Прогрессивный налог.

Тема социальная, не политическая. Если переносить в Политику, то по моей просьбе можно сразу закрывать топ. Там про Сталина, Ленина, Украину.
Хотелось бы услышать мнения за или против прогрессивного налога с обоснованиями. И в каких странах вообще плоская шкала как у нас, работает ли эта система, мотивирует ли?

Горячо ЗА введение прогрессивного налога для олигархов. Причины изложила тут https://eva.ru/topic/77/3548891.htm?messageId=97936165 Люди осатанели вообще, деньгами швыряют напоказ так, словно живут на другой планете. Такое резкого расслоения населения не было вообще.

В России 200 000 долларовых миллионеров

Девочки, не ругайтесь.)
Модерировать пока не могу- в дороге) И работы на работе много:-). Потом все почитаю. Выскажусь тоже.

В США после войны налог на богатых достигал 90%

Сегодня в мире насчитывается около двухсот государств. В пятнадцати из них вообще не введен подоходный налог, а более чем в 150 странах, в том числе во Франции, принята прогрессивная шкала налогообложения, то есть больше доход – выше ставка. В этих странах подоходный налог с населения является одним из главных источников бюджета, составляющим до половины его объема, а не 10%, как в России.
Есть еще 15 государств, где введена твердо зафиксированная ставка налогообложения. Официально Россию тоже объявили страной, где налог взимается по твердой ставке 13%.
Однако на практике шкала налоговых ставок оказалась регрессивной, так как доходы физических лиц, облагаемые налогом, грефы разделили (то ли по запаху, то ли по цвету) на две группы: «Фонд оплаты труда», облагаемый по ставке 13%, и«Другие доходы»: дивиденды, проценты, облагаемые по ставкам 9% и 0%.
Для богатых, доля которых в России менее 20%, зарплата далеко не основной доход. По данным Института социально-экономических проблем народонаселения РАН, доходы богатых людей в среднем по России на 2/3 состоят из «других» денежных доходов. В Москве доля «других» доходов у самых богатых групп населения превысила 90%!
Но и это не главное! Главное в том, что зарплата у нас является источником обязательных страховых платежей, по которым власть официально установила регрессивную шкалу налогообложения 30% с зарплат низкооплачиваемыхи 10% с сумм зарплат, превышающих 45 тыс.руб.в месяц. Дивиденды, получателями которых являются богатые и обеспеченные, страховым налогом не облагаются.
Таким образом, 80% населения страны ежемесячно платит в бюджет в форме налогов и страховых платежей 43% (13 + 30) их начисленной зарплаты (50% зарплаты, полученной на руки), налоги и страховые платежи с богатых в четыре раза меньше.
Господин Депардье! Грефовцы вас будут убеждать, что страховые платежи в России за нас платят работодатели. Ведь удалось же им убедить в этом даже президента РФ, который еще в 2009 году объявил, что подоходный налог в России самый низкий в мире – всего-то 13% от дохода. «Сейчас весь мир нам завидует», – заключил он под овации парламентариев.
На самом деле Закон 212-ФЗ «О страховых платежах…», принятый в июле 2009 года, самый циничный налоговый закон, суть которого профессионально вуалируется. Плательщиками страховых взносов объявлены работодатели, а не те лица, кто реально производит эти платежи. Например, какой работодатель платит страховые взносы за депутатов, за бюджетников, за работников Газпрома и других монопольных компаний, где страховые платежи включаются нам в тарифы?
Приглашаю посмотреть на грефо-кудринский лохотрон, например, в бюджетных организациях, которые ежемесячно получают из бюджета триллионы рублей, сначала в форме зарплатного фонда. Затем 13% фонда в форме НДФЛ напрямую, минуя получателей, но от их имени, то есть от имени физических лиц, вновь возвращаются в бюджет. 30 (или 10) % зарплаты каждого работника в форме страховых взносов, но уже почему-то от имени работодателей, перечисляется в социальные фонды.
Во Франции тоже есть социальные налоги. Примерно 18–20% начисленной зарплаты в фонды соцстрахования платит сам работник. Перечисляет эти платежи работодатель, выступая в роли агента-посредника. Но работник в зарплатной ведомости видит сумму, удержанную с него в виде социальных отчислений, т.е. осознает свою персональную часть социальных отчислений, чтобы потом требовать за эти большие деньги достойной пенсии, медицины и прочих социальных благ на должном уровне.
В России наемный работник страховые отчисления и их реальный размер в своей зарплатной ведомости не видит. Для работника это скрытые платежи, соответственно и уровень предоставляемых социальных услуг скрытый.
Не дай вам Бог, уважаемый Жерар Депардье, когда-нибудь воспользоваться бесплатными услугами, например, медстраха, а точнее российского медужаса. Вы придете сдавать анализы, а вам скажут: по бесплатным талонам только через три месяца, но за деньги можно сейчас. Представляете, нашу ползарплаты ежемесячно в России обеспечивают только бесплатные талоны?! А если вы узнаете зарплату российского врача муниципальной поликлиники, вы заплачете от жалости и никогда не пойдете к нему лечиться.
От нашей копеечной зарплаты сколько ни отчисляй, все равно будут копеечные социальные фонды, и копеечная зарплата врачей.
Циничная налоговая политика проводится неслучайно. Власть в России утратила очевидную связь с реальностью, умышленно одурачивает население, переложив на него основную налоговую нагрузку и превратив налоги в инструмент наживы и геноцида.
По данным Forbes, только зарплата(включая бонусы) грефов составляет 240 млн руб. в год. Доходы бывшего кандидата в президенты Прохорова за 2010 год (по декларации) составили 1 млрд 800 млн рублей. Годовой доход врача, учителя, доцента вуза в Тольятти максимум 240 тыс. руб., то есть меньше зарплаты миллеров в тысячу раз и меньше доходов прохоровых в девять тысяч раз.
Уважаемый Жерар Депардье! Телевидение сообщило, что вы планируете заниматься ресторанным бизнесом. Это правильно. У нас ценят только тех деятелей искусства и культуры, которым удалось присоединиться к слою высшего менеджмента. А у вас солидный возраст. Не буду вас пугать. Но жизнь пенсионеров в России грустная. Однако мы, пенсионерки, не унываем. Многие мои бывшие коллеги уехали за границу, в том числе во Францию. Кто помоложе, освоили язык, успешно преподают. Многие пенсионерки, в прошлом классные педагоги, сегодня домработницы, няни, поварихи. За два-три года зарабатывают там на квартиру детям.
Всё бы ничего. И президент недавно одобрил отъезд россиян за границу. Сказал: «Это хорошо, значит, востребованны россияне за рубежом». Всё равно как-то грустно. Ведь и проститутки из России востребованны за рубежом…
Вас бизнес спасет. Но до его регистрации обязательно изучите российское налоговое законодательство. В частности ознакомьтесь с нашими налоговыми льготами, которые заметно отличаются от французских. У вас доход до 500 евро в месяц (зарплата нашего доцента вуза) не облагается налогом, а доход от 500 до 1 тыс. евро облагается по ставке 5,5%, от 1 до 2,2 тыс. евро – 14%.
У нас от нуля – 13%. Но нам предоставляют четыре группы льгот. В том числе льготы:
– героям СССР и РФ, инвалидам детства, родителям и супругам военнослужащих, погибших при защите СССР и РФ – 65 руб. в месяц (в евро не переводится);
– инвалидам-чернобыльцам – 10 евро в месяц;
– приемным родителям – 5 евро в месяц;
– нам всем предоставляли налоговую льготу 52 руб. в месяц при зарплате до 40 тыс. руб. в год.
Но с 2012 года ее отменили. Жаль! Мы так к ней привыкли.
Есть социальные льготы по дорогостоящим видам лечения в размере фактических расходов, но по перечню, установленному правительством РФ. Не попадет ваша болезнь в перечень – плати налоги или…
Думаю, комментарии тут излишни. Бизнес – это правильно, но для того, чтобы выжить, вам придется платить себе и сотрудникам минимальную зарплату и максимальные дивиденды, и ваши налоги с зарплаты уменьшатся в четыре раза. Не бойтесь! В России масштабы вывода доходов из-под налогообложения с помощью дивидендных схем сегодня зашкаливают. Их активно использует малый, средний бизнес и даже крупные компании, которые все чаще переходят на квартальную выплату дивидендов.
Мои бывшие ученики – бизнесмены – получают миллионные доходы, но зарплата у них с 2011 года минимальная (почти как у Стива Джобса). По этой причине даже средняя зарплата в России становится более реальной.
Не видят этого сегодня только слепые. Нет-нет, я не имею в виду президента. В своем Послании он сказал:
«Сегодня мы часто возвращаемся к вопросу подоходного налога. Но нам нельзя пока отказываться от плоской ставки. Прогрессивка, как бы она внешне ни смотрелась социально справедливой, но она этой справедливости не обеспечит. Наоборот, это будет бременем для миллионов людей со средними доходами. Кроме того будет уход от налогов, а значит, у нас возникнут дефициты по поводу финансирования армии, пенсий, бюджетной сферы. Вот вам и социальная справедливость. Поэтому действовать в этой сфере нужно крайне аккуратно».
С президентом я согласна. Большие деньги сегодня дороже жизни, дороже даже жизнипрезидента. Поэтому действовать в этой сфере нужно крайне аккуратно…
А пока триллионные доходы от привлеченных с помощью плоской шкалы налогообложения инвестиций, приняв законную форму дивидендов, процентов, минуя бюджет России, распределяются по карманам и уходят за кордон! Нам от привлеченных инвестиций достается только навар от яиц в форме позорной, унижающей человеческое достоинство зарплаты…

Л.Н. БУКАТИНА, кандидат экономических наук
г. Тольятти, Самарская обл. https://smart-lab.ru/blog/mytrading/96827.php

Вот даже не знаю, что сказать... Тут ведь основной затык в том, как это всё на практике работает/работать будет.

Я - за, почему - уже много раз говорила. Причин для демотивации не вижу.
А вот какой может оказаться шкала в нашем государстве, на какие расчеты будут опираться при ее принятии, никому неизвестно. Вот как раз нашла вчера несколько предложений этого года (все отклонены), скопирую из соседнего топа, разброс мягко говоря большой:

от Cправедливой России:
"Соответствующий документ размещен в электронной базе данных нижней палаты парламента. Депутаты предлагают для доходов ниже 24 млн рублей в год оставить ставку в 13%, свыше 24 млн рублей установить ставку в размере 18%.
По мнению авторов законопроекта, под действие ставки в размере 18% подпадет небольшая группа налогоплательщиков, в количестве чуть более двадцати тысяч человек, и введение повышенной ставки для этой категории налогоплательщиков приведет к росту поступления налогов на 200 млрд рублей в год."
февраль 2018 https://www.interfax.ru/russia/599072

от КПРФ (при зарплате 300 тыс налог получится 13,6%, при зарплате 500 тыс 15,3%)
------------
Согласно этом документу, устанавливается пониженная ставку налога на доходы физических лиц (НДФЛ) в размере 5% в отношении доходов менее 100 тысяч рублей в год.

При годовом доходе до 3 миллионов рублей ставка налога составит 5 тыс. рублей плюс 13% с суммы свыше 100 тыс. рублей, до 10 млн рублей – 382 тыс. рублей плюс 18% с суммы свыше 3 млн, свыше 10 млн рублей — 1,642 млн рублей плюс 25% с суммы выше 10 млн рублей.
http://expert.ru/2018/03/28/deputatyi-ot-kprf-predlozhili-vvesti-progressivnuyu-shkalu-ndfl-s-2019-goda/

от правительства:
"В конце марта вице-премьер Аркадий Дворкович рассказал, что в правительстве обсуждается повышение НДФЛ до 15%. Он отмечал, что окончательное решение по этому вопросу будет принимать президент, однако сам не ожидает от повышения ставки «драматических» последствий."
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/11/04/2018/5acdf23d9a7947420cb2f7ec

Я - за! При наличии адекватной шкалы и необлагаемого минимального порога это единственное разумное решение. Шарить в карманах населения, едва сводящего концы с концами нашему руководству сподручнее, однако.

Я за такой налог, но только на сверхдоходы, от нескольких миллионов в месяц. У нас ведь и те, кто получает тысяч 200-300, считаются богатыми. На мой взгляд, таких доходов этот налог касаться не должен.

Я против, потому что у нас это будет реализовано через одно место. По-настоящему богатые не пострадают, а вот тех, кто получает хоть чуть-чуть больше среднего (а у нас среднее - 40-70 тысяч в зависимости от региона, не забываем), уронят этим прогрессивным налогом на уровень «еле сводим концы с концами».
ПС. А самое главное - все это бесполезно, потому что с нашим уровнем коррупции на всех уровнях, бюджет все равно будет разворовываться. Это как черная дыра, туда сколько ни положи - все равно на пенсии/здравоохранение/образование ничего не останется. Так что основному населению никакого смысла от прогрессивного налога нет.

Два против- пострадает средний класс и богатые люди(не путать с теми, кто получает чуть больше) все равно всех обманут.
У нас нет среднего класса в европейском понимании, почти, если брать всю Россию. Поэтому мне кажется, нужно исходить из наших реалий- определить этот средний класс, и налог поднимать не с 60-70 тыс рублей- это смешно. И сильно не поднимать как это сделали с пенсионным возрастом.
По поводу богатых( не путать с теми, у кого чуть больше)- неужели наше государство настолько бессильно, что не может их контролировать и решить этот вопрос...или властные структуры в доле?
И еще по поводу среднего класса в развитых странах. Как вы думаете почему он все-таки платит прогрессивный налог- просто так? Наверное, есть в этом смысл?

Я за прогрессивную шкалу и необлагаемый минимум. Но делать это надо с умом, а не через опу, как у нас это принято.
"Кому было много дано, с того много и потребуют, и кому было много доверено, с того много и спросится."(с)

Я застала эту прогрессивную шкалу, до 2000 года что ли она была.... Конкретные цифры сейчас уже не помню, но у меня, секретаря с зарплатой в 350 долларов, уже была не самая низкая ставка! Если ставки будут примерно такими же, то лично моей семье придет пипец ( А что-то мне подсказывает, что никто эти повышенные ставки с умом вводить не будет. Если не перебиваешься с макарон на хлеб, то уже богатый, плати много....

У нас же все извратят. И прогрессивный налог начнут платить те, у кого зп 30000 в месяц.
Нам такое нельзя.
Лучше бы отменили налоги для бедных. У кого зп меньше 50 тыс.

Из опыта - хуже всего среднему классу, налоги уже высокие а плюшки ушёл не дают. Ну то есть мало что на эти налоги именшь. С другой стороны зарабатывать мало все равно не вариант. Те у кого доходы под миллиондолларов на семью успешно выводят их в офшорные банки.

А все помнят, что в СССР в 80-е была прогрессивная ставка подоходного налога? Необлагаемый минимум 70 рублей. Выше - фиксированные суммы налога до 100 рублей, и 13 % от 100 рублей и выше.
Я застала, работала после 9-го класса санитаркой как раз на ставке 70 рублей. :)
И еще на моем факультете стипендия была высокая - 70 рублей, столько и получалось. А если повышенная, то 87 р 50 копеек и 105 р для отличников, на руки выдавали уже за вычетом налога. (что-то вроде 83 и 98, не помню точно)

Прогрессивный налог с начальной ставкой допустим 10% и потолком в процентов 35%, обязательно должен быть не облагаемый адекватный минимум доходов.
Но самое главное, чтобы не уклонялся никто, это проблема.

В комплексе надо смотреть. Налоговая нагрузка и так уже высокая. Только подоходный13% и ндс +18% уже 31%. Т.е абсолютно все и так уже платят по крайме мере 18%. Если и дальше копать, то, строго говоря, повышать налоги уже некуда.