Горим и тонем одновременно.

Что с природой? Сильные дожди и наводнения вперемешку с лесными пожарами. Иркутская область. Если бы я не жила тут, то не поверила, что такое может быть. В Иркутске с субботы идет дождь, реки опять выходят из берегов. И одновременно запах гари и дыма не дает дышать жителям Усть-Кута, Магистрального и т.д. на Ольхоне и Малом Море все затянуто дымом. как так????

Можно сколько угодно сейчас упражняться в ехидстве и сарказме.
Помните, как вы в августе 2010 чуть не сдохли в Москве и области? Вот и в Иркутской области сейчас так же.

Я искренне сочувствую всем столкнувшимся со стихийными бедствиями:-(

Дождь закончился, и одновременно все затянуло дымом и запахом гари. И оповещения МЧС о подтоплении районов. Радует одно, что уж не сгоришь точно, вода везде стоит, только пахнет дымом

а наша власть поехала в районы МЧС? почему все молчат, в новостях - про похолодание в Москве, и ни звука про пожары и наводнения... А ведь это кранты, товарищи.

Это абзац. Если выгорят все сибирские леса, никакое потепление климата никого не спасет. Кирдык власти.

А Путин тем временем на батискафе пиарится

В Тулуне говорили про какие-то взрывные работы. Путин отверг эту версию. А может, все-таки нечисто? Дыма без огня не бывает. Раньше же мы не слышали про Тулун, а тут прям как дождь - так наводнение. А осенью что будет?

Мы были у друзей в Германии как раз после сильного наводнения в 12 или 13 году. Они нас прокатили по улицам, которые несколько недель назад были под водой. Рассказывали, что у людей полностью пропал бизнес, например, салоны с авто или мелкие лавки. Не говоря уже про дома. Компенсаций не было от государства. И некоторые люди не выдержали, у них знакомый немец повесился, были и ещё случаи.
А ураган Катрина вспомните. Там вообще людей бросили на произвол судьбы, несколько тысяч человек погибли. И это в хваленой Америке.
Везде стихия - это горе.

Это люди. Срубили леса до хрена и думали все ок. В природе все продумано.

При этом именно на федеральном уровне установлены территории, на которых можно не тушить пожары. Это примерно треть Иркутской области и большая часть Красноярского края.
https://tayga.info/147887

Обращение уволенной главы счётной палаты Красноярского края. Лес горит - значит это кому-то нужно
https://youtu.be/0e_A9csxtGI

Вон сколько бесплатной силы на митинге было вчера. Надо было всех собрать и отправить тушить пожар. Молодые, сильные, дури девать некуда. Вообще всех митингующих надо на общественно полезные дела отправлять, сделают стране благо.

Старикам своим кондиционеры ставьте, так вы сохраните их на подольше

Это ужасно все. Сейчас посмотрела, опять этот отсыревший Тулун показывали. Впечатление, что у людей помрачение рассудка - они все чего-то перебирают, выкладывают на просушку какое-то барахло типа старых калош, тряпье на заборах. Бессмысленно. Холодно там, ничего не успеет высохнуть, сгниет при такой погоде. А самый ужас, что это и был небогатый город, и ничего местные власти по сути и предложить то не могут, все ждут федеральных денег. Нищее население.

А Думе не до этого, они в отпуск собрались: https://www.youtube.com/watch?v=tz3VQrcKUKI&feature=share&fbclid=IwAR18MxHpeZL2PgXRrZNNncW0uoKRUA6tc8VFdV7e-MbI0RpIiGq9Cc-A2rU

https://www.irk.ru/news/


Местные Новости напоминают сводки с фронта..По телевизору еще страшнее.Армаггедон какой-то...Люди сами ворочают мешки с песком, надеясь таким образом остановить разлив..Коровы бродят,распущенные из частных загонов..Собаки,
снятые с цепей,бегают испуганные..Дабы не повторить огромную утрату животных в Тулуне в первую волну..Люди убегали, забыв про запертый скот и собак на цепях..Так страшно.Так жалко всех..Все же стихия-это страшнее любой войны...Сегодня день без дождя ..А назавтра опять ливень.

А х..ли вы сидели там????
Леса вырубали,реку сдерживать нечем. Когда лес пиз..дили,вы молчали или тоже наживались?
Типа моя хата с краю,них..ра не знаю?
Терь начались проверки,почему наводнения и ваши же начали эти самые остатки лесов поджигать,мол пожарами уничтожено.
Х..ли вы молчали????!!!!!!
Вот терь давайте,плавайте в г-не.Придурки недалёкие.

:(

Мне кажется, что нами манипулируют - чтобы мы сидели в пабликах и тёрли за леса, за зверушек :sad3
Есть ктонть из Сибири? Не бот? :scared3

Переселять надо из затопленных районов в другое место. Наш то солнцеликий поднялся со дна морского? Будет какая то помощь пострадавшим???

Опять поперло! В России выросла численность бедного населения - людей с доходами ниже прожиточного минимума, сообщил Росстат. В первом квартале 2019 года количество бедных людей составило 20,9 млн человек (14,3% населения). Годом ранее число бедных составляло 20,4 млн человек (13,9%).

В четвертом квартале 2018 года уровень бедности составлял 9,9%. Эти данные ведомтство получило после изменения методологиии и пересчета доли бедных. "Первый квартал каждого года чаще всего является наиболее низкодоходным и показывает самый высокий показатель численности населения с доходами ниже прожиточного минимума", - объясняет Росстат.

При подсчете количества бедных людей Росстат исходил из величины прожиточного минимума, установленной приказом минтруда от 2 июля. Это 10 753 рубля.

Там дымка, в Подслушано Тулун пишут, что это пришел дым от пожаров. Все фото серые. Сырой дымный воздух. Как у костра в дождь:(

У Медведева сегодня такое смешное лицо было с вытаращенными глазами, когда он насчёт пожаров говорил, что я засомневалась в реальности происходящего. Разыграл негодование. Мошт денег им и жалко на тушение , но скорей всего проморгали начало очагов , это как Лужков в 2010ом с торфяниками все прошляпил. "Тушить невыгодно" - это ж надо было такое объяснение придумать. Роковой август грядет.

Послали таки армию тушить пожары. И МЧС послали. Пишут еще, что китайцам выгодно покупать обгорелое ( снаружи) дерево, с таких делянок все по дешёвке уходит. Такие дела.

Несколько лет назад прочитала про исследования. Что все смоет, останется уральский хребет. Живу как раз на Урале. Аномалий погодных не было ни разу. Разве что становится холоднее на несколько градусов летом и теплее зимой. Но не заливает, не парит. Хотела переезжать на юг. Но что-то передумала.

Трамп предложил помощь в борьбе с пожарами. Как думаете, согласится принять эту помощь?

Помочь лесам Сибири
https://www.s7.ru/ru/siberia?utm_source=Emarsys.IBM&utm_campaign=Common%7CCTA%7CNews%7CNews%7CSibirForest&utm_medium=email&utm_keyword=01.08.2019

На глазу МЧСник объяснил ( выдавил версию, когда УЖЕ миллионы гектар в пожарах из космоса посчитали за нас) , что придется тушить , иначе осадки в Тулуне и др местах являются последствием пожаров - частицы от пожара блокируют выпадение осадков и они выпадают в других местах. Дым пошел в Монголию и Казахстан. Это нам он "полезен", а их скотине вреден, там животноводческие регионы. В думе уже заговорили о преступных поджогах:( , ,мудаки.

Накликаете войну так не до пожаров будет.

Порошком с соединениемя иода ( можете поправить) стали обстреливать облака. Как просто, не прошло и месяца, вспомнили про такой вариант. Кстати весной на майские под Иркутском горело, пепел по улицам летал, зарево на фото будь здоров. Теперь только гарь.

Прочитала статью ,что на Земле нет ресурса потушить эти пожары в той стадии,что они сейчас находятся .Нет ресурсов,если не подключится дождь Как то слабо верится.
Но ясно одно,что стадия серьезная. Интересно какова настоящая причина не тушения в начальной стадии , боялись докладывать наверх о неприятностях ,а потушить местными силами не получалось или коллективная дурость ,что не понимали к каким масштабам приведет нетушение начальных пожаров?

https://youtu.be/9Bz1m6anTRk
Лесные пожары в Сибири: кто стоит за преступлением века.

а кто-нибудь смотрел по спутниковым картам масштабы вырубок лесов в Сибири?
там вокруг Иркутска сплошные проплешины везде!!

уничтожают все. Это реальная КАТАСТРОФА!!
100-летнюю ангарскую сосну рубят, она не вырастет больше (((

Сколько горит? 1 млн. га?

Как дураки сидели грелись у костра на даче в августе в уггах и пальте, погода. как в окнуе сентября. Москва= клоака.

Хотите поржать? НГ считает, что тушить не надо

КТО ПОДЖЕГ ЛЕС?
https://www.youtube.com/watch?v=OdS0oDOMNgc

5 фактов о горящей тайге в Красноярском крае

Так уж сложилась моя судьба, вырос я в Красноярске и последние 10 лет работаю на северах своего Края... А это как раз те места где в данный момент горит тайга, площадью более 1 млн. гектар.
Про Якутию и Иркутскую область писать не буду, хватит и примера Красноярского края, для подсчета беру 1 млн. гектар, горит не намного больше. Ну что ж начнём..

https://vk.com/@rodinahistory-10-faktov-o-pozhare-v-sibiri

Горит не много, паниковать точно не стоит

Определимся, 1 млн. гектар сколько это? Это 10000 км2, то есть квадрат 100*100 км, площадь края 2 339 700 км². Получается горит 0.4% всего.

Много это или мало? Если взять всю Россию, то будет 0.000000…очень ничтожная цифра. Для тушения много, а для тайги в общем обыденное дело, а почему обычно, объясняет нам статистика и скорость вторичной сукцессии (самовостановления лесов)

Статистика, говорит, что все в пределах нормы:

Первый график за Хабаровский край, не нашёл такого же наглядного за мой Край. Но в общем можно и его взять, площадь Хабаровского в три раза меньше, так что грубо умножаем на 3:




Как мы видим, количество и площади пожаров в среднем держатся на одном уровне, пики (ближе к 1 млн. гектар) приходятся в среднем каждые 10 лет, очередной пик как раз приходится на этот год.

Погода непостоянна, обыденные, вечные дожди для этого времени на северах Края, в этом году дали сбой и вот как, за последние две недели, почти ни капли.

Тайга старая и имеет свойство самовозгораться, почему это не поджег объясню далее.

Даже по этим данным общее количество в 3 млн. гектар (Якутия, Иркутская область и Красноярский край) пожаров в Сибири это нормально и даже очень мало в сравнении с их статистикой:

В чем причина возгораний?

Причин может быть несколько: самозгорание, умышленный поджег, не осторожное обращение с огнём.

Разберём каждую:

Самовозгорание бывает от сухой погоды и тления перегноя, а так же от гроз. То есть общая причина - погода, что в моем Крае как раз и является основной причиной.

Почему я так считаю? Поймёте сейчас:

Умышленный поджог и неосторожность отдыхающих и не только, то есть в общем человек, отметается 100%.

Это вам не центральная Россия и не Юг Сибири с развитой инфраструктурой, это та именно тайга в приполярной зоне, где летом топи и полностью непроходимые места. Чтоб к местам пожаров дойти, доехать попросту нереально, у вас уйдёт не один сезон, единственный вариант перебежками, этапами, вначале по рекам в июне добраться до Ванавар или Туры, но потом ещё месяц другой уйдёт пешком по полному бурелому и болотам идти. Дорог там нет, ни лесных, ни вообще каких либо.

Это край цивилизации от слова совсем.

Естественно никаких вырубок там не ведут, лес от туда просто не вывезешь, все что туда доставляется из техники там и остаётся, доставка стоит дороже в несколько раз этой техники. При этом повторюсь ее можно доставить только один месяц в году на судах.

Если уж и думайте,что это китайцы или наши злодеи нам тайгу жгут,то вы очень сильно ошибаетесь.

Единственный возможный способ Ее там поджечь (именно очаги которые сейчас горят) это с вертолета скинуть коктейль Молотова… Но как понимаете все площадки вертолетные там на учете, да их там в зоне доступности то всего две.

Почему не тушат?

Все малые и близлежащие от цивилизации очаги, скажу вам сразу, тушат.

Летают вертолёты, забрасывают пожарных, летают самолеты сбрасывают воду.

Не тушат именно вот этот большой очаг на краю вселенной, который от Красноярска в 500-600 км.

Это не выгодно, во первых, лес там никому и никуда не впился. По сути не реально и не возможно, во вторых. Ни каких аэропортов рядом и самолетов всего мира не хватит потушить участок 100 на 100 км.

Не угрожает поселениям и людям, в третьих.


Расчеты на тушение, сколько сил и средств на сие дело надо потратить.

Давайте подумаем и посчитаем.

Итак, что у нас на повестке дня? Горит 1.5 млн гектаров леса. (По новым данным 3 млн, но мы будем ориентироваться на 1.5, которые были ещё вчера, если что, умножим потом на 2).

В тушении пожаров такого масштаба участвуют самолёты ИЛ-76, находящиеся на вооружении ВВС РФ. Чтобы понять, как этот самолёт выглядит, можно ввести его название в поисковик, либо представить себе пассажирский самолёт. Т.е. он большой.

Т.е. ему нужна полноценная взлётно-посадочная полоса.

Далее. Если посмотреть карту, мы увидим, что ближайший аэропорт находится на расстоянии 700 км. от очага.

Лететь в один конец 1 час. Туда/обратно соответственно 2 часа и 1400 км.

Т е. представляем, что этот самолёт долетает из аэропорта до горящего леса за 1 час, сбрасывает воду, тут же разворачивается и летит 1 час обратно. Садится, его заправляют топливом и водой и он по новой вылетает в зону очага.

Сразу вопрос: как обеспечить в ближайшем аэропорту непрерывные взлёт/посадку/заправку хотя бы 10 таких самолётов?

Там постоянно (непрерывно) должны курсировать машины с цистернами с водой. Воду в таких объёмах тоже нужно где-то взять ,обеспечить подъезд огромных цистерн к самолётам.

Представляем себе бесконечный поток цистерн, везущих воду (откуда? Ну да ладно, допустим).

Если мы хотим поскорее потушить пожар, всё должно будет работать 24 часа в сутки.

Теперь, сколько воды за один раз может доставить в зону пожара 1 самолёт? Один ИЛ-76 доставляет за одну ходку 40 тонн воды.

Для такого пожара - это капля в море. Учтём, что не вся вода из этих 40 тонн будет участвовать в пожаротушении, часть испарится, так и не долетев до земли (в этом и заключается одна из серьёзных сложностей в ликвидации лесных пожаров).

Не забываем про плохую видимость в зоне пожара - в любом случае будут жертвы со стороны экипажа (если нас это волнует).

Так вот. У нас есть 40 тонн воды, 1.5 млн гек, 10 самолётов, 2 часа дороги и 1400 км. Смотрим расход топлива 1-го ИЛ-76, производим несложные арифметические вычисления и получаем следующее.

Потребуется 6 месяцев (полгода) НЕПРЕРЫВНОГО курсирования 10 таких самолётов (24 в сутки, 7 дней в неделю), чтобы потушить 1.5 млн гек. в ИДЕАЛЬНЫХ условиях (нет ветра, нет повторных возгораний и т.д.)

Даже если создать идеальные природные условия, даже если найти людей для полётов 24 в сутки 7 дней в нед., менять этих людей по мере их гибели,
За ПОЛГОДА лес либо сгорит, либо пожар самоликвидируется, как это всегда бывает в дикой природе.

Ну и финансовая сторона вопроса. Рассчитана тоже в домашних условиях, все данные по расходу топлива, заправке и т.д в открытом доступе.

На спасение 1,5 миллиона гек будет потрачено 50 миллиардов руб.

Стоимость 1.5 млн гек. леса составляет 5 миллиардов руб. В 10 раз дороже.

Что получается? Полгода (до января) непрерывных полётов, огромные финансовые затраты, людские жертвы - и пожар всё равно потушит снег, который в Сибири выпадет раньше?

Что же делать простым обывателям, которые искренне переживают и негодуют из-за бездействия властей? А ничего не делать! Это природный катаклизм, естественный отбор.

Понять, что с тем же успехом мы можем негодовать по поводу землетрясений, тайфунов, наводнений и т.д. Это ничего не изменит.

Так было, есть и будет, независимо от того, нравится нам это или нет.

Кстати, если почитать местные паблики - там всё спокойно. Люди пишут, что такие пожары случаются каждый год, но почему-то именно в этом году из ситуации раздули не пойми что.

Как вариант профилактики лесных пожаров - можно создать народные леснические дружины и дежурить в Сибири летом. Кто готов записаться?

Почему пожары это естественно и даже полезно для лесов?

ВТОРИЧНАЯ СУКЦЕССИЯ или естественное возобновление лесов после пожара

Да, процесс (пожар и возобновление леса после него) естественный, но категорически неверно про ВСЕ леса писать одинаково.

Сходное есть в Канаде и Скандинавских странах, и там - да, проводят регулируемые выжигания, как раз чтобы уменьшить запасы лесных горючих материалов и пресечь возможность неконтролируемого распространения огня, если ЛГМ накопится очень много.

А так - да, с точки зрения сохранения видового разнообразия - именно так: многие виды могут существовать только на определённых стадиях восстановительной сукцессии, и не встречаются в старовозрастных коренных и условно-коренных лесах, поэтому умеренное прохождение пожаром (умеренное!) - фактор, ПОДДЕРЖИВАЮЩИЙ разнообразие.

Ещё и привнос доступных минеральных "удобрений" - золы. Для бедных и кислых почв тайги это очень большой плюс.

И опад травянистых, поселяющихся на ранних стадиях возобновления, и вторичных мелколиственных пород - берёз и осины - в сравнении с кислым опадом хвойных, - он гораздо более благоприятен для роста и развития молодых растений тех же кедров и пихт, что пойдут в возобновлении.

Проводили анализы почв - величина pH падает на 1 и даже 1,5 единицы, как только хвойные выходят в верхний ярус!

Сразу пропадают десятки видов травянистых, разнообразие видов уменьшается очень и очень существенно. Но как раз восстанавливается коренной лес...

В темнохвойном лесу практически невозможно возобновление под пологом коренного леса без нарушенных участков (вывалов ли, пожаров - где бы бы "снят" тот толстый моховой покров, который не даёт пробиться проросткам первого года).

Поэтому по слабому пожару идёт массовое возобновление, иногда даже без смены пород обходится, сразу коренные восстанавливаются..

И да, уже понятно, что именно периодический пожар - фактор естественной эволюции хвойных лесов (бореальных), без которого они бы вообще не сформировались так, как есть.

Так что матушка природа сама себе чистит от старого больного леса и этот процесс в наших масштабах обуздать получится не в это столетие точно…

Так с чего весь крик «горим, горим!»?

Расшатывание лодки как под губернатором Края, кстати как раз и митинг в Красноярске об его отставке организовали на днях.

Так и подкоп под власть в целом...

И еще немного информации о том как с лесными пожарами обстоят дела за большой лужей:

Берем статистику: Красноярский край, на 30.07 горело 1 042 434 га, это 10 424 км². Площадь Красноярского края составляет 2 340 000 км².
Т.е. горит примерно 0,44 % от всей площади края.

Провинция Альберта в /Канаде: сгорело более 800 000 га леса (https://www.macleans.ca/news/canada/c.../), это 8 000 км².
Площадь Альберты 661 848 км², т.е. сгорело около 1,2 % от всей площади.

Посерьезней, чем в Красноярском-то крае, не?

Далее переместимся в Аляску:

Горит около 2 060 000 акров, т.е 8336 км². Площадь Аляски 1 717 854 км², т.е. горит 0,48 % от всей площади.

Т.е. видимо там тоже пытаются скрыть следы вырубки леса китайцами?

Далее по поводу целесообразности тушения тем, кто немного знает английский, вот вам ссылочка на факты о лесных пожарах, с сайта публичного информационного центра Аляски:

https://www.alaskacenters.gov/trip-pl...

Тем кто не знает английский, я перевел:

"В определенные периоды во время сезона пожаров лесные пожары могут быть настолько распространенными по площади, многочисленными или горящими при такой высокой температуре, что их трудно потушить.

Огонь является естественной частью экосистемы Аляски.

Выявлены многие положительные стороны пожаров.

Усилия по подавлению огня иногда более разрушительны, чем сам лесной пожар.

Огонь является частью естественного экологического цикла, настолько же, насколько потенциальным разрушителем жизни, имущества и ресурсов.

В отдаленных и ненаселенных районах ведется наблюдение за пожарами, чтобы удостовериться, что они не будут неконтролируемо распространяться в районы, где они могут угрожать жизнь или развитию человека."

ПРАВДА о пожарах в Якутии, глазами очевидцев и местных жителей
https://www.youtube.com/watch?v=epJOC8epmSw