У вас , в России, тоже своя "история кпсс"?

Модераторы, будьте людьми, не сносите никуда, мне не надо в сады, школы, развитие, хочу выяснить какие предметы в технических вузах России))
Короче, все помнят, что была обязательная история кпсс, без которой никак не стать инженером, балериной, агрономом итд)
У нас эта хрень сменилась на всякую муть типа охрана труда, бизнес, деловой язык... ну для инженеров))
Например посмотрела что учит мой крестник, на 4 курсе КПИ (если что это один из наших лучших вузов), на топовой специальности - программная инженерия, туда поступают те кто максимальные баллы имеет по ЗНО. Ну что-то он учит и по специальности, но куча бреда типа - мультимедиа, бизнес, философия. Напуркуа оно ему - непонятно, всех этих яйцеголовых мальчиков, это только раздражает, ото как история кпсс в наше время - гиря без которой ВО не получить)) . Ну не учат же высшую математику историки или филологи, нафига технических детей мучить?
Скажите, у вас в мфти, и других топовых технических вузах так же? Такой же бред?
Я никоим образом не пытаюсь к вам попасть на обучение))) только выясняю это наше, украинское постсовковое зло?, или это проблема вузов всего бывшего ссср?))

Пока за два курса были история (обычная), правоведение и экономика. Правоведение с экономикой считаю нелишними (сама прослушала курс из интереса, т.к. на дистанционке все лекции есть в записи, ничего идеологического туда не вкручивали). Зачем была история с учетом, что она была и в школе в таком же виде, не знаю. Специальность Прикладная математика и информатика.

История кпсс это особый случай, но на мехмате всегда читали философию на 4 или 5 курсе, читали хорошо и интересно. "Яйцеголовым мальчикам" тоже надо давать в небольшом количестве общие знания, разве это плохо? Да и основные понятия из бизнеса точно не лишние.

* Во времена СССР все время обучения в вузе/университете шел предмет идеологический: сначала на первом курсе - История КПСС, потом ИстМат и ДиаМат, потом Научный коммунизм, который сдавали гос.экзаменом перед дипломом.

Сейчас будущий инженер изучает: История, Экономика, культурология, Философия, Правоведение, Политология, Социология, Психология и педагогика, Безопасность жизнедеятельности.

там еще такой ереси учат, что волосы дыбом... конечно на Украине этому учат особенно усиленно, но, боюсь, что углубляясь в эту тему, мы в две сек окажемся в политике.

Мой старший в РФ учится в нетоповом вузе, ему из непрофильных читают историю транспорта. Довольно интересно, я учебник прочитала, правда прикольно

На первом курсе экономики в Германии философия была точно. И что-то типа этики делового общения. Bachelor

Вуз - это вуз.
Там и математика выходит за рамки общедоступной и в жизни малоупотребимой.

В Европе, например так : хочешь быть просто технический специалистом-практиком, поступаешь в высокую школу (это не университет). Там будет все по твоей специальности, но не будет философии и делового общения.

На этом твое образование, в принципе, окончено - иди паши на производстве.

Смотря что и как под этим заголовком преподавать. В Канаде преподают сложнейшую грамматику на специальностях уровня техникумов и ПТУ. И это очень важно и нужно. Просто многие преподы халтурят и вместо программы развлекают студентов. Иначе они не могут писать. Двуязычие. В школе их учили 12 лет и не научили ничему. Они должны писать, а они не могут писать. Они должны знать определенные стандарты документации.

Скажем так, что есть причины, по которым это нужно. В каждой стране и на каждом факультете своя история, почему это нужно. Представьте себе, что Вы вызываете полицию, на проводе Оксанка Сундукова, которая не может нормально записать Ваши слова, потому что одно слово она пишет по-русски, а другое - по-украински. То ли Вы набили морду, то ли Вам набили морду. То ли Ваш зять набил морду внучке соседа, то ли она его набила. А потом вы будете 2 года доказывать.

Или сантехники позвонили и заказали то ли кирпичи, то ли унитазы. В странах с двуязычием свои нюансы.

В нашей капиталистической экономике буржуйской все время пытаются все лишние предметы сократить. Они творят чудеса, как это сделать. Например, студенту высылают экзамен, за которым никто не надзирает, его мама за него пишет экзамен - его освобождают от предмета. Но потом возникают большие проблемы.

Потом возникают люди, которые все сдали, все оценки получили, но то они не пишут, то они не знают стандартов, то они вообще не говорят на языке.

Другое дело, что в учебном плане - страдательный залог, а пришла по знакомству ветеринар читать этот предмет и рассказывала там все, что угодно, кроме темы урока. Ей же нужно получить анкету, что она нравится студентам. Она им рассказала что-то другое и рагадывала с ними кроссворды.

Философия же не только Аристотель. Социальная философия, революции, как это повлияло на экономику.

Это все под заголовком философии.

А что, простите, программист не должен знать про революции и как они повлияли на экономику? Ему это поможет продавать свои услуги. Другое дело, что они преподают там не то, что полезно.

В западных учебных заведениях они учатся в смешанных группах. Они идут с математики и химии на философию, а там уже сидят маркетологи. Они знакомятся и развивают полезные связи.

Это тема "Зачем нам нужно учить литературе программистов?" или "Зачем учить театру физиков?" типа того входит в их стандартные сочинения на экзаменах GMAT / GRE в магистратуру и аспирантуру.

По идее, там правильный ответ, что все нужно, но расписываешь своими причинами, показываешь, что понимаешь, зачем это нужно.

Нужно, чтобы лучше продавать. Ты подаешь на факультет бизнеса, ты должен понимать, что лучше, когда математики и театралы вместе сидят в классе философии, развивают связи и учатся изучать другие рынки сбыта услуг, понимать других людей.

В буржйском обществе не государство - единственный работодатель. Ты должен понимать разных людей. Ты придешь общаться с генеральным менеджером, а он учился на театр. И его друган туда посадил на должность. Ты должен уметь понимать разных людей.

Т.е. правильный ответ, что нужно учить технарям разные предметы. Но как это описать, выбираешь 3 причины и клепаешь сочинение.

В теории причин много. В реале в каждой избушке свои погремушки.

Школа не может за 12 лет научить дебилок частям речи. Они не отличают местоимение от глагола. Все учителя их развлекали. Потом их сдали в колледж на медсестру. Она должна написать текст, как умер пациент. Она не может писать.

Ей оценки подписали, а писать она не может. Поэтому везде в учебных планах райтинг. Да, му учим их писать то, что нужно.

Так и с философией. Почему произошла революция. Не хочешь, чтобы была революция, ПЛАТИ БЫДЛУ, плати ПОМОЙКЕ.

Иначе они выведут свои приплод на улицы. Каждый программист должен понимать, что со своей зарплаты нужно жертвовать помойке. А не то, что он наконец стал начальником. Потому что сомалийки выведут по 8 детей, а у каждого ребенка уже тоже по 6 детей.

Кто им без философии расскажет????????

У нас круглые отличники по финансам ни разу не были в библиотеке университета. Они не знают, где она находится. Они учились по инструкциям для курсов по финансам. Они ничего не читают.

Они только обучены делать то, за что ему платит работодатель.

А то, что им там преподаватели рассказывают то, что они не готовы понять........

Мы не готовы в 18-20 лет понять то, что мы учили. Мы запомнили, получили 5.

Вокруг нас сложный мир. Философия помогает его понять.

Люди не читают книги. Почитайте книги про июнь 1941. Минуты разделили толпу на живых и мертвых. Кто успел прыгнуть в поезд, тот улетел быстро и схоронился на заимке. А за их спинами сгорело все. И программистам тоже не мешало бы почитать.

Статистику сейчас в Америке везде учат. И журналисты, и пиарщики. Все учат все. Они должны понимать, как выглядит погрешность, как один фактор меняет всю общую картину. Статистику уже везде запихнули.

Проблема не в том, что учат философии, проблема в том, что они в этих курсах учат не тому. И дети без жизненного опыта не понимают, о чем речь.

Это как вы в 50 лет пойдете изучать Organizational Behaviour. Вы уже видели это все в реале, отношения между людьми на работе. Что вы поймете в этом в 20 лет? Или в 18 лет? Вы там уснете от скуки. А с большим жизненным опытом вы там много чего увидите...

>>>>>>>>>Вы серьезно думаете, что общеобразовательные предметы, преподаваемые и вузе, способны что-то изменить в психологии и поведении уже взрослых совершеннолетних людей? Все забивают на эти предметы в основном.>>>>>>>>>>>>>>>

Да хоть им 80 лет. Им объясняют стандарты. Если стандарт не выполнен - ты идешь на выход, уволен за 5 минут.

Например, запрещено писать имейл: "Эй, вы там что, уснули в бухгалтерии? Когда будет офомлен вот этот счет?"

В западных учебных программах закладывается это. Ты обязан написать, что спасибо вам за упорный труд. Мы высоко ценим все ваши усилия.

Ты обязан доложить менеджеру. Ты никто. Ты обязан написать вежливое напоминание.

Менеджер знает, кого и как уволить. У него свои инструкции. А твое дело - писать так, как приказано.

Ты не имеешь права написать то, что тебе взбрело в голову. И это не твое дело, что они уснули в бухгалтерии.

Доложил менеджеру. Написал вежливое напоминание по образцу.

У нас расписано все. Где имя, где инициалы. Сколько абзацев. Сколько строчек над первым абзацем в меморандуме.

Все должно быть согласно предписаниям. В учебных планах все расписано настольно обалденно.

Вы подаете на работу. Вам дают тест, как написать документ по образцу. Если вы это прошли в вузе, то вы знаете, сколько строчек, в каком углу инициалы.

А то, что дебилки ничего не выучили и не пошли туда, где это пишут, а пошли по блату в другое место, то мир далек от совершенства.

Социология - главный предмет. Ты должен понимать общество, чтобы продать свои услуги. Другое дело, что их там не тому учат. И они дети, они не понимают, как этим пользоваться.

Про Германию могу рассказать. Я закончила одну из лучших высших технических школ. Специальность автомобилестроение. Исключительно профильные предметы. Единственный, «не вписывающийся», был проектный менеджмент.
Муж изучал машиностроение. Но в других школах. Вот у них были и основы бухучёта, и технический английский, и основы права. Но тут и специальность немного другая.
А вот все эти «эй, вы, там, в бухгалтерии...» проходят ещё в школе. На уроках немецкого, этики, политики, истории и тд.

Это вообще не проблема, это те же энциклопедические знания только на уровне высшей школы. Есть, так называемый, общеинститутский/общеуниверситетский блок по дисциплинам. Так называемый, блок номер один. Общий и обязательный. То есть, не звисимо от специальности или направления, ВСЕ студенты вуза изучают дисциплины, которые туда входят. А туда входит политология, философия, история страны, деловой язык, иностранный язык, социология, логика, ОБЖ, культурология, основы права, экономическая теория и т.п. Так было всегда ВНЕ зависимости от строя страны и названия.
Мой племянник учится в КНУ им.Шевченко - учит всё это, как и я 25 лет назад.
Я проработала 5 лет в учебном отделе ректората ДНУ - формировала расписание по первому и второму университетским блокам на всех 18 факультетах. Я в курсе этой темы.

Да, конечно. И при закате СССР\начале РФ (учились в первой половине 90х с мужем в техвузах) - все гуманитарные предметы были. И сейчас есть (ребенок в Бауманке) - история, обществознание, потом еще философия будет, экономика. Англ.яз тоже есть, и пока не столько технический, сколько тоже гуманитарный - исторические темы разбирают, политические, ...

Все подобные предметы воспринимались просто как бальзам для сердца), тем более, что семья достаточно универсальная, т.е. сильный закос и в сторону гуманитарных наук есть, просто интересно это все, и в работе дальнейшей тоже пригодилось.

Для общего развития это все изучается, образованный человек должен иметь широкий кругозор, быть эрудированным и пр. У нас по врачам очень хорошо видно, что некоторых предметов наоборот не хватает - их либо нет, либо преподают неправильно...

З.Ы. Физкультуру нужной не считаю в принципе, в т.ч. в школе - пустая трата времени.

На мехмате не было истории КПСС. Была философия математики. Английский - математика тоже, то есть учились по мат текстам.
На последнем курсе что-то экономическое было, но достаточно поверхностно.

Дочь юрист брала курс истории искусств.

А я задам другой вопрос, кто учится на истфаках в России.
Ну или у кого просто дети в школах учат историю. Что им сейчас рассказывают про октябрьскую революцию, Ленина, Сталина,Горбачева, Брежнева и годы застоя?
В каком свете все это освещают?
Еще интересно, учат ли в сегодняшней Германии детей, что 2 Мировая война(да и первая)-это позор для Германии, и что Гитлер негодяй?
Рассказзывают ли про концлагеря и прочее.
Я к тому, что ни разу не видела немецких фильмов про то ужасное время, про лагеря.
В России и пишут и фильмы ставят про сталинизм. А в Германии?
Кто знает?

Технарям нужно поглазеть на философов хотя бы для того, чтобы понять больше о жизни. Посмотреть на кафедру философии, кто чем занят, кто что пишет.

Это большая ошибка - думать, что вот это не нужно. Может, это Судьба вас направляет там что-то изучить. Может, высшие силы именно так написали алгоритм вашей жизни... Если вы сопротивляетесь их пониманию логики, вы ставите себя выше их. Им это не понравится. Вы сначала должны подумать, а нет ли в этом сюжете такого смысла, который пора изучить... (?) Может, вы чего-то не поняли в логике событий.

Раньше мы были молоды и тупо цитировали Ленина: "Революции не делаются в белых перчатках". А теперь мы прожили жизнь... и пора уже почитать Аристотеля.

Некоторые читают. Делают себе студенческую визу и получают ее через кафедру философии. И читают Аристотеля на английском, чтобы вывезти своих лично детей наконец из бывшего СССР. А то как-то уже давно Киев не то место, чтобы там сидеть. Что-то все куда-то катится...

Никогда не знаешь, где найдешь, где потеряешь. Иногда нужно куда-то свалиться, чтобы подпрыгнуть на пружине.

Философия есть везде. Это общеобразовательный предмет, как и история. Остальное варьируется.

А напуркау в вашей стране инженерия? Буржуйки делать?

философия даже в аспирантуре есть

С другой стороны, родители сдали своих детей в киевский политех, чтобы вытолкать их за границу программистами, а в вузе - философия на украинском языке. Галиматья. Они не готовы это слушать, они не хотят это слышать, они ничего в этом не поймут, жизни они не видели. Но в идеальном мире да, это нужно. Но его не сделают так, как нужно.

Делопроизводство на украинском языке им ничем не поможет в Квебеке. Им там будет нужен не английский, а французский, а делопроизводство - на местном языке.

В Украине при деньгах можно жить с комфортом. Было можно до этой всей заварухи. Пока люди молоды, и у них нет детей. Потом они не готовы отдавать своих детей этому обществу. Там просто нет смысла подниматься никуда.

Когда всему городу отключат воду, то ее отключат всем. Хоть ты проректор, который ест на золоте, хоть ты главный гинеколог. Хоть ты невестка заведующего таким родильным отделением, что он во всех главных семьях принимает роды лично.

Потом в какие-то моменты всех накроет одинаково.

В Вашингтоне была когда-то шикарная выставка про последний день Помпеи. Навезли компьютерной техники, показали, как там шикарно люди жили, какой был образ жизни у богатых. Мозаику со стен содрали, в музеи вывезли же, мрамор опять же.

Это была последняя выставка за такие огромные деньги, потом уже сократили им бюджет. Со всего мира навезли всего про Помпеи. Знакомая с членством в Дочерях американской революции дружила с кем-то, кто финансы составлял на эту выставку. И визжала, что нужно туда срочно бежать: такие бабки больше на выставки не потратят - бюджет урезали. Это такое членство, что их предки еще участвовали в войне за независимость. Нда... Я шлепанцы нацепила - и бегом на выставку.

И такой стенд - 2 скелета. Хозяйка с золотыми браслетами и служанка с серебряными.

Накрыло одинаково. Вот вам и Помпеи. Не помогло бабе ее золото.

Такие кости, что на одном скелете - золото, а на другом - серебро.

Не знаю, у нас все деканы, завкафы и проректоры, у кого дочки не дебилки, пихали их сразу в Вирджинию. Подальше. То, что папа хапает и на золоте ест, лучше все же детей вывезти в цивилизацию. У кого мозгов нет, те, конечно, остались дома и получили хлебное место. Потом папаша бабки переведет и сам туда же смоется. Будет числиться бедным пенсом на страховке для пенсов.

В Украине, конечно, богатые живут так, как богатые в цивилизованных странах жить не могут. Но может и накрыть. Медным тазом.

Вам когда-то воду отключали на недельку во всем городе?

Вы знаете, как оно? Сначала первые дня 3 тратите воду из ванной. Потом едете за город на дачу. И ходите там еще дня 3 в туалет на улице.

Все это мило, пока тот программист сидит тихо в банке и получает хорошую зарплату. А перекроют тому банку кислород? Да запросто.

Очень сильная картина была на выставке про Помпеи. И все так мимо идут и пялятся на компы да на мрамор. На этот стенд со скелетами никто не смотрит.

А я вот смотрю и вспоминаю тексты сразу про июнь 1941. Кто не успел, тот опоздал. Кто успел смыться, тот 4 года голодным в деревнях страшных сидел. Но вернулись домой - их хаты стоят. А кто остался сторожить хаты... В общих могилах закопали тысячами после налетов авиации.

В такой страшной эвакуации хозяин дома по психушке от войны освободился. Бегал за женой и за квартиранткой с ружжом. Угрожал убить. Такая была эвакуация. Но кто в нее не поехал, тех вообще закопали.

В Украине слишком много конфликтов интересов. Все грабят друг друга. Еще 20+++++++ лет назад секретарша не отправляла протокол защиты диссертации в ВАК. Пока 40 баксов не дадут.

Там все грабят друг друга, а где взять ресурсы на всех?

Никогда не знаешь. В 1935 году хорошо было жить в Ленинграде. А в 1943 было лучше оказаться в ссылке в Барнауле, чем в Ленинграде. А кто знал? Все бы выехали в Барнаул. Повезло тем, кого арестовали и сослали.

Повезло тем, кого сослали в Барнаул вовремя. Медики так вообще работали по специальности и получали паек. Не все в ссылке пилили лес. Портнихи сразу обшивали местное партийное руководство и учителей своих детей. И детей учителей своих детей.

Киев погряз в безумии.

Оттуда приезжают люди при деньгах и бегут на студенческую визу. Потом посмотрят на наше болото - бегут назад. Говорят, что будут дальше в Киеве сидеть. Как будет, мол, так и будет.

Люди же понимают, что добра ждать нечего. Все разворовано. Мест у кормушки всем не хватит. Будут друг друга пожирать.

Это все мило, что программист на аутсорсинге получил деньги из Америки. А мимо шел туберкулезник и на него покашлял.

На этом закончится тот программист быстро.

А после туберкулезника мимо шел тифозник.

А после тифозника - африканец. И какую африканскую лихорадку он привез - анализы делать нет реактивов. Реактивы выбросили, а помещение сдали конторе рога и копыта.

А потом водоканал поставит город на недельную профилактику без воды. Запросто.

У нас в провинции ставили город на профилактику. Я так на роды залегла. В элитное родильное отделение в разгар отключения воды. Три недели лежала на койке. Чтобы точно рожать в самом элитном месте.

Мы ложились туда и бутыли воды с собой несли. И каждый день родственники подвозили бутылки воды.

А, может, и обойдется. Кто же знает... Потом тому программисту цена три копейки. То он учил питон, а нужен кобол, то он получил чешский паспорт, а нужен другой. То у него британский уже пачпорт, а нужен канадский.

Музыкант на баяне быстро экзамены сдал и в Америке получил место школьного учителя. И рад. Остальные деньги он в русском ресторане наколотит. Но так ему сразу беженство дали. И не нужно быть программистом. Но он пытался. Не пошло. Продал сразу дорогой комп. Одно время деньги программистов не давали покоя даже музыкантам. Они бежали на курсы, выпучив глаза.

Лучше в западной стране прийти практикантом, сесть на стул. И через 45 лет выйти с этого стула на пенсию. И пусть они там в Киеве жрут, пока подавятся.

В киевском ВАКе в 1990-е докторскую из МГУ утверждали 4 года, а кандидатскую по болгарскому языку из Болгарии - 5 лет. И люди не могли повышение зарплаты получить. А в Киев не ехали и деньги на лапу не давали. А чиновники сидели и ждали на лапу. Беспредельщики.

И вся вам философия. Социальная философия. Если быдло захочет жрать, оно сметет всех подряд. И секретаршу из ВАКа, и дочек ректора.

Как там рагули в Киеве? Вы пока от них прячетесь в компьютерных фирмах... И частных школах.

Я видела людей, которые не знают таблицы умножения, но делают миллионы долларов на продажах. У них появляются проблемы позже. Они могут подняться довольно высоко без математики вообще. Они думают только о продажах и убеждении людей тратить деньги. Потом у них есть деньги нанять других.

Один такой кекс погряз в мыслях о своем величии и угробил 200 тысяч долларов за год за офис. Тут бы ему начать рвать на себе волосы. Нет. он все время думает о своем величии.

Он теперь закрыл офис и говорит: "Я гений. Я нашел отличный офис, там можно поставить 4 стола и стоит всего 1500 в месяц". Ты зачем ухнул в никуда 200 тысяч???

Они мыслят иначе. Они живут на облаках своего величия.

Угробить 100 тысяч на ремонт и 100 на аренду, все работали год из дома, пустой офис стоял.

Но он не в депрессии. Он говорит, что он великий, она нашел крутейший дил. Всего 1500 долларов - и можно поставить там 4 стола.

Бывают офигительные бизнесмены, которые не умеют считать до 100. Они делают деньги, потом они нанимают всех остальных. Они выросли на помойке. Они знают, на что клюет помойка. Они чувствуют свою целевую аудиторию.

Они могут с кучи народу собрать по 10 баксов. Потом они развиваются дальше.

Мы слишком умные. Мы не понимаем эту всю шваль, а они понимают.

Они потратят 200 тысяч долларов в никуда. Потом за ним бегает коллекшен несколько лет за 5000 долга - ему теперь не дают кредиты. Шуровал миллионами, но несколько тысяч долга не платил. Но он весь в величии и новых идеях.

Мир полон самых разных людей. Такие малограмотные тоже нанимают программистов по 100 тысяч в год. И бабки на их зарплату берут с государства.

А потом такие в банкротстве, а программистам - пинка под зад. Пассионарии.

Программист все изучил, но это не факт, что он всегда будет нужен кому-то. А сами продавать они не умеют. Они умеют только делать то, что им сказали.

Вашим программистам в киевском политехе нужно изучать африканские языки. Потом в Квебеке будут успешнее лизать задницу начальникам, у которых диссертации из Брюсселя, а языки африканские. Или типа того. Будут ближе всех к телу руководства в богатой стране.

И уж поверьте, эти кенты изучали и философию, и антропологию, и потрепаться ни о чем они любят километрами. Многие люди много учились, а кому оно надо? Сидят на стульях, нудят. Все считают, что у других зарплата выше. И он, такой великий, устал от всех.

Вокруг нас огромный мир.

Слушайте, он у вас получает высшее образование и должен иметь всестороннее представление о многих вещах, вплоть до делопроизводства и работы с архивами(хоть он и не собирается быть секретарем после окончания вуза).. Так что то, что дают в вузах - это необходимый минимум.. имхо

А физра???
Она не нужна ни физикам, ни лирикам. И портит кровь всем!

ДНУ, Днепр, филфак. Во время моей учёбы (1990-1996) на "Основах экономической теории" (4-ый курс) срезалось порядка 20% студенток. Обойти и сдать за деньги было невозможно: у препода в жизни всё было плохо, больной неизлечимо сын, и преподаватель просто получал удовольствие от того, что беспощадно лепил двойки филологиням, которые не шарили в экономике.

Все вкладыши к диплому признаются в вузах по всему миру. Потом можно взять строчку про совсем чуждый вам предмет и вложить его дальше - в магистратуре, аспирантуре или колледже на медсестру или в колледже на сантехника. Да где угодно. Мир большой.