Если бы не было победы?

Как бы мы жили сейчас, если бы не победили в 1945 Германию?

Как в Германии 🤷‍♀️

Меня бы не было.

Подавились бы. А потом распродали частями. Было бы что-то типа Автстралии. Коренное население вымерло бы по большей части

Те, кто после этого выжил бы, примерно так же. Фашистская Германия держалась на фигуре Гитлера, рано или поздно фюрер бы сдох, а у Германии не осталось бы сил удерживать столько враждебных территорий. Все откатилось бы в привычную колею, ну а потом прогресс, похожий на сегодняшний. Но России в современных границах конечно, не было бы. Правда, и коммунизм с социализмом как идея исчезли бы, это плюс.

странный вопрос.
ну победили бы
Гнобили бы местное население. Власть удержать на всей территории не смогли бы, поэтому партизаны отвоевывали бы кусок за куском.
К 60-ому году в эпоху освободительных войн возможно образовалось б несколько независимых государств. С Пиночетами и прочими Кастро во главе. Они бы вам устроили террор похлеще Сталина. И стали бы воевать друг с другом.
На Африку посмотрите. Хорошо. Не хотите на Африку, смотрите на Южную Америку.
Полно примеров бывших колоний, освободившихся из-под цивилизованных европейцев.

Нас бы просто не было. Не для того немцы хотели установить главенство арийской нации чтобы все остальные размножались и хорошо жили.

Мы бы не жили. Вот и все. России бы не было.

Не жили бы. Нас бы не было.

Москву Гитлер планировал затопить. Меня бы точно не было в этом случае. Мои родители родились до войны и жили в Москве, значит погибли бы.
https://russian.rt.com/inotv/2018-05-14/Daily-Star-rasskazala-kak-nacisti

А как же югославы? Они же сражались тоже до последнего.
Тито некогда бы не проглулся под немцев.

Немного альтернативной истории:
— Да, победили, и что толку? — вздыхал Саня. — Столько крови пролили, в половине Европы социализм установили. Теперь нам никогда не войти в европейскую семью народов, мы не уважали их ценности. А знаешь, сколько немок изнасиловали наши солдаты, когда заняли Берлин? Миллион! Это же ужасно!

Саня, либеральный сетевой журналист, отлично разбирался в истории, которую изучал по сайтам определенной направленности. Менеджер Лёха был попроще, его не волновали европейские ценности и зверски изнасилованные немки. То есть, немки немножко волновали — он бы, может, и сам не прочь, если они такие, как в порно про сантехников. Но больше всего Лёха любил пиво. Поэтому и сказал, как отрубил:
— Да если б не эта победа, мы бы сейчас баварское пили, — и горестно взялся за бутылку «Балтики».

Неизвестно, что случилось, но все вокруг вдруг заверте… И Лёха обнаружил себя стоящим на чистенькой зеленой улице с аккуратными, будто пряничными домиками. Вместо «Балтики» он сжимал ручку метлы.
— Почему не работаешь? — К нему подошел высокий белокурый мужчина в красивой форме. — В Сибирь захотел?..

Лёха вдруг осознал: с ним говорят по-немецки. И сам он тоже мыслил по-немецки. Предкам Лёхи в альтернативной реальности повезло: после стремительной победы Германии в 1941 году их сочли неопасными, пригодными для обслуживания восточных колоний, и оставили в Подмосковье, как и несколько миллионов славян, которыми управляли переселенцы из Германии.

Остальных выслали в Сибирь, для добычи полезных ископаемых, заготовки леса, да и вообще, чтобы не отсвечивали своей ущербностью в Новом Рейхе. Туда же отправили всех поляков. Сначала, в рамках немецкого гуманизма, их собирались переселить в Бразилию. Но, представив, как враждебная и недостойная нация пляшет самбу под пальмами, руководство Рейха все же выбрало Сибирь. Колонии были очищены.

Правда, 70% переселенцев по дороге умерли от истощения: «план голода» на оккупированных территориях сработал на полную катушку.
Никаких изнасилованных немок теперь не было. Впрочем, как и русских: представители высшей расы не особенно заглядывались на низших. Знаменитая красота славянок заметно увяла с поколениями: ведь размножение унтерменшей строго контролировалось, ни о каком смешении кровей речи быть не могло.

Но Лёху вообще не волновали женщины, и порно про сантехников не требовалось. Он не был мужчиной. Для ограничения рождаемости часть славян стерилизовалась и кастрировалась. Рабочей силы и так хватало, а Рейху не требовался избыток нахлебников.

Либерал Саня, знаток истории и европейских ценностей, в этой реальности просто не родился. В своих мечтах он не учел, что его дед по материнской линии был евреем. Ему было 10 лет, когда вместе с родителями его ликвидировали в газовой камере Треблинки.

Через 12 лет красавицу-украинку, которая должна была стать бабушкой Сани, стерилизовали и поместили в публичный дом для немецкого персонала. Светловолосый дедушка по отцовской линии был забран из белорусского села по программе «Лебенсборн», и в приюте вырос истинным арийцем. Он так и не встретил бабушку Сани: она умерла от голода в пять лет.

К 1991 году, через 50 лет после героической победы Германии, идеи фюрера восторжествовали окончательно. Были полностью уничтожены евреи и цыгане, остатки польского народа угасали в Сибири, не помня ни своей истории, ни своего языка. Остальные славяне были взяты под абсолютный контроль арийской расы и превращены в бесплатную рабочую силу.

Всех этих важных политических и экономических подробностей Лёха не знал и не понимал: унтерменшам не полагалось образования.

Он просто существовал. Ел. Спал. Чистил улицы.

Вечером Лёха, а точнее, не Лёха — унтерменш 320955/89, сдал инвентарь и в строю с такими же славянскими рабами отправился в барак.

Пить баварское. Его выдавали по поллитра в неделю.

Согласно новым европейским ценностям, рабочий скот тоже должен был отдыхать.

В дружной, расово правильной европейской семье народов.

© Диана Удовиченко

История не знает сослагательного наклонения. Есть что есть.

Лично меня не было бы. И миллионов других людей не было бы. Восстановите цепь событий, как и где познакомились ваши родители и дедушки-бабушки. И сразу поймете, что лично ВЫ бы не родились. Эти люди не могли бы встретиться. Было бы просто массовое уничтожение к тому же. Оставили бы самых здоровых и тупых - работать на полях и в коровниках-свинарниках.

Со временем у немцев расплодились бы тоже либералы и паразиты. Они бы разрушили эту жесткую систему гниением и разложением. Разложение внуков пассионариев неизбежно. Но его можно предотвратить эмиграцией, как стабильно делают евреи: макают новое поколение носом в дерьмо и заставляют шевелиться. Лупят деточек плетками по спиняке в борьбе за захват теплых мест в каждой новой стране.

Для размножения завезли бы высланных в холодные края этнических немок. Они вон по Германии скачут сейчас - им сейчас по 90-95 лет. Отличный генофонд. Кому не хватило немцев, они похватали украинцев и русских в мужья и размножились.

Нам, русским, предлагалось сдохнуть в рабстве. Не предполагалось ничего другого.

Ну какая судьба у индейцев? Конечно, можно слиться генами с низшими слоями победителей. Например, нарожать от белого алкаша и инвалида и сделать следующее поколение белым работягой, потом внуки - уже профессора по индейской линии. Учебников математики на языках индейцев не существует, как вы понимаете. Это только Россия носится с затратами денег на все эти разнообразные культуры.

Жестокие были времена. Секунды делили толпу на живых и мертвых.

Нет у истории сослагательного наклонения. Условные предложения о прошлом в английском языке формируются на основе других грамматических структур, чем условные предложения о будущем или настоящем. На то он и плюсквамперфект. Глубокий смысл в давнопрошедшем времени...

Радуйтесь жизни и думайте о будущем. Развивайте малый бизнес. Оставьте прошлое проигравшим. А то сами станете прошлым быстро. В мире жестокая конкуренция. Кто не успел, тот опоздал.

Маркетологи быстро переписывают все, что угодно. Когда деньги заканчиваются, начинается месилово.

Каждый учебник по менеджменту учит расширению и захвату. А за чей счет? У кого нужно забрать, чтобы увеличить прибыль? Отож.

Лучше бы о правнуках своих думали, чем им поможете. Покойникам вы уже жизнь не улучшите. Уже они как могли, так и прожили. У кого как получилось. Кто-то был убит на полях сражений, а кто-то сделал себе справку по психушке и отбирал у эвакуированных баб картошку, как квартирная хозяйка моей бабушки. Страшные были времена.

Нужно уметь вовремя эвакуироваться. И действительный паспорт всегда держать под подушкой. А лучше побольше паспортов.

Америку построили РАБЫ. А наших предков просто сделали бы белыми рабами. Работали бы на полях, в свинарниках. Клали бы асфальт какой-нибудь. Выращивали бы то, что поручено.

Особенно полезно об этом помнить читателям, которые сидят в читалке уже непонятно какое поколение. Колхозники... у них свои проблемы. А мы бы в читалке не прохлаждались бы.

В родильных домах бы претензии не предъявляли: рожали бы в конюшне. Есть в газетах до революции, как бабы рожали по трое суток до 1917 года, а потом конюх помогал тянуть младенца и голову оторвал. Вы забыли, как вы жили. Вас слишком советская власть раскормила и высоко поставила. Когда баба трое суток рожала, так звали конюха.

Троечницы... Вы почитайте газеты начала 20 века в архиве. Я в Штатах читала. Я их контейнерами разгружала в архиве. И загружала назад. Там нечто. Фантазии не хватит.

Успокойтесь про фильтрационные лагеря. Мой знакомый в Канаде - сын советского военнопленного. Сделал прекрасную карьеру по заграницам. Как говорится, преподы дипломатической академии учили. Но он по экономической линии. Союз развалился - присосался к украинской тематике и выучил срочно наизусть, как в Великий Голод умер очередной родственник. Они при всех властях будут хорошо жить. Детей пристроил через украинскую диаспору в лучшем виде. Теперь растит внуков - таскает по репетиторам с музыкальными инструментами. Не переживайте за тех военнопленных. Их дети присосались лучше, чем дети красных командиров. Они хорошо знали правду жизни. Он при Союзе во всех странах поработал. Но по экономическому направлению.

Дети наших красных командиров стали инженерами, а эти сразу кинулись в экономику и в партию. Первым делом хватали партбилеты.

Кабы не было зимы... войны. Кабы, кабы, кабы.

Меня б не было. И мужа моего. У нас по полсемьи евреев. Вот, Ева, спасибо. Теперь знаю, о чем с детьми говорить сегодня. Никак не могла найти ту самую тему, чтоб без пафоса и личное.

А кто сказал, что Германия жила бы так же?
Она победила бы социализм - значит не было бы ни плана Маршалла и не было бы денег для постройки витрины капитализма в Европе. Германия улучшала бы жизнь истинных арийцев путем грабежа славян. Давно стремилась.
Таки давайте дальше
Гонки за космос тоже бы не было. Зачем? Освоение космоса отложилось бы на неопредленный срок, а вместе с ней и сотовая связь.
И никакого мирного атома. Зачем? На Украине полно угля, в шахтах отлично работают укринцы.
Никаких Красноярских ГЭС, линий элетропередач и газопроводов по всей восточной Европе, никакой единой энергосистемы. Электроэнергия дорога. Бензин тоже. Экономьте. Топите дровавми и кизяками, как ваши бабушки. Газ в каждый дом??? Бесплатно???
Выходные? Праздники? Отпуск по месяцу? Ранняя пенсия? Бесплатная медицина? Бесплатное образование? Вы о чем? Завоевания социализма умерли вместе с социализмом. Арбайтен по 12 часов в сутки и будь счастлив, русиш швайн, что работаешь на великую Германию. Заводы Урала пашут круглосуточно, вывозя продукцию в Германию.
Курорты Крыма и Кавказа отлично освоены немцами. Русские дерутся за право быть там прислугой. Отдыхать по путевке???
Москвы нет. Вообще. Москва и москвичи остались в преданиях.
Питер разрушен. Полностью. И никогда не будет восстановлен. О Питерских дворцах тоже ходят легенды. Через 100 лет его откопают археологи и показывают туристам.
Нет и никогда не будет русского балета, "Иронию судьбы" не снимут, "Подмосковные вечера" не сочинят. Харламову не забивать голов, и не будет сказки про Федора-стрельца.
Можно еще долго-долго продолжать
валяйте

Если бы бабушка была бы дедушкой

https://www.youtube.com/watch?v=JkiREUb11EQ Победили! Таки вражеские не пройдут, потому что и свои не пройдут

Всех победили. Иностранные делегации на параде 9 мая в Москве.
2005: 53 главы государств
2010: 24 главы государств
2020: 10 глав государств
2021: 1 (президент Таджикистана)
Жить стало лучше, жить стало веселей, 60% нищие, остальные туда стремятся, и только верховные правители и их прихлебалы с каждым днем все богаче. И это мирное время, как бы официально считается

нас бы наверное не было
все таки фашизм это ужасно
была в Белоруссии в Хатыне.... это страшно.... страшная трагедия.... концлагеря.... уничтожение население....

Но то что сейчас происходит в России это тоже ужасно.....

Не было бы бездомных животных. Германия великая страна!

Посмотрите на опустевшие страны восточной Европы с закрытой промышленностью и умножьте увиденное на сто. Примерно так и было бы. Опять же медицинские эксперименты с разными "вакцинами", к этому у немцев неистребимая тяга, как показали последние месяцы

странно, что тут так усираются молодые постсоветские демократии. Золотки вы тупоумные, у вас не было бы ни государства, ни письменности, ни электроэнергии, ни газа. Странно, что вы этого не вкуриваете.

А откуда у Гитлера была такая уверенность в том, что его планы осуществлятся? Силами кого он собирался это делать?
Например, немецкие солдаты были очень и очень недовольны перспективами блокады Ленинграда - им совершенно не хотелось сидеть в кольце вокруг города. И Гитлер поднимал им дух, рассказывая, что город скоро вымрет от голода.

ну рано или поздно Германия и ко сожрали бы сами себя.

На мой взгляд, у Германии не было шансов победить в глобальной войне. Вклад СССР, безусловно, очень велик в первую очередь потому что Гитлер не получил доступа к уральским заводам, плюс огромный фронт. Но удержать такую громадную территорию как СССР у него в любом случае не было шансов. Война была бы еще страшнее, еще дольше, еще кровопролитнее, плюс, закончилась бы она, скорее всего ядерными бомбардировками не только Германии, а и еще многих территорий. В общем, ничего хорошего без СССР бы не было. С другой стороны, не заключи СССР союз с Гитлером, вторая мировая вообще могла бы не начаться, опасайся Гитлер, что, при нападении на Францию, СССР немедленно ударит с востока - он просто не решился бы начать воевать. С третьей, вступись Франция и Англия за Чехословакию сразу - могли бы обойтись куда более малой кровью.В общем, как всегда, история не любит сослагательного наклонения. Никто не знает, как все было бы, если бы один или несколько кусочки изменили свое местоположение.

Ещё про бюргеров. Вот вы пишете - пошли за баблом, грабить. Много ли было богатств в русских/белорусских деревнях, ну не за коровами же они шли, как в Гражданскую войну?
Сколько сил они тратили на оккупацию, войну с партизанами, угон жителей в Германию...откуда у них было столько свободных людских ресурсов? В Германии мужчины вообще остались или все ушли вешать партизан?

Все пошло бы по другому пути, но нас многих скорее всего бы не было...

Немцы же рассекретили план Ост в 2009 г. Это было бы наше будущее не будь Победы.
Я так поняла, что он до конца не был проработан и еще шли споры между планировщиками, но планы впечатляют.
По этому плану на «восточные земли» нацисты хотели переселить 10 млн немцев, а оттуда выселить в Сибирь 30 млн человек, причем не только русских.

"В том же разделе чиновник останавливается на будущей судьбе украинцев и белорусов. Он отмечает, что в соответствии с планом около 65 % украинцев будут переселены в Сибирь. То же самое планируется сделать и с белорусами, но переселены будут 75 %, а 25 % «подлежат онемечиванию». Что касается чехов, то 50 % подлежит выселению, а 50 % онемечиванию.

Последний раздел посвящён «русскому вопросу». Автор заметок придает ему важное значение в контексте «всей восточной проблемы». Он приводит точку зрения доктора антропологических наук Вольфганга Абеля, предлагавшего или полностью уничтожить русских, или онемечить определенную их часть, имеющую «явные нордические признаки». По этому поводу Ветцель пишет: «Предложенный Абелем путь ликвидации русских как народа, не говоря уже о том, что его осуществление едва ли было бы возможно, не подходит для нас также по политическим и экономическим соображениям»[14].

В ответ на это Ветцель предлагает свой вариант «решения русской проблемы», который предусматривает «обособленное национальное развитие», «ослабление русского народа в расовом отношении» и «подрыв биологической силы народа» путём ряда мероприятий, ведущих к сокращению рождаемости. Он также рекомендует способствовать обособлению сибиряков от русских[14]."

«Чтобы избежать в восточных областях нежелательного для нас увеличения численности населении... мы должны сознательно проводить политику на сокращение населения. Средствами пропаганды, особенно через прессу, радио, кино, листовки, краткие брошюры, доклады и т. п., мы должны постоянно внушать населению мысль, что вредно иметь много детей.
Нужно показывать, каких больших средств стоит воспитание детей, и что можно было бы приобрести на эти средства. Нужно говорить о большой опасности для здоровья женщины, которой она подвергается, рожая детей, и т. п. Наряду с этим должна быть развернута широчайшая пропаганда противозачаточных средств. Необходимо наладить широкое производство этих средств. Распространение этих средств и аборты ни в коей мере не должны ограничиваться. Следует всячески способствовать расширению сети абортариев… Чем качественнее будут производиться аборты, тем с большим доверием к ним будет относиться население. Вполне понятно, что врачи также должны иметь разрешение производить аборты. И это не должно считаться нарушением врачебной этики»."

А первая мировая война почему началась и почему туда полезла Россия?

У нас по в правительстве - предатели.

Не про 45-й надо такой вопрос задавать, а про 43-й, ну или 44-й. Что было бы, если..
Если предположить, что Гитлера не развернули бы в 43 силами СССР, то в 45 все решало бы ядерное оружие. Если даже исключить сам факт существования ядерного оружия, Гитлер не продержался бы еще вечность, свои же сограждане его бы снесли в конце концов

Хорошо, что СССР был большой, хорошо, что он был не один.
И печально, что в начале СССР дружил с гитлером, и плохо, что людей СССР уничтожал сталина-нквдешный режим ни чем не отставая, от гитлера. Десятков миллионов людей СССР, закрыли путь своими телами, а в оплату получил все тоже ярмо раба, от тех кто его уничтожал со всех сторон. И до сих пор страна находится все в том же ярме, просто сменился вождь на портрете

Вот оно счастье настоящего патриота- война.
речь губернатора ХМАО Натальи Комаровой, посвященную празднованию Дня Победы. Пользователи выдернули из контекста речевые обороты главы региона, которые она использовала при рассуждении о понятии война.

«Война — мы думали, какое оно [слово] — жесткое, не жесткое. Наверное, жесткое, потому что война — это беда, это горе. Оно включает в себя множество самых разных слов. Война — это гибель, это потери, это слезы. Война — это победа. Война — это любовь. Война — это друг. Война — это будущее, заложенное в мире», — заявила глава региона во время встречи со школьниками, посвященной развитию поискового и волонтерского движения.

Фрагмент речи губернатора был опубликован рядом telegram-каналов и пабликов в соцсетях. «Наталья Владимировна, Вы точно уверены в сказанном? Тем более детям?», — задаются вопросом администраторы паблика «Найдись в Ханты-Мансийске» [Типичный Ханты-Мансийск] во «ВКонтакте». «Война — это горе, война — это голод, война — это смерть! В наше время все с ног на голову перевернули», — считает пользователь Сергей Алексеевич в telegram-канале «Ханты, деньги, нефтевышки». Директор департамента общественных и внешних связей ХМАО Елена Шумаковой не ответила на телефонный звонок URA.RU.

Ч

https://ura.news/news/1052484145

Вынесу вопрос сюда, хоть и не совсем по теме. Выше пишут про зверства, которые у кого-то в крови, и как на это могли согласиться простые немцы, а если согласились, то нелюди.
В Великой отечественной войне работали советские заград отряды. Это уже не тайна, информация во многом открыта.
Как можно было согласиться на такую работу? Вопрос риторический. Никто не спрашивал, это война, и это армия.
Да, я осознаю, что победа во многом получилась благодаря и их службе тоже, и мы их чтим, как ветеранов и как победителей, но на них кровь не фашистов, а чьих-то дедов, может быть, из этого же топа. Вот это сложно принять. Но принимаем же.

Как нацисты доказывали в Нюрнберге свою невиновность
Они ссылались на американские законы, разрешающие убивать заложников

С 30 сентября по 1 октября 1946 года Нюрнбергский трибунал зачитывал приговор нацистам, согласно которому к смертной казни были приговорены высшие чины гитлеровской Германии: В. Геринг, Э. Кальтенбруннер, А. Розенберг, И. фон Риббентроп, В. Кейтель, Г. Франк, В. Фрик, Ю. Штрейхер, Ф. Заукель, А. Йодль, А. Зейсс-Инкварт.

Германия, которую больше всех обижали

Все подсудимые, без исключения, в процессе слушаний и перед казнями не проявили ни малейшего раскаяния. Более того, комиссар по рабочей силе Фриц Заукель вообще заявил, что он не виновен. Позднее этот процесс тщательно анализировался юристами по международному праву, чтобы дать окончательный ответ на вопрос, кого всё-таки считать военным преступником.

Ранее, 8 августа 1945 года, по настоянию американцев и англичан в Лондоне было подписано четырехстороннее соглашение победителей, гласящее о том, что военным преступником может быть признан только гражданин, принадлежавший к побежденным странам. Речь шла только о немцах и их союзниках. Лишь только после этого Нюрнбергский трибунал вступил в свои права. Почему же этот пункт оказался обязательным, стало ясно в процессе слушаний.

Несмотря на очевидные зверства, немцы пытались построить свою юридическую защиту таким образом, чтобы доказать всему миру, что они действовали в рамках международного права. Еще до начала слушаний в кулуарах они много и красноречиво говорили об исторических обидах, нанесенных немецкому народу.

Оказывается, германцев всегда обижали в Европе и насильно изгоняли из обжитых районов. В качестве примера приводилось восстание гуситов, которые расправились с немцами, жившими в Чехии. Много говорилось и об учении Иогана Готфрида, весьма популярного в Германии. Под влиянием его мыслей о божественном начале германцев сформировалось мировоззрение солдат вермахта.

В основном на эту тему немцы общались с американской делегацией — чтобы вбить клин между СССР и США. Чем-то это напоминало адвокатские игры вокруг убийцы-изверга, у которого было трудное детство. Мол, поймите и простите. Когда стало ясно, что подобные разговоры беспочвенны, юридическая оборона стала строиться на несовершенстве международного права.

Немцы вдруг хором заговорили, что они выполняли приказы. Ведь все они были солдатами и за неподчинение могли быть наказаны по военным законам своего государства. Они считали, что одного этого достаточно, чтобы любое карательное решение Нюрнбергского трибунала признать несправедливым. Впрочем, подобные аргументы сразу же были отвергнуты. Дело в том, что 47 параграф германского Военно-уголовного кодекса гласил, что солдат вправе отказаться от выполнения любого преступного приказа, кроме случаев, когда ему было неизвестно о злом умысле командира.

Из материалов Нюрнбергского процесса:

… Привели одну пожилую женщину с ее дочерью, которая была в последней стадии беременности. Их привели в лазарет, положили на траву и привели нескольких немцев, чтобы они присутствовали при рождении этого ребенка в лагере. «Спектакль» продолжался два часа. Когда ребенок родился, Менц спросил бабушку, т. е. мать той женщины, которая родила, кого она предпочитает, чтобы убили раньше. Она сказала, что просит, чтобы убили ее. Но ясно, что сделали как раз наоборот. Сначала убили только что рожденное дитя, потом мать ребенка, а потом бабушку.

Таких записей — сотни тысяч. Это то, что было задокументировано. Вряд ли солдаты вермахта, о которых говорилось в данном примере, не понимали, что совершали преступления, даже если и предположить, что они выполняли приказ начальства.

Между тем, на Нюрнбергском трибунале стали известны подобности опроса пленных немецких солдат, находящихся в американских лагерях. На вопрос «Доверяете ли вы Гитлеру?», в январе 1945 года утвердительно ответили 60% респондентов. Но больше всего шокировало то, что фашисты не боялись какой-либо мести или ответственности за свои преступления. Только каждый пятый опасался за свою жизнь и судьбу своих родных. Остальные были уверены, что ничего страшного ни с Германией, ни с ними не произойдет. Хотя до разгрома Третьего Рейха оставались считанные месяцы.

Нельзя подобные преступления объяснить и военной необходимостью, которая, по словам нацистских генералов, оправдывала неприятные мероприятия. Именно об этом немцы чаще всего говорили на трибунале, ссылаясь на Гаагскую конференцию 1899 года. В качестве аргумента фашисты приводили 46 статью свода о законах и обычаях войны, в которой говорилось, что права гражданского населения должны соблюдаться «насколько это позволяет военная необходимость». Кстати, эта статья 1 июня 1899 года была внесена германским уполномоченным полковником фон Шварцгоффом. Русский юрист Мартенс, участник Гаагской конференции, назвал данное положение «совершенно чудовищным». Кстати, тогда же американский юрист и публицист Бич Лоренс вообще предложил отказаться от каких-либо норм ведения войны.

«Чем больше зла принесет война народу, — писал Бич Лоренс, — тем меньше будет соблазна начать следующую — еще более разрушительную войну».

Из материалов Нюрнбергского процесса:

При организации лазарета больным и раненым в течение 5—6 дней немцы не давали ни воды, ни хлеба, цинично заявляя при этом: «Это наказание за то, что русские с особым упорством защищали Севастополь».

… Я лично видел через глазок камеры, как один заключенный находился в разреженном пространстве до тех пор, пока у него не лопнули легкие. Некоторые эксперименты вызывали у людей такое давление в голове, что они сходили с ума и рвали на себе волосы, стараясь освободиться от этого давления. В своем безумии они разрывали себе лицо и голову ногтями в попытке покалечить себя. Обычно эти эксперименты с крайне низким давлением кончались смертью экспериментируемого".

На Нюрнбергском процессе часто поднималась тема расстрела мирных жителей. И здесь свои преступления фашисты объясняли политикой репрессалий, разрешенной международным правом. Интересно, что в 1945 году в США был издан справочник «Международное право, его толкование и применение в Соединенных Штатах», в котором имеется параграф 358 (пункт «Г») о репрессалиях. В нём рассматривалось «убийство заложников, как вполне пригодный для американских вооруженных сил руководящий принцип». Более того, американские военные юристы, повторно анализирующие преступления немецких генералов группы войск «Юго-Восток» (дело VII), пришли к выводу, что «репрессивные пленные» — граждане противоборствующего государства, арестованные для обеспечения безопасности своих войск, — могут быть расстреляны, если безопасность солдат будет нарушена. Все претензии к фашистам относились к соблюдению так называемого принципа пропорциональности.

Из материалов Нюрнбергского процесса:

В приложении к специальному приказу оперативного отдела Генерального штаба германской армии за № 43761/41 указывается:

«Все имеющиеся у русского гражданского населения валяные сапоги, включая и детские валенки, подлежат немедленной реквизиции. Обладание валяными сапогами запрещается и должно караться так же, как и неразрешенное ношение оружия» (за которое, по германским инструкциям, виновные расстреливаются на месте)".

При отступлении из села Терентьево Мало-Ярославецкого района Московской области немцы остановили на улице 73-летнего крестьянина Юргова Г. П., 70-летнюю Чибисову А. и 12-летнего Сергеева В., стащили с них полушубки и валенки, а затем — расстреляли.

Известный немецкий юрист Ганс Латернзер в своем труде «Вторая мировая война и право» отметил, что англо-американское требование, касательно военных преступников, которыми могут быть признаны только граждане побежденных стран, связано с тем, что казни мирного населения применяли не только немцы и их союзники. «Бельгийские, французские и итальянские суды во время процессов над военными преступниками Второй мировой войны не признавали законность репрессалий и казнь заложников, — пишет Ганс Латернзер. — Но по целому ряду дел они выносили оправдательные приговоры на том основании, что приказы высших инстанций, во исполнение которых и проводились те или иные репрессалии, не во всех случаях были беззаконными. При этом определенную роль сыграло и то, что сами французские войска в ходе оккупации территории Германии также казнили заложников».

Что касается советских оккупационных войск, то Ганс Латернзер не привел ни одного примера необоснованных репрессалий в отношении немецкого населения, особо отметив, что сталинский режим жестоко расправился с теми русскими, которые служили в гитлеровских войсках.

Оккупированные территории воспринимались как сырьевая база, а население как бесплатная рабочая сила. Рабами бы были, неужели непонятно.

Сегодная читала про оккупацию КМВ, фашисты дошли аж до Кисловодска и хотели назвать его Гитлерштадт:scared2. Более шизофреничных людишек, чем ТЕ немцы не видела. Полнык неадекваты, хорошо наши их отделали.

Директиву Гитлера читали? Никого не оставлять в живых, нужны были не люди, а ресурсы. Всякие идеи, что пили бы баварское пиво смешны и не состоятельны. К сожалению, пишущие всякий бред не общались с теми, кто был в центре этих событий - реальных очевидцев. Моя учительница пережила оккупацию, поэтому приглашала людей, которые пережили Освенцум, детские концлагеря, бомбежки и насилие на своей шкуре не только на праздники типа 9 Мая. И, ***мат, я никогда не забуду ни выбитые номера на коже людей, ни рассказ, как расстреляли, а он выжил и выполз из могилы, как задыхался под тяжестью трупов и земли, ни рассказ женщины, которая семилетняя ездила в фашистких санитарных поездах в качестве донора, и как у её трехлетней сестры выкачали всю кровь и она умерла. И многое другое. Вы глаза этих людей не видели просто. Это Вам, как почитать стишок Лермонтова "Бородино"... Смешались кони, люди... Приключение...

Сталин И.В.
Ответ на письмо Президента США Ф.Д. Рузвельта
9 ноября 1941 года


Источник:

Сталин И.В. Cочинения. – Т. 18. – Тверь: Информационно-

издательский центр «Союз», 2006. С. 281–282.



Красным шрифтом в квадратных скобках обозначается конец текста на соответствующей странице печатного оригинала указанного издания





Господин президент!

Хотя текста Вашего послания я еще не получил, посол США г-н Штейнгарт передал мне через г-на Вышинского 2 ноября с.г. памятную записку с изложением содержания Вашего послания на мое имя.

В связи с этим позвольте мне, прежде всего, выразить полное согласие с Вашей оценкой работ конференции трех держав в Москве, что следует отнести в наибольшей мере к заслугам г-на Гарримана, а также г-на Бивенбрука, сделавших все возможное для успешного завершения работ конференции в кратчайший срок. За Ваше заявление о том, что постановления конференции будут максимально выполнены, Советское правительство выражает глубокую признательность.

Ваше решение, г-н президент, о том, чтобы предоставить Советскоу Союзу беспроцентный заем на сумму в 1 миллиард долларов на оплату поставок вооружения и сырьевых материалов Советскому Союзу, Советское правительство принимает с искренней благодарностью, как исключительно серьезную поддержку Советского Союза в его громадной и трудной борьбе с нашим общим врагом, с кровавым гитлеризмом.

По поручению правительства СССР я выражаю полное согласие с изложенными Вами условиями предоставления Советскому Союзу этого займа, платежи по которому должны начаться спустя 5 лет после окончания войны и будут производиться в течение 10 лет после истечения этого пятилетнего периода.

Правительство СССР готово сделать все необходимое, чтобы поставлять Соединенным Штатам Америки те товары и сырье, которые имеются в его распоряжении и в которых могут нуждаться Соединенные Штаты.

Что касается выраженного Вами, г-н президент, пожелания, чтобы между Вами и мною был бы незамедлительно установлен личный непосредственный контакт, если этого потребуют обстоятельства, то я с удовольствием присоединяюсь к этому [c. 281] Вашему пожеланию и готов, со своей стороны, сделать все возможное для осуществления этого.

С искренним уважением

И. Сталин.



Правда. 1941. 9 ноября.



Примечание



28 сентября 1941 года британская (во главе с лордом Уильямом Максуэллом Бивербруком) и американская (во главе с Авереллом Гарриманом) делегации прибыли в Москву. Московская конференция выработала договоренности о поставках СССР с 1 октября 1941 года по 1 июля 1942 года, что было зафиксировано в протоколе, подписанном в Кремле. Согласно этому соглашению, ежемесячно поставлялось 400 самолетов, в том числе 100 бомбардировщиков, 500 танков; значительное количество автомобилей, зенитных и противотанковых орудий, телефонное оборудование, алюминий, никель, медь, сталь, нефть, медикаменты и. т. д. Американская и британская стороны не обязались доставлять соответствующие грузы, но должны были способствовать СССР в их доставке. [c. 282]

Удивительно то, что столько лет не было БОЛЬШОЙ войны. Выросло несколько поколений, не понимающих элементарных вещей в принципе. Конкретно мы бы не жили. Нас бы не было.

Парадоксально, но внуки репрессированных тоже должны ноги Сталину целовать - их бы тоже не было. Например, в поезде в ссылку у ссыльного немца погибли все - жена и дети. Он взял в жену потом старую деву за 30 лет. Она родила 3 детей, ее внукам уже хорошо за 30 лет, уже родилась куча правнуков. Ни один из этих людей не мог бы родиться, если бы не было репрессий, благодаря которым освободился красивый немец и в ссылке не подобрал бы эту прабабку. Это жизнь.

Мы те, кто мы есть. Мы там, где мы есть. Многим не повезло. Многие были наивны. Сматывайся в эвакуацию мгновенно, не держись ни за что. Прыгай в первое же транспортное средство. Кто так делал, выжил. У знакомой дедушка и бабушка (евреи) остались сторожить барахло, хотя могли уехать в эвакуацию. Вообще неизвестно, где их убили и закопали. А хата встретила их сына после войны.

Кто остался сторожить хаты - их вбомбили вместе с хатами во время освобождения. Сначала летит авиация. Никакая пехота не будет бегать и гнать немца дубинкой. Летят снаряды куда попало - полгорода трупов.

Такое впечатление, что все сплошь правнуки каких-то дремучих крестьян Вологодской губернии, которые провели войну в своей деревне и не в курсе, что это было.

Не было бы никого из нас. Еще наши бабушки и прабабушки вообще не встретились бы с дедушками и прадедушками.

Америка поднялась на рабах, которые все построили. Кто бы там иначе сажал хлопок и табак? Кто может выдержать там эту влажную жару кроме негров? Кто? Так и жителям СССР полагалось стать рабами. Лишних и слабых потихоньку бы уничтожали.

Сажали бы хлеб. Население Африки растет. Туда бы продавали продукты. Нужна земля. Вряд ли немцы смогли бы пойти за завоевание всей Африки. Там пЕкло, у каждого мужика там по 3 жены и у каждой по 10 детей. Туда проще продавать жратву, чем воевать. А где выращивать жратву? Как раз где-нибудь на советских территориях. Логичный план.

Мечтатели... Сидят и мечтают, что немцы их бы завоевывали, чтобы их озолотить... Наверное, были бы человеческие фермы: бабы рожали бы каждый год, а детей бы у них забирали в интернаты и делали из них солдат. Воевали же в прошлом рабами и янычарами. Вы про янычар у болгар спросите. Или хоть бы почитали их классику. Под игом. Глядишь, пришли бы в себя.

Ваших бабушек оплодотворяли бы, пока каждая родит по 10 солдат, а потом этих баб утилизировали бы.

Советская власть людей избаловала музыкальными школами и театрами - они оторвались от реальной жизни. История человечества - это история войн. Сколько французы резали друг друга? Только в Квебеке и сохранились двухметровые красавцы - понимаешь, сколько народу во Франции угробили. Кто вовремя эвакуировался за океан как охотник за пушниной... да дочки французских проституток, которых привезли для производства населения по приказу короля Франции, - их гены дали огромное потомство.

Знакомая канадка лет 70 - из 12 детей, ее мать - из 18 детей. Все выжили. У них не было такой индустриализации... Они жили на фермах и спаривались, как кролики, - больше там заняться было нечем. А французы во Франции уничтожали друг друга, а теперь там живут алжирцы и конголезцы, руандийки и гвинейки.

Нужно вовремя эвакуироваться. Везде в мире сплошные конфликты интересов. И все хотят нахапать побольше. Запад разожрался: у каждой секретарши дом, машины и все на свете продукты. Как это прокормить? Может, под шумок, конечно, перераспределят все под этот вирус. Все рестораны обчистили во всем мире. Закрыли да и все. Это только сколько миллиардов долларов отжали у ресторанной и туристической индустрий? Сколько денег крутилось в ресторанах... Все малые бизнесы типа обучения старушек аэробике, деточек - гимнастике - сколько всего закрылось. Канадские старухи в поселках не могут загружать в реале танцы - там медленный интернет. Эти деньги пойдут в других направлениях.

Шуранут, конечно, что-то куда-то, может, перетряхнут все в мире - опять будем жить без войны. А нет, так придется двигать в леса Кировской области да Вологодской губернии. Или там по Манитобам, по заимкам с комарами.

Сколько людей хорошо жили в Сирии? Были маркетологами, стоматологами, пиарщиками и дизайнерами. Оттуда не работяги прибежали беженцами. Это не деревенские палестинцы 50 лет назад. Сплошные разожравшиеся бабы, пишущие сочинения по Шекспиру лучше всех англоязычных... И как это все разломали и разграбили... Из Ливана в 1970-е приезжали половиной деревни - когда половина деревни садится в самолет на Канаду.

Из Сирии сплошные трепачи, которые могут согласиться писать опусы и трактаты. Они никогда ничего не делали, кроме как языком чесать. Была хорошая жизнь у них да сплыла.

Слишком много в мире ворья. Союз начали реформировать - это как ремонт: содрали, например, плитку. А тут заскочили те, кто вынес из хаты печку. И продал. Какая хата может быть без печки? Так и развалили и раскрали. И так везде в мире. Кругом одни желающие разворовать.

Как растащили Laurentian University на севере Онтарио. Платили всем своим бездельникам ни за что по 200 тысяч долларов, пока все рухнуло. Около 60 программ закрыли - университет в банкротстве. Как говорится, и физиков закрыли, и лириков, а лгбт пока что не закрыли. Главный универ региона - Северного Онтарио. Это франкофонская столица. Это их прочная база.

Везде в мире одно и то же: все растаскивают по карманам.

Вам иммигранты многие говорят ясно, что вокруг них. Это не значит, что они там бедствуют - просто у каждого кормушка там, где он ее нашел. Особенно те, кто имел доступ к загранице и нашел себе сытное место.

Что вы думаете, что все в розовых очках тут ходят? Просто они прикормились и своих детей затолкали куда надо. Любой украинский дипломат после пары сроков по 4 года где-то остается. То ли через укро-диаспору, то ли через магистратуру по Аристотелю. То ли через аспирантуру по еврейской литературе 16 века. Куда взяли. Каждый, кто на 2 курсе побывал год в Америке по халявной учебе, тоже уедет и пристроится. Это же не значит, что в Ванкувере рай или в Торонто. Просто он там конкретно куда-то заполз. Просочился. Прикормился. И все его знакомые тоже захотят.

Реальные курсы преподают аспиранты, которые этот предмет не проходили никогда. А тот, кто должен делать эту работу, получает 200К в год и на работу не ходит годами. И так везде. Одни дармоеды кругом.

А сколько система выдержит это безобразие и эти нагрузки... Может, и выдержит. Завезут новых иммигрантов. Каждый староста села в Пакистане обчистит село и пришлет нам сюда своих дочек и каждой купит квартиру в Торонто. Бесконечный пузырь. Купил недвигу за 200К - продал за 800К, купил за 800К - продал за миллион. Пакистанцы деньги привезут.

Может, на наш век и хватит. Трудно сказать. В любом случае, в любой точке мира нужно всегда быть готовым к эвакуации.

Человеческая жадность не знает границ. Немцы всегда воевали, грабили и жгли. Тонкий слой цивилизации ограждает нас от глобального хаоса.

Вы в СССР перекушали культуры. Слишком много вам дали литературы и балета. Живете на облаках.

В немецком учебнике я когда-то читала рассказ. Хрестоматия для иняза - там рассказ, как немецкие солдаты в Первую мировую убивают в лесу случайно дочь своего командира. И потом описание, как они уродуют труп, чтобы избежать наказания. Если читать все медленно со словарем, то сильное впечатление. А то мы привыкли читать по диагонали и пролистывать туда-сюда. Шли случайно ребята и не туда стрельнули. И как они уродуют труп. Очень познавательно!

Хотя что мне, мою прабабушку немец плеткой бил - ее корова молока не дала. В городе. Они держали в городе корову. А потом начался налет авиации - и вообще ее убили. Всю жизнь работала, а потом убили ни за что. Это жизнь.

Что это, если не разжигание?
https://eva.ru/topic/77/3615488.htm?messageId=102699401

Зая..ли. Сколько можно прошлым жить. А если бы, да кабы..... Пока весь мир движется вперед, Россия застыла на месте. Даже не так, откатывается назад.

Кто там про обычных солдат писал? А это кто ? И кто их дети? https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Мюльфиртельская_охота_на_зайцев

За выходные посетила Тверь и Углич - депрессивные города. В Угличе как раз концерт на 9 мая - смотрю я на запущенные, без ремонта исторические здания, на дороги в ямах, на всю эту убогость спустя 76 лет после войны и думаю - они еще пляшут и в пилотки наряжаются. Дороги бы сделали, наконец! Такое чувство, что там война вот только недавно закончилась.

Когда начинаются такие вот рассуждения - "пили бы баварское" и вот это вот все, я вспоминаю мемориал на месте Хатыни в Беларуси.
Вот скажите, сколько в Европе таких Хатыней? Хоть одна найдется?
А на том мемориале - целое кладбище таких деревень.. сожженых дотла.. И эти деревни сжигали не из тактических соображений, и никто не уводил подальше мирное население (выше тексты указов советских давали)... женщин, детей и стариков фашисты просто сжигали заживо вместе с самой деревней. Как это вообще могло прийти в голову?

Как же задолбали все эти гнилые разговоры. Нужен ли нам парад, праздник ли это и тому подобное. Меня пугает такая тенденция.
Вот хоть и гонят на нашу власть с ее пропагандой, но вижу, что и либерастня пропагандирует очень даже не плохо. В ИГ вдруг какие-то людишки малозначимые считают своим долгом высказаться на счет этого всего. Как будто их мнение так важно для людей. Причем живут припеваючи и вещают с островов, как им плохо живется на Родине. Блевать тянет от этой клоунады.