1062
Синдром Долиной
Около недели вижу, что в инете разгоняется истерия по поводу все более учащающегося мошенничества при участии пожилых людей, продающих свои единственные квартиры и сразу после этого отправляющих деньги мошенникам на «безопасные» счета.
Мошенники, поймав на крючок такую пожилую пенсионерку, ведут ее неделями, либо запугивают уголовной ответственностью либо же объявляют бабушкам, что они должны помочь в поимке опасных преступников. Бабушки, находясь под влиянием, проходят всевозможные проверки, освидетельствования, беседы с нотариусом. И после совершения сделки сразу же переводят деньги мошенникам и буквально на следующий день идут в полицию писать заявление на то, что они попали под влияние и ничего продавать не собирались.
А дальше суд и самое страшное, что суды после прецедента с Долиной, становятся на сторону таких бабушек.
Да, по закону деньги должны быть возвращены покупателю, но их уже нет, и дальше бабушки просто банкротятся и уже никому ничего не должны. Ну а добросовестный приобретатель остается и без квартиры и без денег.
Сложно поверить, что такое в принципе может быть, однако есть и происходит все чаще.
Как защититься? Непонятно, потому что основная масса, конечно, это пожилые люди, но есть случаи, когда под влияние попадали и довольно молодые люди 30+. Сделка кажется безопаснее, если это не прямая продажа, а альтернативная, то есть, продавец деньги на руки не получает, а переводит по цепочке за квартиру, покупаемую взамен продаваемой.
Если у кого-то есть мысли как еще защитится, пишите.
У меня недавно случай был. Едем с мужем в машине, ему на телефон звонок от директора с телеграмма, а как раз только-только заблокировали его на звонки. Он отвечает, там тишина. На аватарке фото директора, высвечивается имя-отчество. Муж пишет в чате - Вас не слышно, в России ТГ на звонки заблокировали. Соль в том, что директор может находиться в другой стране, а муж в отпуске и не знает, где он сейчас, в России или нет.
Дальше директор пишет - Савватеев звонил? Муж отвечает, нет, а кто это?
Директор - у нас внеплановая проверка, произошла утечка информации, ваше имя в списке, ждите звонка от Савватеева. Скидывает приказ, все очень правдоподобно, с отсылками на статьи законов, печатями компании, реквизитами и т.д.
Он пишет, комментирует мне и поначалу мы не понимаем, что имеем дело с мошенниками, уж очень правдоподобно выглядит приказ.
В какой-то момент я вспоминаю, что у меня на работе была рассылка, что мошенники звонили сотрудникам от имени гендира, потом от имени згд по персоналу и развели кого-то на очень крупную сумму и дело было также в телеге.
Смотрим детали звонка, видим, что имя пользователя было изменено сегодня. Сразу все поняли.
Раскололи мы мошенника быстро, минут за 15, но нас было двое и у меня была рассылка на работе, хотя я о ней вспомнила не сразу, а через несколько минут.
Муж не стал писать, что мы его вскрыли, интересно было, что скажет «Савватеев». Он позвонил позже, там уже было все по классике, долго муж не смог продержаться и ржал в трубку.
Но что говорить о пожилых людях, их ведь легко ввести в заблуждение, запутать.
Это amp страница - сокращенная версия обсуждения
Читать полную версию обсужденияОколо недели вижу, что в инете разгоняется истерия по поводу все более учащающегося мошенничества при участии пожилых людей, продающих свои единственные квартиры и сразу после этого отправляющих деньги мошенникам на «безопасные» счета.
Мошенники, поймав на крючок такую пожилую пенсионерку, ведут ее неделями, либо запугивают уголовной ответственностью либо же объявляют бабушкам, что они должны помочь в поимке опасных преступников. Бабушки, находясь под влиянием, проходят всевозможные проверки, освидетельствования, беседы с нотариусом. И после совершения сделки сразу же переводят деньги мошенникам и буквально на следующий день идут в полицию писать заявление на то, что они попали под влияние и ничего продавать не собирались.
А дальше суд и самое страшное, что суды после прецедента с Долиной, становятся на сторону таких бабушек.
Да, по закону деньги должны быть возвращены покупателю, но их уже нет, и дальше бабушки просто банкротятся и уже никому ничего не должны. Ну а добросовестный приобретатель остается и без квартиры и без денег.
Сложно поверить, что такое в принципе может быть, однако есть и происходит все чаще.
Как защититься? Непонятно, потому что основная масса, конечно, это пожилые люди, но есть случаи, когда под влияние попадали и довольно молодые люди 30+. Сделка кажется безопаснее, если это не прямая продажа, а альтернативная, то есть, продавец деньги на руки не получает, а переводит по цепочке за квартиру, покупаемую взамен продаваемой.
Если у кого-то есть мысли как еще защитится, пишите.
У меня недавно случай был. Едем с мужем в машине, ему на телефон звонок от директора с телеграмма, а как раз только-только заблокировали его на звонки. Он отвечает, там тишина. На аватарке фото директора, высвечивается имя-отчество. Муж пишет в чате - Вас не слышно, в России ТГ на звонки заблокировали. Соль в том, что директор может находиться в другой стране, а муж в отпуске и не знает, где он сейчас, в России или нет.
Дальше директор пишет - Савватеев звонил? Муж отвечает, нет, а кто это?
Директор - у нас внеплановая проверка, произошла утечка информации, ваше имя в списке, ждите звонка от Савватеева. Скидывает приказ, все очень правдоподобно, с отсылками на статьи законов, печатями компании, реквизитами и т.д.
Он пишет, комментирует мне и поначалу мы не понимаем, что имеем дело с мошенниками, уж очень правдоподобно выглядит приказ.
В какой-то момент я вспоминаю, что у меня на работе была рассылка, что мошенники звонили сотрудникам от имени гендира, потом от имени згд по персоналу и развели кого-то на очень крупную сумму и дело было также в телеге.
Смотрим детали звонка, видим, что имя пользователя было изменено сегодня. Сразу все поняли.
Раскололи мы мошенника быстро, минут за 15, но нас было двое и у меня была рассылка на работе, хотя я о ней вспомнила не сразу, а через несколько минут.
Муж не стал писать, что мы его вскрыли, интересно было, что скажет «Савватеев». Он позвонил позже, там уже было все по классике, долго муж не смог продержаться и ржал в трубку.
Но что говорить о пожилых людях, их ведь легко ввести в заблуждение, запутать.
Мошенники, поймав на крючок такую пожилую пенсионерку, ведут ее неделями, либо запугивают уголовной ответственностью либо же объявляют бабушкам, что они должны помочь в поимке опасных преступников. Бабушки, находясь под влиянием, проходят всевозможные проверки, освидетельствования, беседы с нотариусом. И после совершения сделки сразу же переводят деньги мошенникам и буквально на следующий день идут в полицию писать заявление на то, что они попали под влияние и ничего продавать не собирались.
А дальше суд и самое страшное, что суды после прецедента с Долиной, становятся на сторону таких бабушек.
Да, по закону деньги должны быть возвращены покупателю, но их уже нет, и дальше бабушки просто банкротятся и уже никому ничего не должны. Ну а добросовестный приобретатель остается и без квартиры и без денег.
Сложно поверить, что такое в принципе может быть, однако есть и происходит все чаще.
Как защититься? Непонятно, потому что основная масса, конечно, это пожилые люди, но есть случаи, когда под влияние попадали и довольно молодые люди 30+. Сделка кажется безопаснее, если это не прямая продажа, а альтернативная, то есть, продавец деньги на руки не получает, а переводит по цепочке за квартиру, покупаемую взамен продаваемой.
Если у кого-то есть мысли как еще защитится, пишите.
У меня недавно случай был. Едем с мужем в машине, ему на телефон звонок от директора с телеграмма, а как раз только-только заблокировали его на звонки. Он отвечает, там тишина. На аватарке фото директора, высвечивается имя-отчество. Муж пишет в чате - Вас не слышно, в России ТГ на звонки заблокировали. Соль в том, что директор может находиться в другой стране, а муж в отпуске и не знает, где он сейчас, в России или нет.
Дальше директор пишет - Савватеев звонил? Муж отвечает, нет, а кто это?
Директор - у нас внеплановая проверка, произошла утечка информации, ваше имя в списке, ждите звонка от Савватеева. Скидывает приказ, все очень правдоподобно, с отсылками на статьи законов, печатями компании, реквизитами и т.д.
Он пишет, комментирует мне и поначалу мы не понимаем, что имеем дело с мошенниками, уж очень правдоподобно выглядит приказ.
В какой-то момент я вспоминаю, что у меня на работе была рассылка, что мошенники звонили сотрудникам от имени гендира, потом от имени згд по персоналу и развели кого-то на очень крупную сумму и дело было также в телеге.
Смотрим детали звонка, видим, что имя пользователя было изменено сегодня. Сразу все поняли.
Раскололи мы мошенника быстро, минут за 15, но нас было двое и у меня была рассылка на работе, хотя я о ней вспомнила не сразу, а через несколько минут.
Муж не стал писать, что мы его вскрыли, интересно было, что скажет «Савватеев». Он позвонил позже, там уже было все по классике, долго муж не смог продержаться и ржал в трубку.
Но что говорить о пожилых людях, их ведь легко ввести в заблуждение, запутать.
Anonymous
Интересно, почему выбрали эту фамилию? Какое влияние она должна оказать на жертву?
По делу, сбер начал продвигать свою сделку с гарантией.
Такая подсветка всех этих историй, при условии падения ключевой ставки и, следовательно, процентов по ипотеке и по вкладам понятно ж о чем. В банках скопилась огромная масса денег, которую люди понесут куда? В недвижку, просто больше некуда. Понятно, что большую часть хочет забрать себе новострой, и поменьше денег пустить на вторичку. Потому что во многом вторичка выглядит сейчас куда как привлекательнее.
По делу, сбер начал продвигать свою сделку с гарантией.
Такая подсветка всех этих историй, при условии падения ключевой ставки и, следовательно, процентов по ипотеке и по вкладам понятно ж о чем. В банках скопилась огромная масса денег, которую люди понесут куда? В недвижку, просто больше некуда. Понятно, что большую часть хочет забрать себе новострой, и поменьше денег пустить на вторичку. Потому что во многом вторичка выглядит сейчас куда как привлекательнее.
Фамилия, думаю, была рандомная, с таким же успехом мог бы быть Иванов или любая другая. Фишка была именно в приказе, откуда у мошенников мог взяться образец фирменного бланка компании, печати, вот это непонятно. Это была действительно качественная подделка.
А что за сделка с гарантией? Как я поняла, никакие гарантии не помогают.
Суд просто встает на сторону граждан из социально незащищенной категории, в данном случае, одиноких стариков. Логика тут такова, видимо, что покупатель молодой, еще заработает, в пенсионеру деваться некуда. Иначе не знаю, как это все объяснить.
А новосторой еще стремнее на мой взгляд, сейчас такая экономическая ситуация в стране, что загадывать даже на пару лет вперед это очень оптимистично, достроят ли они свои новостройки.
А что за сделка с гарантией? Как я поняла, никакие гарантии не помогают.
Суд просто встает на сторону граждан из социально незащищенной категории, в данном случае, одиноких стариков. Логика тут такова, видимо, что покупатель молодой, еще заработает, в пенсионеру деваться некуда. Иначе не знаю, как это все объяснить.
А новосторой еще стремнее на мой взгляд, сейчас такая экономическая ситуация в стране, что загадывать даже на пару лет вперед это очень оптимистично, достроят ли они свои новостройки.
Anonymous
Когда уже банки обяжут отменять сомнительные транзакции по заявлениям пострадавших. В штатах я могу через неделю просто по звонку в банк отменить перевод по причине того, что это мошенники и дальше уже банк и полиция с ними разбирается. У банков гораздо больше и средств и влияния, чем у старушек. А еще для банков эти наши миллионы не последние деньги в прошлом годц сколько триллионов они на нас заработали по отчетам.
Anonymous
На старости лет лучше сразу квартиру переоформить на близкого и надёжного человека. Когда в соцзащите работала, у всех практически пожилых так и было. Этот самый надёжный вариант.
Очень печальные истории про Стариков. Брат председатель тсж кооперативного дома. Там сейчас много стариков, часто одиноких. Все под угрозой
Anonymous
Ну так все честно, разве нет? Не родил ребёнка, в старости пришел к совершенно закономерной деменции, защитить тебя некому. Раз уж попался - доживать в доме престарелых. Покупатели с детьми и ипотекой точно не виноваты в твоей истории. Тем более, открывается таааакой простор для мошеннических схем уже самих стариков. Не знали, что творим, верните квартиру, деньги вернуть не можем. То есть формально любой продавец старше 60 ти - риск. Скоро они и реально ничего не смогут продать, даже если захотят, например, купить меньшую площадь и жить на разницу. Это же бред - такие решения судов, как у Долиной
Anonymous
А может быть такой риск для покупателя при покупки у пожилых? ты например купил квартиру у пенсионера, все ок. А потом возникают какие то молодые родственники , которые говорят, что их старик уже плохо соображал на момент продажи квартиры, не понимал , что делает... Могут признать сделку недействительной?
Anonymous
Ещё это очень на руку девелоперам. То есть типа покупайте только у нас. Вторичный рынок, получается, весь под рисками
Anonymous
Вчера свекрови звонила якобы моя дочь, т.е. ее внучка, с якобы разбитой губой и плакала, что ее избили и ей срочно нужны деньги. Разводке сто лет в обед, это вообще самая старая и всем известная разводка как мне кажется. Но свекровь об этом не знала! Чудом муж рядом оказался и все это слышал. А свекровь все за чистую монету приняла...
Anonymous
По идее, отсудившие обратно свои квартиры бабульки должны выплатить полученную стоимость, которой у них нет, значит, частично снимаются "копейки" с пенсии, и после смерти у них образуется долг перед покупателями, и покупатели по факту получают свои квартиры обратно (ну, с учетом того, что выплачена не очень большая сумм), так? То есть будет в итоге квартира покупателя, но отсрочено по времени.
Anonymous
Это получается, что мало того без квартиры остался, что уже огромный стресс, так ещё лет 25-30 ипотеку платит в никуда.
Квартира у бабки, её деньги у мошенников, а покупатель оплачивает её тупость своими деньгами банку и является единственно пострадавшей стороной, хотя меньше всего имеет у этому отношение.
Квартира у бабки, её деньги у мошенников, а покупатель оплачивает её тупость своими деньгами банку и является единственно пострадавшей стороной, хотя меньше всего имеет у этому отношение.
Anonymous
« Да, по закону деньги должны быть возвращены покупателю» - как ни странно, но это вопрос отдельного иска. Суд занимается только вопросом истинных намерений Продавца на отчуждение.
Была когда на экскурсии в Доме на набережной. Рассказали, что много квартир не приватизированных. И это не только из за высоких налогов. И, наверное, это правильно
Anonymous
не покупать квартиру бабок
Anonymous
бабульки бабульками, а кто таскает их, выживших из ума, по судам? кто оплачивает адвокатов?
Anonymous
👀
Омская пенсионерка передала мошенникам 74 млн рублей – большая часть этой суммы была в золотых слитках и монетах.
https://t.me/SergeyKolyasnikov/73338
Омская пенсионерка передала мошенникам 74 млн рублей – большая часть этой суммы была в золотых слитках и монетах.
https://t.me/SergeyKolyasnikov/73338
Anonymous
⚡️В судах рассматривают сотни уголовных дел о возврате квартир, купленных на вторичном рынке. Некоторые якобы жертвы мошенников уверяют, что продавали жилье под влиянием злоумышленников. Суды выносят решения о изьятии и возвращении квартиры, и покупатели недвижимости остаются ни с чем
(с) Вести
Как-то я упустил момент, когда в России легализовали госизмену и отменили уголовную ответственность за финансирование ВСУ и украинских нацбатов - террористических организаций.
И теперь милые старушки могут продавать свои квартиры, отправлять деньги на Украину, далее возвращать квартиру через суд и ... повторять процедуру. И те, кто проделал такое не единожды, реально есть!
В передаче сказано, что таких уголовных дел - сотни. То есть речь идет о многомиллиардной схеме финансирования ВСУ.
Плюс удар по внутренней стабильности в РФ - у нас сотни законопослушных семей - добросовестных приобретателей, остаются без денег и квартир.
Плюс удар по рынку вторички в РФ. До тех пор, пока какой-нибудь застройщик не пойдет в суд с заявлением, что тоже отдал деньги мошенникам и потребует вернуть ему все проданные квартиры.
К слову, страховка, о которой говорится в сюжете - также бесполезна, одну из квартир отжали через 6 лет после сделки, в сюжете - через 1,5 года.
Справки о дееспособности тоже не решение. Справку она получила вчера, а сегодня уже недееспособна и т.п.
Эти массовые (!) прецеденты разрушают систему права, саму государственность. Как такое вообще стало возможным?
Сюжет https://t.me/SergeyKolyasnikov/73339
(с) Вести
Как-то я упустил момент, когда в России легализовали госизмену и отменили уголовную ответственность за финансирование ВСУ и украинских нацбатов - террористических организаций.
И теперь милые старушки могут продавать свои квартиры, отправлять деньги на Украину, далее возвращать квартиру через суд и ... повторять процедуру. И те, кто проделал такое не единожды, реально есть!
В передаче сказано, что таких уголовных дел - сотни. То есть речь идет о многомиллиардной схеме финансирования ВСУ.
Плюс удар по внутренней стабильности в РФ - у нас сотни законопослушных семей - добросовестных приобретателей, остаются без денег и квартир.
Плюс удар по рынку вторички в РФ. До тех пор, пока какой-нибудь застройщик не пойдет в суд с заявлением, что тоже отдал деньги мошенникам и потребует вернуть ему все проданные квартиры.
К слову, страховка, о которой говорится в сюжете - также бесполезна, одну из квартир отжали через 6 лет после сделки, в сюжете - через 1,5 года.
Справки о дееспособности тоже не решение. Справку она получила вчера, а сегодня уже недееспособна и т.п.
Эти массовые (!) прецеденты разрушают систему права, саму государственность. Как такое вообще стало возможным?
Сюжет https://t.me/SergeyKolyasnikov/73339
Anonymous
Проблема с бабками, кидающими людей на нежвижку, решается очень просто - у таких бабок два пути: если реально передала деньги - 205.1 "Финансирование терроризма"; если не передавала, а оставила себе, через сообщников- 159 ч.4. Мошенничество, совершенное организованной группой либо в особо крупном размере или повлекшее лишение гражданина на жилое помещение. До 10 лет.
И проблема решится сама собой.
И проблема решится сама собой.
Anonymous
Еще есть тема банкротства. Там вообще мрак.
самое ужасное, что наше государство вообще никак не борется с мошенниками...
Anonymous
а суды этих бабулек признают недееспособными одновременно с возвращением квартир?
Anonymous
самое смешное, что эти бабки сами могут быть мошенницами. Помнится, несколько лет назад был сюжет - 73-летняя старушка была черным копателем и торговала найденным оружием времен ВОВ.
Anonymous
Читаю наше законодательство, но дело в нюансах. Знающие, а есть ли срок Х, который исчисляется от срока перехода собственности, после которого нельзя оспорить сделку по вторичке? В сети информация, что 10 лет. Соответствует ли реальности или есть иное при условии...?
А объясните мне, почему не говорят так широко о встречных исках покупателя к продавцу о возврате денег по сделке? Или о мошенничестве?
Следующий вопрос. Если по ипотеке квартира находится в залоге у банка, а сделка приведена в первоначальное положение, получается, что у банка изъяли залоговую недвижимость в пользу продавца? И банк просто так отдал? 🤔
Следующий вопрос. Если по ипотеке квартира находится в залоге у банка, а сделка приведена в первоначальное положение, получается, что у банка изъяли залоговую недвижимость в пользу продавца? И банк просто так отдал? 🤔
Умер один из дропперов в деле об афере с квартирой Долиной
Умер дроппер Келдыбаев, обналичивший 15 млн рублей Ларисы Долиной
https://ria.ru/20251025/dolina-2050545614.html
Умер дроппер Келдыбаев, обналичивший 15 млн рублей Ларисы Долиной
https://ria.ru/20251025/dolina-2050545614.html
Anonymous
Во многих тг эта ситуация обсуждалась, многие пишут, что в деле с Долиной открыли ящик Пандоры. А какое раздолье для мошенников всех мастей! Обсуждаемые бабульки вполне могут быть в доле
Семья с двумя детьми взяла ипотеку и залезла в долги ради своей квартиры, но попала на бабушку-скамершу. Жительницу Подмосковья обманули укромошенники — уговорили продать жильё и взорвать военного. Теперь старушка пытается оспорить ДКП и выселить новых владельцев.
Весной 74-летняя Татьяна Шафиуловна выставила на продажу свою двушку в 42 м² в Люберцах за 5 млн рублей. На пенсионерку вышли украинские разводилы — позвонили "из военной прокуратуры", предупредили о "махинациях" и убедили фиктивно продать квартиру "своему человеку". А заодно — устроить теракт.
Женщина передала курьеру 100к рублей на "расходы", а сама перевозила канистры и приборы, не зная, что это было СВУ. После ждала военного на лавочке у подъезда, но её смогли перехватить силовики. В июле женщину задержали за незаконное использование взрывчатки и быстро отпустили из СИЗО из-за почтенного возраста.
Квартиру купила молодая семья из Тамбовской области. Со слов нового владельца Игоря, после сделки с ними связался адвокат пенсионерки, рассказал о задержании и передал ключи. Въехавшая семья узнала, что Татьяна пыталась подорвать военного и отсидела в СИЗО. А сейчас требует двушку обратно, объясняя всё тем, что действовала под влиянием мошенников. И ждёт суда за хранение СВУ.
https://t.me/mash/69028
Весной 74-летняя Татьяна Шафиуловна выставила на продажу свою двушку в 42 м² в Люберцах за 5 млн рублей. На пенсионерку вышли украинские разводилы — позвонили "из военной прокуратуры", предупредили о "махинациях" и убедили фиктивно продать квартиру "своему человеку". А заодно — устроить теракт.
Женщина передала курьеру 100к рублей на "расходы", а сама перевозила канистры и приборы, не зная, что это было СВУ. После ждала военного на лавочке у подъезда, но её смогли перехватить силовики. В июле женщину задержали за незаконное использование взрывчатки и быстро отпустили из СИЗО из-за почтенного возраста.
Квартиру купила молодая семья из Тамбовской области. Со слов нового владельца Игоря, после сделки с ними связался адвокат пенсионерки, рассказал о задержании и передал ключи. Въехавшая семья узнала, что Татьяна пыталась подорвать военного и отсидела в СИЗО. А сейчас требует двушку обратно, объясняя всё тем, что действовала под влиянием мошенников. И ждёт суда за хранение СВУ.
https://t.me/mash/69028
Anonymous
В ТГ попалось на днях:
Впервые в России суд признал вменяемой пенсионерку, продавшую квартиру «под влиянием мошенников». И постановил вернуть все деньги покупателям. Но люди всё равно остались без средств и недвижимости. «База» рассказывает, почему бабушки оказываются непобедимы, даже если проигрывают в суде.
Счастливой обладательницей двушки за 3 миллиона должна была стать девушка Алёна из Хабаровска. Она тщательно подошла к подбору квартиры, продавца и к самому процессу сделки. Считала, что подстраховалась со всех сторон и покупка пройдёт как по маслу. Алёна собрала все необходимые документы, познакомилась с продавцом-пенсионеркой, которая вызывала доверие, заказала юридическую проверку квартиры, а для пущей безопасности сделку провела через банк и МФЦ.
Но как только покупка состоялась и деньги упали на счёт пенсионерки, бывшая хозяйка дала заднюю. 65-летняя женщина заявила, что в свои годы не может адекватно оценивать свои действия, попала под влияние мошенников и на основе этого подала иск о признании сделки недействительной. Судебная экспертиза при этом показала - пенсионерка абсолютно здорова в психическом плане и в момент продажи отдавала себе отчёт, что делает. То есть её обманули, но под «психологическим влиянием» она не находилась.
После 2,5 лет разбирательств суд решил - пенсионерка забирает квартиру, но при этом она должна вернуть все средства Алёне. Но денег у бабушки нет. Так что девушка осталась ни с чем: без жилья, без трёх миллионов рублей, и с тремя потребительскими кредитами, взятыми на покупку злополучной квартиры.
Впервые в России суд признал вменяемой пенсионерку, продавшую квартиру «под влиянием мошенников». И постановил вернуть все деньги покупателям. Но люди всё равно остались без средств и недвижимости. «База» рассказывает, почему бабушки оказываются непобедимы, даже если проигрывают в суде.
Счастливой обладательницей двушки за 3 миллиона должна была стать девушка Алёна из Хабаровска. Она тщательно подошла к подбору квартиры, продавца и к самому процессу сделки. Считала, что подстраховалась со всех сторон и покупка пройдёт как по маслу. Алёна собрала все необходимые документы, познакомилась с продавцом-пенсионеркой, которая вызывала доверие, заказала юридическую проверку квартиры, а для пущей безопасности сделку провела через банк и МФЦ.
Но как только покупка состоялась и деньги упали на счёт пенсионерки, бывшая хозяйка дала заднюю. 65-летняя женщина заявила, что в свои годы не может адекватно оценивать свои действия, попала под влияние мошенников и на основе этого подала иск о признании сделки недействительной. Судебная экспертиза при этом показала - пенсионерка абсолютно здорова в психическом плане и в момент продажи отдавала себе отчёт, что делает. То есть её обманули, но под «психологическим влиянием» она не находилась.
После 2,5 лет разбирательств суд решил - пенсионерка забирает квартиру, но при этом она должна вернуть все средства Алёне. Но денег у бабушки нет. Так что девушка осталась ни с чем: без жилья, без трёх миллионов рублей, и с тремя потребительскими кредитами, взятыми на покупку злополучной квартиры.
ну значит квартиры бабок надо продавать только бабкам. тогда схема заглохнет
Anonymous
А есть какие то доказательства, что эти "продавцы", действительно отдали деньги мошенникам? Может таким образом обеспечили себе безбедную старость
За свою дурь каждый должен отвечать сам.
Anonymous
Бабулек надо в дом престарелых отправлять, если другого жилья нет или родственников, готовых приютить.
Иначе опасная судебная практика.
Ну, или сажать за спонсирование террористов, в местах не столь отдаленных не надо думать о жилье.
Иначе опасная судебная практика.
Ну, или сажать за спонсирование террористов, в местах не столь отдаленных не надо думать о жилье.
Anonymous
То есть получается любой человек, а не только бабки, может продать квартиру, и как только получит деньги, подать иск о том, что продавал под воздействием чего-то там, и деньги не отдавать и квартиру вернуть. Классная мошенническая схема, что тут ещё сказать.
Anonymous
А как интересно эти бабки доказывают воздействие?? Факты и доказательства где? На словах?
Anonymous
А это только к н.а.ё.б.у покупателей квартир применяется? Убить кого-то можно, находясь под действием мошенников?
Почему для подростков , которые поджигают релейные шкафы, это отягощающее обстоятельство (пособничество террористам и пр.), а для бабок, которые типа деньги тем же людям отправляли - нет
Почему для подростков , которые поджигают релейные шкафы, это отягощающее обстоятельство (пособничество террористам и пр.), а для бабок, которые типа деньги тем же людям отправляли - нет
Anonymous
А почему такие решения в пользу бабок только по квартирам? Щас как машину продам, а потом скажу про воздействие мошенников. И машинку обратно заберу и при деньгах останусь. Да, такого беззакония в отношении порядочного покупателя ещё не было. Если дура Долина отдала деньги мошенникам-это её личные половые трудности. Получается, сейчас любой продавец может провернуть эту схему. Надеюсь пострадавшие дойдут до верховного суда, раз обычные принимают такие абсурдные решения.
Anonymous
Феерический абсурд... Сын собирался продавать квартиру и покупать бОльшую по площади чуть дальше по линии метро, а теперь отменил эти планы. Нафиг надо.
Ну, есть проблема, следовательно уже и противоядие должно быть. Как думаете, что делать для подстраховки? Новострои в нужном районе взять не смогу никогда, нереально.
Anonymous
Выложено обезличенное решение, юристы обсуждают вовсю. Там вроде конечно не так как сми преподносят. Лурье может требовать денег от мошенников- в решении сказано. Стало быть не мошенники они , а третьи лица.
https://t.me/jurist_belyaeva_pro_sud
канал юриста, решение выложено
https://t.me/jurist_belyaeva_pro_sud
канал юриста, решение выложено
Знаете, что самое страшное?
Вот вы купили квартиру лет 5-10 назад, давно сделали ремонт и живете в свое удовольствие. А между тем сделка может быть признана недействительной и даже через очень длительное время.
Вот случай, когда бабка признала недействительной сделку по продаже своей квартиры через 6 лет, суд встал на ее сторону. Причем, сделка была нотариальная.
https://harant.ru/blog/nedvizhimost/pensionerka-iz-moskvy-otsudila-kvartiru-cherez-6-let-posle-prodazhi-zayavila-chto-byla-nevmenyaema/?ysclid=mhkdatasyg892705821
То есть, срок по оспоримой сделке 1 год, а тут прошло 6 лет. Получается, что нет срока давности для подобных сделок, а суд у нас жалостливый, встает на сторону пенсионерок.
Вот вы купили квартиру лет 5-10 назад, давно сделали ремонт и живете в свое удовольствие. А между тем сделка может быть признана недействительной и даже через очень длительное время.
Вот случай, когда бабка признала недействительной сделку по продаже своей квартиры через 6 лет, суд встал на ее сторону. Причем, сделка была нотариальная.
https://harant.ru/blog/nedvizhimost/pensionerka-iz-moskvy-otsudila-kvartiru-cherez-6-let-posle-prodazhi-zayavila-chto-byla-nevmenyaema/?ysclid=mhkdatasyg892705821
То есть, срок по оспоримой сделке 1 год, а тут прошло 6 лет. Получается, что нет срока давности для подобных сделок, а суд у нас жалостливый, встает на сторону пенсионерок.
Автор
Долина не предоставила справку о вменяемости, аргументируя, что она народная артистка. А по итогу оказалось невменяемая бабка.
Anonymous
Комментарий с форума юристов:
Решить проблему с мошенничеством по вторичке ПОЗВОЛЯЕТ ТЕКУЩЕЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО. Не нужно даже ничего дополнительно придумывать,
Как раз суд должен так и сказать, что если продавец вот так распорядился деньгами с продажи квартиры - это его личные проблемы, и покупатель тут вообще, совсем, абсолютно никак не может и не должен что-то возвращать.
Завтра продавец решит сжечь деньги с продажи и что? Надо вернуть квартиру в силу временного помешательства продавца? Абсолютный бред.
Всех судей, вынесших подобные решения, нужно лишить статуса, решения отменить, квартиры вернуть покупателям.
Отдали деньги с продажи квартиры мошенникам? Молодцы, выход там.
Если покупатель проверил наличие ПС (выписка) и базовые вещи НД,ПНД продавца - все, этого должно быть достаточно.
Если люди не в состоянии сохранить свою недвижимость и деньги - они им не нужны.
Вообще странно, что приходится такое объяснять. Может, еще автосалоны начнут иски подавать против покупателей машин? Мы деньги потеряли - верните тачки
Решить проблему с мошенничеством по вторичке ПОЗВОЛЯЕТ ТЕКУЩЕЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО. Не нужно даже ничего дополнительно придумывать,
Как раз суд должен так и сказать, что если продавец вот так распорядился деньгами с продажи квартиры - это его личные проблемы, и покупатель тут вообще, совсем, абсолютно никак не может и не должен что-то возвращать.
Завтра продавец решит сжечь деньги с продажи и что? Надо вернуть квартиру в силу временного помешательства продавца? Абсолютный бред.
Всех судей, вынесших подобные решения, нужно лишить статуса, решения отменить, квартиры вернуть покупателям.
Отдали деньги с продажи квартиры мошенникам? Молодцы, выход там.
Если покупатель проверил наличие ПС (выписка) и базовые вещи НД,ПНД продавца - все, этого должно быть достаточно.
Если люди не в состоянии сохранить свою недвижимость и деньги - они им не нужны.
Вообще странно, что приходится такое объяснять. Может, еще автосалоны начнут иски подавать против покупателей машин? Мы деньги потеряли - верните тачки
Anonymous
Началось - обратился клиент с просьбой помочь вернуть расторгнуть ДКП квартиры, заключенный его матерью 8 лет назад, на том основании, что она злоупотребляла алкоголем, продала квартиру на 20% дешевле и осталась без денег и без квартиры. И приводят в пример ссылки на подобные дела, которые гуляют по интернету.
Спрашиваю "куда деньги дела после продажи?" Говорит " мне отдала" )))
Позвольте, так, получается, что сделка совершена в ваших интересах, вы её сподвигли на ту сделку, вас и признают мошенником, который ввёл бабку в заблуждение )))
Назвала стоимость услуг, на которую он никак не мог согласится, чтобы не браться за это дело.
Спрашиваю "куда деньги дела после продажи?" Говорит " мне отдала" )))
Позвольте, так, получается, что сделка совершена в ваших интересах, вы её сподвигли на ту сделку, вас и признают мошенником, который ввёл бабку в заблуждение )))
Назвала стоимость услуг, на которую он никак не мог согласится, чтобы не браться за это дело.
Т.е. после истории с Долиной все бабки могут пойти в суд и потребовать квартиры обратно, потому что они были в маразме. И таки да, большинство людей в возрасте можно признать не полностью дееспособными, ведомыми продавцами, которые не до конца понимают происходящее.Туда же употребляющие и ассоциальные личности. Это кто-то решил рынок недвиги в стране обрушить, что ли?
Anonymous
ну а по банкротству.
Ты покупаешь квартиру, человек через год предположим оказывается банкротом, и все его сделки за последние 3 года отзываются. И ты оказываешься без денег и без недвижимости или автомобиля.
Вот как так ?
Ты покупаешь квартиру, человек через год предположим оказывается банкротом, и все его сделки за последние 3 года отзываются. И ты оказываешься без денег и без недвижимости или автомобиля.
Вот как так ?
Интересно в других странах как? Вторичку же продают.
Anonymous
https://gull-25.livejournal.com/701515.html
вот тут в жж-шке текстик о состоянии Долиной во время сделки...
вот тут в жж-шке текстик о состоянии Долиной во время сделки...
Anonymous
Сальдо
Квартиру у несчастной покупательницы забрали, отказав ей в признании добросовестности, ведь «Добросовестное приобретение по смыслу ст. 302 Гражданского кодекса РФ возможно только тогда, когда имущество приобретается не непосредственно у собственника, а у лица, которое не имело права отчуждать это имущество».
Также ей отказали во взыскании с Долиной уплаченных денег, потому что "денежные средства за квартиру получены злоумышленниками в результате совершения преступления, обстоятельства их хищения, лица, совершившие хищение полученных за квартиру денежных средств, из размер подлежат установлению в рамках производства по уголовному делу, к которым Лурье не лишена возможности предъявить требования о возмещении соответствующих убытков. Суд считает, что несправедливо возлагать на Долину обязанность по возврату денежных средств, которые получены третьими лицами в результате противоправных действий и ответственных за причиненные, в том числе Лурье, убытки.
А квартиру у покупательницы забирать- справедливо.
https://mos-gorsud.ru/mgs/services/cases/appeal-civil/details/eb60a1b1-5c90-11f0-8173-2d7bfd38fc31
Квартиру у несчастной покупательницы забрали, отказав ей в признании добросовестности, ведь «Добросовестное приобретение по смыслу ст. 302 Гражданского кодекса РФ возможно только тогда, когда имущество приобретается не непосредственно у собственника, а у лица, которое не имело права отчуждать это имущество».
Также ей отказали во взыскании с Долиной уплаченных денег, потому что "денежные средства за квартиру получены злоумышленниками в результате совершения преступления, обстоятельства их хищения, лица, совершившие хищение полученных за квартиру денежных средств, из размер подлежат установлению в рамках производства по уголовному делу, к которым Лурье не лишена возможности предъявить требования о возмещении соответствующих убытков. Суд считает, что несправедливо возлагать на Долину обязанность по возврату денежных средств, которые получены третьими лицами в результате противоправных действий и ответственных за причиненные, в том числе Лурье, убытки.
А квартиру у покупательницы забирать- справедливо.
https://mos-gorsud.ru/mgs/services/cases/appeal-civil/details/eb60a1b1-5c90-11f0-8173-2d7bfd38fc31
Anonymous
Это amp страница - сокращенная версия обсуждения
Читать полную версию обсуждения