Договор ответственного содержания
Кто-то читал, подписывал такой договор? О чем там хоть? Он и при покупке питомца подписывается или только когда в добрые руки берешь животное?
При покупке договор купли-продажи подписывается, и покупатель становится владельцем, права которого обременять не законно, даже если в договоре есть обременения, а по договору ответственного содержания владельцем животного остаётся доверяющая сторона, и если условия с ее точки зрения не выполняются, то она имеет право животное забрать. Кабала это все и уловки, я только по дкп питомцев покупаю, никак иначе.
К сожалению такого варианта не предлагается. Мне тоже было бы проще купить за некую сумму, адекватную, чем какой-то странный договор подписывать. Нашла в интернете образец и что-то условия по возврату мне совсем не нравятся.
Это вы с волонтерами вляпались случайно? Имхо, я бы такое не подписывала, поверьте, конфликты могут возникать совершенно неожиданные, практически на ровном месте. Уж сколько этих историй с договорами ответственного содержания и совладения, и все равно кто-то подписывается.
Пока не вляпалась. Только ищу себе собаку. Вот смотрю варианты с передержек и приютов. Мне не нужна собака для выставок, жалко этих в приютах сидящих, но вот тут договор почитала и что-то напряглись. Не люблю приказного тона. Это такое в каждом договоре?
2.1.12 По требованию ПРЕЖНЕГО ВЛАДЕЛЬЦА предоставлять все необходимые документы, подтверждающие факт исполнения НОВЫМ ВЛАДЕЛЬЦЕМ всех обязательств в рамках настоящего Договора.
2.1.13. Безвозмездно вернуть ПРЕЖНЕМУ ВЛАДЕЛЬЦУ животное, приобретенное на основании настоящего Договора, в случае нарушения НОВЫМ ВЛАДЕЛЬЦЕМ условий Договора. Возврат
2 из 2
животного, обозначенного в ст.1 Договора НОВЫЙ ВЛАДЕЛЕЦ обязан осуществить в течение одних суток с момента первого требования ПРЕЖНЕГО ВЛАДЕЛЬЦА. Требование ПРЕЖНЕГО ВЛАДЕЛЬЦА о возврате животного может быть заявлено в устной, электронной, письменной форме.
я бы такое никогда не подписала. чисто юридически, я не юрист, НО - нельзя ли притянуть термин новый владелец к узакониванию в формат обычного владельца со всеми правами и признать прочие пункты обременением? проще говоря, наплевать и общаться строго по своему на то желанию, что тут главным будет - термин или предмет договора..? :mda
имхо, я бы искала собаку, которую пристраивает семья, да мало ли причин... родственник умер, собака осталась, аллергия у ребенка или надоела просто. и животине поможете, как того душа ваша просит, и не вляпаетесь в сомнительную сделку с кучей вранья и неадекватов. и в этом случае короткий ДКП или расписку с отказом возьмите, где будет указано, что животное передано вам в собственность.
Вот я не знаю у всех ли такой договор. Нашла один вариант на сайте ближайшего приюта, думала. поехать туда, посмотреть собак раз рядом Знакомая брала собаку в другом приюте, но говорит, что даже особо не читала договор - вряд ли там собаку потребовали бы назад или какие-то санкции стали применять. Говорит - одна страничка была, чисто внести паспортные данные нового владельца. А том договоре, который я нашла 3 страницы и условия такие, как будто новый владелец никто и звать никак.
Целиком вот так выглядят условия
" Далее, по тексту договора – «животное».
1.2. ПРЕЖНИЙ ВЛАДЕЛЕЦ заявляет и подтверждает, что на момент составления Договора:
- владелец домашнего животного не известен, либо известен, но отказался от содержания животного;
- третьи лица, имеющие (могущие иметь) права в отношении животного – не заявили о своих правах.
1.3. К Договору прилагается (по мере возможности) фотография (фотографии) передаваемого животного. Фотографии животного являются неотъемлемой частью настоящего Договора и могут быть сшиты с Договором в единый документ.
2.ПРАВА, ОБЯЗАННОСТИ И ОТВЕТСТВЕННОСТЬ СТОРОН
2.1. НОВЫЙ ВЛАДЕЛЕЦ обязуется:
2.1.1. Принять «животное» и содержать ее по адресу:
__________________________________________________________________________________________; 2.1.2. Обеспечить животному условия содержания, соответствующие санитарным и ветеринарным требованиям, законодательству и особенностями фенотипа;
2.1.3. Не допускать жестокого обращения с животным, нести ответственность за содержание животного перед третьими лицами;
2.1.4. Сообщить ПРЕЖНЕМУ ВЛАДЕЛЬЦУ достоверные сведения об условиях будущего содержания животного;
2.1.5. Обеспечить возможность доступа ПРЕЖНЕГО ВЛАДЕЛЬЦА (либо его представителей) для осуществления контроля за содержанием животного по просьбе ПРЕЖНЕГО ВЛАДЕЛЬЦА либо по его поручению;
2.1.6. Соблюдать законодательство Российской Федерации; соблюдать Постановления Правительства и другие нормативные акты по содержанию и обслуживанию животных по НСО либо законодательство соответствующего субъекта Российской Федерации, муниципального образования, на территории которого будет находиться животное, обозначенное в ст.1 Договора;
2.1.7. Не продавать, не передавать третьим лицам без предварительного уведомления и письменного согласия ПРЕЖНЕГО ВЛАДЕЛЬЦА;
2.1.8. Не оставлять без ухода и присмотра попечения полученное животное;
2.1.9. Оплачивать из собственных средств все расходы по содержанию, ветеринарному обслуживанию и, при необходимости, лечению животное;
2.1.10. Сделать животному все необходимые комплексные профилактические прививки.
2.1.11. Ежегодно осуществлять профилактическую вакцинацию.
2.1.12 По требованию ПРЕЖНЕГО ВЛАДЕЛЬЦА предоставлять все необходимые документы, подтверждающие факт исполнения НОВЫМ ВЛАДЕЛЬЦЕМ всех обязательств в рамках настоящего Договора.
2.1.13. Безвозмездно вернуть ПРЕЖНЕМУ ВЛАДЕЛЬЦУ животное, приобретенное на основании настоящего Договора, в случае нарушения НОВЫМ ВЛАДЕЛЬЦЕМ условий Договора. Возврат
животного, обозначенного в ст.1 Договора НОВЫЙ ВЛАДЕЛЕЦ обязан осуществить в течение одних суток с момента первого требования ПРЕЖНЕГО ВЛАДЕЛЬЦА. Требование ПРЕЖНЕГО ВЛАДЕЛЬЦА о возврате животного может быть заявлено в устной, электронной, письменной форме.
2.2. ПРЕЖНИЙ ВЛАДЕЛЕЦ обязуется:
2.2.1. При передаче животного сообщить НОВОМУ ВЛАДЕЛЬЦУ известные достоверные сведения о его здоровье, особенностях характера и поведения, в том числе, опасных для окружающих;
2.2.2. Бесплатно либо за плату оказывать любую консультативную помощь по содержанию и воспитанию животного;
2.2.3. Принять животное обратно на условиях, оговоренных Сторонами Договора;
2.3. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ СТОРОН:
2.3.1. В случае невыполнения либо ненадлежащего выполнения условий настоящего Договора либо нарушения положений действующего законодательства, нарушившая сторона подлежит ответственности, в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации.
2.3.2. НОВЫЙ ВЛАДЕЛЕЦ осознает, что жестокое обращение с животным (голод, отказ в питье, избиение, применение иного насилия), противоречащее принципам гуманности, влечет уголовную ответственность, в соответствии со статьей 245 УК РФ.
3. ДЕЙСТВИЕ ДОГОВОРА. ПОРЯДОК ИЗМЕНЕНИЯ, ПРЕКРАЩЕНИЯ, РАСТОРЖЕНИЯ ДОГОВОРА. ПРОЧИЕ УСЛОВИЯ
3.1. Настоящий Договор считается вступившим в законную силу, а права и обязанности наступившими – в момент передачи животного НОВОМУ ВЛАДЕЛЬЦУ.
3.2. Настоящий Договор заключен на неопределенный срок.
3.3. Любые изменения и дополнения могут быть внесены в Договор в порядке согласования таковых Сторонами.
3.4. Действие договора прекращается:
- в случае возврата животного ПРЕЖНЕМУ ВЛАДЕЛЬЦУ;
- в случае смерти животного;
- в случае смерти НОВОГО ВЛАДЕЛЬЦА (в последнем случае животное должно быть возвращено ПРЕЖНЕМУ ВЛАДЕЛЬЦУ, если у родственников умершего НОВОГО ВЛАДЕЛЬЦА нет возможности и (или) желания оставить животное у себя и принять на себя все права и обязанности, обозначенные в Договоре. Смена владельца согласовывается с ПРЕЖНИМ ВЛАДЕЛЬЦЕМ с заключением соответствующего договора с каждым последующим владельцем);
3.5. Настоящий Договор составлен на 3 (трех) листах, в двух экземплярах (по одному для каждой Стороны), имеющих одинаковую юридическую силу.
3.6. Стороны Договора подписывают каждую страницу Договора.
Выкиньте это все из головы, и отпишитесь от всех этих волонтеров (не знаю, где вы их там нашли).
Я брала собаку у волонтера, ничего не подписывала, никаких требований не выдвигали и ничего не оплачивала (только потом перевела ему в благодарность). доставляет в любой город. Вот это называется "человек хочет найти собачкам дом". А эти все с договорами пусть лесом идут. Жестко лесом. ...Мне один "волонтер" отказал из-за того что в моем частном доме забор ниже на 50см, чем ему "надо". ...При этом рассказывает в каждом посте, как СОТНИ бездомных собачек мечтают найти хозяев.
Я не знаю, где вы территориально, но, если в РФ, то есть муниципальные приюты, надо напрямую к ним идти, в отловы. А не связываться с "волонтерами и кураторами". А вообще, я решила после многомесячных попыток взять собаку (вторую), что я лучше подожду чуток, пока ребенок подрастет, и буду ПОКУПАТЬ. Породистую. Выберу породу, выберу заводчика, подпишусь на будущий помет и буду его ждать. Нафиг надо эти коты в мешках.
Это в ближайшем приюте на сайте такой договор. Я в МО, Мытищи, тут нет приюта, он есть в Королеве. Из отлова мне кажется не отдают. Их после карантина в приюты передают и оттуда пристраивают уже. Вот про выкиньте из головы - почему? Подруга брала собаку из приюта и очень ею довольна. Говорит, что лучше вряд ли нашла бы собаку, даже и породистую.
Я тоже брала собаку из приюта и очень ею довольна. НО никаких договоров нас подписывать не заставляли и никаких требований не предъявляли, кроме общей адекватности.
...Извиняюсь, канеш, но к нам собака в Чикаголенд летела из Нижневартовска, а вам сложно от Мытищ доехать до вменяемого отлова/приюта/чеготам еще у вас бывает? У вас поезда летают за 20 минут до Трех Вокзалов... Говорят, что муниципальный отлов в Бирюлево держит 2000 голов. Две! Тысячи! (я не верю, но я б проверила)
Из отлова напрямую я не знаю, нужно ли брать... нужно идти туда, давать "шоколадку" рабочим, говорить с ними напрямую, пусть посоветуют вменяемую собаку. Я, может, так бы делала, если б у меня поехала крыша и я решила бы искать псину по местным отловам вместо того чтоб спокойно купить у заводчиков или дождаться подходящей у нашего знакомого в Нижневартовске...
Вы что-то путаетесь в терминах и порядке. Никто из рабочих собаку не отдаст из приюта, это не их компетенция. Отлов это вообще отдельное место, туда даже волонтеров не пускают. Это карантинное ветеринарное учреждение. Приют другое. Приюты есть государственные муниципальные и частные. Разница в форме, но основные принципы те же - вольеры, где держат по нескольку собак. Частные приюты тоже разные. Есть небольшие и собаки иногда даже дома живут, практически как на передержках, есть большие, по многу собак и вопрос лучше ли они муниципальных. В муниципальных собак по- разному, где то 2000 и больше, где-то намного меньше. Я брала в одном, там всего 300 с чем-то собак. Адекватность собак рабочие не знают скорее всего. Они убирают за собаками и их кормят. Социализацией не занимаются. Надо говорить именно с волонтерами.
Вы в приюте Нижневартовска брали собаку и везли ее в Америку? А почему не в Америке брали? Я живу в Москве и брала собаку в Москве, подписывала договор, смысла не видела еще откуда-то собаку выписывать и тут их полно. В Америке, насколько знаю, тоже есть приюты для животных. И там довольно сурово все - не только договор, но еще и не бесплатно из приютов животные пристраиваются. Подруга там живет и брала себе собаку и передерживала для приюта собак. Но собаки там тоже есть очень хорошие. А приюты редко их держат долго, государственные после какого-то срока просто усыпляют. Она брала в частном, который как раз из государственного приюта выкупает животных, которых вот-вот усыпят и потом пристраивает. У подруги кстати прекрасный шпиц немецкий или его метис, но очень близкий, а передерживала она амстафку и какого-то дворика угарного. ))
Я, возможно, путаюсь в терминах, да. Я в америке. В наших приютах собак нет. Есть в южных штатах, но, как правило, это либо собаки с хроническими болезнями и сроком жизни 2-3 года (подруга взяла такую, говорит, как хомячок- не успела надоесть.((( Либо метисы тех пород, которые мне не интересны, либо собаки, проведшие 7-8 лет в клетке без выгула (списанные с паппи мил). Нам их привозят, на север. То есть это бизнес- люди создают на бумаге "приют", едут на юг, берут там в приютах перспективных собак по $50, привозят на север, пристраивают тут по $450. И, кстати, возвращаясь к теме топа, да, тут договоры более драконовские, чем у автора поста. Я должна была бы предоставить 2-3 контакта людей, готовых за меня поручиться, не членов семьи, а, желательно, моего менеджера на работе и коллег. Список вопросов в анкетеиз 50 примерно пунктов, включая вопрос "с кем останется животное в случае моей смерти? В случае развода?" Они приходят домой и оценивают условия. Они говорят со всеми членами семьи и прозванивают ветеринаров, у которых наблюдаются наши животные. Им не подошла высота забора (я писала выше). И не отдают собак в семьи с детьми младше 6-8 лет (у меня пятилетка). ПОШЛИ ОНИ В ЖОПУ.
а скажите, к покупке собаки у заводчика предъявляются такие же требования к будущему владельцу?
и сколько стоит собака у заводчика?
Интересно, в чем смысл покупать приютскую собаку за 450 баксов, не проще ли породистую купить?
Ну и вообще, а как обходятся люди, которые хотят собаку, но у которых забор ниже нужного? или у вас собаки это редкость?
а кошки? вообще насколько популярны домашние животные в домах или в квартирах?
Я не знаю, какие требования у заводчиков, еще не связывалась. Но у нас есть "щенячьи мельницы"- это то что в рф называют "разведенцы". У нас еще хуже- они держат собак в сарае в клетках, как свиней, с автокормушками, без выгула, естественно, часто со скошенным полом и шнековым навозоуборщиком, то есть просто как скотину. Щенков потом продают через аналог "авито" или сдают в зоомагазины. Там, естественно, никаких требований к покупателям не предъявляется.
Приличная собака у заводчика будет стоить...эм... ну $3-5000 (тысяч). В этом году цены выросли неимоверно, например, микс кавалер кинг чарльза и пуделя (кавапу) поднялся с $1000 до $3000.
Породистую все равно купить проще, как мне кажется. Потому что это будет гарантия качества (ну, если покупать у заводчика, а не разводчика). Там и ДНК анализы, и рентгены родителей, и документы, и страховки... Если у щена окажется какая-то врожденная проблема- это решаемо, хотя бы деньги вернут. А приютские- это 99% собака со сломанной психикой и поехавшим здоровьем.
Как обходятся? Не знаю... Покупают у разводчиков, наверное, ведь кому-то же они продают эти тысячи щенков ежегодно... Собственно, где-то считали, не буду сейчас искать источник, короче, посчитали, что количество усыпляемых ежегодно собак примерно равно количеству продаваемых. Увы.
С кошками проще. Кошей здоровых больше. И отдают их охотнее, и можно всегда на фермах купить (в смысле, типа, "в деревне" в сарае окотилась, хозяева дают объявление в местной газете. Такой котенок около $50 будет стоить в нашей области. А есть приюты, где их отдают, не спрашивая о высоте забора и не приходя домой с инспекцией. Там около $150 за молодого здорового кота. Единственное- надо дать клятву на крови, что не будешь выпускать его на улицу.
...Вообще очень популярны животные, но в квартирных комплексах чаще всего их нельзя держать. Так что только в домах. При аренде дома обязательно будет указано, можно ли с животными. Мы сдаем дом строго "без собак и кошек". Знаете почему? Американцы с собаками не гуляют. Их выпускают на задний двор прокакаться. То есть весь двор засран. А у нас там ухоженный газон, арендатор один много лет старательно за ним ухаживает. Вот так уот...
Мрак конечно. (( Да тоже что и у нас в общем-то. А деревнях с собаками не гуляют. На цепь или в вольер сажают и иногда пробегаться дают за воротами самовыгулом. Дачники чаще всего все-таки гуляют, я со своей ходила каждый день по три раза за территорию участка.
Щенячьи разведенцы так же есть. Вот разве что раздача приютских бесплатно, да. И сидят в приютах собаки много лет. Хотя кажется в прошлом или позапрошлом году хотели закон ввести, что сколько-то там месяцев держать в приюте, а если не пристроится за это время - усыпление.
Что есть вменяемый приют? Они все идентичны - договора все просят подписывать. Может в Нижневартовске не так, но уж туда точно не поеду. Про Бирюлево не знаю, обращалась в Кожуховский и Печатники, так как раз огромное число собак, но правила такие же как в Королёвском - паспорт и договор.
Дык из Нижневартовска собак присылают, ехать не надо никуда. Это не приют, может, поэтому...
Не, если договор вменяемый, то че б не подписать, опять же, предъявление паспорта- не бох весть, какая сложность...
Ну занести паспортные данные в договор и с заводчиком принято, реквизиты сторон никто не отменял же, правда там фигурируют паспортные данные двух сторон, но формулировки в вышеуказанном договоров более чем странные, дкп у меня лично сомнений не вызывает, наоборот репутацию питомника только красит и мои права на владение подтверждает, а договор ответственного содержания - подтверждает только мои обязанности, при том рассматривать их выполнение можно по прихоти левой пятки доверителя. И ведь реальные примеры, как люди вляпались, существуют.
По-моему это лишнее - тащить собаку из Нижневартовска, когда в Москве и области их навалом. Только чтобы договор не подписывать? А там люди будут деньги собирать, чтобы выслать собаку в Москву, да? Мне б совесть не позволила за чужой счет собачку себе заказывать.
Ну если так принципиально получить собаку из приюта, а московские приюты не отдают собак на адекватных условиях, от чего бы не оплатить доставку такой собаки самостоятельно? Странная мода какая на все деньги собирать, и вообще большой вопрос куда они идут, деньги эти.
Первый мотив взять собаку из приюта - отнюдь не денежный. Так что за собаку из Нижневартовска, за ее перевозку, можно и заплатить. Я бы и больше приюту заплатила, точнее просто бы перевела ему потом деньги, если бы взяла оттуда собаку. В фонд помощи хорошим людям, так сказать. Да вот с хорошими людьми проблема..
А смысл какой, тут что ли собак нет? Лишних денег с собакой не бывает - на корм и прибамбасы столько нужно будет!
Поехали в тот приют где я свою брала? Собак там не так много, но волонтеры вроде адекватные, я правда мало общалась. В третье посещение уже собаку приехала забирать и потом только с девушкой ее в приюте опекавшей общалась.
Я не знаю, как это происходит в россии, правда. Но я точно знаю, что там с помощью денег можно решить любую проблему. И, на крайний случай, давайте так: если понравилась собака и единственное, что останавливает, это мутный договор, то можно и договор подлписать. Мне тут, в америках, собаку не отдали, потому что у меня ребенок на год младше положенного, это я не могу исправить никак. А еще раз отказали, потому что забор ниже на 50см. Еще раз отказали, потому что позвонили ветам, а те ОШИБЛИСЬ и дали неправильную информацию. И все, понимаете? Каждый раз, когда я уже размечтаюсь, сохраню себе фоточку на телефон, уже представлю, как покупаю игрушки, как мы гуляем... Каждый раз вот такой облом и там хоть плачь, хоть судись... бестолку. А тут всего лишь бумажки мутные подписать. В чем проблема-то...
Ну вот сейчас развивается мутная история с борзыми, приют отдал породнику в пристрой собаку, теперь забрать хочет, у дома подкараулили, избили, вот с сотрясением человек, теперь к судмедэксперту надо ещё ехать. Понимаете, опасно связываться с этими людьми, просто вот для жизни и здоровья опасно, вы, живя в Америке, может и можете по факсу подмахнуть любой договор с российским приютом, если они на это согласятся, а те кто рядом могут оказаться в опасности и поиметь физические травмы, не говоря уже о нервах. Это не какой-то эксклюзивный случай, их довольно много.
Зачем вообще так унижаться и что-то кому-то доказывать, наверняка ваши заводчики люди психически сохранные и вы могли бы с ними объясниться и купить себе щенка.
В кратком изложении тут http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=50197&page=1348
Внутри есть ссылки на источники в ФБ.
а в чем смысл возвращать себе собаку? Волонтеры же не продают собак, а бесплатно пристраивают..
А передержка была платная или бесплатная? И какие у этой девушки основания не отдавать собаку? Она же ее на передержку брала, а не насовсем?
Ну кто знает, этим вот померещилось, что каких-то денег породник планирует заработать на кастрированной суке, каким образом, не знаю. У меня лично нет повода не доверять конкретной давней форумчанке, которая держит и любит борзых, плотно общается с другими любителями породы. Да и нет таких поводов, чтобы человека подкарауливать и избивать, за гранью моего понимания. Тем не менее истории разной степени мутности происходят при участии зоозащиты регулярно.
Мутная какая-то история. Из одного приюта в другой зачем-то собак отправляют. Между кем там договор был? Что значит "разобрали" борзятники? Был договор с каким приютом у этих борзятников о том, что они берут на пристрой собак - откуда собаки или питерским? Понятно, если вот из приюта в руки кому-то отдают - хоть в Америку, хоть куда, а тут то кому собак отсылали? Борзятникам или приюту? И на каких условия приют отдал собак борзятникам? Сплошные вопросы.
Это да, бить нельзя, на чужую территорию вторгаться нельзя, да и просто угрожать нельзя. Мрак конечно. ((
Жуть какая у вас в северных штатах! Суровость зашкаливает. Тут уж правда и с Россией свяжешься. У подруги, да, южный штат. Ей их собаку дали сначала на передержку, потом насовсем оставили и давали следующих на передержку без проблем , а у них двое детей - 4 и 7 лет. Нормально все. Потом эти собаки передержечные тоже в семьи с детьми пошли. Из одной правда вернули, но потом он опять пристроился.
А смысл ломиться в карантинник за деньги (хотя туда и за деньги не пустят, его обслуживают те же люди, что и весь приют), когда можно взять в нормальном приюте (да, они есть нормальные и в немало количестве) собаку, про которую все честно расскажут, и про здоровье и про личные особенности. Не надо под одну гребёнку зоошизы грести всех волонтеров просто...
Да как их найти? Если куда не сунешься, даже просто почитать чем живут - волосы дыбом встают от повествований. Вот как-то совсем не хочется быть потенциальным участником мордобоев и жертвой травли в интернете, сильно спокойнее собаку купить. А ещё если учесть все свои хотелки типа размера, возраста, внешнего вида, нормальной головы, вообще до морковкиного заговенья искать, когда звезды сойдутся...
Господя, у меня и крысы по этому договору - волонтеры нашли в подъезде, и собака уже третья.... Этот договор реально только для успокоения волонтеров. Никто не проверяет, через месяц вообще уже про тебя забывают :)
И если люди реально вкладывали в спасенных силы и деньги - им просто приятно получить пару отчетов, что у собаки все хорошо.
Тогда зачем он? Цель договора такого, как я привела выше - запугать и отвратить от принятия в семью животных?
Сейчас масса сообщений - у собаки умер хозяин, срочно пристраивается. Очень много пожилых хозяев умирают.. наверное по количеству таких собак можно оценить масштабы бедствия с ковидом.
Так что если вам в квартиру, ищите лучше такую собаку. Из квартиры прямо к вам. И собаке помощь, и без договора, и без контроля волонтеров.
Только родственники очень редко напрямую отдают. Пару раз я интересовалась отказниками такими, а они уже через волонтеров пристраиваются. А те уже свои условия ставят. И под обязательную стерилизацию и под договор. Вопрос только возникает, а что они то сделали для собаки, если даже кастрацию я должна оплатить.
ну всяко бывает.
сейчас волонтерам уже некуда собак брать, они все перегружены. так что сначала родственники сами пристраивают.
вот вроде родственники отдают.
https://www.facebook.com/elena.danova1/posts/4198827933480546
я вот эти группы сейчас мониторю:
https://www.facebook.com/groups/905761116260164
https://www.facebook.com/groups/porodistie.sobaki.vdar
Про пудельков видела сегодня уже, да. Все-таки странно - некая Елена копипастит публикацию некой Марии, в объявлении - сказать, что от Людмилы, а телефон Анны. Как-то все очень запутанно.
"Женщина из наших домов" - это не родственники точно.
Группы тоже смотрю разные, но пока никто не запал в душу как-то. Конечно надо ехать смотреть и знакомиться. Но там тоже мало от хозяев собак, кстати, да и собаки - то хаски, то "охотники", то "бойцы" - эти три группы сразу нет, хотя я знаю, что они бывают милыми, спокойными и вообще замечательными, но имхо они не для города. Из мелочи - мохнатых и под стрижку тоже не хочу, а там то ши-тсу, то шпицы. Не мое.
ну вот мне собака досталась через женщину, которая приходила ее выгуливать к хозяйке от сервиса выгула. Она даже не родственница умершей, но зато она знала собаку.
Она связалась с волонтерами, волонтеры разместили, а общение шло с этой женщиной с выгула. И она мне ее передала, рассказала про собаку все, что знала. При этом физически собака была в своей квартире, то есть забирали ее у приезжей родственницы умершей хозяйки. Которая родственница, но с собакой не знакома, и про волонтеров и каналы пристройства собак тоже ничего не знает.
То есть тоже весьма запутанная схема, но наверное это нормально для одиноких пожилых людей.
Подписывала, когда первую собаку из приюта забирала. А потом уже не просили подписывать, так как доверяли полностью. В договоре ваши данные, адрес, по которому будет находиться собака. Никаких прям особых требований в тексте не было, насколько я помню.
Брали кошку с передержки 4 года назад, подписывали договор. Бывшая хозяйка писала, фото просила и всё) Годик пообщались ненавязчиво)
Сейчас хотим взять собаку небольшую, но отдавать не хотят, общаются неохотно...очень странная ситуация. Плачут что собак полно и не отдают.
А Вам удачи и ничего не бойтесь!)
а что за собака? породистая? приют в Москве?
да вот даже интересно, как объявления по разному звучат.
У одних волонтеров "собака не очень ладит с другими, поэтому лучше бы ей одной в дом"
А у других "собака пристраивается строго единственным животным!"..
И кстати, волонтеры считают волонтеров, которые не интересуются жизнью собаки до конца ее дней, плохими волонтерами. "а вдруг там с собакой что-то не то?". "даже через 5 лет иногда возвращают!".
Такса стандартная. Да, приют на ФБ. Такса 911 , называется. И анкету заполнила и опыт с таксами у меня 12 лет, но отказали со словами: у вашего сына аллергия на кошек. Хотя я написала что сдавали анализы, и аллергия на собаку нет, только на кошку. На связь не вышли, пришлось самой запрашивать можно ли взять...в итоге отказ (
Да, запросы завышены у волонтеров конечно. Хотя может мы чего то не знаем в их кухне, может так и надо...строгий отбор.
А зачем вы про аллергию сына сказали?
Я потихоньку начинаю понимать позицию волонтеров. Они исходят из того, что
1) это ИХ собаки. Они их нашли, заботились, лечили. Они реально их владельцы
2) у них им гарантировано хорошо. Большинство подобных собак содержатся или на хороших передержках, или у самих волонтеров. На передержках с ними занимаются специально обученные люди. В общем, собаки там в безопасности и заботе. Им там нормально.
3) содержать они их могут ВЕЧНО.
Вопрос только с этим пунктом. Потому что для вечного содержания большого количества собак нужны деньги и место. Но коли имеется значительное количество неплохих передержек (для людей это заработок!), и находится масса людей, готовых эту работу оплачивать, то какие к ним претензии? Их собаки, они ради них готовы всем пожертвовать.
И тут мы такие, хотим ИХ собаку собой осчастливить. Это из серии "не родилась та женщина, которая достойна моего сына"..
В противовес заводчикам, которые скорее мамы дочерей. Они заводят щенков, чтобы те уехали к новым хозяевам, они на это изначально ориентированы, у них нет цели заселить этими щенками все окрестные передержки и приятелей и работать на это всю жизнь, считая что они этих собак осчастливили. У них цель обратная. Поэтому даже если потенциальный "жених дочери" не идеален, мать тяжело вздыхает, вспоминая неидеальности своего мужа, и отпускает дочь. А сына нафига отпускать? у него уже есть идеальная женщина - сама мать..
Вот и выходит, что получить собаку у заводчика намного проще.
В идеале-то на волонтеров должны давить деньги... ограничение по деньгам, наличие других собак, нуждающихся в помощи... ну или руководители приютов, которые должны оценивать эффективность работы приютов именно по количеству пристроенных собак. Но у нас этого нет.
Так что вопрос тут только в одном: зачем эти "самые лучшие женщины маменькиных сынков" на каждом углу кричат, как их сыночку нужна невеста, и что сынок без нее загибается? Не кричали бы волонтеры свой СОС, никто бы и не переживал.
С другой стороны, не будут эти свекрови кричать сос - шанс найти сыну идеальную жену будет равен нулю. А умом-то они понимают, что надо бы... но только идеальную. Для поиска идеала нужен огромный кастинг, большой выбор. Вот и приходится кричать "сос", чтобы на смотрины сбежалось побольше народа.
На счет ИХ собак я бы поспорила. Если действительно нашли, заботились и лечили на свои деньги это да, но бывает просто из приютов пристраивают или с передержки на которую деньги собирают по миру. И насчет того, что надо говорить про аллергию и всякие любые условия - правильно, надо.
Я раз щенков пристраивала ( взяла двух в клинику ветеринарную подброшенных, денег не собирала, держала не долго) и одного щенка женщина просила в семью, где у ребенка на кошку аллергия. Я отдала, сказала, пусть попробуют и я всегда заберу щенка обратно, если что. Главное они честно мне сказали, значит, честно бы и вернули, а не втихую выкинули.
Если это коммерческий приют, то это фактически они и есть -- люди, которые собирают на этот приют деньги и обеспечивают его функционирование. Так что все приютские собаки - это их собаки и есть.
если гос.приют, то по крайней мере никто кроме них не занимается пристройством этих собак и не считает себя ответственным за них. Так что получается, что даже там собаки "их". Но под контролем правил гос.приюта.
Про аллергию на кошек - зачем говорить, забирая собаку? Эдак можно и до диспансеризации дойти.. Вон выше писали, что в США надо еще ответить на вопрос, с кем останется животное в случае вашей смерти... Тоже правильно. С одной стороны. А с другой - "количество собак, покупаемых у заводчиков, равно количеству собак, усыпляемых в приютах". Потому что заводчик вопросов про смерть не задает.
Чтобы вам честно вернули, достаточно было это честно проговорить, не озвучивая диагноза. Я тут намедни взяла кошку взрослую у заводчицы. И я у нее спросила, что если вдруг что, смогу ли я вернуть ей ее. Потому что ну мало ли? аллергия иногда и возникает. Раньше не было - а тут возникла. Бывает, и часто. Так что предупреждение обо всех болезнях ни о чем не говорит. Только приводит вот к таким вот странным заморочкам волонтеров.
Коммерческий приют это вообще отдельная песня. Коммерция на собаках из приюта весьма сомнительна. Частный приют наверное вы имели ввиду? Ну если он содержится на деньги владельца - хозяин-барин, может условия ставить любые. Если на благотворительные пожертвования, то главное не чьи там собаки и не волонтеры, а пристройство удачное этих собак. Тщательный выбор или специально чинимые препятствия для устройства собак в дом - вот это пойди пойми иногда.
А в государственных приютах собаки государственные, как порешит государство, так и будет - примут закон об усыплении и что сделают волонтеры? Социализируют собак и пристройством занимаются это да, честь им за это и хвала. Отдавать или не отдавать собак - конечно они собак лучше знают, но решает все-таки приют.
ну да, частный, не коммерческий конечно.
а какая разница на чьи деньги? Это если бы был единый спонсор, он бы мог условия диктовать. А когда это пожертвования в соцсетях, кто сколько может, они не диктуют и не могут диктовать условий. Этот денег не даст, другой даст. Опыт показывает, что они выкручиваются, с долгами расплатиться удается, даже сейчас. Один такой приют тут жаловался, что в связи с пандемией упали и пожертвования, и финкураторы поисчезали, и они все в долгах, и собак выселяют, и они больше собак не берут. Ну вот как они начали кричать "выселяют", так и нашлись люди, мечтающие помочь. Набрали и туда полтиник, и сюда соточку... Выкрутились. Я-то думала, может наконец сделают выводы, что пора активнее пристраивать собак, коли их девать совсем некуда. Но раз деньги нашлись, у них снова стимула нет.
И, судя по их реакции, у них нет цели пристройства собак. У них акцент на слове "удачное". То есть они готовы отмести 10 хороших собаковладельцев, лишь бы исключить риск попадания собаки к одному плохому. А к категории плохих у них относится даже возврат собаки. Собака же страдает!.. Поэтому пусть лучше всю жизнь просидит у них.
<<А в государственных приютах собаки государственные, как порешит государство, так и будет - примут закон об усыплении и что сделают волонтеры? >>
Ну вот пока, как я поняла, его то ли нет, то ли там слишком большой срок. Ну и в крайнем случае будут забирать собак, которым пора, и пытаться отправить на платные передержки. Но вообще не знаю. Как я понимаю, сейчас этого нет, поэтому они и не торопятся. Сами сотрудники гос.приютов вообще пристройством не занимаются, и решать отдать-не отдать не будут, им все равно.
Нам в свое время в 2х приютах в кошке отказали, т.к у нас 2 детей, на тот момент им было 2.5 г и 9л. и вообще у нас дом загородный имеется.
Я уже собралась купить себе бурму, но наша радость сама к нам пришла. На даче прибилась осенняя брошенка.
Да, на зоошизу нарватся приятного мало, а среди волонтеров их через одного. Серьезного вреда они не причинят, но на коврик дверной нагадить могут и паспортные данные с адресом и фото членов семьи на весь рунет выложить тоже. Вообще я именно по этой причине решила не связываться с приютами, а купить щенка от заводчиков. Есть ещё вариант взять собаку от владельцев с авито. Вы не представляете сколько их там, я сегодня смотрела одних щенков вдобрые руки 1,5 тыс и это только Москва и область минимум треть из них от обычных людей. Так же встречаются объявления о продаже породистых взрослых собак за 10-15 тыс можно купить. Можно за 5-15 тыс купить щенка метиса, сегодня увидела как раз очень хорошенькую щенка шпице-тойку окраса мерле, чудо как хорошо, как раз за 15 тыс. В общем есть варианты на авито.
Есть породистые недорого, я знаю. Шпиц настоящий, не метис, без документов правда, сейчас на Песике есть, недорого наверное, раз без документов. Но щенка я не хочу, как-то вот не тянет на щенульку, хочу спокойную взрослую собаку. Но не старую еще. Породистую от хозяев, как-то страшновато брать , не захотят ли обратно потом или что с ней не то - вдруг болеет серьезно и ее не хотят лечить, потому и отдают, никто же не скажет. На выставки ходить не буду, щенков заводить своей собаке тоже. И что интересно породу не могу выбрать, которая нравилась бы. В детстве вот точно знала, кого хочу, а сейчас как ни почитаешь - у всех какие-то болезни породные, характеры испорченные, и не выбрать. Вот и подумала про пристраиваемых в добрые руки и приютских.
Даже не знаю, как у нас оформляются документы при смене владельца у взрослой собаки. Щенок - наверное в клубе оформляется приобретение, а вот как взрослая?!
Ну клубы/родословные это дело десятое, далеко не каждый хозяин будет менять щенячку, если незачем, собственность подтверждает договор купли-продажи или отказная от владельца, а не документ, выданный общественной организацией.
Отказная от руки написанная, без участия нотариуса или кто там ещё официальность может подтвердить, разве будет иметь юридический статус?
Да ладно вам, болезни и характеры потому что общий доступ в сеть открыт, вот и идут с проблемами, но это не такой большой процент, большинство собак живут себе тихо и мирно без огласки в интернете, ничего не крушат, не воют, никаких клеток не имеют, в ветклиники на прививки только ходят - чего про них писать? Да нечего, собаки как собаки :)
Щенка-метиса, т.е. дворняжку, за 15 тыс.?! Вы понимаете, что щеночки все милые и умильные, а потом черти что вырастет? Таких бесплатно раздают и счастливы, что пристроили.
Расскажите это тем кто продаёт мальтипу, лабродуделей, помски и т.д. они своих дворняг по 100-150 тыс продают.
Так и неметиса за эти деньги купить можно, ну будет брак какой может, типа нестандартного окраса или прикус не айс, или тип очень простенький, но собаке это жить не мешает.
Я ищу шпица. За 15 тыс это откровенный лохотрон. За неправильный прикус цена начинается от 30 тыс. за кобеля. У разведенцев можно за 20-25 тыс купить щенка, но рисковано.
так вы подпишитесь на заводчиков в инсте или ФБ и мониторьте их пометы, просматривайте песик, там тоже предложения попадаются интересные, не все же за брак 30 тыщ хотят, в конце концов смотрите на малого, вы пома наверняка ищете, они дороже, но поверьте, что вырастают они очень часто сильно не в пом типе :)
у меня не шпицы, но заводчик моей собаки, средняя цена на сук у нее ок 40-60 тыс, не так давно простенькую суку продала за 15 тыс, привита, чипирована, с документами, а кобеля переростка за 10 тыс, с тем же комплектом, что и суку. это конечно не сплошь и рядом, поискать нужно, но кому надо, тот ищет.
Шпицы сейчас очень дорогая порода. Приличные щенки идут за 100тыс. Так что 30тыс за простенького с прикусом это нормальная цена. А в шпиц-команде, то есть у волонтеров по шпицам, только очень проблемные по здоровью собаки. Все мало-мальски приличные уходят со свистом. Я тоже вяло мониторю шпицов сейчас, интересовалась.
У них еще собаки 1-2 щенков в помете рожают, это дополнительно увеличивает цену.
Это про помов? Неужто и малые за 100, что-то сомнительно. хотяяяя... тут на пуделей цены какие-то бешеные называли, будто не подушечного продают, а чемпиона мира, как минимум)
Мне кажется сейча взлетел ценник на собак. Я раньше мечтала о кавалер кинг чарлз спаниеле. До короны щенка можно было за 60 тыс купить на подушку, мне казалось это оочень дорого, купила щенка другой породы, но кавалеров мониторю все равно, так вот ценник только растёт на них, самый минимум сейчас 80 тыс. Мальтезе 60+, пудели так же. Шпиц с документами не лохотрон от 40 тыс.
обалдеть... я то свою покупала два года назад, и не было такого безумия, она была не дешевая, 60 тыс, мне казалось, что и сейчас это не так уж даром, на пуделей тут называли ценник что-то в районе 180 тыщ... это из питомника приличного, 60 - сказали давно уж нету такого.
Смотрю у этой девушки из инста:
"Пет кобель на диван.
документы СКОР
цена 40 000 р."
То есть за 40тыс купить можно, но вот документы СКОР меня наводят на мысли.. По-моему в СКОР как раз любят делать клубы все дешевые разведенцы.
А что не так с документами скор? В выставках нельзя участия принимать? А если документы скор нельзя потом ркф оформить?
В скоре да, там любят разводить не совсем то, плюс всякие нестандартные окрасы, тех же шпицев или пуделей. Или кого fci не хочет, типа питов.
кстати, вспомнила питомник, положительное впечатление производил, но я в шпицах ни в зуб ногой совсем, просто часто попадалось про него, спрашивали там? https://www.instagram.com/ehanna.ru/
Нет, я малого немца ищу девку или японца. Их оочень мало предлагают. Японцы от 50 тыс. начинаются. Немцы вроде дешевле, но и выбора мало.
Так а на Пёсик не обращались? Там подряд несколько объявлений то шпицах. И про породистых, но случайной вязки есть объявление. Туда не писали, там как раз девка не померанец.
Там такая замороченная владелица этой девки. Написала, что отдаёт только хорошо знакомым которые докажут ей, что щенок не будет пущен в разведение. Судя потому, что никто ей этого доказать не смог, я подумалю, что проще будет денег подсобрать и купить собаку в менее замороченом месте. Ну и сам щенок не запал, если честно. Хочу другого цвета.
Ясно. Ну вот про "не запал" хорошо понимаю. Сама вот ищу и не могу определиться кого хочу. Наверное мне нужно, чтобы прям в руки мне сунули и сказали, что оно мое теперь, иначе перебирать и породы и приютских буду до посинения. )
Удачи в поиске вам!
Спасибо! И вам удачи в поиске? А вы какого размера ходите собаку? Если не крупную посмотрите приют Домик мелкашей. Мне показалось, что там очень адекватные владелицы этого приюта.
Да вот с размером никак тоже не определюсь. Вроде бы по условиям квартиры подходит только небольшая собачка, но я ж знаю, что маленькой собачки мне будет мало, захочу большую. Но для нее нет условий пока. Значит надо маленькую. Но маленькой будет мало. Ну и дальше так по кругу.
Вот не знаю на чем остановиться. ))
заводите большую :))
Собака предмет легкомобильный, легко перемещается из угла в угол :)
Еще как вариант - две маленьких :)
Да вот как раз на тему большой собаки в квартире сегодня говорили с жительницей не города, а деревни, и в общем она права все-таки - перемещается то собака легко, но все-таки это не то. В деревне даже на цепи собака активнее себя ведет, прыгает, лает на прохожих, круги наматывает, а в квартире полный тухляк с развлечением у нее будет. Ну свожу погулять даже пусть три раза, места для выгула мало, только поводок, а может еще и намордник все время на прогулке - ну и что это будет за жизнь для большой собаки?! На дачу конечно ездить будем, но это летом, да и то надо с родней договариваться - дача общая и возит туда нас муж сестры, надо еще под них подстраиваться. Дохлый номер короче. (( Две маленьких - вот тоже подумала так, но не могу выбрать каких маленьких. Шпицы не подойдут - они такие громкие. Чихи - слишком мелкие.
Вот я знаю несколько шпицев, на днях познакомилась с ещё одним, они весёлые и общительные, очень похожи между собой этим задором, но почему громкие, ни один из них меня не облаял даже ни разу. А чихов не надо миников рассматривать, те которые около 3 кг нормальные собаки, крепкие, гоняют по диванам только так, гуляют тоже спокойно, особо минусов не могу припомнить. И может вам расширить список, очень много некрупных пород, помимо шпицев и чихов.
Вот по поводу квартиры вы правы, и собаке активности мало, и вам будет некомфортно, ведь собаке потребуется место, линяют большие собаки тоже прилично, запах имеют более ярко выраженный, особенно овчарки, как помыть и высушить вообще песня, имхо, я больше не повторю опыт содержания крупной собаки в квартире.
Не знаю какую ещё породу выбрать маленькую, но не слишком. Опять же породистую рассматривать придется щенком, а там и размер и характер не всегда ясны ещё. Ну и честно - больше 30 тысяч не готова платить - смысла просто не вижу дорого за собаку отдавать, все равно выставки и разведение мне не нужны.
Взять пару щенков из одного "неофициального" помета разве что... как-то поддержкой плодилок выглядеть будет.
Понимаю вас хорошо. Сама завела год назад крошечную собачку Бивера в два раза меньше кошки :) и понимаю, что мне ее мало. С одной стороны она крайне комфортная в быту, очень ласковая, игривая, послушная, туалет в лоток на пеленку, хотя гулять ходим, но не ради туалета, а воздухом подышать, не линяет совсем, очень смышленая -моментально учит команды и всякие трюки, знает многие слова и даже целые фразы. Но мои домашние не воспринимают ее всерьёз, относятся к ней как плюшевой игрушке для тисканья. Поэтому я решила, что мне нужна ещё одна собака по больше. Стала смотреть французиков, но уж очень они проблемные по здоровью, и храпят сильно, а для меня это принципиальный момент. Очень нравятся кавалер кинги, но ценник конский, видимо так и останутся недостижимой мечтой. Стала шпицев смотреть хорошенькие они очень, но не померанцев так как они тоже мелкие совсем, а немцев они покрупнее. И немцы по описанию более спокойные и тихие по сравнению с померанцами. Хотя у мужа на работе коллега есть, у неё для души питомник померанцев и она часто с собой на работу собак берет, они у неё вообще не лают, сидят в кабинете под столом не видно и не слышно их. т.е. такие тоже бывают.
Я вообще считала, что они только такие и бывают, в реальности вижу именно таких, а на Еве регулярно читаю, что они гавкучие, как-то не стыкуется картинка :)
Интересно как у вас - собака по весу измеряется, можно ещё в попугаях прикинуть :) извините, я без злобы :)
Не поняла вопроса, при чем тут перетаскала, автор сообщения пишет, что бивера ей мало. А у меня всякие собаки были, и 55 кг и 3 кг. Больших больше не держу.
Ну да, это мелкая собака. Не дает прочувствовать "собачесть" в полном объеме. А в современных условиях еще и плохой терьер, за ненадобностью.
Возможно я не понимаю этого и рассматриваю собаку любого размера как отдельную личность, потому как уже «прочувствовала собачесть» ранее на разных размерах, а сейчас мне от собаки, кроме комфортного с ней проживания в качестве компаньона, ничего не надо. От терьеров я далека совсем, не мое, ничего не могу сказать кто из них плохой, кто хороший, а кто и вовсе не терьер уже.
Классический терьер - это охотник, в случае малого размера норный или там на крыс. Вот те же скоттиши. Не знаю, портят их или нет, но т.к. не слишком популярная сейчас порода, возможно, что нет. Покажите ему противника, и он будет нападать на него бесконечно. Почему в литературе всяких детективов вечно сравнивают с терьерами )) Вес, конечно, больше бивера в 3 раза.
Да писать все что угодно можно, не думаю что там прямо отбор, а шпиц такой вот не сильно айс, имхо, даже для возраста пырзика, зато дёшево, наверное, уж не знаю за сколько продают. Но по голове вроде бы она отбирала их придирчиво, ну как рассказывала, а там не знаю.
За 17 тыс. на авито выставлен. Не так что бы уж совсем символически. Щенки все милые в основном, мне даже пырзики у шпицев кажутся очень трогательными :) но вот эта девка мне никак.
Ну если на авито выставлена, то громкие слова тут точно можно чуть приглушить. Но вязка без подбора пары, она такая и есть, щенки вот такие, странные. Ничего в шпицах не мыслю, но другие поприятнее в пырзином возрасте, имхо. Просто собачка, кому-то станет верным другом.
Да, увидела - точно она. Ну на Авито и питомники тоже своих продают, там вон и по 100 тысяч есть шпицы ( я думала по такой цене их не бывает, все таки порода довольно популярная и щенков немало)
Ну так щеночек, вроде нормальный, пырзиковый )). Посмотрела кто такие пырзики - занятное название. ))
А вот какой песик на пристрой, видели? https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=3467966389926004&id=100001380305054
Мне тоже кажется, что такой договор филькина грамота. Если запала собака, то надо её оттуда забирать, быстро делать паспорт со своими ФИО....
Этт волонтёры, они такие.... волонтёры...
У меня была история. Я писала о ней на песике. Буквально на следующий день нашлась просто шикарная хозяйка, с огромным участком и главное! Нужна была большая ДОБРАЯ собака. Вы часто встречали такие хотели? И что?? Ей отказали, потому что волонтёры, а пёс пристраивается через них, пристраивали его в Городскую квартиру!!!!!!! Пёс 80 см в холке, всю жизнь жил на участке.
Да, я тоже об этой истории писала тут на Еве, так прилетела волонтерка оголтелая и вопила, что раз не отдали в деревню, значит запрос от неадеквата был, а такого пса в квартиру пристраивать конечно же очень адекватно! И там несколько крупных собак от разных волонтеров пристраивались в город почему-то! Безумие.
Если бы волонтёры не играли в свои игры, то очень легко проверить человека, на том же песике это не случайный человек.
О том и речь. И если помните, то параллельно развивались две темы от двух разных форумчан, оба известны и давно присутствуют на пёсике. И сколько собак своими руками эти волонтёры лишили шанса на хорошую жизнь. Одна в итоге завела щенка своей любимой породы, не захотев связываться с сомнительными людьми. Вторая нашла таки пса под запрос, видимо нашлись адекватные пристройщики, это теперь большая редкость.
быстро делать паспорт со своими ФИО....
В каком смысле? Вот это не поняла..
Вот я как раз вчера на тему собак в городе и деревне говорила с жительницей деревни ( ну то есть владелицей собственного дома на окраине маленького городка ). И поняла, что она права - даже на цепи, если хозяин адекватный, кормит собаку хорошо, общается с ней и даже гулять выводит, то это куда лучше, чем в городской квартире собаке киснуть. Не очень понимаю стремления волонтеров отдать именно в квартиру, тем более крупную собаку, хотя у меня именно квартира и приходится бить себя по рукам, чтобы не взять большую собаку.
Так в том случае даже не на цепь. Свободный выгул на участке и в Вольер, если только кто то чужой приходит..... И ещё обязательно выгул на поводке за участком.... Эта женщина, через пару дней, нашла собаку..... И эта собака точно вытянула счастливый билет.... А " мой" до сих пор сидит....
До сих пор сидит в приюте или на передержке? Кошмар конечно, а почему не отдали то его волонтеры?! Именно в квартиру хотели?
Такой пёс красивый! Я всё-таки очень на больших собак облизываясь - именно чтоб для вида был - большой, но добрый. Вот если выгорит с покупкой участка и буду там строиться и жить, то большую обязательно буду искать. Ну квартира тоже есть, скажу там буду держать -. в студии на 25 метрах на 7 этаже. Может так больше волонтерам понравится, чем на участке. ))
Овчарки большинство пристраивается на участок. Как раз не отдают в квартиру. Но может и правильно не отдают. Просто по участкам то тогда надо активнее пристраивать, а они у них на передержке годами
Вот наконец и на Еве заговорили о всей этой волонтерской братии, я уж думала тут будет вечное поклонение этим мошенникам. Как ни зайдёшь в любую тему поиска собаки или кошки, прямо мантра - берите из приюта, берите из приюта, а чем это все сопровождается замалчивалось или старательно не замечалось. Неужели прозрение пришло?
Эта братия разная просто. Кто то попал на нормальных, а кто то на зоошизу... А вот каких больше... Вопрос открыт. Я так отказалась брать кота на Пёс и Кот, агрессивность волонтёров по постам отпугнула....
Вот истории поиска, как описаны выше, подсказывают, что больше неадекватных и нечистых на руку, увы. Для себя я давно сделала однозначные выводы, основываясь на чужом опыте, не верить этим людям нету повода, мне проще купить собаку и кота, так делала и буду делать впредь. Ну или подобрать самостоятельно, короче любой вариант без посторонних обязательств.
Вот я тоже жду - вдруг кто набежит на меня самостоятельно. ) Вчера даже почти нашла собачку на улице, но это было в другом городе и не было уверенности, что собачка ничья - она, возможно, просто одна гуляет ( там маленький провинциальный городок - такое возможно) поэтому не взяла. Волонтеры тоже разные бывают наверное. Подруга брала собаку в приюте и хорошо общалась с опекуном тамошним этой собаки. Говорит, нормальные адекватные люди. Мне просто интересно стало, почему такие условия в этом договоре сразу жёсткие - напугать заранее? Может сами волонтеры приюта и хорошие люди окажутся, только проверять после слов в договоре "вернуть по первому требованию" не хочется как-то уже.
Я поэтому у волонтеров не беру. Начиталась там в свое время. Россказней в стиле "хозяин уже 2 часа не выходит на связь". И чем труднее была собака\кошка, тем больше контроля и тем длиннее договоры.... с одной стороны, вроде как понятно, но тоже не очень (ах, мы вбухали в него столько денег, забывают только уточнить, ЧЬИХ и зачем), с другой стороны, ну есть же люди чиканутые, готовые слать фото какашек...
Ну вот я при всей своей гипер ответственности не люблю контроля жесткого за собой. Мне надо разобраться с собакой, подстроиться к ней и ее под себя подстроить, притереться, особенно, если это уже взрослая собака будет. Допускаю, что будут и сложности, не все сразу может быть прекрасно. Третья сторона тут, мне кажется, совсем будет лишней. Я тоже не девочка и собака это будет не первая, зачем мне чужие команды, что и как делать.
Наверное я тоже не волонтерский клиент. ))
Угу, а ещё истеричная стерелизация собак. Эти сумасшедшие даже потеряшек умудряются стерелизовать прежде чем вернуть хозяевам. А иногда и хозяевам не возвращают. на Дзене недавно такую историю прочла. Хозяйка срочно уехала на похороны родственницы, оставила кобеля хася на платную передержку, хась от туда деру дал, его отловили «волонтеры» тут же стерелизовали запихнули в какой-то приют в другом городе, затем пристроили в новые ручки и когда хозяйка в поисках пса нашла таки владельцев приюта ей отказали в возврате собаки.
И в коментах отписались другие волонтеры в стиле -у хороших хозяев, собаки не сбегают. Что таких потеряшек попавших к волонтерам практически никогда не возвращают хозяевам. Любая собака оказавшаяся на улице без хозяина считается ими бездомной, а значит подлежит стерелизации и помещению в приют.
Ну такие истории, это, все ж, издержки. Патамушта, извините, но племенные собаки редко бегают одни (хотя и такие истории помню), а остальным какая разница, главное, чтоб не ссались потом. Зачем кобелей стерилизуют, честно, не знаю. С суками это понятно...а кобель... ну ты ж его УЖЕ поймал, теперь писька на поводке...
Так в том и вопрос, вернут с подтеканием собашку, во радость. Может конечно процент катастрофы преувеличен, НО это решение только и строго хозяина, а не шаловливых ручек, имхо, реально психи :(
Можно долго дискутировать, чья проблема, когда щенки валятся один за другим. Те же хозяева выкинут и собаку, как только она станет проблемой (что неизбежно практически в старом возрасте).
Но это не повод стерилизовать чужих собак, какая разница кобель или сука, щенки или нет, это только владельца решение. И вот это выкинули, ну чаще всего сказка, парий наловят и давай пургу гнать, что их выкинули, кто выкинул? Вы много знаете людей из ваших реальных знакомых, выкинувших старых собак? Я ни одного, к счастью. Верю что единичные уроды есть, но это не массовое явление, а вот враньё на эту тему - массовое.
Я сама для своих животных выбираю стерилизацию, так удобней, да и племенное разведение меня не интересует, но это не значит, что кто-то может без меня это решить. Имхо.
Про сук - я лично считаю, что повод. Если ты не усмотрел за собакой, собака не воспитана, чтоб вернуться... и при этом она не стерилизована.... ну извините. Ушла, потекла, родила. Кому это надо-то? а ведь полно таких хозяев.
Что касается старых. Тут нужно уточнение, где дело происходит. В условной деревне - да всегда так, никто их не лечит и не собирается...Ну и, конечно, вопрос пристройства. Собе за 10 лет? кому нужна такая прелесть? Потратить кучу денег на вета, собака все равно помрет, не сегодня, так завтра. Никакого удовольствия, одни траты.
Это да, я тоже за стерилизацию в принципе. В деревне - родила сука так родила, раздача щенков потом на уровне - нужен-забирай, никаких там договоров и условий. Что там ними будет - без разницы. Но сама я свою собаку стерилизовать не стала бы, вот если бы взяла взрослую, уже стерильную это было бы хорошо. Я может быть даже поэтому скорее к взятию из приюта и склонялась, там уже все стерильные.
А я думаю, что в силу закона надо написать заявление в полицию о находке и ждать полгода, объявление естественно подавая и мониторя, а уж потом с дорогой душой, не можешь держать полгода - не бери, с какой такой радости чужим распоряжаться, это немыслимо. Но это далеко от реалий, кто собачку сразу хвать чужую и сидит, если породистая, небольшая и понравилась, кто вон волонтёрам, потом под нож коновалам... неправильно это как-то. Я в страшном кошмаре не представляю как собаку можно потерять, но бывает же такое, что и не придумаешь специально, и к сожалению, вместо адекватных действий с собакой происходит то что происходит(
Ну на самом деле так и есть. По закону, если нашёл явно домашнюю собаку, то пишешь заявление в полицию о находке, потом можно собаку забрать и хозяина ее искать или не искать, никто не может заставить вас искать хозяев чужой собаке, но то что она у вас вы должны сообщить в полицию, иначе вам грозят проблемы с полицией за кражу чужого имущества. Это просто эта вся волонтерская зоошиза непуганая, не нарывались видимо ещё.
Часто возникает чувство, что у этих людей психические отклонения, помимо беззастенчивого попрошайничества в соцсетях, кастрация просто перво наперво. Вспоминаю пуделя 17 лет - сразу кастрировали, будто это жизненно необходимо старичку было((
А искать по закону конечно никто не обязан, только заявление о находке, но чисто по-человечески я бы искала, да и мне чужие собаки не нужны, честно говоря.
Слушайте ну как повод!? Повод стерилизовать чужую суку!? А если мадам царских кровей и с кучей наград и перспективна в разведении, а ее взяли и тупо стерилизовали? Вот убила бы если бы кто с моей такое провернул. Ну или очень сильно попортила бы жизнь. Как минимум заявление за кражу собаки и порчу имущества в особо крупных размерах ( да у меня дорогая собака).
Ситуации разные бывают и да собаки бывает убегают, пугаются петарды брошенной под ноги, салюта, да мало ли чего, наша вон на даче подкоп под забор сделала и смылась. Благо там все знают кто чья собака и вернули. И знаете если моя собака принесёт мне щенков в такой ситуации то это только мое дело и моя проблема. Волонтерская зоощиза пусть катится куда подальше.
обычно они все же ищут хозяев у породистой собаки, достаточно долго ищут.
Тот кобель, судьбой которого я интересовалась, был кастрирован через полгода после попадания к волонтерам. (и все полгода им интересовались, а они его не отдавали! теперь я понимаю - именно потому, что они его еще не кастрировали. А вот как кастрировали, так и начали пристраивать... в общем, он у них год уже).
Так что эта история когда нашли и через несколько дней стерилизовали - это что-то странное. Может и правда волонтер "больной". Наверное процент таких вот стукнутых среди волонтеров должен быть повышенным, просто потому что стукнутые тоже туда идут. А не потому, что все волонтеры неадекватны.
Но вообще большинство волонтеров повернуты на собаках даже больше, чем собачатники. Уж на что мы смеялись, что собачатник это очень специфичный человек, в любом кругу пытается говорить о собаках, и не всегда это находит понимание у окружающих. Как, собственно, и молодые мамы в основном о детях.
Но волонтеры это что-то совсем уж зашкаливающее даже на фоне собачатников.
Надеюсь, что породистых ищут. Все же у породистых обычно если щенок не от разведенцев, есть клеймо или чип и можно выйти на питомник. Правда вот моя собака привезена из за границы и чип ей там ставили в питомнике. Сомневаюсь, что в таком случае этот чип поможет в поиске хозяев в России.
В истории с хаски думаю все же не одним днём события развивались, пока там это хозяйка на волонтеров вышла. Но и не полгода точно, судя по всему не больше 3-4 недель итстория заняла. Что все равно ужасно.
чипы и клейма проверяют в первую очередь, но у большинства собак их нет. А если собака еще и без ошейника убежала!..
3-4 недели это все же много. Мы собаку нашли через 4 дня. Помониторила все сайты потеряшек и нашла.
А если беременную суку нашли? Тоже не брать с улицы? Взять, дать родить и содержать всех - и мать и щенков? И ждать владельца, чтобы он всех забрал? А если заберет только породистую суку, а щенков приблудышей оставит волонтерам, тогда как? Или стерилизовать пока не родила?
Вы серьезно хотите стерелизовать беременную суку!? Чужую породистую беременную суку!? Одна вязка которой, возможно, равна вашей месячной зарплате. Вы настоящая вообще? Да даже если от дворняги понесла вы этого знать не можете. И во вторых это вообще не ваша печаль, что заводчик будет делать с этими щенками. Я уже молчу про впринципе варварство такой процедуры.
Я знаю собаку, которую родственники выкинули после смерти хозяйки. Жалко собаку было очень. К счастью соседи ( уж не знаю волонтеры они или нет) ее пристроили. Собачка там была не маленькая, такую так просто не пристроишь. С другой стороны это была домашняя собака, ей в приют никак было нельзя. Вот это реально люди сделали прекрасное дело.
Ну уроды, что сказать, бывает, но я о другом, это все же не массово, большинство таких родственников вздохнёт и тянет на себе, даже если собачниками не планировали становиться. Сами были в такой роли, агрессивного кота, ссущего в раковину и ванну заимели, и кому такое пристроишь?! Правильно, никому - так и дожил. Перекрестились. Но не выкинули, лечили, тянули.
лично я говорю "берите из пристраиваемых". Но не из приюта.
Из приюта брать сложно безотносительно братии. Но это собаки, которые прожили в вольере достаточно долго, да и попали туда, скорее всего, с улицы. С ними даже без волонтеров будет сложно. А если помимо этих сложностей еще и надсмотрщик.
А пристраивают как часто беспроблемных собак? Это наверное бывает, но редко, в основном все же проблему пристраивают. Имхо.
сейчас очень много хозяев умирает (ковид!)
Так что совершенно домашние собаки очень нуждаются в новых хозяевах
ну и бывают разные истории. Вот свежее объявление, пристраивают сеттера. Всем хорош, но кур душит. Он же охотник.
Но в квартире кур нет, так что все равно.
Братия разная. У меня опыт очень положительный и собака- прелесть. Но, справедливости ради, да, он один такой среди череды умалишенных (или хитрожеппых)
Ну вот я не вижу смысла искать жемчужину в куче навоза, просто зачем? Собак достаточно на любой вкус, выбор есть.
Вы подписывали что-то, как вам собаку передали, о чем спрашивали, сколько раз встречались? Расскажите пожалуйста подробнее, очень интересно было бы узнать позитивный опыт.
Дочка списалась с волонтером, он, возможно, что-то и спрашивал, но точно не просил что-то подписывать. И денег не взял за пересылку, мы оплатили только клетку. Мы не встречались, мы в Америке. Собака летела по маршруту Нижневартовск-Москва-Токио-Чикаго.
Волонтеру, с которым мы общались, можно полностью доверять. Он не впарит больную собаку, он всегда показывает их в роликах, помногу, в разных ситуациях, можно видеть и характер собаки, можно задать любые вопросы... То есть это точно не "кот в мешке" будет, поэтому если я еще и соберусь брать пса, то только у него. Плюс он пристраивает собак "с улицы", то есть это псы, прошедшие школу жизни. Ни больные, ни тупые, ни психические на улице не выживают. Да, у нашей есть определенные задвиги, скажем, она панически боится палок, швабры. Но, в целом, она гораздо более адекватная, чем те собаки, которых я видела у своих подруг здесь, в америке, собаки, после клеток в течение 7-8 лет- это вообще не собака по поведению. Там нужна многолетняя реабилитация. А наша всего лишь научилась папы не бояться и на поводке ходить. Все команды понимает с первого повторения.
может дело в том, что это нижневартовск, а не сытая москва, где можно доить людей и на эти деньги содержать передержки годами.
Тут волонтеры жаловались, что очень не хватает около 100 тыс, потому что у людей стало меньше денег, исчезли постоянные спонсоры, а надо платить за передержку. Очень плакались. Я думала - ну не соберут нужную сумму, задумаются наконец, что собак надо пристраивать. Однако же собрали. То есть нашлись те, кто им в очередной раз помогли. И следующий раз тоже помогут, надо только погромче поплакать что "вот уже все, завтра выселяют".
А откуда в америке собаки в приютах? они же продаются только стерилизованными, все чипированные.
Я там выше ответила, откуда. паппи мил- щенячьи мельницы. Открываешь любую газету, типа "авито", и там россыпь щенков, бери хоть ведро. https://www.google.com/search?q=puppy+mill&client=firefox-b-1-d&sxsrf=ALeKk00BBEau9RRATT1zHQBw75TPHyuZ3g:1607465916130&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwj0hK2Xtb_tAhUYHs0KHS3gBGsQ_AUoAnoECBMQBA&biw=1280&bih=579&dpr=1.5#imgrc=K_6_tePIuyPNoM
У нас к счастью хороший опыт общения был с ротткомандой.
Сбежал у нас кобель ротвейлера. Убежал довольно далеко от дома. Мы искали-искали, не нашли.
Несколько дней муж ходил искал, по нулям.
Потом я полезла мониторить сайты с потеряшками, и на одном фото увидела похожего кобеля. Опознать по фото было сложно, но район, где он был найден - соседний, и день рядом с потерянным.
В общем, муж связался, и поехал смотреть.
Ехать пришлось на передержку в область, часа полтора в один конец. Ну что делать, видимо там у них база. Поехал, пес оказался действительно наш, отдали без слов, кастрировать не успели (планировали или нет - не знаю).
На ошейник повесили свой медальончик с телефоном.
Через некоторое время пес сбежал еще раз, его поймал какой-то прохожий, увидел этот медальон и позвонил по телефону. Попал на ротт-команду. Те быстро поняли, что за пес, и перезвонили нам. Мы встретились с этим нашедшим и забрали собаку. После этого я поменяла медальон, чтобы на нем был наш телефон :) И теперь всем новым собакам делаю такой медальон сразу, наученная тем опытом (спасибо ротт-команде). Хотя больше я не помню, чтобы тот пес сбегал ))
Ну и с ними у мужа сохранились хорошие отношения. Себе нового ротвейлера взял из тех, которые там упоминались. Но не приютского, а тоже от предыдущих хозяев напрямую.
Я брала из приюта собаку. Что-то подписывала, но честно - даже не читала, что там было. Можно подумать оно кому-то в приюте надо - забирать обратно собаку. Скорее мне бы еще пару отдали. ))