только меня раздражает?
Давно хотела спросить у других водителей-москвичей( Подмосковье тоже считается): не раздражает ли вас обилие иногородних машин на дорогах города? Специально не считала, но, находясь в пробке или стоя на светофоре, обнаруживаю вокруг себя 3-4 машины с номерами других регионов. Я не против приезжих. Просто перегрузка московских трасс всем хорошо известна, зачем еще усугублять, приезжая на своей машине? Да и с ориентировкой в чужом городе сложновато, вот и приходится иногда пропускать из левого ряда в правый под стрелку такого гостя столицы. Я бы с удовольствием послушала доводы и аргументы самих этих людей, приезжающих издалека и мучающихся в наших пробках, увеличивая их своим присутствием.
Приезжают - значит есть необходимость. Приятно конечно думать, что мир крутится вокруг тебя в качестве единственного и неповторимого центра, но вряд ли кто-то едет в Москву из регионов единственно чтобы порадовать москвичей и увеличить московские пробки. А под стрелки хуй пойми из какого ряда на порядок чаще ломятся расово чистые 177 и 199.
+1000 к последнему предложению, ну и в общем согласна
ЗЫ номера не меСТные, но чувствую себя на дорогах просто супер с ними :)
Не, он ленивый просто. Каждый раз на работу приезжал с выпученными глазами и разговаривал исключительно матом. Но лень-матушка все равно его долго не отпускала! :)
Мдя, чистая провокация :) Люди из регионов, которые все лето наблюдают толпы москвичей во всех уголках нашей родины, плюются от хамства и чувства вседозволенности у москвичей (в общем и целом именно такое отношение в регионах). Подмосквичи плюются с приближением выходных, потому как московские машины заполняют собой все трассы. Я, как подмосквич, стараюсь не ездить в мск, если знаю, что назад придется ехать в пт вечером или в сб утром. А москвичей раздражают все вместе взятые, имеющие немосковские номера. Может вам забор вокруг мск построить, никого не пускать и самим никуда не выезжать?
ПС. Переехав из мск в мо, лишилась такого "приятного" времяпровождения, как пробки и заторы :) жить стало намного легче :)
Я живу в МО, но постоянно езжу в Москву, не знаю как Вам удается из Раменского не выезжать.
Я тоже езжу регулярно. В зоопарк с ребенком, или в ресторан с подружками посидеть :) Но в общем и целом я живу без пробок :)
пс. У нас в этом году первый раз выросли такие же цветочки, как у вас на аватарке :) оч красивые :)
А я постоянно в пробках в Москву езжу. К врачам например или в страховую или на встречу к подруге, тоже попадаю, бывает. А если утром куда надо - депресняк сразу же. Вчера вот ездили к врачу. Возвращались после 6 к себе за МКАД. Чуть не выбросилась под колеса:(
Я чаще всего езжу в выходные, либо в будние дни вечером, а возвращаюсь уже ближе к ночи. Даже в будний день вечером в сторону мск оч удобно ехать, до центра проскакиваю за час-час десять :) Утром в будние дни ездить практически не приходится.
А муж вообще пользуется только общ транспортом, он ездит на работу не как все :), поэтому со всеми удобствами добирается до центра на работу за час пятнадцать от двери до двери :)
Мой муж тоже на электричке ездит, за 45 минут до работы доезжает из Долгопрудного:)
Он и права не получает, тк ему машина не нужна.
Я люблю вечером в будни ездить, очень удобно. Но часто надо с утра где-то быть и если выезжаешь позже 7 - стоишь, если это вт, ср, чт. ПН и пт еще более-менее в центр свободно утром. А в пт вечером в область - это ад! Мы целый день в пол-ке просидели устали как собаки еще и пробки эти. Муж с ребенком спали сзади а я как бобик блин:(
Знаете, неважно едешь ли ты из мо в мск, либо с одного конца мск в другой, все равно полдня потеряются в заторах :)
Ну конечно избавилась, я же не бываю в них все утро и весь вечер, максимум пару раз в месяц.
Но какой же это кайф, когда передвигаешься здесь по городу и не думаешь, ехать куда-то или нет, будут пробки или нет. Мне за ребенком в сад к часу, я из дома выхожу без пяти час, потому как из центра нашего городка в любой конец - пять минут на машине (ну, кроме залинейной части, туда десять) :)
Мы планируем в ближайшее время перебраться в частный сектор, и все равно все будет близко и рядом, только на пять минут дальше, чем сейчас :)
Машина - это средство передвижения, вот пущай ездют.
автор, вы сама нормально ездите? Хорошо ориентируетесь? Да, много машин с иногородними номерами. Да, действительно иногда люди теряются на развязках, но и мы ездим в замкадье и не всегда знаем, где вовремя надо перестроится. А терь прикиньте вы на дачу с чадами и домочадцами кажную неделю на электричке, только потому, что ваша машина мешает жителям городов и деревень, где ваша дача стоит.
Совсем не раздражает. Чаще вызывает удивление, что человек издалека приехал на машине.
Хм... Стоим тут около офиса курим... Напротив наша парковочка. 12 машин. Регион местный только у меня (подмосковье). Один номер московский, 2 рязанских, один ростовский, 2 белорусских, 1 - Йошкар Ола, 1 Владимирский и т.д... Все живут Мск, МО лет по 10 минимум... С ориентировкой всё в порядке :-)
Звиняйте, автор, но это уже прям какой-то великомосковский шовинизм. Аж противно. У нас в СПб тоже много "чужих" машин, и пробок достаточно, и тупящих водителей навалом. Но как-то даже в голову не приходит валить все шишки на иногородних. Будьте терпимее, и будет Вам щастье:-).
Не считается, потому что половина этих приезжих - никакие не московские, а самые натуральные питерские, которые в Москву понаехали;-)
ну ленобласть-оно понятно, ничего удивительного в этом нет. новгородские и псковские вижу редко (только если грузовики какие-нибудь), а московские действительно часто встречаются :)
Ну, раз Подмосковье считается...
Маськали, прочь из области! Нехрен ездить по нашим обочинам и пылить в наши дома! Вы доставили с пятницы по воскресенье устраивать пробки на наших подмосковных дорогах! Москву загадили, поехали к нам? Для вас же даже дождь - стихийное бедствие, не говоря о снегопаде. Устраивайте пробки в своем внутримкадье, раз ездить не умеете, а в наше замкадье не суйтесь.
Примерно так.
Как водитель-москвич (уж простите) отвечу - не раздражают. Напрягают - это да, но не потому, что они, "немосквичи, дураки", а потому, что часто реально не понимают, что ТАК ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ. Они привыкли к движению своего города, а оно совершенно другой интенсивности. Они реально не понимают опасности, которую представляют своими потугами. И мне приходится делать на это скидки и пытаться подстраиваться.
Верно. И это нормально. То же самое можно сказать про любой другой город. В каждом городе свои понятия, по которым ездят, и как только появляется некто, руководствующийся другими понятиями, местным кажется, что он дятел:-)
А суровая реальность в том, что наибольшее относительное количество неумелых водителей именно в вашей столице нашей Родины. Потому что именно в Москве лучше всего убирают улицы, больше всего разметки, ровнее дороги, лучше развязки, разумней расставлены светофоры. Поэтому когда москвич выпадает из этих тепличных условий, он начинает мешать всем вокруг куда сильнее, чем замкадыш во внутримкадье, которого в Москву занесло-то, скорей всего, не от хорошей жизни.
не соглашусь по некоторым пунктам, насчет "самого-самого", но я не по знаниям-статистикам, а по своим ощущениям и практике. разметки есть и не худшие по стране(я много езжу по России и смею говорить - да, есть дороги в стране!) отличается щас Краснодар и полностью починеные Минеральные Воды.
про развязки- а где город больше Москвы в России? сравнивать-то не с чем, ИМХО.
разумней световоры расставлены? О! да ладно вам;)
есть и запарка в МОскве, не в спальниках, но есть. чинят,канешн, но и в стране есьт города с нормальной расстановкой светофоров Кемерово, к примеру. Новосиб. И вы не были в Николаеве(это Украина), там градообразующее предприятие - судостроительный з-д,поэтому дороги там, соответственно, большущие и широченные(по 4 полосы только проулок) и абсолютно все улицы ровно-одинаково-геометрично размечены и априори там самые правильные светофоры и перекрестки и разметка;)
Лучше всего убирают улицы в Белгороде в нашей стране( ИМХО!)
"ровней дороги в столице,чем где бы то ни было" - гы))) Краснодар ща впереди всех;)
"...когда москвич выпадает из этих тепличных условий..."(с) - неееет, просто когда москвич выпадает из просто Москвы - вот тогда и парится... и с отсутствием пробок, и с РАЗНЫМИ дорогами,кои есть, и с чистыми улицами (да-да!) и даже с различым климатом, оказывается, и это в нашей стране есть!
нее, я не антимосквичка и не загубленная провинциалка, просто надоел культ уже, да и поздно-ночь (у меня уже рано), устала физически, оттого и грустно... и не могу не сказать, что... НАДО ЕЗДИТЬ ПО СТРАНЕ, РЕБЯТЫ!
Где-то лучше убирают, где-то лучше дороги, а в общем и целом один фиг дорожая ситуация хуже, чем в Москве почти везде, а исключения - они только подтверждают правила.
Ну... Не со всем соглашусь. Я, например, ездить начинала в провинциальных городах. Где дороги, конечно, хуже, и разметка тоже. Но такой интенсивности и такого количества знаков там нет, поэтому было легче.
А то, что я там всем мешала - вы абсолютно правы. Мешала прежде всего потому, что люди там очень лихачат и ничего не боятся. Это как правило.
о, вы в Красноярске не были с московскими номерами,чесслово, без обид, но раз уж такое дело, скажу...как недолюбливают (мягко сказано) москвичей с их ритмом движения на дорогах Красноярска - не передать словами. я сама не красноярчанка, но часто там езжу и автолюдские отзывы местные знаю.
офф...в Крске ваще мрак с ездой:( я про аналогичный мрак слышала в Воронеже только.
и...этаааа........ниче личного.
Да, в Красноярске я еще не была:) Оказывается, к счастью. Не люблю агрессию в принципе.
Вы знаете, я прилично намотала по разным городам Европы и могу сказать следующее: ВЕЗДЕ, видя, что машина не их, водители относились с большим участием, чем к своим - и притормозят, и пропустят, и сигналить не пытаются даже (хотя в Париже, например, где это принято, а движение практически такое же сумасшедшее, как и в Москве). Так что, опасность не от иногородних или иностранных, а от местных исходит.
Я не была в Европе в качестве водителя, поэтому мне трудно объективно оценить качество профессионализма европейских водителей и их отношение к приезжим. Я просто не понимаю, к чему этот пример. Ваша фраза "Так что, опасность не от иногородних или иностранных, а от местных исходит" применима к Парижу или каким-то городам Европы. К нашей стране больше применим будет тезис, типа "для ЛЮБОГО российского города опасность представляют иногородние".
Ваще-то я говорила не о профессионализме, а о толерантности :) В ЛЮБОМ российском городе (равно как и другом городе любой страны) опасность исходит от местных, так как приезжие "тормозят" именно от незнания города. А толерантность местных либо позволяет им избежать аварийных ситуаций, либо сопутствует этому. И мне совершенно не понятно, что именно вам не понятно :)))
В каждом городе свои правила. И тормозят движение именно приезжие, которые либо не могут к ним адаптироваться, либо просто не хотят этого делать. Незнание города здесь ни при чем.
Ну нет :) Для автомобилистов правила во всем мире одни - это правила дорожного движения :) Наряду с ними существуют еще неписанные правила (типа, в заторах пропускать со второстепенной машины через одну; на трассе уходить на левую полосу, если видишь, что со съезда идут машины; сначала включать поворотник, потом давить на тормоз и т.д.). А еще есть традиции (поблагодарить аварийкой, если пропустили, моргнуть фарами, если менты и пр.). И если первые обязательны для всех, то вторые и третьи относятся к обыкновенной вежливости и, если хотите, к заботе об остальных участниках движения.
Я уверена, что никто из иногородних для развлечения по Москве на собственном авто раскатывать не будет. И уж совершенно уверена, что пробки в столице наличествуют отнюдь не из-за приезжих :)
+1 Именно по этой причине на дорогах Европы (за исключением Греции по моему опыту) чувствуешь себя практически в полной безопасности: даже если протупишь где-то - пропустят и не будут истерически сигналить.
Попробуйте поездить за пределами Москвы и посчитать московские номера :).
Их будет куда больше 3-4 :).
А вы лучше спросите, не раздражают ли москвичи в др. регионах. Ответ- раздражают, когда ездят не по правилам и хамски себя ведут. А пробки не только в Москве. И какого фига москвичи припираются за неск. тысяч км на своей машине. У нас и так пробки. 500 м ехала 1, 5 часа, млин!
Хамское отношение не У москвичей, а К москвичам в регионах, поджимают, подрезают и прочее. А уж как региональные гаишники к маскалям цепляются уууу, вам и не снилось, едут по трассе в потоке с одиноковой скоростью 3 машины, 2 местные, 1 маскальская, тормознут только маскальскую
Вы такая смЯшная,прям жуть. То же самое можно сказать и про Москву, москвичей и ваших гаишнеГГов по отношению к гостям столицы:-)
Офигеть.... Я вообще не обращаю на регион внимание. А насчет того, что много приезжих - так столица - это город для всех.
Офигеть.... Я вообще не обращаю на регион внимание. А насчет того, что много приезжих - так столица - это город для всех.
А как часто вы бываете на машине в чужом городе?
На сколько вы хорошо ориентируетесь в Москве вообще? Или вы только хорошо знаете "свой" маршрут?
И вы уверены, что не гости столицы так не перестраиваются? Что москвичи ездят сторого соблюдая ПДД, перестраиваются заранее и даже включают поворотник перед этим?
Ну и еще. А вы 100% уверены, что если на машине немосковские/областные номера, то там сидит немосквич/житель подмосковья? :)
а вас не раздражает обилие московских номеров в Сочи, например?! или вообще где-нить на югах?! Там тоже жуткие пробки из-за приезжих...
мне однофигственно на номер, марку, цвет и прочие атрибуты рядом едущих. Сам себя адекватно ведешь - кругом тоже все нормально будет в 99% случаев.
Не бесят и даже не напрягают. Своих клоунов хватает, а те, которые приехали, зачастую ездят сильно адекватнее.
Оч. раздражают.Но не только машины,а вообще приезжие в нашем городе.Прутся и прутся((
Дороги переполены, в метро не войти.Надо въезд в Москву платный делать.
+100000000000000000000000! И исчо требовать справку о вменяемости у подобных "гостеприимных" товариСЧей, прости господи. Давайте уже тогда устроим московское гетто, откуда и выезд и въезд будет запрещён! Ох как прав Голосов где-то там, ниже. Не любят москвичей именно из-за таких вот "милых" дам, мда... Хотя более чем уверена, что большинство москвичей действительно милые и добрые люди.
Вот честно,жду-недождусь,когда платную Ленинградку построят.С удовольствием буду платить и ездить на дачу по ней.
Это слишком жестоко. Только до оплаты выезда за МКАД в полном объеме. На оплаченый период, разумеется:-)
И чем скорее, тем лучше! Выезд - особенно!!:)
Да и ваще надо так сделать со всеми населенными пунктами, чтоб каждый сидел у себя и никуда не совался, не фиг разъезжать по дорогам:) А еще есть предложение, чтоб каждый москвич сидел в своем АО и никуда не совался:) А то живут в одном р-не, работать ездят в другой, а из-за этого жителям того р-на нельзя работать возле дома:) или мучаются от того, что чужие машины паркуют во дворах:)
Лично я езжу за МКАД на свою собственность.Купите квартиру в Москве и живите тут.А мотаться ежедневно не стоит.
Да и езжу я загород краааайне редко-раз в месяц.Я готова потерпеть приезжих в моем родном городе раз в неделю.
И опять же,если мы и едем,то только в выходные.Приезжайте в выходные,когда мы,москвичи,никуда не спешим и потерпим пробки на дорогах.Нет,вы же претесь в будние дни.И нам приходится выезжать в садик/школу/на работу раза в два-три раньше,чем могли бы выехать.
А как водят неместные-эт песня.Видно на дороге сразу.Очень мешают.СОгласна с автором топика
А у меня она есть :) Только живу в замкадье :) Переехала сюда :)
Каждый сам выбирает где жить, поэтому раздражаться в сложившейся ситуации не имеет смысла - пустая трата энергии :)
Уууу, как все запущено-то. Положительно, Форд до добра не доводит:-)
Вот зачем указывать другим, где им жить, и что и как им делать? Вы готовы потерпеть, это хорошо сказано.
Чем москвичи, парализующие движение в области каждые выходные, лучше небольшого числа иногородних, приезжающих по делам в будни? Почему я должен в пятницу вечером пробираться домой немыслимыми огородами из-за дачников, которые даже на ровной прямой умудряются устраивать аварии?
Возможно, Вы не в курсе, куча народу уезжает из Москвы на ПМЖ в область. У многих при этом в Москве остается недвижимость. Можно, я буду ездить в Москву? У меня там квартира есть. А если я ее решу продать, можно все равно буду ездить?
Не, думаю это не Форд виноват :) Это длинный нос, дальше которого ничего не видно :) И позиция, что виноваты все, кроме мы :)
Нельзя.Или тут или там.Пожалейте людей,детей.которые вынуждены дышать выхлопами из за людей,мотающихся на работу по 20-60 км в день.
Мне пришлось забить на образование и пойти работать рядом с домом из за пробок и давки в метро. Я не успевала забрать сына из садика((( А, если бы неск. млн человек не приезжало по утрам в город,я бы могла работать в своей любимой отрасли...
Нельзя, говорите? Ну-ну:-)
То есть, обладание Вами дачей в Подмосковье дает Вам право перемещаться по области, а обладание мной квартирой в Москве не дает мне права ездить в Москву. Однобоко, знаете ли. Вы уж определитесь, можно ли выезжать за пределы географических объектов, в которых имеется недвижимость;-)
я с вами полностью согласна.Лично у меня не было дачи никогда.Родители совсем не дачники.Это муж-дачник у меня. Все лето у нас ругань из за этой дачи. Меня большеустраивают выходные в городе-свободные улицы, можно добраться куда хоешь на метро.Парков и сквером в городе достаточно.Развлечений всевозможных тоже. Мне очень хорошо в городе.
ВОт честно,если бы не приезжали в москву на машинах по утрам миллионы,я бы с удовольствием ездила н аобщ транспорте на дачу.И на работу. БОльшинство и моего окружения тоже запросто отказались бы от машин. Но мы не омжет влезть в вагон метро.
А логика где? Если миллионы приехали на машинах в будни, то при чем тут общественный транспорт на вашу дачу в выходные? Откажитесь от машины и вперед - на работу на метро, на дачу на электричке. Только ведь не откажетесь :)
Я готова поти на уступки приезжим и отказаться от машины на выходные,за услугу с их стороны-отказаться от машины в будни.
Готовы потому что вам эта дача не нужна и вам туда не хочется. Поинтересуйтесь у вашего мужа - готов ли он ;)
Он,имея машину, оч. часто ездил на электричке.Сейчас у нас ребенок. С ним тяжело ездить на электричке,из за него мы и мотаемся на машине.В городе он машиной не пользуется вообще.Ездит на метро.
И все это не ради собственного удобства, а ради комфорта и спокойствия незнакомых ему жителей подмосковья? Ну просто святые люди! ;)
Вы не понимаете одной простой вещи. Вы не можете пойти ни на какие уступки по одной очень простой причине. Жители других регионов ничего Вам не должны и, соответственно, в Ваших одолжениях не нуждаются.
Более того, те, кто может себе это позволить, давно уже свалили за пределы МКАД, чтобы дышать чистым воздухом. Это москвичи или уже нет по-Вашему?;-)
Ну хватит уже девчонку закапывать! Она меня поддержала, а Вы ей не даете слова сказать без того, чтоб не оговорить. Пусть пар выпустит. Я автор топа. Налетай, народ, со своими тапками на меня.
ЗЫ: и вообще! тема начиналась не про подмосковные дачи москвичей и московские квартиры "мексиканцев"( обиженно хнычет).
А чо она мне в Москву не разрешает ездить?:-)
Подмосковье для подмосквичей! Маськали, прочь с наших дорог!:-)
Чесслово, давно так не веселился:-)
Не понял, после какого признания и за что пиво?
Впрочем, приезжайте, я и просто так налью. Мы, замкадыши, добродушные и гостеприимные;-)
Потому что у нас тут, кроме газовых плит и горячей воды, которыми москвичей не удивишь, есть еще мангалы прям во дворе и чистый воздух:-)
А у дочки еще и тренировки 6 дней в неделю по 2 раза в день (она у меня фигуристка). Возраст еще не позволяет одну отпускать, да и утренняя тренеровка начинается в 6.30 утра, а ледовый дворец перед домом.
В общем, не до пенсии, конечно, но лет 10 мне еще тут точно болтаться. По отношению к дочке будет несправедливо зарубить ее любимое дело, нефиг тогда отдавать было, если сейчас хотим это у нее отнять.
А свекры старенькие и очень больные. Неотложка наши частые гости:( Иногда в больницу кладут ненадолго...
Ну это все не суть. Суть в том, что пока мы можем о Подмосковье только мечтать.
В подмосковье тоже есть ледовые дворцы-Мытищи, Балашиха, Подольск.это так, не залезая в яндекс :)
Достаточно пункта про 9-18. Остальное решаемо. Вывод: не надо работать с 9 до 18, и тут каждый сам себе злобный Буратино:-)
как раз таки пункт про 9-18 отнюдь не самый проблематичный,наличие ребенка школьно-секционного возраста куда бОльшая проблема.
мы живем загородом(7км от мкада-не так много) и по нашему направлению я пробку встречаю в каких-то ну ооочень форс-мажорных обстоятельствах(жуткой аварии на 3 ряда,к примеру),но уже сейчас,имея одного 3хлетнего ребенка в наличии периодически вынуждены оставаться в московской квартире,а что будет когда он пойдет в школу,да если и еще один ребенок-я могу себе представить,к сожалению. поэтому загородом очень удобно и комфортно жить,действительно вдвоем,ну или в животными и машинами как выше вон написали
Оно, несомненно, индивидуально. В общем и целом на Москве свет клином не сошелся. Даже живя в деревне, можно возить детей в один из ближних городов в школу и на секции. Много где организованы автобусы, много где дети пешкодралом ходят в школу - и ничего. Ужасы жизни в деревне, в том числе с детьми, сильно преувеличены. Ну просто практика так показывает.
Конечно, в Москве больше выбор среди тех же школ и тому подобное, зато в области не проблема ездить в школу в 20 километрах от дома - дорога 20 минут занимает, а не полтора часа.
Все индивидуально, в общем, я бы не стал однозначно отрицать возможность или утвержать, что проблем нет нигде.
ну,вобщем-то я не про деревни речь вела,а про поселки,которые расположены недалеко от Москвы. из деревни наверно и пешкодралом можно,и 3 дня на оленях-я своему ребенку такого счастья не хочу.
кому автобус организовывать?в какую школу-у всех сейчас свои предпочтения по школам,чтобы всех детей из поселка в одну возить:) да и куда-20 км по замкадью может быть и 20 мин занимает,но возить-то в московскую школу придется,а не в непонятно какую "деревенскую";)так что все те же пробки+дорога до Москвы,во сколько подниматься,в 5 что ли. и это против 10 минут пешком максимум из городской квартиры;)
у нас и по опыту друзей-знакомых живущих загородом,и нашего поселка,в котором 15 домов (и во всех живут люди круглый год,а не наездами летом по пятницам) без московских квартир обходятся либо молодые бездетные,либо с совсем маленькими детьми,либо уже у кого доросли хотя бы до своих машин,ну или вобще свои семьи создали. а семьи,у которых дети,так и живут на 2 дома,хотя не отрицаю,что уж лучше так,чем просто в городе. а работа даже в стандартные часы никакая не проблема
Ну Вы же от этой темы удовольствие получили? Впрочем, я не настаиваю, а даже наоборот. Живите спокойно: мы к Вам не приедем. Лучше Вы к нам, тем более, что фактически Вы домой В Москву едете:)
Понял, понял уже:-)
Хотя логика кажется мне несколько странной, могу только повторить: добро пожаловать, базар рядом, мангал во дворе гостям всегда рады.
В Москву я езжу по делам. Жить в городе желания нет. А квартира, она ж не протухнет:-)
может стоит переехать в другой город? мск столица все же...ну ничего не поделаешь тут
Вы так про свой "родной" город пишите, как будто он именно ВАШ, личный. А хрен.
И еще. Подобные темы инициируются только москвичами, хотя сами москвичи в той же области проблем устраивают куда больше. И, хотя таких инициаторов мало, не любят в замкадье из-за таких вот всех москвичей без разбора.
Разве кто-то пытается запретить вам передвигаться? Покажите пальцем. Вот лично я не против, чтобы Вы ездили по Москве. А Вы не разрешаете мне по ней ездить. Аргумент про квартплату и налоги не канает, я их в том числе в Москве плачу, а Вы мне все равно не разрешаете (рыдает).
Придумайте другое что-нибудь;-)
:) Если серьезно,мне не мешает никто.Я в центр города в будние дни не езжу,живу сейчас на окраине,работаю в своем районе,вожу ребенка учиться в школу во дворе.В моем районе прекрасный сквер, пруды и место под шашлык в том числе,отсутствие проблем с парковкой. Но вот как посмотришь на других...и жалко их становится...мучаются в пробках,на работу опаздывают,на людей бросаются.
Так что можете ездить.Мне уж вы точно не помешаете.
Ну то есть, вышенаписанное объявляется недействительным, и нам, замкадышам, все же можно в Москву? Спасибо большое:-)
В том-то и дело, что не все. В том-то и проблема, что по тем немногим, кто выдвигает подобные сомнительные тезисы, формируется впечатление обо всех. Большинство-то как раз милые гостеприимные люди, только поди это объясни тем, кто впечатление формирует по форумам за неимением других источников.
А можно узнать,какие проблемы москвичи в области устраивают? Вот 5 дней круглосуточной пробки-это я видела. В подмосковье пробка только ближайшие десятки км. по несколько часов в субботу утром и пяницу, вскр вечером. По моему явно видно,кому тяжелее приходится
У Вас ведь есть дача. Попробуйте съездить на нее в понедельник. Сравните с пятницей. Время попробуйте засечь. Езду по обочинам видели? Не приходило в голову, что поднимаемой пылью вынуждены дышать люди, которые живут рядом? В будни тут по обочинам не ездят, потому что дачников нет, только местные. Большинство аварий на подмосковных дорогах происходит с вечера пятницы до вечера воскресенья. Понятно, кто их устраивает?
Ближайшие десятки километров - это мало? На этих десятках миллионы людей живут, вообще-то. И не имеют возможности нормально перемещаться в выходные именно из-за москвичей. Самое же забавное, что они почему-то не поднимают из-за этого шум в форумах.
Я готова,что и делаю, ездить на дачу тогда,когда я никому не мешаю-я езжу ночью или рано-рано утром.Никогда не езжу по обочинам, уважаю каждого на дороге,пропускаю всех на пеш. переходе. Я же никуда не спешу,когда еду. А что происхохдит у нас с утра:злые,невыспавшиеся приезжие,стоят в пробках за неск км от МКАДа,потом попадают в город.Они вообще не пропускают на выезде из двора.А еще и паркуются везде! Вообще не проехать.
А мусорят как!!! Летящий мусор из машины-80% неместные номера.
Почему-да потому что они вечером уедут,а нам тут жить.
Замечательно. Я тоже езжу в Москву по возможности не в часы пик. Однако, это не мешает Вам рассуждать о понаехавших, которые Вам мешают. Так вот нам куда больше мешают дачники. Понятна логика?
На тему мусора - это вопрос воспитанности. Опять же, количество бычков и бутылок на обочине почему-то увеличивается именно после выходных. Не иначе, местные разбрасывают, чтобы бросить тень на хороших москвичей:-)
Я упорно продолжаю не понимать, почему москвичам МКАД пересекать можно, а немосквичам нельзя. Почему москвичам можно устраивать коллапс на подмосковных дорогах (тут почти нет пробок без дачников, как Вы заметили), а немосквичам участвовать в московских пробках нет? Почему москвичам дозволено парковаться как попало возле строительных рынков так, что мимо не проедешь, а немосквичам парковаться в Москве нельзя? Почему москвичам можно устраивать пикники и гадить в подмосковных лесах, а немосквичам бросать бычки на дорогу - нет. Объясните:-)
Нельзя сказать что все москвичи такие как мы-не езим на строительные рынки.Покупаем все близ дачи.Да,дороже,но не надо в пробках стоять. Ни разу не оставили место пикника неубранным.Когда идем за гриабми-ни одну грибницу не повредим.Есть и нехорошие.Но я к таким не отношусь.Поэтому вправе требовать ко мне уважения в городе,в котором живу.
Конечно,не приезжие виноваты в пробках,а власти городов,которые насилуют инфраструктуру,лишь бы прибыли себе побольше от продажи квартир/земли. С дорогами в области ситуация вообще ужасающая...не строятся новые совсем...
Валентина, ну нельзя же так. Вы обобщенно говорите о немосквичах, а про москвичей рассказываете, какая Вы хорошая. Верю, Вы хорошая, замечательная, умница и красавица. Только это ничего не меняет - именно москвичи устраивают давку в выходные, именно они как попало паркуются возле рынков. Москвичи - люди. Разные. Как и жители других регионов. Тоже люди и тоже разные.
И говорить, что немосквичам в Москве не место, потому что ОНИ занимают своими машинами место, а москвичам за ее пределы можно, потому ВЫ хорошая, некорректно;-)
GolosOFF ** написал(а): >>
Почему москвичам можно устраивать пикники и гадить в подмосковных лесах, а немосквичам бросать бычки на дорогу - нет. Объясните:-)
Кстати, на пикники мы на свою местную речку Лихоборку издим со своим мангалом и проч. И при этом сначала дружно разгребаем полянку от мусора, который увозим вместе со своим. И в данной ситуации мне все равно, кт эти паскудные свиньи, мне просто обидно, что есть такие человеки.
Это отдельная больная тема. Убей, не понимаю, какая проблема собрать мусор в пакет, кинуть в багажник и выбросить на помойку. Самим же на том же месте в следующий раз лучше будет. Боюсь только, что это быдлячество не лечится. От прописки, разумеется, не зависит.
Мы по этой причине держим "свое" пикниковое место в строгом секрете. Кроме нас там, судя по следам, еще пара компаний иногда бывает, все за собой убирают, и все там хорошо. Случайно наткнуться на это место почти нереально, проехать туда, в зависимости от погоды, не на всякой машине можно.
Дело в том, что у них проблемы нет вообще. Они в другой раз сядут на другое место, ибо мест, еще не засиженных, оказывается предостаточно:( А местное народонаселение, что неосчастливлено личным авто, приходит, убирает, отдыхает, убирает. Но увы не в состоянии унести весь мусор, но хоть все сгребает в кучу или даже в яму закапывает... Поэтому, живя в очень живописном и прекрасным для отдыха месте, я еду на дачу, а не на берега рек. Мне надоело быть мусоровозом:(
Можно подумать, что по обочинам только москвичи ездят, регулярно стою в пробках на Симферопольке, по обочинам оооочень много прутся подмосковье, тула, калуга. Пробки исключительно из-за ремонтов неграмотных. И подумать только, почему ремонты дорог делают одновременно на паралельных шоссе, например симферополька и москва-дон(где перекрыли аж 20 км к ряду и так все лето)
Ровно так же очень часто на трассе поджимать начинают именно региональные водители, так еще и типа учить начинают )))))
По обочинам ездят только когда пробки, пробки только когда дачники, логика понятна?
А уж кто там прет по обочинам, рассыпанным на ней гвоздям и саморезам все равно:-)
Вы не оттуда копаете. Началось все с того, что региональные водители якобы создают проблемы в Москве. Эти проблемы ничто по сравнению с коллапсом, который устраивают дачники в области каждые выходные. При этом я что-то не замечал, чтобы жители неМосквы инициировали такие топики. Понятие "понаехали" - чисто московское.
Если пробки создают дачники, то почему в этих пробках другие регионы пачкой? те же 71, 40 и остальные? у вот объясните мне, вчера еду в москву, в москву едут не только мааасквичи. Или в пятницу-субботу, опять же типа маскали пробки содают, тогда откуда в этих пробках в сторону области едут другие регионы? или все таки в пятницу-субботу из москвы и в воскресенье-понедельник в москву пробки создают все? и москали и не москали? А в другие рабочие дни? с утра на въезд в москву, по той же Симферопольке или по Ленинградке? кто пробки создает? Прально сами подмосковные товарисчи и товарисчи прилегающих областей, маскалей очень мало, при чем в любое время года, так что не надо все на маскалей валить.
""""При этом я что-то не замечал, чтобы жители неМосквы инициировали такие топики. Понятие "понаехали" - чисто московское."""
Вот здесь вы сильно ошибаетесь. Вы, наверное, просто никогда не читали форумы других городов, там костят москвичей(и подмосквичей в том числе, как прилегающую территорию) ТАК, что ооочень страшно становится. И на еве между прочим в других разделах частенько такие топы возникали про зажравшихся москалей и тех кто рядом))) именно от жителей других регионов(как сейчас не знаю, редко появляюсь, но раньше с завидной регулярностью топы появлялись). И даже опустим инет, калининградская обл., Краснодарский край, фраза ПОНАЕХАЛИ как раз относится к маскалям)))) я часто езжу по регионам(работа такая) когда ехала куда-то в первый раз, всегда было как испытание, частенько встречала неприятие, как маскалька, и только потом, при общении, мне говорили всегда одну и туже фразу, "никогда не думали, что маскали такие хорошие" когда начинаешь выспрашивать, а много ли у них вообще знакомых маскалей, выясняется, что их и нет вовсе(ну или те кто из их города уехал, но это не считается, знаете почему? потому что фраза "понаехали" как правило исходит от тех, кто сам приехал не так давно) А чаще всего негатив у тех, кто живет в регионах исходит от стереотипа, раз маскаль и обл.маскаль, значит зажравшийся глупый вор и хадина(но это ведь не так, вы прекрасно знаете).
Есть пример один, лас-пальмас, наши там любили бизнес открывать, мы как-то приехали туда с той же целью, знаете кто больше всех орал "чего вы сюда приперлись????" пральна, НЕ местные жители, а наши соотечественники, те кто сами недавно туда приехали)))))(не маскали, а другие регионы)
З.Ы. я не считаю, что кто-то там "понаехал", раз приехал, значит надо, остальное мне до фонаря)))), главное, чтоб преступники, а хорошие люди))))(я коренная клятая маскалька, в третьем колене по маме, а по папе, в пятом точно ;-))))))))
О как много накатала
Если пробки создают дачники, то почему в этих пробках другие регионы пачкой?
+++ Вы хотите сказать, что дачники пробок не создают?:-) Станьте на обочине и посчитайте регионы на номерах:-)
или все таки в пятницу-субботу из москвы и в воскресенье-понедельник в москву пробки создают все?
+++ Все-таки дачники. Потому что областные по возможности во время массового исхода дачников стараются сидеть дома и по трассам не ездить. Именно по причине дачных пробок.
""""При этом я что-то не замечал, чтобы жители неМосквы инициировали такие топики. Понятие "понаехали" - чисто московское.""" Вот здесь вы сильно ошибаетесь. Вы, наверное, просто никогда не читали форумы других городов, там костят москвичей(и подмосквичей в том числе, как прилегающую территорию) ТАК, что ооочень страшно становится.
+++ Маськалей не любят, это правда. А топиков подобных нет. Понаехали - это про Москву. И не любят маськалей в том числе за это. Может быть, оно иногда и бывает, только вот применительно к Москве оно постоянно, а в других местах ни разу не видел.
часто езжу по регионам(работа такая) когда ехала куда-то в первый раз, всегда было как испытание, частенько встречала неприятие, как маскалька, и только потом, при общении,
+++ Знакомо. И с поскипанным далее согласен.
Самое забавное, что далеко не во всех регионах в курсе из какого вообще региона машина. В славном городе Волгодонске довелось нам вызвать ГИБДД, милицию. Так вот нас поразила фраза: "150? Это какой регион?" И реально человек ждал от нас ответа, реально не знал ни он, ни его товарищ. Тогда мы поняли, что вообще-то очень многим начхать на то из какого именно мы региона. И если уж честно признаться, то их поведение было очень приятным. Вошли в положение, учли, что мы не местные и дорог не знаем и сами нас проводили. Помогли короче. Безвоздмездно. За обыкновенное спасибо.
Да и соседи наши, где мы жили тоже как-то не в курсе откуда мы. Видно лишь то, что не местные номера и все. Да, в Ростове проходили ТО-2. Тоже не особо в курсе, что 150- это МО.
Так что... не обольщайтесь :)
А еще был разговор про культуру вождения, вы про пыль вспомнили, так пыль все кто едет по обочинам, я тоже заметила, что много регионов по обочинам мчатся с включенной авариечкой, так что своим же эту пыль и создают??? все создают и те и другие. и гайцы останавливают только московские номера, сама видела, едут по обочине все, гаевня останавливает москвичей. Хм, сама ругаюсь на всех обочников, независимо от номера, потому что помытая машина за 2 часа превращается в запыленную.((((
Да хватает проблем от москвичей в области.
У нас, например, если посмотреть статистику, то выяснится, что большая часть ДТП, в которых пострадали пешеходы, совершена на авто с московскими номерами, ибо попав на местный полупустой кривой проспект, москвичи шалеют и летят... А сезонные пробки на паромной переправе. Местные не могут нормально добраться до своих дач:) Московские дачи не только рядом с Москвой, они и за 120км от нее...
И еще, привыкнув ездить без правил в Мск, ездят без правил и в других НП. Знаки приоритета не соблюдаются. Особенно, если москвич видит небольшое затруднение, то ему надо обязательно пихаться, хотя его б и так пустили б без проблем. В результате - ДТП случаются. Наша головная боль - переправа на другой берег. Проезд по тоннелю и далее потом по плотине регулируется светофорами. мало нам в будни там стоять, так еще, начиная с пт и все выхи добавляются рыбаки и дачники из Мск. Ну и вообще, из-за москвичей у нас держатся довольно-таки высокие цены на все абсолютно. Сюда к нам приезжают оттянуться, побухать, пострелять салютики, наораться всласть, нагадить и уехать обратно в Мск. Ну и из-за высоких цен, местное народонаселение стремится попасть на заработки в Мск, чтобы хоть боле менее достойно жить.
Ну так и ездите на машине в дачном поселке, где у вас там ваша собственность:) Какого ехать через чужие НП, которые непременно встречаются вам на трассе, когда вы добриаетесь до своей этой собственности?
Да и далеко не все москвичи, которые едут на выхи в облать - дачники.
Тогда и вы на нашем участке м4-Дон (Чертково-Краснодар) избавьте нас от себя(жителей столицы и подмосковья)) Гаишники конечно с голоду умирать начнут, ну да ладно, это мы переживем)))
Я как раз "гость столицы" :) Так вот если я еду в москву одна, я на машине не поеду, тяжко за рулем одной сутки ехать. Но если не одна, может быть и поеду, но ДО москвы, там внутри предпочитаю на метро. Ибо города не знаю, развязок не знаю, тупо боюсь после нашей деревни в такую движуху соваться. Да и в пробках стоять ненавижу.
Ребяты! Не ссорьтесь! Все прочитала. Всем спасибо. Отдельное спасибо поддержавшим. Сложилось впечатление, что те, кто лоялен и терпим к приезжающим на своих машинах в Москву, совершенно не выносит, тех, кто нелоялен. Зачем так надрываться? Все уже поняли какие вы толерантные. Все равно от нас, да и от вас, ничего не зависит. Это просто обмен мнениями. Грубо говоря, треп.
Кстати, мсье GolosOFF, Вы меня не так поняли: я как раз имела в виду объединенные силы Москвы и Подмосковья( "мексиканцы" теперь не то, что прежде). Если неадекватно донесла мысль- пардону просим.
Все прочитала.
+++ Фигассе:-)
Всем спасибо. Отдельное спасибо поддержавшим. Сложилось впечатление, что те, кто лоялен и терпим к приезжающим на своих машинах в Москву, совершенно не выносит, тех, кто нелоялен.
+++ Мы должны сеять разумное, доброе, вечное. МОЧИ КОЗЛОВ! (с) Властелин колец в переводе Гоблина:-)
Кстати, мсье GolosOFF, Вы меня не так поняли: я как раз имела в виду объединенные силы Москвы и Подмосковья( "мексиканцы" теперь не то, что прежде). Если неадекватно донесла мысль- пардону просим.
+++ Предлагаете Москве и области объединиться и замочить всех остальных?:-)
+++ Я понял, о чем Вы. Тема тихонько съехала на Москва vs область, поскольку миграции по большей части между соседними регионами происходят. Тем не менее, у этих тем много общего. Разница ведь только в том, кого считать козлами и, соответственно, мочить:-)
О козлах вообще речь не идет. Повторюсь: это просто обмен мнениями. Сотрясание воздуха. Если челу надо ехать в Мск на машине, то ему плевать, что по этому поводу думают "зажравшиеся" москвичи. Ездили и будут ездить. Я ничего с этим поделать не могу, НО ! я могу высказаться по этому поводу в форуме, и мне как-то полегчает от сознания того, что есть люди, сходно со мной размышляющие( пусть даже их меньшинство).
Мне очень жаль, что тема, как Вы выразились,"съехала" на Мск&область. Это совсем не то, что мне было интересно изначально.
О козлах вообще речь не идет.
+++ Почему? Иногородние козлы, дачники - бараны. Надо называть вещи своими именами;-)
Повторюсь: это просто обмен мнениями. Сотрясание воздуха.
+++ Знатный флейм получился, я аж проснулся, спасибо за тему:-)
Если челу надо ехать в Мск на машине, то ему плевать, что по этому поводу думают "зажравшиеся" москвичи. Ездили и будут ездить. Я ничего с этим поделать не могу, НО ! я могу высказаться по этому поводу в форуме, и мне как-то полегчает от сознания того, что есть люди, сходно со мной размышляющие( пусть даже их меньшинство). Мне очень жаль, что тема, как Вы выразились,"съехала" на Мск&область. Это совсем не то, что мне было интересно изначально.
+++ Собсно, говорить об области или более отдаленных от МКАД регионах, не суть важно. Люди едут сюда по делам. Еще и деньги везут, как правило. Не вижу ни одной разумной причины запрещать им это делать. Это люди, которые ничем не хуже москвичей.
Вот еще что. Я вполне допускаю, что владелец машины с иногородними номерами- москвич или подмосковный лэндлорд( улыбнулась и подмигнула г-ну GolosOFFу). Ну перерегистрируйте машину, заплатите налоги и - милости просим.
+++ У меня на автомобилях регионы 177 и 199. Что и куда я должен перерегистрировать, чтобы Вас не так напрягали мои автомобили, припаркованные в Москве?:-)
А то ведь как еще бывает. Приедет гость, поставит машинку во дворе и пошел по делам дней на несколько. И "куды ж бедному крестьянину податься"( читай "зажравшемуся москвичу"? Приезжаешь домой, а потом ищешь, куда бы приткнуться, потому как весь двор занят 33, 13,71 и др. региональными машинами.
+++ А тут еще интересней. Мои машины не ночуют в Москве, хотя номинально я такой же москвич, как и все остальные. Таким образом, москвичи должны заплатить мне за то, что я место по ночам в городе не занимаю. Один ящик пива в неделю устроит:-)
+++ Или с этим надо обращаться к жителям дома, где у меня квартира?:-) Проблемы с парковкой там во дворе обычные московские. Я туда приезжаю, конечно, но только днем, когда с местом проблем нет.
Голубчик! Ну что ж Вы так серьезно ко всему относитесь? Улыбнитесь. Я так старалась всех развеселить. Пойти застрелиться что ль из-за неудачи?
И потом, давайте не будем называть никого "козлами" и "баранами"( хотя иногда очень хочется).
Далее по списку. Деньги они не только сюда везут, но и вывозят. Хотя тут я не в теме, поэтому предлагаю с этим закончить.
О регистрации машин вообще не к Вам, а к тем, кто имеет иногородние номера.
А про пиво - хорошо! Вы в каком дворе НЕ ставите на ночь свои машины? Я Вам пиво выкачу, если смогу вместо Вас туда свои приткнуть.:)
Вот еще что. Я вполне допускаю, что владелец машины с иногородними номерами- москвич или подмосковный лэндлорд( улыбнулась и подмигнула г-ну GolosOFFу). Ну перерегистрируйте машину, заплатите налоги и - милости просим.
А то ведь как еще бывает. Приедет гость, поставит машинку во дворе и пошел по делам дней на несколько. И "куды ж бедному крестьянину податься"( читай "зажравшемуся москвичу")? Приезжаешь домой, а потом ищешь, куда бы приткнуться, потому как весь двор занят 33, 13,71 и др. региональными машинами.
"Вот...новый поворот..."(поет на мотив известной песни) в дискуссии. Велкам, как грицца.
у вас явно навязчивая идея. регионы, говорите, обидно- налогов не платЮть. аха. только вы вычеркните Сибирь, и посмотрим, за счет каких-таких ресурсов московские налогоплательщики начнут колотить налоги. Ибо ни страна, ни тем паче Москва не производит ничего, просто не все об этом помнят, живя в пупке мира. Очень жаль, что во многом такие как вы и Длорпа и обеспечивают по всей стране мнение о москвичах как наглых, зажранных снобах.
Уважаемый ДОХТУР! Свой диагноз я знаю, кстати, у меня не навязчивая идея, а уже сформировавшийся комплекс. Все гораздо хуже, чем Вы предполагаете. :)
Мобиливовав все резервы моей нервной системы, последние Ваши слова лично к себе не отношу, с Вашего разрешения.( А то придется скатиться к уровню "сам дурак")
Не надо такого серьеза!!! Я уже поняла, что нахожусь в меньшинстве, а все остальные резиденты Евы абсолютно политкорректны, толерантны и т.д. Все любят приезжих и заботятся о том, чтобы им было комфортно в нашем городе. МО-ЛОД-ЦЫ!
Сейчас( внимание!) серьезно. По поводу налогов, Сибири, ресурсов и ничегонеделания Москвы и москвичей. Эта тема ненова. Только все дело в том, что проблема возникла не сейчас, а тогда, когда создавалось централизованное государство. И все ресурсы( финансовые, культурные, спортивные и др.) аккумулировались в столице. (Внимание!) Опять несерьезно. Ну не повезло нам родиться в Москве. Мука мученическая тут жить. Терпим вот. Даже высказать раздражение не дают. Злыдни. А отсюда и болести нервического характера.
За сим откланиваюсь.
ЗЫ: "Улыбайтесь, господа!"
Что интересно, большинство "злобствующих" москвичей - это не те, кто тут родился, и у кого здесь родились и жили родственники до 5-го колена, а те, кто более или менее давно "понаехал":-).Вот они - самые-самые... блюдущие расовую чистоту:-)Наверное бояться, что те, кто "понаехал" позже них, отберут с таким трудом выгрызанное у столицы:-). Среди знакомых мне коренных москвичей (а их не мало) ни разу не слыхала подобных высказываний.
вот я тоже негатив обычно от такой же лимиты слышала. А вообще, достаточно часто прослеживается тема высшего общества, заключенного в пределах МКАД :) А остально быдло, живет в своей жопе мира, потому что ума не хватило в это чудесное общество пролезть:)
Я так понимаю, "лимита"- это обо мне. Наверное, я Вас расстрою: я не "пролезла", как Вы изволили выразиться, а имела несчастье или счастье( выберите сами) родиться в этом городе, как и мои родители, и родители моих родителей. Хотя соглашусь, что гостеприимство и терпимость есть суть старомосковского уклада жизни. Только таких образцов москвичей становится все меньше, а на смену им приходит
"воинствующее быдло" типа меня.:)
Ну не нравится мне, когда в "Моем Доме не снимают уличную обувь и плюют на пол". Что ж , распните меня за это. Фас!
Девушка, что ж вы так убиваетесь, вы ж так не убъетесь :) Мне совершенно без разницы, как вы относитесь к приезжим, потому что лично я к вам не приезжаю :) Но что общего имеют плевки на пол в ВАШЕМ доме, и пробки в москве (столице, прошу заметить, нашей с вами общей родины :)) я, увы, понять не могу. Видимо сказывается отсутсвие московского образования. И распинать вас совсем не зачем, просто вы (имеется в виду москвичи)же делаете большие глаза, когда вас не очень жалуют, ну так сделайте выводы, почему? Можно начать с вашей фразы про те же плевки :) Конечно в регионы москвичи приезжают реже (ну может в краснодарский край летом если только), так это обусловлено "столичностью" города. И многие в регионах думают, что трава у вас зеленее. В Питер думаю, не меньше едут, но там фраз "понаехали" гораздо меньше. И моё имхо, то, что вы родились и живете в москве, совсем не делает вас счастливее меня. (А "фас" вы кому сказали?)
А зачем Вашим знакомым с Вами обсуждать тему "понаехали!", чтобы вызвать раздражение? Вот меня можно размазывать, причисляя и к "лимите", и к "злобствующим москвичам", потому что я для Вас "Никто и звать Никак". А друзей надо оберегать и не провоцировать ненужные разговоры. Я тоже очень расстроилась, что родственница не приехала поступать в московский вуз, и никогда не скажу в ее присутствии, что меня раздражают приезжие, потому что это НЕ ТАК. Речь совсем о другом!
сразу вспомнились грязнокровки из Гарика :) видимо тот, кто не в 5м поколении мАсквич :)
Как-то особенно понравилось про "политкорректность и толерантность резидентов евы". Интересно мне, по какому такому праву москвичи должны быть толерантными или наоборот по отношению к жителям других регионов? Или те, кто живёт за МКАД - это люди 2-го сорта? И к ним требуется какое-то особое отношение? Противно, многонеув. samolet.:-) Впрочем, как Вы пишете, свой диагноз Вы знаете и сами.
Кстати! В Питере, наконец, заменили поребрики на бордюры и построили подъезды или так до сих пор и ходите по поребрикам в парадные с пакетом пышек из ларька?:-)
Про пышки не знаю..... Не жалую:-))) А вот поребрики- это наше всё:-))) И лично я живу во второй ПАРАДНОЙ... ну или в 3-ей... смотря от какого угла считать:-))))
Зря. Правильно приготовленные пышки... То есть, пончики,- штука вкусная:-) В Москве они пропали что-то, а в Питере остались пышечные?
Жить лучше все же в квартире, а не в парадной и даже не в подъезде:-)
Может, хватит уже меня воспитывать? "По какому праву москвичи должны быть толерантными"? Да на это не нужны никакие права. Ты либо терпим к другим людям, либо нет. Всего и дело-то.
И потом, а что Вы вообще здесь делаете с Вашими оценками? Вопрос был к водителям- москвичам и подмосковным. Так что- брысь в свое парадное!
Я НИКОГО не воспитываю (кроме своих детей есессьно:-)))), а выражаю своё отношение к таким....хм.... милым и добрым людям как Вы.:-) Это ФОРУМ (надеюсь, Вам понятно, что это такое). И здесь КАЖДЫЙ может выразить своё мнение, независимо от удалённости места его проживания от МКАД.
ПыСы: "своё парадное" - это сильно:-)))) Даже не буду Вас призывать учить великий и могучий. Оно Вам ни к чему:-)))
Вот повеселили! Спасибо! :)
Учить великий и могучий меня действительно не надо призывать: я это сделала еще лет 20 тому назад. А вот Вам не мешало бы избавиться от иллюзий, что местечково-диалектное употребление слов является языковой нормой. Обращаю Вас к академическому словарю, жительница культурной столицы России
Держите себя в руках. Если это сложно, попросите кого-нибудь другого, кто подержит. Последнее и вовсе не китайское предупреждение.
Потом буду бить. Несильно, но больно.
Пжлста:-)))
Иллюзий у меня в ентой жизни ваще мало осталось, теперь вот Вы и последнюю развеяли:-))) Обратите тогда к академическому словарю заодно и Достоевского:-))). Правда, он, наскока я помню, никогда не жил во внутримкадье (по крайней мере в зрелом возрасте), так что вряд ли он для Вас авторитет:-)))
ЗЫ - Голосов прав, надо держать себя в руках, так что счастья Вам и процветания. А мне - жить да радоваться, что в первопрестольной бываю достаточно редко... :-)
Вы бы еще Тредьяковского и Державина вспомнили.:) Во-первых, Достоевский писал как раз о Петербурге, во-вторых, язык с тех пор несколько изменился( в том числе и нормы), в-третьих, не следует смешивать язык художественной литературы с тем, о чем и как мы говорим в обычной жизни. И в последних, язык любого из великих писателей- предмет научного исследования литературоведов и лингвистов( они на этом диссертации защищают), а не образец для подражания. :)
Аха:-)))) Нормы изменились:-))) Так что впредь говорите йогУрт, и будет Вам счастье:-)))) Это первое:-)
Второе: если Вас не устраивает наш питерский "местечковый говор" - да ради Бога - не слушайте:-)))) Уверяю Вас - оч небольшое кол-во питерцев от этого зарыдают в голос... Если таковые ваще найдутся:-)
Третье: мой пост касался в первую очередь того, что на общественном форуме КАЖДЫЙ имеет право говорить то, что считает нужным, даже если он имеет "несчастье" родиться и проживать не в Москве. Вы почему-то взялись это оспаривать.
Ну и четвёртое: по-прежнему желаю вам большого человеческого счастья, а себе - пореже появляться в "гостеприимной" столице:-)
Ну, что вы - приезжайте... Наша Москва -она красивая, сварливая немного, но все же добрая и гостеприимная
Спасибо:-) В Москве была много раз, у меня там кстати и родственники живут. Город действительно оч красивый. Совсем не такой как мой родной Спб, но классный. И хороших людей в Москве, уверена, больше, чем воинствующих внутримкадных расистов:-)
Спокойно, здесь не внутримкадье, и присутствовать могут жители любых регионов, а жители любых других регионов не могут по региональному признаку пытаться их отсюда изгнать даже в шутку, ибо, как тут недавно кто-то заметил, чувство юмора у меня отсутствует напрочь, а по несчастливому совпадению я тут еще и один из модераторов, суровый, но справедливый.
К маськалям относятся как к надутым снобам, которые украли все деньги. Везде за пределами МКАД. Мне такое отношение обидно, потому что:
а) я не сноб,
б) украл не все деньги,
в) неправильное впечатление обо мне формируется по снобам, которые украли все деньги.
Однако, это реальность, данная в ощущениях. Прошу не придираться к словам, надеюсь, суть понятно изложил.
Эта какая же злыдня сказала, что у Вас "напрочь отсутствует чувство юмора"? Есть! Есть! Только почаще доставайте. :)Очень весело щас изложили( особенно улыбнул п.б)
Вот почему Вас пункт б) улыбнул? Меня он расстраивает, а Вы рады? И хотите, чтобы после этого маськалей любили?
Про чувство юмора анонимус сказал. Анонимусы-то, они все знают.
Сжечь! Адназначна!( радостно потирает руки) Пока они у Вас в Питере горят, в Москве места на 4 лишних машинки освободилось. Налетай, гости столицы!
Не плакай, Зая. Возле моего дома тоже пара питерских стоит. Один маЛЧик, даже проживая у нас тут плохонькую отеч.машинку уже на хорошенькую иномарочку поменял (развивается). Так что - ВЗАИМОЗАЧЕТ! Я же приезжая в Питер к родному брату, ставлю свою машинку на его машиноместо в подземном гаражике, а сама в метро, стремаюсь по Питеру даже с десятилетним московским стажем ездить. Питеру привет!
ну если дорог не знаешь, то всегда стремно ездить по пробками. я тоже, если уж и суюсь куда-то, то только туда, куда представляю себе как доехать, иначе страшно :)))
Дороги я как раз знаю, брат частенько возит распространенными маршрутами, да и навигатор у меня со свежими изменениями... просто не могу ездить в Питере (при этом прекрасно езжу по многим городкам и городам России), столько лет прожила в Москве, менталитет другой. Может просто люблю Питер, жалею его.
Ну пральна, вся тема под девизом "понаехали!" Интересно, а москвичи выезжают куда-нить из москвы?:) а какого хера пруццо, места на парковках занимают неделями! ;)
Мож, я,конечно, и нетипичный москвич, но мне даже в голову не придет переться куда-то на своей машине. Я ни местности не знаю, ни "понятий", да и машина с московскими номерами для местных гайцов как красная тряпка. Я и заграницей не беру в прокат машину. А если надо куда-то поехать, так такси есть( и мне не надо напрягаться, и обеспечиваю работой местное население)
Так ведь дело-то не только в авто:) а вообще в присутсвии "чужаков" на СВОЕЙ земле, или вас только авто чужие раздаржают? Думаю чужие рожи в метро и на улицах не меньше :) так что, как ни крути, а москва ВАША :)
Нет, дело как раз в авто. Вот выше Вы писали , что, приезжая в Москву на машине, потом передвигаетесь на метро. Уважаю! Я тоже так поступаю в других городах. Разве это плохо?
Можно подумать, что если все чужаки будут ездить исключительно на метро, в Москве не будет пробок, и все москвичи будут везде успевать. Можете даже провести статистическое исследование-каков процент иногородних машин в московских пробках. Интересно, что получится:-)
Проводила сегодня, на 10 машин в потоке, только 4-6 клятые маскальские номера, остальные подмосковье и регионы.
Круто:-) Я, когда еду, вижу номера только впереди идущей машины. И то, если в пробке тащимся:-) Когда совсем стоим, могу рассмотреть 2-3 соседних. Но чтобы 10 сразу разглядеть.... Респект:-))). Но всё равно ооооочень сильно сомневаюсь, что в среднем 50% машин в Москве (а так получается по Вашим рассчётам)- чужаки.
По теме: когда вижу в потоке чужие номера, кроме любопытства, ничего не возникает. Начинаю думать, откуда это народ к нам приехал, ибо знаю номера далеко не всех регионов.
Я на остановке стояла считала и пока на троллеке ехала тоже)))) сама же как клятая масквичка предпочитаю чаще общественный транспорт, люблю книжки читать, на машине на работу езжу, только по необходимости, или когда в охотку)))) бывает со мной такое ))))) пара дней в пробке, охотку отбивает на неделю полторы)))))
Это было в 100 км от МКАД?:-)
Любой имеющий глаза может убедиться, что подавляющее большинство по Москве ездит с московскими номерами. На втором месте, что неудивительно, область, а другие регионы 1-2%.
Неленивые могут стать на обочине и посчитать. Только не десяток-другой автомобилей, которые привлекают внимание, а несколько сотен и всех подряд.
Дело было в Москве, стояла на остановке, ну и пока на троллеке ехала, НЕ на окраине, в районе Нахимовского, вспомнила о топике, решила полюбопытсвовать )))) пока ждала клятый мАсковский автобус идущий до метро )))) Посчитала не 1 десяток, вы сильно заблуждаетесь, что 1-2% другие регионы, но раскладку по местам правильно дали,)))) понятное дело маскали на 1 месте например 4-6 машин , 2 место подмосковье 3-4 машины , 1-2 другой регион, мне чаще попадались 48 и 33 почему-та)))) еще были 71, 40, 37, 76. Но согласитесь, 1-2 машины на десяток, это никак не 1-2 % )))))
Еще раз. Чтобы выборка хоть как-то могла претендовать на репрезентаттивность, надо списать регион с номеров хотя бы пары сотен машин подряд и лучше не в одном месте, а в нескольких.
Около трех лет назад снимали картинку с камер, установленных на въездах в Москву и считали, сколько кого. Обработано несколько десятков тысяч. Автобусы не учитывались. Не московских и подмосковных было около 3%. И это на въездах.
А так, знаете ли, у меня тут час назад мимо просвистело десять маин подряд с тверскими номерами. Представляете, как они испортили бы статистику, если я вот так стоя на остановке, считал;-)
Да ладно вам, статистика так и делается, случайно выбранная улица, случайно выбранное время. А так и при вашем подходе и то не объективно. это тогда надо вести учет всего транспорта находящегося в городе, у нас на работе есть люди из подмосковья, которые женаты/замужем за москвичами, а ездят с подмосковными номерами или снимают квартиру, а ездят аж с саратовскими, а не только въежающего. Уверяю вас даже при этом будет необъективно, потому что в зависимости от дня недели, или месяца года, проценты буду меняться. И кстати, среди моих знакомых много кто заметил, что летом машин из регионов стало меньше, то ли кризис, то ли просто уехали.
Да ладно вам, статистика так и делается, случайно выбранная улица, случайно выбранное время.
+++ И из троллейбуса. Не хочу Вас разочаровывать, но статистика собирается не так;-)
Меня не раздражает обилие, меня раздражает стиль езды их большинства в разрезе- хрен пропущу...
Хотя, наверное, когда я приезжаю в регионы - тамошний люд бесит наш стиль вождения- нагловатый... :-)
Эт точно. Очень один раз хотелось каку сделать задроч ..енному Форду с московскими номерами, кот. пер на меня боком ( блина, на мою новеньку машинку). Причем, я пропустить его вперед в тот момент не могла. Он почти мне параллельно шел. Пришлось уворачиваться.Материлась. Потом гаду в хвост встала. И тормозила в миллиметре. Постоянно в заднее зеркало смотрел....переживал:-)
Да,... москвичей испортил таки квартирный вопрос :0
Надо же какой общественный резонанс вокруг такой глупой темы.
Что вообще за бредятина: "Не ездить по Москве, если ты из другого региона"??!!! Это Вам, дорогие Москвичи, приходится расплачиваться за то что Вы живете в мегаполисе! Вы реально думаете, что люди чисто поржать приезжают в Москву?! Из других регионов едут на своих авто чтобы закупить\продать товар потому, что им тоже нужно как-то жить, работать и зарабатывать! И не надо вертеть нос и злопыхать если тебе повезло родиться ближе к огромному городу денег, чем им!!!
P.S. Родилась не в Москве, но живу сдесь с 10летнего возраста. Поэтому думаю, что могу считать себя полноправным жителем столицы!
Толку то,что ты живёшь зденсь с 10 лет? Ты,как и большинство,кто пишет в этой теме относишься к нашему прекрасному светлому и неповторимому городу только как к мешку с деньгами,"огромный город денег". Очень жаль, что новоиспечённые москвичи на 99% состоят из подобных тебе.Вы только потребляете, ничего не давая взамен. Отсюда и ваша толерантность к иногородним номерам. Надо же поддерживать себе подобных!
Пожалуйста, не реагируйте на выпады Анонимов.
А городу мы многое даем: налоги платим, детей растим в любви к городу, не бросаем отходы на улице, работаем на объектах социальной сферы, тратим деньги тоже здесь, да и вообще просто любим. Это персонально о себе.
ЗЫ: Почему-то начала оправдываться. Извините за встречный вопрос( не вполне корректный) : а ребенок что маме своей дает?
Мне был интересен ответ именно анонима заявившего что человек, живущий в Москве с 10 лет, "потребляет, ничего не давая взамен". Вот и стало интересно что такое москвичам выдают в роддоме при рождении, что настолько выгодно отличает их от "понаехавших". В налогах, небросании отходов и далее по тексту я лично ничего особенного не вижу, это будет делать каждый порядочный человек вне зависимости от места рождения и проживания.
За анонима отвечать не буду. Но по поводу родного города все-таки скажу. Вот Вам после долгого (или не очень) путешествия куда хочется вернуться? А мне- в Москву, потому что это моя малая родина, потому что я знаю: береза у моего подъезда пожелтеет к моему Дню рождения практически целиком( и неважно будет осень ранняя или нет), по дороге в школу мои дети наперебой будут кричать названия мест, которые мы проезжаем ( а для кого-то, не в обиду, они просто картинки из телевизора). Я знаю, как объехать почти все центральные пробки, потому что весь центр буквально истоптан в школьные и студенческие годы. Я до сих пор, попадая на набережную у Храма Христа Спасителя, судорожно втягиваю носом воздух( увы, напрасно) в надежде почувствовать запах шоколада от фабрики "Красный
Октябрь". Я вожу детей по тем же местам, по которым в детстве водила меня мама, я сожалею о яблочных садах, на месте которых теперь новостройки. Да много еще лирики на эту тему.
Вы ведь тоже любите свои родные места( тот же Питер, который невозможно не любить). Так почему же мне нельзя считать Москву моим городом? Я люблю и знаю этот город. Мне не надо его завоевывать, я его не боюсь. Жалею, это- ДА. Может, и раздражение мое связано с тем, что он стремительно превращается в "город для всех", а значит, ни для кого. Куда человек приезжает: работает, отдыхает, но ДОМ у него другой, отсюда и отношение к городу соответствующее.
Вы льете много воды и все не по делу. Я не понимаю почему людям, с детства живущим в Москве, работающим здесь, растящим здесь детей, сходу отказывают в любви к своему городу и обвиняют в потребительском отношении только на том основании что они в нем не родились.
Кто отказывает им в любви? Любите, и слава Богу. Это мне здесь говорят о том, что я не смею называть Москву "своим городом". Он-де общий.
Вот и пишите свои пространные опусы тем кто это говорит, я-то при чем? У меня был конкретный вопрос к автору конкретного высказывания.
Ах, извините. Ошибочка вышла. Вы, случайно, не преподаватель? Уж очень безапелляционно изволите выражаться. А вообще-то, "не любо-не слушай, а врать не мешай".
Мне вот тут, г-жа самолёт, подумалось: я летом старшего сына в Москву возила, показать столицу так сказать:-) Так вот - мы на улицах не сорили, денег потратили достаточно (привезённых из местечкового СПб, и заработанных там же), да и рассказывала я сыну о ваших достопримечательностях если не с любовью, то по крайней мере с большим уважением:-)))) Да! Приезжали мы к вам на поезде:-)
И вот назрел у меня вопрос - можно нам в след. раз-то к вам на машинке приехать? Налоги мы, конечно, у себя платим, и в социальной сфере тоже у себя работаем, но всё остальное по Вашему списку исполняем исправно:-)))
Так можно???? Или у нас тока один путь - убиться апстену с нашим 98-м регионом?:-)))
ЗЫ: продолжаю желать Вам огромного чел. ЩЩастья:-)))
ЗЫЗЫ: Вы спрашивали у Басеньки, но можно я отвечу? Ребёнок даёт маме возможность удовлетворить материнский инстинкт, а это оч и оч сильный безусловный человеческий инстинкт.. Супротив природы не попрёшь, однако....:-)))
Вас же уже г-н GolosOff пригласил( нехорошо с моей стороны будет гостей переманивать:). Ждем с нетерпением. Тем более, что ваших тут много. :)
По поводу ребенка и матери. Вопрос был риторическо-метафорический. Применительно к городу и его жителям. Так вот мне Мой город дает чувство защищенности, осознания того, что у меня есть ДОМ. И мне в него всегда хочется вернуться.
А про материнский инстинкт, как Вы, наверное, догадываетесь, я имею некоторое представление( хотя о природе этого инстинкта, в большей степени эгоистической, следует открывать дискуссию в другом разделе, если желаете).
ЗЫ: И Вам , и Вам - всего-всего наилучшего :)
Спасибо, добрая женщина (сорри за плагиат:-)))).
Можете не беспокоиться - даже и в мыслях нет у меня ехать в первопрестольную на машине, тем более, что и без оной я наверное теперь в Москву не скоро соберусь.:-)
ЗЫ: несмотря на некоторую свою местечковость, всё-таки поняла, что "по поводу ребенка и матери вопрос был риторическо-метафорический".:-))))
ЗЫЗЫ: эгоистичность оного инстинкта - спорно, но дискутировать тут не будем:-)
ЗЫЗЫЗЫ: продолжаю желать Вам всего самого-самого:-)))
а мы (понаехавшие) нет? и просто интересно, вы конституцию читали, хотя бы начало?
О-па! Вот как, оказывается, рассуждают "истинные" москвичи в 58-м колене! :))))))))))))))) НичО не скажешь, интеллигенция ёпта :))))))
Во-первых, врал не я, если это вранье, во-вторых, это не мои слова, а цитата. Так что, вопрос о наличии у меня чувства юмора остается открытым.
Это мой пост про "живу с 10летнего возраста". Я здесь отучилась в школе, в институте, работаю. Следовательно, все мною заплаченные налоги я отдавала и отдаю этому городу. Давно полюбила Москву не только за то, что уникальный и красивый город и мегаполис, а просто за то, что этот город стал мне родным. Только здесь мои друзья родные и близкие, а видь по этим понятиям мы называем город "родным"! НО как не крути этот город в котором сосредоточены все финансовые, социальные и др. потоки страны!!! поэтому "город денег" - это факт. И еще одно, воспитанность и целеустремленность вот, что отличает НАСТОЯЩИХ москвичей.
вот интересно, сколько тема "нерезиновой" будет в нашей стране жить....в европейских государствах кого только на улицах и дорогах не встретишь - и туристов, и "понаехавших", которые не только из города в город по работе кочуют, но из страны в страну. А у нас приезжий народ по-прежнему внимание привлекает, как во времена когда Ломоносов за рыбным обозом пришёл в Москву учиться. Тоже наверное извозчики бесились - "приперсси тут из свово Арахангельска, и чаво у себя в деревне не сидится!"
В европейских государствах нет и не было такой разницы между уровнем жизни в столице и вне ее. Особенно эта разница была заметна в советские времена, жители столицы тогда были в весьма привилегированном положении по сравнению со всеми остальными, и с чего-то возомнили что это их личная заслуга.
мигрируют не только внутри европейских стран, в Лондоне, например, в метро визуально 70% пассажиров - индусы, чернокожие и немало попадается прибалтийцев кстати. В Испании в курортных городах откуда только работников не втретишь - даже из далёкой Аргентины.
Может быть там проще преодолевать расстояния и люди проще относятся к передвижениям друг друга. А у нас это всё ещё экзотика, когда человек работает и отдыхает в самых разных городах, странах.
А насчет концентрации капитала - действительно, наше госутсройство по-прежнему носит централизованный характер, и равнозначных городов почти нет.
Ляксей, да вы что? :-о Я в автомобилях вообще гость редкий :) Но, что пропадала-факт :) Дача "засосала" :))))
офф---поздравляю с открытием аффтосеминарии, вы большие умницы!
(-) я правда пропала -и кроме шуток, на даче :) выпала из жизни полностью. по возвращении я вообще в тихом шоке-у меня комп качал часа 4 обновления, столько в мире новго за 3 месяца :) вот сейчас читаю потихоньку отзывы на форумах про Леопарда.Думаю-ставить ли теперь или пока так пожить :)
по части семинаров уже полазила (пардон), у вас все уже более-менее продвинуто. мне б такой семинарище...ухх "как преодолеть боязнь авто и нервяк за рулем" ;) муж меня склоняет к покупке мне автомата мелкого-гетц или вроде того, чтобы я уже как-то двигалась хоть куда-то :( считает, что у меня все беды от ручки, особенно если по пробкам тошнить :( а я не хочу:( вообще это нормально-не хотеть водить вообще? :-О и ведь я не то что разбиться боюсь, у меня просто пожизненное "руки в руль, глаза бешеные"
и я устаю, очень устаю от поездки-голова разрывается просо :(
А,да Снежный Леопард точно, :))) я б не думала ставить/нет, если б на форуме не прочитала что апертуру подглючивает у некотрых после апгрейда :(
ты не напишешь в личку порядок цен за занятие? Спс
Снежный Барс эта кошка по-русски зовется;-)
Личка у меня не работает. Маш, сходи на http://autoseminaria.ru , тама все написано, а если что-то будет непонятно, там же есть форум и форма обратной связи, из которой мне в емыл сообщения падают.
