ненавижу эту машину

копировать

я не водитель машины, но я ненавижу машину мужа, т.к. сосет денег немеренно просто, задолбалась уже. ниссан мурано в кредите. еще 2 года платить, платим по 17000 в месяц, ненавижуууу... каско на этот год насчитали в ингосстрахе 80 000, и при этом ни одной аварии не было, муж очень хорошо водит машину. ну ладно, вроде каско за 50 000 нашел где-то. скоро придет налог на нее тоже 17 штук. плюс в месяц на бензин уходит около 12 штук... блин, ну не могу я так. я не вожу, если что пользуюсь такси, мне просто обидно, что эти деньги мы можем позволить на отдых, а нет, мы кормим машину. сейчас муж позвонил и сказал, что отдал машину, там что-то опять надо поменять, просит 7000 у меня. епти, а я через 3 недели с дочкой в египет хочу лететь, и для меня каждая копейка на счету... просто выговориласььььь

копировать

а вас под дулом пистолета заставляли брать машину такого класса, что вам не покарману, или понты дороже денег.

копировать

мне на нее вообще насрать, всегда была без машины. мужу по карману, а мне просто жаль этих денег, считаю, что их можно потратить с большей пользой, чем вкладывать в металл, а комфорт можно и комфортном такси найти.

копировать

скорее всего вы все же обсуждали покупку машины и согласованно выбирали модель и представляли все будущие затраты. Если мужу по карману все выплаты, то чего плакаться, вам денег не додает, значит для него машина приоритетнее чем вы с ребенком.

копировать

не представляла, я была не в курсе ежемесячной выплаты, и вообще о том, сколько машина в месяц требует. когда я приехала в банк на подписания договра поручитества, тогда я и узнала, что будем платить по 17 в месяц. а до этого у нас была ниссан нот, тоже в кредит, но там платили до 12 000 в мес, было проще ессно.

копировать

ну надо же было понимать, что это машины разного класса, и соответственно разные деньги будут, и вообще то такие покупки надо дома на семейном совете обсуждать, и знать под чем подписываешься, все же не велосипед покупали.

копировать

"мужу по карману" - как это по карману, если вам н отдых не хватает?

копировать

Из вашего крика души непонятно, то ли вы живёте не по средствам и вместо йогурта ребёнка вынуждены покупать бензин, то ли муж вполне зарабатывает на свою машину, а ваш душит жаба.

копировать

ну вот если я вам напишу, что доход под 100 тыщ, это много или мало? если учесть, что на машину уходит в мес больше 30.

копировать

Квартира своя? Доход, как понимаю, 100% состоит из мужниного заработка?

копировать

квартира моя, его сдаем, сейчас это полностью зпл мужа, на мне 2 детей.

копировать

Агаааа, хвастоцца пришла :)

А мне Мурано нравится, такой красавчик! За это ему многое можно простить - и неуёмный жор бензина и дорогое обслуживание. Не ревнуйте мужа ;)

Галку не ставлю, до этого не я писала.

копировать

с таким доходом,такая машина вам не по карману...

копировать

Не по теме: а куда в Египет собираетесь? я тоже собралась, теперь раздумываю куда....

копировать

едем в ш-э-ш, а альбатрос аква блю, но еще тур не выкупала,мы к датам не привязаны, так что буду через пару недель смотреть.

копировать

+1000
мне кажется что ваша машина должна стоить не более 10-20% от денег на вашем счете :)

копировать

Это очень мало для содержания такой машины. Треть дохода тратится на машину, не понимаю. А еще больше не понимаю покупку таких машин в кредит

копировать

очень похоже на хваст, а не на жалобу
я машину вожу и люблю, не пойму как новую машину можно постоянно чинить или что-то в ней менять, я езжу на машине 3-4 года и кроме ТО больше не на что не трачусь, ну страховка само собой, а на бензин у меня уходит меньше чем на метро и автобус до работы... зачем покупать машину если вы на нее не тяните? продайте и купите подешевле, бензина много кушает, так купите деу матиз и наслаждайтесь от экономии ))) никогда не считала что машина нас "объедает", хотя у нас в семье 2 машины у меня и у мужа и на отдых хватает, по моему у вас в семье какие-то другие тёры, а машина просто предлог

копировать

вот наверное. если б я ее водила,то видимо бы я ее тоже любила, а так и речи быть не может об этом. а чинит вот что. каиушек попал в лобовое.есть трещинка, будет менять лобовое все стекло, ключом машину поцарапали, ее красили. и все такое по мелочам, ну это вроде все каско делали. а вот то сейчас на 7000 сделали, еще неизна.

копировать

ИМХО, 30 шт. из 100 в месяц на машину - многовато. Слишком дорогое хобби у мужа. А что хобби - это несомненно, сколько бы он вам не доказывал, что Мурано - не роскошь, а средство передвижения.

копировать

ППКС

копировать

Мне вообще не понятно, как люди покупают машины такого класса в кредит? Простите, похоже на "понты дороже денег". Муж тоже стонет от одного внедорожника под 3 млн.руб., и доход у нас повыше, и квартиры свои, но...в кредит никогда и низачто. Поэтому водим оба то, что можем купить без кредита и ущемления себя и детей в необходимом и чуть более. Для справки, машины у нас две, одной фирмы, каждая чуть больше млн. руб., страховка 65-70 тыс, налог около 15000, доп. затрат только топливо и плановые ТО.
Простите, никого не хотела обидеть, но вам надо было это обсуждать вместе до покупки машины.

копировать

Между прочим большинство дорогих машин берут именно в кредит. У меня начальник все свои машины (БМВ Х5, Лексус, Мерседес - не помню цифр, и еще мерс для дочери) брал именно в кредит. И он не один такой. Если бизнес легальный, а не куча наличных черных денег, выгоднее брать именно в кредит. Кстати, мы с мужем тоже всегда берем машины в кредит. И внедорожник в том числе :)

копировать

У них есть еще один мотив - а вдруг сразу же угонють, а я по страховым да милицыям мотайся.
И еще, на дорогие машины условия кредита на порядок человечнее, чем на масовые, потому и интереснее может быть не отдавать все деньги сразу. Год назад брал друг мерса (жып) под 4% в валюте.

копировать

Для меня не понятен мотив брать в кредит транспортное средство типа внедорожник или машины класс люкс, т.к это не жизненная необходимость. За кредит ВСЕГДА надо платить, я имею в виду не сумму долга, а процент за его использование. В чем выгода?
Я не очень понимаю зачем брать в кредит мобильники, кофеварки,пылесосы, дорогие машины и шубы. Спасибо конечно этим людям за поднятие банковкой системы и поддержание экономики, но кол-во невозвратов неумолимо растет.
В кредит только жилье и жизненно важные вещи - лечение,учеба.

копировать

сейчас в условиях кризиса согласна - кредиты брать страшно. А вот пару лет назад брать ту же машину в кредит даже выгоднее, чем сразу платить. Во-первых, эти деньги можно вложить в свой бизнес и получить бОльшую прибыль, чем сумма процентов, а во-вторых, даже не имея своего бизнеса - инфляция и прочие внешние факторы позволяли брать именно в кредит - если это было не выгодно, то хотя бы мы ничего не теряли от этого.

копировать

Тольо у автора и ее мужа никакого собственного бизнеса нет, у них просто нет денег

копировать

Ой, как я вас понимаю!:) Эти машины - только лишние проблемы, которые в общем то можно вполне избежать! И еще глупые понты! Уже все наездились, кто действительно был богат. Сейчас все избавляются, а не покупают :)

копировать

Ага, в кредит
привязаться к страховой, банку, завышенным процентам за каску и платить переплату кредитную.
конечно выгоднее))))

копировать

На самом деле Не раз уже слышала про мурано такие отзывы, у родственницы был мурано, полтора года было машине она быстренько от нее избавилась, т.к. сыпаться стала сразу же. Один сплошной ремонт.

копировать

А откуда такая заоблачная цифра на бензин? Ваш муж дальнобойщиком на ней работает? Даже если грубо посчитать рабочие дни в месяц, то выходит, что при таком расходе бензина (предполпгаю что около 12л/100км), он накатывает в день около 250 км.

копировать

Да нет, по городу джип будет есть не меньше 18л/100 км, а на практике больше 20 л.

копировать

мы живем в сао. муж работает наюжго-западной+ траты на вых-е постоянно.

копировать

Давным давно продала машину, уже года 4 как с гаком! И живу нормальной жизнью. Сейчас на машинах ездят только либо безумцы, либо те, которые еще в богатую жизнь, простите на наигрались, так и скажите своему мужу. Денег сосет немеренно, тоже по себе знаю, а толку - миминимум. На метро доехать куда либо быстрее, и проще, чем в пробках стоять по 2 часа. И латить за каждый ее бздеш (машину имею ввиду). Больше бздела, чем я на ней ездила. И нервы стали поскопокойней без нее. Да ну на фиг!

копировать

АГА! Только лишняя головная боль эти машины все! Тем более в Москве!!!!!!!

копировать

вообще не представляю как обходится ьез машины после того как она у меня появилась:) одни плюсы:)

копировать

плюс сто мильонов!

копировать

Ага, на метро оно конечно быстрее, особенно когда приходится стоять по полчаса на платформе, потому что в час пик поезда приходят уже набитые битком. И ехать потом приходится в полностью сдавленном состоянии. Ну, или как вариант можно поехать назад, до конечной, чтобы попытаться залезть в пустой поезд, но вот будет ли от этого выигрыш по времени по сравнению с пробками - ну очень большой вопрос.

копировать

на метро, конечно, быстрее. и по пробкам кататься тоже не хочется. но у нас две машины. и в этом необходимость. я вожу двойняшек в сад в другой район. час с лишним на автобусе. на машине гораздо быстрее, все пробки по пути научилась обьезжать. без машины никак. мужу по работе надо. он курирует 17 супермаркетов в ВАо. в день ему надо обьездить минимум 5-6 магазинов в разных концах. на автобусе это нереально. так что не все безумцы. если бы не дети , тоже бы не водила

копировать

От района зависит. Из центра как мои родители живут, если по Москве на метро правда быстрее, правда, папа в пригород ездит часто, поэтому как правило на машине. А вот в районе университета, где я работаю на машине точно лучше, иначе с маршрутки на маршрутку напрыгаешься.

копировать

а еще машина нужна мамам с детками:)

копировать

удивляюсь я вам. люди, чего выпендриваетесь
встречала одну такую. снимают квартиру. в доме нет даже техники нормальной. а она мне и говорит "чтобы я ездила на дешовой машине или ребенка возила на недорогой коляски, ни-ни". ну и дура.
я вообще не понимаю покупку машины в кредит, только жилье.
а дешевле, слабо. и не будет так напряжно...

копировать

Про бензин я промолчу,про далнобойщика правильно написали:-) У меня с летними покатушками по близлежащим областям столько не выходит:-) А зачем Мурано-то в кредит покупать? Если по деньгам не тянет. И что там такого в новой машине может ломатся что постоянно требует починки-замены? Чей-то на правду мало похоже,простите уж:-(

копировать

Постоянные замены - царапинка, скол, трещинка. Притерся чуть - всю машину красит. Так, наверное.

копировать

именно так.

копировать

это клиника :(
он бы за вами так ухаживал. как за машиной, а? :)

копировать

ну на это страховка, а вот то, что в машине должна быть идеальная истотат-это факт, выбешивает конечно, т.к. к дому он так не относится, ничего за собой не убирает.

копировать

так на это страховка есть...

копировать

Каско не оплатит покраску всей машины из-за царапины. Оплатит покраску царапины.

копировать

а зачем красить всю машину из-за царапины?

копировать

спросите у автора топика.

копировать

поцарапаливесь правый бок, его и покрасили только, не всю машину.

копировать

Так у машины же каско - царапины должны лечиться бесплатно. И на бензин тратится подозрительно много, это надо на этой машине целыми днями бомбить по городу, чтобы столько его потреблять.

копировать

езжу на работу с Кутузовского на ВДНХ, джип, уходит 10-12 тыщ в месяц, если в выходные еще по торговым центрам немного помотаться...
так что не криминально, это не малолитражка

копировать

Ну может быть :-) Ну их тогда, эти джипы куда подальше - сплошные понты. Наш форд фокус максимум тысяч на 4-5 в месяц жрет бензина, это вполне приемлемая сумма за возможность не пользоваться метро.

копировать

зато в снег вы только тыр-пыр делаете при попытке тронуться, так что морда в бок отьезжает :)

копировать

Да ладно, прекрасно он трогается в снег, и прекрасно ездит. В последний раз, когда были в Москве снегопады - совершенно нормально ездили на работу и с работы, и даже катались в выходные за город на дачу. У фокуса достаточно высокое брюхо, снег ему не помеха. Русскую моду на паркетники вообще не понимаю - бензина уходит много, машину фиг куда припаркуешь из-за габаритов, до настоящего внедорожника далеко как до луны - только понты и остаются :-)

копировать

все так говорят, пока на паркетник или джип не пересядут. и я так говорил :D

копировать

Не, у моего свекра - ниссан паффайндер, когда приходится куда-то ехать вместе на этой машине, я его (в смысле джип, не свекра) тихо ненавижу, ибо меня там не по-детски укачивает, и потом я полдня хожу совершенно мутная. Может быть дело не в машине, а в манере ею управлять, но как в анекдоте "ложечки нашись, но осадок остался" :-) По крайней мере ни в одной другой машине со мной такого не было, только в этом несчастном джипе.

копировать

Попрошу pathfinder не обижать, бедная машинка не при чем, если у водилы стиль такой. У меня муж тоже кого угодно на чем угодно укачает. А я специально езжу так, чтобы пассажиры даже не заметили, это все от манеры езды зависит, многие мужики почему-то так ездят, как на самолете, резкий разгон, резкое торможение, типа, крутые, что ли. :)

копировать

Да лана уж,у меня первая машинка была Шкода Фабия. Ща Х3. Вот как я Фабульку нежно любила-так и подолжаю. И трогалась она прекрасно,и не вело никуда,и вела себя прекрасно во всех ситуациях.

копировать

Царапина-скол-трещина-это страховка. У меня просто уж на что первая машинка дешевая-простая была-и то первые 3 года заливай бензин и вперед,не тратилась вообще.Сколы-вмятинки бывали,но все по страховке делалось. Раз машина в кредит-у них КАСКО. Так что....

копировать

мой муж машину из Владивостока пригнал - почти 8000 км -на бензин ушло 11000руб.
А ваш что каждый месяц *катается* до Урала и обратно?
К тому же - что менять в машине, если она совсем новая? Или у вас российская сборка? Тогда понятно почему на неё столько уходит.....

копировать

Правульную?

копировать

а вы общество защиты лады-калины?
конечно праворульную, что еще здесь можно купить


кстати - многие не знают - а в январе исполнился год после массовой акции протеста владивостокцев

на улицы с протестами против ввода заградительных пошлин на японские автомобили вышло больше шести тысяч (!!!) человек
все - абсолютно добровольно
такой массовой акции протеста я уверяю, Россия не видела никогда

было парализовано движение на всех центральных магистралях, с лозунгами протеста люди запрудили на автомобилях ВСЮ ТРАССУ С ВЛАДИВОСТОКА ДО АЭРОПОРТА - а это 40 минут езды (почти 80 километров) - только чудом власти остановили людской гнев

и самое интересное - в СМИ об этой акции не сказали ни слова, но власти реально "словили задницу", поскольку к следующим выходным пригнали три самолета омоновцев с москвы - поскольку наша милиции отказалась разгонять демонстрантов.

конечно, может быть мы и ничего не добились - ибо следующие попытки протеста были жестоко подавлены, людей избивали и сотнями доставляли в отделения

но может быть именно поэтому теперь финансируется саммит и мост через золотой рог - хоть какой то приток денег, власти просто боятся, что люди могут еще раз повторить митинг - и тогда, я уверяю мало не покажется никому

извините если не в тему ответила, просто задело
праворульная японская машина в двадцать-тридцать раз лучше дерьмовой калины

копировать

И чем дело закончилось? На сколько ещё лет продлили разрешение использовать праворульные машины?

Кстати, Владивосток всегда отличался высоким уровнем гражданской сознательности. Чего стоит случай с пожаром в Сбербанке, помню, как исчезали страницы с обсуждением, очень оперативно позакрывали кучу сайтов. Тем не менее, народ консолидировался и вышел на митинг. Правда, если не изменяет память, организатору этого митинга потом впаяли 5 лет по якобы другой причине, но резонанс в обществе был сильный. Даже за границей обсуждалось...

Москве и нынешним российским правителям просто повезло, что Владивосток далеко.

копировать

вы не путайте расход на трассе и по городу, расход легковухи и полноприводного четырехлитрового внедорожника.
по москве на работу и обратно легок накатывать 60 кило в день, в месяц это полторы тысячи, плюс по выходным 800, умножайте на 20 литров, на 25 рублей за литр, вот и результат

копировать

А зачем в Москве внедорожник? Или у вас там дороги плохие?
Правильно вас президент на Жигули пресадить хочет...

копировать

пусть сам на них катается:)а внедорожник нужен разве нужен только когда дороги плохие? в Москве к примеру дороги хорошие,но на даче у меня плохие (мне теперь 2 машины нужны?),внедорожник больше, это удобнее.

копировать

вы в снегопад по московским улицам на легковушке покатайтесь, в сугробы попаркуйтесь, из пробки по бордюрам повыезжайте... не будете задавать вопросов...

копировать

а снег у вас тоже не убирают? Что за дыра? Тогда катайтесь на внедорожниках, раз в деревне живёте )))))

копировать

нда, тяжелый случай...

копировать

убирают, но днем, а утром и вечером этого невозможно сделать из-за пробок, к томуже снег убирают на обочины, где обыно паркуются.

копировать

наоборот - убирают ночью когда машин нет, а если снег пошел утром, то до ночи его никто не уберет.

копировать

все зависит от машины, а если на бмв или на хаммере кататься на работу, то еще больше будет денег уходить

копировать

Ездим из Москвы в Сочи на машине, в одну сторону бензина заправляем за всю дорогу на 5000

копировать

охуевайтинг! мой б.м. тожа пантовался - мечта идиота - джип черроки! теперь ему легче его обслуживать, живет один :)))))) не... с маленьким доходом панты надо в жопу запихивать, что бы не подсчитывать копейки и не сокрушаться о потраченном.

копировать

Господи! Как же хорошо!!! Что моего мужа сия болезнь миновала!!! :))))

копировать

это очень хорошо, т..к. я росла в семье, где приоритетом тоже не были понты. мой папа полковник мвд вегда мог позволить себе машину, но ему просто было жаль потраченного времени простоя в пробках, так что до сих пор катается в метро, зато как отдыхают с мамой, вот это здорово)))

копировать

Во-во! Упаси меня бог от этих драндулетов! *плюю через левое плечо*

копировать

Метро - наше всё :).

копировать

Ниссан - понты?...

копировать

Мурано - скорее да, чем нет :-)

копировать

Если так плачется значит доходы намного меньше чем написала, да и с доходом выше 100 можно и не в кредит брать машину.
И что-то не сходится аккуратный водитель и постоянно царапины и тещины.

копировать

вот написали какую- то херню. я написала , что доход под 100 тыщ, так и есть в кредит брали машину год назад, так удобней, чем копить на нее, и отказывать себе во всем. у мужа за 4 года вождения ни одного дтп, так что я уж знаю о чем говорю, а ключом его поцарапали, красил всю машину.

копировать

а написал(а): >> а ключом его поцарапали, красил всю машину.

это болезнь :(
готовьтесь кстати - скоро гараж захочется...

копировать

+1)))
Про ключ и покраску всей машины.

копировать

понимаете, я не хвастаюсь, я б лучше в ипотеку затянулась на эти 30 тыщ в месяц, т.к. живем пусть в новой кв-ре, но для двоих детей уже тесновато, или бы дом приобрести. мне все равно, чтобы возить детей на спорт. секции, придется ездить на такси.

копировать

покажите где дают ипотеку 30 тыс в месяц! я тоже такую хочу!

копировать

смотря какой размер ипотеки.

копировать

Ну, давно же известно, что мужчины от мальчиков отличаются только величиной и стоимостью игрушек. :) Я считаю, что если муж сам зарабатывает - имеет право. Не хватает денег - идите работать. Дети? Ну, что дети - делите заботы с мужем по ровну о детях и зарабатывайте поровну. на мой взгляд, зарабатывать деньги сложнее, чем вести хозяйство в благоустроенной квартире и ухаживать за двумя детьми - ИМХО сугубо. По поводу машины и дохода - никогда не понимала дорогих машин в кредит. У нас доход выше, а машина - подержанная хонда стрим, большая, на 7 мест, что бы спокойно садилась вся семья. :)Ездит отлично, а понтов нам не надо :)

копировать

МАРковка V.I.P. написал(а): >> Я считаю, что если муж сам зарабатывает - имеет право.

Что значит "сам зарабатывает"???
Это вы так поддерживаете
"- папа , водка подорожала, придется тебе меньше пить!
- нет , это вам придется меньше есть!" ???

копировать

Тут же не девочка жалуется на папу, а вполне взрослая женщина жалуется на мужа :)
Я написала, и это мое сугубо ИМХО, что зарабатывать деньги - трудно. Труднее, чем вести быт (пробовала и то и другое), поэтому я считаю, что тот, кто зарабатывает - имеет решающий голос, на что их тратить. Автор не голодает, а даже хочет лететь в Египет. Муж хочет вот такую машину. На мой взгляд, имеет право. :)

копировать

Деньги заработанные в браке являются совместно нажитыми, и то как их тратить решают оба супруга.
говорю это как зарабатывающий муж при жене-домохозяйке :)
Некоторые слабости зарабатывающий может себе позволить конечно, но не тридцать процентов бюджета, при живой жене и 2 детях

копировать

Ладно :) Не тридцать процентов - а сколько? :)
Если на еду - одежду хватает? Даже вон на поездку осталось. :)
У нас бюджет строиться по другому совсем. Работаем мы оба. Есть обязательная сумма для каждого, обсужденная и согласованная, которая должна поступать в бюджет семьи - на еду, детей, жилье, одежду и т.д.. И есть деньги каждого супруга (оставшиеся), которые каждый тратит, как считает нужным.

копировать

ну это только у вас так :)

копировать

А у других - как? Я же и спрашиваю.

копировать

а у других по разному. зачем вам личные деньги? на салон красоты? одежду? это немного
а как копить на крупные покупки, на отпуск и т.д.?

Имхо когда деньги в семье врозь, вот типа мой взнос на еду и квартплату, остальное не трожь, это уже не семья

копировать

Ну, например, мужу совсем фиолетово машина и дача. Машину он не водит, дача ему не нужна ваще. А мне - нужно и то и другое. Пилить и есть плешь - не мой метод, мне проще самой заработать.

копировать

Вы прочитали выше откуда доход в семье? от сдачи квартиры, ну и кто там работает?

копировать

идите перекусите, ок?

копировать

А это чьи слова? "квартира моя, его сдаем, сейчас это полностью зпл мужа, на мне 2 детей. " Или 100 тыс-это полностью его зарплата, а квартиру вы затак сдаете. Ничего не поняла

копировать

кв-ру же мы сдаем не за 100 000, большая часть зарплата мужа.

копировать

Не по средствам живете значит, чего плакать то, надо думать раньше было.

копировать

Автор, улыбнитесь. http://eva.ru/albumpage/198381/722520/4166009.htm
доплатите кредит и всё будет хорошо. Пусть у мужа будет игрушка.

копировать

Надорвала живот!!!
А если по теме, то у нас такая же фишка, только еще и машина не новая и требует хренову тучу вложений. Терплю, потому что мой муж наверное родился с рулем в руках.

копировать

Будет поссат :)

копировать

А почему он ПРОСИТ деньги? К тому же машина на гарантии, что там менять за деньги?

копировать

потому что мне муж отдает половину зпл, остальные у него на карте, а тут не снял, попросил у меня, а сеня отдаст. т.к. с этих денег я веду бюджет.

копировать

А вторую половину, простите за любопытство, он куда тратить (или копит)???

копировать

Не понимаю, как можно по 12 тыщ каждый месяц тратить на бензин? На проституток - понимаю, но на бензин...... У меня муж на работу по будням ездит+по выходным подбамбливает, ну и так по делам туды-сюды, в неделю раза три дополнительно куда - то съездить километров 100 дальностью..... Ну 3-4 у него в месяц выходит, никак не 12!!!! Я езжу довольно мало, но на большие расстояния, у меня выходит 1000-1500 в месяц, вообще скромно, хотя машина не экономная и заливаюсь ультимейтом.....

копировать

У меня одна заправка 1500 выходит, так что я не понимаю как может 1500 в месяц уходить, но и 12 тыщ тоже перебор. Я думаю истина где-то посредине, тыщ 5 в месяц. На всякий случай, моя машина побольше и помощней обсуждаемого ниссана

копировать

Муж посчитал так и выходит примерно в месяц 12000 при расходе 18 литров в городе