Эээ... это шутка такая штоле?
Мне одной кажется что это бред и маразм?
http://top.rbc.ru/society/10/11/2010/496639.shtml
Правительство Москвы с 10 ноября изменило правила парковки на улице Тверская. Отныне, согласно плану по борьбе с пробками, на центральной улице столицы парковка запрещена.
В течение сегодняшнего дня на Тверской улице дежурили сотрудники ДПС и эвакуаторы, которые пресекали любые попытки водителей припарковать на Тверской свои автомобили. В настоящее время на улице Тверская уже установлены знаки, запрещающие парковку, дорожная разметка, которая определяла места для парковки автомобилей, с большей части дорожного полотна уже убрана.
В правительстве Москвы заявляют, что запрет парковки транспорта на Тверской улице будет постоянным.
Все правильно, опыт будет положительным - Тверская поедет, поэтому его перенесут на другие улицы. А то, что некуда машину поставить, так это плата за отсутствие пробки или ее уменьшение. Все логично.
Что не нравится-то?;-)
За магазины можно не беспокоиться.На Тверской никогда не было рентабельных магазинов,их там держат ради имиджа.
Ничего с ним не случится.Максимум переедет на задворки. http://www.kama-lizing.ru/iptvvnedvij29vv211vvdax.shtml
Полетит-то она полетит, но вот я к примеру любила ночерком заехать в книжный. На метро не поеду хотя бы потому что ночью страшно, по переулкам болтаться тоже :(
я в интернете книжки заказываю. да и ваще на электронные книги пора переходить:) очень удобно, уж на что я не люблю это, но муж СЛИШКОМ много читает, а книги отдавать никому не дает.
Ну, одежду говорят, тоже можно заказывать в интернете ;) Насчет пора переходить - пусть переходят те кому пора. Мне еще не пора, я бумажные люблю. А некоторые книги просто необходимо полистать перед покупкой, потому что по обложке книгу не оценишь.
И одежду заказываю тоже, а как же. И электронную книгу от бумажной не отличаю по виду, однофигственно, к слову, с КПК и компов я читать не могу и никогда не читала. А так про электронные книги обычно говорят те, кто не пробовал.
Я пробовала :) Для меня не одно и то же даже разные издания одной книги, и в книжный я хожу не только за результатом, но и ради процесса. А одежду я люблю мерять :) По интернету могу заказывать только детскую, но и ее чем старше становятся дети, тем труднее подбирать.
Я считаю это правильным. Без жестких, непопулярных мер проблему пробок в Москве не решить. Привыкнем. Тем более, что в районе Тверской есть парковки, просто придется пройтись пешком и заплатить денег. И насчет денег - мое ИМХО автомобиль в Москве должен быть дорогим удовольствием.
Непопулярные меры хороши, когда результат есть. Запрет парковки на Тверской даст только видимость результата и возможность отрапортовать об удачном начале кампании по борьбе с пробками. Что толку, от того, что одну улицу на один день утыкали гайцами? Да ничего.
Много где можно уменьшить или вовсе ликвидировать пробки путем небольшой реорганизации дорожного движения. Таковые предложения в правительстве Москвы давно имеются. Начни новый мэр с этого, он бы и локально проблему решил кое-где и популярности бы не растерял.
Автомобиль может быть дорогим или дешевым удовольствием, только должно быть понятно, куда эти деньги деваются. Мы ежегодно со своих машин отдаем несколько десятков, а то и сотен (вы, скорей всего, во второй категории, кстати) рублей в бюджет. Можем отдавать еще больше? Наверно, можем, только куда это все девается? Отдачи как-то не видать, а ведь это сумасшедшие деньги, на которые можно было давно уже все дороги перестроить, мостов с тоннелями понатыкать, пробки ликвидировать и БЕСПЛАТНЫХ парковок по всему городу организовать, которых всем хватило бы.
Один мэр шипы хотел запретить, второй хочет запретить останавливаться. Ни один, ни другой, похоже, реально ничего делать не хотят. Взял бы, да отказался от перекрытия дорог для своей персоны. Сразу бы решилась проблема пробки на Кутузовском - там всего-то надо немного реорганизовать движение возле арки и поставить двух гайцев перед пересечением с Рублевкой, чтоб они дрючили, невзирая на лица, поворачивающих направо из левых рядов. И не станет там пробки. Просто и почти бесплатно. Надо это мэру? Видимо, нет. А вот сделать что-то платным, что-то запретить и за что-то взять денег - это просто. Ясен пень, одно дело думать и идти на непопулярные решения для властьимущих, а совсем другое - подписать бумажку и радостно доложить наверх о решении проблемы.
А я думаю что это только начало.Сейчас с Горького съедет половина особо бедных офисов,тратуары очистятся,а через пару месяцев запретят остановку на всех крупных улицах центра.
Только пусть, пожалуйста, парковки сначала построят :( - многоместные... И городу доход, и улицы в три ряда не заставлены..
Результат нужен быстрый.Вы стоять в пробке согласитесь,пока парковки достроят? Да и есть они.А стоят дорого потому что это же центр,так и должно быть.Я пока солидарен с решением мэра.
Если посмотреть чуть дальше своего носа, легко понять, что такое решение приведет к ухудшению ситуации на прилегающих улицах. Это решение - не решение проблемы, а создание видимости решения.
Тогда уж лучше действительно запретить ездить. Раз и все, нет пробок. Мгновенно.
А там и так все плохо и все равно все туда лезут, хотя на табло паркинга возле Ritz всегда светится трехзначное чило, обозначающее кол- во свободных мест.
Если б ритцевский паркинг сделали в 2 раза дешевле - 50 руб., ну или хотя бы 60 руб., или абонементы на месячную парковку удешевили, он был бы заполнен под завязку. :-) Но владельцев бооольшая зеленая жабища душит. Врут, что, мол, если удешевить, затраты не окупятся. Конечно..так чем плохо: паркинг полупустой, но вроде при деле, и работы меньше.
Если б удешевили - окупилось бы прекрасненько, за пару-тройку месяцев.
Так практически все паркинги в Москве столько стоят. В общем я не против сделать дешевле :)
да. я сегодня была аж за МКАД - в каком-то, прости Господи, Бизнес Парк Румянцево. так там тоже 1час - 100рублей парковка :)...правда первые 2 часа можно бесплатно ;)
Ага..вот тоже хотела про него написать. Оченно приличный паркинг. Не хуже ритцевского.
:-D И кстати, он тоже не заполнен под завязку..народ машины на Ткацкой ставит, там не протиснуться, троллейбус еле проползает.
да народ где только не ставит там машины.
к тому же первые два часа там стоят тож 50р. прямо скажем не бешеные деньги. но нет ведь. будут ползать по окрестным улицам, искать где приткнуцца..
А результат будет. Хотя бы потому что отсеется часть автомобилистов, которые не поедут в магазин на Тверской на машине именно потому что там нет парковки. Он либо поедет на метро, либо не поедет вовсе. Соглашусь в том, что запрел должен жестко контролироваться, а не так, что если очень хочется, то можно.
Посмотрите на крупные Европейские города - Лондон, Париж, Барселона. Вы не увидите там припаркованных машин аналогичных центральных дорогах. Да, там есть паркинги, но они тоже платные и стоят не копейки. И ничего, живут люди. В районе нашей Тверской тоже есть платные парковки, но мы не приучены ими пользоваться. Нам нужно так чтобы встать прям у подъезда и бесплатно.
В Москве СЛИШКОМ много машин и ограничить их количество можно только либо ограничивая въезд в город, но это вроде как идет вразрез с Конституцией и вообще не демократично, либо создавая такие условия, чтобы каждый у кого есть штука баксов не мог купить ржавое ведро и бомбить по городу. Чтобы этот человек знал, что купить машину мало, ее содержание в Москве будет дорого стоить, хотябы потому что за то, чтобы припарковать в городе своего железного коня нужно будет заплатить тучу денег.
Насчет того куда тратяться деньги - ну мне лично повезло, за это лето для меня переложили Ленинградку на всем пути моего следования, скоро и остатки неосвещенных участков осветят.
Насчет перекрытия трасс - согласна. Это свинство и полное наплевательство на своих граждан. Но этот вопрос не в компетенции мэра, ровно как и контроль за работой гаишников.
Новому мэру нужны быстрые меры, потому что массы ждут действий. Реарганизовывать движение, строить дороги и развязки - это процесс на годы, а от него ждут здесь и сейчас. Надеюсь и до долгосрочных проектов дело дойдет.
Но я уверена, что и это не даст результата пока на дорогах не будет порядка и не перестанет так стремительно расти количество машин. Так что тут не только мэру работы.
А результат будет. Хотя бы потому что отсеется часть автомобилистов, которые не поедут в магазин на Тверской на машине именно потому что там нет парковки.
+++ Это как раз и есть видимость результата. Потому что результат - это когда по городу можно проехать _И_ припарковаться в точке назначения, а не в километре от нее. Сейчас нет ни того, ни другого.
Посмотрите на крупные Европейские города - Лондон, Париж, Барселона.
+++ У них все живут по окраинам, а работают в центре?;-)
В Москве СЛИШКОМ много машин
+++ Тигра, ну ведь это все равно, что сказать, что у москвичей слишком много денег. Надо отобрать половину. Что значит "много машин"? Почему не "мало дорог"?;-)
Насчет того куда тратяться деньги - ну мне лично повезло, за это лето для меня переложили Ленинградку на всем пути моего следования, скоро и остатки неосвещенных участков осветят.
+++ Это прекрасно. МКАД, проспект Мира, Ленинградка. Местами кое-что улучшилось, это правда. Беда в том, что средняя скорость движения по городу год от года падает, а значит, меры недостаточны. И вопрос, куда деваются совершенно космические суммы, остается.
Насчет перекрытия трасс - согласна. Это свинство и полное наплевательство на своих граждан. Но этот вопрос не в компетенции мэра, ровно как и контроль за работой гаишников.
+++ Ну неправда. Мэру никто не мешает отказаться от перекрытий для себя. Учитывая, что каждое перекрытие ставит колом часть города, результат будет заметен. Сразу. И это, что лбопытно, популярная мера.
Новому мэру нужны быстрые меры, потому что массы ждут действий. Реарганизовывать движение, строить дороги и развязки - это процесс на годы, а от него ждут здесь и сейчас.
+++ Я же ж писал. Кутузник в сторону области сдвинуть очень просто. Переносим автобусные остановки возле арки на дублер (а пока его нет, просто на 200 метров в область), а на пересечении с Рублевкой имеем всех, кто съезжает на нее с нарушением ПДД, независимо от мигалок. Пробка от этого, скорей всего, не исчезнет, но скорость движения сильно увеличится. Это можно сделать за один день.
+++ Большая Академическая в сторону Дмитровки. Два ряда в одну сторону. В правом едут автобусы, а левый стоит потому, что из правого эти автобусы объезжают. Все, что нужно сделать - загнать автобусы в карманы. Нету там карманов на остановках. Пропускная способность дороги от этого увеличится в разы! Делается за два дня.
+++ На 60-летия Октября куча разворотов. Легко можно сделать полосу торможения перед ними и полосу разгона после них - место есть. Совсем не спасет, но участок разгрузит основательно. Делается за несколько дней.
+++ Таких мест по городу полно, где почти без усилий разгружаются дороги и перекрестки. И запрещать ничего не надо.
+++ Гайцам мэр, конечно, не начальник, но повлиять на них еще как может. А надо всего лишь поставить на проблемных перекрестках по одному-два-три инспектора, чтобы они не выпускали никого на забитый перекресток. Возле зоопарка иногда так делают, а иногда нет. В первом случае все медленно, но едет, во втором завязывается в узел. Да, водилы сами виноваты, но это объективная реальность, и побороть ее легко можно имеющимися средствами.
+++ На том же МКАДе теми же средствами можно изжить пробки как класс, даже не перестраивая развязки (действительно дебильные).
+++ Но, блин, тут же надо думатель включать, пусть слегка, но напрягаться. Куда как проще сказать "ларьки мешают". Хренак, посносили все ларьки без разбора. Легче стало? Нет. Зато видимость деятельности имеется.
Надеюсь и до долгосрочных проектов дело дойдет. Но я уверена, что и это не даст результата пока на дорогах не будет порядка и не перестанет так стремительно расти количество машин. Так что тут не только мэру работы.
+++ Результата не будет без комплекского подхода. На том же МКАДе надо ликвидировать все бабочки, организовать подъезд к примкадным рынкам и магазинам и разгрузить на разумном расстоянии радиальные магистрали в обе стороны, ну и дрючить нарушителей. Что за 20 лет сделано в этом направлении? Ничего практически.
+++ Одна из основных причин пробок - аварии. И не сами аварии, а ожидание гайцев по несколько часов. Сотрудников не хватает? Не смешите мои тапки. Они умышленно никуда не спешат. На "ключевых" трассах аварии оформляются и растаскиваются за минуты. Проблема решается чисто административными мерами.
+++ За пару недель можно уполовинить количество баллов по Яндексу, надо только этого захотеть. БЕЗ непопулярных мер, что интересно. Ну, точнее, взвоют гайцы, это не понравится любителям ездить с мигалками и прочим подобным гражданам - сейчас-то им удобно как раз.
Да, после арки на Кутузовском как раз чуть- чуть потолкаться и рассасывается после Давыдково, и проблема не в автобусах, Парк Победы и остановок то толком нет.. Не надо там дублеров, надо не перекрывать дорогу и не заставлять разделитель Гаишными машинами, каждые пятьсот метров - тормозить левый ряд пускать мерсы с мигалками, потом обратно...
А вообще к сьездам с третьего кольца претензий очень много - как можно было построить такие развязки.. один шедевр сьезда на Комсомольский в центр через Лужники и Хамовнический вал чего стоит, и он же не одинок в своем уродстве, еще сьезд с Проспекта мира в сторону Шоссе Энтузиастов, петлялешь-петляешь уже забыл куда сьезжать собрался :)
Разве подобные развязки могут не собирать пробки, такое ощущение, что проектировал их человек, вообще не представляющий себе движение в Москве :) и видимо перестраивать их уже никто не собирается :(
а Таганская площадь - это ж вообще верх безумства! :)... я раз (еще совсем новичком была) 3 круга ездила, пока сообразила, как уехать :))). а загогулина на Тульской- из центра на ТТК -тоже шедевр! вот бы извилины в голове у того, кто это проектировал, так были закручены....а то есть сомнения.. а с улицы Даниловский вал чтобы в область попасть!!! это ж обалдеть можно: объехать узкую да еще с трамвайными путями ул. Серпуховской вал!!! собрать все пробки и только потом выехать в область.... :)
Ну Таганка то всегда такой была, видимо, когда ее проектировали, то вообще не думали, что когда-то столько машин будет.
Насчет средней полосы на Кутузнике согласен, это до кучи.
Автобусы возле арки мешают. Там сужение и правый ряд занят автобусами. Вынесение их за пределы проезжей части увеличит пропускную способность вдвое точно.
Я правильно понимаю, что с остальными пунктами Вы согласны?:-)
Развязки на ТТК - очень грустная песня. Понятно, что тут быстро ничего глобального сделать нельзя. Но! Если разгрузить Кутузу возле арки, на внешнее ТТК перестанет торчать хвост из желающих съехать туда, и автоматически исчезнет пробка в этом месте ТТК.
Я не Бог весть какой специалист в этих делах, так, любитель, и то навскидку вижу, что можно сделать. А ведь мэру никто не запрещает пообщаться со спецами, их есть. Совершенно уверен, что они согласятся с перечисленными ПРОСТЫМИ мерами. И также уверен, что кроме кривой улыбки всякие бесполезные шапкозакидательские идеи типа сноса ларьков у них не вызывают.
Автобусы мешают на кутузовском из центра, но я не знаю сделаешь ли там что-нибудь, дома очень близко. и это переживаемо... :) А у ТТК в центр хвост не из-за автобусов -троллейбусов, как раз после арки расширение трассы -семь рядов. Там опять же из-за развязки хвост, туда нельзя сьехать не сбросив сильно скорость, такой угол поворота на обе развязки и виражи на внутреннюю сторону ТТК .
Как впрочем на всех развязках ТТК, кроме замысловатости, еще и углы сьездов радуют :)
Я бы в принципе, отвлеченно от пробок, была бы рада, если бы центральные улицы не были "захламлены" машинами, и в центре были бы повсеместно доступные и удобные парковки. Но когда это делается ТАК и еще под лозунгом борьбы с пробками, то веры в светлое будущее этот жест не вызывает.
Автобусы мешают на кутузовском из центра, но я не знаю сделаешь ли там что-нибудь, дома очень близко. и это переживаемо... :)
+++ Так я и говорю про из центра. Сделать там можно много чего - нету там домов рядом, проблема в том, что надо хорошенько подумать и просчитать. А вот сдвинуть остановки можн быстро, дешево и без проблем, и очевидно, что эта простая операция улучшит ситуацию.
+++ Убрав пробку перед аркой, мы автоматически уберем пробку на ТТК, потом как со съезда на Кутузу перестанет торчать хвост. Да, рзвязка там не лучшая (но и не худшая), однако, пробка там есть только когда есть пробка на Кутузе.
Я бы в принципе, отвлеченно от пробок, была бы рада, если бы центральные улицы не были "захламлены" машинами, и в центре были бы повсеместно доступные и удобные парковки.
+++ Вот. Это то, к чему надо стремиться, а поскольку сие даже не заявлено, надеяться на хороший исход не приходится.
Но когда это делается так и еще под лозунгом борьбы с пробками, то кроме удивления это ничего не вызывает.
+++ Что удивляет? Все, как обычно. Объявлена кампания. Семимильными шагами с криками Ура в светлое будущее. Может, все же не удивление, а что-то типа раздражения?:-)
+++ Надо еще пьянство запретить. Просто издать указ "пьянство запрещено". И отрапортовать об успешном окончании борьбы со змием. Поскольку даже конченному идиоту понятно, что так не получится и надо все делать постепенно, в качестве первого этапа надо запретить пьянство по четным числам.
Голософф, мэр УЖЕ начал :-) общаться со спецами (и с неспецами тоже :-)..и вообще со всеми).
Сходите на сайт Правительства Москвы, там план решения транспортных проблем вывешен, почитайте планчик-то, он пребольшой :-), а поучаствуйте в обсуждении -воооот здесь
http://forum.mos.ru/viewtopic.php?f=27&t=13609 .
Я безо всякой подколки, совершенно серьезно. Чем больше народу что-то дельное посоветуют, тем лучше. :-)
Голософф, мэр УЖЕ начал :-) общаться со спецами (и с неспецами тоже :-)..и вообще со всеми). Сходите на сайт Правительства Москвы, там план решения транспортных проблем вывешен, почитайте планчик-то, он пребольшой :-),
+++ Это не планчик, а вода водянистая. Ни о чем. Со спецами он может и общался, да только все мимо ушей пропустил.
а поучаствуйте в обсуждении -воооот здесь http://forum.mos.ru/viewtopic.php?f=27&t=13609 . Я безо всякой подколки, совершенно серьезно. Чем больше народу что-то дельное посоветуют, тем лучше. :-)
+++ Вы всерьез полагаете, что написанное в форуме, пусть даже на таком сайте, на что-то повлияет?:-)
Экий Вы смешной. :-) На "таком сайте" есть телефончик. Горячая линия Правительства Москвы называется. :-) Туда совершенно реально обратиться, если Вас достала какая-то проблема, которую местные власти "на самой земле" (напр., управа, префектура) не решают. И результат бывает: местным разгильдяям дают пинка в виде лишения премий и даже кое-чего похуже. :-)
Т.е. система работает.
Уверяю Вас, что написанное в форуме на этом сайте :-) будут анализировать.
Уверяю Вас, что написанное в форуме на этом сайте :-) будут анализировать.
+++ Душит смех. Какие есть основания для такого заявления?
Основания..гмм..ну более близкое знакомство с этой системой. :-)
А у Вас, видимо, душит тот смех, который "смех без причины". Который признак того самого..детскую дразнилочку помните? :-)
А как насчет работы "горячей линии", тоже не вериим, разумеется? И да, в правительстве города все сплошь дурни сидят :-), Вы-то самый умный, ага, Вас туда надо..а Дмитрий Анатольевич-то, вишь, и не знал, не Вас назначил. :-)
Основания..гмм..ну более близкое знакомство с этой системой. :-)
+++ Серьезно думаете, что уникальны в этом?;-) И это таки не основание. Основание - это когда попало дельное предложение от человека с улицы, его рассмотрели специалисты, убедились, что оно дельное и реализовали. Вы любите примеры приводить, приведите по теме.
А у Вас,
+++ Переход на личности - это очень по-евски. Давайте попробуем без этого обойтись. Хотя бы потому, что персонально лично я на совершенно общественных началах внес определенный вклад в организацию дорожного движения, и прекрасно знаю, каких трудов это стоит и какая доля разумных, просчитанных предложений кладется под сукно, а те немногие, что доходят до реализации, зачастую извращаются до неузнаваемости и полной бесполезности.
:-D :-D "дельное предложение от человека с улицы" встречается настолько редко, что может считаться фантастикой. :-D Просто потому, что человек "с улицы". Как правило, дельные предложения людей с улицы подтверждают дельные предложения, уже высказанные специалистами :-D. Это типа объективное беспристрастное голосование. Именно для этого сделан форум на "таком сайте": есть уже дельных предложений много, от специалистов Иванова, Сидорова, Петрова, но надо решить что лучше..потому ЕЩЕ И спросим народ. И сравним, за что больше голосов.
А Вы думаете, что там собрались Вани-дурачки, да? :-D Сидят, пригорюнившись: ой, да не знаем, совсем не знаем, что делать, давай у форума спросим, вдруг придет "человек с улицы", да с таким "дельным предложением", и все нам разрулит.. :-D Так Вы себе представляете, да? :-D :-D
Да, а можно подробнее про "определенный вклад"? Чего Вы там конкретно организовали? :-D :-D :-D
Ёлки..сейчас вспомнила Ваш прожЭкт "автосеминария", когда Вы элементарно не могли просчитать целевую аудиторию для предлагаемой Вами услуги. Но это ладно..Вы даже не могли нормально организовать печатание каких-то там наклеек автомобильных...да Вы даже подобную ерунду не могли организовать. :-D :-D :-D :-D :-D
"дельное предложение от человека с улицы" встречается настолько редко, что может считаться фантастикой. :-D Просто потому, что человек "с улицы".
+++ Согласен. И зачем Вы тогда предлагаете в форум что-то писать?;-)
Как правило, дельные предложения людей с улицы подтверждают дельные предложения, уже высказанные специалистами :-D.
+++ Знаете специалистов, которые предложили парковку на Тверской запретить и ларьки снести, считая6 что это поможет в деле борьбы с пробками?;-)
Да, а можно подробнее про "определенный вклад"?
+++ Можно. А зачем?
Ёлки..сейчас вспомнила Ваш прожЭкт "автосеминария", когда Вы элементарно не могли просчитать целевую аудиторию для предлагаемой Вами услуги.
+++ Вы, вероятно, забыли, что это был некоммерческий проект, а потому услугой это называть неправильно. С целевой аудиторией, увы, ошибочка вышла. Кто же мог подумать, что еварушницы только декларируют свое желание чему-то научиться, а на самом деле им это не нужно. Семинария вполне себе существует и без Евы, если это Вас волнует, но при чем тут пробки?;-)
Я ж объяснила :-): затем, чтобы поддержать или опровергнуть пути решения проблемы, которые там предлагаются.
Например, написано:
"Проведение мероприятий, направленных на снижение скорости движения транспортных средств, при приближении к нерегулируемому пешеходному переходу(применение искусственных неровностей, шумовой разметки, дорожных знаков обратной связи с водителем)" и "Подготовка предложений по внесению изменений в федеральное законодательство, позволяющих сократить время оформления дорожно-транспортных происшествий (упрощение соответствующих процедур). Подготовка предложений по расширению оснований для оформления легких дорожно-транспортных происшествий в отсутствие сотрудников Госавтоинспекции".
Т.е.: есть план. Да, это общая схема. Так сказать, "скелет". Скелет вроде ничего так, хорошенький :-) (это на мой взгляд.. а кому не нравится, тем предлагается дополнить его недостающими "костями").
А форум - для КОНКРЕТНЫХ предложений, так сказать, нарастить на "скелет" "мясо" = напр. "перехватывающие парковки нужны у м. Выхино и не нужны у м.Медведково, потому что.." :-).
Вот и напишите конкретику. Туда.
Про тот же Кутузовский..чего здесь разоряться-то, на форуме для домохозяек? Если у Вас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО есть дельные предложения (вдруг Вы тот самый исключительный "человек с улицы"), то их надо в гос. орган, а не девочкам с женского форума. :-)
Эгегейгде там у Выхино ещё парковку? И так дышать нечем от автобусной станции.Надо за МКАДом их открывать и метро до них тянуть.
:-D Во народ :-D..я всего лишь пример привела. Не воспринимайте так буквально. Еще лучше - идите на mos.ru и туда, где идет обсуждение плана, и ТАМ все ваши мнения напишите. А то вы тут сидите-перетираете, Голософф говорит: "у Выхино есть стихийная парковка, почему там перехватывающую не сделать", а Вы: "не надо перехватывающей парковки на Выхине"..и все это между собой, между собой. :-D Потом дяди из мэрии решат построить парковку на Выхине, а Вы закричите: вот идиоты, зачем построили. Нет чтоб информировать тех дядь заранее, мол, есть такое мнение. Но..Вы ж с Голосовым заранее уверены, что Вас "там" не послушают, да? :-D
Я ж объяснила :-)
+++ Да Вы тут много чего "объяснили", как лампочка на тыщу денег электричества жрет, например. Это не бъяснение, а домыслы называется;-)
затем, чтобы поддержать или опровергнуть пути решения проблемы, которые там предлагаются.
+++ Там НЕТ путей решения проблем. И что толку от писанины в том форуме? Ну написал туда кто-то что-то дельное, что, по-Вашему, происходит дальше? Расскажите нам, раз знаете.
Вот и напишите конкретику. Туда.
+++ Зачем?
Про тот же Кутузовский..чего здесь разоряться-то, на форуме для домохозяек?
+++ Я тут отдыхаю. Некоторые говорят, что им от этого еще и польза есть - прекрасно, если так.
Если у Вас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО есть дельные предложения (вдруг Вы тот самый исключительный "человек с улицы"), то их надо в гос. орган, а не девочкам с женского форума. :-)
+++ Вы не поверите, это все и многое другое есть в госоргане. Дальше что, результат где?;-)
Еще раз: там И НЕ ДОЛЖНО быть ПУТЕЙ решения проблемы. Там есть ПРЕДЛОЖЕНИЯ. Т.к. это ПЛАН. То бишь схема. И еще этот план ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ. :-D
Рассказываю, что происходит дальше. :-D Высказанные мнения (все) будут анализироваться. По результатам - что-то из плана уберется, что-то добавится. Потом он будет "обрастать" конкретикой. Пример: сейчас в плане написано: "Организация реверсивного движения транспорта на основных магистралях города" и рядышком "Физическое разделение транспортных потоков встречного направления за счет установки транспортных ограждений". Где есть первое, не будет второго. :-) Предлагается решить, насколько нужно первое или второе. И где конкретно лучше что применять.
Ну конечно, туда нам писать неинтересно. План составляли те, кто разбирается, их не удивишь многими "дельными предложениями". А здесь чего-то написал, сразу набежала туча куриц "ах-ах, Голософф, да Вы же гееений" :-)..конечно, здесь Вам выступать приятственней. :-) :-)
Еще раз: там И НЕ ДОЛЖНО быть ПУТЕЙ решения проблемы.
+++ Ваши слова? "затем, чтобы поддержать или опровергнуть пути решения проблемы, которые там предлагаются."
Высказанные мнения (все) будут анализироваться.
+++ Кем?
По результатам - что-то из плана уберется, что-то добавится.
+++ Кто будет добавлять/убирать?
Потом он будет "обрастать" конкретикой.
+++ Кто это будет делать?
Люди специальные будут делать, которым это поручат: аналитики (из того же института по развитию транспорта..или как там он точно называется, из Департамента по развитию транспорта, мож еще из фирм специалистов каких подключат), и гаишники, и архитекторы.. куча народу, в общем.
Это ОГРОМНАЯ, СЛОЖНАЯ, ЗАМОРОЧНАЯ, КРОПОТЛИВАЯ РАБОТА.
А Вы думаете, это один мэр сидит-пишет? Или что чиновники ну совсем ничего не делают? :-D Ага, а громадный город сам по себе так функционирует :-D: вода по трубам идет (а Мосводоканал ни при чем, там злые чиновники сидят :-D), свет-тепло есть (а коммунальщики не при делах совсем :-D)..машинки ездят, светофоры работают (но гаишники московские не при чем, они только мешают :-D :-D). :-D
Люди специальные будут делать,
+++ :-) Так и напишите "не знаю".
С этим что?
===================
Еще раз: там И НЕ ДОЛЖНО быть ПУТЕЙ решения проблемы.
+++ Ваши слова? "затем, чтобы поддержать или опровергнуть пути решения проблемы, которые там предлагаются."
==================
А с лампочками, которые на полторы тыщи электричества сжигают?
Да успокойтесь, знаю я, КАК это все делается. Знаю, как собираются комиссии, как решения согласовываются. Знаю, кого туда включают обычно.
Или Вы ждете, что я Вам прям напишу: это будут делать Иванов, Петров, Сидоров?? :-D :-D
:-D И ведь охота лазить по постам собеседника, выискивать там оговорки. :-D :-D
Да успокойтесь, знаю я, КАК это все делается. Знаю, как собираются комиссии, как решения согласовываются. Знаю, кого туда включают обычно.
+++ Если бы Вы что-то знали, были бы в курсе, как какие дорожные пробемы предлагалось решать на протяжении последних лет, а как они на самом деле не решались. И продолжают не решаться. Вы же не можете ни одного реального примера привести, когда хоть что-то сделано, а такие, хоть и мало, но есть.
Или Вы ждете, что я Вам прям напишу: это будут делать Иванов, Петров, Сидоров?? :-D
+++ Достаточно должностей:-)
:-D :-D И ведь охота лазить по постам собеседника, выискивать там оговорки. :-D :-D
+++ Когда собеседник сначала говорит одно, а через несколько минут диаметрально противоположное - это не оговорка. Пример:
===================
Еще раз: там И НЕ ДОЛЖНО быть ПУТЕЙ решения проблемы.
+++ Ваши слова? "затем, чтобы поддержать или опровергнуть пути решения проблемы, которые там предлагаются."
==================
+++ Когда собеседник утверждает, что на освещение машиноместа ходит тыща рублей в месяц, это не оговорка, это значит, что собеседник совершенно не в теме и понятия не имеет о ценообразовании в конкретной области.
+++ Когда собеседник утверждает, что между ликвидацией причины пробки и ее исчезновением или хотя бы уменьшением должен быть временной люфт, это не оговорка, это полное непонимание механизма образования пробок.
+++ И это все только в рамках одного топика, и только совсем уж явные моменты. Но Вы ведь все равно продолжите писать всякую ерунду, которую не в состоянии объяснить хотя бы на пальцах, не говоря о менее антинаучных методах:-) Зачем?
:-D Гыыы..ну конечно, я ничегошеньки не знаю. :-) Ну вот скажу я Вам, что в конце прошлого года во время одного из :-) своих визитов в Германию один высокий чин из Правительства Москвы специально изучал вопрос об организации паркингов. И возили его везде, и показывали. Ну конечно, я Вам должна фамилиЕ назвать и должность:-D, а то не поверите (..ой, как страшно-то, ажно жуть :-D ) :-D. Но я не назову..могу сказать лишь, что тот чин и при новом мэре остался.
А паркинги ему не зря показывали. :-D
Фирма одна есть европейская, которая для Москвы разрабатывала предложения - по дорожному покрытию. Но Вам ить опять надо ее назвать, да еще и сказать, кто мне это сказал. :-D :-D
Не волнуйтесь, все должности и фамилиЕ "борцов с пробками" тоже на сайт Мэрии выложат. Потому как за дело это взялись по-серьезному. Не исключено, что дров наломают..но вообще не ошибается тот, кто ничего не делает.
Вот Вам еще конкретика - это насчет специалистов, которые над этим работают
http://www.kp.ru/daily/24589/759041/.
Гыыы..ну конечно, я ничегошеньки не знаю. :-)
+++ Ну да, не знаете. И рассуждаете с умным видом о вопросах, в которых даже поверхностно не ориентируетесь. И продолжаете упираться даже будучи припертой к стенке. Мнение, фигле. И делема:-)
:-D Гыыыы..ну вот рассказала я, что вопросами паркинга в Правительстве Москвы озадачились ЕЩЕ в прошлом году, что изучали опыт зарубежный. Не убедило. :-D Потому как Вам надо все и сразу. За месяц, гыыыы :-D :-D: сегодня изучили, через недельку :-D проектно-сметную документацию подготовили и утвердили, через парочку дней инвесторы нашлись (а як же, богатые буратинки со свободной денежкой :-D, в кризис-то, ага :-D, табунами ходят и плачутся "куда, куда нам денежки вложить, возьмите наши миллионы, Христа ради" :-D ), а еще через 2 нед.понатыкали паркингов по всей Москве-матушке. :-D :-D Да? Вы ведь таким макаром серьезную работу в многомиллионном городе представляете? :-D :-D Конечно, Вы ж ни черта серьезного в жизни не организовали. :-D :-D.
Чего еще рассказать? Посчитать, сколько надо брать с людей за построенный крытый паркинг? Инвестор его построил (=вложил СВОИ деньги), потратился на коммуникации, охрану и поддержку паркинга в рабочем состоянии. ЭТИ деньги он должен как-то "отбить"? Ах да, ну Вам же :-D 5 тыс. (100 евро с небольшим) в МЕСЯЦ (за 30-31 ДЕНЬ, т.е. по 161 руб. с копейками в сутки :-D) за паркинг жутькакдорогооооого. Ага, с Вас должны брать в 10 раз меньше, только голую стоимость электричества и прочего :-D. А как люди возместят вложенное? Из воздуха возьмется, да? Или добрый дядя волшебник денежку подарит? :-D :-D
Гыыыы..
+++ Содержательно:-)
ну вот рассказала я,
+++ Да ничего Вы не рассказали, кроме того, что и так в газетах можно увидеть.
Посчитать, сколько надо брать с людей за построенный крытый паркинг?
+++ Вы ж не сможете. Вы даже расходы на электричество посчитать не в состоянии. Впрочем, попробуйте, давайте посмотрим.
Ага, с Вас должны брать в 10 раз меньше, только голую стоимость электричества и прочего :-D.
+++ Я-то тут при чем? У меня нет проблем с парковкой. Вон, весь автопарк стоит в 20 метрах от входной двери, как обычно.
И ведь охота лазить по постам собеседника, выискивать там оговорки.
+++ Вы упорно не хотите комментировать свои ляпы. Сказать нечего?
+++ Когда собеседник сначала говорит одно, а через несколько минут диаметрально противоположное - это не оговорка. Пример:
===================
Еще раз: там И НЕ ДОЛЖНО быть ПУТЕЙ решения проблемы.
+++ Ваши слова? "затем, чтобы поддержать или опровергнуть пути решения проблемы, которые там предлагаются."
==================
+++ Когда собеседник утверждает, что на освещение машиноместа ходит тыща рублей в месяц, это не оговорка, это значит, что собеседник совершенно не в теме и понятия не имеет о ценообразовании в конкретной области.
+++ Когда собеседник утверждает, что между ликвидацией причины пробки и ее исчезновением или хотя бы уменьшением должен быть временной люфт, это не оговорка, это полное непонимание механизма образования пробок.
+++ И это все только в рамках одного топика, и только совсем уж явные моменты. Но Вы ведь все равно продолжите писать всякую ерунду, которую не в состоянии объяснить хотя бы на пальцах, не говоря о менее антинаучных методах Зачем?
Алексей, не осилю ответить по всем пунктам. Слишком много буков лень писать.
Пройдусь по осноным моментам.
Что до Лондонов и Парижей, то да, в любом крупном городе деловая жизнь в центре сосредоточена. Лондон к примеру по площади больше Москвы и да люди с окраин едут на работу, но большинство не на личном транспорте. Другой менталитет. Там мэр города на велеке рассекает. Королева на поезде ездит.
Перекрытие дорог - это болезнь нашего общества, от которой мы никогда не избавимся. Мэр своим примером не научит медвепутов и их преспешников ездить незаметно для граждан.
Аварии сильно затрудняют движение, но разумнее не гайцов дрючить, а законодательство менять - стукнулись, обменялись номерами страховок и разъехались. Так живет весь цивилизованный мир. Опять же это не к мэру вопрос.
Проблема огромная и чтобы ее решить, нужно много времени, денег, умов и сил. Навести порядок с парковкой в городе - это лишь маленький шажок. Но его обязательно нужно сделать, потому что такого беспредела с брошенным транспортом я не видела больше нигде.
Будет ли делаться еще что-то, поживем, увидим. Я честно говоря, слабо верю. Самое эффективное - снести нафиг город и построить заново.
Алексей, не осилю ответить по всем пунктам. Слишком много буков лень писать.
+++ Ок, уменьшим число букв.
Есть заявленная цель: борьба с пробками. Звучит красиво, но неправильно. Надо не с пробками бороться, а заниматься организацией движения и парковок. Тогда и бороться будет не с чем.
Есть конкретное действие - убрали машины с Тверской. Уже есть конкретный результат: люди недовольны, а пробка как была, так и осталась. Мэр потерял второе очко (первое - с ларьками;-)
Почему? Потому что шапкозакидательство. Организация движения - это наука. Как решить проблему, надо спрашивать у ученых, а не с потолка решения брать.
Есть способы, нет, не решить проблему в масштабах города, но быстро и дешево уменьшить степень ужаса происходящего (примеры перечислил, на самом деле их десятки, если не сотни). Результат будет заметен. Да, только в этих местах, но будет. Почему не с этого начали? Вижу всего два варианта: либо мэр неподумавши свалял дурака, а теперь он включит думатель и спросит специалистов, либо, что мне видится более вероятным, не нужна ему никакая борьба с пробками. Это только лишь популизм и показуха "вот, был плохой Лужков, которому было пох на пробки (согласен), а теперь пришел хороший я и начал решать проблему".
Перекрытие дорог - это болезнь нашего общества, от которой мы никогда не избавимся. Мэр своим примером не научит медвепутов и их преспешников ездить незаметно для граждан.
+++ Чихать на медвепутов. Не научит и ладно. Мэр МОЖЕТ внести свою лепту в уменьшение числа заторов. Мэр МОЖЕТ существенно улучшить дорожную ситуацию всего за 1-2 года без серьезных капиталовложений. Как это сделать, ИЗВЕСТНО. Полностью решить проблему только такими мерами не получится, но они совершенно необходимы в любом случае, так зачем затягивать?
Аварии сильно затрудняют движение, но разумнее не гайцов дрючить, а законодательство менять - стукнулись, обменялись номерами страховок и разъехались.
+++ Законодательство - данность. Его нельзя изменить одномоментно. И не так это просто в рассматриваемом контексте. А вот заставить гайцев быстро приезжать на место ДТП можно прямо сейчас, и у Собянина есть рычаги для этого, более мощные, чем у Лужкова.
+++ Один маленький такой момент. Единственная авария на Садовом кольце, которую не растащили в течение часа, ставит колом весь центр на несколько часов. Может быть, Собянин об этом не знает, но ему непременно скажут об этом специалисты, если спросит.
Навести порядок с парковкой в городе - это лишь маленький шажок.
+++ Совершенно согласен. Абсолютно. Беда в том, что "навести порядок с парковкой" и "запретить остановку на отдельно взятой улице" - совершенно разные вещи. Это типа как парковка во дворах на газонах. Плохо, неправильно? Да, однозначно. НИКТО с этим не спорит, в том числе паркующиеся на газонах. Запретить? Ну пробовали, и что? Да ничего, потому что если автомобиль существует, он будет где-то стоять, а если стоять негде, кроме как на газоне, он будет стоять на газоне. Уж казалось бы, предельно простая логика.
Но его обязательно нужно сделать,
+++ Перед тем, как делать шаги, надо думать. ССС, кстати, не похож на тупого человека. Наверно, он подумал. Судя по действиям, не о пробках вовсе. Цель-то, видимо, не город спасти, а Лужкова очернить. Жаль.
Меньше буков не стало :)
Почему нельзя изменить закон? Те, что нужны медвепутам принимаются на раз два и никто пикнуть не успевает. Понятно, что такие изменения будут сильно не выгодны страховщикам.
Про парковки. Можно я опять про свой любимый Лондон? У них тоже с этим вопросом не очень. Что сделает англичанин если ему негде парковать машину? Скорее всего не купит машину. Но ему и в голову не придет поставить машину там, где нельзя. Потому что незамедлительно к его машине подойдет страж порядка и выпишет штраф, а если он не оплатит его вовремя, то сумма вырастет и будет продолжать расти день ото дня. Вот где логика. А что сделает москвич? Прально, скажет: сами козлы, парковку мне не предоставили и поставит свой драндулет на газоне, тротуаре, под знаком и ему за это ничего не будет. Менталитет у нас такой. Мы всегда ждем, что придет мудрый правитель и сделает нам хорошо, а мы будем его за это любить.
Насчет ларьков. Я очень за! Эти сооружения уродуют город, делают похожим на базар.
Меньше буков не стало :)
+++ ;-)
Почему нельзя изменить закон?
+++ Можно.
Те, что нужны медвепутам принимаются на раз два и никто пикнуть не успевает.
+++ Это только так кажется. Быстро это сделать невозможно даже технически, в отличие от описанного.
Понятно, что такие изменения будут сильно не выгодны страховщикам.
+++ По большому счету им пофиг. Мелкие сдохнут, крупные выживут. И все станет дороже.
А что сделает москвич? Прально, скажет: сами козлы, парковку мне не предоставили и поставит свой драндулет на газоне, тротуаре, под знаком и ему за это ничего не будет. Менталитет у нас такой.
+++ Да не в этом дело. Есть некая объективная реальность. Автомобили уже существуют. Ситуация такая, какая она есть. Ее можно изменить. Это как бы декларируется, ща будем бороться. На самом же деле преследуются некие совершенно иные цели. Неужели это неочевидно? Ну хотя бы по тому, что от запрета парковки на Тверской и сноса ларьков результат ровно нулевой.
Нее.. автомобили покупали, покупают и будут покупать в уже сложившихся условиях, когда их негде было парковать.
И не всегда автомобиль стоит на торотуаре, газоне от того, что его негде припарковать, а от того, что его владельца жаба душит за парковку заплатить. В районе где живут мои родители, вечером идет битва за свободные см во дворе. А отличный крытый паркинг стоит полупустой. Стоит не больше 5 тыс. в месяц.
Честно говоря, мне не очевидно, какие цели преследуются?
А зачем вам так нужны эти ужасные ларьки? И какого результата вы ждали от их сноса?
Блинн..мне бы рядом отличный крытый паркинг за 5 тыс. в месяц. Не, вот тут точно жаба. Если б он 15 тыс. стоил, я еще понимаю, жаль деньги отдавать, и не у всех лишние 15 есть..но за 5???
Вот и меня удивляет. Кроме жабы там еще и лень. Лень пройтись пешочком. Типа я не для того машину покупала, чтобы пешочком ходить. Все мы умеем красиво ругать правителей, но сами ничё сделать не хотим.
Нее.. автомобили покупали, покупают и будут покупать в уже сложившихся условиях, когда их негде было парковать.
+++ И?
И не всегда автомобиль стоит на торотуаре, газоне от того, что его негде припарковать, а от того, что его владельца жаба душит за парковку заплатить.
+++ Не всегда, но это обычное дело.
В районе где живут мои родители, вечером идет битва за свободные см во дворе. А отличный крытый паркинг стоит полупустой. Стоит не больше 5 тыс. в месяц.
+++ Вы считаете 5 т.р. в месяц за прямоугольный кусочек бетона без коммуникаций адекватной ценой?;-)
Честно говоря, мне не очевидно, какие цели преследуются? А зачем вам так нужны эти ужасные ларьки?
+++ Мне удобно, что на каждом углу можно взять и купить воды, сигарет, шоколадок. Не будет ларьков - переживу.
И какого результата вы ждали от их сноса?
+++ Я? Никакого не ждал, понятно, что его не будет. Так я и не предлагал их сносить. А вот некто другой сказал, что они устраивают пробки и распорядился снести. Распоряжение выполнено, пробки на месте. Спрашивается, зачем сносили? Может быть, конечно, дело не в пробках вовсе, но тогда выходит, мэр соврал. Ай-яй-яй.
"А вот некто другой сказал, что они устраивают пробки и распорядился снести. "
Нее, он сказал что они портят облик города. Ларьки снесли - облик улучшился :) Некоторые вон наконец-то увидели памятник мимо которого ходили 10 лет :)
А что, неадекватная цена? Почему? По-моему, вполне нормально. Туда же входит: плата за свет, за обслуживание и т.п.
Кстати, а как Вам вот такой обратный пример? У нас в соседнем подъезде жили некие армянские товарищи очень "деловые". Они ездили на какой-то машине (более-менее приличной), ставили ее около дома, естественно. А ЕЩЕ они накупили себе, если не ошибаюсь, штук 5 или около того жигулей старых. Леший их знает, чего они с ними делали, перепродавали кому или в аренду сдавали, но как минимум 4 жигулятины (разных) постоянно стояли тут же, во дворе. А поскольку двор не резиновый, они теми жигулятами регулярно запирали чужие машины..тех, кто своими машинами пользовался каждый день. Да, паркинга крытого у нас нет, но есть недалеко стоянка платная. Казалось бы: не пользуешься машиной - поставь ее на стояночку-то..ан фиг, у них на это денег нету якобы. А на купить 5 штук машин - деньги есть. :-)
А что, неадекватная цена? Почему? По-моему, вполне нормально.
+++ Вы за квартиру платите, наверно. Сложите все вместе, даже со светом. Подумайте о том, что поддерживать на ходу жилой дом гораздо сложнее и, очевидно, дороже, стоит почему-то дешевле. Удивительное рядом. Можно даже не на квартплату смотреть, а на коммерческий ценник за аренду квартиры, получится примерно одинаково.
Кстати, а как Вам вот такой обратный пример?
+++ Никак. Эти соседи редиски и нехорошие люди. Дальше-то что? Примеров мы каких угодно можем насыпать, объективная реальность от этого не поменяется, а она такова: парковочных мест в Москве меньше, чем машин, в городе дикие пробки.
Ну головаааа, ну великий умииищщщщее..в жилом доме квартир-то поболее, чем мест в паркинге, вот и выходит содержание дешевше, общая стоимость то на больше "единиц" раскидывается. И еще электроэнергии паркинг - в пересчете на одно паркинг-место - жрет поболее, чем квартира.
Коммерческий ценник за аренду - не менее 15-ти тыс. Ну 10 может быть..за самую паршивую квартиру. Ничего себе примерно "одинаково". :-) :-)
А пример с соседями-редисками - пример того, как САМИ автовладельцы НЕ ХОТЯТ цивилизованно решать проблему. Они накупили 4 драндулета, поставили их во дворе так, что кого-то заперли, а кому-то не проехать..и вот, пожалуйста, "дикая пробка" в отдельно взятом дворе. Я на 200% уверена, что такие и на дороге себя так же ведут: можно проехать 10 м и поставить машину нормально..ан нет, мы встанем вторым рядом, запрем других и пусть они корячатся, как хотят.
Ну головаааа, ну великий умииищщщщее..
+++ Есть такое.
в жилом доме квартир-то поболее, чем мест в паркинге,
+++ Да ну?! И к каждому месту подведены газ, горячая и холодная вода, организован мусоропровод, есть коллективная антенна, стены отделаны, стоят нормальные окна, двери, да?;-)
вот и выходит содержание дешевше,
+++ С чего вдруг?
И еще электроэнергии паркинг - в пересчете на одно паркинг-место - жрет поболее, чем квартира.
+++ Конечно! Каждую машину надо круглосуточно освещать киловаттным прожектором, у каждой стоит кондиционер, стиральная машина и элекрическая плита. Или нет? А куда тогда это эдектричество девается? Поллампочки на машиноместо вряд ли сожрут столько электричества, значит, есть что-то другое, расскажите:-)
Коммерческий ценник за аренду - не менее 15-ти тыс. Ну 10 может быть..за самую паршивую квартиру. Ничего себе примерно "одинаково". :-) :-)
+++ В самой паршивой квартире есть коммуникации. Самая паршивая квартира по площади в разы больше парковочного места.
А пример с соседями-редисками - пример того, как САМИ автовладельцы НЕ ХОТЯТ цивилизованно решать проблему.
+++ Конечно. Это другая сторона вопроса. Только вот реальность такова, что мест на парковках всем не хватит, даже если их бесплатными сделать. Их просто нет, не существует. И?
Значится, насчет жора эл.энергии квартирою и паркингоместом.
Квартира круглосуточно не освещается. Кондиционер, стиралка и эл.плита круглосуточно не работают. Если пользоваться эл.приборами в САМОМ экономичном режиме, у Вас на одно электричество вылетит не менее 500 руб...чуть побольше - уже 700-800. А если Вы будете ТОЛЬКО лампочки в Вашей квартире включать круглосуточно, то у Вас за эл.энергию вылетит те же 1000-1500.
Что-то другое - это уборка паркинга, охрана, шлагбаум-карточки (это же ТОЖЕ кто-то обслуживает). Плюс - прибыль владельцу паркинга..но как же без этого, а? Уверяю Вас, в 5 тысячах за месяц НЕТ страшной обдираловки. :-)
"мест на парковках всем не хватит, даже если их бесплатными сделать. Их просто нет, не существует. И?"
Даже если эти места появятся, даже если они будут бесплатными :-) - все равно будет большое :-) кол-во граждан, которым лень идти до парковки и хочется машину поставить вот тут рядом, даже если это всем остальным неудобно. Потому граждан придется переучивать. И даже жестко переучивать. :-)
Значится, насчет жора эл.энергии квартирою и паркингоместом. Квартира круглосуточно не освещается. Кондиционер, стиралка и эл.плита круглосуточно не работают. Если пользоваться эл.приборами в САМОМ экономичном режиме, у Вас на одно электричество вылетит не менее 500 руб...чуть побольше - уже 700-800. А если Вы будете ТОЛЬКО лампочки в Вашей квартире включать круглосуточно, то у Вас за эл.энергию вылетит те же 1000-1500.
+++ Теперь перейдем от теории к практике. Начнем с арифметики. Для освещения машиноместа достаточно 50 Ватт. Реально даже меньше. 50 * 24 * 30 = 36К. Почем там свет нынче, рубля три? Итого, стало быть, сто рублей в месяц. Откуда Вы взяли в 10-15 раз больше, с потолка?:-)
Что-то другое - это уборка паркинга, охрана, шлагбаум-карточки (это же ТОЖЕ кто-то обслуживает). Плюс - прибыль владельцу паркинга..но как же без этого, а? Уверяю Вас, в 5 тысячах за месяц
+++ Не надо меня уверять. Это просто арифметика. Ни за что не поверю, что 2х2 = 40;-)
НЕТ страшной обдираловки. :-) "мест на парковках всем не хватит, даже если их бесплатными сделать. Их просто нет, не существует. И?"
Даже если эти места появятся, даже если они будут бесплатными :-) - все равно будет большое :-) кол-во граждан, которым лень идти до парковки и хочется машину поставить вот тут рядом, даже если это всем остальным неудобно.
+++ Вот когда они появятся и будут стоить адекватных денег, тогда и можно будет расстреливать на месте за парковку на газоне, и это будет работать. А пока этого нет, автомобили будут стоять где-то в других метсах, потому что припарковать машину в несуществующем паркинге невозможно.
:) Ага: стоимость на места на паркинге делим, а стоимость на площадь квартиры - нет. Грамотный подход, зато сразу с эпитетами.
Тарифы одинаковые? Для жильцов квартир и для организаций/коммерческого использования? Для организаций дешевле? Или нет? Просветите, раз ВЫ великий математик.
Разные :) Но разница - ах, невелика, просто об этом не говорят (иначе как же социальная направленность и забота о людях?)
Самый высокий одноставочный тариф - 312 копеек за кв/ч для юр. лиц, вешаем 100 ваттную лампочку накаливания над КАЖДЫМ машиноместом (таких идиотов нет, но специально для Евы). Светит круглосуточно, то есть в сутки жрет 2,4КВт. Итого в месяц нагорает аж на 225 рублей. Сравните с собственными расходами на свет.
А нужно головой думать, когда машину покупаешь. Очень просто имея зарплату в 30 тыс. взять кредит на пять лет без первого взноса, а потом оправдывать свое свинское поведение тем, что злой дядя мэр мне парковку не построил, причем бесплатную.
А вот вам пример разумного поведения. Есть у меня друзья, семейная пара, две машины. Купили они квартиру на этапе стройки. Подписывая бумажки уточнили, где будет парковка. Когда дом сдали, оказалось, что по ходу дела парковку делать передумали и оставили всего семь машиномест на огромную высотку. Что сделали мои разумные друзья? Правильно. Отказались от покупки. И если так же поступит хотябы каждый пятый, то в следующий раз этот застройщик возможно задумается. Обычно же русская душа рассуждает так - главное ввязаться, а там разберемся.
Про стоимость. Уточнила насчет Лондона - в центре города, за кусочек асфальта напротив твоего собственного дома тоже нужно платить. А вы говорите 5 тыс. на крытом паркинге дорого.
А нужно головой думать, когда машину покупаешь. Очень просто имея зарплату в 30 тыс. взять кредит на пять лет без первого взноса,
+++ Совершенно согласен! Будь это так, тут не обсуждались бы варианты езды зимой на всесезонке, расход топлива аж в 12 литров и тому подобное. Автомобиль - существенная статья расходов, и эти расходы непременно надо учитывать хотя бы для того, чтобы не представлять потом угрозу на дороге. Это другая тема, не менее грустная.
А вы говорите 5 тыс. на крытом паркинге дорого.
+++ Тигра, а почему 5, почему не 10 или не 50? Надо все же из реалий исходить, а они таковы, что для огромной доли населения дополнительные 5 т.р. в месяц - неподъемные деньги. Можно, конечно, всех с зарплатой до 30 т.р. назначить быдлом и объявить их недостойными езды на машине, однако, на мой взгляд, неправильно так делать только потому, что кто-то, пользуясь дефицитом парковок, назначил конский ценник. Именно поэтому город должен разрешить эту проблему, создать условия, когда паркинги повятся везде и в достаточном количестве, тогда и ценник отрегулируется до разумного. Пока же город делал все, чтобы усугублять проблему.
+++ Ну и о пробках, а то мы все время съезжаем с темы. Даже полное решение вопроса с парковкой не решит проблему пробок. Более того, не окажет на нее существенного влияния, только местами и локально. Это не значит, что проблему не надо решать, еще как надо, но уж точно не запретами - проходили уже. Неужели никто не помнит?
Собянин в своих речах в телевизоре никогда не обещал, что снос ларьков как- то пробкам навредит. Он рдел исключительно за привлекательный образ города. Лично я очень рада. Мама говорит, у них даже на местном рынке ларьки убрали подальше с глаз.
Интересно, а куда их переносить будут?
http://www.gzt.ru/topnews/business/-v-mae-sobyanin-provedet-torgi-po-novym-uchastkam-/333911.html
В телевизоре может и не обещал, не смотрю этот ящик, а в радиву вполне себе говорил, что ларьки, стоящие вдоль дорог мешают движению, потому что возле них останавливаются и создают пробки. _К_тому_же они плохо выглядят. Может быть, потом формулировочки подправили, но отправная точка была именно такая, пробки.
Мелкий комментарий: можно конечно равняться на Лондон и Париж, но... в Лондоне катастрофа с движением не меньше нашей в центре города, так зачем брать подобный пример?
В Париже оченьца неплохая система подземных парковок, достаточно вспомнить, что вся эспланада перед Invalides - это подземная парковка на несколько тысяч машиномест, над которой красивая, свободная от автомобилей площадь...
И про деловую жизнь в центре: Сити - да (хотя у Лондона понятие центр размазано посильнее нашего), Дефанс - окраина города Парижа. Это как сосредоточение деловой жизни.
PS. На злобу дня: вчера ночером в очередном TopGear было соревнование между бегуном и автомобилем на скорость перемещения из Гринвича к Букингемскому дворцу (около 40 км). Маршрут движения одинаковый, сворачивать нельзя. Бегун выиграл 10 минут. А Вы говорите Лондон...
А у нас на тему пробок в Париже даже отдельная тема была в институте на французском. Диалоги про пробки, тексты про пробки, статьи всякие из газет :-) Типа больная актуальная тема. Было это правда довольно давно - лет 8 назад. Может, с тех пор французы уже решили транспортную проблему? Но тогда она по рассказам очевидцев (наших преподов) стояла гораздо острее, чем в Москве тех времен.
Она по-прежнему остра, но она планомерно решается. А был действительно полный коллапс.
Потому и сравниваю с Лондоном, что там тоже существует проблема пробок, но есть несколько но. То, что для них пробка - для нас небольшое затруднение. Ширина их улиц и наших - две большие разницы. Ну и не разу не видела, чтобы у них стоял прям весь город, как это реулярно бывает у нас. И очень часто их заторы имеют явную и временную причину - ремонтные работы.
Ну про небольшое затруднение я бы не сказал при средней скорости движения 13-17 км/ч. Это называется равномерная жопа с движением...
Насчет европейских городов: да, так и есть, конечно, не все, но БОЛЬШИНСТВО работающих живут на окраине. А работают в центре. :-)
В Париже чуть не 2/3 работающих в городе утром чешут в офисы из пригородов, а вечером - обратно.
В Барселоне по окраинам города агромаднейшие парковки. Оставляй машину - и далее, пожалуйста, на метро. На улицах не везде можно припарковаться, и еще с ограничениями по времени, а еще это платно. :-) В самом центре фиг где припаркуешься. Даже если туристический автобус там встанет и будет стоять чуть дольше положенного (более 10-ти минут, что ли..), водителю вкатят огромный штраф.
Франкфурт-на-Майне - сплошные небоскребы, в них офисы, куча народу на машинах приезжает. А ставит их в подземные паркинги :-). В центр приедешь - ставь машину в подземный паркинг и дальше по центральным улицам - пешочком, ага. :-)
И даже в маленьких городишках везде машину просто так не поставишь. А где поставить можно, там - плати. Бесплатных парковок - раз, два и обчелся. :-)
Подскажите пожалуйста где в Москве по окраинам агромаднейшие парковки, а так же подземные паркинги в центре, в которые можно поставить машину и дальше пешочком? :) А еще хотелось бы узнать, в Барселоне в часы пик люди тоже заходят на станцию метро по полчаса? ну, после того как оставят машины на агромаднейших парковках?
Сейчас нет, потом будут..и никуда от этого не деться. :-) Просто прошлое руководство проморгало тот момент, когда надо было ОБЯЗАТЬ строить офисы только при условии наличия парковок..а "мудрые" строители с инвесторами тоже как-то не дотумкали, на чем в те офисы народ будет приезжать и куда это ставить. :-) Все ж жаба зеленая, она, матушка, а еще лень-матушка :-): один домик под офисы проще и дешевше построить, чем тот же домик, но с паркингом. :-)
В Барселоне, кстати, в час пик в метро довольно плотненько набито. :-)
Когда потом? :) В барселонах и парижах тоже ждали каких-то "потомов" или таки сначала обеспечили агромаднейшие парковки на окраинах и подземные в центре, а потом ограничили стоянку на улицах?
Про метро - я уже не про набито, а про то что по полчаса люди только заходят на станцию, и такая же херня на переходах - и это при том что автомобилистов пока не пересадили на ОТ.
Ну вообще-то эту проблему проходили ВСЕ европейские крупные города, так или иначе. Т.е. сначала пробок не было, т.к. машины были не у всех (да и народу поменьше :-) ), а потом, когда народ порасплодился и стал покупать машины массово, и кол-во машин увеличилось, в один прекрасный момент приходило понимание: оп-па! а дальше ведь так нельзя. :-) Причем..до определенного момента таки не верили, что пробки таки станут ОЧЕНЬ большой проблемой. А потом, когда таки стало проблемой, стали решать. :-)
И понятно, что "в барселонах и парижах" все делалось как-то..поумнее, что ли. :-)
Но факт есть факт: у нас будут все эти прелести: запрет на въезд в центр или ограничение парковки в центре, повышение штрафов и т.п. :-) Все равно будут. :-)
"И понятно, что "в барселонах и парижах" все делалось как-то..поумнее, что ли. "
А мне вот непонятно почему и у нас нельзя сделать "поумнее" опираясь на опыт тех кто всё это уже прошел.
В Японии в метро есть "толкающие" сотрудники,их задача-запихивать в вагоны,чтобы двери закрылись. Люблю Лебедева читать,как будто сам там побывал.
Паркинги в центре - под охотным рядом, возле ГУМа, возле Ритца. Первое что на ум пришло.
Построить парковки по окраинам Москвы дело не хитрое. Только ими все равно никто пользоваться не будет. Как никто не пользуется перехватывающими парковками, которые уже есть. Потому что нам нужно подъехать к подъезду и не платить денег. Ну и справедливости ради нужно заметить, что общественный транспорт сейчас не готов принять всех желающих.
От времени движения зависит.Электричка от Выхино в центр забита только в промежутке от 8.20 до 8.50.В остальное время не только войти можно свободно,но и зачастую возможно присесть.
Тем не менее дворы вокруг удаленных от центра станций метро забиты областными машинами. Т.е. люди готовы оставлять машины и пиздовать на метро, но что-то мешает им пользоваться перехватывающими парковками которые уже есть. Возможно тот факт что есть они далеко не везде, или недостаточной вместимости, или неудобно расположены.
И кстати об упомянутых Охотном ряде-ГУМе - я езжу в тех местах достаточно часто, но понятия не имею где въезды на эти парковки. Т.е. указателей нет, информации нет.
Да нету их. Ну то есть, существует две штуки номинально на площади Гагарина и на Пролетарке. Тем, кто добрался до этих точек из спальных районов, нет никакого резона бросать там машины. Круче было бы только на Красной площади такую парковку сделать.
По факту такие стихийные парковки есть на окраинах, возле м. Выхино, например, но там почему-то никто не захотел сделать "нормальную".
Хмм..я проезжала мимо парковки на Пролетарке. Стояли там машины..значит, все ж есть резон. Не всем, но кому-то. Пусть и там будут. Не все ж на окраинах машины бросают. Кому-то надо, например, по центру в разные места целый день мотаться..по пробкам на это 5 часов угробишь и никуда не успеешь. А так - самое милое дело: часов в 11 оставил машину, съездил куда надо, потом обратно - и уехал из города еще до вечерних пробок.
Там ДВЕ парковки. :-) Одна (которая неогороженная) - просто парковка. А другая (которая за заборчиком) - та самая, для эвакуированных машин. На "нормальной" парковке еще и объявление висит, мол, здесь НЕ ТЕ машины, которые эвакуировали, а где эвакуированные - знать не знаем и не лезьте сюда. :-)
"Добычу эвакуаторов" с улицы не видать-с даже..там еще и будка с охраною, чтоб кто не утащил ее, добычу-то. :-D
Да? Не знал. Собственно, очень хорошо, что парковка востребована, прекрасно. Только очень сомневаюсь, что она как перехватывающая работает.
Какие то копейки.Но находятся они внутри третьего транспортного кольца,что полная глупость и расположены посреди пустырей.А зачем ставить внутрь стоянки,если можно поставить рядом?
Вы сравните количество жителей в Лондоне и в Москве. :) Если в Москве население уменьшить раз в пять, то будет посвободнее, лето - тому пример. В Москву нагнали слишком много народу ("нагнали" - не самый удачный термин, но тем не менее), поэтому в этом городе некомфортно жить. Москва не рассчитана и не справляется с таким количеством людей. Не будут ездить на машинах, - пересядут на общественный транспорт, да только общественный транспорт к этому не готов. :) Правители живут сегодняшним днем, в своем личном мире, не думая ни о чем. Вначале строят квартиры и стимулируют приток людей в Москву, стимулируют покупку машин, а потом "вдруг" обнаруживается, что пробки! Надо же, кто бы мог подумать! :) Больше половины МО ездит в Москву работать, паркингов нет и не предвидится, даже стоянки и гаражи посносили, дороги расширять некуда уже, зато имеем деньги с бензина, таможни, кредитов, дорожных налогов и взяток. :)
В Лондоне не критично меньше. В Википедии пишут, что 8 млн., 2-ой по населенности город Европы.
Кстати, этим летом не заметила, чтобы в Москве свободнее обычного было.
Много лет москва была городом для зарабатывания денег, а не для жизни. Здесь все делалось из коммерческих интересов, а не из интересов его жителей. И этого уже наверное не исправить.
А массы ждут от мового мэра перемен и быстро... Не завидую я ему :(
Этим летом было точно так же как прошлыми летами - гораздо свободнее чем не летом. А уж когда были дымы в разгаре, вах... :)
посмотрите Яндекс :) - сильно Тверской помог запрет парковки? уже сейчас стоит. Так, что я своего мнения не меняю - только видимость решения проблемы. пока не будет комплексного подхода и понимания ситуации всей, так и будет: "лапы вытащили, а хвост увяз...". и такие меры вызывают только раздражение, досаду и недоумение у большинства людей (я не про массы)
посмотрите Яндекс :) - сильно Тверской помог запрет парковки?
+++ Аргумент ниже пейджера. И ведь не оспоришь. И ведь неудобно как получилось. И мера непопулярная, и толку от нее никакого.
посмотрите телек :) Сегодня на Тверской показательные выступления с эвакуаторами.
Да ясное дело, что от этой меры город не поедет. Но навести порядок с парковкой на главной улице города было нужно (и не только на этой). Просто чтобы был порядок. Чтобы Москва хоть отдаленно начала напоминать европейскую столицу, а не Шанхай какой-то. Помню, как однажды решила я припарковаться на Тверской. Ко мне тут же подбежал бравый джигит в желтой желетке и жестами стал показывать куда мне нужно встать. Он хотел припарковать меня на тротуаре. Это вообще как? Там сплошной людской поток и паркующиеся, выезжающие машины среди них...
Я думаю, дальше будет запрет парковки на бульварном.
P.S. Вот если бы наш новый мэр рекламные щиты с улиц поубирал бы, я бы стала любить его самой нежной любовью.
:)Все должно называться своими именами, наведение порядка с парковками никак не может называться борьбой с пробками :))
ну они называют это "комплексом мер". Согласитесь, что припаркованные в два ряда машины все же создают затруднения.
:( Смущает, что из "комплекса мер", первыми предпринимаются эффектные (зрелищные),но неэффективные :( - это даже не симптоматическое лечение (им бы было строительство парковок, а потом запрет парковки на улице, я помню, что Вы приводили примеры парковок, но они неспособны вместить все машины и находятся в одном месте , а улица длинная)...Это все настолько по НАШЕМУ...не уметь увидеть причин и следствий, а только то, что под самым носом, к великому сожалению :(
И никто от Собянина не ждет, что он в один день-месяц-год решит проблему, которая накапливалась годами... просто вот показухи этой уже не хочется:(
А это опять "план Путина - беда России"... :)Этот агитплакат очень символично висел при съезде с Кутузовского на Рублевку...Я еду вечером, читаю - и глазам своим не верю - что..что...что это?? К-к-ка-как..как это могли здесь повесить??? Подъезжаю ближе - в темноте ветка дерева и тень от нее при свете фонаря загораживают первый слог ПО...Мы потом это сфотографировали - у мужа была заставка в телефоне...
Это вы как здравомыслящий человек рассуждаете, а массы они каджый день твердят: вот новый мэр обещал с пробками бороться, а становиться только хуже.
Лично я буду считать это показухой, только если вслед за Тверской та же участь не постигнет многие другие дороги.
В районе Тверской строят парковку в районе Белорусского вокзала. Собянин грозно велел ускорить темпы. Потом если я не ошибаюсь, подземный паркинг обещают сделать под Пушкинской площадью. И если опять же я не ошибаюсь, то местное население сильно против.
Про план Путина - супер!
Бась, можно немного оффтоп в твоей темке?
У нас недалеко от дома (спальный район, а не центр вовсе) на не слишком оживлённой четырёхполосной дороге поставили знак "стоянка запрещена по четным
числам месяца".
На параллельной соседней улице поставили знак "стоянка запрещена по нечетным числам месяца".
Вот сижу и думаю - чёт за фигня? К зиме готовимся, или по вашему примеру с пробками боремся?:-)
а как в магазины теперь? что они придумали? - где машины оставлять? вот владельцы магазинов обрадуются - кто едет за покупками на Тверскую в большинстве случаев не едут на метро :)
вероятно, там где-то недалеко организованы парковки? и цены на этих парковках.... не такие как у нас в центре. я одно время на Ильинку приезжала частенько в офис, так мне проще было продавцу полосатых палок сразу заплатить типа штраф за неправильную парковку, чем ставить на платную :).... он мне ее еще и охранял, и выехать помогал, если очень сложно было.... :)))
На Тверской есть платные парковки 100 руб/час. В Ритце точно есть. Цена адекватна стоимости парковки в центре Нью-Йорка, там они тоже, кстати, не прям перед магазинами, а надо подальше отъехать во дворы. Так что все правильно делают.
а кто на Тверской работает? 900-1000 рублей за день получается. вот и мне 800рублей за день отдать за парковку было дороговато. правильно - я не спорю, только надеюсь они все же про парковки продумали детали, а не как обычно.
А зачем тем, кто на Тверской работает, на ней парковаться? Можно запарковаться в переулках, им там море, и пройтись пешочком немного. Так везде в мире.
я давно там пешком не ходила, но мне казалось, что там многие переулки закрыты, а оставшиеся всех не разместят....ну если только очень далеко идти.
А тем кто работает в переулках? А тем кто живет в переулках наверное проще сразу повеситься :)
А метро у нас резиновое? Об этом кто-нибудь вообще подумал? Тот факт, что в Москве множество людей пользуется личным автотранспортом, существенно снижает нагрузку на транспорт общественный. Отбери сейчас у всех возможность ездить на машинах, и в метро начнется полный хаос. Придется, как в Японии (или где там) нанимать специальных людей для заталкивания народа в вагоны :-)
Метро более резиновое. В одном вагоне человек 200 помещается - это всю Тверскую можно машинами перегородить :)
Те, кто живут в тех переулках, имеют закрытые дворы для парковки, поверь мне.
В конечном итоге, парковка в центре везде в мире дорогое удовольствие, доступное немногим, не понимаю, чего тут так удивляться.
Не верю, Вы вообще за фасад Тверской ходили, ездили?..
Мы не везде в мире, мы в России, че сравнивать)))
:(Да, нам ничего и не остается, если нас такими методами будут вытаскивать.. А жители двориков Тверской вызывают море сочувствия... Представляю, как все эти машины паркующиеся раньше на Тверской, заставят нещадно все тротуары и любые свободные клочки земли...Это, к сожалению, единственные люди, способные "оценить" масштаб борьбы с пробками, остальные его просто не заметят :(
Мне уже ответили что у жителей двориков на Тверской собственные закрытые дворы с парковками (где-то в четвертом измерении по всей видимости), так что за них волноваться совершенно не надо.
Даже если они закрытые - они настолько велики чтобы вместить все машины всех жильцов? Что-то меня терзают смутные сомненья :) Да и закрытые не все на самом деле, уж не знаю почему.
Не верю :) И даже если имеют то вряд ли эти дворы сильно больше обычных дворов и способны вместить все машины всех жильцов. Скажу больше - некоторые виденные мной дворы в центре просто крошечные.
А насчет мира - в мире принято предоставлять альтернативы, иначе население сожрет новаторов с потрохами. У нас ты называешь альтернативой парковку Ритца, одну на всю Тверскую? Или общественный транспорт который не рассчитан даже на то количество людей которое в нем ездит сейчас, без учета добровольно-принудительно обезмашиненных автомобилистов?
Экая Вы недоверчивая. А зря. Многие домики в тихих переулках в самом-самом центре или уже перекроены, или тихонько перекраиваются под очень комфортное проживание. Там сейчас живут либо те, у кого деньгие есть, либо те, кто квартиры снимает (хозяева - в других районах, подешевле, и на денежки от съема живут)..ну может маленький какой % "последних бедных могикан остался.
Например, в переулках около Тверской-Ямской..во 2-м Тверском-Ямском пер. и около..там приедешь - фиг машину поставишь, все забито под завязку. Глядь - рядом домик хорошенький, отделанный, за заборчиком, и видно въезд в гаражик..либо подземный, либо в самом доме.
Я сильно сомневаюсь что многоэтажные многоквартирные дома на Тверской и в окрестных переулках - на самом деле коттеджики на одну семью. Я в прошлом году на день города погуляла по задворкам Тверской - обычные дворы, много не закрытых. Только крошечные, на детские площадки даже намека нет, и забитые машинами просто под завязку.
Вы идеализируете ситуацию..Кто-то продал квартиру, кто-то сдает, но многие просто живут как и на Кутузовском, Ленинском и других "престижных районах".. Большие сталинские многоэтажки трудно превратить в "хорошенькие домики" (хорошенькие домики скорее всего офисы).. Где-то люди "отхватили" места под огороженную небольшую парковку на 20-30 машин, жильцов-то больше, и уже мало кто имеет в семье одну машину. А двор существует не только для парковок, там детям надо гулять и старушкам :(, да просто пройти по двору невозможно, когда он весь заставлен машинами, не говоря уже что - это унылое зрелище :(
Млин, сделайте то же самое тогда на Новослободской улице! Ну невозможно там ездить! И еще на куче улиц в центре. На Тверской хоть полос больше...
Ну, все понятно, Тверская поедет ... наверное... А машины людям куда ставить? Прилегающие улицы и переулки и так были забиты под завязку, Риц за 100 р. в час - тоже не выход. На пару часов - ладно, а на весь день? Я иногда приезжаю днем по делам на Большую Дмитровку, там приткнуться негде вообще, все забито. Ну и что теперь будет, когда с Тверской все в переулки ломанутся?
Переулки не резиновые.В центр должны ездить на машине только те,кто без напряга может заплатить за парковку в рице.Для остальных есть общественный транспорт.Мы вообще уехали оттуда в спальный район,это было неизбежно.
А по-моему сначала надо парковки нормальные строить, а потом уж карательные меры вводить. И что теперь людям делать, кто работает в центре? Я пару недель назад на Дмитровке место для парковки 40 минут искала. Теперь его вообще не найдешь. Нужны нормальные паркинги в несколько этажей, как во всех нормальных странах.
В нормальных странах бесплатно в центр даже не въедешь.Паркинги построят те,кому они будут нужны-владельцы офисов в центре.Или они поймут наконец что центр не для их и съедут подальше.
А для кого тогда центр? Жить там - удовольствие ниже среднего: ни одного деревца, ни одного нормального продуктового магазина, сплошной каменный мешок. Ни один человек в здравом уме не поедет из благоустроенного зеленого района с развитой инфраструктурой в самый центр. А даже если поедет, то ему тоже нужно будет где-то парковать свою машину.
Запрещать парковки на улицах, не предлагая абсолютно ничего взамен - это бред и маразм. Да если сейчас все владельцы автотранспорта резко пересядут на общественный транспорт (к чему так упорно взывают власть имущие), в Москве реально наступит коллапс, ибо автобусно-троллейбусного парка тупо не хватит на обеспечение нужд населения. Метро тоже не резиновое, там и так в час пик прокатиться довольно проблематично. Нельзя браться за серьезную проблему с конца и пытаться убрать какие-то следствия, не пытаясь устранить саму причину.
Общественного транспорта хватит.В Японии например чтобы купить машину надо доказать муниципалитету что её есть где хранить.Задача нового мэра-улучшить ситуацию с движением,а не с парковкой.Возникающие затруднения с парковкой неизбежны и разрешатся сами через некоторое время.Просто офисы из центра съедут,останутся самые богатые.Это нормально и честно.Причина пробок-недостаточная пропускная способность центра,именно с этим мэр и борется.
Вы давно были в последний раз в метро в час пик, чтобы утверждать, что общественного транспорта хватит? А автобусов-троллейбусов ждали на остановках по 30-40 минут? У меня дорога до дома после работы в общественном транспорте (метро + трамвай) занимала в последнее время на 30 минут дольше только из-за невозможности залезть в вагон метро. В Москве, если не ошибаюсь, живет больше 10 млн. человек, и все эти люди постоянно по городу перемещаются. Этот город просто тупо перенаселен, отсюда и пробки. Уберут пробки автомобильные - начнутся пробки из людей и давки на остановках и платформах метро. Народу от этого лучше не станет.
мне кажется, что причина пробок не только недостаточная пропускная способность, но и неправильная=местами бестолковая организация движения, в том числе регулировка светофоров. Опять же, считаю, что запретом парковки на Тверской проблему не решить: предположим, что по самой Тверской все быстро пролетят, а дальше?- упрутся в то же Садовое кольцо, Ленинградку и проч......и пробка снова вернется на Тверскую. :). я не согласна, что начинать нужно было именно с парковок на Тверской
С чего то надо было начинать,начали с центра.Всё ещё впереди.Может быть припаркованные машины и не сильно снизили скорость движения,но запрет остановки точно отвратит некоторых от поездок туда на машине.И среди них найдётся немало клиентов офисов,владельцы которых будут вынуждены сделать выводы и в результате такой цепной реакции количество машин в центре снизится.
Все правильно Вы пишете. Произойдет саморегуляция города. Припаркованные авто, кстати, все же сильно снижали и скорость, и пропускную способность - ряд припаркованных, ряд выезжающих с парковки и ожидающих ее. В итоге два ряда приходилось объезжать.
Еще я жду-не дождусь, когда уберут давным-давно устаревшее средство в виде троллейбусов. Неповоротливое, неманевренное, создающее пробки само по себе, провода над головой тоннами... Тем более, в центре они нонсенс. Во всем мире от них уже давно отказались, заменив автобусами.
Трамваи бы еще неплохо ликвидировать, ну или по крайней мере сделать для них отдельные дорожки, отделенные от проезжей части. Это же реально бред, когда я полчаса не могу выехать со своей улицы только потому, что с конечной одновременно запустили сразу 5 трамваев, которые перегородили всю улицу намертво. Они и сами тупо стоят, ждут друг друга, и машины из-за них тоже накапливаются и стоят.
Трамваи - транспорт вообще страдальческий. Авария на путях и все нафих встает - и трамваи, и машины...
Троллейбусы с их нерасторопностью надо убирать, а вот трамвайчики - жаль, надо им отдельную территорию))
Насчет общественного транспорта вы явно погорячились или просто не в курсе. Чтобы из отдаленных районов доехать до метро (а тем более после работы обратно) ждать очереди на маршрутку приходится по 40 минут, в автобус не влезть. Пресловутых перехватывающих парковок пока нет. Ну и что, пересаживаться теперь с машины на ТАКОЙ общ.транспорт? У меня сестра без машины так из Переделкино и обратно каждый день добирается, из простуд не вылезает, все время мерзнет/мокнет на этих остановках. А работать рядом с домом - не каждому так везет.
Насчет общественного транспорта. Вы давно пробовали добраться в час пик с окраины в центр? Удовольствие еще то, особенно с учетом турникетов в наземном транспорте...
Ну я пару лет жила в Сингапуре и искренне восхищаюсь, как там все организовано. 1. Машины стоят дорого. Очень дорого. В 2-3 раза дороже, чем у нас. 2. Отлично развит общественный транспорт - и метро, и автобусы (по большей части 2х этажные), такси (такси всегда есть на стоянках у всех офисных и торговых зданий, можно поймать на дороге). 3. Проблем с парковками нет! Возле всех офисных зданий и торговых центров многоуровневые паркинги, на улице висит табло, сколько там есть свободных мест. Еще и регулировщики стоят - покажут куда парковаться, чтоб круги не написывать в поисках. 4. Дороги в час пик платные. В машинах стоит карточка, с нее автоматом снимают деньги. Ну плюс компьютерное регулирование дорожного движения, и организация грамотная. Я когда там рассказывала, что у нас на перекрестке могут стоять ВСЕ машины, потому что везде идут пешеходы, народ искренне не понимал - ЗАЧЕМ?
Так что возвращаясь к нашим баранам - нельзя решать столь глобальную проблему подобным образом. Да, разгрузили одну дорогу. И что? С общественным транспортом засада, машины парковать негде, а народ опять страдает :)
"...Я когда там рассказывала, что у нас на перекрестке могут стоять ВСЕ машины, потому что везде идут пешеходы, народ искренне не понимал - ЗАЧЕМ?..."
*** Ну что, вы им объяснили с какой целью это делается? Или сами не знаете?
Ну а что я могу объяснить людям, которые в принципе не понимают, как можно не пропустить пешехода или как пешеход может вылезти под колеса на оживленной трассе :)
И кстати, да, я и сама не понимаю, зачем ;-)
Да, ладно. На неделю мотались в берлин - в центр въезд- бесплатный. Да и парковка по цене адекватеая. И самое интересное - места есть! Видимо германия к нормальным странам не отностится?
да, кстати, на Тверской еще помимо всего прочего - магазины, офисы и тыды, есть еще, например, Филатовская больница детская.... значит проехать на территорию нельзя, припарковался в 2 км... и пешком ребенка потащил - супер! или на метро, а от метро метров 900 пешочком ... =D>
Это с чего это вдруг Филатовская больница на Тверской оказалась?? Всю жизнь она на Садовом была. И там действительно тоже нереально припарковаться, все места забиты машинами сотрудников близлежащих офисов и тп, вторым рядом стоят еще неизвестно кто с аварийками, полный дурдом. Есть маленький шанс припарковаться в переулках за больницей, и действительно идти пешком полкилометра с ребенком.
Вышел новый московский мэр на площадь - не понравились ему киоски
разнообразные... Нет больше киосков.
Вышел мэр на Тверскую - не понравились ему машины припаркованные...
Запрещена парковка.
Проехался мэр по МКАД - не понравились ему торговые центры... Перекроют
теперь въезды и выезды.
... Пожалуйста, не говорите ему, что в Москве есть метро!
Да отвяжитесь от нового мэра с киосками Вашими! :-) Не надо утрировать. Конкретно на Белорусской было безобразие, там метро не видно за киосками чертовыми, и в этих киосках - ничего хорошего. То же самое на ул.1905 года.
На фига нужно СТОЛЬКО киосков, да еще уродцев таких? В них продается либо одна тухлятина, либо жвачка-сигареты, либо китайские гов..нные шмотки. Ни в одной нормальной стране цивилизованной такого уродства не увидеть. Давно эти киоски надо было убрать..
И..неужели непонятно, что дело не в новом мэре. А в том, что пришло время кое-какие вещи капитально менять. Иначе нельзя, еще пару лет - и город превратится в непоймичто. Это политическое решение, это давно готовилось..а теперь оно всего лишь озвучено. Старый не мог/не хотел эти вещи менять, его убрали, назначили нового. Более энергичного. Поставили перед ним энное кол-во задач. все.
Да нет, не все. Было во всеуслышанье объявлено, что ларьки и парковка на Тверской мешают движению и именно поэтому Карфаген должен быть разрушен. И если с Тверской еще были какие-то вопросы, то с ларьками это очевидный бред.
Предпринято два конкретных шага в рамках программы по устранению пробок. Результат ОЖИДАЕМО нулевой.
Возникает вопрос, почему так? Либо неграмотный подход, либо вранье, и дело в чем-то другом, а не в пробках. То и другое недопустимо.
+ много. Вот, кстати, интересное интервью на эту тему http://www.utro.ru/articles/2010/11/12/936299.shtml
Насчет ларьков в этом интервью то же самое мнение: они МЕШАЮТ движению:
Вот, оттуда
"на "Юго-западной" такое количество торговых точек, палаток, что автобусам приходится высаживать пассажиров во второй полосе. Это вообще безумие. Поэтому в этом смысле надо наводить порядок."
А про трамвай с троллейбусом товарищ чего-то мутит. Да, они экологичные..только неповоротливые, с нашими пробками без них лучше бы...
На загрязнение воздуха активно работают ржавые машины-помойки. В коих передвигаются В ОСНОВНОМ наши "друзья" с Кавказа и СНГ (да..они же В ОСНОВНОМ держат те самые ларьки с барахлом ). Только об этом лучше молчать..политкорректность.
А результат ждем-с прям вот щаззз? :-o :-o :-)
Нет никакого бреда с ларьками, тут как раз все логично. Да, конкретный шаг. Этот шаг ПЕРВЫЙ. СНАЧАЛА надо убрать ларьки, коих расплодилось немеряно (и никто не помрет, если их убрать :-)..в худшем случае негде будет купить жвачку, и сигареты надо будет покупать заранее). ПОСЛЕ того, как они убраны и не мешают, будут сделаны СЛЕДУЮЩИЕ шаги. Напр., расширить дорогу или сделать тот же "карман" для автобуса. Когда ларьков понатыкано вдоль тротуара, фиг этот "карман" сделаешь.
А результат ждем-с прям вот щаззз? :-o :-o :-)
+++ А когда? Если причина пробки устранена, то и пробка должна исчезнуть. Прям сразу, в тот же день. Если это не единственная причина, пробка должна стать меньше, но все равно сразу. Если же причина устранена, но ровным счетом ничего не поменялось, значит, это и не причина вовсе.
Когда ларьков понатыкано вдоль тротуара, фиг этот "карман" сделаешь.
+++ Да, передвинуть ларек, чтобы сделать карман - нерешаемая инженерная задача:-)
:-o :-o Такая бредятина, которую Вы сейчас написали, может прийти в голову разве что только 80-летней бабушке-пенсионерке, которая пробки в телевизоре видит. :-D :-D
Ребенку 10-11 лет даже понятно, что пробки за пару дней не уберешь.
"Передвинуть ларек"...елки, а КУДА его передвигать, этот чертов ларек?? Если кругом все забито такими же ларьками??? Выйдите к любому метро в спальном районе и увидите прелестную картину. Несколько остановок (там же по 6-8 маршрутов: и автобусы, и троллейбусы, и еще маршрутки до кучи), и РЯДЫ ларьков, которые стоят около этих остановок. А подальше ларькам стоять нельзя :-)..они тогда разорятся нафиг. Потому как народ будет бежать на автобусы. Так ларек рядом, а то надо будет пройти 10 м в сторону..и кто в них тогда пойдет, в ларьки эти? Их СПЕЦИАЛЬНО громоздили РЯДОМ с остановкой, где народ идет. :-)
Такая бредятина, которую Вы сейчас написали, может прийти в голову разве что только 80-летней бабушке-пенсионерке, которая пробки в телевизоре видит. :-D :-D
+++ Очень содержательно и по теме. Как обычно. Расскажите, как на самом деле. Вот на Тверской запретили парковку. Когда ждать изменений и почему их вообще надо ждать, раз причины уже нет?
"Передвинуть ларек"...елки, а КУДА его передвигать, этот чертов ларек??
+++ Если некуда, можно и убрать. По закону, а не приехать на бульдозере.
Если кругом все забито такими же ларьками??? Выйдите к любому метро в спальном районе и увидите прелестную картину.
+++ Ларьки много где посносили. Где результат? Хоть какой-нибудь.
Дай-то Бог, чтобы Вас не коснулось это "снести". А то ведь решит мэр, что какое-нибудь Ваше имущество мешает борьбе с пробками и снесет в одночасье, а такие же будут двумя руками "за". И пофиг, что Вы денег платили, разрешения всякие оформляли, просто лишат имущества и все. Потому что партия и правительство так решили.
Думаете, Вас такое не может зацепить? Жители Южного Бутово тоже не думали, как и жители Речника, как и владельцы многих гаражей, да много чего еще. Ан нет, зацепило, да как больно. И, что характерно, всякий раз были такие вот двумя руками за. Одобрям. Ага.
Слушайте, чего Вы за эти ларьки душой так заболели? У Вас ларек был? :-D Или только поставить надумывали, а тут ба-бац! - птица Обломинго пролетела-с? :-D
Я за последние 10 лет к ларькам подходила 2 или 3 раза: жвачку купить и воду. Мимо ларьков с курямигрилями, шавермами и проч. проходила с содроганием и удивлением: КТО может ЭТО жрать, какие ж желудки надо иметь, железные? :-D
А Вы хотели чтоб по поводу каждой будки консилиум собирался? До того испоганили Москву, что никакая терапия не поможет...только хирургия. Лес начали рубить, соответственно полетели щепки
Ага, им надо чтоб на снос каждого ларька отдельное распоряжение выходило. И даже не из управы, чтовычтовы, за подписью мэра всенепременно. :-D :-D
И что-то среди моих многочисленных знакомых никто в этих ларьках не работал (ну если только в начале 90-хх)
Лес начали рубить, соответственно полетели щепки
+++ Считаете, это нормально? Тогда и Вам желаю никогда не узнать, каково это, на своей шкуре.
Елки-палки! Вы придуриваетесь, что ли, не пойму?? В Москве более 10 млн. населения, этот город по "сложности" (в смысле управления) сравним с целой СТРАНОЙ!! В город :-D Москву перебралось легально и нелегально чуть не половина страны:-D Киргизии :-D. Проблем - море. Одна из них - как-то остановить поток нелегальных мигрантов в Москву. Да, блин, они все-все в Москву прутся! А работы для них нет..т.е. она есть, на заводах, например, или уборщиками-курьерами, но онЕ ведь все хочУТ "бизнесом купи-продай" заниматься. Как у себя в ауле. Ларьки-рынки, купил на черкизятине за 3 коп., привез в ларек, перепродал за 10 коп., налогов не платят, грязь-заразу разводят.
Наконец ХОТЬ КТО-ТО только СДЕЛАЛ ПОПЫТКУ почистить эти авгиевы конюшни.. Но нет, блин, нашлись сердобольные: надо по каждому снесенному вшивому гадюшнику отдельную комиссию собирать. :-D :-D
у моего отца снесли ракушку-стенд, которую он, между прочим, чуть ли не единствнный зарегистрировал в местном управлении. Так что Вы думаете? Его эту ракушку-тент (аккуратная, никому вообще не мешала) снесли, а те кто не зарегистрирован был так и стоят - ИХ ПРОСТО В ПЛАНЕ НЕТ! и как будто в жизни тоже... И знаете что? Правильно что у отца ракушку снесли! (Папа, я тебя люблю :) ) Не правильно что снесли только у него и еще других, кто регистировался ( за деньги, кстати и неплохие) Помимо машины, там хранилось еще пол-царства: тряпки,шины,доски, бутылки, старая мебель, трубы какие-то... А если бы не папа владельцем бы был, а террорист какой-нибудь...
На месте отцовской ракушки теперь стоит другая. Незарегестрированная. Невидимка.
Я против ракушек. Против "народного гаража" и против ларьков. Против "помоек на колесах", против продажи прав и взяток гаишникам. А знаете почему? Я люблю свою Родину и хочу здесь жить по-человечески, а не быть временщиком-потребителем, как 50% если не больше проживающих/временно проживающих в Москве.
Я против "много букв"... "Я люблю свою Родину и хочу здесь жить по-человечески"
+++ Здорово. По-человечески - это по закону, наверное? И одинаково для всех по закону? А значит купил/ официально оформил/ заключил соглашение - оно должно соблюдаться. В отношении всех, в том числе и ларьков несчастных. Или сосед и дургие граждане в понятие Родины не входят, слишком приземленно?
Ваше право. "По-человечески - это по закону, наверное?" Не наверное. Потому что по тем законам которые были я жить не хочу, поэтому поддерживаю новые законы. Ларьки не такие уж и несчастные, не лукавьте, иначе шумихи столько бы не подняли. Мои соседи ларьков не держат, в основном это выходцы с Кавказа и иже с ними. Так вот мне, как москвичке, удобнее и комфортнее без ларьков. В которых, кстати, продают алкоголь и сигареты детям. Да, наверно в магазинах каких-нибудь тоже продают - но их и поймать легче, а вот ларек - он сегодня есть, завтра нет.
Конечно мое. Покажите мне новые законы? По текущим -то, что делается, называется беззаконием.
Про ларьки не лукавлю: мне плевать, кто там работает - русский или нерусский, он ЗАКЛЮЧИЛ СОГЛАШЕНИЕ С ГОРОДОМ, по которому открыл торговую точку. Сосед - не только тот, кто живет на одной лестничной клетке. Вам комфортнее - это не значит "по закону". Хотите снести палатки - не вопрос: выплатите компенсации и сносите. Но компенсации сначала и не фикс как кому-то захотелось, а по договоренности с владельцем - он продает, город покупает. Да, это дорого, но это ЕДИНСТВЕННЫЙ ЗАКОННЫЙ СПОСОБ ОТНОШЕНИЙ. Продают алкоголь и сигареты - преследуйте по закону, в чем проблема? Или по закону хлопотно?
А с чего вы взяли что он заключал какое-то соглашение? Официальные договора на аренду давно истекли, хозяева платили без документов просто кому-то там в управах, т.е. фактически давали взятки и обе стороны знали что шарашки незаконные. Так что единственное что можно обозвать беззаконием - почему так же публично не привлекают к ответственности тех кто эти взятки получал.
С того, что у большинства палаток (о, ужас) есть разрешительные документы на установку, на ведение торговли, на подключение к коммуникациям. Причем все это получено от городских властей. Вас это удивляет?
Все договора истекли - Вы верите в то, что торгаш не прикроет себе задницу официальной бумагой на случай "внезапной отставки" взяткополучателя?
И даже если предположить, что все палаточники поголовно незаконно вели свою деятельность, то все равно некоторый перекос: помимо муниципальных властей еще получали пожарные, СЭС и другие ОЧЕНЬ НУЖНЫЕ люди. Заметьте - на одного торгаша несколько ПРЕСТУПНИКОВ (а они ведь по закону сообщники) в ГОРОДСКИХ ВЕДОМСТВАХ. НО! Пришел новый ЧИНОВНИК, который наказывает кого? А остальных? По закону конечно...
Все эти бумажки, именуемые документами - смех. Ибо торговля в палатках ведется с ТАКИМИ нарушениями, что закрывается этот "оазис изобилия шаговой доступности" за 20 мин, из них 15 мин. уходит на крики и угрозы (часто с переводом на русский) со стороны "хозяина жизни".
Пишу это зная наверняка (у знакомых палатки и ларьки в парках)
По поводу коррупционеров-взяточников:
"ларьки снесли, обида осталась - пойду заложу гада" или "...а кто Вам документы выдавал? Ага..."
Мысль ясна?
фу... ну что ж так опускаться... неприятно
Государство (то что эти бумажки разрешало выдавать) - это и есть преступники - эта мысль Вам ясна?
Куда опускаться? В дерьмо? Я Вас умоляю, не стоит притворяться, что мы не там.
Интересный поворот, если государство - преступники, за кого нас тут агитирует R Rina? :)
Беззаконием называется совсем другое. Эти ларьки ставились за взятки префектам, а не по закону и уж, поверьте, бабки свои они отбили стократно (иначе не ставили бы и так не защищали "свою законную собственность").
"Продают алкоголь и сигареты - преследуйте по закону, в чем проблема? Или по закону хлопотно?"
Не хлопотно, вон сейчас сажать начнут наконец-то. Но про палатки повторюсь - сегодня есть, завтра нетуть...
Беззаконием называется совсем другое.
+++ правда? а это - сама законность, ага. Покажите мне статью закона, в которой написано, что "любая постройка" (до решения суда она не может называться незаконной) может быть снесена бульдозером.
Не хлопотно, вон сейчас сажать начнут наконец-то.
+++ Кого? ССС и префектов за НЕЗАКОННЫЙ снос строений? Сомневаюсь я...
Суд за 3 мин. скажет что посторойка незаконна (это легко делается, у меня друг в арбитраже работает).
Верю что и этих посадят, но я писала о продавцах продающих алкоголь и сигареты детям.
Суд за 3 мин. скажет что посторойка незаконна (это легко делается, у меня друг в арбитраже работает).
+++ согласен. но легкость доказательства - не повод сносить без оного.
Верю что и этих посадят,
+++ настолько наивны?
но я писала о продавцах продающих алкоголь и сигареты детям.
+++ ну и что? Вы противопоставили одно беззаконие другому и теперь предлагаете выбрать, что беззаконнее?
1. Повод. Нет виноватых без вины.
2. Все равно воздастся, так или иначе. Я верю в то что зло совершенное нами, к нам же возвращается (и хорошо если еще не в n-кратном размере...)
3. Ничего я не противопоставляла. Все преступления касающиеся детей это однозначно преступления без обсуждения вообще в принципе. Это вообще не подвергается обсуждению.
И я двумя руками. Как в третьем мире живем с этими ларьками, вернее, мы и есть третий мир, так как показывает наглядно даже эта дискуссия, слишком велик еще процент населения, имеющего соответствующую психологию и сознание.
Для которого удобство персонального покупания жвачки и сигарет, парковки автомобиля возле любой центральной точки, стоит превыше глобального осознания себя как части европейского мегаполиса.
По-моему, такие разговоры тут - просто пустая трата времени. :)
Не, если в Германии турки или во Франции арабцы такие киоски с фигней понаставят на каждой остановке (или запросто придут, столик поставили, на нем сапоги китайские говенные - и торгуй), там тоже дофигища народу найдется, кто будет это покупать и говорить "как хорошо, что оно под носом, в соседний магазин 20 м не топать" :-D.
Только там им никто не даст это безобразие развести..20 минут не простоят: конфискуют, в контейнер и пожгут к чертовой бабушке. :-D
:-D
Только там им никто не даст это безобразие развести..
+++ Точно. Город не позволит разместить то, что городу не нужно. А если разрешили, подписали документы, взяли денег, то уж не называйте безобразием.
ну да... какие-то уроды нагрелись (пусть бы их там бы расстреляли потом, как в Китае), но уж коль стоит, то уже безобразием назвать нельзя! как памятник Петру I (я не о переносе, это дело 10, когда решат проблемы насущные, например, обсуждаемые нами пробки и ларьки)
назвать можно, снести нельзя. и у нас тоже. Почитайте на досуге:
"Статья 167 УК устанавливает ответственность за умышленное уничтожение или повреждение чужого имущества, если все эти деяния повлекли причинение значительного ущерба.
Объективная сторона преступления состоит в совершении действий, выражающихся в уничтожении или повреждении имущества без признаков хищения.
Под уничтожением имущества понимается приведение его в такое состояние, когда оно навсегда утрачивает свою хозяйственную ценность и не может быть использовано по своему назначению. Повреждением имущества считается причинение такого вреда вещи, который существенно понижает ее хозяйственную ценность, но при этом вещь может быть пригодной к использованию по своему назначению при условии ее восстановления и исправления.
Предметом преступления может быть любое имущество, как движимое, так и недвижимое, кроме тех предметов, уничтожение или повреждение которых образует самостоятельный состав преступления. К ним относятся: памятники истории и культуры (ст. 243 УК); места захоронения, надмогильные сооружения (ст. 244 УК); транспортные средства и пути сообщения (ст. 267 УК); официальные документы, штампы, печати (ст. 325 УК); военное имущество (ст. 346 УК).
Ответственность по ст. 167 УК наступает только за действия, повлекшие причинение значительного ущерба. Поскольку закон не раскрывает это понятие, значительность ущерба оценивается судом с учетом всех обстоятельств дела. Исходя из того, что понятие крупного размера определено в примечании 2 к ст. 158 УК как стоимость имущества, в 500 раз превышающая минимальный размер оплаты труда, значительным может признаваться ущерб в меньшей сумме. Причинение значительного ущерба является обязательным условием привлечения к уголовной ответственности и по ч. 2 ст. 167 УК.
Преступление может быть совершено как с прямым, так и с косвенным умыслом, по любым мотивам. Корыстный мотив возможен, если он реализуется не путем завладения имуществом (например, уничтожение имущества за вознаграждение "по заказу").
Субъектом преступления может быть как частное, так и должностное лицо. Действия последнего квалифицируются по совокупности по ст. 285 УК при наличии всех признаков этой статьи. Ответственность наступает по ч. 1 ст. 167 УК с 16 лет, а по ч. 2 - с 14 лет (ч. 2 ст. 20 УК)."
спасибо, непременно) только как это относится к нашей дискуссии? речь идет не о преступлении, а о постановлении закона.
напрямую и относится. в отличие от нерусского словосочетания "постановлении закона". Переведите, а?
Ну, мы же теоретизируем, как оно должно быть.
Впрочем, не удивлюсь, если некоторые всерьез считают, что так и надо, потому что персонально их этот петух еще не клевал.
Помнится, когда в 2005 году начали травить правый руль, многие кричали "тудыть его, правильно, слепит, опасно, мочить". Прошло совсем немного времени и начали мочить американские машины, в числе владельцев которых были и те, кто хотел правый руль замочить. Тут-то они все поняли, но было уже поздно. Такого куча ведь, обыватель не видит дальше собственного носа, что дело-то вовсе не в руле, цвете поворотников или в ларьках.
Вы на сам деле так защищаете эти ларьки, как будто владелец... Вы владелец или у родни-друзей имеются? :) Грязь (раз уж случилось что она есть) надо убирать. И многие, думаю большинство, действительно всерьез считают что ларьки это грязь и надо их убрать.
Я тоже не возражаю, чтобы ларьки убрали, но я за то, чтобы все было цивилизованно сделано, а не "бульдозер-шоу"! если у кого-то есть действующие официальные договора на аренду земли (как правило префектуры такие договора на год выдают) - выплачивать компенсацию, ну а у кого закончились - предоставить разумные сроки для вывоза своей собственности. а так, как это было сделано - беспредел!.... вместе с ларьками, говорят, увезли часть платежных терминалов.....некоторые до сих пор неизвестно куда.....!
о, про терминалы - это вообще песня... сколько ж денег отмылось/обналичилось... "и не сосчитаешь!" жаль что владельцев посадить крайне тяжело...
Цивилизовано? Ок. Но только тогда, когда и разрешения будут выдаваться цивилизованно, а не за мзду в конвертиках.
Если Вы почитаете чуточку внимательнее, поймете, что лично мне по большому счету ларьки фиолетовы.
Ларек (правый руль, авто с красными поворотниками, участок в поселке Речник, домик в Южном Бутово, Ваш автомобиль, Ваша квартира) не может быть снесен (отобран у владельца) без решения суда, а только лишь на том основании, что кто-то посчитал этот ларек (праворульное/красноповоротниковое авто, участок/домик в Речнике/Южном Бутово) грязью и имеет в своем распоряжении бульдозер. Это по закону так, хотите Вы того или нет.
Самое смешное, я уверен, что когда у Вас будут отбирать квартиру, Вы очень громко будете кричать на каждом углу о беспределе и будете сильно обжаться на тех, кто назовет эту квартиру грязью. Скажете, ларек и квартира - сильно разные вещи? Да одно и то же. То и другое - имущество, которого запросто может лишить владелец бульдозера, да его еще и поддержат как раз такие, как Вы, которых оно еще не зацепило. Потом, когда зацепит, они поймут, но будет уже поздно.
Вы читали про историю ракушки моего отца.
Поймите, я не яйцеголовое существо, которое не понимает какую именно мысль Вы хотите мне донести. Я ее давно поняла. И я поддерживаю тот факт, что все должно быть справедливо, так же я, как и Вы, возмущена сносом Речника и Юж. Бутово. Они мне лично вообще не мешали. А ларьки мне мешают, они мне неприятны, вечно мусор,грязь, я извиняюсь, но там сс..т за ними. Не пройти, не проехать. Вид порятят, в конце концов. И я полностью поддерживаю решение о их сносе. А о компенсации не может быть и речи, т.к. бабло свое (взятки префектам и иже с ними) они вообще давным-давно отбили (у меня знакомый в этом бизнесе, в парках работает, поэтому знаю точно, а уж те кто возле метро стоит, поверьте не на один домик, где-нибудь, в своем солнечном Баку накопили) А если еще вспомнить о нарушениях, с которыми "работает" ЛЮБАЯ палатка - то еще должны спасибо сказать, что просто сказали свернуться, а не гигантскими штрафами обложить... вообще уже молчу о налогах...
Поймите, я не яйцеголовое существо, которое не понимает какую именно мысль Вы хотите мне донести. Я ее давно поняла. И я поддерживаю тот факт, что все должно быть справедливо,
+++ Справедливость - понятие виртуальное. Все должно быть по закону.
так же я, как и Вы, возмущена сносом Речника и Юж. Бутово. Они мне лично вообще не мешали.
+++ А еслибы мешали, поддержали бы?:-)
А ларьки мне мешают, они мне неприятны, вечно мусор,грязь, я извиняюсь, но там сс..т за ними.
+++ В подъездах многих домов мусор, грязь, и в них делают то же, что за ларьками. Снести эти дома?:-)
1. Виртуальнее понятия "закон" трудно найти)
2. Естественно))
3. "Снести" тех уродов, кто это делает.
То, за что Вы ратуете, ошибочно принято называть понятиями. На самом деле, в понятиях куда больше логики. У Вас примитивно как-то "мне мешает, значит мочить". Ну-ну:-)
Давно. Вы правда не не знали? Шутка. А если серьезно, выдавались разрешения за деньги, незаконно, стоят и работают ларьки с нарушениями и незаконно. Так что никаких противоречий нет. Ни решению, ни закону.
раз это так - через суд! и не важно, как выдавались разрешения - они есть уже! (про то, что чиновники, взятки, сажать, наказать и проч. не будем) :). у нас тогда нужно и бОльшую часть магазинов закрыть (Икею, Ашан и многое многое) - там разрешения тоже при помощи взяток получались... Давайте и их через неделю снесем? ;)
Давайте, кстати. И все остальное возле магистралей. Оно и правда пробки уменьшит;-)
Приезжайте в нашу деревню на базар. Дешевле, свежее, человечней - продавцы в лицо знают, да и живут тут же, за углом. Не так удобно, конечно, как в супермаркете, зато никаких пробок:-)
быстро создадим пробки :) - хорошо, что мы не знаем куда ехать :). я люблю базары очень - если езжу в Купавну, то обязательно заезжаю. да и в Москве есть у меня 2 любимых рынка :)
Вам нужно чтобы номинально было решение суда? Я уже писала выше что решение суда будет не в пользу ларьков однозначно и вынесено за 5 мин. А разводить канитель из-за споров, тратя время, когда можно и нужно решать более серьезные вопросы, просто глупо.
очень просто жаль (лично мне), что новый мэр начинает вот с таких вот не правовых решений. убрать нужно - но ведь не горело же ничего! можно было и в рамках закона все сделать, просто чуть больше средств затратить и времени, но в этом случае приобрести гораздо больше.
Детский сад. Ладно, ждем, когда Вас лишат чего-нибудь, потому что оно неправильно оформлено. Думаете, у Вас все шоколадно с оформлением собственности? В том-то и прикол, владельцы ларьков тоже так думали.
Вот еще. Автор, конечно, местами загнул во второй половине статьи, зато первая ну очень показательна.
http://www.ej.ru/?a=note&id=10545
Вести с полей: места где были размеченные парковки со знаками парковки, остались парковками. И в 10 утра в воскресенье там даже были свободные места :) В остальных местах стоят бдят гаишники.
Вести с полей:
+++ В смысле, с Тверской?:-)
места где были размеченные парковки со знаками парковки, остались парковками. И в 10 утра в воскресенье там даже были свободные места :) В остальных местах стоят бдят гаишники.
+++ Это ничего, побдят недельку и перестанут. И все вернется на круги своя. Так всегда бывает.
Ага, у нового мэра под носом прям халтурить будут. :-D :-D Да-да, главному гаишнику Москвы оченно хочется в отставку. :-D А еще больше - тем, кто конкретно за Тверскую отвечает. А чего, самый верный способ, чтоб тебя выперли с работы в ГАИ: не потаскал неправильно припаркованных эвакуаторами пару дней - выговор, потом еще пару дней не потаскал - глядишь, увольнение замаячило..красотищщщщаааа..:-D :-D
В общем, "не дождетесь"..конкретно на Тверской. :-D
Ага, у нового мэра под носом прям халтурить будут.
+++ Думаете, на веки вечные под каждым столбом гайцы стоять будут? Не, серьезно так думаете?
Да-да, главному гаишнику Москвы оченно хочется в отставку.
+++ Опять путаетесь в показаниях. Вы ж говорили, что гайцы неподконтрольны мэру. Забыли?
Зачем "веки вечные" стоять-то? Достаточно там ездить с проверкой..с интервалом в час хотя бы. :-D
"Вы ж говорили, что гайцы неподконтрольны мэру. Забыли?"
:-) Ну вообще-то МВД с Мэрией оченно тесно сотрудничают: милиция охраняет, ГАИ сопровождение выделяет. Потому как обязаны это делать. А если будут плохо со своими обязанностями справляться, то..
Да, если опять мне не верите :-), зайдите - посмотрите, кто красный дом на Тверской :-) охраняет и кто в бюро пропусков сидит. Подсказываю: с правой стороны, подъезд № 3 или № 5 (не бойтесь, там всем войти можно, до бюро пропусков Вас никто не тормознет :-D ).
А теперича вопрос на засыпку: Вот стоит на пропуске сержант Иванов какой-нибудь, ему велено делать то-то и то-то. А он вдруг решит похалтурить и запустит туда какого-нить чокнутого дядю с улицы, а тот дядя попрется во все кабинеты и начнет хулиганить...да, конечно, сержант Иванов мэру не подчиняется. Но если из Мэрии на него нажалуются, он со службы он вылетит только так. :-D Ну..и с гаишниками примерно та же схема.
Зачем "веки вечные" стоять-то? Достаточно там ездить с проверкой..с интервалом в час хотя бы.
+++ Ну-ну. Посмотрим, что там будет через пару месяцев.
"Вы ж говорили, что гайцы неподконтрольны мэру. Забыли?" :-)
Ну вообще-то МВД с Мэрией оченно тесно сотрудничают:
+++ Вы уже определитесь, наконец, есть у мэра влясть над ГАИ или нет, а то как обычно, то одно, то другое, то лампочки тыщу денег поедают, непоследовательненько, хоть и забавно. Из этого поста выходит, что есть. Стало быть, Вы врали, когда говорили, что нет?;-)
"+++ В смысле, с Тверской?"
Угу.
"+++ Это ничего, побдят недельку и перестанут. И все вернется на круги своя. Так всегда бывает."
Опасность обнаружить свою оставленную под знаком машину эвакуированной теперь будет совершенно реальной и не только в преддверии репетиций, мероприятий и т.п. Как у Атриума на Курской.
Ну так у Атриума как парковались, так и паркуются. Их увозят, а они паркуются. Практика эвакуации в том виде, как она есть, давно признана провальной.
Просто интересно :). Сколько в Москве штраф за эвакуацию и услуги эвакуатора? У нас сумма в легкую может дойти до 300 евро и более, так что желающих бросить свои машины где попало не так уж и много.
Штраф берется копеечный. Проблема в другом - на вызволение машины может уйти несколько часов, причем, потратить это время надо немедленно, бросив все дела, что есть, на мой взгляд, довольно суровое наказание. Другой вопрос, что в силу отсутствия неотвратимости этого наказания проблемы оно не решает, все равно народ паркуется где попало даже при наличии законной альтернативы.
Вот сколько езжу там - практически пусто, одни троллейбусы полосу загромождают. Но там жесткие меры оправданны на мой взгляд потому что прям там в Атриуме есть парковка за 50 р/час и большинство парковавшихся приезжали именно туда, а когда они стояли там в 3 ряда, был ад и пиздей.
В три ряда не паркуются, конечно, но машин там предостаточно, а должно быть пусто. Совсем. Вот тут как раз мне непонятно, почему бы не воспользоваться парковкой - не так уж это разорительно должно быть для тех, кто приехал в Атриум. Если же все же дорого, вокруг полно места, где можно стать бесплатно и пройтись немного ногами.
Я иногда встречаюсь в Атриуме с людьми, так специально приезжаю раньше, машину обычно ставлю довольно далеко, каждый раз в разных местах, чтобы погулять по местам, где провел молодость:-)
А я в Атриуме ставлю, пока не обеднела :) Ну вот собсно один из примеров что для нашего народа мало настроить парковок, их еще надо драконовскими методами туда загнать. Хотя конечно это не значит что надо забить на строительство и оставить одни методы :)
Всё правильно.Предыдущий мэр настроил,нынешний подчищает контингент.Останутся самые состоятельные.
А я в Атриуме ставлю, пока не обеднела :)
+++ Я просто как пример альтернативы для удушаемых жабой привел:-) У меня много всяких воспоминаний связано с треугольником Курская - Чисто Пруды - Китай-город. Неспешненько там погулять - удовольствие. Где именно гулять, решается на месте. один только недостаток, обратно тоже пешкодралить приходится, но если поставить машину на парковку или просто где-то рядом, погулять не получится совсем6 я себя знаю:-)
Ну вот собсно один из примеров что для нашего народа мало настроить парковок, их еще надо драконовскими методами туда загнать.
+++ Угу. Только дело не в степени драконовости мер, а в их неотвратимости. Каждый припарковавшийся должен понимать, что его машину стопудово увезут, а его самого постингет суровая кара в размере 100 рублей (или сколько там счас минимум) и гемора, связанного с вызволением машины. Пока не будет неотвратимости, будут парковаться.
Хотя конечно это не значит что надо забить на строительство и оставить одни методы :)
+++ Если парковаться физически негде, ничего не поможет. Атриум - не тот случай. Там паркуются именно те, кому надо в магазин и никто больше. То есть, парковка - прямое следствие наличия магазина. Сам магазин, как мог, проблему решил (хотя я считаю, что такого рода парковки должны быть если не бесплатными, то стоить символических денег, рублей 10, скажем - это же клиенты, которые бабло привезли. Ну да ладно, клиенты Атриума и от 50 рублей особо не обеднеют. Важно, что альтернатива есть, место на этой парковке есть, нет только желания ею пользоваться.