Как купить автомобиль?

копировать

Подскажите, где мне можно купить недорогой и хороший автомобиль для "поучиться"?
Ездить буду зимой с ребенком, подскажите какую марку можно рассматривать, чтоб она хоть заводилась и не сильно дорогая в обслуживании.
Автошколу закончу через месяц, думаю уже стоит начинать искать, а то времени уже мало.
Зарегистрировалась на сайте авто ру, только не знаю, как там сделать подписку на новые объявления.
Как думаете, купить жигули за 40 тыс. руб реально? Чтоб в хорошем состоянии и гаражного хранения была машина.

копировать

Сажать ребенка в жигули, купленные за 40 тыс, я бы не стала.

копировать

а какую машину тогда смотреть?
Вообще хочу не дороже 40-50 тыс. купить на зиму.

копировать

На зиму за 50??? Я, возможно, вас не правильно поняла и вы говорите не про рубли?

копировать

конечно за рубли, :-D если за баксы, то это 1.5 млн рублей, я себе и на ненапоучиться :-D за такие деньжищи не могу позволить купить

копировать

Вы что прикалываетась? Нет таких

копировать

блин, значит меня ввели в заблуждение, сказал инструктор, что за 30-35 тыс. можно купить жигули "на поучиться". А потом уже хорошую машину покупать.
А на какую сумму сумму тогда нужно рассчитывать и какую марку смотреть, чтоб мне "на поучиться" хватило?

копировать

самый лохматый минимум это тыщ 200-250. Вы же с ребенком. Какие нах жигули? Убитый хач-мобиль за такие деньги? Ваш инструктор по ходу поглумился. Кто обслуживать машину будет?

копировать

друг в автосервисе работает.
Но за 200 тыс на "поучиться", мне дорого. Еще ведь и КАСКО и ОСАГО нужно и автокресло, и противоугонное, под 300 тыс. выйдет.
А за 100 тыс можно что нибудь купить?

копировать

в 200 тыс нормально хендай акцент, киа спектра и дэу какая-нибудь вписываются.. Только покупать надо очень аккуратно и со знающим человеком, чтоб помойку на колесах не купить

копировать

а Chevrolet Ланос плохая? Я смотрю они по 170 тыс почти новые 08-09 года. Но механика, боюсь я на механике буду тупить на поворотах или на заносах с этим сцеплением.

копировать

А вы АКПП хотите?

копировать

да я хотела автомат за 200 тыс, но не могу найти как искать эти машины, выдает только механику.
А за механику 200 тыс мне уже дорого.
Если машину брать за 200 тыс, то уже не на поучиться, а на 3-4 года придется, пока не накоплю на новую.
У меня денег всего 200 тыс, в эту сумму нужно еще авто кресло заложить и сигнализацию 10 тыс. (та которая с брелком, не знаю сколько она стоит) У меня машина будет стоять под окнами подъезда, а мои окна выходят к сожалению на другую сторону дома. И желательно КАСКО, могу занять не более 50 тыс. у подруги на 3 месяца и все.

копировать

за 200тр только правый руль наверное нормальный купить моно. На днях за 275тр нашла живую киа спектра на автомате 2008года

копировать

А что вы потом собираетесь прикупить? Если после поучиться собирались другую брать, то лучше сразу. Какой-то бездумный просер денег. Что 50тыщ, что 200. Лишноие чтоль? Зачем КАСКО на ведро?

копировать

да хотела отца уговорить свою машину мне продать за 300 тыс. (тойоту короллу- 2009 года), только он пока "думает", а думать он может долго. :dash1 уже 3 мес. думает :dash1
Если короллу брать, то это 300 тыс. сама машина, плюс сигналка, плюс такая штучка на руль за 6 тыс. руб, плюс КАСКО тыс 50 наверное на мой опыт, плюс 5 тыс ОСАГО, плюс автокресло. Итого в районе 365 тыс, значит мне придется занимать 156 тыс, и на год у разных людей.
Муж мне денег не дает на машину. Он вообще против покупки машины.
Я и за курсы свои отдала уже.

копировать

зачем сигналка и штучка на руль? за 300 тыс, не ожидая решения папиньки, присмотрите сами. объясните пожарную необходимость покупки авто

копировать

штучку и сигналку, чтоб не угнали, тут на еве сказали, что тойота королла самая угоняемая.
За 300 тыс, сама куплю вдруг плохую. Да и занимать деньги приедеться у всех бегать.
Покупать нужно щас, а то потом если пока права получу, пока туда сюда я все и забуду.
Хочу, чтоб была сначала машина, а потом уже получу права и сразу смогу на следующий день сесть и поехать уже на машинке своей, а не бегать по морозу и не искать машину.
Ребенок и так уже ноет, от поездок в садик на автобусе на подножке
Думаю месяц хватит купить машину?
А как на форуме авто.ру подписаться на новые объявления о продажи автомобилей Вы не знаете?

копировать

так у вас прав еще нету????? Зачем тогда сейчас ее покупать? кинуть у подьезда? Кто ее вам будет вообще туда перегонять то? И как вы на этом корыте за 50тр будете без прав учиться? В автошколе тоже полно корыт- таки за 2 месяца пока поучитесь в автошколе какие нить навыки появятся и представление от машины тоже. А чтучка на руль куйня.

копировать

да права будут через месяц.
Мы через 2 недели уже в ГАИ идем сдавать, но с первого раза никто не сдает, вот пересдача будет через 2 недели, как раз сдам и буду ездить.
Мне же нужно пока одной без ребенка руку набить, хоть пару недель без ребенка поездить, днем и в темноте.
Сейчас пока время есть, вождение я уже все прошла, мне пока время нужно потратить его на поиски автомобиля, пока не так холодно.
А перегонит брат или друг, это не проблема.

копировать

а в чем проблема холода? я что то прям никак не пойму...

копировать

ну вот смотрите, если я сейчас куплю машину и получу права и сразу поеду на ней одна, чтоб набить руку.
И 15 декабря я смогу уже возить ребенка в сад.

А если я права получу только 1 декабря, потом еще месяц в лучшем случае буду по морозу бегать и искать машину своим ходом на общ. транспорте, в лучшем случае к НГ только куплю машину, и 2 недели буду ездить сама, и в лучшем случае ребенка повезу сама в сад в 20х числах января.
Итого, если купить машину сейчас, то ребенок будет уже ездит на машине месяц, зимой, а не морозить себе попку на автобусной остановке, когда мы в снег и дождь стоим и ждем автобус по 20-30 минут. И еле туда впихиваемся и едем на подножке у водителя и загораживая ему зеркала.
Надеюсь понятно объяснила? :-D

копировать

Пока есть время, потратили бы его лучше на учебу, всяко не помешало бы. «Вождение уже всё прошла», мда.

копировать

у меня осталось только 5 занятий по 1.5 часа, еще можно взять 3 дополнительных бесплатно.
Я сейчас их пока экономлю.
Перед экзаменами тогда сразу накатаю за 3 дня.

копировать

Ну да, задачи научиться у вас не стоит, это понятно. Достаточно получить права, купить ведро с гайками и радостно пилить про мкаду на 40 км/ч с авариечкой.

копировать

а что тут такого?
Если права получи и куплю не тойоту, то так и буду ездить.
Вы что после получения прав сразу поехали по МКАД на развезки со скоростью 120 км нуну
По теме про машину так ничего и не говорите, но это в прочем как всегда, лишь бы бзднуть

копировать

Если вам так сильно хочется поговорить обо мне, то я до получения прав отъездила ~70 часов, взяла после получения пару уроков для верности и была в состоянии ездить со скоростью потока по всем дорогам города включая мкад и ее развязки.
Про машину ничего сказать невозможно потому что каждую конкретную машину надо смотреть глазами и щупать руками, о чем вам уже сообщили несколько человек, и вообще ваша основная проблема сейчас не машина, жаль что вы этого не понимаете.

копировать

я объездила только 45 часов, до сдачи еще будет 8.
Итого 52 часа, думаете мало, чтоб выходить на права?
С первого раза никто не сдает, пересдача только через 2 недели назначается, так что у меня будет еще время, взять дополнительные уроки, если мне 52 часа не хватит.
Вы мне лучше подскажете, если не по марке машины, а как договориться на учебной машине поехать с инструктором по МКАД со скорость 60-70 км в час?
Он уперся, мол не положено и точка.

копировать

Вам мало, судя по тому что вы пишете. Ученику без прав действительно не положено. Можно после получения прав взять пару занятий у инструктора и, скажем, в выходной проехаться по магистралям с адекватной для них скоростью. Мой инструктор и до получения мною прав под конец обучения несколько раз снимал с крыши «коробку» и вывозил меня туда, куда по идее нельзя, видимо считал что уже можно. Ваш видимо считает что ещё нельзя.

копировать

но после получения прав, я и так хотела найти человека, который со мной поедет уже на моей машине.
Только не знаю, как найти, наверное никто не согласиться, машина то без доп. педелей.
Но наш инструктор даже денег не берет, за дополнительные занятия.
Я ему сказала, сколько будет стоить дополнительные занятие, а он сказал, "Вам не надо, вам и 42 часов уже хватит", еле еле его уговорила со мной еще 3 занятия взять, сказал, что подумает, но мне мол не надо, и так хорошо ездишь.
Мне самое главное по МКАД проехать раз 5, чтоб хоть руку набить и не бояться скорости более 40 км в час.
А то ездим, как черепаха не более 40 км, мне не нравиться.

копировать

Что такое «человек который со мной поедет» и какая от него польза?
На вашем инструкторе свет клином не сошелся, вряд ли он у вас в городе единственный.

копировать

конечно он не единственный, только телефон инструкторов в автошколе не дают.
Ну чтоб человек со мной поехал, чтоб мне не страшно было одной, или только с доп. педалями нужно машину искать?

копировать

В интернете тоже не дают телефонов инструкторов?
Страшно вам всё равно будет даже с человеком, у инструктора с педалями есть хоть какие-то возможности исправить ваш косяк, и опыт, чтобы этот косяк вовремя заметить.

копировать

а как в поисковик забить инструктора и найти ПРОВЕРЕННОГО? а то отдам деньги, и так и буду ездить на скорости 40 км в час.

копировать

автоинструктор видное отзывы

копировать

я объездила только 45 часов, до сдачи еще будет 8.
Итого 52 часа, думаете мало, чтоб выходить на права?

+++ Индивидуально. Учиться надо до достижения результата, а не часы считать.

С первого раза никто не сдает,

+++ Это показатель качества подготовки автошколой.

Вы мне лучше подскажете, если не по марке машины, а как договориться на учебной машине поехать с инструктором по МКАД со скорость 60-70 км в час?
Он уперся, мол не положено и точка.

+++ Учебная езда по МКАД запрещена.

копировать

в нашем городе 4 автошколы, и никто не сдает с первого раза, только за деньги.
Уже обсуждали тут на еве этот вопрос.

копировать

в нашем городе 4 автошколы, и никто не сдает с первого раза, только за деньги.

+++ Значит, все четыре плохо готовят.

Уже обсуждали тут на еве этот вопрос.

+++ Конечно, это архипопулярный вопрос на Еве:-)

копировать

:-D да нет, готовят как раз нормально, просто Гаишник толстый, рыжий и противный. :-D
ему совесть не дает дать права с первого раза, даже если ты проффи. Ждет взятку. :-D
В том моей теме анонимной, Вы то участвовали. :-D
При мне сдавала другая автошкола, в машину сажают по 2 сдающих экзамен, 1-й за руль, второй на заднее пассажирское сиденье.
Я спецом засекла время, через 10 минут приехала машина уже без 2х учащихся, только гаишник и инструктор. :-D Думаю, они успели только выехать с площадки и до города не доехали.
Площадка гаишная у нас за пределами города :-D

копировать

:-D да нет, готовят как раз нормально, просто Гаишник толстый, рыжий и противный. :-D

+++ Каков показатель нормальности? Судя по тому, что никто не может сдать, готовят так же отвратительно, как везде. Судя по Вашим постам, Вам за руль рано. Сказки про заваливание можете не рассказывать. Мне, по крайней мере.

При мне сдавала другая автошкола, в машину сажают по 2 сдающих экзамен, 1-й за руль, второй на заднее пассажирское сиденье.
Я спецом засекла время, через 10 минут приехала машина уже без 2х учащихся, только гаишник и инструктор. :-D Думаю, они успели только выехать с площадки и до города не доехали.
Площадка гаишная у нас за пределами города :-D

+++ И что?

копировать

ну как что?? Не сдали с первого раза.
Приехали за второй партией 2х сдающих, и следующие 2 сдающих тоже не сдали, машина приехала через 10 минут.
Думаете реально сдать маршрут 2 сдающим за 10 минут?
У нас маршрут стоит 20-30 минут езды по городу.

копировать

Сдать нет, завалиться - запросто, для этого и одной минуты хватит. Тоже мне проблема, тут вон полфорума считает, что этот несчастный экзамен сдать невозможно.

копировать

я не знаю, пока сама не сдавала, а ошибки делают многие, причем самые нелепые.
Я если меня будут валить и третьего раза, я все же не сдам, то буду покупать права.
Но очень не хочу, потому что одно дело купить, а другое дело сдать.

копировать

я не знаю, пока сама не сдавала, а ошибки делают многие, причем самые нелепые.

+++ Верно. Потому и не сдают.

Я если меня будут валить и третьего раза, я все же не сдам, то буду покупать права.
Но очень не хочу, потому что одно дело купить, а другое дело сдать.

+++ Логика на грани фантастики. Покупать не хочу, но куплю. Прям как в анекдоте: не хотел, а выпил. Валить Вас никто не будет. И если Вы, будучи неспособной сдать простой экзамен, таки купите права и начнете ездить и возить детей (а кроме Ваших, есть и другие дети на дороге), все Ваши разговоры об их безопасности выглядят непорядочно по отношению к ним же;-)

копировать

так если валить никто не будет, то сдам сама со второго раза.:-D

копировать

Почему со второго-то? 8-( )

копировать

нет, с 8 не хочу. холодно и нервы себе трепать не хочу, лучше куплю.

копировать

автор, это смайлик был, а не цифра вообще-то:)))))

копировать

И хрен с ними, с детьми. Нервы дороже. Правильно.

копировать

а причем тут дети?
Я покупать буду, только если будут валить.
Я уже договорилась с инструктором другим, который мне разрешит ездить при нормальной скорости.
Я пока еще не самоубийца, сесть самой в автомобиль и не чувствовать, что я смогу поехать одна.
Вот как почувствую, так и поеду одна.
Когда буду хорошо ездить, поеду уже с ребенком.

копировать

а причем тут дети?

+++ При том, что есличо, страдает не только машина и водитель, но и пассажиры. Вы же вроде собирались детей катать?

Я покупать буду, только если будут валить.

+++ Не будет Вас никто валить. Но если завалитесь сами, вдолбите себе в голову, что это все злой гаец завалил и пойдете покупать.

копировать

+++ При том, что есличо, страдает не только машина и водитель, но и пассажиры. Вы же вроде собирались детей катать?
А это видимо Вы не читали?
+++Я уже договорилась с инструктором другим, который мне разрешит ездить при нормальной скорости.
Я пока еще не самоубийца, сесть самой в автомобиль и не чувствовать, что я смогу поехать одна.
Вот как почувствую, так и поеду одна.
Когда буду хорошо ездить, поеду уже с ребенком.

копировать

и вот как вы человеку помогли? Бася все по делу и по существу, а вы зачем???? О чем ваши нелепые посылы? бля который раз ваши бредни читаю, и никак не вкурю, зачем вы вообще пишете?

копировать

За 40-50 мы покупаем рабочюю машину. Как правило это жигули 15-20 лет. Ржавые. С ПОСТОЯННО ломающимся чем-нибудь, которую как минимум еженедельно (иногда ежедневно) ремонтирует слесарь. Ездить на ней я могу))))) 5 лет назад не смогла бы. Ах да зеркала в ней это что-то. У меня в пудренице больше. И дергаются меньше. Вы уверены что сможете учиться на подобной машине?

копировать

хорошо поняла, что жигули 15 лет не мой вариант, мне нужно, чтоб не ломалась.
А то машина в сервисе, а мы с ребенком в мороз снова на автобус.
Я сейчас 2 мес. на жигулях 15 летних и езжу в автошколе.
А какую марку тогда посмотреть, чтоб поучиться и не ломалось?
Или дешевле 200 тыс. руб нереально найти машину на ходу?

копировать

Реально, особенно когда есть кому помочь. Переднеприводные лады вам подойдут. Они не дороги в ремонте и по потребительским качествам мало уступают недорогим иномаркам.

копировать

Эх, вот кого хотела попросить мне помочь в выборе машины, насчет лады сказал, что лучше не надо.
Все равно буду жить в сервисе.

копировать

Если не торопиться при выборе, то будете ездить только масло менять. Я тоже не люблю жигули за их ненадежность, я рекомендую переднеприводные лады ваз 2109, 2110.

копировать

вот на авто ру только что забила.
"Ваз 2109 год выпуска 1993-2000 год, выдало мне только
6 автомобилей от 22000 руб до 65 тыс.
За 65 тыс. г.Железнодорожный и г.Дубна.
В Москве почему то ничего нет.
Машинам по 19-20 лет, думаете они надежные?
И по ПТС более 3х владельцев.

копировать

Вывод о надежности можно сделать после осмотра с пристрастием, замера компрессии и тест-драйва. По обьявлению я вижу только ржавое корыто с отсутствующими порогами. Ни количество лет, ни количество хозяев не дает повода сомневаться в работоспособности машины.

копировать

посмотрела ваз 2110, за 100-150 тыс руб только более менее приличные, но это только по фото.
Вот например, 2004 год, за 130 тыс. руб

Может лучше тогда за 145 000 руб.
Chevrolet Lanos 2005 г.
Вроде по фото ничего машинка, не корыто.
Как думаете позвонить? Посмотреть?

копировать

Не спрашивайте совета по каждому обьявлению, вам их перелопатить придется десятки. Нравится-звоните. Я не делаю выводов стоит ли звонить исходя из фотографии.

копировать

я там подписала, или ваз 2110 или ланос, что лучше?
Цена почти одинаковая и года тоже.

копировать

Применительно к машинам бывшим в употреблении это всецело зависит от состояния конкретного экземпляра.

копировать

Может Вы мне тоже посоветуете??
Я вот ниже спросила, Ваше мнение мне тоже очень важно.: http://eva.ru/topic/44/3026590.htm?messageId=77513837

копировать

Лучше та, у какой лучше состояние. Состояние по картинке не видно, их живьем смотреть надо и руками щупать.
Внешний вид в Вашем бюджете - где-то на очень не первом месте...

копировать

А зачем Вам машина на поучиться? Берите сразу нормальную - это+ребенок в машине обяжет ездить с предельной аккуратностью и осторожностью. На ведре за 40 тыс. не ученья, а мученья будут.
За 300 тыс. можно приличную ино взять с сигналкой и остальными приблудами, зимней резиной, к примеру.

копировать

думаете будет выгоднее купить за 300 тыс. +50 тыс КАСКО+автокресло и все?
Намного лучше, чем купить за 250 тыс+КАСКО+автокресло?
За 300 тыс автомат какого года и какую марку мне можно посмотреть?
У меня щас только 200 тыс. руб на руках.
100 тыс. руб смогу занять, только через месяц.
А искать нужно уже сейчас, пока не так холодно.

копировать

Я считала 11 лет назад, что надо ездить на норм. машине с ребенком + страховка. Так и сейчас считаю. Нет денег на машину, немного в кредит возьмиье.

копировать

Почитаешь, - так прям какая-то разруха в головах. :( И полное отсутствие логики...

Хочет Автор недорогую машину для поучиться - и правильно. Зачем ей впаривать то, что для неё дорого? Она учиться хочет, зачем ей для этого бить дорогую (для неё) машину? Зачем ей сейчас КАСКО ? С её стажем КАСКО под сотню выйдет, НАХРЕНА это все? Еще кредит на неё повесьте. :)

Переднеприводная лада за 40 - 100 тысяч ей сейчас ЗА ГЛАЗА. Именно УЧИТЬСЯ ездить. Учеба подразумевает совершение ошибок, это нормальный процесс. Ребенок перед тем, как научиться ходить, тоже коленки разбивает.

И без всяких КАСКО. Что-то сломается, поцарапает, стукнет, - да и фиг бы с ней, ремонт копеечный, на каждом углу и без очередей. Заодно автознакомствами обрастет, поймет, что к чему в машине, на что внимание обращать, за чем в сервисе следить. Зимние колеса ей с машиной подарят. Опасности угона тоже нет, кому нужны десятилетние жигули? :) ОСАГО расширит до миллиона и все.

Самое интересное, что через годик она эту машину продаст в эти же деньги. :)

копировать

вот спасибо, позвонила сейчас в интач, мне на тойоту короллу сделали повышающий коэффициент, за счет сильно угоняемой марки.
Мол, Вы у отца будете ее покупать за 300 тыс, а реально она стоит 500 тыс, вот от 500 тыс они и будут плясать.
Насчитали мне 80 тыс. руб На КАСКО
и на ОСАГО 9400 с франшизой +4680.

Вот уже думаю, повышающий коэффициент идет до 3х лет, может мне на 3 года купить машину?
Какую марку посоветуете? И какой год выпуска мне смотреть?

копировать

Она ребенка возить собралась! Это просто опасно. Хотя ребенок ее и решать ей конечно. С поучиться тоже вопрос, у меня вот стаж не маленький, езжу много, НО на старой убитой классике ( а именно это автор хочет купить) я скорее всего и тронуться не смогу.

копировать

я сейчас езжу на убитых жигулях в автошколе, у нас 3 машины и на каждой я с первого раза еду без проблем.

копировать

Anonymous написал(а): >> я сейчас езжу на убитых жигулях в автошколе, у нас 3 машины и на каждой я с первого раза еду без проблем.


Так ее уже до вас каким-то чудом завели и прогрели. То что хотите купить вы за 40 тыс, скорее всего, и не заведется зимой. Но решать вам. Хотите геморрой - ради бога.

копировать

Мне ее из гаража холодную пригоняет инструктор, я сама по площадке уже их разогреваю :-D

копировать

Anonymous написал(а): >> Мне ее из гаража холодную пригоняет инструктор, я сама по площадке уже их разогреваю :-D


Нет слов. Милое создание. Удачи вам

копировать

а как пригоняет-то? сзади толкает?:))вы хоть думайте, что пишите!

копировать

нет, от автошколы я еду на одном жигуленке белого цвета по городу до площадке, (машина стоит на улице), потом в нем катаюсь на площадке одна, а инструктор идет пешком в гараж мне за другим жугуленком бежевого цвета, в белый автомобиль садиться другой учащийся.
Надеюсь так понятнее.
От гаража до площадки хожу 1 минута

копировать

Это пока еще не очень холодно, поэтому все ок, зимой, поверьте, картина будет намного иная!
Правильно пишут, очень холодной зимой даже не заведетесь, хотя, с другой стороны, и садик скорее всего не будет работать в лютый мороз!

копировать

А что случится в морозы? :) Масло загустеет? АКБ сядет? Старые свечи искру не дадут? Так в иномарке - ВСЕ ТОЖЕ САМОЕ. :)
Как машина заводится в мороз, зависит от её исправности и от радивости хозяина, а не от шильдика на капоте.

http://www.youtube.com/watch?v=LDgmIZYRY1I&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=m6FMrKnaIyo

http://www.youtube.com/watch?v=f4JE3I3ID5U

http://www.youtube.com/watch?v=MPkSTp8tJ6w

копировать

за 50 тыс. вряд ли там будет все исправлено. Я от этой суммы отталкиваюсь.

копировать

Так вот я Вас и спрашиваю, что ВСЕ? Масло в двигателе? Его в любом случае менять, ну 1000руб вместе с фильтрами. АКБ? Новая - 2000 руб. Свечи? 200 руб комплект. Что еще?

копировать

А действительно, ну подумаешь днища нет, мотор стучит, стойки сгнили... Главное акум , масло и свечи. Вы сами на нормальной машине когда-нибудь ездили? Своего ребенка тоже в такой таз посадите без угрызения совести?

копировать

http://eva.ru/topic/44/3026590.htm?messageId=77509265
Разговор о чем был? Как днище, стойки и ребенок влияют на завод мотора в мороз? :) НИКАК.
И я не говорил брать ПЕРВУЮ ПОПАВШУЮСЯ машину. Я говорил ездить и внимательно смотреть.

И еще, если Вы забыли. У Автора нет трех миллионов на хорошую машину. :)

копировать

Я запатентую слово застерелицо применительно к Еве, чесслово. Что такого особенного случится с Жигулями зимой, почему у меня Жигули и Волги зимой заводились, я что-то не так делал? Более того, карбюраторную машину в сильный мороз завести проще, чем впрысковую. Естественно, при условии, что машина исправна, так это к любой машине относится.

копировать

Она ребенка возить собралась!
+++ И что? :) Хаммер она все равно не купит в эти деньги. :) Матиз или Спарк безопаснее? Старые прогнившие иномарки с неработающими подушками? Безопасность - она в голове. Если ездить не умеешь, то нечего вообще ребенка в машину сажать. И прекрасный повод быстрее учиться. :) Но, опять же, если Автор на скоростные трассы вылезать не станет, то мелкие ДТП при езде по району - это царапины и небольшие вмятины, большей частью.


Классику брать не стОит, я говорил именно про передний привод от ВАЗа. Касаемо завода в мороз, - зависит от состояния машины. Иномарка 10-15 лет будет гарантированно заводиться в любой мороз? :) Ага, счас... :) Заодно хорошая практика в плане выбора вязкости масла, АКБ и свечей... :) Пусть учится, зачем по рукам бить...

копировать

Передний привод за 40 будет .... Даже слово подобрать не могу. Бюджет увеличить надо. Хотя бы до 150.... Но автор же еще и автомат хочет )))

копировать

Вот например:
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/30479274-69db.html

http://cars.auto.ru/cars/used/sale/30418346-de073.html

http://cars.auto.ru/cars/used/sale/30240100-7547a3.html

Ну будет низ дверей чуть ржавым, пороги, ну и что? :) Годик не проездит? :)
Понятно, что нужно смотреть внимательно, но если есть человек в сервисе, то какие сложности-то машину подобрать? :) Даже если какой-то ремонт понадобится (а он понадобится), - это КОПЕЙКИ и делается "на коленке".

АКПП на отечественных не бывает, да и не нужно в таком бюджете. Если умрет, то ремонт дороже машины выйдет...

копировать

+1. Из-за ребенка не стала бы на Жигулях ездить.

копировать

Ну, пиздец, автор все принял за чистую монету

копировать

я пока ничего не решила.
Отец не продает пока мне короллу, сам на ней пока ездит, ждет пока я права получу, а я уже хочу, сейчас определиться.

копировать

правильно говорите! Мне муж купил за 30 тыр Волгу 2000года и пофиг мне,что она "Волга" а не "тойота". Зачем сразу покупать хорошую тачку???? У новичков вечная проблема с парковкой,подруга вон себе весь бампер у нового доджа побила...то в заборчик,то в бордюр...Лучше уж годок другой поучится на ТОМ,ЧЕГО НЕ ТАК ЖАЛКО. За мкад и в центр я не собираюсь, только по району и в основном дворами.Как почувствую себя уверенно- куплю хорошую!

копировать

Волгу 2001 г берите. Добрый какой и щедрый муженек

копировать

ага щедрый) предлагал свой внедорожник...но я сама не хочу,жалко его коцать(

копировать

ниву?

копировать

:tongue1 не угадали) Кстати о ниве, года три назад когда строили дачу купили по объяве за 40 тыр ниву 12-летнюю...а чего? отличный вариант возить стройматериалы и всякий мусор по местным ухабам. Год поюзали ее и продали за теже деньги...Это я для автора, так что ищите варианты: всегда есть. Причем в машины вообще не вкладывались...ну я не беру в расчет замену колодок.

копировать

я вот волгу не хочу, она говорят бензина много есть.
Я тоже буду ездить в день с ребенком 7 км до сада и обратно. Правда по МКАД.
Куплю наклейку У и ! и может быть буду включать аварийку, чтоб месяцок поездить при скорости 40-50 км в час.
Думаю, если отец отдаст за 300 тыс. мне тойоту, то уже знаки эти не поклеишь, и аварийку не включишь, придется соответствовать классу автомобиля. :-D
Но пока думаю, поеду в автосалон посмотрю иномарки за 200-250 тыс.

копировать

Какой феерический бред вы пишете.

копировать

+100, читаю и в шоке полном... Такое ощущение, что это троль или блОнди:)

копировать

а вот и не угадали,:tongue2:tongue2:tongue2 я ни то не другое:tongue2:tongue2:tongue2
Адекватные ники мне уже посоветовали, что нужно покупать.:tongue2:tongue2:tongue2
А то что меня ввели в заблуждение в автошколе, то мне как человеку, который только учиться, это вполне естественно

копировать

+100

копировать

Извините, но такое ощущение, что сейчас в Автошколах не учат! Я вышла из автошколы, села в Камри, ребенок 7 мес. в кресле, сделала Добровольную страховку ( я не помню точное название, сейчас КАСКО). Царапнула 1 раз на 3 тыщи рублей.
Все не умеют ездить?
Страховку можно от Угона не брать, тогда 100 она не будет стоить.
Считаю да- кредит на немного добить до норм. машины, плюс страховка( угон не надо), + кресло.
Осаго до 3 млн.
Блин, ребенка в корыто старое Жигули не посадила бы! даже в нов. Жигули.
Мой муж также считал, 11 лет назад. Спасибо ему:-)

копировать

Полностью согласна. Если нет денег,то на Ниве самое оно учиться. Только самое главное в поворот на ней аккуратно входить.

копировать

Не читала весь топ. Но Вы рискуете и жизнью и вложением.
Просто после автошколы берите частного инструктора хорошего, и учитесь с ним, а после берите более менее приличный автомобиль и водите на здоровье.

копировать

Да я сейчас уже почти отучилась на жигулях, ездить при 40 км в час, я умею.
Смысл мне брать еще уроки от частника, если мой инструктор сказал, что я хорошо уже управляю автомобилем.
Думаю, если купить автомобиль, то больше чем 50 км в час я не буду ездить.
На МКАД все равно с буквой У выезжать нельзя, а у меня маршрут именно по МКАД и идет 15 минут.
Как там делать съезд вообще боюсь представить, такой поток плотный.
Я за 2 мес. обучения в пробке была только 1 раз.
И 1 раз вела автомобиль в дождик, и вчера в циклон снежный ( когда снег налип на окна за 1 минуту и не было вообще ничего видно, выезжала сама на левый поворот, инструктор ничего не подсказывал.
Пешеходов пропускаю, на светофорах не глохну.
На круговом движении хорошо ориентируюсь, у нас в городе много кругового движения.

копировать

Безусловно хорошо, что Вы пропускаете пешеходов и не глохнете на светофорах. Но этого мало. Если у Вас до сих пор стоит вопрос как в том плотном потоке делать съезд, то после получения прав Вам просто необходим очень хороший инструктор, а то что Вы будете ездить 50 км в час по МКАД не гарантирует Вашу безопасность, другие автолюбители и 150 км в час несутся.

Конечно дело Ваше, и ребенок Ваш, но в машине за 40 тысяч новичку с ребенком?
Я сама за рулем с июля месяца, и прежде чем сесть за руль, я брала ооочень много уроков у частного инструктора, который, учил именно ездить в условиях мегаполиса, а не готовил тупо к экзамену. Пробки, плотные потоки, сложные перекрестки это ежедневно отрабатывалось.

Можно вопрос? Вы экономите на чем , и с какой целью?

копировать

да я уже поняла, что за 50 тыс. ничего не купишь, только вот зачем меня инструктор ввел в заблуждение.
150 км в час по МКАД у нас не получиться, пробки всегда и утром и вечером.
Я же сама на МКАД еще не ездила, по ПДД на автомагистралях учебная езда запрещена.
А у нас знак зачеркнутый стоит на автомагистраль только через 3 км.
Не поедет со мной инструктор на мой маршрут до сада по МКАД.
В смысле я экономлю?
Я просто боюсь купить дорогую машину и стукнуть ее на парковке или еще где, а потом чинить ее за бешеные деньги.
На тойоте королла одна родная фара стоит 8 тыс. руб.
Деньги мне муж на машину не дает, он вообще против, чтоб я шла учиться.
Я сама не работаю, так что чтоб мне купить дорогую машину, придется занимать деньги у разных людей и идти работать, чтоб отдавать долг

копировать

А как Вы будете обслуживать ее? Любая машина требует вложений.

На сайтах много предложений, купить за 180 тысяч, только ищите тщательно. Можно при желание найти за эти деньги достойный вариант. Сигналки спутниковые это вообще не про машины данной категории. Поставить обычную сигнализацию + мех. защиту на коробку если волнуетесь, что угонят. Хотя если захотят угнать, то угонят в любом случае, но сомневаюсь, что угонщики полезут в машину данной ценовой категории. Каско делать же Вы всеровно не будете?

копировать

я про сигналку про тойоту говорю, она угоняемая в рейтинге. На нее придется делать и КАСКО.
Знакомый сказал, что за 80 тыс. ее потом можно всю переделать, наивный блин, мол не надо КАСКО на тойоту, бери ОСАГО с расширение до 3 млн. руб. и все.

В тойоту я ничего вкладывать не буду.
Отец масло уже залил, фильтры поменял. Переобул ее. Машина ждет меня уже в гараже.
Брат сказал, что отец ждет, когда я получу права и приду к нему на поклон.
У меня отец, любит, чтоб под него прогибались, а я этого ненавижу.
Поэтому сейчас пока время есть 2 недели, хочу подыскать себе альтернативу за 150-200 тыс, чтоб можно было на ней ездить 3 года, пока у меня не будет опыта, чтоб купить потом нормальную машину и сделать КАСКО не за 80 тыс, а за 50 тыс. к примеру.


Если брать в районе 180 тыс, то конечно КАСКО и сигналку не надо. Сигналка там и так будет обычная.
А какие модели можете посоветовать на 180 тыс. руб мне посмотреть и почитать отзывы?
За 180 тыс, я правильно думаю, что это будет только механика?

копировать

Когда вопрос о покупке машины. Я много времени провела на auto.ru и avtomarket.ru
Да Вы правильно понимаете, за 180 тысяч будет механика, хотя у меня подруга покупала за 180 тысяч какую то тайоту праворукую АКП.

копировать

на авто ру я уже зарегилась давно, только не могу там найти, как сделать подписку на новые объявления, чтоб мне приходило уведомление, о продаже машин.
Вы не помните, как это можно сделать?
Про автомаркет не знала, спасибо, пойду тоже зарегюсь там.

копировать

Я не делала подписку, просто искала по параметрам, потом плюнула и купила новую машину.

Определитесь с маркой и моделью, и найдите клуб автолюбителей этой машины. Заодно пообщаетесь с владельцами, почитаете о плюсах\минусах и т.д. там же часто бывают объявления о продаже.

копировать

А почему каско так дорого? вы спрашивали как можно сократить сумму? я в прошлом году новую машину купила с 1 мес. правами и каско обошлась в 45 тыс + 7 с копейками осаго, в этом каско+осаго+досаго = 43 тыс:) За год ттт только об забор на даче немного покоцала (небольшая царапинка) через неделю после покупки и усе:) потрепанный жигуль бы не купила однозначно. Сорри конечно, но вы мне кажется совсем не "в теме", каша в голове у вас. Успокойтесь и сходите на профильные сайты:)

копировать

потому что звонила в интач.
Они мне в ресо компании и насчитала 80 тыс. КАСКО, как самый угоняемый с повышенным коэффициентом, еще стаж ноль, тоже повышенный коэффициент, ну и стоит она на рынке 500-550 тыс. руб, вот от этой суммы они и рассчитали.
Ах, да еще там 123 лошади. Тоже коэффициент большой.
Если бы лошадок было 120, то было бы чуть дешевле.
Но тойоту уже не хочу, дорого мне будет ее обслуживать, а работать только на машину у меня нет желания.
Буду наверное брать деу матиз.
Сижу пока ищу альтернативу, но нет ничего.
А у Вас сколько машина лошадок имеет?

копировать

А не боитесь что дешевое ведро просто сломается прям на вашем мкаде, посреди дороги, а вы с ребенком? Что делать будете?
Вы думайте о безопасности в первую очередь, о ребенке, понимаете?
А муж, кстати, сам водит? Если нет, то может лучше ему водить, а не вам?

копировать

нет муж не водит, и мою идею купить машину не поддержал.
Я ниже уже написала.
Что буду покупать.

копировать

Да вполне можно купить приличную классику за 50-60 тысяч, надо только поискать получше, почаще просматривать объявления. У меня есть ВАЗ-2105, 2006 года выпуска, мы используем эту машину один месяц в году, в остальное время стоит в гараже, пробег маленький, все исправно в машине. Классика 2006 года примерно столько и стоит, сколько Вам сказал инструктор, мы хотели ее продать, посмотрели цены и решили не продавать. Ищите и найдете себе неплохую классику у какого-нибудь дедушки, который на ней только на дачу раз в год.

копировать

без поддержки мужа конечно плохо... все равно понадобится знающий человек когда поедите смотреть и покупать машину! На счет КАСКО подумайте, стоит ли... я б в вашем случае не делала
рассмотреть можно из вашего ценового диапазона деу матиз (с 2007 г... за 150-170 тыс можно найти живой автомат и на автокресло с осаго останется + сигналка) опять же габариты маленькие, привыкните пообкатаетесь...

копировать

На сколько есть такая необходимость возить ребенка с таким стажем...это ведь не шутки. Жигули реально...но в зиму это пипец просто...купите иномарку поддержанную, главное правильно выбрать...ну на край приору)))

копировать

Мы свою старую 9-летнюю девятку продали 2 года назад за 75тыщ, продали на следующий день после подачи объявления. Ездить она ездила, но на честном слове (нарастающие проблемы с двигателем).

И еще - насчет гаражного хранения. В Москве "гаражных" машин - менее 10%. У самих 2 (!!!) гаража и одна машина, которая стоит под окнами дома :)))
Один гараж около дома старого местожительства, сдается, второй гараж - в 15мин хотьбы, ходить каждый раз ну очень лень.
Думаю, самый оптимальный вариант использования гаражей в Москве - это подземный гараж новых монолитных домов. И близко, и тепло, только дорого.
Посему, гаражных машин в Москве НУ ОЧЕНЬ мало.

Ежели я неправа, пусть меня соплеменники поправят :)))

копировать

Я купила свою первую машину Спарк автомат, 2 летку, за 260 тыс. в отличном состоянии, с пробегом 7 тыс.

копировать

купила первое авто себе форд фьюжик за 330 механика + 7500 осаго +10 сигналка +6 автокресло. каскА везде с безусловной франшизой от 5 тыс и выше, так что решила что оно мне не надо. за 2 мес езды только чуть-чуть зеркало левое поцарапала.
удачи вам. не стоит брать ведро, берите не напоучиться, а ездить!
с таким бы настроем я бы вообще за руль не садилась, да еще и с ребенком.
вы должны быть уверены в себе!

копировать

мне ОСАГО на 9400 посчитали, без расширения.
А за 300 тыс я могу и тойоту короллу купить у отца, осталось только его уговорить, правда КАСКО на нее 80 тыс. руб мне будет стоить, потому что угоняемая марка. Еще и спутниковую сигналку ставить надо.

копировать

+100, тоже самое преподаватель говорил.
Сначала ведро не будет жалеть, привыкнет к такой езде, затем и на иномарке по памяти тоже самое будет. Сразу надо привыкать, сразу!

копировать

По жизни есть два подхода- один, который озвучил Ваш инструктор, когда настрой заранее на то, что бы ее бить, и второй- брать нормальною машину с настроем "нормально ездить".
Многое от человека зависит- я по жизни торопыга и неряха, у меня на первой машине было много коцов, а скажем мой муж- он неторопливый аккуратист- у него на 1-й машине только одна коцка была.

копировать

Не так. Учиться - это не значит сознательно бить машину. :) Это значит не бояться во время учебы пройти поворот на грани, чтоб прочувствовать эту грань и даже чуть зайти за неё. Чтоб научиться справляться с машиной и не разбиться тогда, когда на дороге случится нештатная ситуация. Машина в повороте наружу поползет или переставку придется делать. Научиться ездить задом по зеркалам, научиться чувствовать габариты, скорость и дистанцию. Понять и прочувствовать, чем опасно аквапланирование, и как с ним справляться. Научиться парковаться быстро и правильно, а не за час, и вызывая смех у окружающих. Банально - просто научиться быстро крутить руль (вовсе не так просто, как кажется без секундомера :) ). И трогаться в сложных условиях и не заглохнуть, - это ведь тоже хоть одно сцепление нужно сжечь, так лучше сжечь его за 6 тысяч, а не за 20. :)
И научиться "нормально ездить" без этого не получится. Получится научиться "нормально тошнить", когда малейший дождь и снег вызывает панику, когда любая нештатная ситуация приводит к ДТП. Нельзя научиться ходить не разбив коленок. :)

копировать

за полгода этому не научится.

копировать

Если будет сильное желание, то вполне. Тем более, зима впереди, самое время. Всяко, будет гораздо опытнее, чем после автошколы. Если мало, отъездит год. Мастерство, - это ведь не какая-то константа, его повышать можно всю жизнь... Тем более - для собственных детей.

копировать

Господи, о чем вы говорите, какое мастерство, какое желание?.. Девушка считает, что уже научилась — ажно со скоростью 40 умеет ездить, или может даже 50. Какие прохождения поворотов на грани, какие переставки? :D Ей инструктор сказал что она уже хорошо управляет, она не видит смысла брать дополнительно инструктора после ее автошкольного минимума, а вы о мастерстве каком-то... :)

копировать

вы же хорошо знаете ПДД.
Что на учебной машине скорость должна быть не более 40 км в час, и по магистралям ездить нельзя, у нас в городе стоит ограничение 20-40-50 км, как мне учиться ездить больше? Инструктор и не собирается мне доверить скорость больше 40 км и выезд на МКАД, уже просила его об этом 2 раза.

копировать

С правами на учебной машине можно ездить где угодно и с какой угодно скоростью, но вы считаете, что уже выучились и дополнительные инструкторы вам не нужны. Да даже и до получения прав можно научиться до такого уровня, чтобы мысль выпасть на мкад на 40 км/ч с авариечкой даже в голову не пришла. Но для этого нужны мозги и желание.

копировать

где это такое написано в пдд о скорости 40 км? нет такого в правилах.

копировать

Ну, видимо мы разное вкладываем в понятие УЧИТЬСЯ. :)

копировать

Ну да, для кого-то учиться означает проверять границы и расширять горизонты, а для кого-то не бить соседские машины, изо дня в день паркуясь в одном и том же дворе, и увеличить скорость передвижения по мкаду до 60 км/ч... :)

копировать

Судя по сегодняшнему МКАДу, там сплошные ученики. Больше половины ехали 50-60. Дощщщь, по бокам снег, страшно, аж жуть.

копировать

а я и так езжу задом только по зеркалам.
руку не закидываю на сиденье.
По зеркалам ездила сразу, мне так удобнее.
аквапланирование, и как с ним справляться- а про это где можно почить или посмотреть?
сейчас я час не паркуюсь, делаю все на ходу, без остановки.
Инструктор научил сначала на месте выкручивать руль, потом уже запретил останавливать машину и на месте крутить руль, только в движении делать, а то не сдам площадку, если буду на месте руль выкручивать.
Поэтому я делаю все в движении.

Может Вы мне тоже посоветуете??
Я вот ниже спросила, Ваше мнение мне тоже очень важно.: http://eva.ru/topic/44/3026590.htm?messageId=77513837

копировать

Вот бить я ее не собираюсь, не важно, что она дешевая, деньги то мои, я ее буду все равно беречь. Чтоб потом продать ее.
По автосервисам тусоваться нет ни времени ни желанию.
В мороз с ребенком снова ездить на автобусе и в метель идти до сада от остановки пешком, мало приятного.
И как ребенок уже ждет не дождется, когда же мама на права сдаст и он поедет в теплой машинке в садик.
2 года на автобусе дают о себе знать, ребенок устал.
И ДТП никогда себе непрощЮ, что по моей вине, ребенок снова пересел на автобус.

Еще и в школу потом его возить 11 лет до армии.
Я просто боюсь, что могу не так припарковаться и задеть свою дорогую машину, если мне папа конечно ее продаст за 300 тыс, а на как она стоит на рынке 500.
Но вот КАСКО за 80 тыс. + ОСАГО 9400, + расширение на 4600 + автокресло 4, + сигналка за 10 тыс ( не знаю, сколько стоит спутниковая), для поучиться дорогова-то выходит. 333 тыс. руб. Денег у меня только 200 тыс. руб

А как бы Вы поступили в моей ситуации?
Упросили бы папу продать машину, сделать КАСКО и ОСАГО и ездить аккуратно?
Или купить себе шеврале Ланос 2005 года за 130-170 тыс , как раз без КАСКО, только ОСАГО с расширением до 3 млн. руб и автокресло и ездить на ней 2-3 года, а потом продать и уже купить хорошую машину?

И по авто
креслу не могу никак сориентироваться.
ребенок рост 125 см и вес 21 кг, покупать ему кресло от 20-36 кг до роста 140 см или можно сразу бустер купить за 1.5 тыс. руб?
Как думаете?
Ваше мнение мне очень ВАЖНО. ПОВЕРЬТЕ.


Или ну ее нафиг эту тойоту короллу угоняемую (

копировать

Вам не должно быть важным ничье мнение, машину Вы покупаете только себе.
У вас возвышенные представления о личном автомобиле. Сначала вы зимой ее откопать должны, от снега, который проезжающий трактор свалит под нее с дороги. Потом вы ее заведете и будете далеко не пять минут ждать чтобы она хоть немного была теплее чем окружающая действительность. Потом чистить машину от снега и отковыривать лед со стекол. В общем если вы не можете позволить себе потратить лишние 15 минут на подготовку машины, то не рассчитывайте не теплый салон, это будет заледеневшая консервная банка.
Просить у отца расстаться с машиной я бы не стал, если сам не предложит. Лично для меня это не приемлимо.
Касательно ланоса, эта машина по своим качествам аналогична отучественным переднеприводным железкам и я не вижу особенных конкурентных преимуществ, чтобы она была предпочтительнее. В вашем бюджете выбор полностью должен зависеть от состояния конкретного экземпляра.

копировать

откапывать не надо машину, у нас во дворе трактора не ездят и не заваливают снегом автомобили, заранее пишут записки, что будут чистить снег, просьба убрать автомобили такого то числа, с 9.00-12.00 примерно.
Но ведь завести машину и пойти чистить стекла от снега и наледи я могу?? Это дело 10 минут я думаю.
Ребенок посидит в квартире, я его потом заберу уже в теплую машину.
Просить отца не буду, он ждет когда я получу права, может и созреет мне ее продать.
Я хочу найти машину уже сейчас, на тот случай, если отец не продаст мне свою короллу.
Вы могли посоветовать только Ладу 2109 и 2110, а больше нет ничего приличного "на поучиться" на 3 года?

копировать

Это просто самое приличное за самые наименьшие деньги. Учиться можно на чем угодно, все машины заводятся и едут. За 10 минут стояния на месте машина не нагреется, на ней надо ехать минут 15. Я например за это время успеваю завезти на работу супругу, отвезти в школу детей и вернуться обратно.

копировать

я за ланос, авео, нексию и что-то вроде.
Бустера хватит

копировать

ага поняла, спасибо.
Ланос мне тоже внешне понравился, и хундай акцент ( только в отзывах читала, сидишь там, как на асфальте, придется подушку, чтоль под попу класть) :-D
У меня рост 155 см :-D
Т.е. можно уже его в бустер сажать, может еще на ремень фест прикупить?

копировать

про фест говорят- фигня...
У меня рост - 152, про подушку- это фигня.

копировать

ага я уже прочитала и про фест и про бустеры. :-D
Остановлюсь все таки таки на автокресле.
Они до 12 лет идут, и до 36 кг, мы пока 22 кг, нам 7 так что на долго еще хватит. :-D
Я про подушку под попу для себя, если акцент брать, она все равно не спасет? :-D
Поеду все таки в салон Москва на домодедовской, посижу там в машинах.
Ой, как же я не хотела механику брать за 200 тыс., прям вот душа не лежит на механику.

копировать

у меня был низкий седан и высокий универсал, ни там, ни там край морды не вижу :-) , как некоторые рассказываю, но оно и не надо, габариты не глазами чувствуешь.
После высокой посадки на низкой не комфортно какое-то время, но т.к. у Вас опыта нет- то Вам все равно.

копировать

Бустер ребенку детсадовского возраста, с водителем-новичком с очень скудными навыками? Я бы не рискнула.

копировать

он уже большой 7 лет, думаете бустер на дай Бог, не спасет?

копировать

Автокресла рассчитываются на рост до 150, производители постоянно улучшают боковую защиту, не случайно наверное.

копировать

рост 125...

копировать

Это много что ли? Если конечно говорить про защиту, а не про воткнуть что-то для галочки, чтоб гаишники не придирались.

копировать

У меня Ире 12 лет, рост 155, вес 45- она последние 3- 4 года спинку от кресла отстегнула, остался бустер, т.к. в кресле ей было не удобно
Косте 10, рост 145, вес 45- у него ожежда 44-46 взрослый, он в кресло просто не влазит плечами, впрочем, последний год он и в бустер не влезает.
Успокоило то, что в европе, когда мы машину напрокат брали, специально Костю показывали- сказали нет, после 140см уже не надо

копировать

Так у автора ребенок на 20 см ниже и на 20 кг легче, это большая разница.

копировать

дело хозяйское :-)

копировать

У меня ребенок на 10 см и кг больше , но купила кресло. В бустере возила по микрорайону, у нас тут улочки маленькие, спокойные. Но на дачу испугалась. Все-таки кресло и с боков защищает. Если Вам через МКАД возить, то, имхо, лучше кресло.

копировать

да я уже прочитала про бустеры и фест.
Буду брать автокресло конечно. 5-6 тыс., думаю найду приличное.

копировать

и за 4 найдете. Сайбекс посмотрите.

копировать

хорошо спасибо, записала себе в блокнотик. :-D

копировать

Сама сейчас учусь в автошколе. Через 2 недели экзамен. Ребенка в жигули за 40 тыс. не посадила бы. Мне самой страшно в них ехать. Учусь сейчас на ВАЗ 2115. Муж права получил еще 5 лет назад. Но до этого года не ездил вообще. Купили у знакомых Матиз за 150 тыс. 2008 г с пробегом 30000. Ребенка посадили в бустер с адаптером от фэста. Обошлось это в 1000 руб. Оформили ОСАГО расширенную до 1000000 руб - 6200 руб. Ездим на ней 4 мес. Машиной довольны. Резвая, маневренная, везде проедет. Небольшой расход топлива. Сама собираюсь ездить на ней после получения прав. Нисколько вас не агитирую покупать Матиз, но мы даже на поучиться ваз не рассматривали никак.

копировать

у матиза 99% при ДПТ на встречном смертность, при боковом столкновении водитель получает тяжелейшие травмы ног и грудины.
В народе его зовут "гроб на колесиках", я как только эту фразу услышала, сразу отпало желание взять дешовую машину.
Матиз я еще до автошколы не хотела.
Мне страховку на 9400 посчитали с нулевым опытом, + расширение за 4680 итого= 14.000 руб мне ОСАГО с расширением. С покрытием до 3 млн. рублей.
где Вы страховали за 6200 руб?

копировать

хватит врать-то, про Матизы. Сама еще ничего не водила, а кого-то учит.

копировать

Чем легче машина, тем красивее и стремительнее она летит и переворачивается в воздухе при лобовом столкновении, надеюсь, этот признанный факт вы оспаривать не будете?

копировать

У матиза очень хорошие для его размеров-цены краш тесты. Я лично была в аварии с 3-м переворотом и торможением столбом. На матизе. Машина восстановлению не подлежит. Спокойно влезала в кузов газели после аварии. У меня была ссадина на локте. Так что идите вы с гробиком! И да лобовое столкновение на любой машине это очень большая вероятность трупа.

копировать

вот это да, Вы счастливица,
пойду почитаю снова краш тесты.
Матиз и с автоматом есть, очень не лежит дума у меня к механике.
А ребенка в автомобиле не было?
И как вас так угораздило?

копировать

Матиз с автоматом есть. Правда не ездила никогда, ничего не скажу. Ну и плюс я тут где-то в соседнем топе высказывала на "несколько" постов свое отношение к АКПП сразу после автошколы. Есть желание - почитайте. Ребенка не было по стечению обстоятельств. Угораздило - пробила сильно правое заднее колесо в левом крутом повороте. Счастливица - ну это да. Плюс у меня бзик на ремни. Я пристегиваюсь загоняя машину в гараж. И всегда регулирую ремни под себя.

копировать

а скорость какая была?
Я посмотрела и краш тест на матиз и на тест драйв, почитала отзывы, машинка мне нра.
Нужно еще посмотреть, сколько она стоит.

копировать

Пока с автоматов в продаже не нашла.
А Вы мне не подскажите, ребенка в автокресле нужно сажать на заднее сиденье справа от водителя?
За водителем опасно ставить автокресло ?
И возможно ли в машину в салон запихнуть лыжи горные, мои и ребенка? И куда там их можно вообще запихнуть
Нашла матиз 2010 год, за 175 тыс.пробег 20 тыс.
Я так понимаю крепления isofit, ТАМ НЕТ?
Какой фирмы у Вас автокресло? То что машина не оборудована изофит, это не очень критично?

копировать

сорри, что влезаю вперед. У моей подруги матиз, она ставит там бустер, за водителем. Лыжи если только в салон запихнуть, да и то вряд ли влезут туда. Но она откатала уже два года на матисе, с ребенком.

копировать

бустер я вот не хочу, их на краш тестов не испытывали, только автокресла.
Ребенок у меня один, не хочу рисковать своим сокровищем.
у меня рост маленький, я буду отодвигать сиденье в любом случае.
Просто муж длинный, и если автокресло ставить за пассажирским сиденьем, боюсь ребенок рост 125 не влезет в автокресло, когда будет длинный муж на переднем сиденье сидеть.
Посмотрела краш тесты и тест драйвы деу матиз, почитала отзывы владельцев, очень понравился.
Правда муж зараза все портит, мол не сяду в него, он на запорожец похож. :-D
Но теперь выбираю, cherry sweet, cherry kimo.
Но деу матиз пока лидирует.
Про свит и кимо пока не читала. И тесты не смотрела.

копировать

Автор, вас муж не достал еще своими закидонами? Он же сказал, что машина ему не нужна, помогать с покупкой он не хочет. А как вопрос встал, так в матиз ему как запорожец. Не нравится, так пусть ходит пешком! А то сейчас дойдет до того, что Вы у отца за 300штук купите короллу, влезете в долги, а муж пойдет быстренько выучится и машинку у Вас экспроприирует :)
Не хочет помогать Вам, так и не обращайте внимание на его капризы.

копировать

да это он мне так мстит, что без него все решила.
Тойоту брать не буду, задушит она меня на ее обслуживании, ТО, налоги и тд.
Только на нее и буду работать.
остановилась пока на деу матиз.

копировать

вроде как за водителем- безопаснее. изофикс- не критично

копировать

Вот видите, а в автошколе препод сказал, что нужно ставить не за водителем, а справа от водителя.
А если ребенку 7 лет, и если буду брать деу матиз (там нет подушки безопасности на механике), могу я поставить автокресло на переднее пассажирское сиденье? Чтоб мне лыжи на заднее сиденье положить или опасно до 12 лет и нельзя? Я в правилах не нашла про посадку детей в автокреслах.

копировать

в креслах можно впереди с выключенной подушкой безопасности.
С лыжами скорее всего удобнее- ребенка позади водителя, пассажирское переднее разложить,заднюю стенку открыть и тогда лыжи лежать переднее сиденье- заднее- багажник, скорее всего влезут

копировать

Час от часу не легче :D Нахрена вам горные лыжи в салоне, в саду с горок кататься? :)
Но если вас так заботит безопасность, подумайте, куда эти лыжи полетят при аварии и будет ли при этом иметь значение, с какой стороны сидит ребенок.

копировать

ой ёкарныйбабай.
Басенька, чтоб я без вас делала.
Посидите еще в моей темке, в то вдруг опять, что упущу.
Буду тогда машину брать с багажником и крепить на верх.
Мы на горных лыжах катаемся, поэтому лыжи нужны.
Да и в школе на уроках физкультуры, тоже лыжи нужны беговые, так что придеться возить.
Если лыжи на багажник, то ребенка куда ставить автокресло за водителем?

копировать

«По теме про машину так ничего и не говорите, но это в прочем как всегда, лишь бы бзднуть»

Где сидит ребенок, имеет значение только в момент удара. Удары бывают с разных сторон и заранее не угадаешь. С точки зрения удобства удобнее когда ребенок сидит сзади справа — сажать-пристегивать с тротуара, высаживать на тротуар, оглянуться во время остановки или что-то подать с водительского места.

копировать

ну ладно Басенька не обижайтесь, :-* я ВАС все равно нежно люблю, особенно в моих анонимных темах :-*

копировать

Изофикса нет, для меня было не критично, т.к. кресло уже было, без изофикса, менять не собиралась, пользуюсь до сих пор. Кресло у меня инглезина милле-мигла, крашев на него по-моему нет, по крайней мере я в свое время не нашла... Так что в тройке-десятке лидеров по безопасности вы его не найдете. Меня оно в свое время устроило по параметрам+цена+хотя бы известная фирма. На вид вполне надежно. На практике попробовать слава богу не довелось. Советовать НЕ БУДУ, потому как краш-тестов нет, каждый решает для себя сам.
Ребенка я возила и вожу сзади справа. Исключительно из соображений удобства - всегда можно обернуться на светофоре, что-то протянуть ребенку, паркуясь у обочины ребенок выходит не на проезжую часть... Но это опять таки личное дело каждого.
Лыжи... Не знаю, не пробовала)))))

копировать

спасибо, что зашли в мою тему и рассказали, про аварию.
А то я бы так и не перечитала бы краш тесты на матизы, 100% мне кто-то в голову втемяшил, что "это гроб на колесиках".
В лобовую атакую ходить не буду.
Прочитав вчера краш тесты, тест драйвы и отзывы владельцев, я поняла, что машинка хорошая.
Наверное ее буду брать.
По лыжи поняла, буду грузить их на багажник.
На деу матиз краш тест выдал оценку 12 баллов из 16.
А на Шеврале ланос 10.5 из 16.
Хотела вначале шеврале ланос брать.
Подруге позвонила, она сказала "Бери матиз и не парься, машина надежная и тд."
Вот думаю, будут на нее скидки после НГ или нет.
А Вы не помните у кого покупали свою машину?

копировать

купите Lifan Smily - дешево и сердито:)
Есть у кого-то отзывы по этому жучку?

копировать

У меня одной ощущение, что автор - идиотка?

копировать

ты лучше про себя расскажи

копировать

тоже так показалось)

копировать

за 40 тыс на ведре зимой без стажа !!!с ребенком!!!??? учиться???
И вы тут в форуме с мужиками обсуждаете заведется ведро или нет???
КТО своего ребенка туда посадит, мальчики, вы чего? сами бы сели к автору в машину?

копировать

судя по всему, ей бесполезно что-то объяснять.... диагноз ))

копировать

Я учился на машине гораздо хуже, но в те времена сам был
ребенком. Отечественные машины вполне могут хорошо заводиться и доставлять хозяина в тепле, но для этого требуется или банальное везение или произрастащие откуда положено руки или недорогой сервис.
Безопасная машина это здорово, но далеко не все могут себе это позволить. Вот у меня соседка снизу-3 года проездила на ваз 2105 с правым рулем в ужасающем состоянии, но ведь ездила же. Потом оку купила, еще пару лет на ней поползала, сейчас новую калину купила. В любую погоду детей возит.

копировать

Когда "мы были ребенком" и ездили на оках и вазах, учились, не возили с собой детей зимой без опыта. В этой задачке надо условия менять.

копировать

Каждый сам для себя решает этот вопрос. Автор не об этом спрашивала.

копировать

автор указала это в первом же посте.

эх, вспомнилось мне, как мы с мужем едем в молодости на оке, мечтаем о 12 (которую купили потом). И так за разговором прошу его - дай мне ручку с твоей двери пожалуйста, что-то стекло запотело - проветрю :-) хи, даже ручка одна была )))

копировать

Автор спросила где купить машину,а её заклевали что она сразу возить ребёнка собралась. Отвечаем по теме,не сруливаем с темы.

копировать

да это мне инструктор сказал, что можно купить за 35-40 тыс "на поучиться", то что ребенка собираюсь возить он знает.
И другой инструктор вообще всей группе посоветовал "Берите недорогую машину, "на поучиться", наклейте знак У и ! включите аварийку и ездите 40 км в час. учитесь.
Тут на еве мальчики говорят, что за 130 тыс. можно только смотреть ладу 2109 и 2110.

копировать

Я цифр не называл вроде. Девятка до 85. Десятка до 100.

копировать

бабосов у автора нет, но машину дайте. ку-ку совсем.

копировать

почему нет, у меня есть пока 200 тыс наликом.

копировать

Ой, ну что вы? Разве по местным меркам это деньги? Это форум только счастливых и боХатых дам;-)

копировать

а меня больше пофигизм мужа автора поражает... видит же что жена уперлась рогом купить машину и ребенка на ней водить так будь добр побеспокоиться о безопасности своего чадо... помоги жене... а то ведь неопытная такого наворотить может...

копировать

муж мой в машинах такой же "проффи", как и я.
Он вообще не хотел изначально машину. И моя идея пойти на права и выпрашивать у него деньги на ремонт моей машины, которую я долбану от неопытности, совсем его не впечатлила.
Учиться пошла на свои, покупать буду тоже на свои.
Пока у меня только 200 тыс. есть.
если брать машину отца, за 300 тыс, ОСАГО, КАСКО, автокресло, сигналка, то придется отдать ребенка на продленку в школу, чтоб пойти работать и отдавать людям долг.
Отцу даже боюсь сейчас звонить, будет орать "Ты сначала получи права, а потом уже о машине думай!".
Орал уже так 2 недели назад на меня.

копировать

отца тоже понять можно... он волнуется... в расширенном поиске на автору наберита параметры автомат, год выпуска (хотя бы не ниже 2007), стоимость от 130 до 170 тыс... отсейте "кроме битых" ну и регион ваш... но имхо за ваши деньги только матиз... тот же спарк шевроле или пиканта киа уже ближе к 250...

копировать

матиз не хочу, после того, как мне сказали слово "гроб на колесиках" меня прям переклинило на матиз. Не хочу его, даже за 50 тыс.

Хотя подруга ездит с 2 детьми без бустеров и атокресел, даже не пристегивает их, так и скачут у нее по салону.
Жесть конечно.
Я посмотрела шевроле Ланос за 183 тыс, но нужно все смотреть и щупать.
Сейчас пока хочу определиться с 3-4 марками, поехать в салон, посидеть в них, почитать отзывы про машины и потом уже друга напрячь, чтоб со мной поехал уже выбирать.
А 2005 год, уже старушка считается?

копировать

для меня да, но ездить Вам...опять же важно сколько хозяев было у машины... если за 7 лет она сменила 3-4 хозяина я бы уже призадумалась и что значит "как мне сказали"... вот эту зависимость от общественного мнения никогда не понимала... ездить/обслуживать только Вам, а не кому то...

копировать

да страх у меня уже перед матизом внутренний.
Хотя с подругой ехала на переднем пассажирском сиденье, и даже не знала, что это матиз.
А после просмотров Краш тестов теперь боюсь их.
Но это мои уже тараканы в голове.
Вот хочу тойоту короллу и все, прям переклинило меня на ней.
Она такая чистенькая, ухоженная.
Отец у меня не курит, в ней никто не курил.
Мы ее с братом наполиролили на даче, все коврики помыли, салон весь пропылесосили,
она такая красотка, с конвейера машины хуже сходят, чем отец ее на продажу приготовил.
Я даже с ней сфоткалась, я такая маленькая, а она такая большая. :-D Очень хочу тойоту именно у отца, чтоб сюрпризов не было.
Брат сказал, ничего не ищи, не надо, отец отдаст машину 100%. Но я знаю своего отца и мать, совсем не уверена, что они мне подарят 200 тыс. руб просто так.
Она же реально стоит 500 тыс.
Даже для поездок внука в садик и в школу.
Сложные у меня отношения с родителями очень.
Поэтому нужно подстраховаться мне заранее.

копировать

Забавно то, что Вы все еще чего-то хотите и ждете от родителей, вообще-то именно Вам пора бы им уже машины покупать, а совсем не наоборот. Сами говорите, отец спокойно продаст свою машину за 500 тысяч, т.е. при продаже машины Вам он потеряет 200 тысяч. И Вы так спокойно об этом говорите. :( Еще и недовольничаете, что он Вам с поклонами ключи не несет... :(


Живите по средствам. По своим, а не на родительские. И не надо прикрываться ребенком, сложностями и прочим, это всецело Ваши проблемы, а Вы - взрослый уже человек.

копировать

да отец мне обещал машину за 300 тыс отдать, сам и подбил меня идти на права учиться.
Мол дура будешь если не купишь такую тачку за такие деньги, я тебе как дочери делаю скидку.

Потом мать его поднатаскала, он и передумал.
Сидит и думает, не да ни нет.
А я как дурак уже обрадовалась и побежала на следующих день в автошколу все узнавать.

копировать

Я даже не понимаю, почему ваш отец должен вам эту машину отдать даже за 300 тыс. р. Что ж вы к ней так прицепились? А ему-то с чем оставаться и зачем терять 200 тыс.?
Девушка, я так же, как и вы только учусь. Сдавать экзамен через неделю. Планирую после автошколы еще кататься со своим инструктором по выбранным маршрутам: от дома до сада и до работы своей и мужа, до поликлиники детской и взрослой, до супермаркета и т.д. Я из всего топа сделала вывод, уж не в обиду вам, что вы не оцениваете реальной ситуации. Мало ли что вам наговорил инструктор... Меня мой тоже нахваливает, но я-то себя не совсем уверенно чувствую. Поэтому и планирую после школы еще поездить с ним. А потом на своей машине одна без мужа и ребенка. Не знаю, сколько это займет времени. Но мой вам совет - не торопитесь сажать ребенка к себе в машину. Тем более ехать с ним на МКАД. Понимаю, что вам надоели поездки в общественном транспорте, но это пока единственно верное решение.
По поводу машины вам тут никто ничего толком не подскажет. Когда у нас стояла диллема так же покупать первую машину мы думали купить тысяч за 100, чтоб не жалко было. Но промониторив что было за 100 тыс, мы отказались от этой идеи. Расширьте свой диапазон ХОТЯ БЫ тысяч на 50-60 и машину нужно покупать со знающим человеком, который хорошо в этом разбирается. Потому что внешне может быть конфетка, а внутри г... И не надо ее брать с такой целью, чтоб не жалко было... Тогда и косяков будете стараться допускать меньше. Удачи вам.

копировать

выше писала про отца. http://eva.ru/topic/44/3026590.htm?messageId=77520392
Я не собираюсь ездить с ребенком прям сразу, сначала нужно поездить одной, чтоб набить руку и глаз.
Инструктор мой категорически не хочет делать доп. занятия, сказал, что я уже готова.
Мне больше нужно ездить на скорости более 40 км в час, а не как сейчас на 40 и если выше 45, то сразу говорит "Сбавь газ, мы учимся, нам больше 40 км ездить нельзя".
Человек знающий есть, и не один.
Машину покупать буду не одна, только сначала нужно определиться с моделью, съездить в салон и посидеть в них.
А то хундай акцент понравился внешне, а посадка низкая очень, как на асфальте сидишь.
Даже если я куплю машину за 200 тыс, то убивать ее в хлам не планирую, поездить на ней 3 года и продам.

копировать

А мне мой инструктор говорил, Ну чего ты как лох? Включай третью, да жми ты уже. Я ему благодарна. Первый день обучения: 15 минут на площадке, я как то сразу и завелась и тронулась, и в город, сказал ,не буду я тебя мариновать на площадке. Когда он попросил меня развернуться на Т-образном перекрестке на второе занятие я думала все, капец, с ним я обучаться больше не буду. Но решила еще пару раз сходить. Эстакады, перестроение в потоках, пробки, светофоры, перекрестки. Это было что-то ужасное. Но потом мне так понравилось, я поняла, что страха то нет перед дорогой. И с удовольствием отзанималась с ним ежедневно в течение почти трех месяцев. Потом еще пару уроков на своей машине брала, после получения прав.
Я к тому, что Ваш инструктор готовит Вас именно к экзаменам. А экзамен "Город" и реальная езда по городу очень разные вещи:)

Поищите очень хорошего инструктора, после получения прав.

копировать

я вот думаю, может уже сейчас поехать с другим инструктором?
Мой 100% меня на развязку МКАД не повезет, только по круговому движение и ездим и по дворам.

копировать

Вы на права сдайте, наймите инструктора, и с ним по своим маршрутам. Когда экзамен у Вас?

копировать

пока предположительно 15 ноября, а там сказали, как пойдет.
Я уже позвонила инструктору, (не хочу тянуть), поеду с ним в субботу, а то мой не рыбы ни мяса.
С правами тоже поеду уже по МКАД, чтоб не бояться.

копировать

+100

Я свою первую машину купила за миллион, коцать очень жалко. Езжу очень аккуратно:)

копировать

очень рада за Вас.
Мне и гав@о за 200 тыс. будет жалко цокать.

копировать

смотрите начиная с 2007-08гг.

копировать

не берите у отца, он потом Вам плешь проест, ежели что не так с машиной

копировать

а как он плешь проест, если я у него по договору купли продажи куплю?
ездить буду очень аккуратно.
Просто изначально, я была готова отдать 300 тыс. за машину.
А сейчас выходит покупать гав@о за 200 тыс придется еще и механику.
Блин, приеду к ним на дачу, на тачке за 200 тыс, его там все засмеют.

копировать

Понты не по средствам у вас :D

копировать

конечно не по средствам. :-D Я же не работаю, откуда у меня деньги

копировать

Интереснее, откуда при таких исходных понты ;)

копировать

муж балует, только машину зараза не хочет мне покупать.

копировать

Надо значить придумать способ чтобы сам захотел купить вам машину.

копировать

ему мою хочу уже по-барабану.
Я же без его ведома и учиться пошла в автошколу.
Так что я все на свои деньги буду покупать.
Он и так сидит в шоке, от того, что я сделала и решила без его ведома. И от куда у меня 200 тыс. руб, про которые он ничего не знает.
Мужу машина не нужна. Только мне и ребенку.
Если бы отец мне с толку не сбил, я наверное так и не пошла бы на права никогда учиться.
А сейчас загорелась и обратного хода не дам.
Куплю себе шеврале ланос или шеврале спарк, и буду ездить.
Это пока я их успела посмотреть.
Говорила мне бабушка, мужу псу не показывай жопу всю, вот теперь сижу расхлебываю.
Все сама.

копировать

Матиз — гроб на колесах, куплю Спарк, мда :D

копировать

про матиз краш тесты 2000 года выпуска машины плохие, сейчас они уже нормальные, так что могу и матиз купить, пока выбираю и читаю отзывы владельцев.

копировать

С таким подходом Вам не за 50 тыс,а за 500 тыс. надо покупать.Тогда может быть не засмеют. Мне например по фигу кто что скажет. Муж подарил старушку за 200 тыс., да ещё и с автоматом. За 70 тыс. "довёл её до ума". И я довольна как слон.

копировать

думаю не буду у отца брать короллу, дорогая игрушка получиться :-D для стоянки под окнами, я ночами из-за нее спать не буду.

копировать

Автор, а Вы в курсе, что просто покупкой машины, автокресла и осаго траты не ограничиваются? Вы осознаете порядок суммы, которую надо будет регулярно выкладывать?
Ну вот, например, грубо прикинув:
http://quto.ru/compare/?modif=18525%3A16075%3A16077
У вас найдутся такие деньги или залезете в долги навсегда?

Идите работать что ли... :think

И нигде в пдд про 40 км/ч не говорится. Это тараканы инструктора. МКАД - это да. Только с правами.

копировать

Вы знаете, я в автомобилях ну ничего не понимаю!
Я только узнала, сколько будет стоить КАСКО и ОСАГО под мой опыт и все.
А в поломках я вообще ничего не понимаю, как автомобиль устроен я не знаю. В автошколе сказали, что мы этого проходить и не будем.

инструктор причем не один, а 2 так сказали, что более 40 км в час на учебном автомобиле ездить НЕЛЬЗЯ.
Но не драться же мне с ними?
Я уже позвонила частнику, пойду с ним покатаюсь.

копировать

Вы знаете, я в автомобилях ну ничего не понимаю!
---
Я тоже:) Но, поверьте, деньги летят... И это при том, что машина у меня новая и не ломалась.

инструктор причем не один, а 2 так сказали,
---
У меня был нормальный инструктор. Но однажды он уехал в отпуск и одно занятие у меня было вот с таким же... Чтобы 40. Это жесть:(

копировать

да у нас вся группа ездит на скорости 40 км в час.
У нас по городу в основном стоит ограничение 40-50 км

копировать

без комментариев, ппц:))

копировать

ведро на поучиться) как же мне жалко тех кто будет ехать рядом с вами, вам себя не жаль, участников движения, просто припаркованные машины во дворе. понимаете вы не одна на дороге! вокруг много машин!
мне вот муж говорит себя коцай сколько хочешь, а вот другие машины не смей. но нет таких ситуаций где можно коцаться только самой. приезжаешь во двор а там 1 свободное место между 2мя машинами и нет этого права на ошибку!

копировать

а на дороге ошибка может стоить жизни!

копировать

да не переживайте, ведро не буду покупать, и цокать ни свою машину ни чужую не планирую.

копировать

А все остальные, кто коцают, это планируют, да?

копировать

кому машину не жалко, тот и ездит не аккуратно.
Я буду ездить аккуратно.

копировать

«но нет таких ситуаций где можно коцаться только самой»
Ну отчего же, при удачном стечении обстоятельств можно убицца об стену например :)

копировать

У меня друг, пока учился водить машину, четырежды бил её об один и тот же угол дома.

копировать

:D Всякий раз надеялся, что уж сейчас-то он отодвинется? :))