забрать машину, хозяин далеко!!
Помогите советом!
муж Сдал машину в сервис.и уехал в срочную командировку.а сегодня позвонили чтоб забрали. а стоянка 500р сутки(( я вписана в страховку. у меня есть права. ток езжу пока вокруг дома. А из сервиса домй ну очень далеко и сложно ехать.есть друг. который ездит за рулем. едем с ним за машиной. Вариант только один-чтобы он ехал. Это не законно?
Вписать вручную тоже не законно, а ехать в страховую без собственника смысла нет ;)
Да ну?! Собственник может и не быть лицом допущенным к управлению, но как лицо принимающее решения по распоряжению транспортным средством, он присутствовать должен, если он не передавал свои полномочия другим лицам путём составления нотариальной доверенности или договоров.
Именно так. Страхователем по ОСАГО может быть кто угодно без всяких доверенностей. Чем отличается собственник от владельца, Вы тоже не знаете, очевидно. Зато сколько гонора:-)
Лично страховала машину, не являясь ее собственником, не имея нотариальных доверенностей и договоров и без присутствия собственника.
посадите друга рядом, а сами за рулем, все равно учиться когда то надо начинать
можете ехать с аварийкой (только не забывайте ее отключать и показывать поворотниками куда вы едите в случае поворотов и перестроений) всю дорогу и не быстро соответственно
Предлагаете чайнику всю дорогу переключать аварийку, поворотники, а еще и есть??? Жестоко :)))
Я уже рассказывала давно, просто забыть не могу картину :)
Видела дядьку ехал в машине - в одной руке у него был стаканчик с кофе, в другой гамбургер и он при этом поворачивал!!!
Вопрос. ЧЕМ??
Там был довольно крутой поворот, 90 градусов.
Это ж какое должно быть цепкое колено :))))
не хочу разочаровывать в догадках ;)) но коленом! )))
у меня муж и папа так умеют, хорошо что на дороге не применяют
а вообще жрать надо на обочине ибо нефик! я не могу и рулить и есть, а ежели вторая рука экстренно понадобится
Я совершенно спокойно жру и еду... Но есть 2 НО
1. Еда должна быть не горячей
2. Надо очень хорошо понимать что если вдруг вторая рука понадобится жрачка просто бросается. Без раздумий.
"2. Надо очень хорошо понимать что если вдруг вторая рука понадобится жрачка просто бросается. Без раздумий."
вот это я как раз очень хорошо понимаю))) но пачкать к примеру одежду или салон машины из-за прихоти срочно пожрать чет не готова)))) жранина может занять 5-10 минут, не вижу ничего криминального остановится перекусить
пы.сы. пробки в расчет не берутся, там все ясно, один раз встряла в пробку на 2 часа, а рядом лежала соблазнительная казинака, ух как я в нее зубами впилась, грызла всю пробку )))))
Попросите вывезти вам машину за ворота сервиса и припарковать там. Муж приедет, сам заберет. Либо по дороге в сервис впишите друга в ОСАГО и сажайте за руль.
а правда, как возят домой на авто "пьяного водителя"? ведь у них вроде все по закону и никаких договоров...
Раньше просто предупреждали что если остановят-с то штраф за отсутствие осаго оплачивает "клиент", а сейчас не знаю как
Да нет, мы ездили с таким водителем. Ничего там не предупреждают о штрафах, он что-то про сроки оформления страховки говорил, но я вот не помню точно :(
Это наверное уже относительно не так давно было :) Я говорю, когда только ОСАГО ввели.
Искала как-то недавно, летом. Надо было свекра с дачи доставить.
На многих сайтах написано "штраф оплачивает фирма".
"При возникновении права владения транспортным средством (приобретении его в собственность, получении в хозяйственное ведение или оперативное управление и тому подобном) владелец транспортного средства обязан застраховать свою гражданскую ответственность до регистрации транспортного средства, но не позднее чем через десять дней после возникновения права владения им."
Федеральный закон "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств" ( ОСАГО ) Статья 4. Пункт 2.
http://www.zakonrf.info/zobosago/4/
Не изволите ли скушать свою шляпу, или например клавиатуру? ;)
Не изволю. В приведенной Вами цитате нигде не написано, что без ОСАГО можно ездить. ПДД же прямо требуют наличия полиса у водителя.
FYI: водитель и владелец не одно и то же, в этом топике речь идет о водителе;-)
Почитайте, у Басеньки такие же были сомнения, я ей ответил. Вы, как и она, подслеповаты. Я предлагал друга предварительно сделать новым владельцем.
Человек за рулём - водитель. Водитель с договором уже владелец.
И кстати, вы что то говорили о требованиях ПДД, не приведёте ли дословную цитату?
С кетчупом, или с майонезом предпочитаете?
У меня нет никаких сомнений. Есть ПДД, КоАП и правоприменительная практика судов. Кому этого мало, могут ездить без ОСАГО, лично я не против:-)
Водитель и владелец – разные понятия. Гаишнику на дороге, в частности, пофиг, кто владелец, он общается только с водителем.
========================
2.1. Водитель механического транспортного средства обязан:
2.1.1. Иметь при себе и по требованию сотрудников милиции передавать им, для проверки: (в ред. Постановления Правительства РФ от 28.03.2012 N 254)
страховой полис обязательного страхования гражданской ответственности владельца транспортного средства в случаях, когда обязанность по страхованию своей гражданской ответственности установлена федеральным законом.
========================
Вот и замечательно:
"в случаях, когда обязанность по страхованию своей гражданской ответственности установлена федеральным законом."
Федеральный закон и срок возникновения по нему обязанности я цитировал до этого.
Приятного аппетита!
Вот ведь упорный теоретик:-)
Федеральным законом установлена обязанность по страхованию легковых автомобилей. Если текст закона и ПДД юридически неграмотные граждане еще могут как-то пытаться притянуть за уши, то в КоАП все предельно ясно и однозначно.
Вот про владельца. Тут работает Ваша цитата.
КоАП 12.37.2. Неисполнение владельцем транспортного средства установленной федеральным законом обязанности по страхованию своей гражданской ответственности,...
Вот про водителя, тут Ваша цитата не работает. Никаких оговорок ни про какие сроки нет. Полис ОСАГО у ВОДИТЕЛЯ должен быть и точка.
КоАП 12.37.2. ... а равно управление транспортным средством, если такое обязательное страхование заведомо отсутствует, - влечет наложение административного штрафа в размере восьмисот рублей.
Есть еще 12.37.1, тоже имеющая отношение к вопросу, ознакомьтесь самостоятельно.
В качестве обеспечительной меры по обеим статьям указано ЗАПРЕЩЕНИЕ ЭКСПЛУАТАЦИИ путем снятия гос. номеров.
Ну просто мастер расчленения! скоро на слога начнёшь разбивать и тасовать в нужном тебе порядке. Главный краткий документ для водителя - ПДД. ПДД ссылается на федеральные законы для уточнения конкретных деталей и нюансов, а КОАП вообще методичка для инспекторов, прайс-лист, в случае если они зафиксировали нарушение ПДД, вот только ПДД не нарушено по выше приведёным причинам.
Я вижу тяжело вам даётся не только юридическая наука, но и простая логика, только на пальцах видимо и дойдёт.
Давно мы перешли на "ты"? Впрочем, если Вам нравится таким образом демонстрировать свой уровень культуры, на здоровье:-)
Вы хотите выглядеть умным и знающим, вероятно. Пока получается ровно наоборот. Вы демонстрируете фрагментированное знакомство с законом, делаете неправильные выводы, а Ваши теории однозначно говорят о незнании реалий, в частности правоприменительной практики.
Докуметы, знаете ли, надо изучать полностью и вдумчиво, а не поверхностно и выборочно – чревато боком.
Объясняю еще раз. По пунктам и для идиотов. Соберитесь и постарайтесь понять. Если не получится, в любом случае, пожалуйства, перестаньте давать вредные советы – кто-то может Вам поверить и попасть в неприятные обстоятельства.
Первое. Закон об ОСАГО.
Он требует, чтобы владелец застраховал ОСАГО не позже, чем через десять дней после начала владения. Никакого разрешения на езду без полиса ОСАГО в законе ни слова.
Второе. ПДД.
========================
2.1. Водитель механического транспортного средства обязан:
2.1.1. Иметь при себе и по требованию сотрудников милиции передавать им, для проверки: (в ред. Постановления Правительства РФ от 28.03.2012 N 254)
страховой полис обязательного страхования гражданской ответственности владельца транспортного средства в случаях, когда обязанность по страхованию своей гражданской ответственности установлена федеральным законом.
========================
Подчеркнутое пояснение является ссылкой на п.3 статьи 4 Закона об ОСАГО:
========================
3. Обязанность по страхованию гражданской ответственности не распространяется на владельцев:
========================
Здесь перечислены исключения, когда страховать ГО не нужно вообще. То есть, если данное ТС должно быть застраховано по закону, у водителя должен быть при себе полис. Без оговорок.
Третье. КоАП.
КоАП имеет статус федерального закона, а вовсе не, как Вы изволили выразиться, методички и прайс-листа.
Статья КоАП 12.37 прямо запрещает управление ТС без наличия при себе полиса ОСАГО. Без оговорок.
Цитировать не буду, желающие могут ознакомиться тут: http://www.consultant.ru/popular/koap/13_13.html#p4244
Надеюсь, осознаете. Хотя, надежда слабая, конечно. Но вдруг:-)
Молодец, букв много, смысла 0. Почему вдруг подчёркнутое ссылается исключительно на 4.3, а не на 4.2 или 4.1 ?
Законы у нас слава богу не драконовские и позволяют приобретя / став владельцем автомашины отправиться выбирать и оформлять полис ОСАГО на ней. 4.2 и упомянутые в ней 10 дней именно об этом.
КОАП 12.37.1 про тех у кого полис на руках есть, но либо просрочен/не начал действовать, либо человек в него не вписан.
КОАП 12.37.2 про тех, кто тупо без полиса
Мы же без полиса, но со свежим (менее 10 дней) договором, так что и это не про нас.
Что ж, если ваш уровень грамотности не позволяет вам это понять, приобретайте ОСАГО у навязаного салоном агента, или ходите пешком к своему агенту.
Не вижу ничего зазорного в вашей точке зрения, человек её разделивший укрепит нижний пояс мышц, в современном городе тоже необходимо! ;)
+++ Послушайте, Вы уже произвели выброс газа в лужу о том, что присутствие собственника при страховании обязательно, хотя закон об ОСАГО, который Вы вроде как знаете, в явном виде описывает ситуацию, когда собственник не нужен. Вы назвали федеральный закон прайс-листом/методичкой. Вы толкуете удобным для Вас образом один документ, в упор не замечая другой. Все это, безусловно, свидетельствует о грамотности и основательности подхода и добавляет Вам очков в деле упорствования при отстаивании неверной точки зрения:-)
Почему вдруг подчёркнутое ссылается исключительно на 4.3, а не на 4.2 или 4.1 ?
+++ Потому что владение легковым автомобилем – тот самый случай, когда законом установлена обязанность по страхованию ГО, а когда она установлена, ПДД требуют наличия полиса с собой:-)
Конечно, формулировка могла бы быть менее расплывчатой, но уж какая есть, а этот пробел устраняет КоАП.
Законы у нас слава богу не драконовские и позволяют приобретя / став владельцем автомашины отправиться выбирать и оформлять полис ОСАГО на ней. 4.2 и упомянутые в ней 10 дней именно об этом.
+++ Да, позволяют быть владельцем без ОСАГО. Быть водителем без ОСАГО не позволяют. Если я ошибаюсь, предъявите цитату из закона:-)
КОАП 12.37.1 про тех у кого полис на руках есть, но либо просрочен/не начал действовать, либо человек в него не вписан.
КОАП 12.37.2 про тех, кто тупо без полиса
Мы же без полиса, но со свежим (менее 10 дней) договором, так что и это не про нас.
+++ Покажите, где в статье 12.37 КоАП, который, как внезапно выяснилось, не методичка, а вполне себе федеральный закон, написано про исключительность первых 10 дней. Цитату, пожалуйста. Пока мы нашли только запрет без оговорок:-)
+++ Покажите хоть какой-нибудь закон, в котором в явном виде указано о возможности управлять ТС (не владеть) без ОСАГО при каких-либо условиях.
+++ Кстати, в КоАП есть еще одна статья про управление без полиса ОСАГО;-)
приобретайте ОСАГО у навязаного салоном агента, или ходите пешком к своему агенту.
+++ Разве я просил совета, где и как мне страховаться?:-)
"Да, позволяют быть владельцем без ОСАГО. Быть водителем без ОСАГО не позволяют"
Разберитесь наедине с терминами "Владелец", "владение". Может тогда перестанете ходить по кругу обходя 4.2.
Как я погляжу, Вам нравится давать советы, которых никто не просил. Мне не трудно опускать их в шредер, это даже определенное удовольствие доставляет, так что, раз есть такое желание, продолжайте на здоровье:-)
Поскольку у нас дискуссия воспитанных и знающих людей, давайте оперировать фактами. Есть три документа со статусом федерального закона, регламентирующие ОСАГО: закон об ОСАГО, ПДД и КоАП.
Невнятные формулировки в первых двух Вы истолковали в свою пользу. Ладно. Мы же о фактах говорим. Факты, которые Вы до сих пор не можете оспорить, оперируя цитатами из законов таковы:
1. Ни в ПДД, ни в законе об осаго нет разрешения в явном виде на управление ТС без действующего полиса ОСАГО. Если я невнимателен, и такое разрешение в этих документах есть, предъявите цитату/цитаты.
2. В статье 12.37 КоАП имеется прямой запрет на управление ТС при отсутствии действующего полиса ОСАГО без каких бы то ни было оговорок. Если я невнимателен и такие оговорки в КоАП есть, предъявите цитату/цитаты.
пп. 1 и 2 вместе позволяют сделать железный вывод, что управлять ТС без ОСАГО нельзя, ибо в двух документах на это нет разрешения, а в третьем есть запрет.
Термин "Владелец ТС" применительно к рассматриваемой ситуации определен в законе об ОСАГО. Ни слова об управлении в определении нет. Что совершенно неудивительно, поскольку в общем случае владелец может и не иметь права на управление ТС.
Там же есть термин "Водитель".
В любом случае для обоснования своего видения предъявляйте, пожалуйста, цитаты из законов. Если Вы не можете этого сделать, засчитываем слив:-)
Цитаты уже все приведены, сущностей плодить я здесь не собираюсь.
КОАП 12.7.2 "Неисполнение владельцем транспортного средства установленной федеральным законом ОБЯЗАННОСТИ по страхованию своей гражданской ответственности..."
Федеральный закон "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств" ( ОСАГО ) 4.2 описывает возникновение этой обязанности: "...ОБЯЗАН застраховать свою гражданскую ответственность до регистрации транспортного средства, но не позднее чем ЧЕРЕЗ ДЕСЯТЬ ДНЕЙ после возникновения права владения им."
Sapienti sat!
Цитаты уже все приведены,
+++ К сожалению, это неправда.
+++ Вы до сих пор не привели цитат из законов, которые
а) в явном виде разрешают езду без ОСАГО.
б) вносят какие-либо оговорки в присутствующий в явном виде запрет на езду без ОСАГО (КоАП 12.37).
+++ Вы привели цитаты, разрешающие ВЛАДЕТЬ ТС в течение 10 дней с момента появления права собственности/владения. С чем никто, между прочим, не спорит.
+++ Если можете привести цитаты, сделайте это сейчас, если нет, засчитываем слив:-)
"Вы привели цитаты, разрешающие ВЛАДЕТЬ ТС в течение 10 дней с момента появления права собственности/владения"
А после? Владеть запретят, машину отберут? ;)
Ну как дитё малое! Ему кто то 1 раз пальцем погрозил, теперь ходит кругами и всех Бабайкой пугает.
Для того чтобы было назначено наказание должен свершиться факт попустительства обязанностью. Обязанность, как нам уже сообщил многократно тут процитированый 4.2, наступают спустя 10 дней или раньше, если я пожелаю зарегистрировать...
Вы как троешник-второкласник случайно попавший на урок алгебры. Сложение, вычитание знает, что то слышал об умножении... теорема пифагора - чушь несусветная!
Куда вам ещё цитаты, у вас и с тремя уже несварение.
Можете улыбаться, но судя по написанному выше, вы - профан, которого умыли, причем показательно. Так что вам только и остается, что глупо щурить смайлик.
Правда? А вы на протяжении 3 дней болели и волновались за исход поединка?
Я, когда мне надо, свободно распоряжаюсь автомобилем, уважаю законы и пользуюсь всеми благами цивилизации. И мне непонятно как и чем меня умыл человек, который законы читать не умеет, владея машиной возит её на эвакуаторе и рекомендует обращаться за ТО в левые конторы.
Ну что за люди, буквы знают а вместе складывать не умеют.
Вот вам шпаргалка!
http://www.gib2d.ru/Normativnye-dokumenty/Opredeleniya-postanovleniya-VS_33.html
иии? там машина в собственности должна быть мене 5 дней. если я сажаю друга-то он не собтвенник.
иии... ещё раз, не обязательно менять собственника, достаточно сделать нового владельца.
что за бред? что значит пользоваться машиной на 1 день? но при этом он должен 5 дней кататься искать страховую? сдается мне, что понаписать можно все что угодно. чем Ваш договор отличен от доверенности,которую отменили? тогда уж на один день нужно писать ГЕн.доверенность, с нотариусом.
Это значит что автору топа нужно было решить конкретную задачу, которая решается за 1 день. Ради решения этой задачи заключается данный договор пользования.
Но если у вас стоит задача раздать свои деньги нотариусам, эвакуаторщикам или кому ещё пожелаете, то этого вам увы, сделать никто не запретит.
Про юридические различия договора и доверенности задайте вопрос в юридической ветке. Тут и так всё зашло слишком далеко от темы топика.
11 мая 2004 года. Сейчас 2013 год. И Вам те же вопосы. Раз умеете складывать буквы, сложите их лучше, чем я, только буквы берите из действующих на сегодняшний день законов.
Законы те же, действуют до сих пор, буквы не позеленели. Более того в 4.2. пять дней заменили на 10. Суд вынес решение именно на основании всех тех статей что вам здесь перечисляли. Я понимаю, у вас юридического образования 0, но от того что вы не понимаете того что вам говорят специалисты, закон слабее не работает.
Отсутствие юридического образования не мешает мне знать, что во все три закона (об ОСАГО, ПДД, КоАП) за девять лет было внесено множество изменений.
Статьи тут в основном как раз я перечисляю. Ладно, это неважно.
Вопросы тут: http://eva.ru/topic/44/3178357.htm?messageId=82539397
Можете ответить, исходя изз действующих редакций законов – давайте, не можете, на том и закончим.
Вы правы знать не мешает, но мешает понимать что императив этих статей не изменился.
А ссылка на чужой пост для чего?
Прошу прощения, правильная ссылка: http://eva.ru/topic/44/3178357.htm?messageId=82539397
Странно, что в главе 2, статье 4, пункте 2 такого, что позволило Судье Московского федерального суда Рыжкину Н.А. вынести решение о том что гражданин Иванов имел право 7.02.04г. управлять автомашиной без полиса страхования, а вам не позволяет это понять. Наверное это всё потому что вы не судья Рыжкин, и даже не судья, и даже вообще не умеете читать законы.
Или Судья Рыжкин не судья?! И его ждёт кара небесная!
Определённо стоить отметить вашу сентенцию:
"Цитат из законов, вносящих ограничения на прямой запрет введенный этими самыми законами, нет".
Спасибо вам за то, что у вас нет достаточно денег для того чтобы купить депутатский мандат и попасть в думу, нынешние законотворцы кусали бы себе локти.
Ну поищите, вы же на гугле премиум пользователь, вы же не доверяете законодателям и судьям ;)
Здесь Вы уже слились, простите, продолжать неинтересно.
Можем продолжить в соседней теме, где Вы не менее красиво сольете по вопросу ценообразования.
Вон оно что, я слился!
Юридически безграмотный гражданин Иванов управлял приобретённой машиной не имея ОСАГО и получив штраф по КОАП 12.37.2 успешно опротестовал его в суде.
А вот юридически грамотный всехсливатель ОФФ рекомендует машину возить эвакуатором и платить деньги за левое ТО
http://eva.ru/topic/44/3179064.htm?messageId=82538708
Юридически безграмотный гражданин Иванов управлял приобретённой машиной не имея ОСАГО и получив штраф по КОАП 12.37.2 успешно опротестовал его в суде.
+++ В 2004 году. Покажите аналогичные решения судов от 2013 года.
Вам наверное нужно дать звезду почётного сантехника, иначе вы не успокоитесь.
30 мин моего времени на ваше образование это для меня слишком роскошная трата времени, я не собираюсь дорабатывать за ваших учителей.
Эээ, а какими ваще местом данная цитата к обсуждаемому случаю? Предлагаете автору по-быстрому продать машину другу? :)
Вы как то избирательно читаете, или не все буквы знаете?
Я предлагал составить договор пользования, и на основании этого друг стал бы новым владельцем на 1 день ;)
Не путайте со сменой собственника, к чему привёл бы договор купли продажи.
Собственник лицо в чьей собственности А/Т средство. Владелец - лицо имеющее право распоряжаться на основании договора с собственником.
А потому что гладиолус!
Ну точно, выборочное чтение...
Читайте всё подряд, усваивайте, анализируйте, и не переживайте, понимание придёт!
Перерегистрация не нужна, если собственник не меняется ;)
Зато осага должна быть оформлена до регистрации. Т.е. если ТС зарегистрировано, водитель должен быть при осаге.
Возможно вы правы, видимо до вас только через ноги и доходит ;)
Желаю долгих приятных и познавательных прогулок!
Незаконно, но Вы можете сказать что у вас сильно болит голова в данный момент и Вы попросили друга довести машину до вашего дома
Эта ж тема осенью была уже.
А как довозят те товарищи, которые по вызову вместо пьяного водителя едут? Если страховка на конкретного человека только распространена? Нас один раз возил, мы спрашивали, но я уже не помню, что он ответил :) Там что-то со сроками оформления страховки связано.
Так вот, автор, может, Вам друга за руль посадить и довезти машину спокойно?
Ой, как тема раздулась)) я и не знала и не видела. Я выехала сама. Друг пересел за руль через 500м и доехали до дома.Сама ехать не решилась-опыта мало. Усё ок.
