6 октября 2015 "Митинг против расширения зоны платных парковок в Москве"
МАССОВЫЙ ПРОТЕСТ МОСКВИЧЕЙ
ПРОТИВ ПЛАТНЫХ ПАРКОВОК В ЖИЛЫХ РАЙОНАХ
Во вторник, 6 октября 2015 года в московском районе Останкино пройдет согласованный митинг против расширения зоны платных парковок в Москве.
В митинге примут участия жители Останкинского, Алексеевского и других районов Москвы, улицы которых подпадают под расширение зоны платной парковки с 10 октября 2015 г. Ожидаются выступления жителей, трудящихся и муниципальных депутатов районов Останкинский, Алексеевский (СВАО), Басманный (ЦАО), Аэропорт (САО) и других.
Основными требованиями участников митинга станут:
1. Отмена Приказа Департамента транспорта города Москвы от 17.09.2015 # 61-02-315/5 о расширении зоны платной парковки.
2. Недопущение введения любых точечных платных парковок и запретов на парковку на улично-дорожной сети города Москвы в целом без проведения полноценного общественного обсуждения и учета мнения жителей, муниципальных депутатов, общественных организаций и объединений (ВОА, МГСА).
3. Формирование рабочих групп на уровне каждого района, состоящих из жителей, муниципальных депутатов, представителей Департамента транспорта, ЦОДД и других структур для выработки совместных решений по улучшению дорожно-транспортной ситуации и развитии парковочного пространства.
Свое участие в митинге в социальной сети Facebook подтвердили более 800 человек, и это без учета членов МГСА и профсоюзов.
На митинге выступят: депутат Госдумы от Москвы Александр ПОТАПОВ, депутат Мосгордумы Николай ЗУБРИЛИН, вице-президент Всеобщей конфедерации профсоюзов Виктор КАРНЮШИН, координатор движения «Общество Синих Ведёрок» Петр ШКУМАТОВ, муниципальные депутаты Александра АНДРЕЕВА, Евгений БУДНИК, Михаил СТЕПАНОВ, Антон ТАРАСОВ, Павел ТАРАСОВ, координатор сообщества «Алексеевцы» Виталий КУПЕЕВ. Приглашены председатель Всероссийского общества автомобилистов (более 3 млн. членов) Анатолий КАРЛОВ, председатель МГСА Михаил РУБИНШТЕЙН, гл. редактор журнала «ЗА РУЛЕМ» Максим КАДАКОВ и др. представители автомобильного сообщества.
Время: 6 октября (вторник) в 20.00
Место: ул. Новомосковская, площадка у дома 10 (сквер между Аргуновской и Новомосковской ул. напротив Центра творчества детей – Дома пионеров). Остановка наземного пассажирского транспорта (трол. 15, 13, авт. 24, 85, маршрутное такси 61, 213, 24, 369) «Экскурсионный корпус телебашни».
Митинг согласован Префектурой СВАО.
Страничка митинга - https://www.facebook.com/events/145288159155542/
Аккредитация СМИ: Михаил Степанов rsm1990@ya.ru, +7(964)647-50-69
Оргкомитет митинга: Виктор Карпушин best-regards@yandex.ru, https://www.facebook.com/viktor.karpushin
Желательно, что бы фото и видеоаппаратура была приспособлена для съемки в темное время суток. Необходимо тепло одеться (+4-7).
http://www.forsmi.ru/announce/332713/
https://www.facebook.com/events/145288159155542/
Так же занятная статья: http://www.avtovzglyad.ru/obshestvo/socium/2015-08-10-k-vvedeniju-platnoj-parkovki-vo-dvorah-stolitsy-vse-gotovo/
дык и правильно, а получится или нет... главное - процесс пошел.
10 октября повторный митинг.
Автор данной статьи идиот, его послушать, так это и за воздух платить придется и т.д и т.п.
Два года назад я прекрасно ездила в центр на метро с Речного, сейчас утром чтоб войти в метро надо отстоять очередь - последствие платных парковок в центре, метро превратилось в ад!((
+ много. В необходимость платной парковки можно было бы поверить, если бы не целый ряд "предварительных ласк" от Максимки и СергейСеменыча.
У меня дом находится за пределами ТТК, на спокойной улице без пробок, торговых и офисных центров, а также других объектов скопления народа. Обычный "спальник". У подъезда, соблюдая ПДД, могло припарковаться около 40 автомобилей. В один прекрасный день появились знаки "остановка запрещена", сократив количество легальных парковочных мест вполовину. Затем все лето по выходным зеленые крокодилы с гаишниками ночь с субботы на воскресенье (когда народ на дачах) занимались незаконной эвакуацией (часть авто стояло на тротуаре в соответствии с установленной под знаком 6.4 "место стоянки" табличкой 8.6.9). Поймали, пресекли, гаишники - народ не тупой, понимают, где неправы, в отличие от беспредельщиков из АМПП. А в сентябре нарисовалась дорожная служба и за день наставила знаков и нарисовала разметку так, что осталось 10 законных парковочных мест, из которых 4 отводится инвалидам. Итого: 40 парковочных мест оптимизировали в 6. Теперь эти 6 будут продавать (через неделю дорожники привезли новых знаков). Да, резиденты получат разрешения: 3000 рублей + время на оформление - и ты имеешь право на законную драку за эти 6 мест. Напомню, 40 автомобилей никуда не исчезли из подъезда, они принадлежат жителям. Вот теперь сижу, думаю, о ком там заботились Ликсутов с Собяниным, совершая всю эту последовательность действий?
У меня родители живут на 1905, на дорогах парковаться нельзя, так теперь все во дворах ставят, с ребенком погулять негде и пройти невозможно, во дворе одни машины, зато ул.Подвойского стоит пустая, по ней только троллейбус едет раз в 15 минут!
Подвойского пустая, потому что на ней знаки "остановка запрещена" от детсткой поликлиники и вверх. От Шмитовского до поликлиники платная парковка. Они узкая, если бы убрали знаки запрещающие хоть в одной стороны. Но нет - это же внутри третьего кольца, пофигу что там редко машины ездят.
Согласна, что двор это место для отдыха людей, а не стоянки машин. Я себе позволить машину не могу. Но у моих родителей машина есть и перед покупкой машины был куплен гараж. Мне кажется так должны поступать вменяемые люди.
Я тоже считаю, что двор не для машин. Но московское правительство думает по другому, видать. Никогда не ставила машину во дворе, как и многие жители, оставляя ее на улице, на которой НИКОГДА не было пробок и всегда можно было найти место для парковки. Теперь на улице парковочные места сократили почти в 2 раза, а оставшиеся с 10 числа будут платные. Догадайтесь, куда денутся машины с улицы? Кстати, на пустыре недалеко была организована парковка, которую тоже быстоенько перекопали.
А я не согласна в корне.
Раз уж наши дома не предусматривают подземных парковок, во дворе найдется место и машинам и детским площадкам и выгулу собак и тротуарам и всему, что там потребуется, если это надо людям, которые там живут.
Гараж нужен для длительного хранения авто при редких выездах и хранения сопутствующих прибамбасов.
Дворы для людей, а не для машин. Как правильно говорят про Японию - негде ставить машину, не покупай. Дома предусматривают подземные парковки - у нас в округе несколько таких домов. Поэтому перед покупкой машины надо подумать, где ее ставить - либо гараж, либо меняй квартиру на дом с парковкой, но зачем ради груды жестянки портить жизнь людям?
Дворы для людей, а люди ездят на машинах и машинам тоже во дворах должно быть свое место. Нет ничего плохого в машинах, если они стоят не на газонах и не на тротуарах и это не ракушки.
Если что, многим галдящие дети под окнами тоже мешают окна открывать. Давайте теперь уберем из дворов детские площадки, а дети пусть гуляют в парках, а если парков нет, нечего детей заводить ;).
А у нас есть подземные платные парковки. Плюс народный гараж. Но много мест пустует. Зачем платить, если можно заехать на газон . на тротуар бесплатно?
У нас народный гараж по ненародным ценам и далеко, на автобусе ехать, для ежедневного использования - идиотизм.
А парковки в неправильных местах - другая область, к тому же они то уже давно платные.
Ну на этапе строительства 400 тыс. Рядом с домом, но это не спасает, кто ищет халявы, тот никогда платить не будет. Поэтому винить государство в отсутствии парковок бред. Когда человеку негде жить - он снимает жилье, а не строит палатку на газоне. Но почему-то с машиной народ считает, что им все должны. Не может платить за гараж-парковку - езди на общественном транспорте, которое предоставляет государство.
Мы живем в России и в Москве и дома тут уже построены с предусмотренными, кстати, парковками вокруг домов, плюс есть места вдоль дорог, но делать их платными в спальных районах - это обдираловка населения в чистом виде. Платным парковкам место только в историческом центре, который должен быть прогулочной зоной.
А почему машина вдоль дома должна стоять бесплатно? Вы в квартире бесплатно живете? Даже в гараже ежемесячно платят за обслуживание. Во дворах должны быть места для льготников, гостей, пожарной-скорой. Мест во дворах на всех никогда не хватит. Когда строили ваши дома такого количества машин не было .А сейчас почти в каждой семье, да и не по одной.
Почему дети должны бесплатно гулять на детских площадках во дворе?
Как же мы сейчас то паркуемся? И ничего, места всем желающим находятся и на газонах и тротуарах у нас никто почему-то не стоит. Площадка для спецтранспорта тоже есть и скорые приезжают.
Можно мы сами разберемся, а?
В гараже платят за обслуживание, а мы платим за содержание своих дворов и этого достаточно.
Если кому-то не нравятся дома, вокруг которых стоят машины, пусть покупает квартиры в домах с подземными парковками и там, где машины во дворе не стоят. За комфорт надо платить же, да? ;) В нашем гетто да, машинам место вокруг домов.
Так платите за содержание дворов. Вы там и будете ставить, а вдоль дороги почему бесплатно? Разбирайтесь конечно сами) Ставьте шлагбаум во дворе и разбирайтесь)
У нас стоит шлагбаум, у нас есть детская площадка, у нас нормально обустроенный двор. И я не считаю нужным платить за все это еще дополнительно дабы были у города деньги на перекладку плиток и установку идиотских памятников и наполнения чьих-то карманов.
Мне эта обдераловка не интересна совершенно и не мне одной, к счастью.
Ну так у вас вообще все прекрасно. Чего так нервничать? За что вас заставляют платить дополнительно? Во дворах. как была бесплатная парковка, так и будет. А вдоль дорог она не обязана быть бесплатной.
Не должна платная парковка выходить в спальные районы в принципе. Вот не должна и все тут.
А процесс идет в направлении полностью платных парковок по всему городу включая дворы спальных районов.
http://www.avtovzglyad.ru/obshestvo/socium/2015-08-10-k-vvedeniju-platnoj-parkovki-vo-dvorah-stolitsy-vse-gotovo/
Это неприемлемо.
Слушайте,ну когда-то в советские времена у нас многое было бесплатно. Пора уже понять, что скоро все за все будут платить. Медицина уже давно "бесплатна" так же, как и учеба.
Кто решил что это должно быть платно? Кто дал ему право это решить?
Что-то с этим согласен, кто-то нет. Кто-то готов платить за воздух, флаг ему в руку, электричку на встречу. Многие платить не согласны и не готовы.
Поживем-увидим как оно будет.
Да ну? Все эти платные парковки в спальных районах, это и есть ничто иное, как сбор средств в фонд поддержания провала, дабы не сильно проваливался.
С какой стати?
Это рэкет, грабеж пришлых живущего на данной территории населения в чистом виде.
а где это у нас "как положено" асфальтируют? Уже много лет не видела такого чуда :) Поэтому фронт работ по укладке асфальта всегда полон перспектив)
предлагаете пойти укладывать асфальт? Там хватает "специалистов" )))
Если кто-то что-то делает руками, растущими из жопы, воруя при этом все, что можно, я совершенно не чувствую себя обязанной повторять этот трюк.
Я говорю только лишь о том, что в смысле дорожного строительства 8000 рублей в год — ни о чём. Транспортный налог и близко не покрывает расходы даже на текущее поддержание существующих дорог, не говоря о строительстве новых.
не покрывает он большой частью по причине того же воровства. Уверяю вас, если бы все деньги шли по назначению, у нас были бы прекрасные дороги. Дорого закатать кусок 2х2, в промышленных же масштабах цена резко падает. Налог далеко не у всех 8 тыщ. Моя подруга в этом году заплатила 90, сын 50, я - 24.
Кроме того, есть акцизы, включенные в стоимость бензина (и которые должны были заменить транспортный налог, но зачем, если можно содрать налог 2 раза).
И наконец, дороги и не должны строиться за счет налогов. Они должны идти на содержание и ремонт дорог.
не покрывает он большой частью по причине того же воровства. Уверяю вас,
+++ Не надо меня уверять. Ознакомьтесь с ценниками и с суммой, собираемой в виде налога. И попробуйте уверить™ конечного исполнителя, что он должен работать в несколько раз дешевле, вот он удивится.
смешно, дети обычно так говорят, как бы делая вид, что не понимают про что речь. И радуются, как ловко они поставили оппонента в тупик. Когда так делает взрослый мужик - выглядит по-идиотски.
Я четко дала понять, у кого закончились аргументы, т.к. замариновал всех плюсиками (или это крестики? :scared2) на еве только один персонаж, и это не я. Слив защитан)
Дорожный налог платится для поддержания дорог в хорошем состоянии, а не за парковку.
Основная задача транспортного налога не взимания средств за пользование транспортным средством, как, к примеру с собственников предметов роскоши, а в том, что пошлина берется за пользование автодорогами, которые находятся в собственности государства. Каждый автотранспорт вредит дорожному покрытию, которое со временем необходимо ремонтировать. Ущерб от автомобиля определить невозможно, поэтому транспортный налог – пошлина за владение транспортным средством, а не за его использование. Налог является источником образования дорожных фондов, которые, впоследствии, используются для ремонта и строительства дорог и дорожных сооружений
Автовладелец платит транспортный налог (у него официально такое название) за право пользоваться автомобилем. А пользоваться автомобилем вне использования дорог никак не получится.
В то же время использование дорог - это не только езда, но и остановка и даже стоянка.
Так можно договориться и до оплаты каждого шага по дорожкам :) А что? Ходите? Плитку топчете? Платите, чоуж. Не для вас она положена
не надо бросаться в крайности. Я же не могу поставить палатку на тротуаре и жить в ней. И ходить по плитке никто не запретит. По дорогам ездить никто не запрещает, а за стоянку нужно заплатить.
Вы можете поставить палатку и жить в ней, нивапрос.
Но не на тротуаре.
Кстати, и машины на тротуаре ставить нельзя, я вам это как автовладелец говорю :) За исключением случаев, когда специальным знаком и разметкой показано, что именно на этом тротуаре возможность парковки есть. Наверное, такое бывает, хотя я не встречала :)
В каком нормативном акте пользование дорогой разделяется на езду и стоянку? А остановка там выделяется?
В каком акте закреплено положение о том, что оплаченный транспортный налог учитывает только езду по дорогам, но не учитывает остановку и стоянку?
слушайте, знаки обозначают разрешение на стоянку и парковку. Почему в центре нельзя бесплатно парковаться , а на окраине можно?
А ваши родители, когда едут из пункта А в пункт Б, гараж с собой берут? Куда ставят его, если не секрет?;) Везде же только места для отдыха!
Мои родители едут или по городу и оплачивают парковку - что правильно, либо на дачу, там тоже гараж для машины. Не поняла в чем вопрос?
Так кол-во парковочных мест в Москве стремительно сокращается! Куда вставать в пункте Б? Гаражи сносят. На даче пока оставят:) Но могут и про дачи придумать.
Парковаться меньше из-за платных парковок не станут. В метро все равно все не влезут. А деньги вряд ли пойдут на благое дело.
На каком основании? раньше жила в ЦАО, там куплен гараж, сейчас живу в САО, парковки рядом нет, около дома всегда есть места, я оформляю КАСКО, потому что машину то грабят, то царапают!Стоянок нет у дома охраняемых, за что платить то? Сабакин снес гаражи и парковки, хорду протянул, теперь мы имеем большую пробку каждое утро и не имеем машиномест!Спасибо дорогому мэру
Ага, молодец.
Еще и потому, что смог длинную писанину кучерявого придурка разложить до конца
Не смогла осилить сей монолог, но скажу, что все это пустое!Вот Вам пример, работаю я на Бауманской, стоит знак "остановка запрещена", под ним каждый день стоят бомбилы с Кавказа, номера бумажкой закрыты и ничего! Таких примеров полно!Ну сделают все платно, но вот такие чуваки все равно будут ставить свои телеги абсолютно безнаказанно!
И самое главное, что все это делается не чтобы благоустроить наши дворы, а чтобы обобрать население
(тянет руку) У меня вопрос к принципиальным противникам платных парковок.
Допустим, вас выбрали в мэры (поздравляю!). Вы, заботясь о простых трудящихся, решили в числе прочего решить проблему с парковкой. И даже не захотели при этом ничего украсть. Это ж не Винду своровать, её можно, а из бюджета — ни-ни:-)
А вот имеем спальный район, в котором в 70-80 годы понатыкали домов и прочих школ с магазинами, не задумываясь о наступлении светлого будущего, когда все понакупят Фокусов в кредит и начнут парковать их где попало.
Пусть для определённости в районе будет 20 тысяч автомобилей и 19 тысяч парковочных мест, включая дворы, проезжие части и единственный многоэтажный гараж на 3 тысячи машиномест.
Вы, как хороший мэр, для начала нарежете парковочных мест везде, где это в принципе возможно, чтобы разместить оставшуюся тысячу автомобилей.
Народ при этом продолжает покупать машины, их становится всё больше. Многоуровневые паркинги строить физически негде. Точечная нарезка тоже имеет свои пределы.
Каковы ваши дальнейшие действия? Желательно без лозунгов. И без платной парковки, которую вы считаете неполезной.
Вот, допустим, прихожу к вам на приём я, простой житель этого района и спрашиваю, когда же, наконец, приехав в любое время суток домой, я смогу припарковаться на разумном удалении от дома, а не наворачивать круги по всему району в поисках хоть какого-нибудь места.
Леш, вот извини, конечно, но если тебя не устраивает что-то в твоем дворе, не можешь поставить машину ибо мест не хватает, что тебе мешает продать в этом доме квартиру и переехать в дом уровнем/классом выше, где есть парковочные места, подземные парковки и т.п.? Где люди живут так, как тебе комфортно. Почему ты до сих пор с таким количеством денег ютишься в своем гетто, где машину то поставить некуда, кроме как вдоль дорог и во дворах?
Мэр то тут вообще при чем?
Маша, у меня всё нормально, не надо за меня переживать;-) Речь не обо мне.
Ты —мэр. Условия, вполне обычные для Москвы, я описал. Предложи решение.
Это не решение проблемы. Автомобилей через год-два-три станет больше, они начнут стоять где попало. Решение предложить можешь?
Это решение проблемы.
1. Парковки должны быть везде, где это возможно, да, вдоль улиц и во дворах.
2. Должны быть большие штрафы за парковку там, где парковки нет, т.е. на газонах, тротуарах, но при выполнении п.1.
3. Должны быть немаленькие сборы с неместных на возможность проживания, работы и учебы в МСК.
Как-то так. Москва должна быть удобна, в первую очередь, москвичам.
Если кого-то что-то не устраивает в нынешнем жилье и у него есть хотелки о бОльшем комфорте, пусть продает свою квартиру и покупает другую, с лучшей инфраструктурой. Уровень комфорта - личное дело каждого.
Вот как-то так.
..вот бы еще кто-нибудь вложил в бОшку хренову Воробьеву, Андрею Юрьевичу, губернатору, блин, всея Московской области, чтоб он прекратил чумовую застройку области монструозными микрорайонами. Это все растет, как грибы, потом это все радостно скупят какие-нибудь приезжие бараны и будут, выпуча глазЬЯ, кумекать, как им в Москву добираться на работу по забитым дорогам: то ли пешком топать 5 часов, то ли самолет купить.
Нет, Маша, чтобы решить проблему, надо что-то сделать. Само не рассосётся.
Штрафы, очевидно, решением не являются, поскольку приезжающим с работы поздно парковаться на легальных местах будет хоть с какими штрафами невозможно в силу нехватки этих мест. Это москвичи, и им это явно неудобно.
Можешь без лозунгов предъявить решение? Чтобы и на газонах не стояли, и места парковочные были в любое время суток?
Да, а предложение валить в более дорогое жильё всем, кому что-либо не нравится — это гораздо круче, чем 3000 рублей в год за резидентов разрешение. Представляешь, какой визг поднимется, если Собянин такое ляпнет?:-))))
Ну что, нет решения?
Точка зрения, мнение и русские народные пословицы проблемы не решат, а я-то как раз просил решение предложить, каким образом привести в соответствие количество парковочных мест с количеством желающих на них стать.
Сделать стоянку платной — решение. Многим оно не нравится. Но другого-то вы предложить не можете.
Я уже предложила. 3 пункта вместе отлично сработают.
А платные парковки это не решение, а вид обдераловки и зарабытывания денег из воздуха.
Маша. Когда парковочных мест меньше, чем желающих на них стать, решение должно приводить эти две величины в соответствие. То есть, либо увеличивать количество парковочных мест, либо уменьшать количество автомобилей.
В сложившихся условиях застройки бесконечно увеличивать количество мест невозможно. И вот задаю тебе и другим вопрос, что вы, будучи мэром, будете делать, когда везде, где только можно, нарезали и разметили, вариантов больше нет, строить гаражи негде, а количество автомобилей продолжает прибывать?
Нехватка парковочных мест неудобна тем самым москвичам, о которых вы как бы печётесь. Ну вот персонально мне не нравится, когда приехал в гости, а стать некуда. И что-то сомневаюсь, что такое положение вещей кому-то нравится.
Ежу же понятно, что в такой ситуации выход ровно один: как-то ограничивать количество паркующихся автомобилей. Введение платы за стоянку вопрос решает. Других решений я не вижу. Возможно, они есть, возможно, вы их знаете, раз выступаете против платной парковки. Ну так откройте секрет, что это за решение такое?
Оставить всё в покое — не решение, ибо оно ни количество мест не увеличит, ни количество автомобилей не уменьшит.
Штрафы за парковку на газоне тоже не решение по тем же самым причинам.
ЗЫ. Прилюдно обещаю довести разумное решение, если расскажете, до сведения ЦОДД.
Леша, если люди считают, что им негде парковаться, они не покупают машины или покупают гараж, или еще что-то покупают, например, квартиры, где все это есть, а не ждут от властей платных парковок во дворах и вдоль улиц спальных районов.
Ты — мэр. В конкретном районе города парковочных мест мало, ресурсы по их увеличению исчерпаны, и этого не хватает. Такая вот объективная реальность. Твоя задача, как мэра, решить вопрос.
Я честно признался, что не вижу никаких других вариантов, кроме как начать брать плату за стоянку. Судя по тому, что других решений из тебя вытянуть не получается, у тебя их тоже нет.
А раз так, будет реализовано единственное известное решение во всех такого рода местах, независимо от степени их спальности.
Аыыы:-)
1. Парковки должны быть везде, где это возможно, да, вдоль улиц и во дворах.
+++ Согласен, но к вопросу не имеет отношения, ибо уже есть, и этого мало по условиям задачи.
2. Должны быть большие штрафы за парковку там, где парковки нет, т.е. на газонах, тротуарах, но при выполнении п.1.
+++ Опять согласен, и опять не имеет отношения к вопросу, поскольку эти штрафы не влияют ни на количество парковочных мест, ни на количество автомобилей, на эти места претендующих. Первая величина должна быт больше второй. Неужели, не очевидно?
3. Должны быть немаленькие сборы с неместных на возможность проживания, работы и учебы в МСК.
Как-то так. Москва должна быть удобна, в первую очередь, москвичам.
+++ Ограничить свободу передвижения не позволяет законодательство. Каждый волен жить там, где хочет и может. Неместные и так платят за аренду жилья. Но это ладно. Как ты себе механизм представляешь? Запретить стоянку в нашем обсуждаемом районе кому, по каким чётким формальным признакам?
Ну опять лозунги пошли:-)
Они и так снимают жильё. Оплату возможности работать не подразумевает федеральное законодательство, а ты мэр, и проблему парковки вообще и в отдельно взятом районе в частности решать надо.
Предложи механизм ограничения количества автомобилей.
Снимают и москвичи, нужна какая-то лицензия, платное разрешение для приезжих из других городов и области, стран, рабочие визы опять же.
Вот желающих купить такую лицензию найдется меньше, чем тех, кто не сможет ее купить, вот и кол-во людей уменьшится и кол-во машин.
Чтобы ближнее и дальнее разнорадиусное вокругмосковье жило и трудилось на местах, а не ехало в нерезиновск толпами.
То есть, ты не желаешь платить за парковку, считая это платой за воздух и тут же предлагаешь точно так же за воздух брать деньги с других:-)
Однако, мэр должен руководствоваться действующим законодательством, он мало того, что исполнительная, так ещё и региональная власть. Так что ты не можешь как-либо ограничить право людей арендовать жильё там, где им хочется и можется. В очередной раз прошу исходить из реалий.
Предлагаемое тобой не может быть реализовано, но есть сюрприз, который попозже озвучу, пока же вопрос, как ограничить количество паркующихся автомобилей остаётся без ответа.
Москва должна быть для москвичей, а не для приезжих.
Там, где нет парковок, должны строиться гаражные комплексы, а не магазины, например, должны модернизироваться устаревшие одноэтажные гаражные комплексы и на их месте появляться парковки, с владельцами которых надо договариваться, предоставляя им места в новых многоэтажных комплексах, остальные же места продавать или сдавать в аренду по адекватным деньгам. В нашем районе таких площадей реально много, свободных мест в них нет, но сами они места занимают много.
По большей части, все это должно оплачиваться немаленькими штрафами, в том числе, и за неправильную парковку и немосквичами, которые решили работать, учиться и арендовать жилье в мск.
Москва должна быть для москвичей, а не для приезжих.
+++ Маша, ну Маша:-) Это лозунг. Шовинистический причём;-) Неважно, важно, что я прошу решение, а его всё ещё нет.
Там, где нет парковок, должны строиться гаражные комплексы, а не магазины, например,
+++ Возможно. Я с этим тезисом согласен, а бабушки какие-нибудь будут рады именно магазину. Не так однозначно. Но и это неважно в рамках стоящей перед нами эпической задачи разрулить ситуацию с парковкой в отдельно взятом районе, где, как мы помним, всё построено ещё 30 лет назад и с тех пор ничего нового не появилось.
должны модернизироваться устаревшие одноэтажные гаражные комплексы
+++ Опять согласен. Однако, в нашем районе это уже сделано, возведён многоуровневый паркинг как раз на месте гаражей. Свободных мест в паркинге нет, ещё один воткнуть физически некуда. Равно как исчерпаны все иные ресурсы по расширению парковочного пространства. Так что решать задачу придётся как-то иначе. Как?
В нашем районе таких площадей реально много,
+++ Страшно рад за ваш район, но мэр должен думать обо всех районах, а не только о том, где живёт он сам. И вот мы сейчас пытаемся решить задачку в одном маленьком райончике. Пока безуспешно.
По большей части, все это должно оплачиваться немаленькими штрафами, в том числе, и за неправильную парковку
+++ О, это отдельная тема, тоже интересная. Себестоимость машиноместа в простейшем паркинге, ну пусть будет заведомо заниженные 250 тысяч. Сто штрафов. На весь паркинг сто тысяч штрафов. То есть, применительно к нашему району, по пять штрафов на каждый автомобиль. Боюсь, не очень реально:-) Можем пообсуждать, имея в виду, что никакого отношения к решению конкретной маленькой проблемы это не имеет.
и немосквичами, которые решили работать, учиться и арендовать жилье в мск.
+++ Нереализуемо, ибо противоречит законодательству. Что и слава богу, а то ведь станешь ты законодателем и так вот легко лишишь возможности учиться людей, виноватых лишь в том, что родились они в деревне. К счастью, ты всего лишь мэр, и перед тобой всё ещё стоит задача решить вопрос с парковкой в маленьком райончике. Ты уже потратила целый рабочий мэрский день, вопрос так и не решён, а работничков в городе много, да и другие вопросы тоже никто не отменял. Маша, что же делать с несчастными жителями маленького райончика? Они рады, что у них есть мэр, который не ворует, да ещё и раздаёт парковочные места на халяву, но вот беда, на всех не хватает.
Скажите, а что делать с "несчастными" приезжими жителями НЕмаленьких райончиков? Жителями КУЧИ ОГРОМНЕЙШИХ РАЙОНИЩ, которые сейчас чума-застройщики почему-то громоздят в области, прямо рядом с Москвой? Ась? Да-да, никого не надо ограничивать в правах. Куча народу вот просто так скоро ломанется в эти муравейники; продадут свои квартиры где-нибудь в Тверской или другой области, влезут в ипотеки или денег еще подзаймут, и купят каждый по квартире там. И тупо полезут в Москву - искать работу. Вот в ком проблема-то. Вот кто мотается в Москву на машинах кажНый Божий день.
Скажите, а что делать с "несчастными" приезжими жителями НЕмаленьких работничков?
+++ Понятия не имею. Даже не думал, что с ними надо что-то делать. Живут себе люди, и живут.
Вот кто мотается в Москву на машинах кажНый Божий день.
+++ Думаете, это они забивают по ночам всё место своими машинами в спальных районах Москвы, а потом идут в замкадье пешком? Блестящая версия!
Они не живут, а мучаются: они полдня едут на работу в Москву, а потом полдня - обратно. В спальных районах они ничего не забивают..просто из-за них уже в городе не протолкнуться: на дорогах они на машинах, и в ОТ тоже они набиваются, аки сельди в бочке. Из-за этого нашествия саранчи город скоро коллапс настигнет.
Вы-то, конечно, "даже не думаете"..у Вас думалка (может быть) включится тогда, когда ни на чем проехать будет невозможно, потому что товариСЧей приезжих баранов станет запредельно много.
В спальных районах они ничего не забивают..
+++ В таком случае решительно непонятно, к чему Вы об этом упомянули в этом треде. Речь идёт о вполне конкретной ситуации.
Я думаю вопрос решается очень просто. Надо значительно уменьшить количство рабочих мест в Москве: людям негде будет работать и они просто свалят из Москвы. :) Свалили же они когда из той же Тверской области по той же причине... :)
Если мест таки не хватает, а машина страсть как нужна, меняем квартиру туда, где есть возможность иметь и машину парковать или обходимся без машины.
Это я уже тоже писала. Тебе почему-то такой подход не нравится.
Стоимость жилья, кстати, должна варьироваться от степени комфорта.
Есть дешевые районы, где машину негде приткнуть, там живут люди победнее, есть районы, где с этим получше и стоимость жилья повыше, есть вообще дорогие, где есть подземные паркинги и нет парковки во дворе.
Если мест таки не хватает, а машина страсть как нужна, меняем квартиру туда, где есть возможность иметь и машину парковать или обходимся без машины.
Это я уже тоже писала. Тебе почему-то такой подход не нравится.
+++ Неважно, что нравится мне. Я, как и все остальные, хочу быть здоровым и богатым. И поменьше для этого напрягаться. И платить не хочу ни за парковку, ни за жильё, ни за что бы то ни было ещё, хочу всё на халяву. Увы, вынужден мириться с жестокой реальностью, в которой приходится платить за удовольствия.
+++ Однако, вернёмся к нашему райончику. Мэр не может заставить жителей переехать, мэр не может заставить жителей продать автомобили. Он может только исходить из реалий, которые уже столько раз описаны, что повторять не буду. N парковочных мест и N+K автомобилей. И вот сейчас мэр должен придумать, как, не выходя за рамки своих полномочий, решить эту проблему. Пока, к сожалению, не смог. Но мы, простые жители района, продолжаем надеяться на его мудрость.
Мэр не должен никого ни к чему принуждать. Это не его дело. Нужно создать жителям максимально комфортные, из возможных, условия и это да, работа мэра, а если жителей что-то не устраивает, мест для парковок не хватает или квартиры тесноваты,они сами решат и сами найдут место, где их все устроит.
Навязыванием платных парковок это нельзя решать.
Естественный отбор своего рода, каждый выбирает сам в каких условиях ему жить в соответствии со своими материальными возможностями.
Видишь ли введение платных парковок это не для того, чтобы людям было удобнее, это для того, чтобы людей доить в пользу своих карманов, а ты ошибочно полагаешь почему то, что для решения социальных проблем.
Мэр не должен никого ни к чему принуждать.
+++ Вот именно.
Нужно создать жителям максимальные из возможных условия,это да, работа мэра,
+++ Уже создал, а этого не хватило.
а если жителей что-то не устраивает, мест для парковок не хватает или квартиры тесноваты,они сами решат и сами найдут место, где их все устроит.
+++ Возможно. Однако, мэр должен обеспечить достаточность количества парковочных мест каким-либо образом, потому что в противном случае будут стоять на газонах и друг у друга на головах, а это нехорошо. Не говоря о том, что приезжающим с работы поздно негде приткнуться, что тоже нехорошо. Что же делать, госпожа мэр?
Я же говорю, менять место дислокации или мириться с тем, что мест для парковки нет.
При чем тут мэр и платные парковки?
Я же не иду к мэру, чтобы ввели очередной налог на всех жителей из-за того, что у меня кухня в квартире маловата, я меняю квартиру или мирюсь с маленькой кухней. Тут так же.
Если мне негде парковать велосипед, я покупаю складной велосипед или меняю квартиру на ту, где можно хранить велосипед.
Если у меня протекают ботинки, я покупаю новые, а не иду к мэру.
Люди сами должны решать эти вопросы.
Задача мэра следить за правильной работой городских служб, развивать инфраструктуру, обеспечивать порядок и законность, а не доить жителей города, которым он поставлен управлять и не потворствовать мошенникам, пиратам и различным великим комбинаторам.
Мэр должен быть на страже интересов горожан, порядка и законности, а проблемы свои личные горожане должны решать сами.
Опять семь абзацев лозунгов и ни одного решения.
В общем, ты не знаешь, как в рамках маленького райончика привести количество парковочных мест и количество автомобилей во взаимное соответствие. Собственно, неудивительно, думаю, никто не знает, как это сделать, кроме как введя плату за парковку. Между прочим, это заодно решает проблему нелюбимых тобой "понаехавших".
Маша, я горожанин, житель маленького райончика, с надеждой смотрящий на тебя, как на мэра, не подумай плохого. Мне некуда стать, если я вернулся с работы после 20:00, и мне в голову не приходит ни одного варианта, как с этим могут разобраться сами жители. практика-то показывает, что с каждым годом ситуация в нашем маленьком райончике всё хуже и хуже. Кто же это должен решать, если не мэр?
Я тебе уже все ответила и подобно, без лозунгов. Это не задача мэра подтирать задницы тем, кто не знает куда поставить свою машину.
Вот так мэр. Ваши проблемы, решайте сами как хотите, задницы вам подтирать не буду. Круто:-)
Зато честно.
Рад, что реальная исполнительная власть рассуждает иначе. Потому что мне нравится, когда приезжаешь куда-то, а там есть, где припарковаться, хотя бы за деньги.
Думаю, на этом можно закончить.
Леша, мэр должен только обеспечить максимально возможное кол-во парковочных мест на вверенной ему территории. Все. Дальнейшее - не его забота. Так же он может, если такие предложения и возможность согласовать постройку гаражей. Но вопросы эти не должны решаться парковками на платной основе на улицах и во дворах спальных районов. Люди сами должны думать куда им ставить машины.
Я понял твою позицию. Ты считаешь нормальной ситуацию, когда законопослушному гражданину некуда приткнуть свой автомобиль, если он приехал работы позже обычного а потому проблемой это не является и решения не требует. Правильно понял?
Тогда просто имей в виду, что существует и другая точка зрения, мнение или назови это как хочешь. Я, будучи автомобильно-зависимым, хочу, чтобы приехав куда угодно в любое время, мог поставить свой автомобиль на разумном расстоянии от точки назначения. И я рад, что нынешнее городское руководство криво, коряво, с многочисленными ошибками и багами, но решает этот вопрос.
Может быть и это тоже. Однако, парковочных мест стало больше, надо быть слепым, чтобы этого не видеть. Платная парковка — лишь один из методов, который должен быть последним. Увы и ах, не всегда так. Но лучше хоть как-то, чем вообще никак. Меня интересует результат, он есть, и это хорошо.
он есть, пока есть возможность парковаться бесплатно в других местах, когда таких мест не будет, а это уже скоро, все будет так же как сейчас, но за деньги.
А еще. Ты подумай, откуда возьмутся места от повсеместного введения платных парковок? Просто наши карманы похудеют и только. Как машины стояли, так они и будут стоять.
Нет, Маша, это ты подумай. Введение платы за стоянку призвано регулировать количество желающих припарковаться, когда увеличить количество мест в данной местности не представляется возможным.
При стоимости три копейки в сутки не изменится ничего или почти ничего (верю, что найдутся такие, кто и за эту сумму удавятся). При стоимости миллион в час желающих не останется совсем. Истина где-то между. Количество желающих регулируется стоимостью. Всё просто. И да, это звериный оскал капитализма, стоит тот, у кого карман толще. Но других-то методов ни ты, ни кто-либо ещё тут предложить не можете.
Оно призвано набить карман и обеспечить рабочие места тех, ко во всем этом участвует.
Сейчас прям все так и бросятся от машин избавляться.
Это как в том анекдоте про папу, который не будет пить меньше из-за подорожания водки, а только дети станут меньше кушать.
Ты так же будешь приезжать к забитым дворам, но просто еще и платить будешь,а на твои деньги будут работать заводы по производству плитки и те, кто плитку кладут.
Памятники будут появляться.
Асфальт будут снимать, плитку класть, плитку снимать, асфальт класть...
И будут происходить прочие облагораживания за твой счет, а откаты будут идти в карманы заинтересованных во всем этом процессе организаторов этой мышиной возни.
А ты и дальше будешь верить в заботу о твоих интересах со стороны исполнительной власти.
А еще стоимость аренды гаражей поднимется к гадалке не ходи.
Маша, я счас страшную вещь скажу. Во-первых, не надо переживать, кому, за что и сколько я плачу. Во-вторых, мне в значительной степени всё равно, куда пойдут деньги. Конечно, хорошо бы, чтобы от них стало лучше детям сирот, но с эгоистической точки зрения меня интересует возможность припарковаться. Точно так же, как, о ужас, я не против, когда гайцы берут взятки за нарушения, вот бы они ещё обочечниками озаботились — золотая жила. В-третьих, без всяких теоретизирований, а совершенно на практике в местах, куда я езжу, и где уже ввели плату за стоянку, проблем с парковкой нет. Раньше была, а сейчас нет. И если немного подумать, понятно почему так.
Наконец, руководствуясь твоей же логикой, все, кому что-то не нравится, могут перестать ездить на работу на машине, могут хранить машину в гараже и не платить таким образом крохоборам и ворюгам из правительства. Или даже вообще продать машину, кинув всех таким образом. Или, ещё круче, уехать из Москвы.
Развивая твою мысль "Москва для москвичей", добавлю, что Москва должна быть удобна для москвичей. В том числе это означает возможность припарковаться там, где москвич хочет.
Если НЕМНОГО подумать, станет понятно, что припаркованных автомобилей станет меньше даже при повальном введении платной парковки везде, включая дворы. Самих автомобилей меньше не станет, а припаркованных во дворах и прилегающих к дворам проезжих частях — станет. Надо только НЕМНОГО подумать.
Не будет никто продавать машины и новые покупать будут. Просто все будут платить больше.
Ничего не поменяется.
Гаражи и платные ныне стоянки сдаваться тоже будут за бОльше деньги.
И только.
Ты учитываешь не все факторы. А всего-то надо немного подумать. Но лень, понимаю. А ведь тебе есть чем, в отличие от анонимов и какой-нибудь рРины;-)
Да и тебе есть чем, но ты надеешься выехать на этой ситуации и уже все для себя решил ;).
Опять обо мне заботишься? У меня всё прекрасно, спасибо. Надежде предпочитаю уверенность. В том числе в парковке в точке Б. С введением платности стало сильно проще, можно не заморачиваться, а просто ехать, что удобно.
Если немного подумать, станет понятно, куда подеваются излишки автомобилей, если ввести платную парковку вообще везде. Пусть это будет домашним заданием для всех противников платы за стоянку. Честное слово, это же очень просто:-)
О тебе? Шутишь?
Леш, неужели у вас во дворах есть автохлам? У нас таких нет, думаю, что и у вас тоже :).
О тебе? Шутишь?
+++ Нет, серьёзно.
Леш, неужели у вас во дворах есть автолам?
+++ Вот, опять. Ну какая разница, что "у нас во дворах", скажи? Ну да, есть Спортажи, что ж теперь делать, владельцам нравятся, а это главное, нюхай пользуются. Я ж не против. Пусть люди владеют тем что им нравится, лично я не против.
+++ А к чему ты это?
Кстати, в домах на первых этажах магазинов для бабушек заглаза, да цены там кусачие и онивсе равно идут или едут в крупные супермаркеты, а не в настроенные одноэтажные магазины или палатки.
Леша, извини, но неправ. От слова "совсем".
Потому что в Москве парковочные места создавать можно, а уменьшить количество автомобилей платными парковками - это вряд ли. Но проблема в том, что городские власти не пытаются решить описанную тобой проблему, потому что ввод платы за парковку происходит совместно с уменьшением парковочных мест. Парковочных мест больше не станет, количество автомобилей не уменьшится. Где решение?
Резидентное разрешение - еще один вид платы ни за что: оно не обеспечивает заплатившему ровным счетом ничего, кроме квитанции.
Приезжай ко мне в гости, адрес знаешь. Много ли у моего подъезда было нарушений? У нас теперь разлинованы парковочные места, только встать на них ты вряд ли сможешь, даже днем, их теперь раз в 5-6 меньше. Как-то вот так разлиновалось. Это оптимизация чего? И борьба за что? Я не понимаю, как превращение 30-40 бесплатных парковочных мест по правилам в 5-6 парковочных мест за деньги поможет решить проблему парковки в районе. Ну и конечно вынос всего резерва мест для инвалидов в одну точку вместо равномерного распределения у каждого подъезда - это тоже грамотный подход и забота о москвичах.
И да, две недели назад на бюджетные деньги понатыкали нам знаков платной парковки. Так старались, что даже забыли об отсутствии нашей части улицы в знаменитом приказе дептранса. Ну и естественно "совершенно случайно" почти все они оказались расчехлены задолго до 10.10. Накатал телегу в дептранс, позавчера все демонтировали. Опять наверное за бюджетные деньги. Ищу смысл этих действий в "борьбе за парковочное пространство" и "удобство жителей".
Потому что в Москве парковочные места создавать можно, а уменьшить количество автомобилей платными парковками - это вряд ли.
+++ Я с этим уже много раз согласился. Соглашусь ещё раз персонально с тобой. И ещё раз скажу, что платная парковка — один из методов.
Но проблема в том, что городские власти не пытаются решить описанную тобой проблему, потому что ввод платы за парковку происходит совместно с уменьшением парковочных мест.
+++ Везде по-разному. Где-то происходит разумно, где-то убирают идиотские ограничения, где-то наоборот вводят идиотские ограничения, где-то вводят разумные ограничения. Например, известный тебе Дровяной переулок размечен стояночными местами с двух сторон, ничего там не уменьшилось, как и везде вокруг этого места — где можно ставить машины без ущерба для проезда, есть парковка. А вот на Мартановском переулке остановка теперь запрещена, что логично в узеньком месте. Тут дело не в платности, а в количестве мозгов у конкретного исполнителя. И говорить, что везде уменьшают количество мест как минимум некорректно, на мои глаза больше попадается ситуаций, где количество мест увеличивается.
Парковочных мест больше не станет, количество автомобилей не уменьшится. Где решение?
+++ Количество автомобилей уменьшать необязательно. Достаточно уменьшить количество пачкающихся вот здесь.
Резидентное разрешение - еще один вид платы ни за что: оно не обеспечивает заплатившему ровным счетом ничего, кроме квитанции.
+++ Плата за право стоять на раёне:-)
Приезжай ко мне в гости, адрес знаешь.
+++ Если всё так, как ты описываешь, это безобразие. И именно в таких местах местные жители могут проявить сознательность во имя собственного блага и накатать 256 телег в Дептранс, ЦОДД и Спортлото с требованием включить мозг и разметить по-людски. Желательно с конкретными предложениями. Можно заручиться поддержкой Пробок.нет, они могут помочь придумать то самое разумное решение. У вас там полно места, и его можно использовать для стоянки без ущерба для движения транспорта. Вне зависимости, замечу, от степени платности этих парковок.
+++ Естественно, никакое решение не сделает счастливыми всех. И цели такой нет. Коммунизм кончился, к сожалению. Или к счастью, как посмотреть.
В известном мне Дровяном переулке и раньше можно было стоять с двух сторон, только бесплатно. С учетом наличия там офисов и отсутствия у офисных зданий территорий для парковки, это срубание денег из воздуха, сорри, "за нанесение разметки".
И говорить, что везде уменьшают количество мест как минимум некорректно, на мои глаза больше попадается ситуаций, где количество мест увеличивается.
+ Говорить в абсолюте в принципе некорректно, но мне не попадается ситуаций, где количество парковочных мест выросло.
Если всё так, как ты описываешь, это безобразие.
+ Сомневаешься?
И именно в таких местах местные жители могут проявить сознательность во имя собственного блага и накатать 256 телег в Дептранс, ЦОДД и Спортлото с требованием включить мозг и разметить по-людски.
+ Накатал. На днях убрали знаки платной парковки. Верю, что ставили они их не просто так, и вскоре вернут.
Можно заручиться поддержкой Пробок.нет, они могут помочь придумать то самое разумное решение.
+ Этот ресурс участвовал в оптимизации Маросейки-Покровки? Уволь.
У вас там полно места, и его можно использовать для стоянки без ущерба для движения транспорта.
+ Я тоже так думал, но дептранс считает иначе.
В известном мне Дровяном переулке и раньше можно было стоять с двух сторон, только бесплатно.
+++ Угу. И стать было негде, а в соседних переулках местами стояли в два ряда, и даже вторым рядом было негде приткнуться. А сейчас там красота. Конечно, эта красота за счёт того, что многим пришлось отказаться от машины, увы, но мне вот в голову не приходит, как там можно было решить вопрос иначе.
С учетом наличия там офисов и отсутствия у офисных зданий территорий для парковки, это срубание денег из воздуха, сорри, "за нанесение разметки".
+++ За возможность припарковаться. Или, точнее, за увеличение вероятности такой возможности.
И говорить, что везде уменьшают количество мест как минимум некорректно, на мои глаза больше попадается ситуаций, где количество мест увеличивается.
+ Говорить в абсолюте в принципе некорректно, но мне не попадается ситуаций, где количество парковочных мест выросло.
+++ Было до фига мест со знаками "низя по [не]чётным дням", и их поубирали. Есть места, где количество мест не изменилось, но дорогу переразметили таким образом, что теперь ещё и проехать можно. Без всякой платной парковки. Есть плохое, есть хорошее.
Если всё так, как ты описываешь, это безобразие.
+ Сомневаешься?
+++ Не придирайся к буквам:-)
И именно в таких местах местные жители могут проявить сознательность во имя собственного блага и накатать 256 телег в Дептранс, ЦОДД и Спортлото с требованием включить мозг и разметить по-людски.
+ Накатал. На днях убрали знаки платной парковки. Верю, что ставили они их не просто так, и вскоре вернут.
+++ Если захотят сделать парковку платной, отбиваться будет трудно, а вот добиться, чтобы вернули в обратный зад нормальные парковочные места вполне реально.
У вас там полно места, и его можно использовать для стоянки без ущерба для движения транспорта.
+ Я тоже так думал, но дептранс считает иначе.
+++ Ты же не сомневаешься, что всеми улицами Москвы занимается не лично Ликсутов, а разные люди? Потому и результат в разных местах разный. И не везде хороший.
И стать было негде, а в соседних переулках местами стояли в два ряда, и даже вторым рядом было негде приткнуться. А сейчас там красота.
++ Мы с Митей там ежедневно парковались на протяжении пары лет точно. Какая красота там сейчас - не знаю. Но знаю, что на Неглинной и Петровке после введения платной парковки ни фига не стало легче парковаться. Дополнительной синергии добавило практически круглосуточное сосуществование "крокодилов" и припаркованных под знаком "Остановка запрещена" с полным игнорированием друг друга. Наблюдение по итогам года еженедельного и чаще посещения кузнецкого моста.
за увеличение вероятности такой возможности
+ прогони одних, у других увеличится возможность - это ли не чудо, достойное оплаты? :) Леш, платная парковка - это всего лишь активатор для более интенсивной ротации машин на одной и той же площади. Но в рамках города ситуации не меняет, так как автомобили перемещаются в рамках общего количества мест для парковки. И как ты писал, если на 20000 авто 19000 мест парковки, то тысяче машин один хрен негде встать, какой бы платной парковка ни была.
Не придирайся к буквам
+ Не присваивай монополии :)
Если захотят сделать парковку платной, отбиваться будет трудно, а вот добиться, чтобы вернули в обратный зад нормальные парковочные места вполне реально.
+ на досуге поделишься путями решения :)
Ты же не сомневаешься, что всеми улицами Москвы занимается не лично Ликсутов, а разные люди?
+ Не сомневаюсь. Но начальник в ответе за идиотов. Иначе он сам выглядит идиотом. А он выглядит.
И стать было негде, а в соседних переулках местами стояли в два ряда, и даже вторым рядом было негде приткнуться. А сейчас там красота.
++ Мы с Митей там ежедневно парковались на протяжении пары лет точно. Какая красота там сейчас - не знаю.
*** Вы с Митей обычно утром приезжали. А я к вам приезжал днём, и за исключением одного раза стать было негде не только на самом Дровяном, но и в окрестностях, поэтому ваши девочки расставляли конусы, не давая парковаться возле входа, что вообще-то не очень законно. Сейчас там всегда можно стать на разумном расстоянии, а ещё там теперь можно нормально проехать, а не протискиваться между препарированными в несколько рядов автомобилями. Я не только именно про Дровяной а и про окрестности тоже.
Но знаю, что на Неглинной и Петровке после введения платной парковки ни фига не стало легче парковаться.
+++ Возможно. Это регулируется ценником. Чем выше спрос на стоянку в данном месте, тем выше должна быть цена и наоборот. Одна известная нам компания из трёх букв находится понятно где. Так после введения платы за стоянку я за исключением единственного случая ставлю машину в прямой видимости от входной двери, а до того приходилось круги нарезать в поисках хоть какого-нибудь места хоть где-нибудь. А сегодня внезапно позвонил старый добрый знакомый, пребывающий в Москве в командировке, и мы забурились в одно заведение на Кржижановского (даже писать это слово сложно). Знаешь, как классно было приехать туда и просто стать? Да ещё и повыбирать, где больше нравится. Чесслово, за это не жалко 80 рублей заплатить. Тем более, что в заведении оставили сильно больше — они там вообще охренели с ценниками на кофе.
Дополнительной синергии добавило практически круглосуточное сосуществование "крокодилов" и припаркованных под знаком "Остановка запрещена" с полным игнорированием друг друга.
+++ Их вроде начали иметь за это. Не?
за увеличение вероятности такой возможности
+ прогони одних, у других увеличится возможность - это ли не чудо, достойное оплаты? :) Леш, платная парковка - это всего лишь активатор для более интенсивной ротации машин на одной и той же площади. Но в рамках города ситуации не меняет, так как автомобили перемещаются в рамках общего количества мест для парковки. И как ты писал, если на 20000 авто 19000 мест парковки, то тысяче машин один хрен негде встать, какой бы платной парковка ни была.
*** Внезапно выяснится что есть где. Например, один человек платил некую сумму за возможность парковаться на территории некоего офисного центра. Таким образом, он убрал свою машину, она перестала занимать общедоступные места на весь день, она исчезла! Колдунство;-)
Не придирайся к буквам
+ Не присваивай монополии :)
*** Продам лицензию:-)
Ты же не сомневаешься, что всеми улицами Москвы занимается не лично Ликсутов, а разные люди?
+ Не сомневаюсь. Но начальник в ответе за идиотов. Иначе он сам выглядит идиотом. А он выглядит.
*** О нет, судя по тому, что о нём пишет Навальный, он совсем не идиот:-))) У них просто приоритет на недопущение пробок, вот исполнители и перегибают палку, чтобы им эту палку куда-нибудь не вставили. Обычные чиновничьи игры. Ситуация возле твоего дома похож на как раз такой пример. А у нас на раёне всё разметили и знаки расставили настолько по уму, что аж противно. И в Дровяном, кстати, тоже.
*** Об инфраструктурности стоянок тоже здесь отвечу, чтобы не плодить сущности. Мне бы тоже хотелось, чтобы в любом месте можно было арендовать машиноместо в пределах 5 килорублей в месяц, а лучше меньше. реалии таковы, что проще купить, чем арендовать. Увы и ах. Но это возможность, которой не пользуются. Можно ведь в ипотеку купить. Да, будет несколько дороже аренды, зато потом собственность и всякие такие радости. Тем не менее, это возможность, которой не желают пользоваться. И арендовать тоже не будут, будут стоять друг у друга на головах, потому что халява. Будут воровать софт, который стоит 30 рублей. Дело-то не только в возможности, оно ещё и в нежелании платить. Пусть три копейки, но платить.
Про кофе согласен. Охренели. Теперь впору только на вынос. :)
мы забурились в одно заведение на Кржижановского
+ Наблюдение про Кржижановского, пдд и дептранс. Как известно, платность парковки на улице возникла с 10 октября сего года. Таблички же "дай монетку!", а также уточнятели "как платить" были расчехлены дней за 5 до конца сентября. Первый вопрос знатокам: должен ли автомобилист, припарковавший тс в зоне действия таблички "дай монетку!" оплатить сие действие? Должен ли ретивый сотрудник АМПП или МАДИ выписать штраф за административное правонарушение, если таковое формально имело место? Кто за все это должен ответить?
Человек переместил автомобиль на территорию офисного центра ровно потому, что вокруг понавесили знаков "остановка запрещена", а ни фига не ввели плату за парковку. Мы же помним, что обычно предшествует появлению платной парковки: наполнение пространства знаками "остановка запрещена". У меня вокруг дома на 100 метров в каждую сторону по улице таких знаков месяц назад было штук 30. А потом они в один день заменились на "место стоянки" и "дай монетку!". И даже разметку нарисовали. В продолжение темы идиотизма: у дома напротив уже лет 10 существуют карманы вдоль дороги. История их забавна: сначала был грязный промежуток земли между тротуаром и проезжей частью, гордо именуемый газоном. Потом жильцы дома путем каких-то телодвижений, но с разрешения управы заасфальтровали сие недоразумение, превратив его в карманы для парковки авто. За свой счет разумеется. Ну и на радостях ограничили сие хозяйство цепочками, чтобы "кто попало" не парковался. Лет через пару "кто попало" возмутился на тему прилегающей к дороге территории, цепочки-столбики срезали в одночасье парковка стала доступна всем. А в этом году дептранс решил продать эти замечательные карманы жителям дома, объявив парковку платной. Второй вопрос знатокам: с хрена ли!? Я не уверен, что жильцы действовали исключительно в правовом поле, но играли они по предложенным правилам - это без вариантов. Но дептранс в этой ситуации выступает чистым рейдером.
Справедливости ради: человек продолжает занимать общедоступные места и никуда не исчез.
Продам лицензию
+ Еще один спекулянт! )
О нет, судя по тому, что о нём пишет Навальный, он совсем не идиот
+ Человек, способный освоить большие бюджеты с выгодой для себя не получает звание "умный".
Об инфраструктурности стоянок тоже здесь отвечу, чтобы не плодить сущности.
+ Это, Леш, реальное решение, выгодное нормальному инвестору и городскому бюджету, если он будет в доле. Это понятно любому здравомыслящему человеку: если место в гараже оценивалось в 350-400 тыр и считались выгодными для инвестора, затраты на коммуналку практически нулевые, если даже есть, то вешаются на ИП "мойка 24" на территории данного гаража, что арендатор проглотит, при 5000 рублей за месяц аренды с машиноместа отбивается за... 6-7 лет и дальше едет в заметный плюс. Но это решение нафиг никому не нужно, хотя понятно, что желающих получить машиноместо в гараже за 5000 заметно больше, чем желающих купить это же машиноместо за 400 000 хотя бы по психологическим причинам. Кроме того, не будем забывать, что покупка не очень интересна по многим причинам: переезд в другой район превращает эту собственность в обузу, с которой надо дополнительно разбираться; односторонняя смена правил игры со стороны властных структур легко превратит собственность в пшик (может и не так, но память - штука такая сложная, говна не забывает). Да и товар для продажи - не ахти, для аренды сойдет, а для продажи - не айс: стен нет, охраны нет, - по сути ничего, кроме кусочка места нет.
Будут воровать софт, который стоит 30 рублей.
+ Будут. Но как показала одна контора, тебе известная: если сделать так, что покупать удобно, а цена откровенно низка, то покупать будут в разы больше, чем воровать. Хотя еще 10 лет назад в это никто не верил вообще.
Про кофе согласен. Охренели. Теперь впору только на вынос. :)
+++ О, точно, в следующий раз со своим приду:-)
мы забурились в одно заведение на Кржижановского
+ Наблюдение про Кржижановского, пдд и дептранс. Как известно, платность парковки на улице возникла с 10 октября сего года. Таблички же "дай монетку!", а также уточнятели "как платить" были расчехлены дней за 5 до конца сентября. Первый вопрос знатокам: должен ли автомобилист, припарковавший тс в зоне действия таблички "дай монетку!" оплатить сие действие? Должен ли ретивый сотрудник АМПП или МАДИ выписать штраф за административное правонарушение, если таковое формально имело место? Кто за все это должен ответить?
+++ Кого-то оштрафовали или у тебя спортивный интерес? Думаю, эти вопросы можно задать в туда. Мне тоже интересно, что ответят:-)
Человек переместил автомобиль на территорию офисного центра ровно потому
+++ Неважно, почему он его туда поместил. Достаточно самого факта, машина исчезла с общедоступных территорий и перестала занимать там место. Это ответ на вопрос, куда денутся "лишние" автомобили.
, что вокруг понавесили знаков "остановка запрещена", а ни фига не ввели плату за парковку.
+++ Уже ввели, кстати, кажется. Возможно, теперь бедные студенты одного ВУЗа перестанут ездить на машинах. Ну или начнут дороже обходиться родителям.
Мы же помним, что обычно предшествует появлению платной парковки: наполнение пространства знаками "остановка запрещена".
+++ Серёж, я не вижу такого обычно. Правила парковки могут меняться. Где-то места становится меньше, где-то больше, везде по-разному, везде исполнители пытаются привести набор парковочных мест в соответствие с регламентными документами. То, что у них это не везде хорошо получается, правда, ни никакого "обычно" нет. Там более, что тому же Ликсутову выгодно сделать как можно больше платных мест.
У меня вокруг дома на 100 метров в каждую сторону по улице таких знаков месяц назад было штук 30. А потом они в один день заменились на "место стоянки" и "дай монетку!".
+++ Давай на секундочку забудем, что ты в этом доме живёшь. Посмотрим с точки зрения движения. Улица довольно основательно загружена трафиком в пиковое время, второй ряд для движения на ней не лишний. Поэтому с точки зрения движения на проезжей части не должно быть ни стоянки, ни даже остановки — мешают стоящие машины.
+++ С другой стороны, в доме таки живут люди, они обладают автомобилями, которые где-то надо ставить. Ищем компромисс. Разрешаем парковаться вдоль везде, кроме как на расстоянии N до и после перекрёстков. Чем больше N, тем меньше мешают припаркованные машины. Величина N — тоже продукт компромисса. Возле сами перекрёстков никакой парковки быть не должно, хоть на проезжей части, хоть на тротуаре по той же причине — въезжающие и выезжающие машины тормозят поток.
+++ Теперь вспоминаем, что есть широченный тротуар. Парковаться на нём поперёк нехорошо, пешеходам остаётся мало места. С другой стороны, учитывая околонулевой пешеходный трафик в этом месте, ширина его избыточна. Отсюда самое простое решение: разрешить стоянку на краю тротуара вдоль проезжей части на всём протяжении участка улицы, кроме тех самых N в начале и в конце участка.
+++ Более затратное решение. Заузить тротуар на 2.5 метра и освободившееся пространство использовать для стоянки. Это упростит заезд/съезд на/с парковки, что уменьшит помехи потоку.
+++ Ещё более интересное и более затратное решение. Заузить тротуар на те же 2.5 метра, организовать там парковку ёлочкой. Поскольку таким образом припаркованные автомобили будут торчать на проезжую часть, расширить её на 3 метра слева за счёт бульвара. Тут вообще всё шоколадно выходит: у пешеходов достаточно места, есть два полноценных ряда для движения и куча места для стоянки.
+++ Дептранс может что-либо из этого реализовать, но решение ему надо принести на блюдечке, а этим как раз занимается Пробок.нет, на которые у тебя аллергия. Обрати внимание, я не даю оценок, хорошо это или плохо, должно быть так или иначе, долой ли правительство и какова сексуальная ориентация у зятя. На данный момент это реалии. Можно их изменить, можно действовать с их учётом. А можно ничего не делать и писать в форум про зятя. К последнему роду деятельности и митинг относится, который ничегошеньки не изменит по одной простой причине — отсутствие конструктива, только долой и прочие лозунги.
Я не уверен, что жильцы действовали исключительно в правовом поле, но играли они по предложенным правилам - это без вариантов.
+++ Естественно, никакого правового поля там не было. Они на свой страх и риск сделали нечто. У них это нечто отобрали. Ну ква. За людей обидно, согласен.
О нет, судя по тому, что о нём пишет Навальный, он совсем не идиот
+ Человек, способный освоить большие бюджеты с выгодой для себя не получает звание "умный".
+++ Дело не только в бюджетах. До появления нынешней команды никто в мэрии даже не пытался применительно к дорожному движению что-то считать. Никого со стороны вообще никак не слушали. Сейчас с огромным скрипом, но это происходит. И надо быть слепым, чтобы этого не видеть. В том числе пресловутые Пробок.нет изобрели десятки маленьких, но полезных улучшений, которые уже реализованы. А готовых решений у них сотни, и каждое приходится пробивать, отстаивать, доказывать — та ещё работёнка, но вот увлечённые люди, делают. Иногда вылезают косяки, иногда их не удаётся быстро исправить, но движуха в наличии.
Об инфраструктурности стоянок тоже здесь отвечу, чтобы не плодить сущности.
+ Это, Леш, реальное решение, выгодное нормальному инвестору и городскому бюджету, если он будет в доле. Это понятно любому здравомыслящему человеку: если место в гараже оценивалось в 350-400 тыр и считались выгодными для инвестора, затраты на коммуналку практически нулевые, если даже есть, то вешаются на ИП "мойка 24" на территории данного гаража, что арендатор проглотит, при 5000 рублей за месяц аренды с машиноместа отбивается за... 6-7 лет и дальше едет в заметный плюс.
+++ Ну давай посчитаем. Вот ты инвестор. Ну как инвестор, у тебя есть денег, которые ты можешь вложить. Вот забабахал ты народный гараж на 2000 машиномест. Забабахал — это сильно сказано, потому что тебе это скорей всего надоест уже на этапе оформления земли. Себестоимость одного пусть даже тысяч триста. Реально, думаю, больше. Пусть этот гараж стоит прямо у тебя на бульваре — более козырное место трудно придумать. В общем, потратил 600 миллионов, ура! На сдачу повесил транспарант "сдаёццо по пять тыщ". 300/5 = 60 месяцев, пять лет. Накинем ещё годик-другой на текущие расходы. 6-7 лет. Ты же так и говорил, да? Есть проблема. Кто сказал, что все 2000 машиномест расхватают сразу? Ну зачем, когда можно бесплатно стоять на улице? Халява же. В крайнем случае резидентов разрешение стоит дешевле, на порядок причём. Итак что, до стопроцентной заполняемости дело может вообще не дойти, а если и дойдёт, то уж точно не в первый год. А тебе, как владельцу, платить всякие платежи надо по-любому. И получается, что проект, может быть, отобьётся лет через 10. Или через 15. И прибыльность у него даже при полной заполняемости 15% годовых, небогатая, то есть, при больших рисках. Скажи, надо оно тебе, как инвестору?При том, что ты можешь эти 600 миллионов отнести в банк и в первый же год начать получать сравнимый доход, имея возможность в любой момент деньги забрать. Или сделать сто интернет-магазинов, из которых половина сразу разорится, зато остальные будут приносить 30-40% в год.
+++ А если вспомнить, что на самом деле строит застройщик, у которого своих денег нет, а берёт он их в банке под приличные проценты, этот самый застройщик с таким проектом, который почти наверняка окажется убыточным, просто пошлёт лесом. Ему прибыль получать надо, а не убытки покрывать.
Но это решение нафиг никому не нужно, хотя понятно, что желающих получить машиноместо в гараже за 5000 заметно больше, чем желающих купить это же машиноместо за 400 000 хотя бы по психологическим причинам.
+++ Наверняка больше, но не факт, что их достаточно.
Кроме того, не будем забывать, что покупка не очень интересна по многим причинам: переезд в другой район превращает эту собственность в обузу, с которой надо дополнительно разбираться;
+++ Что мешает сдать? Это же дико выгодное мероприятие;-)
Будут воровать софт, который стоит 30 рублей.
+ Будут. Но как показала одна контора, тебе известная: если сделать так, что покупать удобно, а цена откровенно низка, то покупать будут в разы больше, чем воровать. Хотя еще 10 лет назад в это никто не верил вообще.
+++ Согласен. Но не надо забывать и о том, что это премиальный бренд. Ты много видел запакованных во дворах Майбахов? И в народных гаражах их тоже нет. Они-то как раз стоят в подземных паркингах, за которые заплатили нормально так.
Удивлен, что ты ответил, вроде уже все обсудили лично :)
Кого-то оштрафовали или у тебя спортивный интерес?
+У меня спортивный, но по логике должны были штрафовать.
Неважно, почему он его туда поместил
+ Важно, Леш, важно. Выбора нет, потому что "остановка запрещена". И всё.
Уже ввели, кстати, кажется
+ Уже да. И человек вернулся "занимать место" на общей территории.
Серёж, я не вижу такого обычно
+ Про суслика помнишь? © ДМБ.
Там более, что тому же Ликсутову выгодно сделать как можно больше платных мест.
+ Ему пофиг: 2500 за нарушение правил остановки и далее от ЛС за эвакуацию - тоже неплохой и стабильный доход.
Давай на секундочку забудем, что ты в этом доме живёшь.
+ Давай.
Улица довольно основательно загружена трафиком в пиковое время, второй ряд для движения на ней не лишний.
+ Не так. Улица была проезжабельна и пуста до установки светофора. ОК, я не против светофора, о нем просили местные, так как аварий было много. Дорога размечена как двухполосная в одном направлении, перед светофором знака "направление движения по полосам" нет. ЦОДД городит светофор, все довольны, хотя скорость движения несколько снизилась. Через месяц ЦОДД добавляет секцию с правым поворотом, рассинхронизированным с основным зеленым. Ма-лад-цы, понеслась! Напоминаю, из правой полосы можно прямо и направо. И начались нервные дуделки, перестроения в левый ряд на зебре и прочие радости жизни. Что делает ЦОДД? Не угадали: за 20 метров до светофора ставит знак "остановка запрещена". Отлично, только на дуделки и рассинхрон правого поворота это никак не влияет. Кстати траффик на улице рассосался уже давно, после того, как удлинили зеленый на основной секции с 40 сек до минуты. Что не является героическим подвигом, а лишь нормальной коррекцией собственных косяков. И занятая полоса никак на это не повлияла.
Естественно, никакого правового поля там не было.
+ Заметь, так как отношения были как минимум двусторонние, и второй стороной была Управа, то не я только что их бандитами назвал :)
Вот ты инвестор.
+ Многа буков, отвечу кратко: инвестором должен быть город. Ибо все то, что ты написал ровно так же касается и продажи машиномест по 400 тыр, только доходность с каждой продажи разовая, а при аренде через 5 лет все-таки плюс капает.
Наверняка больше, но не факт, что их достаточно.
+ Судя по заполняемости плоскостных парковок их немало.
Что мешает сдать? Это же дико выгодное мероприятие
+ Невозможность арендовать гараж на новом месте - согласно тебе надо покупать, а для этого надо разово много денег.
это премиальный бренд.
+ Леша, да брось. Майбах ровно как и нищебродский порш не имеет каждый второй школьник, дворник и посетитель метро. Бренд был премиальным тогда, когда я за каждое рабочее место платил от 10К до 30К долларей или когда заветную коробочку прямо в аэропорту готовы были обменять на машину или квартиру. Вот тогда точно не каждый себе мог такую железку позволить. А сейчас это массовый продукт с налетом эксклюзивности, хотя ему далеко до верту.
Удивлен, что ты ответил, вроде уже все обсудили лично :)
+++ Я же обещал:-)
Кого-то оштрафовали или у тебя спортивный интерес?
+У меня спортивный, но по логике должны были штрафовать.
+++ Штрафуют не по логике, а по целой куче регламентирующих документов, согласно которым эти знаки на момент установки ещё не действовали. Почему их расчехлили раньше времени или забыли зачехлить, мне неизвестно.
Неважно, почему он его туда поместил
+ Важно, Леш, важно. Выбора нет, потому что "остановка запрещена". И всё.
+++ В рассматриваемом контексте исключительно важно то, что машина исчезла. Вы вот с Машей рассказываете, что автомобили никуда не денутся, являя при этом собой живой пример, что как раз ваши машины таки деваются/девались. Я именно о самом этом факте, а не о его причинах.
Уже ввели, кстати, кажется
+ Уже да. И человек вернулся "занимать место" на общей территории.
+++ Потому что в текущих реалиях так дешевле. Станет дешевле стоять внутри, станешь опять внутри. Тем более, что это ещё и удобней.
Серёж, я не вижу такого обычно
+ Про суслика помнишь? © ДМБ.
+++ Не, ну если акцентировать на плохом и не замечать хорошего, тогда, конечно, суслик.
Там более, что тому же Ликсутову выгодно сделать как можно больше платных мест.
+ Ему пофиг: 2500 за нарушение правил остановки и далее от ЛС за эвакуацию - тоже неплохой и стабильный доход.
+++ Это он тебе сам сказал?:-)
Улица довольно основательно загружена трафиком в пиковое время, второй ряд для движения на ней не лишний.
+ Не так. Улица была проезжабельна и пуста до установки светофора.
+++ Ну вот. Я тебе о том, как можно при желании организовать парковку к конкретном месте, ты мне про светофор. Зачем? Желание-то должно быть прежде всего у жителей. Нет желания, значит будет так, как придумало правительство. Ну ква.
+++ К светофору то же самое относится, кстати. Если считаешь пофазник неразумным, никто не запрещает придумать свой. Это не так просто, как кажется, надо анализировать много данных, не всегда очевидных, но можно постучаться в Пробок.нет, которые это делать умеют и имеют практический опыт с практическими результатами. Можно ничего не делать, тогда ничего не изменится. Вопрос в желаемом результате: изменить пофазник на более разумный или написать в форум про долой.
Вот ты инвестор.
+ Многа буков, отвечу кратко: инвестором должен быть город.
+++ Ничего не меняется. Экономика процесса та же самая. У Москвы большой, но не бесконечный бюджет, а построить много сразу гаражей очень дорого. Тем более когда идёт страшное количество реконструкций на дорогах, а должно быть ещё больше, но и на это не хватает. Если же вернуться к гаражам, там где их есть в достаточном количестве, даже маленькие инвесторы, которые могли бы выкупить десяток мест и озолотиться на сдаче их в аренду, почему-то этого не делают. А ведь какой классный бизнес-план: берёшь кредит на семь миллионов, выкупаешь места и сдаёшь. Вырученные деньги пускаешь на погашение кредита, а погасив начинаешь получать эпическую прибыль.
+++ Или ты хочешь, чтобы город за свой счёт одарил автомобилистов машиноместами? Я бы не отказался. Но почему-то не сомневаюсь, что вкладывать бешеные деньги в проект с сомнительной отдачей не будут ни частные инвесторы, ни город. И обязанности заботиться о месте для автомобилей граждан ни у города, ни у частных инвесторов нет, как ни печально это для граждан.
Ибо все то, что ты написал ровно так же касается и продажи машиномест по 400 тыр, только доходность с каждой продажи разовая, а при аренде через 5 лет все-таки плюс капает.
+++ Почему тогда никто так не делает? Гаражей полно, а объявлений о сдаче в аренду с гулькин нос. Что-то тут не так.
Что мешает сдать? Это же дико выгодное мероприятие
+ Невозможность арендовать гараж на новом месте - согласно тебе надо покупать, а для этого надо разово много денег.
+++ Возвращаемся к тому же. Почему никто не сдаёт, когда это выгодно? Подозреваю, что знаю причину. Это невыгодно. Сходи в интернет, посмотри, почём предлагают в аренду машиноместа в такого рода паркингах. 2500-4500. И на фиг оно никому не надо даже за такие деньги. Народ жаждет халявы. И пока у народа не будет стимула покупать/арендовать машиноместа, он так и будет стоять друг у друга на головах. И кричать долой.
Штрафуют не по логике,
+ Но платить не запрещают, так? :) То есть добросовестный автовладелец останавливаясь в данном месте и ориентируясь на знаки, обязан оплатить парковку. Риторический вопрос: деньги вернут? :)
В рассматриваемом контексте исключительно важно то, что машина исчезла
+ Она не исчезла, Леш. Не растворилась, не пропала, не сгинула, она переместилась и занимает место в том е городе. То есть с точки зрения города эффект нулевой.
Потому что в текущих реалиях так дешевле.
+ Да, но вот это как раз неважно для города, это важно для человека.
Не, ну если акцентировать на плохом и не замечать хорошего, тогда, конечно, суслик.
+ В обратку это еще обиднее называется :)
Это он тебе сам сказал?
+ Да, Леш. Это открытая информация.
Я тебе о том, как можно при желании организовать парковку к конкретном месте, ты мне про светофор.
+ Разве? Та начал с неверной посылки: "пробки на улице были". Не было их, Леш. Не было.
Я тебе о том, как можно при желании организовать парковку к конкретном месте, ты мне про светофор.
+ Ну да. Ты мне рассказываешь, как можно при желании и затрате дополнительных усилий попробовать вернуть к тому, как было. Но оно и так так было - ровно по желанию жителей. Но пришел дептранс и цодд, насрал, и теперь "ква - жители сами виноваты". Не сходится что-то.
Это не так просто, как кажется, надо анализировать много данных, не всегда очевидных
+ Вот это как раз понятно, что непросто. ЦОДД это не удается с завидным постоянством. :)
И кричать долой.
+ Извини, Леш, тебя просто застопорило на рефрене, который никто не озвучивал кроме тебя самого. А с этим я спорить не хочу. Я высказал свою точку зрения, я продолжаю считать, что ты в данной ситуации неконструктивен и неправ, чиновники и ты подспудно вместе с ними занимаются очковтирательством, передергиванием и подтасовкой фактов, а реализация очередного (что немаловажно) сомнительного проекта идет с очевидными нарушениями и вопреки желанию жителей.
И да, если народ предпочитает халяву, с этим тоже придется считаться. Ламборджини тоже горят.
Штрафуют не по логике,
+ Но платить не запрещают, так? :) То есть добросовестный автовладелец останавливаясь в данном месте и ориентируясь на знаки, обязан оплатить парковку. Риторический вопрос: деньги вернут? :)
+++ Думаю, да. Это при условии, что получилось оплатить несуществующую парковку, в каковой возможности у меня сомнения, особенно при оплате через приложение для смартфона.
В рассматриваемом контексте исключительно важно то, что машина исчезла
+ Она не исчезла, Леш. Не растворилась, не пропала, не сгинула, она переместилась и занимает место в том е городе. То есть с точки зрения города эффект нулевой.
+++ Машина именно исчезла с общедоступной территории, её там нет. Удивительно, что это неочевидно.
Потому что в текущих реалиях так дешевле.
+ Да, но вот это как раз неважно для города, это важно для человека.
+++ Не понял, и что? Суть в том, что в обсуждаемом месте до фига офисов и мало места. Соответственно, приходится либо платить за возможность стать (пофиг, кому, важен сам факт невозможности стать бесплатно), либо отказаться от машины. Естественно, все, у кого есть возможность заехать на территорию, да ещё и заплатить за это меньше, чем за улицу, так и сделают. И эти машины исчезнут с дорог.
Это он тебе сам сказал?
+ Да, Леш. Это открытая информация.
+++ Не видел. Может и так.
Я тебе о том, как можно при желании организовать парковку к конкретном месте, ты мне про светофор.
+ Разве?
+++ Именно. Целый экран про стоянку написал.
Та начал с неверной посылки: "пробки на улице были". Не было их, Леш. Не было.
+++ Здрасьте! Вынуждаешь попросить предъявить соответствующую цитату. Не писал я такого.
Я тебе о том, как можно при желании организовать парковку к конкретном месте, ты мне про светофор.
+ Ну да. Ты мне рассказываешь, как можно при желании и затрате дополнительных усилий попробовать вернуть к тому, как было.
+++ Было неправильно. Не должны машины мешать пешеходам, а они мешали. Не должны машины стоять в непосредственной близости от перекрёстка, а они стояли не только в близости, но ещё и на нём самом. Решение должно быть таким, чтобы припаркованные автомобили не были помехой ни для пешеходов, ни для движущихся автомобилей и при соблюдении этих условий количество мест было максимальным. Я описал аж три варианта, и ни один из них не соответствует тому, что было. Ты читал вообще?
Но оно и так так было - ровно по желанию жителей.
+++ По желанию автомобилизированных жителей. У жителей-пешеходов желания могут отличаться. У нежителей, которые едут мимо, тоже.
Но пришел дептранс и цодд, насрал, и теперь "ква - жители сами виноваты". Не сходится что-то.
+++ Что с чем не сходится? Я говорю только о том, что в существующих реалиях спасение утопающих — дело рук самих утопающих. Тонуть или спасаться, жители вольны решать сами. Назначение виноватых — это не ко мне. Желающие могут назначить и осудить. Не знаю, какая от этого польза, но запретить никто не может.
Это не так просто, как кажется, надо анализировать много данных, не всегда очевидных
+ Вот это как раз понятно, что непросто. ЦОДД это не удается с завидным постоянством. :)
+++ Хороших светофорных специалистов мало. Как и любых других. Их попросту не хватает. Можно упростить им работу (писал уже, как), и тогда они будут успевать больше, можно ругаться. Опять же, каждый волен выбирать, что ему ближе.
И кричать долой.
+ Извини, Леш, тебя просто застопорило на рефрене, который никто не озвучивал кроме тебя самого. А с этим я спорить не хочу. Я высказал свою точку зрения, я продолжаю считать, что ты в данной ситуации неконструктивен и неправ, чиновники и ты подспудно вместе с ними занимаются очковтирательством, передергиванием и подтасовкой фактов, а реализация очередного (что немаловажно) сомнительного проекта идет с очевидными нарушениями и вопреки желанию жителей.
+++ Серёж, когда на перекрёстке, который я регулярно проезжаю, образовалась задница, я и некоторые другие граждане не поленились эту задницу запротоколировать, подробно описать как саму задницу, так и её причины, предложить несколько вариантов решения с обоснованием каждого и распихать эти варианты везде, куда можно было дотянуться. Пришлось включать мозги, тратить время, что-то доказывать. Зато результат был. Вот это и есть факт. Их таких мало, но есть. Можно просто ругаться в форуме. Время, что характерно, тоже тратится, только результат отсутствует.
И да, если народ предпочитает халяву, с этим тоже придется считаться. Ламборджини тоже горят.
+++ Наверно горят. Вот только парковочных мест от этого больше не становится.
Несколько 3-й пункт резнанул. У нас Москва все же не отдельное государство, чтоб вот так ставить вопрос... Вы как предлагаете отделять москвичей от немосквичей? По номерам? А если я ползуюсь машиной дяди, а он не москвич? А тот, кто родился в Москве, но потом уехал на ПМЖ в облать? уже все, ему в Москву путь заказан - предатель? А в гости можно приехать к москвичам?
Москва должна быть удобна для всех. Это столица нашего государства - лицо его.
Я, как ни странно, за платные парковки, но все ж не за такую драконовскую цену. + за то, чтоб местные жители могли приобрести "абонемент"на парковку недалеко от дома... Тогда, глядишь, не будет вечно стоящих авто...
Так может и паркинги начнут строить...
По ночам во дворах и вдоль улиц паркуются приезжие?
Уменьшить число приезжих можно только одним способом. Уменьшть количество рабочих мест.
Закрытым городом Москву не сделать. Все ж столица, как никак.
А по существу проблемы могу добавить следущее. Папа мой купил гараж, чтоб машину ставить. И квартиру купил. И до гаража было очень удобно добираться: 2 остановки на метро. Дом и гараж прям рядом со станцией. И машину ставил в гараж. А теперь решили их снести. Альтернативу не предложили. Выкупили по заниженой цене. Теперь он пополнит ряды... Но, правда, сейчас он в Мск не живет. На даче живет в теплях краях....
И еще вопрос, люди, купившие квартиру в Москве считаются москвичами? или так, прихлебатели?
считаются ;).
Разумеется, машины приезжих тоже ночами стоят во дворах. Что они в Ярик или еще куда каждый день ездят что ли?
Кроме возможности снять с людей денег, они ничего не предлагают, даже гарантий, что ты найдешь за деньги себе место. Если ты этого не понимаешь, могу только посочувствовать.
Гарантий никто не обещал. И счастья никто не обещал. А если подумать, то любые действия власти не имеют отношения к организации всеобщего счастья для населения.
Речь о другом. Ты требуешь лупить денег с панаехавших, это в числе прочего предлагается.
Сочувствовать мне необязательно, нет у меня проблем с парковкой в местах постоянной дислокации.
Многоуровневые паркинги строить негде. Как бы. Но почему-то в спальных районах продолжают строить разные идиЁтские ТЦ. Я вот в своем районе смотрю: в одном месте когда-то (давно) стояло зданьице, потом оно (опять же давно) сгорело. Клочок земли обнесли забором, и это все дооолго стояло бесхозное. Там как раз места на многоуровневый паркинг очень даже хватает. И удобно расположено, между прочим, для выезда-въезда. Ну вот..стояло оно, стояло бесхозное. А с полгодика назад там начали строить. Угадайте, что? Ага, какой-то идиЁтский ТЦ. Мелкий. И, представьте себе, вот магазинов и разных арендуемых помещений (которые, представьте себе, иногда и пустые простаивают, с надписями "аренда") там рядом навалом. Ну нафига еще один ТЦ идиЁтский, ась? А он точно идиЁтский, потому что воткнули его посреди пустого места, двухэтажный. Паркинг в 4, допустим, этажа, там занял бы чуть больше площади, но то была бы разумно, полезно используемая площадь.
А, да. Еще вот рядом с постоянно забитой Ленинградкой какой-то чума-застройщик городит огромный ДОМИЩЩЩЕЕ. Не, я понимаю, что там, возможно, будет подземный паркинг..но как они полагают, у нас метро и та же Ленинградка резиновые?
Я задал вполне конкретный вопрос. То, что Вы отвечаете на какой-то другой, меня совершенно не удивляет:-)
Я конкретно отвечаю: надо поискать место для многоуровневого паркинга. Возможно, оно есть. Но на нем ктоЙ-то хочет построить чтоЙ-то другое, и это чтоЙ-то другое, возможно, вообще не нужное (ну, или нужное только какому-нибудь ашоту или ахмету, дабы торговать очередной фигней). А властям почему-то ближе интересы ашота или ахмета, построившего эту фигню, а не интересы жителей домов, которым нужен паркинг .
Я конкретно отвечаю: надо поискать место для многоуровневого паркинга. Возможно, оно есть.
+++ Его нет, по-русски же написал. И?
Нет места, как слышно? Приём! В районе вообще ничего не строят, потому что строить негде.
Давайте решение.
У нас Есть парковка под домом, народный гараж в шаговой доступности. Есть места свободные. Но люди не хотят платить! Хотят на ХАЛЯВУ ставить.
Платить надо за расширенный функционал. За закрытую охраняемую парковку с персональным местом, например.
А вообще да, надо ХАЛЯВУ и за передвижение пешком отменять, а то расходились и не платят, а асфальт т с плитками снашивается.
У нас есть все это, пустует, люди платить не хотят , т.к. можно поставить вдоль дороги, превратив ее из двух полосной в одну. Вот поставят знак, парковка запрещена, глядишь и потянутся в платные паркинги, разгрузив тем самым дорогу.
К сожалению это не представляется возможным. Да и люди не перестанут парковаться вдоль дороги.
плохо, что стоят на тротуарах. плохо, что из 2х-полосной дорога превращается в 1-полосную = пробки+аварии
ну вот вам знак повесят "стоянка запрещена". Никто ставить не будет, а если будут, то это "станет плохо". почему вы возмущаетесь?
Потому что мне не устраивает повсеместная платная парковка в спальных районах города.
а в центре устраивает? там тоже люди живут...
я лично полностью "за" повсеместные платные парковки. хочу, чтобы у любого автовладельцы была возможность приехать в любое место Москвы и припарковать свою машину на Х-часов. сейчас такую возможность имеет только "офисный планктон", который забивает все улочки и дворы своими машинами. с введением оплаты это прекратится.
Если будут повсеместные платные парковки, просто все будут платить, а ставиться будут как и сейчас. Машина - средство передвижения, а не блажь. Ее покупают, чтобы ездить. И парковать будут.
Если есть платные и бесплатные места, то да, на платных будет желающих меньше, если есть бесплатная альтернатива.
Не соглашусь.
Вот я работаю в самом-самом центре москвы - на большой никитской. У нас есть парковка, но сейчас у нас глобальный ремонт и разрешение на парковку мало того, что имеют далеко не все сотрудники (я имею благодаря мужу, который рангом выше меня), но и те, кто имеют, могут ей пользоваться строго по своим официальным рабочим дням. Вот у нас это среда и суббота, и если я приеду, скажем, во вторник, то меня не пустят. Потому что из-за кап.ремонта места реально нет, там всё перерыто-перекрыто, везде огромные какие-то рабочие машины стоят.
Так вот относительно себя могу сказать, что, если я в "нерабочий", экстра-день еду на пару часов, я запаркуюсь платно, а если на весь день с 9 утра до 10 вечера, то я брошу машину у моего метро и дальше от тверской доеду на велосипеде, например, или просто дойду пешком. Если у меня уйма вещей и я на весь день, то мне дешевле на такси. Так что я согласна с оффом, проблема машиномест и загруженности центра с введнием платы за парковку таки решается. И лично мне, как автомобилисту в том числе, нравится то, что я сейчас вижу в центре. Я очень хорошо помню, как около моего места работы машины стояли в 2-3 ряда. Сейчас такого нет.
у вашего метро тоже платно будет и будет глубоко без разницы где оплачивать стояние машины.
Лешины радужные впечатления о платном центре не учитывают одну вещь: сезонность.
Я все теплое время года вообще на машине только на дачу ездила, мне так удобнее. С приходом холодов, вернулась за руль машины. Таких как я, даже в нашем офисе хватает и среди друзей таких много.
Кстати, у меня есть гараж, если что, правда, очень далеко от дома.
Возможно, будет платно - посмотрим, пока возмущаться нечем. Но даже если и будет, оно будет по-любому дешевле, чем 130 или сколько там со второго часа на никитской. Разница очевидна.
Относительно сезонности не буду спорить, я не помню, если честно, когда ввели платную парковку и искать сейчас лениво. Но то, что я вижу сейчас в центре, мне нравится. Там В РАЗЫ меньше машин стало. Есть косяки, есть возмущающиеся, но общая тенденция меня более чем устраивает. И ради этого я вполне готова пройтись 15 минут пешком от метро до работы. А если мне позарез нужно что-то привезти-увезти, я заплачу за несколько часов стоянки.
ЗЫ. Буквально недавно совсем обсуждала в ФБ парковки с жителем Роттердама, работающим и паркующимся в Амстердаме. 5 евро в час и никто не жужжит.
Я никогда не готова была толкаться, но время от времени это приходится делать. Я прекрасно помню часы-пики двух-трех-пяти летней давности. Они всегда были одинаковыми, меня всегда бесила необходимость нюхать чужие подмышки. Ничего не изменилось в этом плане.
Если будут повсеместные платные парковки, просто все будут платить, а ставиться будут как и сейчас.
+++ Нет. И это совершенно очевидно, если немного подумать. Но ты не хочешь;-)
Это ты думать не хочешь, все надеешься что кто-то побежит машины продавать. Ага, щаз.
Ни в коем случае. Я как раз надеюсь, что машины будут и дальше покупать, чтобы мы наконец догнали загнивающую Европу:-)
Не надо мне приписывать слова, которых я не произносил. Тем более, что я их даже не думал.
На пальцах:
Я живу около от м. Отрадное (8 мин. пешком), работаю на ул. Огородный проезд и от метро это далеко.
Периодически, до работы мне нужно быть на м. Китай город, к 8-9 утра.
Раньше я ехала на машине к м. Марьина Роща и во дворах на 3-4 часа оставляла писплатна машину и ехала на м. Китай-город, где проводила час-полтора, возвращалась к машине и ехала на работу.
Теперь я буду ехать сразу к м. Китай-город на машине и платно там парковаться на час-полтора. При этом, времени на передвижение я буду тратить меньше, мне это передвижение обойдется дешевле, чем заплатить за 3-4 часа за парковку у м.Марьина роща + 2 поездки на метро.
Как думаете как много людей действовали раньше по моей схеме и теперь будут делать по моей новой схеме? ;) Только целевые точки отличаются.
От машины я не откажусь, потому что с работы уезжаю поздно, пешком до метро далеко и мне удобно, что транспортное средство под боком.
Да, я буду платить и у дома, и у работы, и у центра йоги и в центре :).
И я буду занимать место своей машиной.
Думаете сможете припарковать машину в центре? Щаз, ага.
до введения платной парковки я вообще не могла припарковаться в центре, т.к. приезжала туда в 11-12-13-14 часов, т.е. тогда когда все было забито офисными рабочими. сейчас, приезжая с детьми в поликлинику на благовещенском, в планетарий и пр. я всегда всегда могу поставить машину. всегда есть свободные парковочные места. и да, я считаю, что когда все улицы Москвы станут платными, то планктон ежедневно въезжающий в город 100 раз подумает: а стоит ли ему сегодня (в летний погожий солнечный денек) ехать на личном авто...или лучше поехать на ОТ и сэкономить 500+руб.
Когда вся парковка станет платной и не будет писплатной альтернативы, Вы, как и раньше, не сможете парковаться в центре, потому что всем будет без разницы где платить за место под машиной.
почему же? если возде подъезда машина будет съедать 3000руб/год, а на "чужой" парковке 60-120руб/час, то разница колоссальна. Да, и я не буду ехать на работу ежедневно и ставить машину за 100руб*9часов = 900руб/день. а буду пользоваться авто лишь в случае реальной необходимости - поехать с детьми в планетарий/зоопарк/театр/цирк/поликлинику/проводить на вокзал и т.п. и я согласна заплатить за парковку нескольких часов. и я не хочу, как сейчас - приехать и наматывать круги в поисках свободной щели, а то и просто тупо пытаться проехать по улице и никого не задеть, т.к. припаркованы как попало в 2-3 ряда...
Она 3000 рублей в год съедает с 20.00 вечера, до 8.00 утра. Остальное время - оплата почасовая
я не в курсе, если честно. если так, то считаю это не правильно, т.к. местные жители не должны платить за парковку в пределах своего района (или даже округа)
Ну так прежде чем радоваться, не мешало бы узнать подробности. Возмущающиеся тоже считают, что неправильно платить за кусок асфальта у собственного дома.
Правильно, только наоборот. 3000 резидент платит за дневное время, парковка ночью для резидентов бесплатна.
Резидентное разрешение дает право на бесплатную парковку в пределах административного района Москвы, на территории которого расположено жилое помещение резидента, ежедневно с 20.00 до 8.00 в течение 1-го года.
http://parking.mos.ru/about/123/
Правильно. БЕСПЛАТНО. А если заплатить те самые три тыщи, можно будет стоять ещё и днём. Ни о какой почасовой оплате для резидентов речи не идёт.
Изложите эти расчеты вот в этом: http://eva.ru/topic/44/3386865.htm?messageId=90782630 топике :)
Думается мне, вы работодателя попросите о прибавке, а ездить продолжите, даже если зарплату не прибавят. Просто купите на 1 сумку меньше :).
У меня, кстати, паркинг на работе чуть больше 3тыр. в месяц на протяжении уже больше 10 лет стоит. И ничего, плачу.
так это он сейчас думает, потому что есть где машину оставить бесплатно. А когда все улицы Москвы станут платными какой ему резон будет без машины ехать?
Допустим кто-то "въезжает в Москву" и оставляет машину у метро, дальше едет на метро до офиса.. Теперь когда это удовольствие станет платным он поедет на машине сразу до офиса. Тем более в году далеко не все деньки летние и солнечные, то холодно, то жарко.. Сэкономит он на этом уже не 500 рублей, а 200.. т.к. 300 из тех 500 заплатит за парковку у метро.
ну, если человек готов платить за парковку 25тыс/мес. (100руб/час * 9рабчасов * 23раб.дня), то пожалуйста. только я не думаю, что 100% автовладельцев могут себе это позволить:-) поэтому основная масса будет пользовать авто в исключительных случаях, а не ежедневно. в центре с введением платной парковки мест свободных стало достаточно.
Не, не так.. пока парковка в пределах садового стоит 60р/ч, а у м Царицыно (5 км до МКАДа) она со вчерашнего дня стоит 40р/ч. В центре человек заплатит 60*9*23=12420 р. А у м Царицыно он заплатит 40*11 (т.к. ему еще надо добраться от офиса до метро и на метро до машины)*23=10120 р. И сэкономит 46 поездок на метро. Поэтому основная масса оставляющих машины сейчас у метро, поедет на них до работы.
я все-таки думаю, что основная масса будет экономить, как 12420руб/мес, так и 10120руб/мес, оставляя свои машины возле своего муравейника за мкадом.
Возможно... но жители внутри МКАДа, которые сейчас ездят на автобусе и метро - при расширении парковки, столкнуться с тем. что не ездить на машине, дороже чем ездить.
Как это поможет москвичам, "дети которых станут меньше кушать"?
У нас есть сотрудники из замкадья. Они и так оставляли машины на перехватывающих парковках и около станции электрички, потому что быстрее на метро и пешком 25 мин. или на маршрутке, или дойти от электрички, чем на машине. Их и так не было в центре.
ну ведь во дворах парковки бесплатны. зачем же жителю ехать на платную парковку к офису, когда можно бесплатно оставить машину в своем дворе?
да. мне и не в чс пик за глаза хватает того ужаса;-) я согласна платить за собственный комфорт и не раздоранную в клочья одежду.
А у вас во дворах всем хватает места? У нас, например - 80% машин стоят во дворе или постоянно, или уезжают-приезжают в течение дня на полчаса. После 18.00 запарковаться во дворе - невозможно. У мамы (соседний со мной дом) 10 подъездов, 16 этажей, очень узкий проезд. Нарезаны парковочные карманы - по 5-6 мест напротив каждого подъезда, из них 1-2 инвалидных, в проезде машину поставить невозможно, т.к. тогда машина шире матиза просто не проедет. Раньше парковались с частичным заездом на тротуар, теперь там столбики. Это все будет забито в течение первых суток введения на этой улице платной парковки, и стоять на вечном приколе, чтобы не дай Бог места не потерять.. если машина вам нужна будет чаще чем 1 раз в полгода, будешь ставить на улице, никуда не денешься
А если дорога превращается в однополосную, но за деньги "второй полосы" - это нормально? :) Ни пробок, ни аварий?
Получается, что вы свое мнение основываете исключительно на картинке около своего дома?
А когда нет парковки под домом, нет народного гаража в шаговой доступности?
Я вам говорю, что когда люди кричат, а что мне делать, ставить негде, гаражей нет, это все отмазки. Просто люди не хотят платить. А причину они найдут.
Почему вы отвечаете на незаданные вопросы, а заданные игнорируете? :)
Давайте еще раз, ладно?
Нет народного гаража, нет подземного паркинга, есть только разлинованные вдоль дороги места и отдельно асфальтированные пятаки опять же с разлиновкой под стоянку. В спальнике. За что платить жителям района?
С 10 октября ощутимый список улиц будет с платной парковкой и далее он будет расширяться.
http://www.m24.ru/news/10696?attempt=1
Что это за район, что нет ни гаражей, ни подземного паркинга, но 100% уже сделают платной парковкой вдоль улиц? Прям интересно.
Ничего, по возмущаются и привыкнут, все нововведения всегда так воспринимаются. Нет возможности платить за стоянку машины, продавайте и пользуйтесь ОТ или такси. Альтернативы полно. Москва задыхается от машин.Может хоть эти меры приведут к результату.
Это ОТ задыхается от наплыва народа, с перевозкой которого не справляется ни метро, ни наземный транспорт,а не Москва задыхается от машин.
А насчет повозмущаются и привыкнут, вопрос спорный. Смотря скольких это заденет.
Машина это не роскошь, а средство передвижения. Если кто-то хочет комфорта, пусть покупает квартиры там, где этот комфорт есть.
У нас и так нет проблем с парковками.
У нас есть проблемы с тем, что появились рэкетиры, которые с нас собираются брать деньги за воздух.
Абсолютно свободно еду в автобусе, когда , как пробка до метро именно из-за машин. Даже по выделенной полосе едут и хоть бы что.
В часы-пик у нас ни в метро ни спуститься, все битком от стеклянных дверей, ни в автобус влезть.
Ну и прекрасно! Рада за вас! У нас другая ситуация. Машины, припаркованные вдоль дороги делают проезжую часть однополосной, что мешает ОТ. Ставить в платные гаражи они не хотят. Зачем, если можно на газон заехать, на тротуар встать,вдоль дороги поставить, это ж бесплатно! Вот жаль, что со дворов на тротуаре машины не эвакуируют.
У Вас речь о нарушениях. Это и так для нарушающих платно, ибо штраф и эвакуатор. При чем тут платные парковки?
У нас как появились зеленые крокодилы никто давно под знаками машины не ставит. 2 улицы. На первой с одной стороны остановка запрещена, с другой нарезаны карманы. Большинство этих карманов побольшей частью абсолютно пусты, что днем, что ночью. На другой улице с одной стороны - остановка запрещена, с другой стороны - спокойно ставили вдоль бордюра. Места почти всегда были, опять же в районе остановок никто не ставил... машин там проезжает немного - пробок если бывают, то только из-за объезжающих пробки на соседних крупных улицах.
На обеих с сегодняшнего дня платная парковка.
Продавайте машину, пользуйтесь ОТ, такси. Меняйте район. Что вам еще предложить? Когда людям жить негде, они как-то решают это вопрос. Вот теперь вашей машине спать негде. Решайте.
Моей машине спать есть где.
И другим - тоже.
У нас хватает парковочных мест. Даже приезжая в 23.00, я могу найти куда поставить машину, минуя тротуары, бордюры и газоны.
Таким образом, формула Алексея "ты мэр, в твоем районе нет мест" не работает.
За что мы должны платить?
На что менять район, учитывая, что вся Москва через год станет платной?
Пример: http://eva.ru/topic/44/3385657.htm?messageId=90749394
Мы не ставим машины вдоль дорог, если не считать придомовый проезд вдоль подъездов с разлинованными парковочными местами.
Почему за парковку вдоль дорог надо платить, если парковка - один из путей пользования дорогами, оплаченный налогами?
Вы не ставите, а у нас ставят,чем мешают проезду ОТ. При этом гаражи подземный и народные стоят полупустыми. Зачем ставить в гараж, если можно вдоль дороги?
Возвращаемся сюда :) http://eva.ru/topic/44/3385657.htm?messageId=90767903
О чем я и писала.
Ваша ситуация - это только ваша ситуация. Зачем проецировать ее на весь город?
Если парковка разрешена, имеют право ставить, если нет, то штрафы и эвакуаторы вам в помощь.
При чем тут платные парковки?
За парковку в неположенном месте и так полагается штраф. При чем тут платные парковки?
Где это я говорил "ТВОЙ район"? Мэр должен думать обо всех районах. В том числе о таких, как я описал. И до сих пор никто ничего внятного не предложил по решению вопроса. Маша вот только пытается, что заслуживает уважения. Надеюсь, она продолжит пытаться оставаться в конструктивном русле. Результат будет любопытным:-)
Здесь http://eva.ru/topic/44/3385657.htm?messageId=90766677
Ок, не "твой район", а "А вот имеем спальный район..."
Не одно и то же, не так ли?
Могу только повторить. Мэр должен думать обо всех районах. В том числе о таких, как я описал. И до сих пор никто ничего внятного не предложил по решению вопроса.
Я же согласилась :) или надо согласиться пять раз? :)
+++ А, это согласилась. Тогда ладно:-)
Мэр не должен думать обо всех районах, гребя их одними граблями.
+++ Возможно. Я как раз и предлагаю изобрести конкретные грабли для конкретной ситуации. Что-то пока никак.
Изобретайте, конечно :)
Я-то здесь при чем? У меня ситуация прямо противоположная описанной, а решение выбрано идиотское для жителей, зато очень выгодное для дептранса и иже с ними
Я предложил всем желающим предъявить альтернативное платным парковкам решение вполне конкретной типовой задачки. И ничего, ноль. Даже Маша слилась.
Это не "конкретная типовая задача", а ваша фантазия.
Решать ее... мммм... не, ну если только мазохистам, способным вытерпеть занудство автора. Не ко мне, сорри.
Вполне конкретная типовая задача - спальник с достаточным количеством парковочных мест, на половине которых внезапно появляются знаки "остановка запрещена", а вторая половина становится платной.
ЗЫ: Маша правильно слилась. Не стоило и начинать
И что, от введения платы за парковку с одновременным уменьшением парковочных мест путем расстановки знаков "остановка запрещена" и рисрвания сплошной желтой линии вдоль обочины ситуация с парковкой улучшится? Мест станет больше и довольные дители скажут мэру спасибо?
А в тех районах, которые не подходят под этот "собирательный образ" те же действия еще более улучшат ситуацию, которая и без того НЕ ТРЕБУЕТ улучшения?
Опять поток сознания:-(
Критиканство путь в никуда. Предложите хоть что-нибудь, с платой, без платы, хоть намёк на путь решения существующей проблемы.
Что касается мест, где пока проблем нет, так они будут через год-два-пять. Количество автомобилей на душу населения увеличивается, несмотря на все кризисы. Зачем ждать, когда станет плохо, не лучше ли заранее подумать, пока время есть?
Собрали митинг, потребовали отстранить Ликсутова. Может, оно и правильно. Ну отстранят его, дальше-то что?
Называть неудобные вопросы критиканством и потоком сознания - стандартный подход у определенной категории пишуших на тему платных парковок :) Так что вы неоригинальны. Собственно, иного я и не ждала, учитывая, что именно в вашем исполнении этот трюк повторяется в разных темах снова и снова :)
"заранее подумать" - закладывать при строительстве новых домов места для парковок на этапе проекта. И нинада про районы 79-80 лет, там как раз ситуация вполне приличная, пока районы эти не начинают застраивать точечно новыми башнями или торговыми центрами. Это. Путь вам бы предложен выше, но почему-то не вызвал позитивную реакцию.
А вот районы 90-00 годов - это дааааа. Жулебино, Бутово и иже с ними тому яркий пример.
У меня через дорогу тоже подобное - снос 5-этажек (это хорошо) и более плотная застройка территории 24-этажными башнями. Район исполнения 2013-2015 годов. Кто мешал хотя бы здесь предусмотреть нормальные парковки - подземные, многоуровневые?
Трехгорка. Не Москва, но яркий пример. По плану несколько многоуровневых паркингов. На этапе строительства замена их несколькими 16- и 24-этажными домами. Кстати, по требованию московских воастей - очередникам в этих домах квартиры давали.
Заранее подумать? О чем, простите? По-моему налицо реализация "подумов", вот только не о том
Называть неудобные вопросы критиканством и потоком сознания
+++ Простите, вообще-то вопрос я задал и попросил дать на него ответ. Вместо ответа именно потоки сознания, лозунги, теперь оказывается ещё и вопросы. Неудобные:-) Всё изложено на хорошем русском языке, легко читается, спасибо. Но лучше всё-таки конкретный ответ на конкретный вопрос. Ответ — это конкретный набор действий, который приведёт в соответствие количество автомобилей с количеством парковочных мест в конкретных условиях.
Остальное поскипал, в детали вдаваться лень, в общем и целом согласен. Точечная застройка — безобразие, как безобразие строительство новых районов в нулевых так же, как это делалось в 70-80 годы.
Правда, насколько я вижу, то, что строится в Москве сейчас, по новым проектам, укомплектовано чем-то типа народных гаражей. Можно сказать наконец-то. К сожалению, от этого то, что уже построено раньше, никуда не денется, а вопрос надо решать и там тоже.
Обращаю ваше внимание на тот забавный факт, что решать вашу вымученную задачку я не собиралась. И мой вопрос, адресованный лично вам, не являлся вариантом решения этой задачи.
Вопрос вы проигнорировали, причем не единожды, назвав его "критиканством и потоком сознания". И продолжаете игнорировать, что характерно :)
Факт действительно забавный. Некий набор людей недоволен неким решением. Я прошу предложить иное решение, чего никто сделать не может, а теперь оказывается я же в этом и виноват, потому что не ответил на какой-то загадочный вопрос.
Не проблема, давайте Ваш вопрос, а то Вы их много задали в этом треде, не понимаю о каком речь.
И каким бы он ни был, суть не меняется, критикующие саму идею платных парковок никакой альтернативы предложить не могут. И до тех пор, пока это так, зона платной парковки будет расширяться, нравится оно кому бы то ни было или нет.
Некий набор людей недоволен НЕ ВАШЕЙ фантастической задачей, а решением Дептранса. Это разные вещи :)
Даю мой вопрос.
Каким образом урезание количества парковок вдвое и введение платы за оставшиеся изменит для жителей города ситуацию с машиноместами и поможет им легче найти место для парковки?
Набор людей тупо выступает против платных парковок как таковых. Это тупиковый путь, платные парковки не то, что будут, они уже есть, и будет их только больше. ТЕМ БОЛЕЕ, что никто никакой альтернативы не предлагает.
На вопрос отвечаю: в такой постановке никаким, но раз уж речь о городе, неплохо бы иметь в виду, что количество парковочных мест в городе за последние несколько лет увеличилось. В первую очередь именно в спальных районах.
Народ не против платных парковок в центре. Вот в спальных районах платным парковками не место.
Это тебе сам народ сказал? Когда три года назад начались платные парковки в центре, визг стоял точно такой же, только тише, потому что зацепило меньше народу. Народ же он сидит в своей хате с краю и не отсвечивает, пока его не коснётся, а то и вовсе выражает одобрям.
А теперь народ тупо против платных парковок. Пусть в спальных районах, пусть будет такая оговорка, которая ничего не меняет, потому что большинство именно в них и живёт.
Видишь ли, в отличии от тебя, я была на митинге в Останкино, видела лозунги, общалась с людьми, подписывала петиции и слушала выступающих :).
Рекомендую придти на митинг 17 октября в Отрадном и самому все увидеть, можешь даже поагитировать за платные парковки в спальных районах.
И да, я из тех, кто верит, что софт за 30руб. купят больше, чем стырят по 3тыр.
Спасибо за рекомендацию. К сожалению, не могу признать её разумной, поскольку а) не считаю лозунги правильными, б) уверен, что практического выхлопа от этого митинга будет ноль. Криков "долой правительство" категорически недостаточно для продвижения к светлому будущему. Нужен конструктив, конкретные меры, после реализации которых станет хорошо. Это гораздо сложнее и времязатратнее, но кто-то должен это делать. Раз вы считаете, что правительство, которое долой, делает плохо, придумайте лучше. Не хотите/не можете, значит будет так, как придумали они. Нет других вариантов.
Судя по фразе "можешь даже поагитировать за платные парковки в спальных районах", ты так ничего и не поняла. Я вовсе не выступаю за платные парковки. И против не выступаю. Но да, хотел бы чтобы места было до фига, и всё бесплатное. Только не знаю, как этого добиться. Знаете — уперёд!
Леша, это ты ничего не понял и дальше своих розовых очков ничего не видишь. Лозунгов "долой правительство" нет. Есть лозунг долой Ликсутова, который в синих ведерках одно отстаивал, а придя на чиновничью должность, его требования резко поменяли полярность.
У меня розовые очки?:-)))
Долой Ликсутова есть частный случай долой правительство. Не нравится то, что он делает, предложите лучше. Одни только долой ничего не изменят. Пока вы этого не осознаете, результата не будет.
У меня, в отличие от тебя, есть опыт боданий с чиновниками. С положительным, причём, результатом. И митинги тоже были. И даже долой было. Только кроме митингов и долой было до фига кропотливой и неблагодарной работы.
Слышу много лозунгов, в том числе долой. Ну даже добьётесь вы снятия Ликсутова, дальше-то что?:-)
Между тем, в каждом конкретном месте можно и нужно придумывать, как там сделать хорошо с парковкой. Само оно не изобретётся. Митинговать можно и нужно при уверенности в своей правоте, только лозунги надо подкреплять конструктивом, которого нет. Как появится, приду на митинг:-)
Думаешь кто-то из митингующих сомневается, что платным парковкам в спальных районах не место? Врятли.
Так ознакомься.
Кстати, я живу в Отрадном с 1999 года, раньше в гости приезжала. И никогда раньше таких пробок, которые наблюдаю последние 2 недели не видела. А виной тут сужение дороги зачет организации парковочных мест там, где их не было. На Декабристов теперь мешают все, кто поворачивают налево и автобусы. Поток же между светофорами стоит. Перпендикулярные улицы от этого тоже встают.
Благолепие на фото ночное. Плюс тут как раз таки никто машины не ставит. Сколько времени до появления монеток осталось?
У м. Отрадное парковки зачем-то сделали платными. Привет дворы.
Так ознакомься.
+++ Зачем?
И никогда раньше таких пробок, которые наблюдаю последние 2 недели не видела. А виной тут сужение дороги зачет организации парковочных мест там, где их не было.
+++ Предложите разумное и обоснованное решение. Десять раз уже сказал, что это куда полезней, чем сотрясать воздух. Направление указал, в котором помогут не только придумать, но и протолкнуть во властные структуры, принимающие решения. А вот если это не поможет, на митинге можно будет доложить землякам о проделанной работе, об ожидаемом эффекте от изменений и об игнорировании властями, а потому их долой. Либо не долой, но тогда чтоб прислушались, приняли к сведению и сделали как просят.
+++ Есть желание этим заняться, велкам в почту или в телефон, дам конкретные контакты и расскажу, как поменьше времени на это потратить. Нет желания, ну митингуйте, только толку не будет.
Если посмотреть п.3 повестки митинга, то там именно об этом и написано: "в каждом конкретном месте можно и нужно придумывать, как там сделать хорошо с парковкой". То есть народ именно об этом и просит: давайте делать, но делать взвешенно, обдуманно и обсудив. Пока же "тупо" получается только у чиновников.
Что с кем обсуждать? Серёж, митинг — это последнее средство привлечения к себе внимания, когда другое не помогает. Вот мы, активные жители, предлагали то-то и то-то, считаем, что именно так надо делать, потому что. Обращались таким и таким образом, нас многократно проигнорировали и сделали наоборот. В связи с этим требуем рассмотреть, учесть и реализовать наши предложения, а иначе долой.
Тут же сразу начали с долой. Неконструктивно и бесперспективно.
И да, надо быть готовыми, что даже продуманное предложение придётся защищать, потому как наверняка что-то не учли. Придётся обсуждать, идти на компромиссы и т.п.
У нас в Отрадном было 2 пробки:
1. На ул. Хачатуряна на Алтуфьевское ш.
2. На Декабристов перед поворотом на Хачатуряна от Алтушки.
Теперь в часы пик стоит вся Декабристов и улицы ей перпендикулярные. Причина: сужение дороги до 1 полосы в каждом направлении с организацией парковочной полосы. На улице много пересечений и светофоров. Если кому-то надо повернуть налево или едет автобус с остановками, это все. Все встали и стоят.
Как выглядит улица поздно ночью:
Она же днем(не утром):
Как скоро это место будет признано пробочным и будут добавлены таблички с требованием оплатить оброк?
Парковки тут сроду не было, равно как и пробок, машины отлично разъезжались с теми, кто поворачивают налево и автобусами.
Маша, зачем ты пишешь это МНЕ и ЗДЕСЬ? Сочувствую. Что ещё могу сделать?
Хочешь/хотите изменений к лучшему, придумайте это лучшее. Я уже выразил готовность помочь на уровне консультаций и контактов, как/куда это отдать, чтобы увеличить вероятность положительного исхода в разумные сроки. Велкам.
Я тебе показываю очевидный идиотизм предпринимаемых шагов.
Пока что я вижу, что массовые протесты, митинги, это форма выражения недовольства. Активная мирная форма.
А может быть и вот так: https://www.facebook.com/moscontrol/posts/519639134880327
Я тебе показываю очевидный идиотизм предпринимаемых шагов.
+++ ЗАЧЕМ? Устал уже повторять, где-то реализовано изящно, где-то криво.
Пока что я вижу, что массовые протесты, митинги, это форма выражения недовольства. Активная мирная форма.
+++ Правильно. Беда в том, что одних только протестов мало, а учитывая их малочисленность, на них и внимания никто не обратит. И результат будет нулевым. Митинг хорош как подкрепление других действий, как демонстрация массовости КОНКРЕТНЫХ и ОБОСНОВАННЫХ хотелок граждан. Хотелками я называю что-то вроде того, что написал Сергею про парковку возле его дома, только детально проработанное. Сам по себе митинг бесполезен.
А может быть и вот так: https://www.facebook.com/moscontrol/posts/519639134880327
+++ Может. Сколько парковочных мест от этого прибавилось?
Маша, а мне платную парковку в Отрадном надо. Точнее говоря мне пофиг на её платность, я хочу иметь возможность припарковаться на разумном расстоянии от дома на Бибиревской, куда иногда приезжаю. Ты, конечно, можешь возразить, что твоя хотелка круче, потому что ты там живешь, а я нет. Я с этим не соглашусь, потому что придерживаюсь строго противоположного мнения, естественно. Наверняка есть и местные жители с аналогичной хотелкой, иметь возможность стать возле своего дома и даже готовые за это расстаться с тремя тыщами в год. Хотелки у всех разные, вот ведь фигня какая.
Надо пытаться смотреть на вещи объективно. Должно быть достаточно места для пешеходов, для едущих автомобилей, для припаркованных автомобилей. И для ОТ тоже, кстати. Митинг ничегошеньки сам по себе не изменит. Не хотите думать/действовать/предлагать, никто не заставит, но и результата не будет.
Встретимся через год:-)
Я очень надеюсь, что все ваши единичные платные хотелки останутся в истории.
Мне, как и, надеюсь, большинству, платить оброк на воздух неинтересно.
И я очень надеюсь на разумность властей потому что не хочу беспорядков и массовых волнений.
Маша, ты буквы читаешь, а текст не видишь.
Моя хотелка заключается в наличии возможности приехать в Бибирево или куда угодно ещё и поставить машину возле дома, куда собственно приехал. Ничего странного в этой хотелке я не вижу и буду крайне удивлён, если кто-то хочет противоположного, чтобы он приезжал, а стать некуда. Особенно если этот кто-то местный житель.
Точно так же, как и большинство, я не желаю ни за что платить. Вообще ни за что, хочу всё бесплатно. Или хотя бы в два раза дешевле, но лучше в три.
Я всего лишь из двух зол, невозможности припарковаться и необходимости заплатить за парковку, выбираю второе зло.
Есть возможность организовать больше бесплатных мест — надо всеми силами эту возможность продвигать. Вам этим заниматься, как мне показалось, неохота, а правительство делает так, как считает правильным.
Массовых волнений не будет. Я это тебе как доктор говорю, как организатор именно массовых протестов, а не митинга аж из тыщи человек. Потому что для массовости нужно два условия, оба из которых необходимы, но ни одно само по себе не является достаточным: 1. Петух должен сильно клюнуть огромное количество народу. 3000 рублей в год не есть сильно. 2. Должна быть группа организаторов, готовых тратить на организацию и координацию огромное количество своего личного времени. Плюс по мелочи. Раскидать объявление по соцсетям — ни о чём.
Но главное даже не в этом, а в том, что только протесты ничего не изменят. И разновидность луддизма, выражающаяся в поражении паркомата, тоже ничего не изменит.
Вопрос на данный момент только и исключительно в том, что вам интересней, результат в виде парковочного счастья или процесс в виде тусовки на митинге. Если кто-то думает, что последнее хоть на что-то повлияет, как раз ему надо адресовать твой совет относительно розовых очков.
На сём позволь откланяться, предложение о помощи в силе, захочешь — велкам. Желаю хорошо провести время на свежем воздухе:-)
Наверняка есть и местные жители с аналогичной хотелкой, иметь возможность стать возле своего дома и даже готовые за это расстаться с тремя тыщами в год
+ Леш, а можно хоть одну ссылку на то, что плата означенной суммы обеспечит им такую возможность? А то получается "вот ведь фигня какая".
Гарантий никто не даёт, если ты об этом. Кому нужны именно гарантии, может купить/снять гараж, что будет стоить уже не 250 рублей в месяц, разумеется.
По факту везде, куда я езжу, с введением платы за парковку, найти место стало гораздо легче. Кое-где ещё и парковочных мест добавилось. А где-то убавилось, да. И где-то даже неразумно наверно. О том, что с этим делать или не делать, кому какой нужен результат, не буду повторяться, сорри.
Как скоро это место будет признано пробочным и будут добавлены таблички с требованием оплатить оброк?
+Маш, в декабре вероятно. Новогодний подарок - это всегда приятно.
Дык процесс уже пошел и дальше мирных и согласованных митингов: https://www.facebook.com/moscontrol/posts/519639134880327
Очень надеюсь, что власти все ж прислушаются к мнению народа. ;)
Та на "Активный гражданин" заходил когда-нибудь? Это такой официальный городской портал для выражения своего мнения. Я вот бывал. Попал на голосование за проект Триумфальной площади. даже проголосовал за победивший в итоге. Потом увидел реализацию, охнул. Потому увидел новое голосование по проекту, под слоганом "как вам то, что мы натворили?" Варианты ответов порадовали: охренительно, офигенски, ну вааще и молодцы! Выбери свой, ага.
Митинг (meeting), Леш, это встреча людей. В данном случае, объединенных какой-то идеей, пусть даже протестной. Поэтому регламентация митинга как "последнего средства и мы уже обращались, но нас послали" похожа на не менее замечательное "либерал - это не патриот, это предатель" © твой тезка с другого форума.
Тут же сразу начали с долой
+ Сразу - это в 2015, то есть всего через несколько лет после 2012? Действительно неконструктивно.
Придётся обсуждать, идти на компромиссы и т.п.
+ Верну тебе твой же вопрос: "Что с кем обсуждать?"
Мне на Активном гражданине вообще голосования нравятся. Особый восторг вызвало то, что про установку памятника киевскому Князю Владимиру в центре Москвы.
Там варианты были: 3 места и все. Варианта "Нигде" не было в принципе.
До сих пор не пойму, зачем нам в Москве этот памятник?
Моя устать:-)
На моём маршруте была проблема, и мы её решили. Могу рассказать, кому и что писали, если надо — к вопросу, с кем что обсуждать. Для обсуждения-то требуется наличие двух сторон. И даже митингов не потребовалось, оказалось достаточно в интернете собраться.
Из троих участников дискуссии ситуацией с парковкой возле дома недовольны двое. Что интересно, именно эти двое как раз и не желают ничего делать для её улучшения. Ну а раз нет желания донести до принимающих решения свои хотелки с их обоснованием, будет так, как придумали сами принимальщики. И тут уж вопрос везения, насколько хорошо они придумали.
Митинг — дело хорошее, тусовка единомышленников, согласен. Приятно пообщаться с людьми, имеющими схожие взгляды. Да и вообще живое человеческое общение — это хорошо. Только на ситуацию с парковками такое общение само по себе влияния не оказывает.
Что касается Активного гражданина, аплодирую мэрии стоя. Это ж надо было придумать такую классную технологичную штуку, чтобы делать то, что хочется, да ещё и с одобрения большинства. Молодцы! Самое смешное, что большинство большинства ещё и пребывает в уверенности, будто на что-то влияет. Просто браво:-)
Нет. Народ не выступает тупо против платных парковок, как таковых.
Народ выступает за платные парковки там, где они действительно необходимы.
Народ выступает за ограничение места для парковки там, где это позволит увеличить трафик.
В такой постановке (описано выше), к сожалению, зачастую и решается вопрос. Как в центре, так и в спальниках. Достаточно почитать жителей, которых это коснулось. Да и глазами посмотреть - многое можно увидеть.
И в этом топе речь идет о недопустимости введения платных парковок именно в спальниках
Нет. Народ не выступает тупо против платных парковок, как таковых.
+++ Да ладно:-)
Народ выступает за платные парковки там, где они действительно необходимы.
Народ выступает за ограничение места для парковки там, где это позволит увеличить трафик.
+++ Это где такое народ пишет?
И в этом топе речь идет о недопустимости введения платных парковок именно в спальниках
+++ Я и говорю, тупо против:-)
Маша не слилась, а уже полностью изложила свою точку зрения и добавить ей нечего.
Ты мои доводы и аргументы все равно не воспринимаешь и настроен ждать когда исполнительная власть навяжет всем обязательную услугу по подтеранию попы всем, раз уж таким Лешам влом самим утрудиться поддерживать личную гигиену и делать она это будет за обязательную и немалую плату. Цивилизация, однако.
Про вонючий спортаж я видела и оценила уровень ведения дискуссии.
Маша слилась. Проблема с парковками есть, она усугубляется, и её надо решать. Методы могут обсуждаться, взимание платы — лишь один из них. Других оппоненты платных парковок предложить не могут. Естественно, тупо быть против куда проще, чем изучать на местности возможности, думать, считать и предлагать. Ну а раз ничего вразумительного предлагать не хотите, будет так, как придумала исполнительная власть.
Уровень ведения дискуссии — да, тот ещё. Я спрашиваю, что делать, в ответ получаю лозунги про понаехавших и прочие малосодержательные потоки сознания. 250 рублей в месяц — сумасшедшие деньги, конечно. Спорта вонючим я не называл, прошу заметить:-)
Это не лозунги, а решение. Обеспечить максимально возможное кол-во машиномест во дворах и вдоль дорог, поддерживать строительство многоуровневых паркингов и домом с подземными парковками, при сносе домов в рамках реконструкции жилого фонда, разрешать строительство домов только с подземными паркингами, при этом да, машиноместа в таких паркингах должны продаваться и сдаваться, но по реальным ценам. Притом, нужно убирать широко раскинувшиеся одноэтажные гаражные комплексы и строить на их месте новые высокие и современные, а владельцам предоставлять в них машиноместа. Ракушки и прочая должны быть убраны вокруг домов и это активно делается. Если жители домов хотят поставить шлагбаумы и платить за видеонаблюдение, охрану, консьержей - это их право. Когда все что можно для жителей уже сделано и если жителя не устраивает район, ну машину негде приткутнуть или кухня маловата, он всегда может поменять квартиру туда, где есть парковочные места. Штрафы должны быть конскими и идти на строительство паркингов.Также приезжающие на учебу и работу в город просто обязаны платить в бюджет города немаленькие суммы по его, города, развитию в плане инфраструктуры и это не нарушение конституции или чего бы то ни было.
Я бы сказала, что это тезисы, а не лозунги. Если для тебя все это лозунги, ну это твое восприятие, для меня это реальное решение проблемы.
Что ты имел ввиду под фразой: "Ну да, есть Спортажи, что ж теперь делать, владельцам нравятся, а это главное, нюхай пользуются"? http://eva.ru/topic/44/3385657.htm?messageId=90773501
Это не лозунги, а решение.
+++ Решение суть совокупность конкретных действий, при исполнении которых достигается результат. Пока ни ты, ни другие, которые против, решения не предъявили.
Обеспечить максимально возможное кол-во машиномест
+++ По условиям задачи уже обеспечено.
поддерживать строительство многоуровневых паркингов и домом с подземными парковками,
+++ По условиям задачи что бы то ни было строить негде.
+++ Всё, что ниже не имеет отношения к задаче, поэтому откомандирую отдельно. А здесь можно поставить черту — решения вы не предложили. А ведь даже подсказку дал. Но нет, тут же надо напрягаться и что-то генерировать. Быть против проще:-)
===========================
при сносе домов в рамках реконструкции жилого фонда, разрешать строительство домов только с подземными паркингами, при этом да, машиноместа в таких паркингах должны продаваться и сдаваться, но по реальным ценам.
+++ В общем, согласен. И даже дополнил бы, что машиноместа должны быть принудительно проданы вместе с квартирами, ибо иначе их никто не купит. Продать потом машиноместо можно, а купить квартиру без него — нет. Кстати, что ты называешь реальной ценой. Сколько, по-твоему, должно стоить машиноместо в подземном паркинге и каким образом это рассчитано?
Притом, нужно убирать широко раскинувшиеся одноэтажные гаражные комплексы и строить на их месте новые высокие и современные, а владельцам предоставлять в них машиноместа.
+++ Очень глобально. И согласен, да, что много этажей вместо одного — правильно. Непонятно, за чей счёт ты предлагаешь предоставлять машиноместа. Вот выиграла ты тендер, построила гараж на 3000 мест, а тебе говорят, теперь 500 из них подари тем, кто тут раньше имел гараж. Надо оно тебе, как предпринимателю?
Когда все что можно для жителей уже сделано и если жителя не устраивает район, ну машину негде приткутнуть или кухня маловата, он всегда может поменять квартиру туда, где есть парковочные места.
+++ Ущербный тезис. Руководствуясь той же логикой ты можешь поменять квартиру на другую, где нет платных парковок, которые тебе не нравятся.
Также приезжающие на учебу и работу в город просто обязаны платить
+++ Не обязаны. Нет такого закона.
Я бы сказала, что это тезисы, а не лозунги.
+++ Очень общие, некоторые нереализуемые, некоторые реализуемые, но тебя в качестве мэра с такими тезисами те самые москвичи на вилы поднимут. А главное, маленькая проблема в отдельно взятом районе так и не решена. Не решаются проблемы лозунгами, даже если назвать их тезисами.
Что ты имел ввиду под фразой: "Ну да, есть Спортажи, что ж теперь делать, владельцам нравятся, а это главное, нюхай пользуются"? http://eva.ru/topic/44/3385657.htm?messageId=90773501
+++ Следует читать "нехай" — автозамена шалит. И даже с учётом опечатки надо обладать чрезвычайно богатой фантазией, чтобы увидеть тут слово "вонючий":-)))
Это именно решение задачи по приведению в соответствие количеств паркомест и автомобилей путём уменьшения числа последних. То, что тебе оно не нравится, не делает это решение не решением.
Это не уменьшит число машин. Я не знаю ниодного человека, кто откажется от машины. Даже мой свекр-пенсионер, слегка подрабатывающий и живущий на пенсию и тот намерен ездить.
Еще раз повторяю, "это не папа будет меньше пить, а дети станут меньше кушать".
Никакое это не решение.
1. Количество существующих на свете автомобилей уменьшать и не требуется.
2. То, что ты кого-то не знаешь, ничего не значит. Да и отказываться от машины необязательно.
3. Твой свёкр непоказателен.
4. Не надо повторять лозунги, пословицы и поговорки.
5. Думай:-)
от машин вряд ли кто откажется, но возможно некто не станет приобретать 2ю, 3ю машину в семью. возможно студенты не будут покупать машины, т.к. содержание авто возрастет (из-за платных парковок). Многие не будут по любому поводу пользоваться авто, когда стоянка в собственном районе будет стоить копейки
Машин будет ровно столько, сколько в семье дееспособных водителей, как и сейчас, и как раньше.
да ну. т.е. если семья не может себе позволить даже 1 кредитный дешевенький автомобиль, то ее члены уже недееспособны?:-)
я считаю иначе: в семье будет автомобиль, если на него будут деньги (и не 100тыр накопленных и 500 в кредит на 5 лет, но и на страховки+парковки и прочие траты)). если один автомобиль (его эксплуатация/обсуживание) будет сжирать весь бюджет семьи, то вряд ли такая семья купит второй или третий авто (даже если ее члены очень этого хотят и имеют все справки из ПНД)
всегда можно купить автомобиль подешевле, необязательно покупать новый, большой и мощный. Я когда то и на вазовской пятерке ездила, а девятка уменя вообще суперская была, мужем доведенные до ума были отличные машины.
Для езды по городу, мне и матиза хватило б.
Плюс будет достаточно большой и мощный для поездок семьи на дачу.
зачем, если нет денег на машину ее покупать? если нет денег на железо даже, не говоря уже о страховках/то/налогах/парковках? сейчас у нас владение автомобилем обходится владельцу в копейки, поэтому ежегодно кол-во автомобилей неконтролируемо и быстро растет...а это не правильно. за комфорт и удобство всегда надо платить. с автомобилем должно быть так же.
Ну так и сейчас покупают, при немаленькой стоимости владения, и потом будут.
Общественный транспорт, увы, не торт и не все живут у метро, у кого-то сумки и/или дети.
Летом ОТ было неплохо, а как все вернулись, там давка. На остановках демонстрации, а в метро не спуститься, от дверей стеклянных стоят.
Первым делом, прекратить точечную застройку.
Скоро не только припарковаться будет невозможно. И это не оттого, что можно легко купить фокус в кредит, а от перенаселения города.
Первым делом, прекратить точечную застройку.
+++ Согласен. К сожалению, это не имеет отношения к "нашему" замечательному старому райончику, в нём нет точечной застройки, ибо строить негде. А проблема есть. И ни один из многочисленных специалистов на Еве не может предложить решение, вот ведь незадача.
В старых райончиках не так все плохо. Дома малоэтажные, машин мало. Иногда дело осложняют офисы.
Планктон и посетители не будут приезжать туда на ОТ, т.к. метро с каждым годом все хуже и хуже, а наземный транспорт, хоть и иногда чаще стал ходить, но едет медленно и по витиеватой траектории. Плата за парковку ничего не изменит. Разве что увеличит социальное напряжение.
Настоящая Жопа имеет место быть у новых многоэтажек. Где окна смотрят в окна соседа. "Кто так строит?" (с)
В старых райончиках не так все плохо. Дома малоэтажные, машин мало. Иногда дело осложняют офисы.
+++ Вы условия задачи читали? 70-80 годы. Это означает дома от 9 до 20+ этажей. Район спальный, офисов нет.
Плата за парковку ничего не изменит.
+++ Теория интересная. К сожалению для неё практика показывает, что изменяет.
Мы сейчас говорим о платной парковке во дворах или на улице? Там, где дома 70-80 гг, жопа во дворах (и то, не везде), но улицы уже широкие. Убираем ТЦ (они по 2-3 штуки на одном квадратном километре), ставим многоуровневую парковку. Улицу размечаем и оставляем в покое. Можно перед светофорами отхватить метров по 15-20 для 3.27, чтобы не было затыков.
Я даже согласна на платную парковку во дворах:), но только чтобы она была охраняемая. Просто за воздух платить нельзя.
Мы сейчас говорим о платной парковке во дворах или на улице?
+++ http://eva.ru/topic/44/3385657.htm?messageId=90766677
Я даже согласна на платную парковку во дворах:), но только чтобы она была охраняемая.
+++ Кто мешает организовать охрану, нанять сторожей, повесить камеры, за всё это заплатить и жить счастливо?
Никто не мешает, но ведь не в этом дело?;) Такая стоянка будет только для местных.
Леш, проблема твоего "райончика" решается на раз-два. В старых райончиках происходит (и это исторический факт) обновление жилого фонда: пятиэтажки сносят, новые домики ставят.
Вариант №1. Новые домики строить таки с подземными парковками. Строить малоэтажно, чтобы мест хватало на жителей.
Вариант №2. На месте одного из нескольких снесенных делать многоуровневую парковку. И это не невозможно, если парковка станет частью обязательной инфраструктуры, как детсады, поликлиники и школы - они рассчитываются на кол-во проживающих, и место под них находится.
Не знаю, как в твоем райончике, а в моем за последние годы пятиэтажек снесли немеряно, новых домов понаставили кучно, детсады, школы, поликлиники, магазины построили, а вот парковки... плоскостные во дворах. Что там про "высокие цели" правительства города?
сейчас что делать? сносить многоэтажки и строить на их месте парковки??? это невозможно и незаконно. попробуйте выселить новых жильцов и снести их дом со свежим евро ремонтом))
Обеспечить по максимуму парковки и дальше люди сами разберутся. Естественным образом. Кто-то и за мкад съедет.
Нет, сейчас ограничить количество мест до 10 около каждого дома и сделать их платными - именно такой путь предлагается, отличная вещь я щитаю
Леш, проблема твоего "райончика" решается на раз-два.
+++ Да хрен там:-)
В старых райончиках происходит (и это исторический факт) обновление жилого фонда: пятиэтажки сносят, новые домики ставят.
+++ Нету пятиэтажек. Дома такие же, как в твоём районе. Сносить их в обозримом будущем никто не будет.
Вариант №1. Новые домики строить таки с подземными парковками. Строить малоэтажно, чтобы мест хватало на жителей.
+++ Там, где я живу, именно так и сделали. Несколько новых домов оборудованы своими стоянками, хотя некоторые граждане утверждают, будто так не бывает. Остальные, соответственно, никак не пострадали.
+++ В рассматриваемом же случае новые дома тыкать некуда, и сносить никто ничего не собирается. Таких районов в Москве полно, включая твой.
Вариант №2. На месте одного из нескольких снесенных делать многоуровневую парковку.
+++ Отличная и очевидная идея. Я — за. Насколько я вижу, этим озаботились. Плохо, что только сейчас. Вопрос, однако, не в том, как строить, а что делать с тем, что уже есть. Крылатское, Строгино, Тушино, Ясенево, Черёмушки, Тёплый Стан, Медведки и прочая, прочая, прочая, везде битком. Ни в одном из таких районов невозможно натыкать паркингов в пешеходной доступности от всех. Где-то можно частично, где-то никак.
Там, где я живу, именно так и сделали.
+++ а в остальных забыли.
Нету пятиэтажек.
+++ В твоем районе гск таких размеров, что пятиэтажки и не нужны. По поводу "отдать на халяву" парковочные места владельцам снесенных гаражей: если город (застройщик) перестанет отчуждать и начнет выкупать у владельцев это самое имущество, то и вопрос о халяве отпадет. А если отчуждает, то да, придется выделить.
Таких районов в Москве полно, включая твой.
+++ Ага, в моем "таком районе" только за последний год поставили на месте несуществующих пятиэтажек 6 как минимум 17-этажных башенок. И повторюсь - ни одной подземной парковки к ним не приложилось. Так что не озаботились.
Во всех перечисленных тобой районах такая возможность есть, уж извини. У знакомого нам обоим метро Ясенево сколько тц только на площади выходов из метро? 3(три), действует полтора. Места в ясенево дофига, только кому надо строить парковки? Можно разметить и деньги брать просто с дороги.
Там, где я живу, именно так и сделали.
+++ а в остальных забыли.
*** Зачем уподобляешься Маше?:-) Бывает так, бывает иначе.
Нету пятиэтажек.
+++ В твоем районе гск таких размеров, что пятиэтажки и не нужны.
*** Серёж, забудь про мой район. Ситуация в нём обычная, места на улицах и во дворах мало, но есть альтернатива. За деньги, ясен пень.
*** Куда интересней, например вот, на улице Саратовская и в окрестностях. Там построили целый квартал больших домов. Натыкали народных гаражей так, что идти до них 1-5 минут. И что же? Гаражи стоят полупустые, а машины припаркованы вокруг домов друг у друга на головах. Приехать вечером в гости можно, но только без машины, потому что поставить её будет некуда. Улица Дмитриевского в Новокосино те же яйца, вид в профиль. И народ тамошний точно так же ноет, что стать некуда и долой правительство. И что прикажешь делать?
По поводу "отдать на халяву" парковочные места владельцам снесенных гаражей: если город (застройщик) перестанет отчуждать и начнет выкупать у владельцев это самое имущество, то и вопрос о халяве отпадет. А если отчуждает, то да, придется выделить.
*** Не про наши реалии, к сожалению. Там же находят какую-нибудь неправильность в оформлении, что обычно несложно, обзывают постройки незаконными и сносят.
Бывает так, бывает иначе.
+ Ну я что вижу... как акын, уж извини.
И народ тамошний точно так же ноет, что стать некуда и долой правительство. И что прикажешь делать?
+ А кто чего хочет, если:
находят какую-нибудь неправильность в оформлении, что обычно несложно, обзывают постройки незаконными и сносят.
+ игра без правил с одной стороны аннулирует правила и для другой. Я считаю (личное мнение), что парковки по 400000 (народный гараж когда-то) или по 800000 (у меня в районе) одинаково безнадежно проигрышные проекты, которые будут заполняться только "насильно". Парковка по моему убеждению - часть инфраструктуры города, а не инвестиционный проект, который надо "отбить за месяц". И потому логичное решение "народного гаража" - аренда машиноместа с периодической абонентской платой. И вот тогда становится понятно, что есть выбор: искать место для парковки, нарезая круги по району или зарезервировать место, заплатив за место в "народном гараже". А некоторые люди еще смогут экономить, арендуя "в складчину" место как у дома (оно многим нужно только вечером и по выходным), так и у работы (днем в будни). Идея "народного гаража" - это реально хорошая идея, воплощение только подвело - быстрых денег в этом городе хочется всем.
В Париже подземные парковки во всем центре- и ничего, как-то справляются с коммуникациями...
Вдоль жд на Анадырском проезде стали вдруг сносить гаражи. Спрашивается нафуагра? Чем помешали гаражи, которые 50 лет стоят? Что будут строить вместо этих гаражей. Ответ - Н И Ч Е Г О! А вот если бы на этом месте построили 3-х этажные гаражи - я бы за! И власть бы начала уважать.
Вместо ТЦ Клен, который построили ВНИМАНИЕ!!! вместо снесенных гаражей построили бы многоэтажный гараж - я была бы ЗА! Сейчас эти машины паркуются вдоль домов.
Снесли на стоянке крышу зеленую, которую управа заставила строить 3 года назад и вообще убрала стоянку с этого места. Зачем? Нафуагра? Что планируется на этом месте - в ответ тишина.
Поэтому отвечаю на вопрос чтобы я сделала - вместо одноэтажных гаражей построила бы многоуровневые гаражи . Так что есть где строить гаражи. Другое дело - цена этого стояночного места для обывателя какая будет? Заоблачная? Ну нет... Не хочу.
У меня Матиз, куплен по причине исключительно ездить на экскурсии, возить ребенка в бассейн и вообще ускорять процедуру покупки необходимого. Короче, пчелка эта машина. И покупать место в гараже по цене кв.м. как за квартиру - ну нет, нафиг. Пусть стоит на улице возле дома.
Вдоль жд на Анадырском проезде стали вдруг сносить гаражи.
[поскипано]
+++ Разделяю Ваше негодование.
Поэтому отвечаю на вопрос чтобы я сделала - вместо одноэтажных гаражей построила бы
+++ Нету одноэтажных гаражей. И собачьих будок нету. И вообще ничего, вместо чего можно было бы воткнуть паркинг.
Другое дело - цена этого стояночного места для обывателя какая будет? Заоблачная? Ну нет... Не хочу.
+++ Вот видите. Предлагаете и тут же говорите, что работать это не будет. Между тем, никто не обещал, что хранение автомобиля будет всенепременно бесплатным. Странно, что это до сих пор удивляет. Недвижимость давно уже за деньги продают.
И покупать место в гараже по цене кв.м. как за квартиру - ну нет, нафиг.
+++ Не знаю, как сейчас, а на момент старта программы "Народный гараж" квадратный метр в этих гаражах стоил в три раза дешевле, чем квадратный метр б/у недвижимости эконом-класса.
Пусть стоит на улице возле дома.
+++ Конечно, пусть. Приготовьтесь только за это платить. В обозримом будущем стоять бесплатно нельзя будет нигде, дело явно к этому идёт. И придёт, если ничего кардинально не поменяется.
С чего начал свое правление Собянин? С расширения дорог, уменьшения газонов, вырубки деревьев и создания большого кол-во карманов и парковок для машин. У меня сердце кровью обливается, как я это вспоминаю. Одна была мысль - Москву решили переделать для автовладельцев и их машин, пренебрегая здоровьем остальных граждан. Теперь, ура!, Собянин максимально расширив, все что было возможно, решил спасти этих самых остальных граждан от машин во дворах! И тут же понеслось на него.... Твари Вы не благодарные! Сидели и молчали бы уж. У нас в районе куча парковок в 5-10 минут от домов, однако почему-то все по прежнему едут во дворы. Потому что лень 10 минут пешком пройти - надо задницу с кресла машины по минимальному маршруту в домашнее кресло перенести!
Да, каждый день. А иначе зачем гараж нужен? 5 минут пешком. Многоэтажный хороший теплый гараж. Куплен ДО машины. Когда задумалась о покупке машины поняла, что не хочу оставлять на улице и в морозы разогревать.
Сколько машиномест в вашем гараже? Примерно какой процент жителей вашего района тоже может там парковаться? Сколько стоит там место? Относительно стоимости вашей машины?
У нас тоже был гараж, было удобно, но так сложились обстоятельства, вынуждены были переехать в другой район, там нет парковок и гаражей в шаговой доступности, Собакин все снес!
Не-а, Москву не решали "переделать для автовладельцев", и "спасать остальных граждан от машин во дворах" тоже никому не надо. Собянину просто поставили задачу - бороться с пробками на дорогах, он и начал, то так, то эдак пробует, но безуспешно: пробки побеждают. Еще хуже стало. Если даже он сейчас добьется, чтобы машины вообще из дворов исчезли, то будет СОВСЕМ ПЛОХО. Потому что общественный транспорт лопнет. Метро..оно вообще во что-то адское превратилось, наверное (давно в нем не езжу, слава Богу, только с ужасом смотрю со стороны: чуть не каждый день то что-то сломается, то поезд с рельсов сходит, то потоп, то задымление..ну нафиг).
А чумота-застройщики громоздят небоскребы в ближнем Подмосковье. А все, кто туда заселился, прутся работать в Москву.
Помоему он начал со снятия асфальта и замену его на тротуарную плитку.. я тогда по работе много ездила в центр, ходила от метро и перепрыгивала через грязищу, пылищу и ямы...
А вот тут на днях иду - опять асфальт лежит.
У нас в районе парковок нет - один народный гараж, но он недостроен. Гаражи есть, но они уже у МКАДа, получается что жителям которые живут ближе к центру нужно доехать от 4 до 10 остановок на автобусе. Кроме того скоро у нас будут делать развязку с МКАДом и гаражей не будет.
Карманы нарезали помоему еще при Лужке и никто деревья не рубил. так, урезали газончик, собакам стало меньше где срать.
С расширения дорог, уменьшения газонов, вырубки деревьев и создания большого кол-во карманов и парковок для машин.
+ А можно пруф этой активной деятельности? А то как-то больше помнится активность по сносу палаток с немедленными разрывами договоров с их владельцами. Ну тогда тысяч много москвичей в один день лишили работы. "Для удобства" остальных. А вот про расширение дорог и увеличение парковок не вспоминается.
Приезжайте в наш район: карманы везде повырублены, дороги в этих местах расширены, количество парковочных мест действительно увеличилось, ибо повсеместно снесли ракушки. В нашем дворе там, где стояло 6 древних ракушек, сейчас устроена размеченная стоянка на 12 машин.
У нас так же, но вот у родителей, там где снесли кучу пятиэтажек и выросли много-много многоэтажек, убрали два(о которых я знаю, а может и больше) больших гаражных комплекса и замены нет. Где-то около мкад виднеется не знаю достроенный ли народный гараж, жители говорят, что парковочные места там очень дороги, а вдоль Беловежской улицы добавилось парковок от срезанных и никому не нужных газонов. Достаточно это? Нет. Приткнуться мне там очень сложно, но можно и в любое время.
Офф.
Резидентное разрешение дает право парковаться на территории района или округа?
Офф.
Резидентное разрешение дает право парковаться на территории района или округа?
Парковка в районе ещё может быть не определена. ЮЗАО. Академический.
Ответ дать не могут.
Платная только моя улица Кржижановского. Из-за долбанного Сибура, который плавно перетёк в ближ.дворы.
Именно. Вместо того, чтобы задолбать Сибур и перестроить плоскостную парковку на пересечении Кржижановского/ Новочеремушкинской в многоуровневую, сделали Кржижановского платной. Как будто Сибур перестанет парковаться на Кржижановского...
А я вот не против парковок платных как таковых... Вопрос в другом... Почему после введения платных парковок, парконов, эвакуаторов и т.д., вдруг появляются такие вещи как платная продленка, объединение школ, сокращения логопедов, психологов, врачей, объединение поликлиник, закрытие молочных кухонь, отмена льгот в ДС, льготного питания в школах.. Вроде ж деньги должны в бюджет идти? так где он? бюджет этот? В скульптуре князя Владимира, которого долго не знали куда приткнуть? Ну так в городе полно всяких церителий расставленно и без платной парковки.
Только и слышно что станет платным то, станет платным се
Почему каждые выходные перекрывается движение в центре? от этого пробок меньше становится? А это же тоже все, финансы.. Зачем нам каждые выходные устраивать забеги и шоу если у города нет денег заплатить зарплату бюджетникам?
Думаю, что если бы наша жизнь становилась лучше и качественнее после этих нововведений то возражающих было бы намнооооого меньше.
У нас очень любят сейчас кивать на западные и восточный страны в вопросе парковок. "У них там все платно. И везде платно. И ездят на ОТ и не жужжат".
Плотность станций парижского метро: 4 станции на кв. км.
Вена: 1 станция на 4 кв. км.
Москва: 1 станция на 13 кв. км. Норматив строительства такой.
Речь не о центре, а о районах за центром.
Автобусы, трамваи и прочее - даже без комментариев.
Да и с утверждением "везде" платно не соглашусь. Кто бывал в других странах, прекрасно знает, что не везде. А вся писанина о тотальной плате рассчитана на, увы, большинство людей, не выезжавших дальше Черноморского побережья, а то и своей дачи
Западные страны в полный рост ездят на личных автомобилях, используя их в разы больше, чем даже в Москве, не говоря о других регионах России. Тут всё по полкам: http://crusandr.livejournal.com/7716.html
Взимание платы за стоянку в полный рост используется, как один из методов решения вопроса парковок.
Соглашусь. Сколько по заграницам ни ездили - плата за парковку есть, но обычно - в исторических центрах городов, а чуть подальше - паркуйся на здоровье и забесплатно, за неск. минут до того же центра дойдешь.
И где все же платно, то и стоимость парковки небольшая (по сравнению с Москвой), и паркоматы каждые неск. метров (что удобно для тех, кому платная парковка нужна раз в месяц, например, и с приложениями всякими не слишком хочется заморачиваться).
И с общественным транспортом все верно - такой давки, особенно в часы пик, мало где можно увидеть. ;(( В автобусах-трамваях-метро все - тихо, свободно, ходит все часто и по расписанию, наземный ОТ в пробках не стоит.
Не обижайте наших: про "выходные" речи не шло - это слишком накладно 2 бесплатных дня, потому только по воскресным и праздничным дням. Суббота - платная.
не правда. в европе вообще владение автомобилем дорого (в т.ч. из-за дорогого топлива). давки в от там не меньше, а метро ходит реже.
если наших людей вынудят отказаться от авто, боюсь, что они выйдут на улицы и майдан будет детской вечеринкой :)
Я сегодня поутру дошла до м. Отрадное, посмотрела на толпящийся в стеклянных дверях народ и... поехала на автобусе до Бот.сада. Ехала 45мин. стоя, мест сидячих не было, можно сказать, автобус был изрядно наполнен. Там можно было попасть на платформу и я даже втиснулась в первый поезд. Моя цель была м. Китай-город.
Ну вот куда еще сгонять народ с машин?
ОТ надо тоже раз в 10 повысить, чтобы работать здесь стало невыгодно и все свалили к себе на родину
На вел, самокат, ролики, коньки, лыжи пересаживаться.
Да все равно ОТ не юзабелен, т.к. уже битком.
Боюсь, что "вождя не волнуют проблемы индейцев" ;).
А судя по тому, что индейцы как то не горят отстаивать свои права, индейцев они тоже не волнуют ;).
Всех все устраивает ;).
а почему в Москве штраф за неправильную парковку 2500 против 300-500руб в других городах? почему в Москве налог транспортный выше? страховка дороже? потому и паркинг платный.
относится. все финансовые меры так или иначе "наводят" порядок. сейчас пытаются уменьшить кол-во машин и вообще сделать владение автомобилем дорогим, и это правильно. Для местных жителей - льготы. не 25000/мес, а 3000/год. Более чем нормально.
Можете объяснить, почему владение автомобилем у нас должно быть дорогим? При объяснении вспоминайте и о федеральной программе утилизации.
Ссылки на опыт маленьких государств юго-восточной азии можете сразу забыть - у них земли нет, а у нас есть много.
Ссылки на любимый всеми Лондон с еще более драконовским отношением к транспорту тоже не канает: Лондон по-прежнему безусловный мировой лидер по длине пробок при том, что населения там официально вдвое меньше, площадь города вдвое больше, чем у нас, а полиция взяток не берет. Лондон - вообще отличный пример того, что высокие цены на парковку, платные въезды в центр и прочие ограничения ни фига не работают.
Mikhail Velmakin (@mvelmakin) отправил(а) твит в 7:42 PM on чт, Окт 22, 2015:
Депутаты решили не поддерживать изменения парковочного пространства и введения платных парковок на территории района Отрадное!!! #Отрадное
( https://twitter.com/mvelmakin/status/657235560910704641 )
Вот как то так ;).
Как видим, результаты от митингов есть.
17.10.2015 Митинг в Отрадном. 
Разница с 06/10/2015, конечно, радикальная:
Казалось бы при чем тут ЛДПР и их предвыборные лозунги.
Но даже они от основной темы митинга все равно не увели.
PS
Особенно впечатлили планы на строительство огромного транспортнопересадочного узла на месте парковки Золотого Вавилона, отрадненского сквера, кинотеатра Байконур и еще пары торговых центров у метро.
Нет слов вообще.
http://otradnoe.ml/tpu/
Данный проект ТПУ представляет собой симбиоз коммерческой и транспортной инфраструктуры. Проектом предусмотрено строительство коммерческих объектов общей площадью 107 160 кв. м, включающих в себя жилой комплекс с детским садом на 50 мест, многофункциональные центры и крытый рыночный комплекс.Из разных источников известно, что данный проект будет включать в себя:
Паркинг на 1800 машиномест
Офисный центр
Детский сад на 50 мест
Строительство новых торговых площадей + Увеличится площадь торгового центра «Золотой Вавилон»
Организация дополнительных карманов для автобусов.
Общая площадь территории: 34,7 га
Площадь технологических объектов: 37 870 кв. м
Площадь территории в границах размещения объектов ТПУ – 18,5 га (ранее одобренные границы – 9,76 га).
«Общая площадь объектов ТПУ составит 121 958 кв. метров, из них транспортная инфраструктура ТПУ – 27 178 кв. метров, коммерческие объекты – 94 780 кв. метров.»
«Также проектом предусмотрено строительство коммерческих объектов общей площадью 107 тыс. 60 кв. м, включающих в себя жилой комплекс с детским садом на 50 мест, многофункциональные центры и крытый рыночный комплекс»
Жесть!
Жириновский молодец! И ведь опять же ахинею полную нёс, как он, сидя в Думе, не может принимать хорошие законы, потому что ему мешают:-))) А СМИ напишут, что был митинг ЛДПР против платных парковок. И ещё КПРФ немного. Им оно понятно, зачем — отметились на злободневной теме.
Этот паровоз не полетит, Маша. Впрочем, есть надежда, что к району отнесутся чуть более внимательно и чуть меньше накосячат.
Уже накосячили. Декабристов не предполагалось так облагораживать, Хачатуряна должна была стать платной, но не стала. При чем тут Санникова и Каргополькая вообще не понятно.
Но в подрядную организацию заказ ушел, как ушел.
Бред какой то.
Речь Жириновского тоже повеселила.
Молодец, не то слово ;). Хорошо написано: http://sobesednik.ru/politika/20151017-zhirinovskiy-ustroil-otzhig-na-mitinge-v-otradnom
Депутат у нас вполне здравомыслящий и прекрасно видит ситуацию, кстати: https://tvrain.ru/teleshow/vechernee_shou/rabochie_parni_s_okrain_objavili_vojnu_sobjaninu-396301/