Паджеро 4 или Патфайндер?
Сабж в заголовке:-)
Принципиально 3 ряда сидений, по шустрее машинка (чтобы откровенно не тупила при нажатии акселерометра).
Бюджет 2,5млн (можно чуть больше, но лучше лучше меньше:-))
Пользовать машину буду преимущественно в городе с детьми. летом - дача. раз в год возможны (но не факт) выезды на бездорожье - за пределы Москвы (в Крым, Кавказ, Астрахань и пр.)
Патфайндер, ибо в П4 два ряда сидений.
С дороги на нём я бы съезжать не стал, это не вездеход.
Да, а зачем нажимать на акселерометр? Его, кстати, нет ни в одной из этих машин.
в Паджеро можно 3й ряд установить вроде. там крепления еть, ну и саму скамью отдельным допом заказывать надо.
акселератор имелось в виду:-)
Установить можно, но в документах написано, что машина пятиместная и первый же наблюдательный гаец вздрючит Вас за нарушение правил перевозки пассажиров. На российский рынок П4 поставляются только в пятиместном варианте.
В каких таких документах? в документах написано что категория В. А это может быть как 5 мест, так и 8. А возить с собой кучу технической документации и бумаги от дилеров о комплектациях совершенно не обязательно.
Можно, конечно, считать гайцев идиотами, это на здоровье. Тут, понятное дело, каждый для себя решает сам.
Я не знаю, какие Вы обычно документы показываете гаишникам. Ни в одном из тех что они обычно требуют при постановке авто на учет, или при проверке документов количество мест не указывается. Ни в ПТС, ни в СТС. Указывается только что категория В и разрешенная максимальная масса.
Гаишники достаточно неплохо представляют автопарк, поэтому вероятность нарваться на гаишника, который в курсе, что семиместных П4 не бывает, сильно отличается от нуля. Что он будет делать, увидев третий ряд, неизвестно. Может быть ничего, а может быть задержит экипаж и машину до выяснения. В последнем случае неминуемо выяснит, что третьего ряда быть не должно. Охота играть в эту лотерею — на здоровье, мне всё равно.
От того что они не поставляются в Россию официально, это не значит что их быть не должно. У нас тогда половина машин по России ездит, которых быть не должно.
Вся комплектация пробивается по вину. Если есть возможность установить дополнительный ряд именно в этой машине - это отражено и никак не может являться переоборудованием и нарушением именно для этого авто. Если невозможно, то его и физически нельзя будет поставить.. только приваривать чего-нибудь.
У меня пятиместный универсал, с устанавливаемым в багажник дополнительными двумя сидениями (это предусмотрено, и ремни в багажнике есть для этого случая), т.е. он становится семиместным. НИКОГДА не возникало никаких вопросов ни при постановке на учет, ни при поездках. Хотя официально, это не минивен, а универсал и семиместным он в россию не поставляется. И это именно для моей комплектации, в других комплектацих этой модели таких возможностей нет.
Вся комплектация пробивается по вину.
+++ Вот именно. Могу только повторить, нравится играть в лотерею — на здоровье. То, что Вам до сих пор везло, не означает, что не бывает по-другому, а оно бывает. Последний известный мне случай был летом.
Именно в этом случае ничего страшного не случилось, просто машину отказались ставить на учёт до приведения её по количеству посадочных место в состояние, в котором она покинула сборочный конвейер. Как положено, с письменным отказом.
Если три ряда сидений важно то пасфайндер. НО. Третий ряд таков, что больше полутора часов на этом ряду не усилишь. Т е для долгих путешествий лучше минивэн, где все ряды одинаково полноценны.
Подруга купила пасф ради третьего ряда с учетом большой семьи- в итоге его сняли и как-то обходятся. У нас Паджеро , третий ряд брать не стали ибо он там совсем ублюдошный. А как внедорожник Паджерик всем хорош, в т ч и налогом, меньше ниссана с его мощным двигателем.
никто не стоял перед подобным выбором? нет владельцев патфайндеров и жориков?
может лучше купить еще что-то? хайлендер, к примеру (чуть поднакопить/подождать)?
Ссразу видно, что не знаете о предмете рассуждений ничего.
У нас есть и Паджеро, после каникул села на Эксплорер и прямо радость испытала :-)
До Паджеро был Паджеро спорт - мне он побольше нравился. Но надо понимать, что это разные машины.
я тестила ваш форд, извините, но я знаю что пишу)))
в итоге взяла акуру mdx
форд он и есть форд
расскажите про акуру, пожалуйста.
что там с 3м рядом? там кроме детей кто-нить сядет?
да, там полноценный 3й ряд, 2 взрослых спокойно влезают, но мы им пользовались пару раз за 2 года
машина нравится, конечно третий ряд дает о себе знать, по мне она большевата (это машина мужа), в мою х5 так же влезает трое детей, 2 кресла и старший по центру на бустере, я при желании между креслами сижу, совершенно нормально.
Понимаете, какая штука. На Еве традиционно довольно странно ставят ТЗ, при этом желают получить точный ответ, не отрываясь от монитора. Так не бывает.
Вы написали, что нужно семь мест и, в общем всё, если не считать бюджета.
Ну, про бездорожье написали, так ведь наверняка нет никакого бездорожья, раз Патфайндер рассматриваете. Потому что бездорожье выглядит как-то так:
https://www.youtube.com/watch?v=AnTwGjPxV0I&feature=youtu.be
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=iipsQnDwpZY&feature=fvwp
http://www.youtube.com/watch?v=0jnd9jlOm3I
Для проезда по бездорожью нужна вполне определённая техника. Чем лучше она справляется с бездорожьем, тем грустнее на ней ездить по дороге в рамках одного бюджета. ЧТО ВЫ называете бездорожьем, неизвестно.
Какие ещё требования у ВАС есть к машине, неизвестно. Какие машины ВЫ смотрели и что в них ВАМ понравилось/не понравилось, тоже неизвестно.
Хайлендер — хорошая машина, но понять, подойдёт ли она именно ВАМ, невозможно по тому что Вы написали. Прадо, кстати, тоже очень хорошая машина. Она совсем другая и абсолютно непонятно, что для ВАС лучше.
вот в астрахань мы на рыбалку ездили - там как раз было как в 1м ролике (но мы, к счастью, были не на своей машине, а путешествовали на поезде и добирались туда на уазике). В следующие разы муж предложил ехать туда на своей машине уже)
Но, дело в том, что я вовсе не уверена, что за 3-5 лет эксплуатации таки машины мы будем встечаться с подобным "внедорожьем".
скорее это наши московские и подмосковные дороги, выезды в соседние города-области (по дорогам какие там есть:-).
заезды на бордюры и выезды из сугробов (по реалиям сегодняшних снегопадов и борьбы с ними).
с сентября по май: город Москва - школы-сады-фитнес-бассейн-магазины-подмосковье. много поездок в день не длительных. с мая-октябрь (в основном июнь-август): выезды на дачу (ивантеевка:-) т.е. не в жопное подмосковье).
летом - возможны выезды семьей или в европу, или в крым/кавказ/краснодарский край (по дорогам естественно какие там есть (я не в курсе))
ЗЫ: вот не знаю - нужна ли в моем случае высокая рамная машина (с ущербом места в салоне) или взять современный городской кроссовер (каким сделали патфайндер после последнего рестайлинга)))
может быть следует еще что-то поглядеть (прадо 7-мест дороже моего бюджета на млн., патрол на 2млн)), хайлендер тоже от 3х начинается, нона него подкопить реальнее всего)
Вот и получается, что вездеход не нужен, а потому внедорожные свойства П4 избыточны. Тем более это относится к Прадо и Патрулю.
Семиместных кроссоверов не так много, а потому есть прямой смысл прокатиться по дилерам, попробовать каждый для предварительного отсева, а по оставшимся плотно покурить интернет, что владельцев радует, на что они жалуются. Других способов выбрать наиболее подходящий автомобиль именно для Вас нет.
В Краснодарском крае хорошие дороги.
Мало Вы знаете про Патфайндер. Да и про машины вообще, судя по Вашим постам.
Прекрасно Патфайндер преодолевает и говна, и броды и прочую херню. Старый Пат, само собой, а не новая мыльница.
Старый Пат, само собой, а не новая мыльница.
+++ ТС спрашивает о новых машинах. Само собой.
до рестайлинга или после (с рамой или без)? он просто стал ощутимее ниже, ну и без рамы..
Ииии? Я там видео посмотрел повыше, два ролика с геометрической проходимостью и один с лужей на дороге. Где там рама поможет, где машина без рамы не проедет?
Да и часто ли что-то подобное требуется? Зачем пилить через эту лужу, за ней еще через 300 км что-то ценное? Может проще объехать? (вопрос соревнований мы не рассматриваем) Я еще пойму, что надо через вспаханное поле проехать к лесу, там грибы. Или по разбитой в хлам дороге из раскисшей глины с колеями под шишигу, потому как дача там. Насколько часто в жизни современного городского среднестатистического человека в полный рост встают такие задачи? А если он реально любитель этого дела, то что мешает ему взять УАЗ Буханку и не париться вообще по поводу наличия дороги под колесами (с хорошей резиной и на правильных мостах).
Ииии? Я там видео посмотрел повыше, два ролика с геометрической проходимостью и один с лужей на дороге. Где там рама поможет, где машина без рамы не проедет?
+++ Рама нужна не для геометрической проходимости, хотя и тут её преимущество есть — лифтовать проще при необходимости. Главное свойство рамы — дикая прочность и жёсткость. Второе главное свойство — на кузове нет никаких нагрузок, потому что все они на раме.
Да и часто ли что-то подобное требуется? Зачем пилить через эту лужу
+++ А вот это и есть ключевой вопрос из-за неверного ответа на который одни постоянно возят с собой полтонны лишнего железа, а другие наоборот отрывают лонжероны. Инструмент должен быть адекватен задаче.
А если он реально любитель этого дела, то что мешает ему взять УАЗ Буханку и не париться вообще по поводу наличия дороги под колесами (с хорошей резиной и на правильных мостах).
+++ Буквально на днях звонил друг, который вовсе не любитель этого дела, с вопросом "чо делать". Живёт в деревне, дорога сложная. Не бездорожье, дорога. Но он на своём паркетнике до дома доехать не смог. А сосед на Крузаке ездит чуть не как по паркету. Буханка, конечно, решит вопрос последней мили, но некоторые странные люди хотят ещё и по дороге перемещаться с достаточным уровнем комфорта:-)
Современные технологии и машины стали другими, гОвна остались прежними. :)
Производители продолжают выпускать вездеходы, но от рам отказываются, я не знаю, где вы нашли "кучу новых машин на прочной раме". На данный момент, весь автопром старается отказаться от рамной конструкции внедорожников, в виду большой массы автомобиля и соответственно и большего расхода топлива и прочих минусов. Паджеро 4 - уж какой внедорожник и то на интегрированную раму перешли. Патрол - можно спорить, что рама осталась, можно в каталог тыкать, что вот она, деталь 50100 :), но по факту остались два лонжерона, связанные поперечинами. Гранд Витара, внедорожная гордость Сузуки, тоже без рамы оказалась. И т.д.
Конечно еще Ленд Ровер остался, вот там настоящая рама у Дифендера, но положа руку на сердце, до чего ж старомодная и ущербная по современным меркам конструкция! :)
Производители продолжают выпускать вездеходы, но от рам отказываются, я не знаю, где вы нашли "кучу новых машин на прочной раме".
+++ Отказ от рамы всегда сопровождается ухудшением вездеходных свойств. Производители отказываются от вседорожников, а не от рам на вседорожниках. Куча и правда становится всё меньше, а те, что остались, потихоньку попсеют.
На данный момент, весь автопром старается отказаться от рамной конструкции внедорожников, в виду большой массы автомобиля и соответственно и большего расхода топлива и прочих минусов.
+++ Весь автопром — это кто?:-)
Паджеро 4 - уж какой внедорожник и то на интегрированную раму перешли.
+++ Уж какой — Паджеро 2. Его прямой потомок — Паджеро Спорт, что характерно, на раме. Паджеро 3/4 — это другая машина, лишённая рамы, моста, длинноходных подвесок и со всякой попсой типа ШРУСов в кардане во имя повышения комфорта и в ущерб вездеходности.
Патрол - можно спорить, что рама осталась, можно в каталог тыкать, что вот она, деталь 50100 :), но по фкту остались два лонжерона, связанные поперечниками.
+++ Не очень понимаю, о чём тут спорить. Рама — есть. И да, рама обычно представляет собой два лонжерона с поперечинами.
Гранд Витара, внедорожная гордость Сузуки, тоже без рамы оказалась. И т.д.
+++ Гравитара, на которой можно было съезжать с дороги, была на раме. Последнее поколение рискует остаться без бамперов и помять/оторвать себе снизу всё, что можно. Собственно, Сузуки эту машину позиционирует как кроссовер, каковым она и является, несмотря на "взрослую" конструкцию трансмиссии.
Конечно еще Ленд Ровер остался,
+++ Та ви шо? Гелендваген куда подевался? TLC? УАЗ, пардон. Автопром из небольшой заокеанской страны кое-что выпускает, ну это ладно, у нас их мало, а Хаммер всё.
вот там настоящая рама у Дифендера,
+++ А у Дискавери игрушечная?:-)
Ну вот и ответьте сами себе на вопрос, почему при выпуске обновления одной и той же модели машины производитель отказывается от рамы. :)
УАЗ вспоминать не надо, это как была древняя машина, так и осталась и врядли когда станет современной. И как раз на УАЗе при совсем слабом столкновении кузов срывает с рамы. Так что не надо про УАЗ. :) Гелик - тоже древняя машина уже. Изначально утилитарный натовский вездеход, который сделали модным и стараются не менять ни единой детали, боясь спугнуть покупателя. Но недолго осталось, скоро выпуск прекратят. Замена, думаю, будет тоже уже без рамы. :)
Поймите, прогресс не стоит на месте. Сейчас программа просчитывает жесткость и прочность кузова так, как раньше было недостижимо, плюс современные материалы и высокопрочные стали. Идет гонка за вес и экономичность, но не в ущерб прочности (жесткость несущего кузова на кручение выше любой рамы). Рама несет в себе кучу недостатков, которые не компенсируют призрачных достоинств. Практически все новые разработки - безрамные, раму оставляют лишь только в угоду десятилетиями сложившемуся имиджу машины.
Поток сознания какой-то:-(
Производители не отказываются от рамы на вездеходах, они отказываются от вездеходов. Паджеро 2 и Паджеро 3 — две разные машины, у которых общего только название. В плане внедорожных свойств П3 довольно неплох, но до П2 ему как до Луны, в том числе по причине отсутствия рамы. То же относится в Патфайндеру нового и предыдущего поколений и ещё к куче моделей. Наследник Паджеро 2 называется Паджеро Спорт, и он рамный, в том числе третье поколение, которое в прошлом году появилось.
Можете сколько угодно общих слов писать, факты от этого никак не изменятся. Все выпускаемые на сегодня внедорожники рамные.
Ну и по Вашим письменам.
УАЗ, по Вашим словам, древняя машина. В чём конкретно древность конструкции Патриота?
В чём древность Гелика? Или Вы думаете, что современный ничем не отличается от Геленда образца 1980 года?
Про Патруль, Прадо, Крузер, Дискавери Вы "забыли", они тоже древние?
Куча недостатков у рамы — это что конкретно? Штуки три назовите, хотя бы.
Может быть вы просто ездить не умеете и вам постоянно что-то мешает? :)
Расскажите этому человеку, что он на кроссовере ездит:
http://www.youtube.com/watch?v=g5Uo28tE5oU#t=47
:)
Недостатки рамы - большой вес, высокий центр тяжести, уменьшает полезный объём салона, хуже пассивная безопасность, про мЕньшую жёсткость на кручение сказано выше. Конкретно про УАЗ - да просто какашка, зато дешево. Рессорная конструкция, дурацкий кузов с узкими дверьми, отсутствие зон деформации, отсутствие тормозов, дохлый мотор, дебильное рулевое управление. Огромный расход. Полное отсутствие электронных помощников. Ужасное качество и низкий ресурс запчастей (но это не недостаток конструкции). Жестко подключаемый мост - нет постоянного полного привода! Проходимость? Не знаю, имхо, как у Нивы, не лучше. :) Единственный плюс - цена.
Что у вас там еще? Про Прадо, Крузер, Дискавери вы говорили, а не я, Патруль я не считаю рамным. :) И что о них говорить? :) Ну да, есть. И что? :)
Может быть вы просто ездить не умеете и вам постоянно что-то мешает? :)
+++ Вот это правильно. Сначала всякие общие слова ни о чём, потом переход на личности, потом опять общие слова.
Расскажите этому человеку, что он на кроссовере ездит:
http://www.youtube.com/watch?v=g5Uo28tE5oU#t=47
+++ Я не знаю, на чём он ездит. Конструктивно П2 и П3 — разные автомобили, это медицинский факт. В проходимости П3 потерял, это тоже медицинский факт. Конструктивный наследник П2 называется Паджеро Спорт, и он рамный, это ещё один медицинский факт.
Недостатки рамы - большой вес,
+++ Согласен.
высокий центр тяжести,
+++ Обоснуйте.
уменьшает полезный объём салона,
+++ Обоснуйте.
хуже пассивная безопасность,
+++ Обоснуйте.
про мЕньшую жёсткость на кручение сказано выше.
+++ Сказать-то что угодно можно. Основания для этого утверждения какие? Кроме жёсткости на кручение ни о каких параметрах не слышали?
Конкретно про УАЗ - да просто какашка, зато дешево. Рессорная конструкция,
+++ Чем плохи рессоры с точки зрения проходимости?
дурацкий кузов с узкими дверьми,
+++ В чём дурацкость кузова Патриота и что не так с дверьми?
отсутствие зон деформации,
+++ Чушь. У Патриота есть зоны деформации, это медицинский факт.
отсутствие тормозов,
+++ Что не так с тормозами?
дохлый мотор,
+++ Какой из? Чем, по-Вашему, это мешает вне дороги?
дебильное рулевое управление.
+++ В чём конкретно дебильность?
Огромный расход.
+++ Мне расход Патриота видится совершенно обычным для такого класса автомобилей. Вы с чем сравниваете?
Полное отсутствие электронных помощников.
+++ Во-первых, это неправда, во-вторых, зачем они нужны вне дороги?
Жестко подключаемый мост - нет постоянного полного привода!
+++ Чем это плохо вне дороги?
Проходимость? Не знаю
+++ Это заметно, кстати. Вы же явно не в теме. Собственно, тут нет ничего постыдного, просто непонятно, зачем рассуждать о том, чего не понимаешь. Или это оговорка, и Вы таки знаете, почему Патриот плохой проходимец. Тогда расскажите.
, имхо, как у Нивы, не лучше. :)
+++ Что у Нивы не так с проходимостью? Кстати, конструкторам Нивы надо поставить памятник за изобретение хорошего вездехода с несущим кузовом. Насколько это было возможно.
+++ Кстати, Вы тут Дефендер упоминали. У него-то с проходимостью всё нормально, как считаете?
Единственный плюс - цена.
+++ У Патриота-то? У него есть ещё плюсов. Он проходим, у него здоровенный салон (несмотря на раму, сюрприз).
Что у вас там еще? Про Прадо, Крузер, Дискавери вы говорили, а не я
+++ Я спросил, следует ли их считать древними и почему. Гелендваген Вы в явном виде назвали древним, но сделали вид, что не заметили вопрос о том, что же именно в нём древнего.
Патруль я не считаю рамным. :)
+++ Это не так важно. Вы и про зоны деформации Патриота не знаете, это не значит, что их нет.
Может быть вы просто ездить не умеете и вам постоянно что-то мешает?
+++ Вот это правильно. Сначала всякие общие слова ни о чём, потом переход на личности, потом опять общие слова.
+++++++ Где вы нашли общие слова и переход на личности?
Расскажите этому человеку, что он на кроссовере ездит:
http://www.youtube.com/watch?v=g5Uo28tE5oU#t=47
+++ Я не знаю, на чём он ездит. Конструктивно П2 и П3 — разные автомобили, это медицинский факт. В проходимости П3 потерял, это тоже медицинский факт. Конструктивный наследник П2 называется Паджеро Спорт, и он рамный, это ещё один медицинский факт.
++++++++++На видео прекрасно видно, на чем он ездит и как у него получается. Или вам правду видеть не хочется? :) Тоже назовете переходом на личности? :)
Недостатки рамы - большой вес,
+++ Согласен.
+++++++++++ Да ладно? :)
высокий центр тяжести,
+++ Обоснуйте.
++++++++++++++++++ Что обосновать? То, что кузов, одетый на раму, выше сидит ? :)
уменьшает полезный объём салона,
+++ Обоснуйте.
+++++++++++++++ Что обосновать? То, что рама занимает место и поэтому на рамных машинах при том же просвете выше пол салона? Это кому-то не понятно? На Патриоте под передним мостом всего 205мм, а высота пола кузова над землей?
хуже пассивная безопасность,
+++ Обоснуйте.
++++++++ На рамных машинах гораздо сложнее считать зоны деформации и поведение кузова при ДТП. И рама не имеет зон деформации при лобовом столкновении.
про мЕньшую жёсткость на кручение сказано выше.
+++ Сказать-то что угодно можно. Основания для этого утверждения какие? Кроме жёсткости на кручение ни о каких параметрах не слышали?
+++++++++++++ Что проще согнуть, лист картона или картонную коробку? Лист - рама, коробка - несущий кузов.
Конкретно про УАЗ - да просто какашка, зато дешево. Рессорная конструкция,
+++ Чем плохи рессоры с точки зрения проходимости?
++++++++++++++ С точки зрения проходимости хороша ГТСка на гусеницах. Помимо проходимости хочется видеть еще какой-то комфорт и отсутствие козления. Ну и рессоры - это картошку возить, а для джип-триала пружины лучше. Тоже объяснять? :)
дурацкий кузов с узкими дверьми,
+++ В чём дурацкость кузова Патриота и что не так с дверьми?
++++++++++++ Чем узкие двери хуже широких? Это правда надо объяснять? :)
отсутствие зон деформации,
+++ Чушь. У Патриота есть зоны деформации, это медицинский факт.
++++++++++++ Где у рамы зоны деформации? Пальчиком покажите. Да и краш-тест убил все манекены . Да еще и отсутствие подушек.
отсутствие тормозов,
+++ Что не так с тормозами?
+++++++++ Не тормозят. :)
дохлый мотор,
+++ Какой из? Чем, по-Вашему, это мешает вне дороги?
++++++++++++ Любой. Этой машине нужен современный мотор в 5 литров с хорошим моментом на низах. А то, что ставят - издевательство. И крепкая АКПП, 21-й век на дворе! Вот в этом Гелик лучше.
дебильное рулевое управление.
+++ В чём конкретно дебильность?
+++++++++++++++ Неинформативное, на скорости невозможно писать точную траекторию, машина гуляет по полосе, плохая обратная связь. Достаточно?
Огромный расход.
+++ Мне расход Патриота видится совершенно обычным для такого класса автомобилей. Вы с чем сравниваете?
++++++++++++++ С машинами, у которых мотор вдвое мощнее, а расход такой же.
Полное отсутствие электронных помощников.
+++ Во-первых, это неправда,
++++++++++++++ Какие электронные помощники вы можете назвать на Патриоте? АБС? :)
во-вторых, зачем они нужны вне дороги?
++++++++++++++ Для облегчения труда водителя, безопасности и проходимости.
Жестко подключаемый мост - нет постоянного полного привода!
+++ Чем это плохо вне дороги?
+++++++++++++++ Это плохо НА дороге. Или мы по дорогам не ездим и говорим только о машинах для "Ладоги"? На платформе до гОвен и так же домой? :)
Проходимость? Не знаю
+++ Это заметно, кстати. Вы же явно не в теме. Собственно, тут нет ничего постыдного, просто непонятно, зачем рассуждать о том, чего не понимаешь. Или это оговорка, и Вы таки знаете, почему Патриот плохой проходимец. Тогда расскажите.
++++++++++++ Что нужно понимать? То, что Патриот - какашка? И как машина и как проходимец? То, что он до 10 тысяч без поломок не доезжает? Бгг :)
, имхо, как у Нивы, не лучше.
+++ Что у Нивы не так с проходимостью? Кстати, конструкторам Нивы надо поставить памятник за изобретение хорошего вездехода с несущим кузовом. Насколько это было возможно.
+++++++++++++++ Памятник за то, что создали тесную , ломучую, ржавеющую консервную банку, которую ненавидят сервисмены? С никакой пассивной безопасностью? Которая не умеет преодолевать диагоналку? И которая требует гораздо более частого ремонта, чем сопоставимый по проходимости Сузуки Джимми?
+++ Кстати, Вы тут Дефендер упоминали. У него-то с проходимостью всё нормально, как считаете?
++++++++++++ По танковому полигону он ездил достаточно уверенно, много лучше чем Рэнч Ровер. Но руки инженерам оторвать есть много за что. Но все равно для "Ладоги" лучше Дефендер, чем Патриот, хоть доработку проходят все машины.
Единственный плюс - цена.
+++ У Патриота-то? У него есть ещё плюсов. Он проходим, у него здоровенный салон (несмотря на раму, сюрприз).
++++++++++++ Почему-то при таких же внешних габаритах иностранцы умудряются делать салон просторнее, при этом и для шумоизоляции место находят, и для подушек, и для нормальной отделке. И пол салона у Патриота гораздо выше других машин с сопоставимым просветом. По проходимости - ничего выдающегося, она обычная для его класса. А вот бить его не жалко. И колхоз не дорог.
Что у вас там еще? Про Прадо, Крузер, Дискавери вы говорили, а не я
+++ Я спросил, следует ли их считать древними и почему. Гелендваген Вы в явном виде назвали древним, но сделали вид, что не заметили вопрос о том, что же именно в нём древнего.
++++++++++++++++ Конструкция у него древняя. И как следствие - большой расход, поэтому в современной истории обречен.
Патруль я не считаю рамным.
+++ Это не так важно. Вы и про зоны деформации Патриота не знаете, это не значит, что их нет.
+++++++++++++ Вы же их покажете не так ли?
Может быть вы просто ездить не умеете и вам постоянно что-то мешает?
+++ Вот это правильно. Сначала всякие общие слова ни о чём, потом переход на личности, потом опять общие слова.
+++++++ Где вы нашли общие слова и переход на личности?
*** Общие слова, начиная с начала этого треда, где Вы утверждаете, будто рама в говнах не нужна, и далее по треду. Тот простой факт, что все существующие вседорожники до сих пор рамные, игнорируете. Собственно говоря, на этом можно и закончить. Факты отдельно, Ваши слова отдельно. По крайней мере до тех пор, пока не сможете привести их в соответствие с фактами.
Умею ли я ездить и Ваши фантазии о том, что мне кто-то мешает, никак указанный факт не опровергают, а желание поговорить о моей персоне я назвал переходом на личности.
+++ Я не знаю, на чём он ездит. Конструктивно П2 и П3 — разные автомобили, это медицинский факт. В проходимости П3 потерял, это тоже медицинский факт. Конструктивный наследник П2 называется Паджеро Спорт, и он рамный, это ещё один медицинский факт.
++++++++++На видео прекрасно видно, на чем он ездит и как у него получается. Или вам правду видеть не хочется? :) Тоже назовете переходом на личности? :)
**** Показанное на видео не говны. На чём ездит конкретный человек, неважно, поскольку от этого никак не зависит простой факт: проходимость П3 хуже, чем П2. Вероятно, именно поэтому Мицу продолжила развивать П2, переименовав его в Паджеро Спорт, который рамный.
Недостатки рамы - большой вес,
+++ Согласен.
+++++++++++ Да ладно? :)
*** Что такое?
высокий центр тяжести,
+++ Обоснуйте.
++++++++++++++++++ Что обосновать?
*** Своё утверждение обоснуйте. К самому термину придираться не буду.
То, что кузов, одетый на раму, выше сидит ? :)
*** Это ещё одно странное утверждение, тоже обоснуйте, пожалуйста. Ford Crown Victoria рамный. Toyota Crown лишь относительно недавно лишилась рамы. Что у этих автомобилей не так с центром тяжести и выше чего у них сидит кузов?
уменьшает полезный объём салона,
+++ Обоснуйте.
+++++++++++++++ Что обосновать?
*** Своё утверждение.
Чтобы Вам было проще.
Объём багажника Pajero IV 663/1790
Объём багажника Pajero Sport II 714/1813
У первого нет рамы, у второго есть. У первого все три внешних габарита больше.
На Патриоте под передним мостом всего 205мм, а высота пола кузова над землей?
*** У Нивы с несущим кузовом как-то иначе? Сравните высоту пола Crown Victoria c одноклассниками.
хуже пассивная безопасность,
+++ Обоснуйте.
++++++++ На рамных машинах гораздо сложнее считать зоны деформации и поведение кузова при ДТП. И рама не имеет зон деформации при лобовом столкновении.
*** Рамные автомобили имеют программируемые зоны деформации. Можете погуглить, наверняка в интернете при желании можно найти. Если не сможете, но Вам интересно, свистните, у меня где-то книжка на эту тему есть, поделюсь.
про мЕньшую жёсткость на кручение сказано выше.
+++ Сказать-то что угодно можно. Основания для этого утверждения какие? Кроме жёсткости на кручение ни о каких параметрах не слышали?
+++++++++++++ Что проще согнуть, лист картона или картонную коробку? Лист - рама, коробка - несущий кузов.
*** Прекрасная аналогия:-))))
И что же, по-Вашему, будет, если к коробке (кузову) снизу добавить лист (раму)?;-)
Вы в курсе, какие требования к жёсткости на кручение при движении по бездорожью? И какие вообще требования к кузову?
Конкретно про УАЗ - да просто какашка, зато дешево. Рессорная конструкция,
+++ Чем плохи рессоры с точки зрения проходимости?
++++++++++++++ С точки зрения проходимости хороша ГТСка на гусеницах.
*** Ещё лучше вертолёт. Так чем плохи рессоры в говнах?
Помимо проходимости хочется видеть еще какой-то комфорт и отсутствие козлиная.
*** Конечно, хочется. За свои деньги Патриот вполне себе универсальная машина. Кому хочется больше комфорта при похожих внедорожных качествах, может купить TLC Prado.
дурацкий кузов с узкими дверьми,
+++ В чём дурацкость кузова Патриота и что не так с дверьми?
++++++++++++ Чем узкие двери хуже широких? Это правда надо объяснять? :)
*** Ага. Я не заметил никаких проблем с посадкой-высадкой за руль в Патриоте. Что там не так? И каким образом это означает необязательность рамы вне дороги?
отсутствие тормозов,
+++ Что не так с тормозами?
+++++++++ Не тормозят. :)
*** Прям вот колодки не касаются дисков? Что конкретно не так?
дохлый мотор,
+++ Какой из? Чем, по-Вашему, это мешает вне дороги?
++++++++++++ Любой.
*** Чем двигатели Патриота мешают ехать вне дороги?
Этой машине нужен современный мотор в 5 литров
*** Простите, Ваши фантазии не интересуют, давайте по фактам, которые регулярно некоторым образом оным фантазиям противоречат. Вы сколько угодно можете писать, что "нужно этой машине", это никак не отменит факта, что самый популярный мотор для G-klasse — трёхлитровый дизель. Для Pajero Sport — дизель 2.5 литра. Для TLC Prado —дизель 2.8 (до рестайла был 3.0). У большинства среднеразмерных вседорожников двигателей 5.0+ даже в линейке нет. Это факт. Единственное, в чём Вы отчасти правы, в говнах нужна тяга на низах, потому и дизели вокруг. У Патриота в линейке есть дизельный двигатель, что у него не так с тягой на низах?
дебильное рулевое управление.
+++ В чём конкретно дебильность?
+++++++++++++++ Неинформативное, на скорости невозможно писать точную траекторию, машина гуляет по полосе, плохая обратная связь. Достаточно?
*** Опять общие слова. Это дешёвый вездеход. Тем не менее, на нём вполне можно ехать по шоссе со скоростью 100 км/ч по траектории, задаваемой водителем. Хочется ездить быстрее, придётся заплатить за машину больше.
Огромный расход.
+++ Мне расход Патриота видится совершенно обычным для такого класса автомобилей. Вы с чем сравниваете?
++++++++++++++ С машинами, у которых мотор вдвое мощнее, а расход такой же.
*** Конкретно, пожалуйста, с циферками.
Полное отсутствие электронных помощников.
+++ Во-первых, это неправда,
++++++++++++++ Какие электронные помощники вы можете назвать на Патриоте? АБС? :)
*** ABS+EBD.
во-вторых, зачем они нужны вне дороги?
++++++++++++++ Для облегчения труда водителя, безопасности и проходимости.
*** Конкретней можете?:-)
Жестко подключаемый мост - нет постоянного полного привода!
+++ Чем это плохо вне дороги?
+++++++++++++++ Это плохо НА дороге.
*** Мы о говнах изначально. И о рамах. Забыли? Так чем это плохо в говнах?
Что касается дорог, абсолютное большинство автомобилей, которые мы видим, именно моноприводные.
Проходимость? Не знаю
+++ Это заметно, кстати. Вы же явно не в теме. Собственно, тут нет ничего постыдного, просто непонятно, зачем рассуждать о том, чего не понимаешь. Или это оговорка, и Вы таки знаете, почему Патриот плохой проходимец. Тогда расскажите.
++++++++++++ Что нужно понимать?
*** Хотя бы что-нибудь.
То, что Патриот - какашка? И как машина и как проходимец?
*** Чем Патриот плох как проходимец? Конкретно, пожалуйста. И по сравнению с чем.
, имхо, как у Нивы, не лучше.
+++ Что у Нивы не так с проходимостью? Кстати, конструкторам Нивы надо поставить памятник за изобретение хорошего вездехода с несущим кузовом. Насколько это было возможно.
+++++++++++++++ Памятник за то, что создали тесную , ломучую, ржавеющую консервную банку, которую ненавидят сервисмены?
*** За то, что смогли сделать вездеход без рамы. То самое исключение, которое подтверждает правило. К сожалению, несущий кузов наложил свои ограничения.
Которая не умеет преодолевать диагоналку?
*** Её никто не умеет преодолевать без межколёсных блокировок.
И которая требует гораздо более частого ремонта, чем сопоставимый по проходимости Сузуки Джимми?
*** Он немного дороже. В два раза.
+++ Кстати, Вы тут Дефендер упоминали. У него-то с проходимостью всё нормально, как считаете?
++++++++++++ По танковому полигону он ездил достаточно уверенно, много лучше чем Рэнч Ровер. Но руки инженерам оторвать есть много за что.
*** За что?:-)
Единственный плюс - цена.
+++ У Патриота-то? У него есть ещё плюсов. Он проходим, у него здоровенный салон (несмотря на раму, сюрприз).
++++++++++++ Почему-то при таких же внешних габаритах иностранцы умудряются делать салон просторнее,
*** У какого иностранца 2.5 кубометра багажника при таких же габаритах?
при этом и для шумоизоляции место находят, и для подушек, и для нормальной отделке.
*** Прямое следствие цены. Не вижу ничего удивительного.
И пол салона у Патриота гораздо выше других машин с сопоставимым просветом.
*** Ага, Патриот высокий в базе, что очень хорошо в говнах.
По проходимости - ничего выдающегося, она обычная для его класса.
*** Чуть выше Вы писали, что по проходимости он какашка, теперь оказывается, что обычная. Определитесь уже.
А вот бить его не жалко. И колхоз не дорог.
*** Согласен, есть такие достоинства.
Что у вас там еще? Про Прадо, Крузер, Дискавери вы говорили, а не я
+++ Я спросил, следует ли их считать древними и почему. Гелендваген Вы в явном виде назвали древним, но сделали вид, что не заметили вопрос о том, что же именно в нём древнего.
++++++++++++++++ Конструкция у него древняя. И как следствие - большой расход, поэтому в современной истории обречен.
*** Конструкция ЧЕГО древняя? Вы продолжаете считать, что за последние 40 лет Гелендваген не изменился? Что у него не так с расходом, ещё больше, чем у Патриота или что? Или Вы с Матизом сравниваете?
Диалог будет только тогда, когда вы научитесь слышать собеседника, перестанете читать его посты ВЫБОРОЧНО и так же ВЫБОРОЧНО отвечать. Игры в одни ворота НЕ БУДЕТ.
Где рассказ про зоны деформации рамы? Где рассказ про зоны деформации Патриота?
Давно объем салона стал считаться по объему багажника? :) А еще давайте сделаем высоту кузова метра 3 и будем сравнивать объемы? :) Зачем писать очевидную чушь, а, OFF ?
Давно пол салона стал высотой машины в базе? :)
Не мало ли в 21-м веке гордиться АБС как единственным электронным помощником? :) Давайте еще усилителем руля восхитимся. :) Или наличием боковых зеркал. :)
А ничего, что любой кроссовер с подключаемой задней осью легко справляется с диагональным вывешиванием просто тупо подтормаживая проскальзывающее колесо? А ведь у них нет межколесной блокировки. Как же так, OFF? :) Разрыв шаблона? :) Как же так, обычный стоковый кроссовер играючи справляется с ситуацией, где ломает зубы "настоящий рамный проходимец" ? :)
Что там с ответом на вопрос "как мы доезжаем до бездорожья?" Таки на платформе? :) Вы предпочли не увидеть и этого вопроса.
И зачем вы так старательно рассказываете про Паджеро - спорт? Он ни на какую замену Паджеро не пришел, он параллельно с Паджеро всегда выпускался, сейчас уже 5-е поколение вообще-то. А Паджеро сам по себе и раньше и сейчас, как более дорогая модель внедорожника. Зачем же свои фантазии за истину выдавать?
И как же так, такой герой бездорожья как Патриот имеет просвет меньше, чем обычный кроссовер СХ-5, Аутлендер и, прости Господи, С-кроссер ? Опять разрыв шаблона? Маленький пенек в лесу и привет. Никакая "высота в базе" не поможет. :)
И на закуску вот вам статья про тормоза
http://www.autoreview.ru/archive/2007/24/uaz_abs/
Давайте OFF, начинайте уже диалог. :)
Диалог будет только тогда, когда вы научитесь слышать собеседника, перестанете читать его посты ВЫБОРОЧНО и так же ВЫБОРОЧНО отвечать.
+++ Вообще-то, я на Ваши посты полностью отвечаю. Попросил пояснить Ваши же тезисы, которые мне, мягко говоря, кажутся сомнительными. Подтвердите их, будет диалог, я за. Конкретные просьбы по Вашим тезисам здесь: http://eva.ru/topic/44/3407417.htm?messageId=91669279
Ещё раз повторю, я как раз за дискуссию, но за содержательную.
Игры в одни ворота НЕ БУДЕТ.
+++ Зависит от Вас. Будете приводить тезисы доказательно, конечно не будет. А пока это, согласен с Вами, больше похоже на избиение младенцев.
Где рассказ про зоны деформации рамы? Где рассказ про зоны деформации Патриота?
+++ Написал же, наверняка полно в интернете. Если не хотите/не можете искать, скажите об этом, поищу и выдам книжку и даже скажу, какую страницу открыть. Это на случай, если действительно желаете что-то узнать, а не просто пофлудить.
Давно объем салона стал считаться по объему багажника? :) А еще давайте сделаем высоту кузова метра 3 и будем сравнивать объемы? :) Зачем писать очевидную чушь, а, OFF ?
+++ Простите, очевидную (но не для Вас, видимо) чушь написали Вы, цитирую: "рама уменьшает полезный объём салона". Я только лишь попросил подтвердить это утверждение. Вы не привели решительно ничего в пользу своего тезиса. Такой вот набор фактов.
+++ В то же время
Объём багажника Pajero IV 663/1790 при габаритах 4900 x 1875 x 1900
Объём багажника Pajero Sport II 714/1813 при габаритах 4695 x 1815 x 1840
У заметно большей по габаритам безрамной машины багажник меньше, что в сложенном состоянии, что в разложенном. Это факт. Не нравятся данные по объёмам багажников, которые в универсале, вообще-то, 2/3 салона, приведите другие. Вы же решительно ничего не можете сказать конкретно, только общие слова, не имеющие отношения к реальности, а то и просто ерунда какая-то типа слов про кузов высотой в три метра. Pajero Sport существенно ниже. И так во всём.
+++ Хотите диалога, ведите дискуссию корректно и доказательно, с радостью поддержу. Тут по пунктам: http://eva.ru/topic/44/3407417.htm?messageId=91669279
+++ Поскольку Вы ни один свой тезис пока не подтвердили, давайте туда и вернёмся. Игнорировать конкретные вопросы по собственным тезисам некорректно, Вы же хотите диалога, вот давайте диалог и вести. В этом посте только новое оставил.
А ничего, что любой кроссовер с подключаемой задней осью легко справляется с диагональным вывешиванием просто тупо подтормаживая проскальзывающее колесо? А ведь у них нет межколесной блокировки.
+++ Это и есть имитация межколёсной блокировки. Тут приводили много роликов с демонстрацией паркетниками этой возможности, Вы их наверняка видели. Вседорожникам, как ни удивительно, такого рода электроника нужна в последнюю очередь по той простой причине, что туда, где вседорожник вывестись по диагонали, паркетник просто не доедет. А полосу искусственных препятствий, где паркетники демонстрируют сию фичу, вседорожник проедет без всяких блокировок и помощников, потому что не оторвёт колёса от земли. Наконец, если уж говорить об электронных и прочих помощниках для вне дороги, их есть. Чем дороже машина, тем их больше. Одна система KDSS на Тойотах чего стоит — ни на одном паркетнике нет ничего подобного.
Как же так, OFF? :) Разрыв шаблона? :) Как же так, обычный стоковый кроссовер играючи справляется с ситуацией, где ломает зубы "настоящий рамный проходимец" ? :)
+++ Видите ли, какая штука. У меня нет шаблонов, я либо знаю, как оно на самом деле, либо стараюсь это выяснить. Про диагональное вывешивание см выше. Готов поставить деньги, что проеду на стоковом вседорожнике, предварительно отключив всю электронику там, где паркетник будет вынужден имитировать межполосную блокировку, а потом проеду там, где этот же паркетник либо завязнет, либо что-нибудь себе оторвёт. А Вы готовы участвовать с противоположной стороны?
Что там с ответом на вопрос "как мы доезжаем до бездорожья?" Таки на платформе? :) Вы предпочли не увидеть и этого вопроса.
+++ Вообще-то ответил. Патриот — дешёвая машина с соответствующим уровнем комфорта. Хочется больше комфорта, придётся заплатить больше денег. Но и так на Патриоте вполне можно ездить, что подтверждается практикой.
И зачем вы так старательно рассказываете про Паджеро - спорт?
+++ Потому что Вы написали про "ух какой проходимец Паджеро" или как-то так.
Он ни на какую замену Паджеро не пришел, он параллельно с Паджеро всегда выпускался, сейчас уже 5-е поколение вообще-то.
+++ Ну вот, очередное. Покажите пять поколений Pajero Sport. Особенно интересуют те, что выпускались параллельно с первыми двумя Pajero.
Pajero I 1982-1991
Pajero II 1990-2004
Pajero III 2000-2006
Pajero IV 2006-н.в.
Pajero Sport I 1997-2008
Pajero Sport II 2008-2016
Pajero Sport III 2015-н.в.
Первый Спорт был создан как упрощённая версия P2, а поскольку отличия в деталях, Мицу старалась не продавать обе модели на одних рынках. Конструктивно машины очень похожи. P3 — другая машина с тем же названием. Всё другое, кузов, ходовая, трансмиссия. В ныне выпускающихся поколениях даже наборы двигателей разные. В P3/P4 добавили комфорта и убавили проходимости.
======
А Паджеро сам по себе и раньше и сейчас, как более дорогая модель внедорожника. Зачем же свои фантазии за истину выдавать?
+++ Расскажите о существенных конструктивных отличиях Pajero II и Pajero Sport I, раз считаете их разными машинами. И на забудьте показать пять поколений Спорта, очень интересно.
И как же так, такой герой бездорожья как Патриот имеет просвет меньше, чем обычный кроссовер СХ-5, Аутлендер и, прости Господи, С-кроссер ? Опять разрыв шаблона? Маленький пенек в лесу и привет. Никакая "высота в базе" не поможет. :)
+++ Ну давайте съездим в лес, Вы на CX-5, я на Патриоте и посмотрим, кто дальше уедет. И кто сможет форсировать больший пенёк. Это даже круче, чем диалог, натурный эксперимент всегда показательней.
+++ У внедорожников минимальный просвет под редуктором моста. Следующая по высоте точка — плечевая зона моста. У Патриота 270 мм. Остальное ещё выше. Соответственно, Патриот может тупо пропустить между колёсами пенёк высотой 270 мм. Минимальный просвет в базе 440 мм — через такой пенёк Патриот может переехать. Возьмётесь продемонстрировать такой фокус на Аутлендере?
Тут с картинками: http://www.off-road-drive.ru/archive/60/Patriotizmu_posvyashchaetsya
И на закуску вот вам статья про тормоза
http://www.autoreview.ru/archive/2007/24/uaz_abs/
+++ И что в этой статье противоречит моим словам?
Давайте OFF, начинайте уже диалог. :)
+++ Давайте, конечно. Поясните свои тезисы: http://eva.ru/topic/44/3407417.htm?messageId=91669279
Mitsubishi Pajero:
Mitsubishi Pajero I 1982 – 1991
Mitsubishi Pajero II 1990 – 2004
Mitsubishi Pajero III 2000 – 2006
Mitsubishi Pajero IV 2006 – 2011
Mitsubishi Pajero IV Рестайлинг 1 2011 – 2014
Mitsubishi Pajero IV Рестайлинг 2 2014 – н.в.
Mitsubishi Pajero Sport:
Mitsubishi Pajero Sport I 1998 – 2004
Mitsubishi Pajero Sport I Рестайлинг 2004 – 2008
Mitsubishi Pajero Sport II 2008 – 2013
Mitsubishi Pajero Sport II Рестайлинг 2013 – н.в.
Mitsubishi Pajero Sport III 2015 – н.в.
Про пенек вам правильно написали, если под передним мостом просвет 200мм а пенек выше, то никакой просвет в 400мм под днищем и углы рампы тут не помогут. Выезжать в лес для этого не надо. :) По закону подлости упретесь вы как раз редуктором.
Что же Вы про рестайлинг П2 не написали? можно ещё учесть изменения комплектаций, и тоже сменой поколений назвать:-)
Про пенек вам правильно написали, если под передним мостом просвет 200мм а пенек выше, то никакой просвет в 400мм под днищем и углы рампы тут не помогут.
+++ Патриот может переехать пень высотой 40 см. CX-5 не может.
+++ Патриот может переехать пень высотой 40 см. CX-5 не может.
++++++++ Главное верить. :)
Готов показать. За деньги. И тут же на месте готов дать в два раза больше за демонстрацию того же на паркетнике. Велкам.
Вы выше уже показали зоны деформации рамы. :) "Где-то у меня есть одна умная книга, главное ее найти" :) Теперь вы предлагаете все бросить и побежать смотреть как Патриот уткнется редуктором в пореберник высотой 23 см. :) Спасибо, мы не вчера родились и подобного в жизни насмотрелись.
Вот потому и какашка, что стоковую машину еще нужно доделывать и доводить до ума, вкладывая в колхоз время и деньги. В результате по цене это будет подержаный ТЛК, а по содержанию тот же УАЗ. И когда ржавый УАЗ выкинут на помойку, ТЛК еще будет ездить и ездить.
Про диагональное вывешивание. Почувствуйте разницу.
http://www.youtube.com/watch?v=YWTKVmWeAR0
http://www.youtube.com/watch?v=vF0v3L4_PCs
На ТЛК 150:
ABS, EBD, BAS, TRC, VSC (система курсовой устойчивости), DAC, HAC, система помощи при езде по бездорожью CRAWL CONTROL , система MTC (Multi terrain select), стабилизация положения кузова KDSS. Адаптивная подвеска AVS и пневматическая задняя подвеска AHC.
Что из этого есть на Патриоте? АБС? :) Вот потому диагоналка для него непреодолима. Вот потому народ и мается дурью, ставя самоблоки и прочий колхоз:
http://sash-ok.blogspot.ru/2012/01/blog-post_15.html
И в итоге получает
http://www.youtube.com/watch?v=4uXyF4Ykilc
Которое стоит кучу денег и времени, но остается УАЗом и все равно нихрена не едет, только пыхтит.
На ТЛК 150:
+++ Я знаю каратэ, кунг-фу и много других страшных слов. © анекдот. Вы зачем эти аббревиатуры перепечатали, к чему?:-)
Что из этого есть на Патриоте? АБС? :) Вот потому диагоналка для него непреодолима.
+++ Ещё раз. Туда, где Патриот повиснет по диагонали, паркетник не доедет, повиснув на брюхе. Кому не хватает возможностей, ставят блокировки.
К тому, что когда вы приводите видео в пример, неплохо было бы включать голову. Ходы подвески - это хорошо, но без электронных помощников или межколесных блокировок диагоналка непреодолима. ТЛК хорош наличием и ходов, и умной электроники. Поэтому и едет диагоналку.
Очень жаль, что перечисленные системы - всего лишь незнакомые слова. Время ретроградов закончилось. :)
К тому, что когда вы приводите видео в пример, неплохо было бы включать голову.
+++ Предпочитаю её не выключать. Присоединяйтесь:-)
Ходы подвески - это хорошо, но без электронных помощников или межколесных блокировок диагоналка непреодолима.
+++ От ходов сильно зависит, когда возникнет диагональное вывешивание. Вот эти вот ужасающие препятствия нормальный вездеход проедет даже на заднем приводе без всяких блокировок.
ТЛК хорош наличием и ходов, и умной электроники. Поэтому и едет диагонали.
+++ Да, конечно, TLC вообще замечательный автомобиль. Разве я где-то утверждал обратное? Кстати, почему вдруг TLC, в предыдущем посте Вы о Prado говорили;-)
Очень жаль, что перечисленные системы - всего лишь незнакомые слова.
+++ Для Вас? Вы знаете, как работает, например, KDSS и для чего она нужна? А про проблемы этой системы что-нибудь знаете? Вы уверены, что существуют автомобили, в которых есть все перечисленные Вами буквы?:-)
А Прадо - это не ТЛК? :)
KDSS уменьшает крены кузова, например в поворотах. С ней на ТЛК как-то увереннее себя чувствуешь, традиционно расхлябанное и валкое поведение машины меняется, подвеска становится более собранной. Про проблемы не знаю, если ТО проходить и гидравлическую жидкость вовремя менять, все будет хорошо.
OFF , не отвечайте вопросом на вопрос, когда вам нечего ответить, вы превращаетесь в Почемучкина :)
Чего никогда не будет в УАЗе - это суперселекта. Можно колхозить блокировки, ставить военные мосты и прочие костыли, но лучшую трансмиссию современности все равно не получить. Как не получить и умную электронику в помощники. А минус ТЛК в постоянном полном приводе, у Тойоты тоже нет умного суперселекта с богатым функционалом режимов. Аналог есть у мерседеса (SS4), но он дорогой.
А Прадо - это не ТЛК? :)
+++ Оказывается, Карл Маркс и Фридрих Энгельс — это два человека, а не четыре, а Слава КПСС вообще не человек. TLC и Prado две разные модели. Взгляните на ТТХ, на ценники. Неочевидно?
KDSS уменьшает крены кузова, например в поворотах.
+++ Что-то такое и ожидал. Это ответ на вопрос, для кого тут все эти аббревиатуры непонятные буквы. Если бы это было так, KDSS всенепременно бы присутствовала на легковых как минимум Лексусах, а её нет даже на RAV4/NX. По вполне понятной причине, система предназначена абсолютно для другой цели.
Про проблемы не знаю, если ТО проходить и гидравлическую жидкость вовремя менять, все будет хорошо.
+++ Тоже не удивлён. Между тем, была отзывная кампания по причине некорректной работы KDSS.
OFF , не отвечайте вопросом на вопрос, когда вам нечего ответить
+++ :-)))
Чего никогда не будет в УАЗе - это суперселекта.
+++ Наверно. Это утилитарный дешёвый вездеход. Отсутствие SS никак не влияет на его вездеходные свойства.
А минус ТЛК в постоянном полном приводе,
+++ Гм. Чем плох ППП?
у Тойоты тоже нет умного суперселекта с богатым функционалом режимов.
+++ Очередной набор тезисов, которые сейчас блестяще ничем не будут подтверждены. Ну расскажите, если сможете, что за функционал есть у Мицу и отсутствует у Тойоты и в каком месте у SS ум. Можно на примере Pajero Sport II и Prado 150.
А Прадо - это не ТЛК?
+++ Оказывается, Карл Маркс и Фридрих Энгельс — это два человека, а не четыре, а Слава КПСС вообще не человек. TLC и Prado две разные модели. Взгляните на ТТХ, на ценники. Неочевидно?
+++++++ Нет, не очевидно. :) Читайте хоть Вики что ли:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Toyota_Land_Cruiser_Prado
Прадо - это ТОЖЕ тойота ленд крузер. Так понятно? :)
KDSS уменьшает крены кузова, например в поворотах.
+++ Что-то такое и ожидал. Это ответ на вопрос, для кого тут все эти аббревиатуры непонятные буквы. Если бы это было так, KDSS всенепременно бы присутствовала на легковых как минимум Лексусах, а её нет даже на RAV4/NX. По вполне понятной причине, система предназначена абсолютно для другой цели.
++++++++++ Зачем KDSS легковым машинам и кроссоверам, они же не ездят по сложнопересеченной местности, где надо отключать стабилизатор поперечной устойчивости?? Вот странно, производитель сам не знает для чего система, которую он ставит. :) Ну тогда смотрите фильм:
http://www.youtube.com/watch?time_continue=78&v=vxzWMO7uaJ8
http://www.youtube.com/v/?v=jQyZPN6IrTU
А вот и отзыв владельца:
http://reviews.drom.ru/toyota/land_cruiser_prado/49818/30169/
Опять сливаете?
Про проблемы не знаю, если ТО проходить и гидравлическую жидкость вовремя менять, все будет хорошо.
+++ Тоже не удивлён. Между тем, была отзывная кампания по причине некорректной работы KDSS.
+++++++++ Ну была и была, и что? Я в сервисном центре Тойоты не работаю, мне зачем эта инфа?
OFF , не отвечайте вопросом на вопрос, когда вам нечего ответить
+++ ))
Чего никогда не будет в УАЗе - это суперселекта.
+++ Наверно. Это утилитарный дешёвый вездеход. Отсутствие SS никак не влияет на его вездеходные свойства.
+++++++++++ Иноземные конструкторы же идиоты, поэтому ставят ненужные вещи на свои машины. А УАЗ ездит по своим законам физики, ему все эти новомодные придумки ни к чему! :)
А минус ТЛК в постоянном полном приводе,
+++ Гм. Чем плох ППП?
++++++++++ Цена ремонта и обслуживания. Те же крестовины тойота требует шприцевать на каждом ТО, тогда как на обычном кроссовере на крестовинах даже масленок нет. И ходят по 200 тысяч без проблем.
Повышенный уровень шума.
Повышенный расход топлива.
В некоторых ситуациях нужен монопривод, а конструкция трансмиссии этого дать не может.
Ну и еще некоторые неудобные моменты, когда на ТЛК рвало привод из-за резкого торможения буксующих колес на застрявшей машине. Вы ведь в курсе? :)
у Тойоты тоже нет умного суперселекта с богатым функционалом режимов.
+++ Очередной набор тезисов, которые сейчас блестяще ничем не будут подтверждены.
++++++++++ У Тойоты появился суперселект? :) Вы же расскажете нам о нем? :) Или опять будете искать свою умную книжку? :)
Ну расскажите, если сможете, что за функционал есть у Мицу и отсутствует у Тойоты и в каком месте у SS ум. Можно на примере Pajero Sport II и Prado 150.
++++++++++ Давайте все же соблюдать очередность. Сначала вы отвечаете на вопросы, затем я вам что-нибудь рассказываю. С вас рассказ о суперселекте от Тойоты. :)
А Прадо - это не ТЛК?
+++ Оказывается, Карл Маркс и Фридрих Энгельс — это два человека, а не четыре, а Слава КПСС вообще не человек. TLC и Prado две разные модели. Взгляните на ТТХ, на ценники. Неочевидно?
+++++++ Нет, не очевидно. :)
*** Не удивлён.
Читайте хоть Вики что ли:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Toyota_Land_Cruiser_Prado
*** Ну вот и почитайте текст по приведённой Вами же ссылке: "Как и предшественники, автомобиль 2010 модельного года в Европу поставляется как Land Cruiser (при этом не имея отношений к флагманскому внедорожнику)"
Слив засчитан.
http://eva.ru/topic/44/3407417.htm?messageId=91669279
KDSS уменьшает крены кузова, например в поворотах.
+++ Что-то такое и ожидал. Это ответ на вопрос, для кого тут все эти аббревиатуры непонятные буквы. Если бы это было так, KDSS всенепременно бы присутствовала на легковых как минимум Лексусах, а её нет даже на RAV4/NX. По вполне понятной причине, система предназначена абсолютно для другой цели.
++++++++++ Зачем KDSS легковым машинам и кроссовкам,
*** Болтовню поскипал. KDSS нужна, чтобы улучшать артикуляцию подвесок, что не имеет никакого отношения к, как Вы утверждаете, уменьшению кренов кузова и всяческому комфорту в связи с этим. Слив засчитан.
Про проблемы не знаю, если ТО проходить и гидравлическую жидкость вовремя менять, все будет хорошо.
+++ Тоже не удивлён. Между тем, была отзывная кампания по причине некорректной работы KDSS.
+++++++++ Ну была и была, и что?
*** Ничего, кроме Вашего ложного утверждения, выделенного выше.
Чего никогда не будет в УАЗе - это суперселекта.
+++ Наверно. Это утилитарный дешёвый вездеход. Отсутствие SS никак не влияет на его вездеходные свойства.
+++++++++++ Иноземные конструкторы же идиоты, поэтому ставят ненужные вещи на свои машины. А УАЗ ездит по своим законам физики, ему все эти новомодные придумки ни к чему! :)
*** Чем отличается SS4 от part-time на бездорожье. Правильный ответ "ничем", но Вы же сможете блеснуть. Велкам.
А минус ТЛК в постоянном полном приводе,
+++ Гм. Чем плох ППП?
++++++++++ Цена ремонта и обслуживания.
*** Опять общие слова.
Раздатка SS4-II P4 Минимальная цена 553 круб.
Раздатка Prado 150 Минимальная цена 178 круб.
В три раза в пользу Тойоты. Максимальный цены отличаются в два раза. Максимальная цена на узел от Тойоты ниже минимальной от Мицу более, чем в полтора раза. И?
Те же крестовины тойота требует шприцевать на каждом ТО,
*** На вседорожниках да, и это правильно. То же самое у Мицу. И?
тогда как на обычном кроссовере на крестовинах даже масленок нет.
*** Покажите маслёнку на кардане RAV4.
Повышенный уровень шума.
*** Где? По сравнению с чем?
Повышенный расход топлива.
*** TLC Prado 150 жрёт примерно на 10% меньше, чем Pajero Sport. При том, что первый больше и тяжелее.
В некоторых ситуациях нужен монопривод,
*** В каких конкретно?
Ну и еще некоторые неудобные моменты, когда на ТЛК рвало привод из-за резкого торможения буксующих колес на застрявшей машине. Вы ведь в курсе? :)
*** Конечно, в курсе. Недавно сосед на Pajero 3 проделал этот удивительный фокус.
Ну расскажите, если сможете, что за функционал есть у Мицу и отсутствует у Тойоты и в каком месте у SS ум. Можно на примере Pajero Sport II и Prado 150.
++++++++++ Давайте все же соблюдать очередность. Сначала вы отвечаете на вопросы, затем я вам что-нибудь рассказываю. С вас рассказ о суперселекте от Тойоты. :)
*** Не можете, не сомневался. Функционально раздатки у Prado 150 и Pajero 4 идентичны, за исключением возможности отключения передка. Что касается очерёдности, я за, Вы ведь так и не ответили ни на один из простых вопросов: http://eva.ru/topic/44/3407417.htm?messageId=91669279
А Прадо - это не ТЛК?
+++ Оказывается, Карл Маркс и Фридрих Энгельс — это два человека, а не четыре, а Слава КПСС вообще не человек. TLC и Prado две разные модели. Взгляните на ТТХ, на ценники. Неочевидно?
+++++++ Нет, не очевидно.
*** Не удивлён.
Читайте хоть Вики что ли:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Toyota_Land_Cruiser_Prado
*** Ну вот и почитайте текст по приведённой Вами же ссылке: "Как и предшественники, автомобиль 2010 модельного года в Европу поставляется как Land Cruiser (при этом не имея отношений к флагманскому внедорожнику)"
Слив засчитан.
***************** А зачем вырывать что-то из текста и делать какие-то умозаключения? Читайте то, что написано. Есть ТЛК, а есть ТЛК Прадо. А вот просто ПРАДО, без ТЛК, нет. :) Не существует. :)
http://eva.ru/topic/44/3407417.htm?messageId=91669279
KDSS уменьшает крены кузова, например в поворотах.
+++ Что-то такое и ожидал. Это ответ на вопрос, для кого тут все эти аббревиатуры непонятные буквы. Если бы это было так, KDSS всенепременно бы присутствовала на легковых как минимум Лексусах, а её нет даже на RAV4/NX. По вполне понятной причине, система предназначена абсолютно для другой цели.
++++++++++ Зачем KDSS легковым машинам и кроссовкам,
*** Болтовню поскипал. KDSS нужна, чтобы улучшать артикуляцию подвесок, что не имеет никакого отношения к, как Вы утверждаете, уменьшению кренов кузова и всяческому комфорту в связи с этим. Слив засчитан.
**************** Поскипали вы не болтовню, а отзыв владельца, который написал ровно тоже самое про крены в повороте. Именно из-за больших ходов подвески ТЛК и кренится в поворотах. Чтоб это убрать, KDSS и поставили. На трассе подвеска поджата, на бездорожье распущена. Если вы лично в чем-то не разобрались, зачем валить на чужую голову?
Про проблемы не знаю, если ТО проходить и гидравлическую жидкость вовремя менять, все будет хорошо.
+++ Тоже не удивлён. Между тем, была отзывная кампания по причине некорректной работы KDSS.
+++++++++ Ну была и была, и что?
*** Ничего, кроме Вашего ложного утверждения, выделенного выше.
************** Какого конкретно утверждения?
Вы считаете, что поголовно все владельцы сталкивались с неисправностью KDSS ? :) Какое дело владельцу до каких-то там мифических неисправностей, если его лично это не коснулось? Это проблема производителя, сервиса и тех, кто столкнулся. Остальным - ПОФИГУ. :)
Чего никогда не будет в УАЗе - это суперселекта.
+++ Наверно. Это утилитарный дешёвый вездеход. Отсутствие SS никак не влияет на его вездеходные свойства.
+++++++++++ Иноземные конструкторы же идиоты, поэтому ставят ненужные вещи на свои машины. А УАЗ ездит по своим законам физики, ему все эти новомодные придумки ни к чему!
*** Чем отличается SS4 от part-time на бездорожье. Правильный ответ "ничем", но Вы же сможете блеснуть. Велкам.
***************** Я и говорю, забугорные производители - дураки, придумывают ненужные системы, назначение которых OFFу недоступно и впихивают покупателям задорого. :)
А минус ТЛК в постоянном полном приводе,
+++ Гм. Чем плох ППП?
++++++++++ Цена ремонта и обслуживания.
*** Опять общие слова.
Раздатка SS4-II P4 Минимальная цена 553 круб.
Раздатка Prado 150 Минимальная цена 178 круб.
************** При чем здесь стоимость раздатки? :) Да еще на разных машинах разных производителей? Давайте сравним мерседес с Нивой и сделаем глукомысленный вывод? :) Это называется ДЕМАГОГИЯ.
В три раза в пользу Тойоты. Максимальный цены отличаются в два раза. Максимальная цена на узел от Тойоты ниже минимальной от Мицу более, чем в полтора раза. И?
************* А какая цена у Гелика? :) Будем сравнивать? :) И выводы делать будем? :)
Те же крестовины тойота требует шприцевать на каждом ТО,
*** На вседорожниках да, и это правильно. То же самое у Мицу. И?
*************** На вседорожникак как раз нет. :)
тогда как на обычном кроссовере на крестовинах даже масленок нет.
*** Покажите маслёнку на кардане RAV4.
******************* Понятия не имею, что там на Рав4. Скорее всего масленки и нет, это ведь кроссовер. :) Сказать-то что хотели? :)
Повышенный уровень шума.
*** Где? По сравнению с чем?
************* На постоянном полном. В сравнении с непостоянным полным. Примером вам... Ээээ... Нива (постоянный полный) и Спортадж (подключаемый полный). :)
Повышенный расход топлива.
*** TLC Prado 150 жрёт примерно на 10% меньше, чем Pajero Sport. При том, что первый больше и тяжелее.
**************** И что? :) А Гранд Витара с полным приводом и Спортадж с подключаемым? На одинаковых моторах 2.0 ? :)
В некоторых ситуациях нужен монопривод,
*** В каких конкретно?
************* В разных. Буксировка с частичной погрузкой, стенд с тормозными барабанами. И т.д.
Ну и еще некоторые неудобные моменты, когда на ТЛК рвало привод из-за резкого торможения буксующих колес на застрявшей машине. Вы ведь в курсе?
*** Конечно, в курсе. Недавно сосед на Pajero 3 проделал этот удивительный фокус.
***************** Что ровно ни о чем не говорит. :) Ибо мы не знаем что там произошло у вашего соседа и в каком режиме была трансмиссия. Но когда передняя ось не соединена с задней, подобное ИСКЛЮЧЕНО. Догадаетесь почему? :)
Ну расскажите, если сможете, что за функционал есть у Мицу и отсутствует у Тойоты и в каком месте у SS ум. Можно на примере Pajero Sport II и Prado 150.
++++++++++ Давайте все же соблюдать очередность. Сначала вы отвечаете на вопросы, затем я вам что-нибудь рассказываю. С вас рассказ о суперселекте от Тойоты.
*** Не можете, не сомневался. Функционально раздатки у Prado 150 и Pajero 4 идентичны, за исключением возможности отключения передка. Что касается очерёдности, я за, Вы ведь так и не ответили ни на один из простых вопросов: http://eva.ru/topic/44/3407417.htm?messageId=91669279
************ "за исключением возможности отключения передка."
*************** Бгг :) Ну да, разница-то всего ничего, можно не заметить. :) Одна машина имеет привод ВСЕГДА на 4 колеса, а вторая может ехать на одной оси. Мелочь, да.
Есть ТЛК, а есть ТЛК Прадо.
+++ Вот именно. Это разные модели.
KDSS уменьшает крены кузова, например в поворотах.
*** Болтовню поскипал. KDSS нужна, чтобы улучшать артикуляцию подвесок, что не имеет никакого отношения к, как Вы утверждаете, уменьшению кренов кузова и всяческому комфорту в связи с этим. Слив засчитан.
**************** Поскипали вы не болтовню
+++ Именно болтовню. Вашу. И здесь тоже поскипал, оставил только Ваше изначальное неверно утверждение.
Про проблемы не знаю, если ТО проходить и гидравлическую жидкость вовремя менять, все будет хорошо.
*** Ничего, кроме Вашего ложного утверждения, выделенного выше.
************** Какого конкретно утверждения?
+++ Выделил жирным. Это утверждение ложно, поскольку имела место массовая проблема, по причине которой проводилась отзывая кампания.
*** Чем отличается SS4 от part-time на бездорожье. Правильный ответ "ничем", но Вы же сможете блеснуть. Велкам.
***************** Я и говорю, забугорные производители - дураки, придумывают ненужные системы, назначение которых OFFу недоступно и впихивают покупателям задорого. :)
+++ Ответа по сути нет, засчитываем очередной слив.
А минус ТЛК в постоянном полном приводе,
+++ Гм. Чем плох ППП?
++++++++++ Цена ремонта и обслуживания.
*** Опять общие слова.
Раздатка SS4-II P4 Минимальная цена 553 круб.
Раздатка Prado 150 Минимальная цена 178 круб.
************** При чем здесь стоимость раздатки? :) Да еще на разных машинах разных производителей?
+++ Продемонстрируйте свой тезис на более подходящем примере.
Те же крестовины тойота требует шприцевать на каждом ТО,
*** На вседорожниках да, и это правильно. То же самое у Мицу. И?
*************** На вседорожникак как раз нет. :)
+++ Как раз да. Маслёнки в карманах в наличии.
тогда как на обычном кроссовере на крестовинах даже масленок нет.
*** Покажите маслёнку на кардане RAV4.
******************* Понятия не имею, что там на Рв4.
+++ Разумеется.
Повышенный уровень шума.
*** Где? По сравнению с чем?
************* На постоянном полном. В сравнении с непостоянным полным.
+++ Ok. Берём шумомер, садимся в машину с SS4 и едем на полном и на заднем приводе в одних и тех же условиях. Ваша задача — определить по звуку, в каком режиме трансмиссия. Сможете определить в 85% случаев, правда Ваша. Ставка обычная — $1000 по курсу в рублях. Можно больше, я не против. Выкручивайтесь.
Повышенный расход топлива.
*** TLC Prado 150 жрёт примерно на 10% меньше, чем Pajero Sport. При том, что первый больше и тяжелее.
**************** И что? :)
+++ То, что от других конструктивных особенностей зависит гораздо больше, чем от дополнительного дифференциала, который потребляет 1-3%.
+++ Впрочем, если у Вас есть другие данные, покажите.
В некоторых ситуациях нужен монопривод,
*** В каких конкретно?
************* В разных. Буксировка с частичной погрузкой,
+++ У нас такое не принято. Ну и можно на полном приводе, если вдруг (зачем?) приспичит.
стенд с тормозными барабанами. И т.д.
+++ ЧТО стенд с тормозными барабанами? ЧТО и т.д.?
Ну и еще некоторые неудобные моменты, когда на ТЛК рвало привод из-за резкого торможения буксующих колес на застрявшей машине. Вы ведь в курсе?
*** Конечно, в курсе. Недавно сосед на Pajero 3 проделал этот удивительный фокус.
***************** Что ровно ни о чем не говорит. :) Ибо мы не знаем что там произошло у вашего соседа и в каком режиме была трансмиссия.
+++ Вы не знаете, мы знаем, в 2H.
Но когда передняя ось не соединена с задней, подобное ИСКЛЮЧЕНО. Догадаетесь почему? :)
+++ Новое слово в физике. Расскажите соседу, почему то, что у него произошло, исключено.
*** Не можете, не сомневался. Функционально раздатки у Prado 150 и Pajero 4 идентичны, за исключением возможности отключения передка. Что касается очерёдности, я за, Вы ведь так и не ответили ни на один из простых вопросов: http://eva.ru/topic/44/3407417.htm?messageId=91669279
************ "за исключением возможности отключения передка."
*************** Бгг :) Ну да, разница-то всего ничего, можно не заметить. :)
+++ Всё, никакой другой разницы не знаете? Опять не удивлён.
Одна машина имеет привод ВСЕГДА на 4 колеса, а вторая может ехать на одной оси. Мелочь, да.
+++ Не то, чтобы мелочь, ненужная возможность.
Ответов на вот это вот: http://eva.ru/topic/44/3407417.htm?messageId=91669279
не будет, правильно я понимаю?
Есть ТЛК, а есть ТЛК Прадо.
+++ Вот именно. Это разные модели.
**************** Ну так Прадо - это ТЛК ? :) До вас дошло наконец? :)
KDSS уменьшает крены кузова, например в поворотах.
*** Болтовню поскипал. KDSS нужна, чтобы улучшать артикуляцию подвесок, что не имеет никакого отношения к, как Вы утверждаете, уменьшению кренов кузова и всяческому комфорту в связи с этим. Слив засчитан.
**************** Поскипали вы не болтовню
+++ Именно болтовню. Вашу. И здесь тоже поскипал, оставил только Ваше изначальное неверно утверждение.
********************* Вы поскипали то, как вас носом потыкали в ваши ошибки и заблуждения. Это именно так называется. :) И видео не потрудились объяснить. И отзыв владельца, где он прямо утверждает, что в поворотах с KDSS крены меньше. Потому что сказать вам НЕЧЕГО.
Про проблемы не знаю, если ТО проходить и гидравлическую жидкость вовремя менять, все будет хорошо.
*** Ничего, кроме Вашего ложного утверждения, выделенного выше.
************** Какого конкретно утверждения?
+++ Выделил жирным. Это утверждение ложно, поскольку имела место массовая проблема, по причине которой проводилась отзывая кампания.
***************** Проходили ТО вовремя, проблем не было. Какое утверждение ложно? :) Ничего не знаю о ваших больных фантазиях и массовой проблеме. :) Может вам приснилось? :)
*** Чем отличается SS4 от part-time на бездорожье. Правильный ответ "ничем", но Вы же сможете блеснуть. Велкам.
***************** Я и говорю, забугорные производители - дураки, придумывают ненужные системы, назначение которых OFFу недоступно и впихивают покупателям задорого.
+++ Ответа по сути нет, засчитываем очередной слив.
**************************** Ну да, если вы лично чего-то не видите и не знаете, этого не существует. :) Позиция страуса. :)
А минус ТЛК в постоянном полном приводе,
+++ Гм. Чем плох ППП?
++++++++++ Цена ремонта и обслуживания.
*** Опять общие слова.
Раздатка SS4-II P4 Минимальная цена 553 круб.
Раздатка Prado 150 Минимальная цена 178 круб.
************** При чем здесь стоимость раздатки? Да еще на разных машинах разных производителей?
+++ Продемонстрируйте свой тезис на более подходящем примере.
****************** Следуя вашей же логике - стоимость трансмиссии в сборе на Спортадже (подключаемый полный) и Гелике (постоянный полный). Подходит пример? :)
Те же крестовины тойота требует шприцевать на каждом ТО,
*** На вседорожниках да, и это правильно. То же самое у Мицу. И?
*************** На вседорожникак как раз нет.
+++ Как раз да. Маслёнки в карманах в наличии.
******************* На вседорожниках масленок нет. :) Туссан, СХ5, ix35, Спортик, СантаФе и т.д., штатно крестовины без масленки.
тогда как на обычном кроссовере на крестовинах даже масленок нет.
*** Покажите маслёнку на кардане RAV4.
******************* Понятия не имею, что там на Рв4.
+++ Разумеется.
******************* Естественно, разумеется. :) Выше-то что написано? Или вы только писать, а читать - это не ваше? :) И кстати, РАВ 4 - кроссовер, с чего там масленке быть? Хотя от тойоты чего угодно можно ожидать.
Повышенный уровень шума.
*** Где? По сравнению с чем?
************* На постоянном полном. В сравнении с непостоянным полным.
+++ Ok. Берём шумомер, садимся в машину с SS4 и едем на полном и на заднем приводе в одних и тех же условиях. Ваша задача — определить по звуку, в каком режиме трансмиссия. Сможете определить в 85% случаев, правда Ваша. Ставка обычная — $1000 по курсу в рублях. Можно больше, я не против. Выкручивайтесь.
*********************** Бгг :) Это будет сравнение уровня шума на ОДНОЙ и ТОЙ же трансмиссии в разных режимах работы. :) Вы даже этого не понимаете? :)
Повышенный расход топлива.
*** TLC Prado 150 жрёт примерно на 10% меньше, чем Pajero Sport. При том, что первый больше и тяжелее.
**************** И что?
+++ То, что от других конструктивных особенностей зависит гораздо больше, чем от дополнительного дифференциала, который потребляет 1-3%.
**************** Какие конструктивные особенности у Гранд Витары и Спортаджа? :) Вот еще пример когда вы вырезаете то, на что ответить не можете. OFF, диалога не получится. :)
В некоторых ситуациях нужен монопривод,
*** В каких конкретно?
************* В разных. Буксировка с частичной погрузкой,
+++ У нас такое не принято.
************* У ВАС? :) И что это меняет? :)
Ну и можно на полном приводе, если вдруг (зачем?) приспичит.
************* Серьезно? Вот прям так МОЖНО? :)
стенд с тормозными барабанами. И т.д.
+++ ЧТО стенд с тормозными барабанами? ЧТО и т.д.?
****************** Еще один пример. Забыли? :) Вы примеров просили - вот один из. :)
Ну и еще некоторые неудобные моменты, когда на ТЛК рвало привод из-за резкого торможения буксующих колес на застрявшей машине. Вы ведь в курсе?
*** Конечно, в курсе. Недавно сосед на Pajero 3 проделал этот удивительный фокус.
***************** Что ровно ни о чем не говорит. Ибо мы не знаем что там произошло у вашего соседа и в каком режиме была трансмиссия.
+++ Вы не знаете, мы знаем, в 2H.
***************** Мы очень рады, что вы знаете. :) В 2Н такое невозможно, если между осями нет связи, то рваться нечему. :) Давайте новую сказку про своего соседа. :)
Но когда передняя ось не соединена с задней, подобное ИСКЛЮЧЕНО. Догадаетесь почему?
+++ Новое слово в физике. Расскажите соседу, почему то, что у него произошло, исключено.
********************** Бгг :) "Я тут нафантазировал с три короба, давайте объясняйте. Не можете? Значит слив запишем." :) Если сосед - ваш и это вы рассказываете завиральные истории, то почему что-то объяснять должны другие? :)
Одна машина имеет привод ВСЕГДА на 4 колеса, а вторая может ехать на одной оси. Мелочь, да.
+++ Не то, чтобы мелочь, ненужная возможность.
***************** В ваших фантазиях может и ненужная. Если лично вы чего-то не понимаете в поступках других людей (в данном случае инженеров), то это означает обычно, что это ВЫ не понимаете, а не то, что логики нет. :)
Ответов на вот это вот: http://eva.ru/topic/44/3407417.htm?messageId=91669279
не будет, правильно я понимаю?
****************** На что именно вы не получили там ответов? У меня нет желания заново просматривать всю вашу чепуху, которую вы вырываете из контекста разговора и делаете какие-то безумные выводы.
Есть ТЛК, а есть ТЛК Прадо.
+++ Вот именно. Это разные модели.
**************** Ну так Прадо - это ТЛК ? :)
*** TLC и TLC Prado — две разные модели.
KDSS уменьшает крены кузова, например в поворотах.
********************* Вы поступали то
,
*** Я поскипал Вашу болтовню. KDSS придумана для улучшения артикуляции подвесок, одним из приятных побочных эффектов является уменьшение кренов на дороге, но сделана она для бездорожья.
Про проблемы не знаю, если ТО проходить и гидравлическую жидкость вовремя менять, все будет хорошо.
+++ Это утверждение ложно, поскольку имела место массовая проблема, по причине которой проводилась отзывая кампания.
***************** Проходили ТО вовремя, проблем не было. Какое утверждение ложно? :)
*** Утверждение в квоте ложно. Это признала Тойота и объявила отзывную кампанию, поскольку проблема имела массовый характер.
Ничего не знаю о ваших больных фантазиях и массовой проблеме. :) Может вам приснилось? :)
*** Тойоте приснилось, наверно.
*** Чем отличается SS4 от part-time на бездорожье. Правильный ответ "ничем", но Вы же сможете блеснуть. Велкам.
***************** Я и говорю, забугорные производители - дураки, придумывают ненужные системы, назначение которых OFFу недоступно и впихивают покупателям задорого.
+++ Ответа по сути нет, засчитываем очередной слив.
**************************** Ну да, если вы лично чего-то не видите и не знаете, этого не существует. :)
*** По данному вопросу, как, впрочем, и по всем остальным, ничего внятного Вы сказать не можете, что вижу или не вижу я, не так важно. Слив уже засчитан.
А минус ТЛК в постоянном полном приводе,
+++ Гм. Чем плох ППП?
++++++++++ Цена ремонта и обслуживания.
*** Опять общие слова.
Раздатка SS4-II P4 Минимальная цена 553 круб.
Раздатка Prado 150 Минимальная цена 178 круб.
************** При чем здесь стоимость раздатки? Да еще на разных машинах разных производителей?
+++ Продемонстрируйте свой тезис на более подходящем примере.
****************** Следуя вашей же логике
*** Следуйте своей логике. Вы написали, что минус ТЛК в ППП, который якобы дороже в ремонте и обслуживании. Внезапно выяснилось, что дешевле, чем в случае с SS4. Расскажите, с чем Вы сравнивали ППП ТЛК.
Те же крестовины тойота требует шприцевать на каждом ТО,
*** На вседорожниках да, и это правильно. То же самое у Мицу. И?
*************** На вседорожникак как раз нет.
+++ Как раз да. Маслёнки в карманах в наличии.
******************* На вседорожниках масленок нет. :) Туссан, СХ5, ix35, Спортик, СантаФе и т.д., штатно крестовины без масленки.
*** Ok. На рамных легковых автомобилях повышенной проходимости маслёнки в карданах есть. Тойота в этом не уникальна.
Повышенный уровень шума.
*** Где? По сравнению с чем?
************* На постоянном полном. В сравнении с непостоянным полным.
+++ Ok. Берём шумомер, садимся в машину с SS4 и едем на полном и на заднем приводе в одних и тех же условиях. Ваша задача — определить по звуку, в каком режиме трансмиссия. Сможете определить в 85% случаев, правда Ваша. Ставка обычная — $1000 по курсу в рублях. Можно больше, я не против. Выкручивайтесь.
*********************** Бгг :) Это будет сравнение уровня шума на ОДНОЙ и ТОЙ же трансмиссии в разных режимах работы. :)
*** Другими словами, Вы согласны, что включение полного привода шума не добавляет.
Повышенный расход топлива.
*** TLC Prado 150 жрёт примерно на 10% меньше, чем Pajero Sport. При том, что первый больше и тяжелее.
**************** И что?
+++ То, что от других конструктивных особенностей зависит гораздо больше, чем от дополнительного дифференциала, который потребляет 1-3%.
**************** Какие конструктивные особенности у Гранд Витары и Спортаджа? :)
*** Это разные автомобили.
В некоторых ситуациях нужен монопривод,
*** В каких конкретно?
************* В разных. Буксировка с частичной погрузкой,
+++ У нас такое не принято.
************* У ВАС? :) И что это меняет? :)
*** У нас в России. Ничего не меняет, кроме того, что многочисленные владельцы полноприводных автомобилей могут не париться этой мифической проблемой.
Ну и можно на полном приводе, если вдруг (зачем?) приспичит.
************* Серьезно? Вот прям так МОЖНО? :)
*** Совершенно верно. Каким образом, описано в руководствах по эксплуатации.
стенд с тормозными барабанами. И т.д.
+++ ЧТО стенд с тормозными барабанами? ЧТО и т.д.?
****************** Еще один пример. Забыли? :) Вы примеров просили - вот один из. :)
*** Пример ЧЕГО?
Ну и еще некоторые неудобные моменты, когда на ТЛК рвало привод из-за резкого торможения буксующих колес на застрявшей машине. Вы ведь в курсе?
*** Конечно, в курсе. Недавно сосед на Pajero 3 проделал этот удивительный фокус.
***************** Что ровно ни о чем не говорит. Ибо мы не знаем что там произошло у вашего соседа и в каком режиме была трансмиссия.
+++ Вы не знаете, мы знаем, в 2H.
***************** Мы очень рады, что вы знаете. :) В 2Н такое невозможно, если между осями нет связи, то рваться нечему. :)
*** Прекрасно. Вы серьёзно считаете, что при отключенном передке куда-то исчезают задний карданный вал, задний дифференциал, задние приводы колёс? Если да, то понятно, что это всё порваться не может.
Одна машина имеет привод ВСЕГДА на 4 колеса, а вторая может ехать на одной оси. Мелочь, да.
+++ Не то, чтобы мелочь, ненужная возможность.
***************** В ваших фантазиях может и ненужная. Если лично вы чего-то не понимаете в поступках других людей (в данном случае инженеров),
*** В данном случае инженеры разных производителей делают фигову гору автомобилей с ППП, и из всего этого множества отключаемая ось осталась только в SS4, причём даже у этой разгадки есть модификации без режима 2H.
Ответов на вот это вот: http://eva.ru/topic/44/3407417.htm?messageId=91669279
не будет, правильно я понимаю?
****************** На что именно вы не получили там ответов?
*** Ни на один уточняющий вопрос по ссылке.
У меня нет желания заново просматривать всю вашу чепуху,
*** Там Ваша чепуха, которую Вы же сами не можете пояснить.
Попробуйте еще раз. Не надо ничего вырезать, просто отвечайте на поставленный вопрос.
Итак:
Есть ТЛК, а есть ТЛК Прадо.
+++ Вот именно. Это разные модели.
**************** Ну так Прадо - это ТЛК ? До вас дошло наконец?
KDSS уменьшает крены кузова, например в поворотах.
*** Болтовню поскипал. KDSS нужна, чтобы улучшать артикуляцию подвесок, что не имеет никакого отношения к, как Вы утверждаете, уменьшению кренов кузова и всяческому комфорту в связи с этим. Слив засчитан.
**************** Поскипали вы не болтовню
+++ Именно болтовню. Вашу. И здесь тоже поскипал, оставил только Ваше изначальное неверно утверждение.
********************* Вы поскипали то, как вас носом потыкали в ваши ошибки и заблуждения. Это именно так называется. И видео не потрудились объяснить. И отзыв владельца, где он прямо утверждает, что в поворотах с KDSS крены меньше. Потому что сказать вам НЕЧЕГО.
Про проблемы не знаю, если ТО проходить и гидравлическую жидкость вовремя менять, все будет хорошо.
*** Ничего, кроме Вашего ложного утверждения, выделенного выше.
************** Какого конкретно утверждения?
+++ Выделил жирным. Это утверждение ложно, поскольку имела место массовая проблема, по причине которой проводилась отзывая кампания.
***************** Проходили ТО вовремя, проблем не было. Какое утверждение ложно? Ничего не знаю о ваших больных фантазиях и массовой проблеме. Может вам приснилось?
*** Чем отличается SS4 от part-time на бездорожье. Правильный ответ "ничем", но Вы же сможете блеснуть. Велкам.
***************** Я и говорю, забугорные производители - дураки, придумывают ненужные системы, назначение которых OFFу недоступно и впихивают покупателям задорого.
+++ Ответа по сути нет, засчитываем очередной слив.
**************************** Ну да, если вы лично чего-то не видите и не знаете, этого не существует. Позиция страуса.
А минус ТЛК в постоянном полном приводе,
+++ Гм. Чем плох ППП?
++++++++++ Цена ремонта и обслуживания.
*** Опять общие слова.
Раздатка SS4-II P4 Минимальная цена 553 круб.
Раздатка Prado 150 Минимальная цена 178 круб.
************** При чем здесь стоимость раздатки? Да еще на разных машинах разных производителей?
+++ Продемонстрируйте свой тезис на более подходящем примере.
****************** Следуя вашей же логике - стоимость трансмиссии в сборе на Спортадже (подключаемый полный) и Гелике (постоянный полный). Подходит пример?
Те же крестовины тойота требует шприцевать на каждом ТО,
*** На вседорожниках да, и это правильно. То же самое у Мицу. И?
*************** На вседорожникак как раз нет.
+++ Как раз да. Маслёнки в карманах в наличии.
******************* На вседорожниках масленок нет. Туссан, СХ5, ix35, Спортик, СантаФе и т.д., штатно крестовины без масленки.
тогда как на обычном кроссовере на крестовинах даже масленок нет.
*** Покажите маслёнку на кардане RAV4.
******************* Понятия не имею, что там на Рв4.
+++ Разумеется.
******************* Естественно, разумеется. Выше-то что написано? Или вы только писать, а читать - это не ваше? И кстати, РАВ 4 - кроссовер, с чего там масленке быть? Хотя от тойоты чего угодно можно ожидать.
Повышенный уровень шума.
*** Где? По сравнению с чем?
************* На постоянном полном. В сравнении с непостоянным полным.
+++ Ok. Берём шумомер, садимся в машину с SS4 и едем на полном и на заднем приводе в одних и тех же условиях. Ваша задача — определить по звуку, в каком режиме трансмиссия. Сможете определить в 85% случаев, правда Ваша. Ставка обычная — $1000 по курсу в рублях. Можно больше, я не против. Выкручивайтесь.
*********************** Бгг Это будет сравнение уровня шума на ОДНОЙ и ТОЙ же трансмиссии в разных режимах работы. Вы даже этого не понимаете?
Повышенный расход топлива.
*** TLC Prado 150 жрёт примерно на 10% меньше, чем Pajero Sport. При том, что первый больше и тяжелее.
**************** И что?
+++ То, что от других конструктивных особенностей зависит гораздо больше, чем от дополнительного дифференциала, который потребляет 1-3%.
**************** Какие конструктивные особенности у Гранд Витары и Спортаджа? Вот еще пример когда вы вырезаете то, на что ответить не можете. OFF, диалога не получится.
В некоторых ситуациях нужен монопривод,
*** В каких конкретно?
************* В разных. Буксировка с частичной погрузкой,
+++ У нас такое не принято.
************* У ВАС? И что это меняет?
Ну и можно на полном приводе, если вдруг (зачем?) приспичит.
************* Серьезно? Вот прям так МОЖНО?
стенд с тормозными барабанами. И т.д.
+++ ЧТО стенд с тормозными барабанами? ЧТО и т.д.?
****************** Еще один пример. Забыли? Вы примеров просили - вот один из.
Ну и еще некоторые неудобные моменты, когда на ТЛК рвало привод из-за резкого торможения буксующих колес на застрявшей машине. Вы ведь в курсе?
*** Конечно, в курсе. Недавно сосед на Pajero 3 проделал этот удивительный фокус.
***************** Что ровно ни о чем не говорит. Ибо мы не знаем что там произошло у вашего соседа и в каком режиме была трансмиссия.
+++ Вы не знаете, мы знаем, в 2H.
***************** Мы очень рады, что вы знаете. В 2Н такое невозможно, если между осями нет связи, то рваться нечему. Давайте новую сказку про своего соседа.
Но когда передняя ось не соединена с задней, подобное ИСКЛЮЧЕНО. Догадаетесь почему?
+++ Новое слово в физике. Расскажите соседу, почему то, что у него произошло, исключено.
********************** Бгг "Я тут нафантазировал с три короба, давайте объясняйте. Не можете? Значит слив запишем." Если сосед - ваш и это вы рассказываете завиральные истории, то почему что-то объяснять должны другие?
Одна машина имеет привод ВСЕГДА на 4 колеса, а вторая может ехать на одной оси. Мелочь, да.
+++ Не то, чтобы мелочь, ненужная возможность.
***************** В ваших фантазиях может и ненужная. Если лично вы чего-то не понимаете в поступках других людей (в данном случае инженеров), то это означает обычно, что это ВЫ не понимаете, а не то, что логики нет.
Ответов на вот это вот: http://eva.ru/topic/44/3407417.htm?messageId=91669279
не будет, правильно я понимаю?
****************** На что именно вы не получили там ответов? У меня нет желания заново просматривать всю вашу чепуху, которую вы вырываете из контекста разговора и делаете какие-то безумные выводы.
Давайте последовательно. Сначала Вы обосновываете свои предыдущие тезисы, потом переходим к следующим Вашим тезисам.
Предыдущие Ваши тезисы здесь: http://eva.ru/topic/44/3407417.htm?messageId=91669279
Зачем обосновывать очевидные вещи, которые и так всем известны? Таблицу умножения обосновать не нужно? :) А то вдруг вам непонятно? ;)
Может быть вы просто ездить не умеете и вам постоянно что-то мешает?
+++ Вот это правильно. Сначала всякие общие слова ни о чём, потом переход на личности, потом опять общие слова.
+++++++ Где вы нашли общие слова и переход на личности?
*** Общие слова, начиная с начала этого треда, где Вы утверждаете, будто рама в говнах не нужна, и далее по треду. Тот простой факт, что все существующие вседорожники до сих пор рамные, игнорируете. Собственно говоря, на этом можно и закончить. Факты отдельно, Ваши слова отдельно. По крайней мере до тех пор, пока не сможете привести их в соответствие с фактами.
################# Общих слов-то нет :) Вы утверждаете, что рама нужна, вот и обоснуйте ее необходимость. А у ВСЕДОРОЖНИКОВ, т.е. кроссоверов, рам нет, рамы есть у ВНЕДОРОЖНИКОВ, да и то не у всех и в большинстве своем как дань традициям.
Умею ли я ездить и Ваши фантазии о том, что мне кто-то мешает, никак указанный факт не опровергают, а желание поговорить о моей персоне я назвал переходом на личности.
############### На вашу личность никто не переходил. Если вы прочитаете мой оригинал, то там нет утверждения, там есть вопрос - не мешает ли вам что-нибудь? И умеете ли вы ездить по бездорожью? Я вас не знаю и вопрос закономерен. Более того, там еще смайлик стоит. :) Ответить вы не пожелали, зато зачем-то порезали оригинал и пытаетесь исказить смысл. Зачем? И ведь так вы делаете постоянно.
+++ Я не знаю, на чём он ездит. Конструктивно П2 и П3 — разные автомобили, это медицинский факт. В проходимости П3 потерял, это тоже медицинский факт. Конструктивный наследник П2 называется Паджеро Спорт, и он рамный, это ещё один медицинский факт.
++++++++++ На видео прекрасно видно, на чем он ездит и как у него получается. Или вам правду видеть не хочется? Тоже назовете переходом на личности?
**** Показанное на видео не говны. На чём ездит конкретный человек, неважно, поскольку от этого никак не зависит простой факт: проходимость П3 хуже, чем П2. Вероятно, именно поэтому Мицу продолжила развивать П2, переименовав его в Паджеро Спорт, который рамный.
################# Тот человек, который на видео, прекрасно справляется с бездорожьем на том, что по вашему мнению, ездить по бездорожью не может. Более того, он неоднократно побеждал на Даккаре. Это факты. А ваши рассуждения - всего лишь рассуждения и ваши измышлизмы. И Паджеро никто в Спорт не переименовывал, это две параллельные ветви развития, вам это тоже показали.
Недостатки рамы - большой вес,
+++ Согласен.
+++++++++++ Да ладно?
*** Что такое?
################ Что бы OFF с чем-то согласился? Такое бывает? :)
высокий центр тяжести,
+++ Обоснуйте.
++++++++++++++++++ Что обосновать?
*** Своё утверждение обоснуйте. К самому термину придираться не буду.
То, что кузов, одетый на раму, выше сидит ?
*** Это ещё одно странное утверждение, тоже обоснуйте, пожалуйста. Ford Crown Victoria рамный. Toyota Crown лишь относительно недавно лишилась рамы. Что у этих автомобилей не так с центром тяжести и выше чего у них сидит кузов?
################# Я не знаю, что там у Крауна с рамой, это вообще легковой автомобиль, а мы говорили вроде бы о внедорожниках. Я знаю, что кузов на раме имеет центр тяжести выше, чем подобный же кузов, выполненный несущим.
уменьшает полезный объём салона,
+++ Обоснуйте.
+++++++++++++++ Что обосновать?
*** Своё утверждение.
Чтобы Вам было проще.
Объём багажника Pajero IV 663/1790
Объём багажника Pajero Sport II 714/1813
У первого нет рамы, у второго есть. У первого все три внешних габарита больше.
#################### OFF, я не владею методикой оценки объема салона по объему багажника. :) Извините. :) Это как объем салона определять по дорожному просвету. :)
На Патриоте под передним мостом всего 205мм, а высота пола кузова над землей?
*** У Нивы с несущим кузовом как-то иначе? Сравните высоту пола Crown Victoria c одноклассниками.
################ У Нивы пол кузова несколько ближе к земле, чем на Патриоте. Как там у Крауна, я не знаю и делать какие-то выводы и обобщения по этой машине не стану.
хуже пассивная безопасность,
+++ Обоснуйте.
++++++++ На рамных машинах гораздо сложнее считать зоны деформации и поведение кузова при ДТП. И рама не имеет зон деформации при лобовом столкновении.
*** Рамные автомобили имеют программируемые зоны деформации. Можете погуглить, наверняка в интернете при желании можно найти. Если не сможете, но Вам интересно, свистните, у меня где-то книжка на эту тему есть, поделюсь.
##################### Здесь вы как ушли искать свою умную книжку, так и пропали. Вернее, замяли этот вопрос. :) Я ничего гуглить не собираюсь, я знаю, что несущий кузов гораздо лучше и сильнее деформируется при ДТП, чем кузов на раме. В подавляющем большинстве случаев. Если вы отыщите какой-нибудь автомобиль, где будет иначе, погоды это не сделает и на выводы не повлияет.
про мЕньшую жёсткость на кручение сказано выше.
+++ Сказать-то что угодно можно. Основания для этого утверждения какие? Кроме жёсткости на кручение ни о каких параметрах не слышали?
+++++++++++++ Что проще согнуть, лист картона или картонную коробку? Лист - рама, коробка - несущий кузов.
*** Прекрасная аналогия)))
И что же, по-Вашему, будет, если к коробке (кузову) снизу добавить лист (раму)?
################### А ничего не будет, вот ведь парадокс. Жесткость определяется рамой, а не одетым на нее кузовом, при том, что кузов крепится к ней через резиновые подушки.
Вы в курсе, какие требования к жёсткости на кручение при движении по бездорожью? И какие вообще требования к кузову?
#################### В курсе. Обычно изгибающаяся рама как раз и добавляет подвеске ходов. Но условным плюсом это можно назвать только на бездорожье. Во всей остальной жизни это недостаток.
Конкретно про УАЗ - да просто какашка, зато дешево. Рессорная конструкция,
+++ Чем плохи рессоры с точки зрения проходимости?
++++++++++++++ С точки зрения проходимости хороша ГТСка на гусеницах.
*** Ещё лучше вертолёт. Так чем плохи рессоры в говнах?
################### Рессоры плохи отсутствием комфорта. Везде. Почему рессорный ГАЗ-69 и затем УАЗ и назвали "козлом"
Помимо проходимости хочется видеть еще какой-то комфорт и отсутствие козлиная.
############### В оригинале "козлЕния".
*** Конечно, хочется. За свои деньги Патриот вполне себе универсальная машина. Кому хочется больше комфорта при похожих внедорожных качествах, может купить TLC Prado.
################# А где про "картошку возить" И "джип-триал" ? В оригинале что было написано?
дурацкий кузов с узкими дверьми,
+++ В чём дурацкость кузова Патриота и что не так с дверьми?
++++++++++++ Чем узкие двери хуже широких? Это правда надо объяснять?
*** Ага. Я не заметил никаких проблем с посадкой-высадкой за руль в Патриоте. Что там не так? И каким образом это означает необязательность рамы вне дороги?
###################### Если вы чего-то не заметили, это означает, что вы невнимательны.
http://kyron-clan.ru/forum/index.php/topic/12570-uaz-patriot-mozhno-li/page-37
http://reviews.drom.ru/uaz/patriot/91777/
http://realcarsnews.ru/test-drajvy/chto-nam-rasskazhet-uaz-patriot.html
Там и про тормоза есть, и про другие минусы и косяки. Какашка одним словом. Пересесть на Патриот можно только от безысходности или глупости.
Про связь узких дверей с рамой вам никто не писал, это ваши фантазии, а не мои.
отсутствие тормозов,
+++ Что не так с тормозами?
+++++++++ Не тормозят.
*** Прям вот колодки не касаются дисков? Что конкретно не так?
############## Не тормозят. Машина замедляется хуже других. Педаль тормоза проваливается. В морозы тормоза замерзают. На уклоне машина бесконтрольно съезжает.
дохлый мотор,
+++ Какой из? Чем, по-Вашему, это мешает вне дороги?
++++++++++++ Любой.
*** Чем двигатели Патриота мешают ехать вне дороги?
Этой машине нужен современный мотор в 5 литров
*** Простите, Ваши фантазии не интересуют, давайте по фактам, которые регулярно некоторым образом оным фантазиям противоречат. Вы сколько угодно можете писать, что "нужно этой машине", это никак не отменит факта, что самый популярный мотор для G-klasse — трёхлитровый дизель. Для Pajero Sport — дизель 2.5 литра. Для TLC Prado —дизель 2.8 (до рестайла был 3.0). У большинства среднеразмерных вседорожников двигателей 5.0+ даже в линейке нет. Это факт. Единственное, в чём Вы отчасти правы, в говнах нужна тяга на низах, потому и дизели вокруг. У Патриота в линейке есть дизельный двигатель, что у него не так с тягой на низах?
###################### Если для вас 270 Н/м на машине больше 2-х тонн - предел мечтаний, то мы за вас очень рады. :) На Паджеро дизель 3.2 имеет момент в 441 Н/м. И вдвое бОльшую мощность.
дебильное рулевое управление.
+++ В чём конкретно дебильность?
+++++++++++++++ Неинформативное, на скорости невозможно писать точную траекторию, машина гуляет по полосе, плохая обратная связь. Достаточно?
*** Опять общие слова. Это дешёвый вездеход. Тем не менее, на нём вполне можно ехать по шоссе со скоростью 100 км/ч по траектории, задаваемой водителем. Хочется ездить быстрее, придётся заплатить за машину больше.
################# Общих слов нет, есть вполне определенная конкретика. Ездить можно и на тракторе Беларусь, но это не делает его рулевое управление отличным. Так что поищите еще доводов.
Огромный расход.
+++ Мне расход Патриота видится совершенно обычным для такого класса автомобилей. Вы с чем сравниваете?
++++++++++++++ С машинами, у которых мотор вдвое мощнее, а расход такой же.
*** Конкретно, пожалуйста, с циферками.
#################### Да пожалуйста, тот же Паджеро с дизелем 3.2, коробкой автоматом, бОльшей массой и габаритами, имеет расход меньше, чем Патриот на механике и с дизелем 2.2 . Конкретно - 8л против 9,5л на сотню у Патриота. При этом 200 л.с. и 441 Н/м у Паджеро против 114 л.с. и 270 Н/м у Патриота.
Полное отсутствие электронных помощников.
+++ Во-первых, это неправда,
++++++++++++++ Какие электронные помощники вы можете назвать на Патриоте? АБС?
*** ABS+EBD.
##################### Бгг :)
во-вторых, зачем они нужны вне дороги?
++++++++++++++ Для облегчения труда водителя, безопасности и проходимости.
*** Конкретней можете?
####################### Куда ж конкретнее? :) Помощника на уклонах (въезд и съезд) нет, стабилизации нет, ESP нет, системы контроля боковых кренов тоже нет, противобуксовочной системы так же нет. Даже тормозов нормальных нет:
http://www.autoreview.ru/archive/2007/24/uaz_abs/
https://www.drive2.ru/l/8187351/
http://uazpatriot.ru/forum/viewtopic.php?t=635
Просчеты конструктора даже в тормозах! Машина, на которой проваливается педаль тормоза и которая сама бесконтрольно съезжает на уклоне, просто опасна !
Жестко подключаемый мост - нет постоянного полного привода!
+++ Чем это плохо вне дороги?
+++++++++++++++ Это плохо НА дороге.
*** Мы о говнах изначально. И о рамах. Забыли? Так чем это плохо в говнах?
Что касается дорог, абсолютное большинство автомобилей, которые мы видим, именно моноприводные.
################# Любой внедорожник больше половины своей жизни проводит на дороге.
############################################################
На все остальные ваши вопросы ответы были даны. Не поняли или не устроили - проблемы ваши. Повторять по нескольку раз не вижу необходимости. Да и вообще не вижу интереса в дальнейшей беседе с вами. Игра в одни ворота не интересует.
Потери в дифференциале - порядка 10% (коэффициент блокировки 1.22) . Во всяком случае так мне говорили на лекциях и так написано в книгах.
При прямолинейном - да. Но машины не ездят всегда прямо. :) И даже небольшие неровности дороги уже нагружают дифференциал и ведут к потерям в трансмиссии -> повышение расхода топлива. Был всплеск моды на авто с постоянным полным приводом, когда практически все производители стали выпускать машины с ППП , но он очень быстро прошел в пользу подключаемого полного привода. Даже те производители, которые кичатся в своей рекламе"постоянным и симметричным", в массе своей имеют модели именно с подключаемым. :)
И еще замечу, что в дифференциале даже подшипников нет, затылки шестерен и сателлитов трутся прямо о корпус. Часто они имеют сферическую форму, что дополнительно увеличивает трение.
На ТЛК 150:
И в итоге получает
http://www.youtube.com/watch?v=4uXyF4Ykilc
Которое стоит кучу денег и времени, но остается УАЗом и все равно нихрена не едет, только пыхтит.
+++
Так вроде как едет как раз, по вашей ссылке и едет. А блокировки в мостах нужны для постоянной езды на ПП, что в УАЗке особо не практикуется. Зато зимой можно включить и не париться.
А если говорить о стоковой комплектации, то УАЗ в стоке уедет на порядок дальше чем ТЛК в стоке. Просто потому, что водитель УАЗа туда поедет, а водитель ТЛК будет тупо беречь машину. При этом даже средний квадрик по проходимости уделает всех.
По ссылке глубоко тюненная машина, с блокировками, военными мостами и т.д. И все это стоит весьма приличных денег. Но в итоге все равно имеет дохлый мотор (что бензиновый, что дизельный), отсутствие АКПП, полное отсутствие электронных помощников, полное отсутствие комфорта, надежности, безопасности и т.д.
Ставить в плюс УАЗу нищету россиян - сомнительно. Берегут потому что дорого, потому что пошлины бешеные, потому что обычная утилитарная машина (ТЛК) стоит в России почти как самолет. Но все равно, на ту же Ладогу участники предпочитают приезжать на Лендроверах и ТЛК. А УАЗ - он от глупости скорее.
Я вижу глубокого специалиста. Но все одно замечу, что внутри (за исключением кожи) вы не особо отличите УАЗ от ТЛК (хоть сотого семейства, хоть Прады), да и козлят они одинаково, это не представительский седан ни разу, причем и Прадо тоже не представительский седан. Если не ездили и не сравнивали - не надо обсуждать.
АКПП и электронные помощники это дело на любителя, комфорт каждому свой нужен (замечу, некоторым голой попой в мини не нравится на коже сидеть, вот бывают же извращенки).
Безопасность.... да что-то мне кажется, если какая-нибудь мазда влетит в лоб Патриоту мало мазде не покажется. Или кто у нас там главный по безопасности? Хрено? ХХХ? Да в общем пофигу, две с половинной тонный с пресловутой рамой боятся только встречной фуры. И если кузов относительно рамы сдвинется на пару сантиметров - никакого криминала в этом не будет.
Нищета... да, мы такие, патриоты, нищие и на своем ездим. Но, конечно, я бы с радостью купил бы ТЛК-70, хотя она сейчас победнее, чем топовые комплектации УАЗа. Но сам кайф от семидесятки... дизель тракторный в 130 кобыл... стекла на веслах... хотя, ЕМНИП они все-таки кондей имели или даже климат?
Вы, простите, чушь пишете и уверена, в ТЛК никогда даже не сидели (тем более не ездили). Оставьте спор об устрицах, ешьте своих отечественных раков из Яузы. :)
Безопасность - это не рама. Безопасность - это электронные системы (хотя бы ЕСП и стабилизация), нормальные тормоза с нормальной АБС, подушки, зоны деформации кузова, эргономика салона и т.д. и т.п. А УАЗ - это консервная банка, которая ни тормозить, ни поворачивать не умеет. У которой (внедорожник говорите? ) даже постоянного полного привода нет нормального. От УАЗа даже военные отказались. :)
Скажите, а патриотизм для вас в чем? В дерьме жить и себя и свою семью не беречь? Сознательно отказываться от хорошего, от комфорта? Так это не патриотизм, это иное. :)
Да я не то что не сидел, я даже рядом не стоял, даже на картинке не видел! Вообще, что это такое, ТЛК это? Тупой Лузерский Комплекс? Бабла отвали и доказывай всем, что оно того стоило? У меня есть ЕСП! И эта... стабилизация!
Так что, реально советую, сначала попробуйте все, а уж потом обсуждать лезьте, что там и где там едет и почему оно хорошо. А пока извиняйте, просвЯтителем я тут работать не подписывался - дурака учить, что мертвого лечить, у меня других дел много, чтоб каждого идиота привечать.
Да поскачи, поскачи, может полегчает. Отсутствие у тебя мозга видно за километр, а с дебилами общаться - себя не уважать. Скачки твои прикольны, тут чувствуется практика, но в остальном, в дополнение, кроме тупости ничего не видно.
Ждать правду от говна, которое ничего не разумеет? А то, что не разумеет уже не раз показало - какой смысл перед свиньей что-то метать? Так что, иди, поскачи еще чутка, но не надорвись.
Ну , скачут тут исключительно нищуки, не могущие заработать на нормальную машину и доказывающие, что УАЗ лучше ТЛК. :) Факт, как говорится, на лицо. :) Интересно, когда на УАЗ не хватит, так же будете скакать, что "пёхом лучше"? ;)
Скачут тут те, кто ни в первом, ни во втором не сидел, иначе бы простых вещей не требовалось бы обсуждать. А не знание элементарщины показывает глубокие пробелы в образовании. Это лечится либо хоровым пением, либо скачками. Поэтому не останавливайся, продолжай скакать.
З.Ы. По Москве пешком лучше. По крайней мере не болит голова о пробках и проблемы с парковкой.
Идите, мальчик, отдыхайте. У меня Прадо 3 года была, новая, из салона. УАЗа не было, даже в голову не пришло бы на ЭТО деньги тратить. Достаточно было одного раза проехаться, когда мужу с охоты тушу кабана везли и не хотелось свою машину пачкать. Вы вместо прыжков и хорового пения поднимите задницу с дивана и попробуйте деньги зарабатывать. Может на какую-никакую машину и заработаете, будет у вас наконец практика, а не теория. :) Просиживая штаны на женском форуме, денег не заработаете. :) Сублимация - она до определенного момента хороша, иначе так мальчиком и останетесь.
По крайней мере не болит голова о пробках и проблемы с парковкой.
+++ Сейчас парковки платные, проблем с ними нет. Да и с пробками полегче стало. Ну а у нищуков, которым 100 руб жалко, голова вечно болит о всякой ерунде. :)
Интересно выходит: просиживая штаны на женском форуме, денег не заработаешь, а посиживая юбку значит, на том же форуме Прадо на 3 года можно взять? Или же сначала Прадо, а потом на форум, и Прадо пришлось продать?
Про парковки. За мкадом проблем с ними действительно нет. Ну почти. А каждый день катаясь по всяким Ордынкам, вижу, что от платности количества мест парковочных не прибавилось, народ на своих повозках как нарезал круги и вставал вторым рядом, так и продолжает.
С пробками тоже стало лучше: прямо видно. Едешь себе по Ленинскому утром со скоростью 18 км/ч и радуешься зеленому цвету на информтабло дептранса с сообщением, что до Кремля тебе всего минут 10 ехать... ну может, на полчаса ошиблись, но это, чтобы статистику не портить.
Интересно выходит: просиживая штаны на женском форуме, денег не заработаешь, а посиживая юбку значит, на том же форуме Прадо на 3 года можно взять?
+++ Можно, например, сидеть в декрете. Не подумали об этом?
Или же сначала Прадо, а потом на форум, и Прадо пришлось продать?
+++ Больше 3-х лет машины обычно не держим, после окончания гарантии она продается. С форумом это не связано никак. :) И да, у меня своя машина, у мужа - своя.
Не знаю как на Ордынке, но внутри Садового сейчас стало ощутимо свободнее. И с парковкой лично у меня проблем нет. Не знаю, заслуга это платных парковок или же кризиса, но машин сейчас меньше чем 2 года назад. И что удобно, можно на любой парковке посмотреть наличие свободных мест и их количество. Поэтому не знаю, кто там у вас нарезает круги и зачем. :)
Что касается пробок, то если раньше на Яндексе 9 баллов - это обыденность, то сейчас 6-7 максимум. Компьютер тоже показывает, что средняя скорость возросла и расход уменьшился. У нас во всяком случае так. :)
Конечно, декрет, как я не подумала. Именно в декрете на еве зарабатывают на Прадо. :)
Использование авто только до конца гарантии - это круто, это философия целая. Только вдумайтесь в кредо: "я буду обслуживать машину плохо и дорого". Это же здорово.
Ордынка - это далеко за Садовым кольцом, наверное. Как и Татарская, и Пятницкая, и Якиманка с Полянкой. Удивительно, но на Неглинной, Петровке и Трубной так же. И все они выпадают из Вашего мнения.
Да-да, пробки в городе зависят от Яндекса. :) Я вот по таким 6-7 баллам стояла 29 декабря как раньше по 9, а ехала через весь город: из Лианозово в Южное Чертаново через Смоленскую и Пушкинскую площади. После НГ действительно ситуация попроще, достаточно посмотреть, сколько автомобилей остается по утрам дома.
Уверена, что даже сидя в декрете, я смогу при желании заработать на Прадо. Ибо мозги. Но речь не обо мне, меня зачем упрекать в сидении на форуме? У меня все есть. :) Недоумение вызывают те, у кого УАЗ - предел мечтаний, но вместо зарабатывания денег сидят на женском форуме и трындят целыми днями. :) Я-то могу себе это позволить.
кредо: "я буду обслуживать машину плохо и дорого"
+++ Ничего не знаю про ваше кредо. :) Вижу только опять зависть к тем, кто может себе позволить тратить деньги так, как хочет. :) И попытки заглянуть в чужой карман.
Ну расскажите нам о своем "кредо" :)
Я вот по таким 6-7 баллам стояла 29 декабря
+++ Зачем говорить про "накануне НГ" и притягивать за уши ? Понятно же, что перед НГ все дороги забиты. Разговор про СЕЙЧАС.
Досада: мозги есть, желания нет, - мимо денег.
Пока в сидении на форуме упрекаете Вы, потому что Вам можно (декрет + мозги - прадо), а другим нельзя почему-то: то ли им надо срочно беременеть, то ли срочно начать мечтать о прадике. Если человек не мечтает о прадо и неплохо знает конструкцию уазика, это не делает его ни глупым, ни нищебродом. Возможно даже (о, ужас!) они могут себе позволить больше , чем Вы можете себе представить.
Конечно Вы не знаете ни про мое кредо, ни про многое другое: это читается в Ваших сообщениях. Зависть какую-то нашли. Прадо - это движение вниз для меня, чему завидовать?
Еще раз для декретных: на дорогах перед нг тоже не было 9-10 баллов по яндексу, что не отменило стояка. Отвлекитесь от виртреальности, дайте поработать заявленному мозгу.
Я уже не успеваю за вашим бредом. :) Вы в чужой разговор зачем влезли? Вы какое отношение к Прадо имеете? Или это у вас ник на реконструкции? :)
А чужие мысли постите - это от отсутствия собственных?
Пока, пока, ваш бред мне не интересен. :) Мы с вами выше уже обо всем договорились. :)
Вы в принципе не успеваете, что ж тут поделать? Начнем с того, что Вы на форуме, здесь весь приват - в личке. Остальное доступно всем, хочется Вам того или нет, и если Вы кидаете какие-то заявления, то будьте готовы, что прилетит обратно, чтобы выглядеть не так бледно.
ЗЫ. Кто Вам сказал, что это чужая мысль?
Аноним прав был - у мальчика уже писюн отрос, а он все прячется за юбку. :) Нахамил женщине, получил отпор и побежал жаловаться мамашке. :) Мамашка прибежала и пургу понесла с порога, не разобравшись, не удивительно, с осинки не родятся апельсинки. :)
Можете не отвечать. :)
Мальчиком это вы мне польстили? Очень хорошо, спасибо за доброе слово!
А бегать жаловаться я привык к двум людям, либо к Доктору, либо к Вишне, они, вот какие мерзкие, еще и анонимов видят, включая всех клонов из базы. Сходить, пожаловаться? А? Или еще попрыгаете?
Паджеро 4 остался внедорожником и отсутствие рамы ему нисколько не помешало.
+++ Отсутствие рамы ему мешает принимать удары в раму, они все попадают в кузов, и он от этого вне дороги страдает. По сравнению со своим братом у П4 значительно хуже геометрия, меньше ходы подвесок. А суперселект — штука хорошая, кто ж это отрицает.
Внедорожником его делает не рама, а суперселект и Хироши Масуока - пророк его.
+++ Веруйте:-)
Верить не надо, Даккар все на практике показал. :) А УАЗ еще до старта не доедет. :) Ладога это отлично показала.
О да, Дакар много интересного показал. Одни многочисленные победы КамАЗов чего стоят.
И всё это никак не отменяет простых фактов: геометрия у П4 по сравнению с МПС хуже, а ходы подвесок меньше.
Похрен на геометрию. :) Все равно при первой возможности избавляются от рамного Патриота и пересаживаются на Паджеро 4 без рамы.
Похрен на геометрию.
+++ Для езды по городу/на дачу — да.
Все равно при первой возможности избавляются от рамного Патриота и пересаживаются на Паджеро 4 без рамы.
+++ Можно подумать, кроме Патриота и П4 других машин нет. Мне вот обе не нравятся. А так да, при наличии денег машину меняют на более дорогую, логично. Только те, кому нужна проходимость, не захотят её лишаться. И да, такие варианты есть, и это не П4.
Даккар это вообще довольно слабый офф-роуд, там песочек, да, но не наши колеи и болота.
И что Ладога показала? Какая из котлет вам больше понравилась?
Даккар это вообще довольно слабый офф-роуд, там песочек, да, но не наши колеи и болота.
+++Ну вам с дивана виднее, конечно. :)
Что с чем сравнивать сильно зависит от предъявляемых к машине требований. Я бы сказал, радикально зависит.
Pajero Sport — это не модификация Pajero, это вообще другая машина, у них общее только название. Точно так же Patrol и Pathfinder совершенно разные машины, имеющие существенные конструктивные различия. Даже TLC и TLC Prado сильно разные. В этом смысле Nissan честнее, хоть по-разному модели называет.
ТоварищЪ ГолосоФФ, а я где-то сказал, что Спорт это модификация Паджеро без спорта, а Пасфайндер это маленький Патруль?
Это только подлещик, когда вырастет - лещом станет.
Ты сказал, что Pathfinder логичней сравнивать с Pajero Sport. Не могу придумать, в каких номинациях их можно сравнивать. Радикально разные автомобили же.
...ля! В размере колес и высоте кузова!
Да в каких-каких, в жизненных! Пластик и отделка салона, эргономика, удовольствие от езды, управляемость машины, динамика, общее предназначение и прочее, прочее, прочее, что отличает машину топовой линейки, для тех, кому пофорсить, от машины которая для тех, кому скорее возить коробки и собаку с тещей, при этом человек считает деньги и излишков не имеет. Он может смириться с дерьмовым дешевым пластиком, худшей шумоизоляцией, валкостью и тупостью при рулении и не будет придираться к звучанию динамиков.
7 ми местный Паджеро дизель у нас уже много лет, с 2009 года и не меняем. Люблю его нежно. Удобный автомобиль. Но когда разложен третий ряд кресел места для багажа нет вообще. Дополнительный багажник на крыше частично решает эту проблему.
не только. есть бюджет до 3-3,2млн (со скрипом можно вытужить еще тыс. 200-300)))
первоначально планировали паджеро за 2,3 или патфайндер за 2,6;-) потом посматривать стали на хайлендер (они уже за 3,1-3,2+), а здесь и до прадо немного осталось.
да что за чушь он 1800 стоил)))
я х5 взяла за 3500, нафига вам это ведро с гайками-хайлендер?)))
Правильно: лучше взять ведро подороже и поплоше. Там даже на гайках сэкономили, напихали в двигатель пластмассы.
А вот бэху на бензине купить - действительно глупость.
+++ И в чем глупость?
В покупке, что очевидно.
Вообще, инфа про проблемы бензиновых Х5 широко доступна как на клубных форумах по теме масложор и многим другим, включая даже проблемы с дверными ручками, оч. недешевыми кстати. Устанавливаемый на x5 моторчик n63 - феерический позор баварских инженеров. Подробностями забит гугль.
А на Х5 ставится только один единственный бензиновый n63 ? Других бензиновых моторов на Х5 не ставится? :) БМВ кроме Х5 больше автомобилей не делает ?
Повторяю вопрос - в чем глупость покупки бмв с бензиновым мотором ? "Очевидно" - это не ответ.
Ставится, ставится. N55 на бюджетненькие. Но в основном N63. А Х5 ровно потому, что речь именно об этой модели, но ведь прочесть - это так сложно :)
Повторять будете своему мужу в постели, а здесь послали в гугл - идите, дамо, не сворачивайте.
Т.е. признаете, что сказали несусветную глупость, которую сами объяснить не можете? Ну, бывает, затмение там нашло или гормончики шалят
только без люка, все остальное есть. брала на пике курса в том году до подорожания х5, очень удачно+ скидка по знакомству :)
сейчас она 4300 в базе
здорово. осталось помочь топикстартеру приобрести х5 за те же деньги. и лучше дизельный.
это я к тому что я бы даже голову не повернула в сторону хайлендера за такие деньги
Ну так теперь это совсем другие деньги в валюте, привет родному государству, приходится совсем иначе голову крутить.
Форд Эксплоэр не рассматриваете? 3 ряда удобных сидений, куча электроники (гаджет на колесах), 249 лошадей, проверку Астрахань-Крым и т. д. прошел успешно. Менее "валкий" на поворотах, чем тот же паджеро, стоит система стабилизации не плохая. Выбирали между им, Тахо и Паджеро. Выбрали форд.
Ну не знаю, тогда. Мне бОльшей фигней Паджеро показался. По сравнению с оснащенность Форда - пустая машина.
это не я ее фишгней назвала))
на форд не смотрела, честно. не знала даже, что они 7ми местные бывают.
Мало того, что семь мест полноценных, так еще и места в багажнике больше, чем в Паджеро. Форд длиннее Паджеро где-то на 15 см. Сейчас в него даже Сири поселили, все системы управляются голосом. Паджеро на тест-драйве мне вообще не понравился. Форд может как роутер работать и вай-фай раздавать - гаджет на колесах. Куча датчиков, на колесах есть. Тут на днях саморез цапнула, тут же сообщение - низкое давление в шинах. Паджеро много проще...