А как вы относитесь...?
... к бариатрической хирургии?
Модераторы, умоляю, я сейчас на стадии выбора, пожалуйста, не переносите пару дней! Тут же много всякого хлама висит, забудьте про мой топик на ДВА дня! Пожааалуйста. Спасибо!
Итак, вопрос, как вы относитесь к операциям по урезанию желудка, гастрошунтированию и пр, направленных на оперативное решение проблемы излишнего веса? Есть ли у вас знакомые, которым операция помогла НАДОЛГО сбросить вес? Спасибо.
Только в случае, если лишний вес огромен и реально угрожает жизни. Во всех остальных случаях считаю это блажью.
Могу вам сказать только одно - я при весе 105 кг и росте 158 см такую операцию не стану делать под дулом пистолета.
Знакомый знакомого скобу сорвал и помер. На мой взгляд эта операция должна делаться после ДОЛГОЙ работы с психологами и диетологами, и после операции так же, постоянно надо быть на контроле, как анонимный алкоголик. Есть передачка про жирных, не помню, на TLC, штоль, там врач из Техаса, к нему едут со сей страны жиртресты. Он сперва требует, чтоб чел сбросил 20 кг. Сам. Сбросишь за месяц- приходи на операцию. Не сбросишь- кладу в клинику, худеть под наблюдением, потом выписываем на пару недель. Потом взвешиваем. Не набрал обратно- приходи на операцию. Не удержал вес и нажрался- пшел вон.
В Израиле делают такие операции строго по мед показаниям. Точно не помню, но вес должен превышать кг 120. Диета потом недецкая назначается
смотря какой у вас рост и вес, поищите на просторах интернета. Вообще ети операции только по рекомендации врача. А пример...у меня 3 родественика сделали лет 5 назад. У одной держитса пока, но она стараетса вес подержать. Единстевное, кожа конечно сильно растянулась, или пластику надо делать или жить с этим. У двоих, они вроде вес и потеряли и много, но после ничего и неделают что бы держать этот вес, вот видела недавно, вес опять набераетса.
А Вы не могли бы написать, какой примерно вес был у ваших родственников и какие именно операции им делали?
точно не знаю какую имено операцию делали, и вес тоже точный не знаю, предположу что одна барышня примерно рост такой как у меня где то 5 фит, а вес у нее думаю был около 200 паундов. Два другие очень высокие, там у девушки только где то 6 фит роста, вес даже не знаю, но большой очень.
Но если чесно, я против.
Отрицательно отношусь.
В Канаде эти операции делают давно, более того, они делаются бесплатно. Делали их много, но.....многие разожрались снова даже с урезанным желудком.
Посему, с недавнего времени, эту операцию делают только тем, кто смог сам похудеть немного. И даже при таком подходе достаточно высокий процент разожравшихся снова.
Помогает, но не всем. И кто действительно хочет похудеть, тот похудеет и без операций. Уже год наблюдаю в фитнесе троих толстячков (реально вес больше 150кг), так вот ходят регулярно, занимаются с тренерами, осталось от них по половине уже.
В Штатах есть шоу на эту тему, там про тех, кто уже двигаться не может из-за веса, т.е. 600 паундов и выше (это 272 кг). Вот для них считаю оправдано. Для других - правильное питание и фитнес.
Кто не хочет быть толстым, тот изначально не толстеет, - следит за едой и активничает.
А люди с ожирением - больные люди. Лечить их надо всеми способами.
Да, больные люди, только они больные именно от того что толстые, а не наоборот. И лечить их не от чего, нет такого лечения что бы "не жрать в три горла и заниматься физкультурой". Вес от головы идет, а не от желудка.
Так вам и говорят, головой они больные. Психическое отклонение. Им надо голову лечить. Иначе они не смогут заниматься и не жрать, из-за своей больной психики.
Не больные они на голову ни разу и лечить их не от чего, потому что еще не придумали лекарство от лени.
Есть болезнь анорексия невроза, но там люди доводят себя до истощения, а не до ожирения.
пусть лечат. за свой счет. это болезнь из серии наркоманов и алкашей. лечить надо. трудотерапией.
Отрицательно, Прокофья Людмиловна (с)
вы еще глистами полечитесь, ага.
От "лишнего веса"
Или у вас вес 220 кг? Тогда вам врачи сами назначат операцию и не надо будет по форумам информацию собирать.
У меня индекс массы тела 37, диабет, повышенное давление и холестерин повышен. Сама могу похудеть, но удержать не могу. Каждый раз набирается все больше. В моем случае тоже отрицательно?
Не автор.
Что мешает удерживать вес стабильным?
Не жалко похерить приложенные услилия?
Обычно такие люди теряют вес на строжайшей диете, а диеты НЕ РАБОТАЮТ. Т.е. эти люди используют неправильные методы для похудения, поэтому худеют, но потом быстро набирают еще больше.
Диеты как раз работают. Человек теряет вес. А вот как после диеты вес удерживать это другой вопрос. Об этом не думают. Значит диета должна стать образом жизни, но со строгой диетой не разгуляешся и обычно ей приходит конец. Ну и как обычно набирание веса взад и даже еще больше.
Это именно тот вопрос. Если человек теряет вес на диете, а потом очень скоро его набирает обратно и говорит о том, что диеты НЕ РАБОТАЮТ.
Нет, ТОЛЬКО диета не работает. Абсолютно ЛЮБОЙ организм станет набирать вес снова, и это будет именно жир. Это засада называется "адаптация", т.е. организм через какое-то время адаптируется к пониженному уровню каллорий и начинает откладывать жир уже на этом уровне. Увы и ах, это голимая физиология.
" Сама могу похудеть, но удержать не могу."
Это и называется "похудеть не могу", значит делаете вы неправильно, т.е. неправильно худеете.
Здешний раздел Фитнес и Диеты вам помогут, опишите там как вы уже пытались похудеть и вам укажут на ошибки. Похудеть до нормального ИМТ и оставаться с нормальным ИМТ могут абсолютно ВСЕ. Если вы не можете, то вам никакая операция не поможет, вы все равно разожретесь.
Кошелка, я там 8 лет уже в вашем фитнесе и диетах. Вы же меня и высмеивали сто раз. Думаете мне это помогло? Не могу удержать. Похудеть могу хоть на 15 кг, не проблема.
И что же я конкретно "высмеивала"? И "высмеивала" или как раз указывала на ошибки? А вы мило фыркали и опять лезли на тот же кактус?
Ну, у меня 36, только что посчитала. И в голову не придет делать полостную операцию. Перестраиваю режим питания, постепенно сбрасываю. Не тот случай, чтобы так себя не любить.
Может какой то другой способ придумаете, чем кромсать себя? Все таки любое хирургическое вмешательство это риск.
Я не рекомендую, но вспомнилось мне как худела одна пара. Они наняли дядечку, который контролировал их рацион, и в случае не соблюдения лупил их плетью. Вес они тогда сбросили, лет 20 с тех пор прошло, держатся до сих пор. Жестокий метод, но оказался эффективным. До этого они много чего перепробовали, слегка худели и опять набирали.
Они же понимали это и наняли такого который их враз скрутить мог и выпороть. Люди добровольно на это пошли ибо не могли сами себя заставить не жрать.
С чего вы взяли, что я неповоротливая? Держите-ка свои стереотипы у себя в голове без озвучки, иначе глупо выглядит.
Плохо отношусь. Они потом всю жизнь должны витамины и проч принимать. Из того скудного количества пищи которое они могут съесть организм просто не может получить достаточного количества необходимых веществ. Приходится добирать таблетками. В Британии сейчас разрешили так оперировать подростков. Это же кошмар. По тиелси показывали , сами врач который делает эти операции , говорит мы не знаем всех последствий. Что будет с этими людьми через 20 - 40 60 лет? Никто не знает.
Но блин! сначала жрут как не в себя потом под нож лезут. При этом у них толерантность и не моги жЫрному сказать, что он жЫрный и ему худеть пора пока он еще здоровый и может похудеть без хирургии.
А в Британии много людей с ожирением?... мигранты наверное и их потомство.
А почему излишний вес часто оправдывают болезнями? Мне кажется, если не переедать, то чем бы ты ни болел, жиру неоткуда будет взяться. Я не права?
А еще гормоны, кость широкая, одежда маломерная, мышцы тяжелые, и вообще захочу-похудею! :-)
Молоко с антибиотиками, каша с гмо. И врачи-недоучки советуют меньше есть и больле двигаться - это ж надо было такое придумать!
Не совсем. Есть такие нарушения, при которых полнеют практически неизбежно.
Многие полные поздоровее вас будут. И проживут дольше, чем гордящиеся сейчас собой стройняЖки.
Какие именно нарушения, озвучте, пожалуйста.
И есть огромная разница между "небольшой избыток веса" и "ожирение". Абсолютно при всех нарушениях можно держаться в первой категории.
Масса людей у которых диабет имеют нормальный ИМТ. Но это те, которые следят за диетой, за уровнем сахара и занимаются фитнесом.
Коша, ты тут особо не выпендривайся, половина Евы видела твое фото, на котором выглядишь как толстая мужичка. Почему это? Нонсенс?
и вы еще будете врать, что работаете в медицине???
Вы же вообще ничего в этом не понимаете, чего же спорите? Лишь бы поспорить?
Потому что здоровье у них уже потеряно. Когда вес большой. Худеть надо было на ранней стадии, тогда вот не думали. А потом, да.
К слову, отец толстеет даже от морковки. Диабет. Но вот вызван он не перееданиями, а лекарствами. Лечили, вернее залечили, позвоночник (он три недели не ходил, боли жуткие были, нетерпимые), а радикулит с молодости был, раза три давал о себе знать, когда мрт появилось, оказалось грыжа межпозвоночная. В общем, вызвали диабет 2 типа. Толстел одно время прям от воздуха.Честно. При диабете углеводы запросто могут превращаться в жиры. Потом, правда, но это уже лет через 14 резко похудел, так же ни с чего, на том же питании.
А у толстяков обычно идут уже гормональные нарушения(хотя да, вызванные в свое время весом), "щитавидочные", проблемы с сердцем (тоже порой при этом набирается вес запросто). Аппетит опять же не только от растянутого желудка, а часто из-за гормонов, обмен веществ ненормальный.
Таким уже, не подумавшим в свое время о весе, сложно похудеть еще и из-за здоровья. Поздно. Поздно сделать это легко и самостоятельно.
Есть родственник, сердечник с рождения. Ест прилично, это да. Но он ПАДАЕТ в обморок, если пытается питаться нормально, Допустим, тарелка супа с двумя-тремя кусочками хлеба, даже большая - ему недостаточно. У него реально темнеет в глазах и он теряет сознание.Но и батон целиком да еще с маслом (как показывали где-то) ради перекусов он не ест. Но ест первое, много второго, тарелку полную и компот :). Тогда ему нормально. А ему чтобы похудеть, надо бы поменьше калорий. Не получается.
Ему бы спортом заняться, но там под присмотром хороших врачей надо, сам пробовал - плохо с сердцем было, бросил.Так и живет. Пока живет.
Но он ладно, он родился с больным сердцем. А есть такие, которые сами сначала угробят себя, а потом да, больные, вес скинут сами не могут.
Я не знаю, как бы я справлялась. Я часто лезу перед сном в холодильник. Но мой обмен веществ как-то выкидывает лишнее, не усваивает. Представить себя на диете- мне тяжело, силы воли такой, думаю, у меня нет. Была как-то на диете, но это после родов, из-за ребенка. 4 месяца. Есть ничего нельзя было, ребенка чуть что обсыпало сильно, Вот ради ребенка 4 месяца терпела. Это же какие муки! Говорят, быстро можно привыкнуть. Да нифига. Это одним легко, а таким как я сложно, я так и не привыкла. Мне просто повезло, что у меня не откладывается лишнее, но у нас порода таких, поджарых. Отец сколько лет на диете, а так и не привык. Просто деваться некуда. Но это же какое мучение жить, хотеть есть, а нельзя. Понимаю таких людей,сочувствую, но как им помочь, даже не знаю. Именно поэтому, не хочу их осуждать. А есть люди, которым легко дается и диета пожизненная, и прочее. Вы, наверное из таких.
" Допустим, тарелка супа с двумя-тремя кусочками хлеба, даже большая - ему недостаточно. У него реально темнеет в глазах и он теряет сознание."
Даже я от этого в обморок упаду. А вот если он съест хороший кусок мяса (не жаренного, а запеченного или сваренного) с тазиком салата, то и по калориям войдет и в обморок падать не будет.
Проблемы таких людей в том, что они НЕ УМЕЮТ правильно питаться. Это миф, что что бы похудеть надо голодать. НЕТ. Надо есть правильную пищу в правильное время и заниматься фитнесом.
Мой бывший будущий свекор занимался как раз такими операциями, хирург. Очень много рассказывал об этом. Это на самом деле очень эффективно.
Чаще, чтоб не резать, в желудок шар внедряли. Потом извелкали, когда уже не нужно было. Тоже там люди на 100 кг худели. Очень хорошие результаты. И более гуманно в отношении организма
По американской статистике ПОЛОВИНА сделавших операцию толстеют снова :-(
The research, published Wednesday in the American Medical Association’s journal JAMA Surgery, examined long-term effects of laparoscopic sleeve gastrectomy.
The researchers concluded that after five years, nearly half of patients experienced significant weight gain.
http://www.healthline.com/health-news/bariatric-surgery-patients-see-weight-gain-after-honeymoon-period-080515
Напоминаю, здесь не очередной обсер толстых, а ваше мнение об операциях. Кошелка, высказались, на выход.
А ты привычная, что тебя отовсюду гонят, да? Но гордости как не было, так и нет.
Автор, зачем вам из себя инвалида делать? потом и ушитый желудок растянете, если так же жрать будете.
Не стоит. Может, лучше к диетологу, психологу, психиатру, в конце концов. Операция - всегда риск. Где то слышала выражение: самая лучшая операция - не сделанная. У толстых все тяжелее заживает.
Почитайте книгу Аллена Карра "Легкий способ сбросить вес".
Я в эти книжульки не верила, курить бросала с помощью таблеток, а потом в тему бросающей курильщицы полезла со своим действенным советом по поводу таблеток, и с удивлением обнаружила, что куча народу (кто-то сам, у кого-то мужья, братья и тд) бросили курить, прочитав его книгу "Легкий способ бросить курить".
А вдруг и этака книга поможет изменить отношение к питанию и к перееданию.
Сама не пробовала худеть по книге, так как и так нет лишнего веса. Но вот вспомнилось, что у него и такая книга есть. Вдруг поможет.
Одной моей знакомой нравился ее сосед, пухлый обаятельный, улыбчивый медведь. С очень симпатичной внешностью. Долго она его высиживала, но роман приключился все-таки. Правда недолгим был. И как то развела и жизнь. Потом спустя долгое время она приехала в родные края, встретилась с подругами, и те ей рассказали, что парень этот поставил себе кольцо на желудок, или баллон, или просто ушил, не помню, какая процедура была модная в то время... Похудел оооочень сильно. И ему это не шло. От обаяния не осталось следа. Злой череп обтянутый кожей. Улыбка делала его еще более зловещим. И какой то.... сам тоже неприятный стал. В общем, поздравили ее, что она успела отхватить кусочек своего счастья. Так что, не всем идет эта худоба.
О да, мне нравятся такие медведи. В пару достался худой муж с гастритом, а по жизни много встречала на пути таких больших людей: коллеги, соседи и тд. Чаще всего они и выглядят, и являются добряками. С женщинами такое сопоставление не работает. Чаще всего толстые женщины крикливые и наглые :)
Я про соседку. Три года назад она была почти 200 кг, из дома не выходила практически. Возраст был 44. Всегда объяснялась ее ожирение, что у нее киста надпочечников. Когда встал вопрос об операции кисты, выяснилось, что без сброса веса ничего не выйдет.
Не знаю, как операция называется, но ей кольцо на желудок поставили. Она умница, молодец и ваще замечательный человек. А умница, что действительно стала есть строго стакан еды и жидкости. Сначала 60 кг. сбросила, потом еще дофига. Сейчас она где-то килограмм 70 весит, причем на мой взгляд килограмм 10 это кожа. Большой фартук под животом и крылья рук. Совершенно другой человек.
Но строго, очень строго не жрет больше стакана. Мы иногда их в гости приглашаем и сами к ним ходим. Наши дочки вместе в школе учились, поэтому отношения дружеские.
Кстати. Вопрос про кисту больше не стоит.
И еще для толстушек, которые лет в тридцать с хвостиком убеждают, что они могут и в гору, и с горы, и ваще все фигня. Она тоже так говорила в этом возрасте, прям вертолет. А потом и колени, и сердце, и потом года три дома сидела. Сейчас открыли с мужем свое небольшое кафе(они обалденно готовят), крутятся с утра до вечера. И муж у нее похудел килограмм на тридцать.
Т.ч. автор, все в ваших руках. Но одной операцией дело не ограничится, дальше все в ваших руках, чтобы не растянуть желудок. Это на всю жизнь должно стать нормой.
Я в 37 лет сама сбросила 26 кг, сейчас 47, вес держу, качаюсь и выгляжу, как многие на еве бы сказали "беее", т.е. мышцы видно.
Такие операции показаны только при морбидном ожирении, если вообще ни диеты, ни лекарства ни психотерапия ни что либо еще не помогают, то можно подумать об операции, вообще они показаны только когда речь идет о жизни и смерти, так просто их делать не стоит, сначала проконсультируйтесь у нескольких врачей!
Знаю пару человек которые сделали. У них были осложнения. Одна дама работать не могла года два, пока очухивалась от операции и последствий. Отношусь отрицательно. Сама бы такое ни за что не делала бы. Пошла бы к диетологам, тренерам и так далее что бы справится с проблемой. Но не проводить манипуляции с желудком.
В моем окружении четверо сделали. Две красотки стали, одна набирает обратно вес. Четвертая - моя тетя 65 лет, в сентябре сделала, в процессе похудения. Но уже не болят ноги, нормализовалось давление, перестала таблетки от сахара пить.
Отрицательно отношусь! если силы воли нет (а ее нет, раз до сих пор не похудели), то удержать вес все равно не сможете, опять разожретесь
Я кажется поняла, почему я в вечной депрессии. Раньше ела сколько хотела. Лишнего веса не было. Вес начал появляться после появления второго ребенка при таком же питании. Питание ограничила. То есть, я ем всегда половинную порцию тог, что ела раньше, скажем, это меньше столовской порции. Есть хочу ПОСТОЯННО. Желудок у меня усох. Скажем, два блина и стакан чаю - это я сильно наелась. Еще один -два блина - желудок будет расписать. Белковая пища или жирная - неважно. Желудок наполнен, а есть - еще бы не знаю сколько съела. Если буду есть больше - сразу набирать вес буду, это проверено. Если постоянно есть суп сколько хочешь, чтобы заглушить голод - он не заглушится (где-то в рекомендациях каких-то читала, что голод супом безкаллорийным глушить).
Если я буду есть столько сколько раньше, то буду сыта, правда, желудок будет "объетым", распирать будет. Но наберу вес.
Питаюсь меньше уже последние лет 8, желудок уменьшился, а голод остался. Не могу я привыкнуть есть меньше. Я только теперь поняла, почему я вечно зная... Хотя и вес на месте, и устраивает меня...
При росте 165 сейчас вешу 63-64 кг. До своего нормального веса в 58 кг не дошла(запястье 17 см, ага, кость широкая :) ), но этот для моих под 50 лет меня вполне устраивает. Но голодная и... злая, депрессивная... Боле причин не вижу. А я все раньше на послеродовую грешила.
Помимо еды спортом надо заниматься, ТОЛЬКО диета не помогает, все равно будете набирать вес.
и 15 тонкая
17 - верхняя граница "тонкой кости"
меньше 17 - тонкая
широкая - больше 18
https://otvet.mail.ru/question/73780065
вот что вы кушаете, даже в маленьких порциях может даже очень влиять на ощущение голода. К этому относитса и мучные изделия включая блины, так как в обычной муке содержитса глютен.
вам срочно нужно добавлять физические нагрузки, фитнес. иначе скоро снова начнете толстеть. и придется еще больше урезать калории. потом еще и еще. но вы же понимаете, что их невозможно урезать до 0?
без мышц у вас будет жира все больше и больше, даже при скудном рационе.
Я жила некоторое время в состоянии "жрать невкусно", не противно, просто никак - трава травой. Отлично похудела, даже калории считала, чтобы жрать не меньше 1000 в день. Но вернуться обратно в то состояние не хочу, лучше быть толстой, зато пицца вкусная, и жареная баранина вкусная, и креветки, и греческий салат, и пирог с капустой.
