Повредили скрытое центральное отопление - кто виноват?
У нас в доме года примерно 1980, трубы отопления скрыты. Весной установили кондиционер, место выбрали там, где стена не нагревалась, т.е. предположительно, труб быть не должно быть.
Летом, когда запускали отопление доя профилактики, оказалось, что все же была задета труба, т.к. стена стала «мироточить».
Позвонила в УК сообщила о проблеме. Пришёл сантехник, сказал «проштробите стену 50х50см, чтобы было видно труду, и тогда мы ее починим».
Сегодня звонит сотрудница УК и сообщает, что мне надо звонить в коммерческий отдел, оплачивать, потом только придут ремонтировать. Они считают, что вина полностью наша, поэтому все работы будут платными.
Я считаю, что нашей вины нет, поскольку о наличии батарей в стене не известно, такой информации нигде нет. Такое могло случиться, даже если бы просто решили повесить картину на стену. При этом ситуация аварийная, при пуске отопления пострадает весь стояк.
Кто прав и что мне делать?
ясен пень, что они, но почему то косят под дурочку. Вроде взрослые тети и дяди, а такие странные...
Вы виноваты. Нужно было не выбирать место предположительно, где труб по вашей логике не должно быть, а спросить в домоуправлении где точно проложены трубы.
А у вас в доме каждый может долбить стены и вешать на них, что вздумается?
Вы виноваты, конечно. Это же вы задели общую трубу. Ваше "мироточение" скоро превратится в плесень, которую вы не сможете убрать, пока не отремонтируете трубу. Делайте и как можно скорее, иначе пятно плесени, которое придется потом ремонтировать будет больше и больше!
Естественно виноваты Вы, только ваши действия привели к повреждению. Устранение однозначно платное, это же ваш косяк в пределах вашей квартиры.
Вина ваша. Наличие батарей в стене очевидно.
Вам оплачивать и пусть чинят.
Если бы вы решили повесить картину на стояк - тоже была бы ваша вина.
Я сама живу в доме со скрытыми стояками, делаем ремонт. Перед тем, как начинать, проверили положение всех стояков.
Виноваты Вы. Прежде чем ставить, Вы должны были узнать где проходит отопление или для установки вызвать сантехника из УК
Это ваша вина. Для того, чтобы долбить стены насквозь нужны согласования и разрешения, если уж по закону делать. Так каждый дурак насверлит, как ему в голову взбредет, просто стену пощупав теплая или нет. Есть акт скрытых работ, который главный инженер подписывать эксплуатирующей службы должен и пр. Вы должны были заказать проект у сертифицированной организации, для этого поднимается проектная документация по дому - как идут сети, коммуникации, как устроены перекрытия, где в каком месте будете сверлить, как трасса пойдет, как заделаете, какими материалами и тд и тп. Теперь мало того, что за ремонт заплатите, так вас ещё и оштрафовать могут за самовольство.
Вот я слышала, что установку кондиционера теперь тоже согласовывать надо, правда или нет?
Насквозь стену не долбили - дюбель зашел на 2-3 см. На этой же стене всегда висели картины и были прибиты полки. О том, что там есть ЦО не догадывались.
Это лишь показатель низкого умственного уровня исполнителя. Даже таджики боятся штробить незнакомую стену, опасаются попасть в электрический кабель.
Про длину дюбеля - НЕ правда. Пожалуйста не пишите глупости и не выстявляйте себя полной дурой.
2-3см - это обычно слой штукатурки. Такой дюбель удержит разве что картинку из Икеи. Для крепления кондея нужны дюбеля см 10 как минимум.
И, совет: не кладите на ваши полки ничего толще школьной тетради, иначе они могут упасть на вашу бестолковую голову, если действительно закреплены на 2-3м дюбелях, как вы пишете :)
Вот ей-богу, клянусь, сейчас не ерничаю, правда, не представляю. Как это можно сделать? И зачем?
Вам сколько лет? И вся жизнь прошла в бараках, не иначе.
До 70х наверное, по крайней мере в Москве, все трубы отопления были скрыты с стенах, видны были только непосдерственно выходы из стен и батареи отопления. Но не понять, что они там могут быть, мог только полный идиот.
Вертикальная труба скрыта в стене и тянется но все у дому. В комнату выходят только горизонтальные трубы с батареей.
Хорошо, если так. В 1970е годы очень любили делать систему отопления в панельках так, что одна из стен тёплая, батареи внутри стены, снаружи вообще ничего не видно. Сейчас при капремонте домов эти скрытые системы отопления отключают и выносят батареи в помещение. Кстати, во многих домах и вертикальные трубы не скрыты, только когда проходят перекрытия.
О, у моей тетушки, жившей в Хамовниках, в квартире батарея отопления была в стене между кухней и комнатой. Я очень любила у нее в гостях сидеть спиной к стеночке (теплоооо) :)) Потом им сделали капремонт и вывели батарею наружу.
Кстати, под окном кухни вместо радиатора был холодный шкаф (как-то он еще в народе назывался, не помню).
Жила в такой квартире, Новочеркасский бульвар в Марьино. Холоднее квартиры не встречала, ужасный дом.
Ну я о том же. Тепла от таких батарей чуть больше нуля. Какой идиот мог это придумать.
В родительской хрущевке 65 г было именно так: теплая панель (часть стены чуть меньше метра шириной) между комнатами у окна, они еще были белым покрашены, мы и называли - "печка". И никаких батарей под окнами. Очень теплая квартира была. И без насекомых (я первого таракана увидела, когда к будущей свекрови пришла знакомиться).
Совершенно жутко. Впервые 11 лет назад о подобном узнала и увидела. Наверное бывают разные варианты, но я видела дома вообще БЕЗ батарей - трубы в стенах, а снаружи выходит только кусок трубы. Где-то в виде дуг - переход с пола на стену и со стены на потолок (и так в нескольких местах в комнате, мебель вообще непонятно как ставить), где-то труба идет над окном (ее люди вместо карниза для штор используют) и пр.
у моей подруги вообще ничего наружу не выходит из стены. Все батареи и трубы в стенах, в той, где окно. Панель 78-79 гг Зимой дубак, т.к. при такой системе вода должна быть значительно горячей, чем в тех домах, где обычные батареи под окном. Там же стена бетонная все тепло забирает.
Спасибо, добрый человек. Планируем делать ремонт, закажем тех. паспорт квартиры.
В тех паспорте не указываются такие коммуникации. Это надо в проектную организацию обращаться, не в БТИ
Полностью ваша вина. Вы должны были уточнить, где именно проходят трубы. У нас тоже встроенные в стену трубы отопления, мне не приходит в голову вешать на именно эту стену картины и полочки, а если бы возникла необходимость повесить кондиционер, я бы по максимуму выяснила где безопасно.
Отопление - это общедомовое имущество.
Повредить общедомовое имущество и утверждать, что вы тут ни при чем - сильный ход! :)
Но тут дело такое: УО просто выпишет предписание, не исполните - следующее будет со штрафом.
А обязать вас исполнить можно и через суд, там еще больше всяких санкций.
А вот когда надо будет пускать отопление, а нельзя будет, так как вы не отремонтировали, и ваш стояк не будет отапливаться, а все соседи захотят узнать, что за нафиг блин, УО просто сообщит всем остальным, из-за какой квартиры это будет невозможно. А дальше начнутся визиты уже с вопросом к вам: чо за нафиг???
Незнание не освобождает от ответственности в данном случае. Надо было согласовать с УК установку кондиционера. У нас тоже трубы скрыты. Не представляю, как можно не знать, где они находятся. Я во время ремонта поставила смотровые люки на все стояки во избежание "мало ли что" и правильно сделала. Когда у соседа сверху потекло, сантехники увидели через мой люк, что течь не у нас, а выше. У меня было сухо, а под нами квартира пострадала. Если бы не было люка, вскрывали бы стояк у меня в квартире.
В свое время хотели установку кондиционеров подвести под перепланировку. Но из-за жары 2010, когда народ страдал и погибал, решили это дело оставить. И вот именно считается это перепланировкой как раз из-за таких возможных случаев, который произошел автор, у вас. Да, виноваты вы, вы не предусмотрели вот такие вещи, не согласовали строение и планировку дома. Вам самой надо сейчас согласовывать и просить, а не требовать. Ну или с фирмы требуйте, которая вам установила кондиционеры. Хотя что там в договоре прописано, тоже надо смотреть.
Короче, я вину признаю, но хочу, чтобы выполнены работы были по закону и с гарантией.
Вопрос про вину возник из-за того, что вызванный мастер странно себя повел - "вы сами стену побольше раздолбите, а мы починим." Кто ж мне возьмется долбить смену, уже зная, что там ЦО...
Вернулась с дачи в субботу срочно, т.к. мастер участка обещал прийти. Не пришел, обещал утром в воскресенье прислать мастера. Никто не пришел. Сегодня пришла днем с работы, позвонила мастеру (в рабочее же время) он сказал, что у него рабочих нет. Но вечером прислал рабочего (из Жилищника), тот назвал стоимость 10т. за 40 минут работы (раздолбать пошире стену и приварить 5 мм отверстия). И стену ротбантом закрывать надо будет потом самой. Спросила - будет ли акт от Жилищника? - "нет конечно, я же в нерабочее время делаю". Отказалась, решила обратиться в коммерческий отдел Жилищника, но там сегодня никто не ответил, буду еще звонить завтра. По крайней мере хоть акт будет (если вдруг некачественно отремонтируют).
На сайте Жилищника есть прейскурант на платные работы "имущества, не являющегося общедомовым" - там работы по ремонту ЦО не указаны. Стала разбираться - в общедомовые нужды в квитанции входит "текущий ремонт центрального отопления". Кто-нибудь может подсказать где посмотреть документ, который регламентирует какой именно текущий ремонт входит в стоимость предоплаченных услуг?
Содержание и текущий ремонт (поддерживающий ремонт) - систем отопления, водоснабжения, канализации и электроснабжения:
промывка и испытание систем центрального отопления;
ремонт или частичная замена стояков холодного и горячего водоснабжения, канализации и центрального отопления;
обслуживание индивидуальных тепловых пунктов жилых домов;
выборочная замена общедомовых сетей, т.е. лежаки, которые находятся в подвалах и на чердаках;
частичная замена запорной арматуры (краны, задвижки) до первого запорного клапана в квартиру;
прочистка и промывка канализационных выпусков из жилого здания;
работы по обеспечению освещения лестничных клеток;
замеры сопротивления изоляции проводки;
ремонт главного распределительного щита;
ремонт поэтажных электрических щитов;
ремонт распределяющих электрическую энергию коробок до счётчиков;
ремонт или частичная замена кабеля от главного распределительного щита до поэтажных электрических щитов.
Либо вы экономике и подготавливаете требуемую поверхность самостоятельно, либо оплачиваете работу других людей. Если вы считаете, что 10 тысяч много, сделайте это самостоятельно.
Я случайно просверлил отверстие в такой трубе, когда пришли сантехники, самостоятельно расчистил трубу под сварку, они только заварили. Дело было давно, но отдал я по тем временам копейки. Требовать документы это ставить крест на работах, никто вам ничего не выдаст. Они стояк выключат и мерзните как хотите, этот ремонт не по снипу, временное решение, никто налогов с таких работ не платит и гарантии не даст.
есть простой и дешевый прибор именно для определения положения труб, кабелей итд в стенах.
вам сочуствую - сама однажды чуть не налетела, промахнулась всего на несколько сантиметров, когда клала пороги в квартире (а трубы шли в полу)
Рассказываю чем все закончилось, может кому то пригодится. Извините, но почти все ответившие были не правы.
Я изучила законодательство, регулирующее работу управляющих компаний. В содержание имущества, которое мы оплачиваем ежемесячно, входит в том числе текущий ремонт общедомового имущества. По чьей вине требуется ремонт - этого ни в одном документе не указано. Т.е. не важно кто виноват. Вину может установить только суд. Ни диспетчер ни мастер ни сантехник не могут в данном случае назначить кого то виноватым.
По моей первой заявке УК должна была отремонтировать ЦО в течение суток. Мне пришлось подать 4 заявки в течение 3 недель. Каждый раз со мной связывался мастер участка и настоятельно ТРЕБОВАЛ, чтобы я обратилась в коммерческий отдел УК или в стороннюю организацию. В коммерческом отделе мне в ремонте отказали, т.к. у них нет такого вида работ в прейскуранте - ремонт общедомового имущества. Там же объяснили, что этот ремонт в зоне ответственности дежурных мастеров, причем БЕСПЛАТНО. За плату они ремонтируют только имущество, НЕ ОТНОСЯЩЕЕСЯ к общедомовому. Причем прейскурант УК составляется на основании нормативов, утвержденных законодательно. Т.е. дорисовать любой пункт и переподписать прейскурант они не могут.
Сторонние компании не соглашались вторгаться в систему центрального отопления, тем более скрытую в стене.
Недавно я написала жалобу в Мосжилинспекцию, а также официальное письмо в УК с указанием ответственности, которая им грозит за неисполнение своих обязательств по закону (от штрафа от 150 т.р. до уголовной ответственности за срыв отопительного сезона) со ссылками на нормативные акты. На следующий же день мне позвонила диспетчер и согласовала время ремонта. Пришли, расштробили, заварили, заделали дырку.
Т.е. в данном случае УК должна не только заварить, но и обеспечить все подготовительно-заключительные работы.
Забавно, мастер узбекской национальности, которого прислали ремонтировать, стал все равно настаивать, чтобы я ему заплатила за ремонт "хоть две тысячи", т.к. "тыжевинавата, ты же трубу повредила". Я у него спросила "труба ваша что ли личная? вам лично убыток нанесен?" Объяснила ему, что он за зарплату работает. А зарплату его обеспечиваю в том числе я, оплачивая коммунальные услуги.
Вам просто повезло...если бы не выборы, на 10 штук пришлось бы разориться.
И таки да, все, кто вам ответил - абсолютно правы. Вина в случившемся исключительно ваша.
Да не важно чья вина! Центральное отопление до запирающего устройства в любом случае ремонтирует УК за счет коммунальных платежей! Ничего дополнительно оплачивать я не обязана и не оплатила. И выборы совершенно не при чем, все мои доводы в заявлениях подкреплены ссылками на НПА.
Чушь. Если вы собьете фонарный столб, именно вас заставят оплатить его стоимость. Ваши действия нанесли вред, который вы обязаны компенсировать. Вам повезло, не более.
если автор ежемесячно отчисляет энную сумму на ремонт фонаря, то никто ее не заставит платить, ибо она уже все возможные поломки фонаря оплатила
Глупость вы написали. Столб чужой, а ЦО - моё частично (общедомое имущество), я совместно с другими собственниками квартир МКД передала его на обслуживание УК и ежемесячно оплачиваю его содержание, включая в том числе ТЕКУЩИЙ ремонт при необходимости.
И чё! Если вы каждый раз будете это имущество портить, вам его бесплатно ремонтировать?
Чисто теоретически. Неполадка устранена. В неполадке кто-то виноват. Ук может подать в суд на предполагаемого виновника. Я б на месте автора не расслаблялась. Ну или ещё опция провернуть через страховку на общие коммуникации. Есть в России такие? В германии обязуют страховать. Но опять же. Страховка может упереться рогом и найти виновного 🤔
У нас нет страховки. Собственники квартир заключают договор с УК на обслуживание МКД. Ежемесячная плата за обслуживание включает в том числе текущий ремонт. Какой именно и по чьей вине случившийся - не уточняется ни в одном документе. Причем эта сумма оплачивается даже если ремонт никакой не требуется. Короче, аналог страховки ))).
УК в суд подать не может, т.к. ЦО ей не принадлежит, она его только обслуживает за наши деньги. При чем собирает УК с жильцов дохрена. Я посчитала сколько я уже всего заплатила за текущий ремонт - они могли мы во всей квартире ремонт сделать ))).
Выборы не причём, косяк УК что они сразу не сострили акт о порче имущества, если бы это было сделано автору не отвертеться. А отремонтировали они потому что отопительный сезон начинается и им надо подготавливать документацию о готовности. Но они запомнили автора в следующий раз будут готовы, тем более она кондиционер повесила
Они, может, и в этот раз уже собрали информацию о авторе.
Знакомая вызывала УК, когда с крыши течь пошла. Потом в суд подала на УК, чтобы возместить ущерб за залив.
В ответ получила от УК судебное требование привести квартиру в изначальное состояние (в квартире был балкон присоединен, трубы отопления зашиты, еще что-то…)
УК, когда приходили течь осматривать, сфотографировали и все перепланировки.
Скорее всего, сейчас пакет документов подготовят и придут кондиционер актировать