если на работе называют на "ты"
У меня такая ситуация - рассудите плиз.
Компания маленькая. Работаю два года. Сотрудники называют по имени отчеству за исключеним двух - один (старпер) называет по имени и на ты
второй по имени и на вы
дилемма такова
пришла новый офис-менеджер. и так получилось, что старпер представил по имени
и сейчас мне эта офис-менеджер мало того что называет по имени, еще и тыкает
а меня с души воротит.
вопрос в следующем - как сказать об этом? предыдущая офис менеджер называла по имени отчеству и на вы
директор компании аналогично
что делать?
Сказать об этом ей и попросить называть вас на "вы" и по И.О. Как вы работаете, если подобная чепуха для вас проблема?
Да я в декрете на основном месте работы. Работала финдиром.
Сейчас работаю в небольшой судоходной компании на гибком графике главным бухгалтером.
Вот и не пойму как вы с опытом работы на руководящих должностях не можете задать тон общения?
Говорю же = с души воротит. Значит принципиально. Много лет занимала руководящие должности. Просто уже привыкла как ко второй коже.
Я прямо видеть ее не могу. этого офис-менеджера.
Я понимаю это. Но вы поймите - это наверное российский менталитет.
Когда меня называют на ТЫ на работе - я чувствую себя как минимум раздетой.
Кстати в английском языке слово вы не существует и это нормально
А в русском языке все таки это различие есть.
Я об этом и пишу. Конечно нужно обращаться так, как принято у вас, и чтобы всем было комфортно. Если вас коробит- поправляйте даму. Но и сами не забывайте ей не тыкать :)
Как раз таки наоборот, в английском языку не существует слова ТЫ. YOU - это ВЫ. А "ты" - thou, но употребляется исключительно при обращении к Богу.
Это называется - слышал звон, да не знает где он. Вы еще shalt вспомните, беовульв и т.д.
Случаи, в которых оно используется в современной речи, можно пересчитать по пальцам одной руки (даже точнее - по одному единственному пальцу): в цитатах из старых книг (молитвы и обращения к богу - те же цитаты).
Thou точно не будет использоваться в обыденной речи для демонстрации особого отношения к какому-то человеку.
Не испольуется - не значит, что его нет.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Thou
"...иногда встречается в разговоре на севере Англии и Шотландии, а также кое-где в США..."
(если в русском языке не используется устаревшее слово шифонер, то это не значит, что этог ослова нет в русском языке). :)
это не российский менталитет, это старперский менталитет и неполноценных личностей менталитет!
У нас крупная интернет кампания. Да к главбуху обращаемся на Вы, но ей лет, больше. чем маме моей, ко всем остальным, в т.ч. к ТОПам на ТЫ.
Прям воротит от таких вот звезд, руководящих, чувствует она себя раздетой. Какой ты нафиг руководитель, если сказать посто и спокойно офис-менеджеру, Машенька, у меня к тебе просьба. обращайся ко мне, пожалуйста, на Вы и не Катерина, а Катерина Петровна. Хорошо? ВСЕЕЕЕЕЕ, более никаких проблем.
Вы мне что теперь предлагаете? заняться самобичеванием, или сразу же покончить жизнь самоубийством?
наверное для этого форум и существует, не? чтобы спросить о том, что волнует.
вообще-то в английском языке не существует слова "ТЫ" :)
2 л.ед. ч, только 2 л. мн.ч
там как раз все выкают
Вы в Израиле живете? Только там нет местоимения "вы" как такового... Но там и фамильярность просто чудовищная, любая сопля тыкает.
пардоньте, не слежу за вашими сообщениями, отвечала на конкретное, а в нем не указано, где вы живете.
Да, согласна, тут не в возрасте дело, а в традициях. :) Я даже для детей своих друзей просто Света и на ты в основном. Никакая не тятя Света :)
Меня пасынок мужа тоже называет Марией.
Пытался называть тетей Машей - я тоже его стала называть дядей Сашей (парню почти 17 лет)
сейчас Мария и на вы.
Я и со свекрами по именам, но на вы. Отчеств у нас и нет в документах, используют редко- по отношению к учителям, да начальству. :)
Вы в какой стране живете? на каком языке говорите - что есть подразделение на ВЫ.
ну вот я живу в Латвии, у нас есть разделение в латышском на "ты" и "вы". На "вы" редко когда обращаются на работе. У вас совковый менталитет.
Никому не тыкаю.
Вообще. Только с предыдущим офис-менеджером была на ты.
Она же меня по ИО и на вы.
Я в Эстонии. Есть разделение на ты и вы, но на вы никто никого не называет почти. Редко и в русской среде в основном. И по именам. Хоть кого могу назвать по имени на ты- хоть мэра , встретив по пути в туалет :)
Потому что у вас так принято.
А у нас по=другому.
Понимаете - я вообще работала в крупных организациях - больше 10 лет на руководящих постах - первый уровень управления со всеми вытекающими.
Поэтому я НИКОГДА не привыкну уже по-другому.
так что вы паритесь. Этот офис менеджер не вкурсе что к Вам надо на ВЫ. Возьмите и скажите ей об этом, она может даже и не подозревает о ваших муках. Как Вас представили, так и обращается, к тому же Вы уверены, что она знает Ваше отчество?
Я живу в той же стране, что и Kajakas, живем мы в Эстонии. У эстонцев не принято говорить отчество, даже к учителям в эстонских школах обращаются на вы, но по имени, говорят наподобе: "учитель Эльна, вы не могли бы...".
Я когда работала с бугалтером разоваривала на ты. Да и на работе в основном на ты со всеми общалась, только с начальником на вы и ИО. Но это конечно зависит от фирмы, т.к я сейчас в другой фирме работаю и у нас принято чтоб говорили исключительно на ты.
Будем исходить из того, что в России по-другому принято, вот автору и нужно решить этот вопрос так, чтобы девушку и не обидеть, и получить желаемое :)
в России уже давно по другому не принято, исключение - учителя, пожилые люди, врачи и старперы, типа автора.
а в Литве так ваще по имени учителя не называют. а просто обращаются - "Уважаемый учитель")
У нас была главный бухгалтер она не стеснялась и сразу же поправляла "я Марь иванна и на вы" все нормально реагировали, соответственно к остальным она обращалась также :)
У меня с предыдущим офис-менеджером сложились очень хорошие отношения.
Но мне она была еще и симпатична как человек.
Очень интересная яркая модная и стильная девочка.
такого же возраста
ей 23 года. Мне 40.
жаль, что она ушла.
Нормальная у Вас :) позиция.
Это в первую очередь проявление уважения друг к другу. Можно без ИО, если вы ещё не старая, но на ВЫ.
Я на работе всех на Вы, и секретарей и уборщиц, не представляю как можно тыкать на работе.
Кстати, в России при царе и к родителям на Вы обращались.
у меня прямо противоположная проблема... пришла на новое место руководителем проектов, никак не приучу прогеров на"ты" обращаться. жутко неудобно себя чувствую, "тыкая" и получая в ответ "выканье", хотя неоднократно просила на "ты" и все соглашались. при этом с директорами, кроме генерального, все на "ты"
Поговорить с офис-менеджером и представиться заново :) у меня был такой случай,когда я брала в отдел к себе нового сотрудника. Она сразу спросила, можно ли на "ты", я сказала, что нет:) вот и весь был разговор, правда, называем друг друга по имени.
уууу...прям СССР вспомнилось, когда всех по И.О. называли. Вы в каком веке-то живете????????
насчет "Вы" - тут обязательно.
А вот насчет ИО - не удивляйтесь, если офис менеджер тоже скажет говорить ей Вы и ИО :) Каждый имеет право на свою точку зрения. Конечно если разница в возрасте между вами 20 лет+ то это просто дань уважения к Вашим годам в первую очередь (к должность во вторую) и в порядке вещей. Если меньше, я бы на месте ом принципиально сказала, называть меня аналогично :)
Возраст не принципиален
Я тоже не люблю, когда мне "тыкают"
Пусть даже Вашему офис-менеджеру будет 50-60.
Обычной, спокойной фразой- давайте на Вы, Елена, так что там у вас? Как бы между прочим, не накаляя ситуацию. Если не дура, то сама сразу сообразит. Ну а если не поймет, то повторите еще раз. И сами к ней тоже на Вы обращайтесь. Даже самый недалекий человек не сможет перейти на ты , если к нему на вы образщаются :)
Млин, а вот как поправить то.
Был у меня случай в этой же компании (на моей памяти это уже третий офис-менеджер) = первый офис менеджер мне тоже тыкала
я ей поправила
она мне ответила а я например Марьванна для вас и тоже на вы.
была жутко неприятная ситуация.
слава Богу что девочку вскорости уволили. не за это конечно же. но меж тем.
вообще-то девушка права. Что за панибратство? Если вы ей на "ты", то с чего бы она вас на "вы"??? Или она не человек?
Еще раз подчеркну - у меня совковый менталитет.
В предыдущей компании была задача - постановка учета, ЕРПи системы и все орг мероприятия (начиная с разработки оргструктуры и тд)
так сложилось - что со многими сотрудниками была на ты - но они меня неизменно называли на ВЫ и по имени отчеству
много власти просто было.
Она вас испортила, власть эта.:) Сами уже спуститесь на землю. И не тыкайте другим, если хотите взаимности. Тем более, вас так представили. Что вам мешало в ту же минуту поравить и сказать- не Лена, а Елена Петровна, или как вас там.
Меня власть кстати не совсем испортила ;) все коллеги меня всегда уважали и уважают до сих пор - это очевидно, хотя точно знают, что назад я не вернусь.
Мои непосредственные подчиненные всегда обо мне хорошо отзываются (смею надеяться, что я была хорошим руководителем)
Что мешало подправить? хороший вопрос - говорю же уже была неприятная ситуация до этого. Не хотелось конфликта.
Я ставила неоднократно на место таких вот "тыкальщиков". Правда про ИО у меня не шло, но полным именем и на Вы.
Обычно просто делала акцент на ВЫ, когда сама обращалась, обычно помогало.
Особо деловым и наглым (ну вот считаю, что офис-менеджер 23 летний, который обращается к 40-летнему человеку, занимающую руководящую должность в компании - такой и есть):
- Простите, но мы не крестили с ВАМИ детей и не пили на брудершафт, поэтому мне не понятно, почему Вы мне тыкаете. И еще, давайте познакомимся заново: меня зовут НатаЛИЯ. Спасибо за понимание!
Ну т.е. это и на место, и раздражение скрывать не надо :) :) :)
Простите, но как представила как у Вас (имя и отчество так и не узнала) гнев закипает - так очень смешно стало:) Смотрите, как бы гнев у Вас не выкипел.
ДА! тогда просто скажите ей, чтобы называла по ИО и на ВЫ. Это нормальная просьба с учетом возрастов и должностей.
знаю таких наглых секретарей. Прежде всего это минус отделу персонала, что они не смогли донести до нового сотрудника, что в вашей организации приняты более вежливые обращения друг к другу.
Я считаю, что офис-менеджер не имеет право в 23 года называть 40 летнего сотрудника, которого еще абсолютно не знает, который выше ее по статусу - на ты. Это просто невоспитанность и несоблюдение субординации.
точно так же невоспитанность называть офис-менеджера на "ты". Субординация должна быть в обе стороны.
ну а мне бы нет.
Даже в компании, где были приняты американские стандарты (открытый офис, отсутствие секретарей у руководства, обращение без ИО) - я все-равно не могла называть на ты людей в 2 раза старше меня и выше по должности.
Понимаете, когда работаешь в "домашних" компаниях с предпринимательской моделью управления - это вообще наверное НИВАПРОС
но когда многие годы отдал крупным компанией с определенной корпоративной культурой, и сросся с именем и отчеством.... как то проблемс потом получается.
Я вам писала ниже, что я была фин.директором в крупной компании. Проблем не было. Это ваши индивидуальные тараканы. Если вы хотите, чтобы вас называли на "вы", называйте остальных точно так же. Уважение работает в обе стороны.
ИМХО, зависит от корпоративной культуры. Во всех компаниях, где я работала - было принято общение по имени и на ты, вне зависимости от должности и возраста...
Для меня кстати это очень принципиально - на вы.
Я ей не подружка из песочницы.
А вот как сказать об этом - не знаю. Просто злость закипает, когда она в очередной раз приходит и говорит - Маша, ТЫ.
ответить просто:-отныне я для ВАС не Маша, А Марьванна и на ВЫ. Давайте друг друга уважать, Алина.
Очень быстро научить научить офис-менеджера. К примеру, она к вам обращется:
- Ира, не могла бы ты...
Вы спокойно поправляете её:
- Ирина Александровна. Так что там у вас?
После одного-двух раз понимают самые тупые :-))))
Ооо, это моя извечная проблема, только не с сотрудниками, а моими студентами (работаю в вузе). Сотрудники - ладно, пусть называют как хотят, но вот учащиеся... Чем старше курсом они становятся, тем чаще забывают добавить отчество при обращении. Пытаюсь бороться, но как-то получается слабовато. К моменту защиты ВКР почти все они переходят просто на имя ("вы" к счастью остается, мы все со всеми на "вы).
Ну как, поправляю младшеньких, на дипломников плавно уже забиваю, пусть зовут как хотят. Меня просто сам факт удивляет, почему так происходит.
А зачем вам отчество? У нас четкое разделение - младшекурсники, у которых занятия веду и с которыми один-два семестра общаюсь изредка- я их на вы и они меня на вы и по имени отчеству. А дипломники уже свои, называют по-разному, чаще на имя переходят, т.к. коллеги все тоже по имени зовут. Отчество уж к пенсии добавляется, а я не такая старая. Кстати, я и сама отчество у дипломников узнаю только когда до публикаций дело доходит. У нас один мен был, которому очень хотелось приучить аспирантов (кстати, его ровесников) обращаться к нему по имени-отчеству. Не помню приучил ли, но над ним откровенно посмеивались по этому поводу.
Мне оно нафиг не надо на самом деле, оно меня пугает, но мое руководство категорически настаивает, что позволять студентам называть себя по имени - некомильфо. Если что, я не преподаватель, я зам. декана :-)
Ну, тогда, конечно, уже перебор. Я то имела ввиду студентов своей научной группы, с которыми действительно плотно общаешься в любое время. Административные должности предполагают субординацию.
Кого? Препода на экзамене? Естественно, по имени отчеству. А в лабораториях все таки несколько другой формат отношений, там студент - это скорее уже не студент, а коллега.
Вы знаете - наверное вы правы.
Потому что ее имя Алина - такое же как у предыдущего офис-менеджера, с которой сложились хорошие отношения,
можно сказать даже очень.
Я к ней обращалась на ты и по имени.
И эту девочку тоже зовут Алина.
Как бы параллель что ли у меня.
вы параллели-то в своей голове подправьте, а то вы, значит, её не уважаете, а она вас должна?
да причем тут королевы?
вы в офисе работали?
вы запросто заходили в кабинет к финдиру, например, и обращались к ней - просто Таня? При условии, что вы были не ее прямой коллегой, не ее директором, а просто менеджером из другого отдела например, или секретарем?
Я главбух, работала в крупной фармацевтической компании фин.директором. Да я называла президента компании на "ты", и меня называли на "ты" и по имени. Корона с башки не упала. На "вы" мы называли только зав.складом т.к. она была дама почтенного возраста.
Вы знаете - я работала когда в небольшой компании (до 200 чел) с несколькими филиалами (сейчас кстати в том числе и в Москве крупный филиал с большими оборотами)
то в нашей компании всех было принято называть на ВЫ как минимум, и по имени отчеству ПРАКТИЧЕСКИ всех.
это воспринималось абсолютно нормально. Вообще. За много лет к этому просто привыкаешь так - что кажется это аксиома.
теперь вы знаете, что это не аксиома, а внутренний уклад конкретной фирмы. Так, что снимайте корону и не лезьте со своим уставом в чужой монастырь.
Я еще раз повторяюсь - секретарь работает первый день.
Я два года.
какой чужой монастырь?
Зависит от компании.
Пример.
Было дело меня начальник звал по ИО и на Вы, а многие коллеги по имени и на ты (я была очень молодым начальником) и я этих коллег звала на ты (хотя они лет на 15-20 были меня старше) - статус позволял.
Потом работала в компании, где все были по имени и на ты, кроме директора и 3 сотрудниц в возрасте.
У вас будут реальные проблемы на работе. Это из моего жизненного опыта говорю.
Только поймите мою фразу правильно. Жаль, что простой печатный текст не передает тона.
Мне собственно говоря вы лично - как набор букв не бесите.
Только ваши высказывания говорят о некоторых особенностях.
Значит у вас просто мелкий бизнес.
И второй момент - для собственников немного иные законы, законы наемных сотрудников совершенно не распространяются.
Ну на мой взгляд - играет.
Хотя, впрочем все люди разные. А свой профессионализм и хватку я уже несколько ... растеряла наверное....
Ну вот вы и не правы. Сами не тыкайте ей, тогда и в ответ такого не получите. Все должно быть со взаимным уважением. Ваши параллели тут вообще никаким боком :)
Т.е. вы к ней обращаетесь по имени и на ты и при этом хотите чтоб она к вам по имени-отчеству и на вы? Нет, с моими шефами у меня так и выходит, но им уж за 70... а у вас, вроде не такая уж глобальная разница в возрасте.
ДамО включила "начальника", в 40 лет по ИО, много чести, на вы да можно это как знак уважения, а по ИО, это себя надо бабкой чувствовать. Мне если что 43, и когда новый менеджер сказал по ИО и на вы, я сразу себя древней старухой почувствовала.
Я ничего не считаю. Кстати про относительность не я писала.
Меня просто коробит от такого обращения.
Шо, на работе в таком виде и требуете ВЫканья? :) Да вас там за уборщицу принимают :)
понты-понты... и совдепия... я работая в одной большой, крупной компании (не домашней как Вы там говорите), долго была ругана коммерческим директором (2-ой чел после гены) за то что выкаю и по ИО. Он начальником побольше Вашего был, в смысле сроков, да и не думаю, что конторки у него меньшие были, наша компания его долго пыталась перекупить и долго ждали чувака. т.е. босс-пребосс, да я, конечно, не в позиции офис-менеджера была, но от него по карьерной лестнице далеко. Так он мне всегда говорил - вопросы твои решать не буду принципиально, пока на ты не научишься общаться. Да и вообще по ИО только гену звали да и то только те, кто младше начальника отдела.
Как-то заводила похожий топик.
Работаю в городской больнице,средним медицинским персоналом:)
Врачи любого возраста медсестер любого возраста с порога начинают называть на "ты" и Таньками-Маньками.Про больных я вообще молчу:( "Тыкать" больному в порядке вещей даже для 22хлетних ординаторов.Это вот что,такое повальное отсутствие воспитания,или пережитки советского прошлого?
Какой там Запад,я там 20 лет работаю,всегда так было,еще до того,как на Запад начали оглядываться.
И потом,попробовали бы Вы самого сопливого из ординаторов на "ты" и по имени назвать - сразу жаловаться побежит.
Офигеть
Ни разу мне врачи не тыкали. И к среднему мед.персоналу обращаются на Вы - сама слышала.
Упорно обращайтесь к ней на ВЫ
Думаю, сообразит и к вам будет так же обращаться
а мне наоборот нравится когда ТЫ, так к человеку ближе и легче общаться.На ВЫ еще успеете на пенсии пообщаться))
Мне с ней близость не нужна. Близость у меня только с близкими людьми, но никак не с секретарями.
Честно.
Ваши слова просто пронизаны неуважением к младшему персоналу. У нас например секретарь, очень уважаемая женщина, и деректор без нее просто как без рук,и фин.директор и главбух с ней на ВЫ по имени, и очень ценят ее как работника, и как просто приятную, обоятельную и без паыоса женщину.
Кстати, при нашем принятом обращении на ты, к уборщице мы обращаемся на вы и по ИО:) Из уважения к возрасту. Так что статус тут вообще ни при делах. :)
Вы просто считаете себя выше ее по статусу, и еще мне показалось, что она вам не приятна, вот вы и хотите ее поставить на место. Т.к. в 40 лет по ИО рановато как то, на "ВЫ" да это знак уважения, но и вы тогда будьте добры на ВЫ к ней обращаться. Тогда будет справедливо.
Мне она не неприятна сама по себе. Мне неприятно ее обращение ко мне, и отсюда и происходит отторжение.
Вам уже сказали не раз, начните к ней обращаться на ВЫ,т.к. в общем проблема не ее, Вас так представили, теперь только ВЫ можете исправить ситуацию.
))) спасибо за ответ
только не надо мне писать ВЫ)))))
я поняла вашу иронию. но с этой иронией не совсем согласна ;)
Вот в том то и дело! Что тут слюной брызгать сидеть - не понимаю! Сначало согласилась- теперь бесится!
В принципе вы правы.
Надо было сразу поправить.
Хорошо - тогда вопрос -как все это исправить теперь?
Думаю она не поймет! Такие с трудом доганяют такие вопросы! Она должна сама была додуматься что главбуху не тыкат!
Понимате - а вот это МАША меня добило.
Слава Богу не Машкой назвала....
вот о чем и речь.
Такие не понимают.
Есть негативный опыт. Уже писала.
Не хотите сами говорить - сделайте чужими руками.
Пусть ей менеджер по персоналу это как-нибудь скажет, например.
Например, менеджер подходит к ней и спрашивает - а Мария Петровна уже пришла?
- а кто это?
-Как, ты не знаешь как зовут нашего главбуха?
-да я обычно ее Машей называю.
-Нет, так нельзя обращаться. В нашей компании принято к сотрудникам на вышестоящих должностях обращаться по имени отчеству.
))) Смеетесь))) у нас нет менеджера по персоналу.
Если бы у меня была крупная компания -то ни в одной крупной компании подобных вопросов ни разу не возникало.
Как то с корпоративной культурой всегда все ок.
А тут маленькая судоходная компании в которой один танкер и один сухогруз.
ну тогда замените менпопера на другого сотрудника.
Вы же в первом сообщении написали, что все сотрудники, кроме двух, обращаются на вы и по ИО.
Значит там еще кто-то работает, кроме вас и офис-менеджера :)))
Да работают.
Суда то тоже укомплектованы моряками. Только они все в морях))))
плюс еще учредители, плюс всякие техспециалисты, менеджеры и проч.
ну когда коробит, что называют Алиной - тогда как раз не надо работать секретарем :)
а чем секретарь плохая должность? Тогда уборщицу заставить поклоны бить, ибо самая низшая должность на предприятии. Ещё раз: если вы хотите уважения к себе-начните уважать других.
она абсолютно не плохая.
Но надо давать себе отчет, что зачастую на нее требуется гораздо меньше квалификации, чем для главбуха например.
Чаще секретарями работают именно молодые девочки, от 20-25 лет.
Поэтому не надо равнять 20 лет, секретарь и 40 лет, главбух.
Это абсолютно неравнозначные ни должности, ни возраста.
И? Как люди-они равны, поэтому нужно уважать не только главбуха, но и секретаря. Говорю вам это как главбух.
Ну вот и хочу поговорить с ней - сказать - что то типа - в нашей компании принято офис-менеджера называть по имени
и спросить - не доставляет ли ей это неудобств.
при этом добавить - что ко мне обращение принятое по имени отчеству и на вы.
если неудобства доставляет ей - то буду называть по имени отчеству. или по имени и на вы - мне так более комфортно.
ну для начала - Алина и Маша не равные имена, хотя бы потому, что Алина- полное имя, а Маша - сокращенной.
Поэтому эта Алина явно не права в любом случае.
Т.к. автора представили как МАРИЮ, а не как Машу.
А перейти в первый же день на обращение - Маша - к женщине почти вдвое старше ее - это просто невоспитанность.
Тут и обсуждать нечего даже.
именно эту секретаршу зовут Алевтина или Алина - это сокращенное от Алевтина?
Если второе - то это бред. Алина есть и полное имя.
А если первое, но сама секретарь представилась как Алина - тоже не вижу смысла называть ее Алевтиной. Может ей не нравится это имя?
А вот то, что Маша и Мария это одинаковые имена, но звать так можно людей в разных ситуациях - тут не надо семи пядей во лбу быть, чтоб это понимать.
секретарь разные бывают. есть такие секретари, что главбух у нее еще и на прием запишется и разрешения будет спрашивать, но обычно да, на ресепшене попроще мадамы сидят
Можно спросить вас сколько вам лет и вашу должность по последнему месту работы?
я не ерничаю.
Мне просто очень интересно.
а разве сложно организовать бухгалтерскую фирму и обслуживать мелких предпринимателей? Заполнение налоговых деклараций, сдача годовых балансов и т.д.
Помимо этого есть ещё наш с мужем общий бизнес, который кормит семью. А мой-на булавки.
У вас бухгалтерская фирма?
вы знаете - у меня после рождения второго ребенка произошло какое то выгорание
вернее оно произошло раньше - трагический развод с первым мужем (а ведь я потеряла семью потому что всей душой отдавалась работе, дочка была заброшена, росла с репетиторами как трава в огороде)
потом уже перед второй беременностью меня как накрыло - хочу свой бизнес, надоело прогибаться.... а мозгов на свой бизнес не хватает....
а сейчас работаю как офисный планктон - потихоньку, прихожу когда захочу, ухожу когда захочу. Зарабатываю 40 тыс.
Понимаю, что если устроюсь финдиром еще и на полный день - буду зарабатывать больше, но не могу себя заставить
за многие годы в профессии - профессия обрыдла.
Поняла что для меня важно это семья и дети.
Стараюсь времени младшей уделять больше....
в общем обленилась....
у мужа доход - 100-130 тыс. в мес..... вроде бы хватает..... вот так и живу...
вот именно потому, что у меня ребёнок-я ушла с должности фин.дира. Да, я зарабатывала в разы больше, но меня дома практически не было. Бизнес организовался постепенно: сначала одна фирмочка во время декрета, чтоб не растерять навыки, потом, когда ребёнок пошёл в сад, стало больше времени и соответственно на ловца и зверь бежит. И потом я привыкла уже располагать своим временем, поэтому от звонка до звонка не смогу. Тем более у мужа бизнес связан с поездками, мы можем раз в месяц-два уехать куда-нибудь.
Расскажите пожалуйста - как вы сейчас работаете. В плане бизнеса.... по учету...
хочу третьего ребенка.... из головы не идет эта мысль....
но смогу позволить себе только если смогу зад себе прикрыть... в виде хоть небольших наработок...
вы можете оставить нынешнюю фирму , но приходить 2 раза в неделю, а остальные 3 раза в неделю работать дома, вести в программе мелкие фирмы. Тут уж сколько наберёте. Обычно обороты там небольшие, поэтому много трудозатрат не требуется. Либо открываете ООО, нанимаете персонал и они на вас работают. Это уж на ваше усмотрение.
Минусы первого варианта: пахать когда дети в саду или спят, аврал во время отчётного периода. Минусы второго варианта: хз кто к вам попадётся в "рабы", может знающие, а может нет-это нужно будет проверять. И потом легко могут уволиться и увести вашу клиентуру.
Угу. Главбуху челом бить надо.
У нас был главбух, девушка младше меня на год (мне 32) и ее надо было по ИО и на Вы только потому, что он ГЛАВБУХ?
а если генеральному директору будет 25, к нему вообще нужно обращаться - привет Ванек?
Вы прочитайте пост, на который я отвечала. Там ажно с придыханием "ГЛАВБУХУ не тыкают". Не сравнивайте жеппу с пальцем - кто такой главбух и кто такой гендир, особенное, если он при этом еще и собственник бизнеса.
Ой, да ладно Вам))) Я всю жизнь бок о бок с бухами, навидалась всяких, но могу сказать, что 80% из встреченных мною - именно высокомерные, заносчивые дуры, на деле пустышки. По иронии судьбы, сама сейчас переквалифицировалась в бухгалтеры и вот разгребаем кучу недоделок, ошибок и просто вещей, на которые эта Марьванна положила куй, зато гонору было столько!!! Надо было правда сапоги лизать и челом бить)))
Я объяснила выше, чем вызваны мои опасения - у меня уже был конфликт с секретарем №1,
сейчас получился аналогичный с секретарем№3
непрятно вспоминать все это.
Нет, главное- чтобы все видели и чулки, и трусы. :) Ну, для презентабельности вида :)
Я бы на вашем месте не парилась муками совести и не испытывала бы неловкости. При очередном "акте общения" просто скажите: "Маша, пожалуйста, обращайтесь ко мне на "Вы"".
Насчёт отчества то же самое.
Главное не нужно вдаваться в подробности и оправдываться, мол, пожилой дядька меня просто в виде исключения так зовёт, мне дискомфортна ваша фамильярность, я вас очень прошу и прочее-прочее...
Просто скажите коротко и всё. Это будет нормально выглядеть и нормально воспримется.
+1. И не надо грозного тона. Можно просто сказать так, как вы написали. Спокойным тоном и продолжить дальше заниматься своими делами.
да просто невоспитанность это.
Можно уж даже если на ты, но Мария называть, но никак не Маша. Тоже мне подружку нашла себе.
Можно подойти с кем-нибудь из сотрудников, кто к вам по ИО обращаются и при ней поговорить о чем-то. Если не совсем дура, то перестанет называть Машей и на ты.
Девушке никто не давал карт-бланш называть главбуха фирмы, старше её вдвое, "на ты".
Если ей представили человека просто по имени, это не значит, что теперь возможна фамильярность.
У автора есть прекрасная возможность исправить этот косяк деликатно. Но ее почему-то трясет :)
Попросить кого-нибудь из сотрудников поправить секретаря, если у Вас духу не достает :)
У вас дамочка реальные тараканы в голове, неужели трудно подойти и сказать чтоб вас называли так и так.. неудобно или что?? Тогда терпите и злитесь..
Я что так плохо выгляжу ;) если даже и вы меня дамочкой называете?
завтра подойду и скажу
поэтому и топ завела - чтобы перестать злиться и сказать корректно об этом
если буду злиться - то корректной поправки не будет)))
Хреново (простите за фамильярность) топ читали.
Я еще раз повторюсь - ЗАНИМАЛА в течении более 10 лет топовые должности на первой линии управления.
Сейчас вообще работаю на гибком графике глбухом.
Ну и? За 10 лет работы на первой линии управления не научились налаживать контакт с сотрудниками?
Вы знаете - такая проблема возникла толко в этой компании (в первой маленькой компании из всего опыта работы)
и первый же раз конфликт был решен неудачно (уже писала выше об этом)
не хотелось бы такого поворота событий и в этот раз
но и смириться с МАШКОЙ тоже не могу.
Не могу представить, чтобы я своего главбуха называла НА ТЫ и Олькой))) Уж очень она серьёзная и умная женщина. Может тут дело в авторитете? Вы сама позволили так к себе обращаться, вот теперь и ходите "в машках"
Вы знаете - я еще раз повторяюсь - офис-менеджер работает сегодня первый день.
Ну так в чём проблема? Подойдёт она к вам в следующий раз, а вы ей скажите: "Мне было бы удобней, если бы мы сохраняли субординацию и общались НА ВЫ"
Делов то... Единственный нюанс, вы тоже теперь должны общаться с ней НА ВЫ.
Да ладно вам, главбух это лошадь ломовая, что гендир скажет то и надо делать, а еще часто подставляемая должность, так что топовой ее нкак не назовешь, тем более что над главбухом есть финансовый директор,вы просто наемный работник, первая линия управления ГЕНДИР,ФИНДИР,КОММЕРДИР,ИСПОЛНИТДИР, а вы как то уже по второй линии пусть и главбух, да и то что на гибкой, говорит о том. что производство хиленькое, у нас штат бухгалетеров 12 чел, и все ходят каждый день вкупе с глав и фин диром. на удаленке и гибким графиком это нереально
Е-мае
повторяюсь пятьсотый раз - РАБОТАЛА ФИНДИРОМ
директором по экономике и финансам
последние 10 лет перед этой работой
Вы считаете всерьез что я низко пала?
да - я потеряла в статусе.
Но не могу сказать, что глбух это уж совсем все плохо ;)
меня устраивает прежде всего график.
Назад в петлю шею уже не хочу. Если только совсем не приспичит.
Наработалась уже.
Но и не хотелось бы становиться на один уровень с секретарями.
Выше других я себя не считаю. Но и на одном уровне в структуре с секретарем ведь тоже не нахожусь
На мой вгляд это очевидно.
Или вы так не считате?
я не считаю. в плане работы не находитесь, а в плане личного уважения - вы с ней рядом стоите. то что у Вас зп больше, так то за то, что Вы работаете больше и ответственность повыше. А вот в плане уважения - Вы его ничуть не больше секретаря заслуживаете. Хотите Выканья и Отчества - обращайтесь сами так же, чем она меньшего заслужила? Может она в Ваши годы повыше Вас заслуг будет иметь, только за то, что девочка молодая - Вы лучше и выше никак не стали.
наверное потому, что вы тоже желаете подучить вашего секретаря :) Начните с себя.
Восстанавливаете равновесие Вселенной или обтесываете меня исходя из вашего личного чувства справедливости?
Хороший вопрос.
Но уже отвечала выше - у нас предыдущий офис менедж. тоже АЛИНА
и я к ней на ты была
вот и сыграло дурную роль..
Теперь вы её вежливо исправьте, со словами "давайте уважать друг друга" и если она предложит называть её Алевтина Ивановна, то не обижайтесь и удовлетворите её просьбу. Уважение должно быть обоюдным.
У нас была такая главбух, у счастью финдер, с которой корона не падает от того, что к ней без отчества и на ты обращаются, ее уволила... Это был не единственный таракан главбуха, но все они были связаны между собой. ЯЖЕГЛАВНЫЙБУХГАЛТЕР
Прекрасно.
но если у вас адекватный финдир - то вряд ли увольнение глбуха было как то связано с субординацией в обращении.
я же написала, что это не единственный таракан)) но все тараканы связаны между собой и происходили от того, что она ГЛАВНАЯ/ Причем она тыкала даже начальникам отделов - они ведь МОЛОЖЕ (ее это очень задевало, т.к. начальники были приближены к руководству). Позволяла себе не выполнять или несвоевременно выполнять их просьбы, связанные с бухгалтерией - сверки, документы для тендеров и пр. Ей тоже все претило. И коробило также, как Автора, от всех, обращающихся к ней с недостаточным уважением (по ее мнению). Они должны были падать ниц и умолять ее взять какую-нибудь бумажку в банке, а потом благодарить.
Ни один адекватный финдир не потерпит неподчинения в своих подразделениях.
Это аксиома.
От финдиректора ее тоже воротило - она на 10 лет моложе) Пыталась ходить решать вопросы напрямую к учредителю, миную фина.
Ну так за это и была уволена;)
я бы сразу такого сотрудника уволила)))
для меня руководитель обозначенный структурно - это закон.
Никогда нельзя прыгать через голову)))
ну да, вот мне кажется, что у проблемы Автора ноги оттуда же растут) ЯЖЕНАЧАЛЬНИК
Нашего финдиректора уважают, несмотря на "ты", а главбух так и не добился уважения коллектива, несмотря на ИО и "Вы".
Ну так эту ветку дискуссии я то с вами и говорила))))
вернее вам отвечала.
Забыла подписаться только что я автор ;)
Ну откуда у вас такие фантазии.
Какой унизить.
Я просто вот лично отвечала на ваш пост, не более.
Что сделать - уже решила
Завтра поговорю максимально корректно
мне главное было снять определенный негатив, чтобы разговор не был натянутый и с претензией с моей стороны.
Вы шутите чтоли? То есть, Вы сами априори всех вокруг зовёте по имени и "тычете", пока они уважения у Вас не заслужат???
ну и логика!
Нет конечно, меня например сразу после института исключительно на Вы и меня это бесит немного, младших по рангу исключительно на " Вы" , но по имени, а вот таких задавах как автор, только Ты! И некоторых при первом взлгяде, ну никак на Ты не назовешь....
не соглашусь. Да и как это выглядеть будет - вот два года поработали, уважение заслужено и т.п. И что, собирается торжественное собрание и "Теперь я с Вами на "Вы"?
Логичнее уж начинать на Вы, а переходить на Ты.
Блин, тут приходится это имя-отчество терпеть! Но ничего не попишешь - студенты так должы называть.
Среди коллег, конечно, только имя и "ты".
Какое счастье, что мне повезло работать в весьма демократичной сфере, где обращение на "Вы" - огромная редкость :-) :-) :-) Имхо, в этом обращении больше пафоса, чем так называемого "дистанцирования", "субординации" и "уважения к персоне".
А я совок :) На работе со всеми на "вы" и ко мне на "вы". Шоб студенты мне Оля говорили - упала-в- обмарак
На "ты" только с узким кругом коллег, с которыми сложились за несколько лет работы приятельские отношения.
Автору пожалуй, стоит просто прямо сказать девушке, что ее не устраивает.
А я боролась, чтобы меня называли на "ты" и по-имени. Сфера деятельности такая, веселее и теплее отношения и для дела продуктивнее:) Арт-директором была. Один только мальчик не смог. Говорил, у меня мама вашего возраста, не могу:)
Безусловно
артдиректору близкие отношения важны. Больше продуктивности.
Тут согласна.
У меня все же наоборот
Прочитала, что автор не финдиректор, а главбух. Конечно - о-о-чень важная первона, обязательно надо на "вы" и с приседаниями:)
Я конечно понимаю, что в топе многобукв, но прежде чем так утверждать - вы все таки потрудитесь прочитать, в чем причина.
Автора бесит, что ее называет на "ты" сотрудница, которая моложе, и что? В наших ВУЗах и школах, еще понимаю, студенты преподавателей и учителей называют на "вы" и по ИО, так принято. Хотя, к примеру, в Италии школьники говорят учителям "ты", хоть у них есть форма "вы " тоже. От этого субординация не страдает.
А в маленькой компании? Смешно.
Ну, в Италии за много десятилетий "ахтунга" не случилось почему-то. Там взаимное уважение:) Раз при мне директор публично обозвал старшеклассников, по-нашему типа "дебилами". День вся школа бастовала. Извинился, сказал: "Ребята, был не прав, погорячился". Тут же разбежались по классам учиться:)
а если бы в России директор публично назвал старшеклассника дебилом - по вашему все рады были бы?
Да у нас бы тут сразу все закрутилось-завертелось, мамаша прибежала бы, опека, милиция и т.д. :)
А насчет забастовок - это да, Италия это любит)) Только что-то не очень ей это помогает, судя по новостям...
Не буквально дебилом назвал, мягче, просто аналога в русском нет. Мамаши, милиция... А у нас дети сами разрулили.
Да очень неплохо себя Италия чувствует, не волнуйтесь. Меньше перед сном новости смотрите, новости это такие новости:) По нашим новостям в России скоро война начнется:)
+1 посмотришь новости про Россию, складывается впечатление, что Пугачёвщина во всей красе. Так из 18го века и не выбрались.
ой, ну а посмотришь про Италию - ощущение, что это сказка мира, ага :)
То забастовки всех и вся, то сами итальянцы причитают, что не знают, как будут жить, т.к. и налоги повышают, и зарплаты понижают, то землятресение теперь.
И все там прям отлично. Как же)))
Неплохо живут, да. Я в Италии уже 15 лет живу, веселый и жизнерадостный народ. Забастовки это такой вид национального спорта, вроде развлечения:) А жаловаться и причитать все любят.
ну жизнерадостность это не показатель, что страна успешна в целом :)
а потом, чего ж им не радоваться. Работают мало, спят много :)
Я помню, приехали мы туда в субботу. Было уже около 12 дня. Ни души вокруг. Только наш автобус и ехал. Экскурсовод так и сказал нам, что в выходной вообще не принято рано на улицу выходить - все отсыпаются.
И в другие дни, я помню, мы уезжаем на экскурсию - магазины все еще закрыты. Приезжаем (часов в 19.30-20.00) - уже закрыты. Так я и не смогла в магазин сувениров в один зайти, который был около отеля. :))
ну я б сказала наоборот. В России то изначально этого не было - чтобы круглосуточные магазины, работа магазинов 7 дней в нед и т.д.
Это ж как раз пришло из других стран к нам.
Поэтому находясь в Италии и Испании, я была очень удивлена, что там вовсе не перетруждаются, и "до последнего клиента" не работают.
Съездите в Китай - там порадуетесь. Точно до последнего клиента работают, а не так как у нас в России хреново.
а чего б туда не съездить, если она за счет туристов отчасти и живет? :))
А потом лично я рада, что побывала там в 2008 года. Сейчас и ехать туда не хочется, смотря новости.
И то, даже в 2008 г я застала забастовку там. Бастовали студенты и учителя, которым опять-таки собирались урезать зп вроде.
Весь мир так обращается, и ничего, уважение не страдает. Оно не от имнеи зависит, а от многих других факторов.
ну это еще спорный вопрос - страдает или не страдает. Вы же не проводили мировое исследование на эту тему?
Но лично мне, даже по фильмам, далеко не всегда нравится как проходят занятия в американских школах. Сидят кто на полу, кто на парте. Захотел выйти - даже никто не спрашивает учителя, просто выходят и все. Едят, пьют на уроке прям.
К чему все это??
Я за дисциплину, и за субординацию.
Нужно обладать очень высокой внутренней самодисциплиной и культурой (а далеко не у всех подростков это есть), чтобы прилежно и уважительно себя вести, когда нет никаких официальных требований, и к учителю можно обращаться на ты.
я хочу сказать другое.
Одно дело, когда правила есть, но не все их исполняют.
И другое дело, когда правил нет, и все вообще ведут себя, как бог на душу положит.
Разницы не чувствуете?
Это как в Каире, первым проезжает тот, кто успел бибикнуть громче. Я так жить не хочу.
Вы в глубине души сами не уверены, что вас надо называть на вы и по имени отчеству. Иначе до этой ситуации дело бы не дошло. Вы бы сразу же такое пресекли просто и понятно, и так, чтобы не повадно никому другому было и впредь так делать.
Т. е. первое что вы должны сделать - набраться у веренности в себе. А второе - уволить ее нахрен под благовидным предлогом, типа не соответсвует должности.
Она мне не подчиняется.
Почему это я не уверена. Говорю же - коробит.
Просто был уже негативный опыт - который вылился в конфликт
не хотелось бы до конфликта доводить.
Что за панибратство. Я на работе даже лучшую подружку перед подчинёнными зову на вы и по имени-отчеству, субординация должна быть
Все очень просто, чаще называйте ее на ВЫ, подчеркнуто и выделяя интонацией. Она постепенно перейдет на тот же уровень общения.
я всегда говорю, как я предпочитаю, чтобы ко мне обращались. При этом сама со всеми по умолчанию на вы и по имени, либо по имени-отчеству, если возраст близок к преклонному.
Просто скажите ей спокойно, что вам комфортнее, когда сотрудники называют вас по ио, и все. В свою очередь, у нее тоже можно спросить, как ей комфортнее, чтобы к ней обращались. Вряд ли 23-летняя девушка захочет, чтобы к ней обращались по ио.
А я наоборот всех прошу называть меня по имени и на ты) мне 34, меня эти выканья напрягают..а уж когда по ИО назовут то прямо поперхнуться хочется) хотя я главбух, но на мне это не сказалось)
Автор, не смешите. Какой вы руководящий работник? Бухгалтеришка в мелкой компании. Руководите небось девочкой-наборщицей первички?
Вы млин прочтите хоть пост внимательно. Хоть заглавный, хоть последующие.
Сегодняшнюю свою работу руководящей не считаю. Повторюсь в сотый раз - работала до этой работы больше десяти лет на руководящих на первой линии управления.
Так понятнее?
Госспади, да очнись уже, горе-руководитель, ты в лучшем случае на данный момент дауншифтер. А по-хорошему - банальный лузер, раз тебя парит "ты" и при этом ты пернуть боишься лишний раз.
Обожаю Вы, позволяет четко держать дистанцию. Часто общение по имени, но на Вы, мне нравится.
+1. Я тоже считаю, что это достоинство русского языка, он богат нюансами и оттенками обращения. Тыкать каждый дурак может, а когда есть масса вариантов на любой вкус и оттенок взаимоотношений, то этим надо уметь пользоваться со вкусом, толком и расстановкой, выразить можно очень многое и понять тоже. Зачем себя обкрадывать и обеднять язык?
Подходите и говорите, что Вы привыкли к такому-то обращению, что в этом сложного?
Я вот не люблю ИО, надеюсь, их отменят когда-нибудь. А ВЫ - это отлично, особенно если начальник на Вы к подчиненным.
Когда девушка к вам обратится в очередной раз на ты, сказать: Алин, просьба - давайте пока на вы, хорошо?
На близкой дистанции интимно негромко сказать и улыбнуться.
Тыканье тыканью рознь. Можно на Ты общаться с таким уважением, что не будет неприятно, и даже незаметно, что на ТЫ. А можно и на Вы панибратски общаться. Так что все зависит от конкретного человека и его манере. На Вашем месте я бы называла Алину на Вы, спокойно , без ударения на это ВЫ, не показывая, что мне это неприятно. Если Алина не дура, то поймет, и сама автоматом начнет отвечать на ВЫ, там и привыкнет. Ну а если не поймет, то что взять с невоспитанных людей? Либо в лоб попросить общаться на Вы, либо забить на нее и не обращать внимания.
+100000000000000
Мой муж отца (тестя) называет на ТЫ и... по ИО)))) Но он очень его уважает, не раз говорил, что мечтает иметь такого отца, как мой. Ну, они еще работали вместе не один год, это тоже сказалось. Папа не против и вообще не заморачивается такими вещами.
А вот я свекра на Вы и по ИО, но более гадкого человека я в своей жизни не встречала. Это не только мое субъективное мнение, основанное на реальных проступках, но и мнение многих, окружающих нас людей.
А вот свекровь для меня разная:) И на Вы по ИО, а в моменты ну оооооочень душевной близости - мамка:))) и на Ты, она тащится и ржот, а я ее очень люблю.
Таки Вы) правы - не в слове дело;)
Не поняла... Т.е., сначала Вы разрешили звать Вас на ты и по имени, а теперь, когда все привыкли, вдруг решили передумать?
Не, автору тыкает старпер-коллега и представил ее так новой сотруднице. Вернее, как написано выше, автор вошла, а старпер сказал что-то типа "а вот и наша Маша пришла".
Нельзя желать уважения, не уважая самому.
Мой руководитель был меня старше на 25 лет - всегда звал на Вы, хотя и по имени.
Мои подчиненные были меня старше на 20 и 30 лет - всегда при посторонних звали меня на Вы и по ИО.
Работаю в крупной международной компании, у нас даже в политике компании в письменном виде : )прописано, что принятая форма обращения - на ты
Люди работают разных возрастов, атмосфера очень доброжелательная и дружеская. А да, на Вы я лично с уборщицами общаюсь и раздатчицами в столовой.
