Где работают москвичи?
Навеело тут немного. Проработала много лет в гос. структуре, зарплата маленькая, зато приезжих не было совсем, только МО. перешла потом в частную компанию, оказалась в отделе одной москвичкой, все приехали и такие города как Чебоксары, Курск, Вогоград и т.д. Поменяла работу, сейчас в отделе опять 2 москвички, остальные Тула, Казань, Кострома)))) Мне вот интересно, где Москвичи? Не работают?
Масквичи, вы что, дописала ниже, а то вдруг заподозрят в наличии понаехавших мужей:)
У нескольких подруг да, работают, юристы в крупных фирмах, или банковские работники, на уровне руководителей среднего звена, у нескольких подруг мужей нет вааапще, нету, дети есть и недвижимость, заработали сами, у нескольких и мужья не работают уже, уже все заработано, возраст 40 +- немного.
Так, допишу, еще одна подруга работает горничной в санатории, а муж у нее водитель погрузчика, тоже москвичи, коренные. Для полноты картины:)
Ага, давайте как проживите на 25-30 тыр, а я посмеюсь. Но меня вот такой вопрос интересует, сама москвичка,высшее образование, престижная профессия, пашу по 20 часов в сутки, тащу одна двоих детей, еле-еле удается заработать на достойный уровень жизни для всех. Но вот чтобы еще квартиру снимать- нет, не представляю, да и все мои друзья- москвичи тоже вряд ли могут себе это позволить. Вот и делайте выводы после этого.
Вывод делается только один - у всех разное понятие о достойном уровне жизни. Если для одних это ДМС для всей семьи, отдых нескролько раз в год, частные школы и репетиторы, а для других - все сытые и телевизор есть.
Самое главное, что и то и другое имеет место быть, если люди счастливы тем, что имеют :))
Я иногда завидую тем, кто не рвет жопу, а живет на свои 60-70 тыс. на семью из 4-х человек и ни о чем не парится.
Чтобы так жить и при этом ни о чем не париться,нужно определенный характер иметь.Человек с другим характером при таких же исходных запарится будь здоров и не обязательно из-за материальной составляющей.
Средняя квартира в москве сейчас сдаётся по 40-50к. Если есть вклады, накопления, еще какой то пассивных доход, 2-3 квартиры, то понаехавшим о таком доходе только мечтать.
Я если сто москвичка и при пассиве в 180к зарабатываю еще в 3 раза больше. А еще муж имеется весьма успешный. И среди моих сотрудников иногородних 1 человек, остальные успешные москвичи)
Мне тоже интересно. Зашла в сбербанк, там уже вовсю стоят джИгиты, в зале делают вид, что помогают на ломанном русском. Врачи через одного нерусские. И это в платных клиниках. Куда все москвичи делись? Да ладно москвичи, россияне где?
да ладно в сбере))
у нас в школе русский язык и литературу в начальной школе преподает "махровая хачина"((((((((
там уже дети с акцентом стали говорить...
я своего ребенка перевела в другую школу из этого аула.
Мои друзья- москвичи - руководитель отдела в крупной ит-компании, фин дир банка, полковники фсб и полиции, врач, офис-менеджер, бухгалтер, парикмахер, тренер по фитнессу, я - начальник отдела персонала в крупной компании. Нам всем 37-40 лет. Живущих только на сдачу квартир среди моих- знакомых нет. Много одноклассниц удачно вышли замуж за очень обеспеченных людей и не работают. Насчет их мужей - не знаю откуда они. А приезжых много, потому что лет 15 назад въезд в Москву максимально облегчили и все поехали((( . Ну имеем проблемы теперь, т к на такой прилив рабочей силы никто не рассчитывал. Региональные бизнесы переводят в Москву, и везут своих
Anonymous написал(а): >> я - начальник отдела персонала в крупной компании. Нам всем 37-40 лет.
А приезжых много
Для начальника отдела вы довольно безграмотны, в Москве в первом классе учат жи-ши
меня тоже это коробит... прям обидно... да работают москвичи как и все другие. не все богатые.
москвичка.
да, значит точно есть такое - я думала случайность что у меня такое впечатление
москвичи тоже работают - в Лондоне
поди найди работу, если 70% контактов уже далеко
причем раз в полгода кто-то еще переселяется
Москвичка, раболтаю в Mail.Ru доход высокий. Приезжих не мало, но и москвичей достаточно.
А что Вам мешает перестать завидовать и начать заниматься своей карьерой? Поднакопили денег, привели себя в порядок. Купили деловой костюм и вперед)) разошлете резюме, успешно пройдете собеседование и вуаля – вы хорошо оплачиваемый специалист. Я же тоже не сразу сюда на такую зарплату пришла. Но упорно работала, и меня повысили.
я-москвичка, работаю в РЖД. Такое впечатление, что у нас одни приезжие!! Из 7 человек отдела только 2 москвича. Приезжих не люблю - оговорюсь сразу
можно вопрос? за что? мне просто всегда интересно, по какой причине можно -возможно "не любить" посторонних людей?
-не ЛЮ пьяных-любых,
- не ЛЮ навязчивых,
-агрессивных, все случайности, а вот просто так...за то,что мама им в свид-во не прописала золотом МОСКВА-ну и что?
мне довелось пожить во многих городах, училась в Москве и в Казани, жила в Питере, Ростове-на-Дону, 1,5 года в Праге, в Стамбуле, в Торонто.Сейчас живу в Москве-вот за что не любить то?
Отношусь хорошо к нормальным людям, а сволочи есть везде, во всех нациях, странах, городах.
А Любить-люблю только свою семью
А за что Вы Москвичей не любите? почему Вас нужно жалеть, что Вы снимаете квартиру? Я лично не люблю приезжих, за то, что в большей части жополизы, стукачи и не порядочные люди, ведь нужно зацепится в Москве, правда же? а в этом случае, все средства хороши? выбивание себе любыми путями премий и повышений? Меня лично сократили с горячо любимой работы из-за того, что москвичка с квартирой, замужем и вполне обеспечена. Начальник тоже был приезжим и мне так пояснил, что выбирая между Машей и тобой, ты же больше устроена в жизни, тебе проще найти работу, ты ведь москвичка, квартиру не снимаешь, а вод Маше к маме придется уехать. Я понятно объяснила??
уже писала, к Москвичам, как впрочем и к другим отношусь спокойно.хорошим людям- я улыбаюсь,и друзья есть как среди Москвичей так и "понаехавших".
И квартиру МЫ не снимаем)))))))))))))))жалость точно не ко мне!Жополиз,стукач,НЕ порядочность- это наличие воспитания,как правило прописка ни как не влияет на его наличие.
А целеустремленность, самоотдача, и высокая мотивация- считаю не помешает многим!
Ваш случай конечно можно считать обидным, но побывав в замкадье и забугорье видела еще не такое
Я просто не делю людей по прописке-вот и все
Ни один начальник по такой причине не уволит профессионального сотрудника. Так что ищите причину в себе.
смешно)))) когда сидят профессионалы своего дела и уже не один год, и увольняют только двух москвичек, мнение моего начальника-по спроведливости: замужем, квартиру не снимают, и причина эта озвучивается) и не нужно мне говорить мне, что я не профессиональный сотрудник) Работу я нашла в течении двух недель, не хуже чем была, но стараюсь уже помалкивать о своем благополучии. У нас убогих, бедных, приезжих жалеют больше)
Как мне сказал мой друг-работодатель (не москвич), когда я искала работу - у тебя нет проблем, а вот у одной моей сотрудницы куча проблем было, пока я ее не взял на работу. Она из Ульяновская, страшная, толстая, не могла найти там работу, приехала в Москву, снимает здесь квартиру... Вот у нее проблемы. ....да....
да не, видела такое. подруга когда выбирала кого уволить (у нее штат сокращался) тоже оставила наименее устроенного. чисто из жалости.
К вопросу выбора москвичка/приезжая: работодателю при одинаковых исходных данных выгоднее оставить приезжего, поскольку он будет держаться за эту работу руками и ногами, а абориген (прикрытый жильем и мужем) может и "фи" при случае высказать.
Так что, полагаю, жалость и сострадание к приезжим - ни что иное как желание руководителя иметь более покладистого сотрудника.
ой не надо... маму так сократили: ну, ты ж тут одна с высшим образованием и замужем, а остальные со средним и без мужиков- уж извини, ну куда ж они пойдут? а ты не пропадешь.
еще в 90ые было.
+1000. работала в банке 5 лет "высшее экономическое и кандидат соц.наук), зп сначала была 20т(полтора года),потом 30т(года два) и так к пятому году дотянули до 45.
А лимита ходила и стонала к руководствуву, что жить так мы не можем, нам надо квартиру снимать и кушать хочется. в работе по "головам" идут, им ВЫЖИТЬ надо.а нас,москвичек, типа мужья прокормят...
+100!! Меня дважды "подсидела" молодая понаеха 30-ти лет. В первом случае роман с начальником закрутила, в мою работу вмешивалась, ему в уши пела... Во втором случае просто девка пришла наглая карьеру делать руками и зубами, я как-то раз ответила на ее хамство - она ген. диру нажаловалась, меня выставили крайней. В итоге уволили в один день.
Я тоже не понимаю проблем приезжих. Это их добрая воля - снимать жилье и отдавать половину зарплаты. Это их личный выбор - жить так а не иначе. И никто не обязан предоставлять им лучшие условия и льготы по трудоустройству или вакантные рабочие места.
я тоже в РЖД. Все в отделе москвичи (12 человек). Сестра тоже в РЖД, в отделе 8 человек, приезжий один - из Люберец..
Отдел отделу рознь. Знакомая в РЖД - не москвичка, уних большинство в отделе такие
так потому и пишу, что единственный, кого можно с натяжкой назвать приезжим - и тот из ближайшего Подмосковья. А дальних у нас нет.
По моим наблюдения- если руководство из М, то и большинство работников из М, и наоборот
У нас руководство москвичи, раньше работали в основном москвичи, а последние 3-4 года стали брать понаехавших и их стало много, много москвичей уволилось, а на их место берут уже регионы ((
у нас генеральный и исполнительный- москвичи.. "понаехавших" при этом около 50% сотрудников.
в бухгалтерии только москвички работают, разве что финдир нью-москвичка. а вот технари и руководители проектов почти все из понаехавших. но большинство уже давно в москве, наиболее распространенный сценарий - приехали получать высшее образование и остались насовсем, многие уже собственными квартирами обзавелись
надежда чуть офф, помню вы где-то писали, что участвуете в опросах на ан-кет-ка.р=у . Вы на моб тел деньги выводили? как быстро смс приходит "введите код верификации, который Вы получили в SMS сообщении" - или этот сервис у них не работает?
блин, а их говор..это просто песня..звОнит, ехай или едь, ихние и т.п. причем таже "топики" так говорят. меня прямо выколбашивает...
Да коренных даавно уже мало. Некоторые москвичи забыли, как они 10-20-30 лет назад "понаприехали" сюда в Москву лимитчиками. Тоже ведь на работу приехали тогда. А теперь больше других кричат - "мы москвичи! не люблю понаехавших". Разве не так?
Так. Понаехавшие 20 лет назад ненавидят тех, кто понаехал 10 лет назад и т.п. по цепочке. А еще приезжают в свои деревни и понтуются, а потом их соплеменники говорят, что москвичи все плохие:)
Приехавшие 10-20-30 лет назад не москвичи и наличие постоянной регистрации не сделало их таковыми, поэтому они и кричат, пытаются самоутверждаться.
Прочитала топ и попробовала вспомнить пропорции коренных/понаехавших на своем месте работы - и не смогла. Мне лично это безразлично. Если люди приятны в общении, ответственно исполняют свои профессиональные обязанности - какая разница откуда они родом? Объясните, пожалуйста, почему вас это так волнует?
P.S. Работаю в известном холдинге, 10 лет в Москве, живу в собственной квартире.
Просто крик души - я тоже мечтаю найти компанию без иногородних вот уже несколько лет, честно, устала от них, от их хамства, непорядочности, необразованности, от ненависти к нам - москвичам, за то, что нам якобы все так легко достается, что мы живем на всем готовом. Несколько раз уже наблюдала как они подсиживают порядочных сотрудников (моих горячо любимых коллег), стучат на них, как же! у них же кредит на квартиру, им нужно любым способом тут удержаться и ради этого они готовы идти по головам, не гнушаясь делать подлость другим людям.
Есть порядочные конечно среди них, но % 10-15 из общей массы.
А у меня иной опыт работы.
Были те москвичи, кто конкретно подсиживал и делал гадости коллегам. Моя начальница (москвичка) сказала мне изучать участок моей коллеги (москвички) т.к. они планировали её уволить и данный участок передать мне. Получается, что я должна была подсидеть свою коллегу. Благо я планировала от туда уходить и отказалась.
Была другая москвичка, которая писала на своих коллег докладные руководству, делала подлости, поливала коллег грязью и шла по головам, манипулируя интимной близостью с начальством.
Третья москвичка, открыто ненавидела иногородних и хамски высмеивала стремление приезжих коллег заработать, накопить и приобрести собственное жилье. Именно от этой москвички я услышала коронную фразу "зачем я буду себе в чем-то отказывать. В моем случае надо только подождать т.к. и так мне все это достанется".
И даже я не стану утверждать, то все москвичи зажрались. На моем жизненном пути так же встречались москвичи - безумно корректные, трудолюбивые и очень ответственные люди, которым не было цены, как специалистам и как руководителям.
Не надо так всех под одну гребенку. Вы москвичи тоже бываете разными;-)
Сейчас даже задумалась. Вот я приезжая, но скоро будет 10 лет, как стала "москвичкой". Кого ненавидеть и кого не любить;-)?
вы не можете стать москвичкой!!!!! (тем более за каких-то 10 лет), москвичкой можно только родиться!
Может быть только ваши дети.
вы не можете стать москвичкой!!!!! (тем более за каких-то 10 лет)
Люди, ну не позорьтесь так.
Это лишь москвичей касается? Я славянка, в Китае родилась, потом 10 лет в Ленинграде прожила, 15 лет на Кавказе, 5 лет в США, 5 лет в Великобритании... В Москве 3 года живу, ясно, что не москвичка, понаехавшая, но кто я, интересно: китаянка, дагестанка, американка?
А как вы проверяли москвичей на то что это реальный москвич? Мне вот интересно ) понаехавшие, тут все понятно )))
не правда это. все разные. из немосквичей видела лишь одну неадекватную тетку. но она по жизни неадекватная. не от места рождения. все остальные люди как люди.
мне, если честно, пофиг кто где родился. важно, чтоб человек был хороший.
У нас тоже больше половины приезжих, но все более-менее...приличные... Я москвичка, и мне, конечно, москвичи ближе по духу, но есть много приезжих очень приятных в общении. Есть гениальных головы, приехавшие из таких сел, какие только в кошмарах могут присниться. Почти все купили квартиры в ближнем МО.
Почему их большинство? Я уверена, только по причине того, что они стоят дешевле, чем москвичи, а работают больше (не лучше, а больше); работодателям они выгодны.
Из москвичей-женщин действительно много неработающих, работает один муж; мне кажется, их стало значительно больше, чем лет 5 назад.
Мне тоже кажется, что их стало больше, по крайней мере, у нас в классе работают только 2 мамы, причем одна -декоративно.
Сдают квартиры (по женской линии, то есть женщины не боятся остаться без мужа),работают мужья. Не бог весть как живут, но 100+, в среднем, имеют.
Приезжие (если тольо они не получили все, выйдя замж) не могут себе позволить "маленьких зарплат" Потому в вашей госструктуре и были только те, для кого ЗП не самое главное.
Жизнь заставляет приезжего вертеться и зарабатывать на то, что местное население имеет.
Потому приезжие активны, старательны (кто не обладает такими качествами скоре сего, уежает восвояси - и таких легион). Но это не значит, что москвичи не обладают такими качесвами.
На моей первой работе (за три года я официально заработала на двушку в подмосковье) москвичи не хотели работать - трудно, рискованно. Да и не каждый приезжий хотел Но - было надо. В моем отделе, действительно, работало 100 процентов немосквичей - работа вахтовым методом в жопе мира
Сейчас работаю там, где народа 50 на 50
Разницы большой в производительности не вижу от прописки. Лентяя уволим и точка (у меня в подчинении порядка 50 человек в разных регионах)
не понимаю, чего все так переживают из-за места рождения? работайте, учитесь - и все будет хорошо
P.S я приезжая, с 2001 года в Москве
И у нас на фирме (100 человек)7 москвичей!Бесят страшно: Акценты, ложат, наглость, самоуверенность.
Даже прятаться не буду. Не очень люблю приезжих, но и они разные бывают:) У нас таких, наверное процентов 50, но все уже со своими квартирами, поэтому считают себя москвичами. Но я заметила интересный факт - москвици более спокойные в отношении карьеры, менее пробивные, что ли, поэтому много довольно хороших должностей занято приезжими. Ну и плюс ко всему - им можно платить меньше. С другой стороны москвичи тоже зажрались. Искала я к нам девочку на ресепшн, года 4 назад, пришлось приезжую брать. Девочки-москвички, студентки на такую зарплату идти не хотели или хотели сразу гарантий, что вот прям через полгода их переведут уже в отдел по специальности и зарплату поднимут. Правильно, им же тут цеплятся не обязательно, и не по специальности работать корона жмет - она же на менеджера по маркетингу выучилась вот прям только что, а ее на ресепшн.... Вот и имеем теперь приезжих везде...
Вы правы только в одном - москвичи не хотят работать. Вон соседняя тема про среднюю зарплату показательна - 25 тыщ, 30 тыщ... 65 - запредельные деньги. Сижу удивляюсь. И это москвичи поди. Среди моих знакомых (происхождение правда для меня никогда не было важно, но так уж получилось что процентов 80 понаехавшие и 20 - коренные) меньше 80-100 тыс. в Москве никто не зарабатывает. В принципе. Возраст 29-40 лет. Я тоже понаехавшая в 2003 году и никогда не демпинговала - необходимости просто не было. Зачем? Мне и так дадут столько, сколько я стОю.
а вот про столько сколько стОю- не надо. размер заработка чаще всего от этого не зависит. каким то чудесным образом у некоторых получается себя продавать, а у других нет и среди вторых чаще москвичи. на моем нынешнем месте работы просто комическая ситуация. девочка работала на 40 тыщах, большая загруженность. она переходит в другой отдел на др. должность, потому что устала за копейки пахать. берут др. девочку на ее место на зп 60 тыщ, та особо не усердсвует, делает много ошибок, при этом ноет что устает, и что вы думаете? будут брать ей помощника! не ппц ли?;)
Не пПЦ ни разу. это тоже большое умение - себя продать.и отстоять свои интересы. Ваша первая девушка была рабочей лошадью, а лошадям много не платят - так, лишь бы не сдохли. И ничего она не сделала чтобы перестать ею быть. Либо ума не хватило, либо характера. А вторая- конюх, хорошие конюхи всегда в цене. Мало честно отсиживать 8 жопочасов, ценность сотрудника не в этом. И платят не за часы и не за лошадизм.
+100
Я лошадью по-молодости была. Работала зав.аптекой. Мне был положен зам., но его не могли найти, так и делала всю работу сама и хорошо справлялась. Потом сама нашла себе зама и почти сразу после этого ушла в декрет. И что вы думаете? Моя зам. тут же попросила у начальства 2 оклада :)))) И таки получила их! :)
Какой же лохушкой я себя почувствовала :))))
С тех пор, помня те ощущения, никогда не позволяла на себе пахать. Я готова идти на уступки и компромиссы, могу и в выхи выйти и задержаться без оплаты, но в более глобальном плане не даю возможности на себе везти.
да,все понаехавшие,москвАчи те ,которые живут ближе кремля или хотя бы в ТТК :)Вот так вот!Я сама понаехавшая,имею три 3комн.кварт.и коммерческую недв в М,не работаю,сдаю и считаю деньги(последнее время уже и не считаю,тяжкий труд):)
Я не писательница:)просто вышла замуж в М. удачно,кстати мой муж тоже понаехавший и свое время работал много,очень много!а сейчас как он говорит "в М. работают только уз-ки или т."
Работаю в крупной ИТ компании. Москвичей почти нет. В основном все возрастные. Молодежь - понаехалы 100%
Никогда не задумывалась на тему москвич -не москвич. Но в последнее время пришлось, муж никак не мог устроиться на работу по своей должности-везде приезжие. Сдавать нам нечего. от родителей давно отселились в кредит взяли квартиру в подмосковье по программе молодой семье-доступ. жилье. Я сейчас в декретном отпуске с 2-мя детьми. ну и как простите мне реагировать на приезжих? Когда надо выплачивать кредит. кормить детей, себя? Нам много не надо но муж не может даже на 50000т.р.найти место!!!Оба с высшим образованием. У мужа направление издательское дело,в нескольких местах сначала брали на организацию процесса с нуля, а далее как под копирку приезжают свои из регионов а моему до свидания. Очень обидно!!!Я проработала много лет в Почте России в центральном офисе-в нашем департаменте москвичи я и сокращенная девочка были, остальные из регионов. Готовые на все, идут по головам так как сюда приезжают самые хваткие, цепкие.
Значит ваш муж как работник хуже других, вот и все. Причем тут приезжие? Работайте лучше.
Так если они своих тянут - значит они как минимум на соответствующих должностях. Которые москвичи либо не потянули, либо не захотели. Почему москвичи москвичей не тянут? Тянули бы и нет проблем.
Так почему же вас свои не тянут? Неинтересны вы своим? Или все "свои" сами на планктонных местах, ибо работать не любят и не умеют?
Мой муж давно и успешно работает там, где его устраивает)) Знаете, беседа с анонимами занятна, никогда не знаешь, кому отвечаешь)
да конечно(( часто слышу от таких как раз у которых весь офис из приезжих и состоит. так как сам ген.дир. приезжий и берёт таких же сестру-пасынка тётку дядьку все своих тянут. Надо это безобразие прекращать!! письмо писать Собянину .. или сразу президенту-Это уже ненормально ! куда деваться москвичам если родни нет в других городах.. или как в Питере шило на мыло что ли менять.. сейчас найти работу что в Питере что в Москве именно местному жителю не реально. зато приезжим -зелёный свет.
Я с вами согласна. Тут пришлось с риелтерами приезжими пообщаться, ну акулы: дай им палец, по локоть хватанут! Их гонит необузданная сила и дикое желание укрепиться в мегаполисе, обзавестись атрибутами, которые говорят о достатке хозяина: машиной, квартирой, загородным шале...
Чтобы потом, по приезде на свою историческую родину, раздуваться от гордости за себя, любимого.
А это плохо? Что мешает вам делать все то же самое? Я не москвичка, понаехала из Питера. Вобщем-то Москва для меня никогда не была каким-то фетишем, занесло сюда чисто случайно и не из-за желания "выбиться в люди" (у нас город ничем не хуже, а сейчас даже лучше Москвы). Но отсутствие своего жилья подстегивало к свершениям.
Сейчас у нас своя фирма, есть квартира в ближайшей области, строим дачу, зп хватает на все наши нужды.
Работают у нас большей частью немосквичи. И не из-за того, что мы москвичей не берем, а просто они сами не идут :)
+1 сидят ядом плюются. Делайте все то же самое в тех же объемах, что и приезжие. И поддерживайте друг друга, как это делаю приезжие.
делать то же самое совесть и воспитание не позволяет, а с объемами не меньше думаю и профессиональнее москвичи работают.
Человечности и порядочности и воспитания приезжие себе уже никогда не заработают. А значит хоть и вырастят они своих детей хоть в Москве, хоть в шале подмосковном: такое же быдло убогое и получится.
В своем городе хочется видеть нормальные лица нормальных людей, а не агрессивных жадных тварей, с которыми не связывает ничего общего, и которые уже на уровне мозга и инстинктов как с другой планеты.
Сколько приезжие не доказывают и ни кричат какие они молодцы и ничем не хуже а то и лучше - все равно их будут недолюбливать и по лицу сразу видно всегда, и останутся они "приезжими" , хоть 3 квартиры купи и 30 лет тут проживи.
Поддерживаю полностью.
Я тоже понаехала из Питера в свое время.
Не понятно одно - ну какая разница москвич Человек или НЕ москвич?! Мы все граждане одной страны- России. В праве жить, передвигаться, учиться, работать независимо от места прописки. Ладно я- из Питера, всегда могу там жить и работать. Мне проще с этим. А люди из глубинки? Из провинции? Им как выживать? А они действительно выживают. У нас в России и минимальная пенсия самая большая только в одном городе - в Москве. И всяческие субсидии городские. Для меня это вопрос был всегда-почему? За какую такую вредность. Даже у ближайших соседей - в Подмосковье нет "таких красот",как в Москве.
Не надо, москвичи, быть такими злыми. В большинстве своем вы или ваши родители сами когда-то приехали в Москву. Учиться. Работать.....а теперь вдруг-не люблю! Грустно.
Вас пожалеть нужно? Потому что Питер Ваша Родина, такая у Вас судьба, ваша земля, зачем уезжать из своего дома? Почему я москвичка коренная, не одно поколение в Москве выросло, должна подвинуться, уступить свое место, пожалеть? Это мой дом, почему я должна терпеть чужаков?
Нет, меня как раз жалеть не нужно. Я к большому моему счастью из прекрасного города. И у меня есть выбор, где жить и работать. На данный момент я живу и работаю в Москве. Дальше будет видно.
Я говорю, если Вы слышите меня, про тех людей, которые в своем регионе не могут найти работу, потому что ее нет, либо з/п 10 тыс.И не потому что они такие лентяи, а потому что у нас в стране такая ситуация. Думаю, если бы у них дома была бы такие же условия с жизнью,учебой,работой, как в столице ИХ Родины, то они с большим удовольствием остались бы дома.Это факт. И Ваша Москва, она совсем не Ваша. Она наша общая. Это я без всякого негатива пишу.
Дом у нас один - Россия. А крепостное право отменили ) Так что, можете не двигаться, но с чего вы взяли, что Москва - ваша волость, куда другим ход закрыт?
Ваше правительство делает все, что бы привлекать кадры из регионов )
дом наш общий Россия, а правительство только наше? а где же Ваше правительство? в вашей деревне осталось?
я про Московское правительство- Лужкова, для начала. Все при нем началось
Вы дикая. Во всех странах мира такая ж ситуация и в ней нет ничего странного.
Меня больше беспокоят нелегальные мигранты и их бесконтрольное присутствие в городе.
Остальные вообще не волнуют и не мешают никому.
Единственное, что необходимо это обязательная регистрация, а то люди превращаются в невидимок. Приехали, не зарегистрировались, могут тоже делов натворить, а их и найти невозможно, т.к. в таком городе раствориться пара пустяков.
Самые незащищенные те, кто живет по прописке :) Вот их всегда можно найти.
Зачем? БЕз приезжих город не выживет. Москвичи привыкли квартиры сдавать, а не работать.
Ой, да ну конечно, как же мы без вас без понаехавших жили хорошо, года этак до 2005, ни хамства,ни говора вокруг, на работе за редким исключением работали москвичи, или Подмосковье, ну или те, кто уже в Москве отучился или женился удачно. Приезжие как редкость на хорошей работе были (я все время на хороших работах работала), в кризис 1998 года понаехавшие сразу улетучились, как же хорошо, свободно без них дышалось, да и сейчас в длинные каникулы (майские и зимние), когда все понаехавшие по своим домам разьезжаются, становится видно, что москвичи еще в Москве оказывается остались.
"Ой, да ну конечно, как же мы без вас без понаехавших жили хорошо, года этак до 2005"
Откуда такая некомпетентность в данном вопросе?!
Я свои личные ощущения описываю. И я в 90-е в шоколаде жила, зарплата у меня была раз в пять выше средней по Москве. а сейчас еле-еле выше средней удается заработать.
))) ой не могу не выживем - это как один мужик водитель в автобусе азер какой то , рядом его другой такой же татарин что ли и давай басни рассказывать, что если бы не они то всё возить бы типа не кому было бы москвичей, я чуть не обхохоталась, женщины более половина автобуса быстро его на место поставили, и он бежал сразу на следующей остановки так что пятки сверкали.
Мы не просто выживем, мы отлично заживём!!
Жили а до 2004 года прекрасно и автобусы было кому водить. и за баранкой сидел русский мужчина-который на нормально языке мог точно сказать свой маршрут. И аварий было меньше и пробок!
Прикольно, какие такие квартиры то?)) У бабушки было 4 ребенка, а квартира одна. У своих родителей нас двое, а квартира одна. Все дети вырастают, обзаводятся семьями и какие квартиры сдают? По очередям уже сто лет квартиры не дают от государства, а когда давали так их и в ваших городах раздавали!! Москвичи как раз чаще живут с родителями...
Почитала тут про приезжих. Мы искали рабочего на производство, не самая тупая работа, требует внимания, математических знаний, аккуратности. Какие же криворукие приезжали - мама дорогая. ленивые, бухающие, ворюги - столько народу повыгоняли из москвы и области. В результате уже почти год работают узбеки - безукоризненно во всех смыслах.
Так вы хотели некриворуких и непьющих москвичей, работающих за зарплату узбеков?
Вот честно - я хотела нормальных рабочих абсолютно любо национальности. просто автоматически начали с москвичей и подмосквичей - барахло. А потом решили "рискнуть" взять узбеков, теперь счастливы и спокойны. И з/пл 60 тыс. не самая маленькая для подмосковной Истры.
А они легально у Вас работают? Вы квоты на них получили, разрешения на работу всем сделали? Визы рабочие? Зарегистрировали всех? Или в аренду, ну или как там говорят, аутсорсинг, взяли?
Я москвичка а третьем поколении, работаю в известной СК, приезжих много, как и везде.
имхо, именно с третьего покодения и можно называть себя коренной москвичкой
а то как начинаешь узнавать - мама-папо приехали метро строить, а дети себя уже к коренным приписывают ))
увы, жизь показывает, что кроме амбиций необоснованных, за громкими заявлениями больше ничего не стоит
усть общий уровень культуры (когда соседям по коммуналку в компот плюют и мусор на лестничной площадке оставляют), так вот,москвичам - как и дургим, это так же свойственно... никаких генетических ограничей нет
культура быта начинается в семье: и семья из Сибири не будет такой же по быту, как семья с Кавказа
если мы говорим о кренной культуре Москвичей, то речь надо вести о коренных москвичах - вот о чем я, а не о цвете крови
А к мужа к каким причислять, не подскажете? До революции несколько поколений в Москве родилось и выросло. Потом дом и имущество гос-во себе забрало, деда с семьей в ссылку на Север. Там до пенсии доработал, срок ссылки вышел, и на юга. На югах уже муж мой родился, к школе родители перевезли его в Москву. Наш сын уже здесь родился.
По логике, муж из понаехавших. А по справедливости:))))?
Мне хорошо! Отец из республик СССР, деды-бабы матери из ссыльных поляков, вся родня разбросана по всей России и СНГ. Вот уж точно наплевать, концы бы найти.
Приезжих терпеть не могу, потому что метро переполненно, постоянные пробки на дорогах, всего лишь 10 лет назад такого безобразия не было, я спокойно на машине ездила на работу, сейчас полная ж па. Только раз в году на новогодние праздники спокойно передвигаться можно, едишь на машине и практически одни Московские и Подмосковные номера. Просто нам москвичам куда бежать, если мы тут родились?
Куда угодно, на выезд из Москвы виза не требуется. Место рождения - не клеймо. Кого не устраивает, тот и валит.
А я бы посмотрела, как бы вы попробовали пожить в провинции с провинциальными зарплатами и прочими издержками. И не плюнули бы на пробки и толкотню в метро и не вернулись бы назад. Не "на родину", а к единственной в стране кормушке.
сейчас вам ответят, что они хорошо работают, потому и ЗП высокие в Москве ))
Люди в провинции, например, меня мало интересуют. Пусть как могут, так и живут, или не живут. Почему за то, что регионы не развивают, в чем, собственно, вина правительства, москвичи должны задыхаться в родном городе? Меня волнует моя жизнь и ее условия и моей семьи, а не провинциалы с их проблемами.
порвинциалы решают свои проблемы, а крепостное право отменили ) вы немного отстали от жизни и Московское Княжество давно открыли ворота - это сделали ваши правители, а не регионы
Да конечно куда угодно, я уже писала, я москвичка в третьем поколении, у меня здесь все родные живут, я здесь получила образование, работаю 17 лет и я должна уезжать куда угодно? Из за вас понаехавших Москву не узнать, строят дома на каждом пятачке . А как выборы так блин все голосуют за единороссов и за Путина. Значит вас все устраивает.
Это из-за того, что бизнес сконцентрирован в Москве, а не размазан по регионам. Никто бы не снялся бы с места, если б там не настал "край". Так что люди реально вынуждены мигрировать по стране.
Сейчас пытаются выводить ресурсы в оффшоринг. У нас в компании, например, колл-центры переехали в регионы. Разработку и тех поддержку пытаются выводить в регионы.
Но это все первые потуги. Получиться ли?
Этот экономический нарыв, когда жируют в огромной стране 3-4 мегаполиса, а остальные территории становятся пустошью, нарастает обезлюдение русских земель, виноват переворот 17 года. Оттуда все беды. Ужас в том, что нынешние власти упорно пытаются вернуть советский режим, значит, положение может стать просто катастрофичным.
Получится. В Москве уже нет возможности для развития. Очень многие уезжают в регион. Я в строительстве ритейла работаю. У нас сейчас 50% заказов это регионы: Краснодар, Екат, Уфа, Челябинск, Ярославль, Иваново, Воронеж, Самара, Смоленск и т.д. Туда едут крупные торговые сети. Значит появятся новые рабочие места. А значит, для кого-то пропадет смысл ехать в столицу, т.к. зп отличаются, но не в разы, а жилье бесплатно никто в Москве не даст.
Пробки после91 года начались когда автохлам из за границы гнать стали!Сам за рулём с 1985 года!:)))
Ага, верно подметили. В новогодние и майские вся лимита домой разьезжается в своей деревне новыми обновками хвастаться, как попугай кеша в известном мультике "А вот на Гаити". И вот тогда становится видно, что москвичи в Москве еще не все вымерли. Когда весь этот пафос разьезжается по домам.
Конечно, ведь НГ принято в кругу семьи отмечать. Заодно и пальцы погнуть на исторической родине
У нас менеджер ( которого пригласили в целях экономии из Белоруссии) так с первых праздников возвращался и говорит : ехали и столько рядом белорусских номеров было, мы аж удивились. Так и хотела сказать " а ты , красава, думал , что ты тут эксклюзив? - нет! Вас тут как грязи!
Процент пробивных во всех городах одинаков. Просто непробивные остаются там, где росли, а пробивные ищут место потеплее.
Да проблема в том, что все бабло (простите) в Мск. Спасибо партии и правительству за это. Вот все и едут, а что еще делать-то остается.. Я родилась в Москве, в друзьях и приезжие, и не приезжие, и те, кто уехал в регионы работать (на хорошие должности). Я не люблю невоспитанных людей, а воспитание не всегда с пропиской выдается. Мне кажется, что люди с вышкой чаще более адекватны, чем без нее, но это тема иного срача))
Анонимус, вы тоскуете о воспитанных, благопристойных, адекватных людях, а пишете, абсолютно не смущаясь, "это тема иного срача". Вы не находите, что с себя надо начинать окультуривание? Что что-то не так в вашем образовании?
Скорее в Вашем восприятии мира, отсутствия чувства юмора и желании что-то ляпнуть не понимая цели..))) Не нервничайте, я рассуждаю в меру своего образования, а какое оно - это только моя проблема) Слово "срач" - это обиходное слово данного ресурса, на которм и Вы присутствуете. При этом данное слово обозначает жесткую полемику с применением оскорбительных выражений в адрес любого, не согласного с мнением автора поста. В данном случае я считаю допустимым применение слова "срач", причем без кавычек ибо то, что понакидано выше иным словом назвать не могу.
В тему "этого слова"... Просто Вам к сведению об его употреблении на просторах инета, привыкайте http://www.forumavia.ru/forum/9/1/403482896161397652571384703991_6.shtml
+150. Никак о низком уровне культуры не свидетельствует ))). Скорее наоборот: свидетельствует о богатом словарном запасе и умении им пользоваться в зависимости от контекста.
Это уже наболевшее что не литературным языком сказала, да люди не воспитаны- хотя бы взять выход из магазина . Выхожу встала к двери -дверь узкая,что выдумаете дверь стеклянная все видят, но никто не пропустит, пока поток из 10 чел не пройдёт, а ты стой с сумками и не мешкай иначе опять попрут-другого слово пардон не нашла.
Всегда мама учила -выпусти того кто выходит, а потом уже входи -ЭТО ПРАВИЛО ВОСПИТАННОГО ЧЕЛОВЕКА!!!!
НЕт ... у нас его в Москве уже никто увы - не выполняет, просто менее двух процентов воспитанных осталось (((
так может эмигрируем?Мы рассматриваем как вариант-Испанию,Португалию.Присоеденяйтесь)))
К сожалению, все крупные мегаполисы земли имеют схожую проблему. Крупные города, столицы- переполнены приезжими, отсутствует культура поведения и общения. Мне из-за этого Рим не понравился) А тут отдыхала на Мальте и познакомилась с семьей из Украины какого то маленького городка, которая уже 3 года живет в Лондоне. Знаете как я удивилась))) Они не похожи на англичан, их никогда не научить так же изысканно и одновременно просто одеваться, и поведения их никогда не изменить, ну может быть только у их девочки, которая уже родилась за бугром) И от них я узнала, что в Лондоне живут одни приезжие!))) Я просто хочу сказать, если люди хотят выше уровень жизни, так и уровень собственной культуры тоже надо повышать! Почему у нас больше скромность и уступчивость не украшение, а наглость и хамоватость означает, что человек много добьется? В погоне за выживаемостью, люди человеческий облик теряют...
Неверно изяъсняться: крупный мегаполис. Это как масло масляное. Слово "мегаполис" уже означает что-то огромное, гигантское.
Русские люди, ну что Вы делите. Москву заполонили граждане СНГ, а Вы между собой выясняете, кто лучше.
это другая национальность - из серпентария которая )) самодостаточные люди на такое не ведутться
граждане снг в массе своей (ведь вы имели в виду среднюю азию?) не конкурируют с москвичами или здесь дворники и кассиры собрались?
А москвички ждут, что им позвонят и на работу пригласят и страдают "почему резюме не читают", а немосквички сами ищут работу.
У нас не большая компания, была вакансия секретаря с зп 30 тыс, офис рядом с метро, график работы стандартный. Дали объявление, в этот же день позвонили человек 20, из них ни одной москвички, через день пришли на собеседование 5 чел, одна понравилась, взяли ее, работает уже 2 месяца, все хорошо.девушка из г. Муром. А москвички все ждут сами звонков, наверно ну или 50 тысяч за работу секретарем.
+100
У меня секретарями работали москвички - обе нифуа не делали, зато гонору было мама не горюй!
Взяла девушку из Ставрополя - когти рвет только в путь. ВСЕМ помогает по собственной иннициативе. В итоге сейчас осваивает бухгалерию, глав.бух ею довольна. Планируем после НГ перевести на должность бухгалтера и поднять зп. Девочка счастлива.
Крупная западная промышленная компания.
Среди тех, кто работает давно, 99% - москвичей. Среди тех, кто устраивается сейчас или относительно недавно - 50 на 50. Когда компания только пришла в Россию (середина 90-х) одним из требований был хороший язык (немецкий или английский), это помимо профильного образования. В те годы язык у приезжих, как правило, был слабым. А у лингвистов не было профильного технического образования. Сейчас и в регионах есть программы, преподаватели или деньги, чтобы стажироваться за границей, поэтому разница не так видна.
Мы с мужем - москвичи, оба занимаем руководящие должности, с карьерой все в порядке. Но среди одноклассников, одногруппников и друзей детства таких как мы - очень мало. Либо есть, но они уже давным-давно уехали из России. Большинство же предпочитает работать в получасе ходьбы/езды от дома, от звонка до звонка с з/п на три копейки и жаловаться на то, что приезжие оставили их без работы. Живут либо с родителями, либо в квартирах, доставшихся по наследству, стремлений никаких, желания вкладываться в работу нет. Люди банально ленивые и инертные, но вместо того, чтобы это признать, валят все на приезжих.
Конечно, а Вы с мужем прям исключение из этого "правила". Все в говне, а она вся в белом
Какие тут москвичи, "понаехавшие" пишут, их стиль и ненависть к москвичам сразу в глаза бросаются. Я - москвичка, работаю много, уровень жизни средний, училась в двух школах, в дворовой, но в престижном районе и элитной в центре, потом на юрфаке МГУ. Из дворовой прилично устроены половина класса, в основном средний уровень, некоторые- уровень топ менеджеров, многие сдают квартиры, полученные по наследству, купленные, полученные от работы; несколько человек уехали за границу, несколько человек сели в тюрьму, злоупотребляют наркотиками и т.п. Неработающих рантье из своего класса не знаю ни одного; есть несколько неработающих девушек, но это скорее исключение для нашего класса. Должности примерно такие- директор в западной компании, свой бизнес в области деревообработки,несколько банковских служащих высокого ранга, силовые структуры, медицинские работники. В общем и целом уровень вполне неплохой. Из класса в элитной школе в центре уехало гораздо больше людей- из дворовой за границу уехало 2 человека, из школы в центре- человек 5-6. Кто остался здесь- общий уровень не сильно выше уровня дворовой школы- также несколько топ менеджеров, журналистика, адвокатура. Про судьбу детей знаменитостей не буду писать- понятно, что там все вполне неплохо. Ну и естественно, из закончивших школу в центре- нет наркоманов и т.п. Несколько девушек также сидят дома с детьми. Учеба в МГУ- устроены неплохо все, в равной степени как провинциалы, так и москвичи. Много девушек, которые не работают, сидят дома с детьми. За границу уехало немного- пара человек еще во время обучения в универе, остальные работают юристами в разных сферах, есть один нотариус, один федеральный судья (москвичи), много адвокатов, много лиц, занимающих высокие государственные должности. Из провинциалов уехал на родину всего один- занимает там очень высокую должность на гос. службе,в Москве вряд ли он ее занял бы.
Утроилась в компанию бухом, все девушки (вкл. гл.буха) не москвички. Разговаривают только матом, общий уровень-низкий, кошмар...:(
А это где, если не секрет, частная фирма или гос. организация ? Простоя сама в поисках работы бухом, вот и интересно.
После техникума работала в оборонке рядом с домом,где про работали мои родители и пол нашего района. В 90-е когда начался развал перешла в ИНЭУМ на Вавилова,сейчас работаю в сфере социального обслуживания рядом с домом. Муж 15 лет проработал на КАМАЗе на старейшей автобазе района. Пару лет назад стал работать сам,арендуя КАМАЗ,т.к.базу развалили . Живём с родителями,заснимая 2-е комнаты в 3-х комнатной кв. Квартиры у моих и его родителей получены от выше упомянутого завода.
Понаехавшие все-равно вам завидуют, также как и мне.Я с семьей в двушке хрущовке живу, без перспектив на улучшение, т.к. на работе сократили, 3-й месяц найти работу не могу, хотя имею ВО и сейчас получаю второе. Полный развал в системе образования, откуда меня сократили, на должности без опыта в других сферах и то не устроишься, потому что эйчары тоже понаехавшие, трясутся за свои места, резюме не дают читать начальству, "заворачивают" на входе. И они-то как раз улучшат свои условия жизни, а нам так и придется прозябать в своем родном городе.
Вы серьезно про то что hr заворачивают резюме? Никогда бы не подумала.. Откуда такие мысли?
У понаехавших за тот же промежуток времени уже по 2 квартиры :)
У нас такие бухи. Одна приехала хрен знает откуда, купила однушку в Люберцах, потом вложилась в стройку в Железке.
Вторая от завода получила трешку в Балашихе, потом развелась с мужем, что-то там провернула и еще одну трешку хапнула.
Чего им завидовать-то?
Это я им завидую, что пока что только на 1 квартиру заработала + родительские, на которые рот пока не раскрываю.
завидуют, что на начальном этапе им приходится жилье снимать, а мы в своих квартирах живем. Многие ушлые очень, либо мужичка заарканить стараются, либо нае..ть кого-нибудь, либо от завода жилье получить.
Устроилась на работу в компанию, и на мое счастье,в моем отделе одни москвичи, одна только ездит из ближнего Подмосковья) Работодатель принципиально не берет приезжих, т.к. был случай о сливе информации конкурентам за деньги как раз приезжим работником, я вот теперь счастлива, т.к. в коллективе разговоры теперь о семье, о детях, о даче) Нормальная здоровая атмосфера.
Самое интересное, что здешние понаехавшие одинаково гнобят как москвичей, так и своих соотечественников, первых конечно больше, поскольку они "квартиры сдают". А своих соотечественников гнобят за то, что они живут и радуются жизни в своем городе, кто за 8 тысяч, кто за 25, а не приезжает в Москву распихивать всех локтями, "ища своего счастья". Поскольку все эти разговоры про бедных, что едут сюда из за безысходности, чушь полная, поскольку вся страна то как0-то живет с этими зарплатами и не стремится "понаехать" в москву. А сюда видимо действительно лезут самые наглые и беспринципные, из чего москвичи делают вывод что вся провинция такая.
А заметили как плохо одеты сейчас люди? Какой-то ширпотреб, никакой индивидуальности, т.к. приезжих много, культурный уровень заметно снижается и, в первую очередь, это сказывается на внешнем виде. Провинция всегда отличалась от столицы. Редко кто обладает хорошим вкусом. Как говорится, девушку можно вывезти из деревни, а деревню из девушки - никогда.
согласна. Нормальных нет. Берут глоткой, зубами, задницей. Готовы работать за копейки поначалу. В итоге добиваются вожделенной 50-летней ипотеки на квартиру в дальнем замкадном районе Мск. И все. Начинают со знанием дела гнобить вновьприехавших.
Нее ипотеку приезжим просто так не дают . В нашем замкадье в последнее время их как грязи , все купили квартиры в новостройках , построенных на скору руку, такими же гастарбайтерами . Накупили квартирок, нищие наши , и сидят плюются: это им не так, то им не так. Так и хочется сказать : нам и без вас неплохо было! - а если не устраивает, всегда можете взад ехать, мы только рады будем. Если денег на покупку жилья возле Кремля не на скребли, молчите в тряпочку и принимайте действительность как она есть. А на счет культуры одежды вообще капец: я даже в нищие 90-е такого не встречала
Люди одичали, какие-то заброшенные, в дешевом ширпотребе, вонючие, с сальными волосами, дурными зубами. Почему? Работы, дохода нет или менталитет такой, ну вот выросли в такой среде, и не приходит в башку, что надо бы следить за своей внешностью? Я в электричке еду с содроганием и брезгливостью - как будто в лепрозорий попала, в клинику для прокаженных. Чуток получше в метро, но тоже атас! Что же дальше будет, если такие йети страну заполонят?
Пролетариат всегда был таким. И 50 и 100 лет назад. Вопрос вам - а что ж вы в электричках катаетесь со своей голубой кровью? Может для вас тогда самое оно?
На электричке, вообще-то быстрее. На машине лично я только по выходным езжу в Москве. В будни это лишние 3 часа вычеркнутые из жизни.
вы правы. Сама недавно задумалась о том же.
Так мерзотно как сейчас никогда не было в метро ездить.
Я сейчас в метро либо под ноги смотрю, либо "сплю", прямо сразу, как вошла-встала. Чтобы как меньше рож видеть . хорошо, что после перехода большая часть дороги по прямой и реально удается сесть и спать.
Стоя сложнее, но стараюсь.
Иногда при выходе из метро после часа с лишним дороги ощущение что последнее что я видела это свой район, минут 10-15 назад))
Но как же тошно. Такой сброд грязный, немытый, вонючий, с тупыми рожами, девки семейные вульгарные через мат на весь вагон о детях-"выхах" рассуждающие: я таких экземпляров просто никогда не встречала в жизни. А тут в таком количестве.. Нерусских рож столько, что можно развлекать выискивая есть ли они вообще в ряду из 6 сидящих напротив человек...
Из всего набитого поезда максимум вагон можно приличных набрать.
Когда такое было??
Продал Путин город. Свой питер так же сдал бы уже, как Москву(
Пора уже пропускной режим давно было вводить для Москвы.. а теперь поздно.
ой, а я думала у меня такая реакция...я в метро очень редко бываю,нет такой необходимости.но недавно попала на другой конец Москвы на Петровско-Разумовскую. это просто клоака какая-то, наверное хуже, чем Бирюлево. думала может мне на этой ветки такие грязно-вонюче-непромытые повстречались?слухайте, валите вы уже к себе по деревням да селам.и не мозольте глаза своим видом!
Ну тут вы не правы! Сама езжу на электричке из-за пробок и мне жаль тех у кого нет такой возможности и они готовы стоять часами и дышать выхлопными газами. А люди Подмосковья всегда различались по направлениям : в Курском направлении, к примеру, всегда было много рабочих поселков ну и люди соответствующие и культура. В северном направлении чаще оседали люди с достатком, только вот сейчас повалили с разных регионов , но их даже можно не спрашивать откуда - по лицам видно, ощущение, что природа местами отдыхает . Спасибо, что появились экспрессы и из- за своей дороговизны они не всем доступны, но их мало
Тоже катаюсь в электричке :) До станции на машине, а потом до центра на электричке.
Работала как-то в крупной западной компании ( в Москве, правда, компания только стартовала): работали и москвичи и приезжие ( сама я из ближайшаго Подмосковья, но работаю всегда в Москве). Вопрос видимо всегда был острым, т.к меня в первый день прихода только ленивый не спросил про прописку. Я привыкла людей оценивать скорее по их воспитанию и культуре , чем по прописке, но как-то все равно получается, что общаюсь в результате с Москвичами или с Подмосковья ( коренными жителями). За все время работы с тараканами встречались и те и другие, хотя, конечно, у приезжих их было заметно больше да и желания работать меньше. К примеру одна из коллег была из Сочи, в Москве уже больше 10 лет, замуж вышла за мужика из Подмосковья, а квартиру еще наспала до брака с каким-то англичанином (скрывала этот факт, но иногда а вкинуты подпития или злобы ее прорывало на правду), имела неплохую зарплату, НО: ежедневно ныла по поводу денег, мужа-козла, свекрови (которая в это время таскала ребенка по кружкам) и одевалась ТАК, что у вновь прибывших вызывала жалость, зато каждой москвичке была готова залезть за шиворот лишь бы только увидеть, что за марку одежды та носит. Сначала терпели, потом начало раздражать , а потом просто бесить - той пофиг! К сожалению, руководство отделами тоже были приезжие ( в основном устроенные по блату) : компания растет и москвичей выживают, на их место приходят амбициозные бездельники ( понты есть, итога работы нет). Я в шоке была когда глав. Бух. отбирая резюме, заикнулся: возьму эту! Представляете, она не побоялась рвануть в Москву в никуда! Я не выдержала и заикнулась, что это не повод брать на работу и ничего восхитительного в этом поступки не нахожу - девушка ради Москвы на скору руку и взамуж вышла, т.к уезжать в Москву планировал ее пиятель.
+ на работу я ездила всегда из Подмосковья и только приезжие ворочали нос : и не влом тебе ездить ? На что я стандартно отвечала : ну вам же не влом платить за съемное жилье! - это к вопросу о ленивых и целеустремленных.
Как вы здорово сказали про приезжих -амбициозные бездельники! В точку! У нас пол фирмы таких сидит!
Еще одна история, но скорее на тему " судьба приезжего" : был у меня в студенческие годы ухажер - москвич ( я живу в подмосковье) и как все молодые и горячие мы все время ругались . Мне казалось , что причина ругани- его избалованность и эгоизм ( он у маменьки один, а я выросла в полноценной семье из двух родителей и двух детей), но как только я донесла до него эту мысль , он сообщил , что не может быть избалованным по причине " несчастного детства" и поведал мне историю: родители развелись, т.к нехорошая свекровь развела , да и внука она не признавала ( живя в одной квартире), и матери пришлось выйти замуж за какого-то мужика, который приютил ( но как я поняла там тоже было за вязано с получением жилья). Вообщем-то так они и прожили всю жизнь ( на тот момент) и всегда, когда мы проезжали станцию метро, где должен был проживать его отец, мой мол. чел. извергал море желчи в адрес папаши. На тот момент мне было его жалко и я пыталась даже как-то сочувствовать. Прошли годы, мы разбежались вместе с получением диплома и больше не встречались ( что в принципе меня не расстраивает) , но лишь теперь, по прошествию .... Лет, я понимаю: а мама то была приезжей , и потому, оставшись с ребенком на руках, вышла замуж за первого кто приютил, была бы Москвичкой - вернулась бы к родителям ( но бабушка с дедушкой у него тоже были лишь по линии отчима и жили в деревне за городом). А что там за причины развода родителей , то кто знает, как мать преподнесла - вряд ли 5летний ребенок мог вникнуть в топкости взаимоотношений взрослых людей, но вырос он с безумной ненавистью к своему родителю.
Какой-то ужас, а не топ.
Я москвичка в 3-м поколении, муж во 2-м, работаем в американской компании, приезжих больше половины, но приехали они не вчера. Разницы в квалификации и личных качествах между москвичами и приезжими не вижу, все люди разные, откровенного рвачества, подсиживания, расталкивания локтями и хождения по трупам у нас нет.
Приезжих, в принципе, понимаю, человек имеет право искать, где лучше. Но города, в котором я выросла, и который я любила, больше нет и никогда уже, наверное, не будет. Не потому что приезжие, а потому что их РЕАЛЬНО ОООЧЕНЬ МНОГО. И они едут и едут, и конца этому не видно. Жить некомфортно, и становится все хуже.
Я бы с удовольствием уехала из этого города, но на это трудно решиться, учитывая, что у нас нигде никого нет. У этих приезжих где-то в Воронежах-Самарах-Барнаулах есть родственники, друзья детства, есть место, куда они могут вернуться и получить там хоть какую-то элементарную помощь при необходимости, а у нас нигде никого нет - все наши родственники в Москве, и ехать нам только в никуда...
Детей учим английскому - пусть сами выбирают, где жить...
И квартиры мы, кстати, не сдаем, по наследству нам ничего не досталось, и дай Бог нашим родителям долгих лет жизни - чтобы подольше не доставалось нам это наследство.
А вы это правительству расскажите! Только в москве платят хорошо, потому и едут. От нищеты
А вы считаете что в крупных городах зп меньше? Судя по предложениям hh зарплату предлагают не меньше чем в Москве, но что-то я сомневаюсь, что кто-то из приезжих туда рванет , даже если ехать будет ближе. Тут дело принципа: пусть проституткой, но в Москве! Видела программу на тв: обсуждали " что толкает женщину на проституцию" . Одна так и заявила : мол в родной деревни поваром платили совсем мало, а в Москве много , но на съем жилья не хватает , поэтому решила сразу в тайне от мужа подрабатывать пару раз в месяц. Думаю , что даже если приезжий мэр растянет Москву до Владивостока - проблему это не решит, дело принципа.
Зарплата в крупных городах НАМНОГО меньше. Даже сравнивать нельзя. Диаметрально разное понимание денег, понятий "много" и "мало", "дорого" и "дешево". Да что там далеко ходить. Вернулась из Москвы в свой Питер - не совсем уж провинция-то. И квалификация, и опыт, и рекомендации - ну все есть. И выбирала из нескольких предложений, но итоговая з/п по сравнению с московской за ту же самую работу - на 35% ниже. Каждый третий рубль я потеряла с переездом. Не платят здесь столько, не платят и все.
Нет, ну есть, конечно, приезжие, которые становятся блестящими врачами, хирургами, актерами и т. п. но таких ведь единицы на миллион!
А вот врачи--то в Москве блестящие именно москвичи, при чем как москвичи в несколько поколений , так и врачи - сама с такими общалась. Уж приезжих там точно не больше, т.к гении - они и в родном городе будут гениальны и в чужом. А вот середняки, которым тяжело чего-либо добиться у себя едут в большой город - за теряться в массе таких же
Не совсем про работу,, но в тему. Мы - семья москвичей ( московские корни по одной из веток документально установлено - с начала 19 века, муж - в 4-ом поколении). Мы переехали жить за город, дом в пригороде одного подмосковного города. Так вот, я могла бы пропихнуть злесь ребенка в хороший муниципальный садик, но мне НЕЛОВКО, я реально думаю о том, что мой неместный, приехавший сюда ребенок займет место местного, а здесь с садами хуже даже чем в москве. В итоге буду отдавать в частный сад, хотя это для нас приличная брешь в бюджете. При этом все мои знакомые приехавшие в Москву считают, что в Москве им и их детям все должны - сады, школы, рабочие места - правдами и неправдами пропихнуть и пропихнуться. И никакого чувства неловкости. Еще пример - два года жила в Питере, и знаете, ни разу мне не пришло в голову называть себя петербурженкой. Зато все приезжающие в Москву уже через полгода при новом знакомстве радостно сообщат, что они москвичи. Вот это открещивание от корней, готовность зацепиться в Москве как угодно - вызывает смешанные чувства - жалость и раздражение.
С чувством собственного достоинства и гордости за свое прошлое и свои корни у людей, бросающихся покорять Москву часто не очень. Исключения редки. Я только один раз встречала парня, который гордился тем, что он родился и вырос в Екатеринбурге. Но он и не рвался в Москву за счастьем - его пригласили в Москву работать.
Мои знакомые москвичи почти все работают. Но при этом, если имеют тылы в виде квартир, могут порой позволить себе уйти с работы, где начальник унижает, не поступаться моральными принципами и т.п. Поэтому на работах в компаниях где сотрудников накачивают на делание карьеры расталкиваем локтями и убивание себя на благо компании 12-тичасовым рабочим днем - больше приезжих. Им деваться некуда. Но от этого отсутствия возможности маневрировать и искать то, что действительно по душе - портится характер и падает качество жизни гораздо больше, чем от небольшой зарплаты. Мне не надо зарабатывать на квартиру. У меня есть тылы. И я могу себе позволить работать за небольшие деньги только там, где мне нравится и работа и люди, могу позволить себе искать устраивающую меня по всем пунктам работу по полгода. И не надо меня за это ненавидеть )). Это те преимущества, которые мне дает жизнь в родном, моем городе. И это нормально. А могла бы рвануть куда- нибудь за границу в поисках лучшей жизни и оказаться в положении провинциала в Москве, на съемной квартире и с диким страхом вылететь с работы - какой бы ненавистной она ни была. Так что за счастьем из родного города - только по приглашению и по любимой специальности.
Я тоже не работала 7 лет. Устроилась сейчас. Я в ШОКЕ!!! Из 100чел, москвичей от силы человек 8! Нет слов! И постоянно абсирают москвичей, какие они ленивые, работать не хотят и ничего не умеют! Все сюда тянут своих знакомых из регионов! Бесит до ужаса! А потом заводят вторую тему, нафига все в Москву прутся -дышать тяжело. Смешно уже. Но где москвичи -не знаю....
Да! И главное сейчас ищем сотрудников, фирма молодая нужны люди. И что вы думаете? Через итернет не ищут категорически -тянут знакомых и регионов. Звонят им спрашивают какую ЗП хочешь что бы жить и квартиру снимать. И перетягивают сюда! Блин а местным работу не найти!
Ну так пока москвичи по 7 лет сидят и в ус не дуют - приезжие трудятся. 7 лет дома сидят те, кто работать именно не хочет. И в чем противоречие?
И что? А у приезжих типа детей нет? Тоже есть. Только по 7 лет они не сидят все равно - работают. По 7 лет сидят только те, кому работа нафиг не уперлась. А потом жалуются, что их недооценивают. Работодателю обычному ваша мотивация сидения дома неинтересна. Сама факт отсутствия стремления работать много лет говорит о вас все как о работнике.
Нет, по 7 лет сидят те, кому на своих детей не по фиг. Это правильно - пока дети маленькие - сидеть с ними. Работают те, у кого другого выхода нет и приперло.
Ну вот они и работают. А для вас работа по остаточному принципу. И что вы удивляетесь, что и "работа" также относится к вам?
Я вышла на работу с 5-и ребенкиных месяцев - приперло, выхода другого не было ))) Но это не правильно, так быть не должно! И да, - у меня с работой никогда проблем не было. Если бы сидела в декрете 3 года - было бы то же самое. Кто на что учился. Я узкий спец, таких в Москве не много.
Не хочу тут писать, меня сразу узнают, не я одна Еву читаю :) Скажем так - я спец в одном вип-сегменте рынка, который не пользуется спросом у большинства.
Я подряд сидела в декрете. У меня не один ребенок! Вы бред несете!! Моя мотивация - не работа ради работы! Не надо хаить тут всех!
Так это вы кричите, что вам работать негде. А я отвечаю - на рынке труда ценнее те кадры, для которых работа сама по себе ценность, терминальная так сказать. Это объективная реальность.
Я не видела людей, для которых работа занимает первое и основное место. Даже у топов и директоров. Семья - на первом месте всегда. Для женщины - дети. Вот пока детей нет - тогда да. А так...
работа как самоцель - да, соглашусь. но мы же говорим о работе как источнике дохода - и как следствие о языковых курсах и горных лыжах для детей - понимаете, да? и да, для меня вынуждено работа на первом месте. иногда - увы.
бред несете вы. сидеть в декрете подряд - это ваш выбор, суть которого для целей нынешней дискусси - пох...ть карьеру. чего же вы хотите взамен?
ваша мотивация закономерна когда у вас независимый ежемесячный доход позволяет ее иметь. но кажется у вас не такая ситуация :)
Москвичка в 5 поколении.
Вполне себе "зажратая". Получаю ОГРОМНУЮ московскую зарплату. 20 тысяч. Рублей. Чистыми. (работаю воспитателем).
Живу в хоромах. Пятиэтажка. 44 метра. 5 человек.
Квартир для сдачи нет. Т.к. кроме мамы у мен никого (росла без отца, а по маминой линии только и остались вот эти наши хоромы).
В детском саду бОльшая часть - приезжие. Без профильного образования.
Муж получает немного. Денег впритык на жизнь.
На прошлой работе (тоже госструктура), приезжих процентов 30. Во дворе много приезжих. У всех квартиры, Многие ипотеку досрочно погасили.
Дорогие и уважаемые гости столицы, а точнее "москвичи". Научите плиз меня, зажратую, мать двоих детей, КАК заработать на квартиру (или хотя бы на первый взнос на ипотеку), совмещая с детьми и частыми больничными.
и ГДЕ найти такую работу, где платят хорошие деньги, при этом не говорят, что больничный брать нельзя,
где никому не интересно, что у меня нет бабушек, готовых с радостью сидеть с детьми, в том числе болеющими.
не обижайтесь, но "кто на что учился". правда.
20 тр для меня - это 1/3 даже не зп а паралельного дохода (а именно аренды сдаваемых мной и купленных тоже мной квартир). и еще зп 100 тр. я на нее училась/работала/диссер защищала/снова училась.
а больничные, ребенка на кружки и т.д. - няня. или бабушка как у меня (только я сознательно квартиру в соседнем с мамой доме покупала - а она процентов на 10-15 дороже была чем в других районах).
и предвосхищая ваши вопросы - я москвичка в 3-м поколении. муж - коренной.
Здорово. Вы большая умничка. Низкий поклон.
А я просто закончила пед. университет. Работать начала после школы, учиться в нормальном месте на дневном и не работать возможности не было. Плюс видимо не сильное обилие умственных споспобностей. Не каждому дано.
На квартиру заработать тем более респект.
Мне этого не дано.
У меня есть друзья, зарабатывающие хорошие деньги, и учились они в том числе за границей. Но у них были возможности начинать работать в 30 лет, а до этого только учиться. Плюс устраивались они все равно по знакомству.
А у меня не было такой возможности. Да и детей рано родила. Декрет 6 лет. А после декрета вышло, что на собеседованиях все вопросы сводились: "Как часто болеют дети", "кто будет сидеть", "больше1 больничного в год не приветствуем".
А зарабатывать по 100 тысяч и отдавать из них 30 няне нереально и не правильно.
У вас какое-то странное отношение к деньгам...Получая 20 почему не работаете няней за 30? И почему считаете при зарплате 100 30 за няню нереальным? Да, так и отдают 30 за няню, 50 за ипотеку и живут...
Так кто ж няне будет давать отпуск 2 месяца в году, больничные без ограничений и подношения к каждому празднику? Няня - это прислуга. Воспитатель в детском саду - считается другим, более уважаемым статусом. Даже с з/п 20 тыщ
спасибо. видать, мне было дано
вы не поверите - я тоже начала работать после школы, и одновременно училась в нормальном месте. а потом во втором нормальном месте. и гораздо позже - в тертьем, ричем 2 и 3 - заграницей. никаких знакомств, просто работа/учеба/защита кандидатской. никаких ранних детей (когда? я спать иногда в офисе оставалась), никаких отпусков по 3 года - в 8 дочкиных месяцев вышла на работу (при этом гв сохранила до ее 2-х лет - предвосхищая заявления о плохих матерях). а в полтора года - сменила работу с крутейшим повышением и ростом зп в 3 раза.
как раз зарабатывать 100 и отдавать няне 30 правильно. потому что завтра это 100 превратится в 150-200 + свободный график, профессионализм-то растет. и ребенок тоже растет и пойдет в сад-школу, и расходы на няню уменьшатся.
столько учиться, так уродоваться и только сотню получать?! то есть вышли в 8 месяцев дочкиных на зарплату в 35 тыр.? да вы с ума сошли.. Бедный ребенок.
вышла в 8 месяцев дочкиных на зп 80 тр, спустя полгода ушла на повышение на 250 тр. было это 6 лет назад - просто для информации. а потом я уехала на 3 года заграницу жить, и вернувшись мне было сложно выйти сразу на прежний уровень, тем более что я поменяла профиль работы - поэтому сейчас только сотка. работаю уже полгода, надеюсь еще пара лет - и вернусь к уровню "до". так понятнее?
ps ребенок ни разу не бедный :)
Верно вам ответили - кто на что учился и кто как планировал свою жизнь. Приезжие не могут себе позволить сидеть по 6 лет в декретах - у них ипотеки. И рано рожать тоже не могут себе позволить, а потому и не планируют. Как правило, у них нет никаких бабушек - не то что готовых радостно сидеть, а вообще никаких поблизости, даже изредка наподхвате. Посему в бюджетах приезжих числятся съем+ипотека+няня (это как минимум) и им в голову не приходит работать за 20 тыщ. Вы себе это можете позволить, потому и живете так как живете.
Их никто себя не тащит! И мне глубоко насрать кто что может! Я про -то что местным работать негде!
Знаете конкуренция есть конкуренция. И если вы неконкурентноспособны на рынке труда - никто не виноват, кроме вас. Пока вы рожали и в декретах сидели, я училась, защищала диссертацию, стажировалась (за копейки), работала. И мне за это платят. А вы что в это время делали? Работать не "негде", а никто не берет - так ведь? Что вы можете предложить такого, за что будут платить?
надо было учится ходить "по головам",работаю в недвижимости,приезжие девочки и тетки,мать родную продадут за кусок хлеба с маслом,если воспитание и моральные принципы не позволяют,тогда увы(Но работая с приеэжими научилась их "деревенскую" хитрость против их же самих использовать)
Нелюбовь приезжих к москвичам формируется благодаря линии государства. Например, в 90-е годы жить хоть как-то и работать было возможно только в Москве. Так как бизнес был только в Москве, а на заводах люди зарплаты не получали по несколько месяцев (лет). Опять же, институты-университеты были только в Москве. Я из крупного подмосковного города - у нас только один институт был - педагогический. Я как назло была технарем. Единственная дорога была мне в Москву в технический вуз. В группе почти не было иногородних (в 90 мало кто мог позволить себе учить ребенка в Москве). И я чувствовала некое высокомерие "местных". Хотя была умной, медалисткой и победителем разных олимпиад. А почему у учителей в Москве заплата выше на 50 %, чем у остальных учителей??? Вот все подмосковье и прет работать в Москву. Почему у московских пенсионеров пенсия выше, чем у остальных пенсионеров в стране??? Думаете немосковским пенсионерам меньше таблеток в старости нужно??? Почему квартплата в Москве ниже??? чем в том же подмосковье??? Поэтому вполне понимаю приезжих. А нелюбовь москвичей к иногородним мне непонятна. Каждый, разумеется, по себе судит, но когда работала в Москве, никогда не доносила, не прогибалась под начальство (хотя и МО). Люди разные, кто-то принципиальный и честный, кто-то нечестный. И с пропиской это не связано.
А почему вы задаете вопросы про ЗП и оплату? Почему к москвичам претензии? В вас сквозит неприязнь и зависть. Лучше в правительство обратитесь с этим вопросом. А у нас в институте конец 90-х, 70% иногородних было. Уж какая неприязнь к нам была! Словами не передать! И прикидываетесь, какая вы хорошая иногородняя, только почему после ваших слов вас не любят...
Я вопросы задаю не москвичам, а пытаюсь объяснить, почему москвичей недолюбливают в регионах. У меня абсолютно нет неприязни ни к приезжим, ни к москвичам, а вот ваше сообщение прям пропитано неприязнью. Я ни слова не написала, какая я "хорошая приезжая", да и не чувствовала я себя приезжей - всего-то 100 км от столицы. А вот москвичи высокомерно как-то относились и мне это было тогда непонятно. Одинаковые люди (Москва и регионы)поставлены в разные условия: одни условно говоря, в "шоколаде", другим не хватает на самое необходимое - отсюда и неприязнь... (это больше к тяжелым годам относится, сейчас поровнее ситуация) Я далека от этих толканий попой (москвич-приезжий), так как давно уже работаю удаленно, меня ценят за результат и со многими работодателями я даже не виделась.
цены на лекарства в Подмосковье выше, я родителям вожу лекарства из Москвы (живу в ближ Подмосковье). Проезд такой же как в Москве. Мясо дороже. Квартплата выше. Что в разы дороже, я не в курсе.
Забудьте эти сказки, в МО и провинции цены уже частенько выше. Москвичи только-только начали платить за квартиры счета в несколько тысяч. Помню топик еще 2-3 летней давности, когда за двушки в Москве народ платил по 1500-2000 тысячи. Я в ближнем МО уже тогда платила около 4000, сейчас все 5000. Товары многие у нас продаются с наценкой, тк везутся из Москвы. Транспорт стоит также, проезд по городу в маршрутке 25-31р, с НГ подорожает. Дешевых аптек в ношем городке нет, часто покупаю все в Москве. Когда берешь одно лекарство, наценка на 100-150р как-то не оч заметна, но при покупке нескольких уже прет возмущение.
Еще раз спрашиваю, почему если кто-то квартплату платит меньше -его надо не любит?? Вы иногородняя - это факт. У вас склад ума человека из региона. Этим вы и отличаетесь. Считаете что в Москве все в шоколаде, а других прям жопа!
Я из ближайшего подмосковья, если это так важно. И я еще раз спрашиваю, за что в далекие 80-е на первом курсе института москвичи ко мне высокомерно относились??? (не все, я бы даже сказала меньшинство, но все же)Как к человеку второго сорта - нет московской прописки. По уму и интеллекту я ничуть не уступала им, из очень хорошей семьи, из крупного, но подмосковного города??? Вряд ли этому есть объяснение... Не за меньшую квартплату не любят, а за такое отношение к людям из регионов, как ко второму сорту. Ну а социальное неравенство еще усиливает этот эффект. И еще, вы ведь не знаете многого. В далекие 90-е была реальная голодуха в регионах - в магазинах не было макаронных изделий. Мы то об этом даже и не знали, в Москве тогда все было уже. (я от своей подруги, жены военного узнала). Им родители из подмосковья высылали еду. это реальная жопа была.
А кому то интересно ваше объяснение кто и кого не любит в регионах? ))) правда?!!!
Мне не понятно, почему Москвичи не могут понять только одно: если бы у людей в регионах была возможность зарабатывать достойные деньги в своих городах, то уж поверьте, никто не поехал бы в Москву. Можно подумать, что людям интересно мыкаться по съемным квартирам, пахать без отпусков и не видеть своих родных долгое время. Я живу в 120 км от Москвы, многим из моего города приходится кататься в Москву каждый день, для этого, надо встать в 4 и приехать с работы в 9-10 часов вечера и это только потому, что у нас маленький научный город и нет здесь работы для людей. У меня свой магазин и в страшном сне не могу себе представить, что мне пришлось бы вот так ездить. Да, со свои бизнесом тоже не легко, но я у себя дома, в своем городе и Москва мне даром не нужна. Не пойму, зачем надо все делить, никто не знает, как завтра повернется и нынешние москвичи в другом месте станут "понаехавшими"
А как бы вы заговорили, если бы к вам в город понаехала толпа наглых офигевших приезжих, которые загадили весь ваш город?
А с чего вы взяли, что город загадили только приезжие? С такой позиции, я начну писать, что всю МО загадили москвичи, особенно летом. Везде хватает плохих и хороших, а тема вообще была про работу, про мусор, спустя время,другой топ откроют, надо же народу где-то свой негатив изливать.
Потому что я коренная москвичка, мне далеко за 40 и помню каким был город в моем детстве. Раньше лимита тише воды, ниже травы была, а сейчас другие времена, увы. Этим приезжим неведомо даже что существуют урны, они могут жрать семечки и засирать все вокруг, могут почистить своему ребенку мандарин, а корки бросить на газон и так далее. Москвичу такое и в голову не придет никогда.
Спорить с вами не буду, могу только одно сказать, что за всех не расписывайтесь, в жизни бывает столько открытий... Я воспитана так, что тоже буду лучше весь мусор в машине возить или в сумке таскать, пока урну не найду, но следуя вашей логике, мне нечего делать в Москве. Я уже написала: дерьма хватает везде.
А я не за всех, а за большинство из этой орды. А лес рубят - щепки летят.
в состав Москвы нынешней вошло много пгт и деревень, это тоже надо учитывать - это я про период, прошедший с вашего детства. Опять же порядка везде было тогда больше и люди были более совестливые (и москвичи и приезжие), дружины всякие, чего уж так сравнивать. За 40 лет все изменилось, далеко не в лучшую сторону. Заводы работали, а когда закрылись - рабочий люд стал пить в разы больше, не найдя себе применение. Дело не только в приезжих - не надо на них "вешать всех собак", да народу возросло - а где-то вообще умерли целые населенные пункты и , поверьте, это намного хуже.
Следуя вашей логике, в тех городах, откуда приехали люди - вообще ахтунг помойка - ведь культурные люди водятся только в Москве.
так они же жить сюда приехали - это их дом. Человек либо гадит, либо нет. Отнюдь не избирательно. (вы же не гадите за границей, это же не ваш дом )
я считаю, что даже города в МО отличаются по чистоте. По мне, например, Истра чище, чем Балашиха, хотя находится гораздо дальше от МКАД. Просто, в Истре большинство коренного населения осталось еще с советских времен, а Балашиха - пригород, куда едут в поисках лучшей жизни, включая бывшие республики и далекую глубинку.
В Балашихе плотность заселения намного выше, чем в Истре. Соответственно и грязнее. А в Истре ооочень много приезжих-рабочих из Ср Азии. - там много элитных коттеджей вокруг. Считаю, что в Москву едут все же не самые аутсайдеры, даже наоборот - которым в своих городках применить себя нет возможности. Про культурный уровень ничего сказать не могу - это дело статистики - но вы же не будете утверждать, что все москвичи культурные, а все приезжие - хамы??? Что рабочего класса, жителей деревень (которые вошли в состав Москвы) и тп нет в Москве??? Еще как есть и было всегда. А рабочие из глубинки не поедут в Москву, работы для них нет. (все занято гастерами)
"почему Москвичи не могут понять только одно: если бы у людей в регионах была возможность зарабатывать достойные деньги в своих городах, то уж поверьте, никто не поехал бы в Москву".
ну ладно. А вы бы поняли приехавших дворников-мигрантов-строителей-уборщиц таджиков, узбеков или цыган - в Ваш город? Вот ТОЛПА вокруг - приезжие. Консъержки в доме, врачи в поликлиниках, нянечки в детсадах - не говорящие по-русски? Вы ищите работу - а все вакансии заняты приезжими. Вы рассчитываете на зарплату (например) в 25 тыс., а Вам предлагают - лишь 15 тыс. руб. Потому что мигрантов такой уровень устраивает. Вы пытаетесь устроить ребенка в детский сад - а очередь занята приезжими. 3/4 группы - дети таджиков... Так вы маетесь год-два-три, а дальше понимаете - что родной город вас выживает. В нем невозможно жить. В нем некуда пойти. Вы садитесь в метро - там ТОЛПА чужих... немосквичей с иным менталитетом. и тд.
Вы отстали от жизни, в маленьких городах на периферии ровно так же, на рынках 80 % уже даже не приезжих, а россиян кавказкой национальности, работы у нас и так нет, хоть с ними, хоть без них, магазины- половина персонала, у нас дачное направление, так по всем дорогам толпы , которые ждут "жирных москвичей", так как цены подняли ой-ой, для местных не подъемные, в больнице врачи с трудновыговариваемыми фамилиями 50%, никто ехать из русских не хочет, в Москве слаще и так можно список продолжать, вот только зачем?
Среди наших друзей - москвичей никто не живет на деньги от аренды квартиры. Все работают. У всех по нескольку ВО. Хорошие профессии и хорошие должности, у некоторых свой бизнес. Один друг, правда, на днях сказал, что надоело работать, хочет уехать заграницу и жить по нескольку месяцев в разных местах. Он в последнее время доход в квартиры вкладывал. Прикупил с десяток. Планируют жить с женой по заграницам на деньги от аренды.
не десяток, на пара "лишних" квартир тоже прикуплена. жить только на эти деньги конечно невозможно - это некий "запас" на пенсию, ну и сейчас поддержка родителей. пока есть силы - поработать, заработать, потом можно и отдохнуть. планирую еще 10 лет работать, после 45 - отдыхать. за эти 10 лет что-то накопить, хорошенько попутешествовать, довести до ума дачу, превратив ее в зимний дом (муж хочет) - утеплить, сделать скважину, поменять мебель внутри и т.д., и последним усилием - пристроить дочь в институт. после этого выдохнуть и жить потихоньку, ездить на море подешевке по горящим путевкам, а на даче кофе пить.
Пристроить дочь в институт - это сильно )) Что ж бы так свою девочку-то опускаете, может она и сама сможет, без ваших последних усилий.
ну да, ну да, конечно же,не нокиа, не самсунг, а именно айфон 5S наверняка 64 гига)страшно завидую)))
именно так, не нокиа и не самсунг :) эк вас крючит-то :) расслабьтесь, айфону год, да 5-й, но не эс-ка :) надеюсь, вам полегчало:)))
стесняюсь спросить, а зачем так заморачиваться, такой бизнес план составлять, если "ездить на море подешевке по горящим путевкам"-это предел мечтаний?
Дай вам Бог реализовывать на пенсии все свои мечтания ;) и мне - того же. А что является их пределом - ну не вам судить, да?;)
вы между прочим на форуме,и уж если озвучили свои несбыточные мечты,будьте готовы выслушать мнения всех,кому захочется их прокомментировать, и моЕ в том числе :-P да? Так что я не сужу а комментирую.
И мечтаю я по-крупному, по-мелочи давно все осуществилось)
и вот про скважину удивило еще не по-детски, у нас на даче она появилась еще до строительства дома, чего уж в этом сложного не пойму.
только тему не я заводила - так что ваши оценки как-бы не по адресу. или вы всегда навязываете свое мнение всем кому не лень? :)
мечты у меня очень даже сбыточные - скорее планы. может в т.ч и потому что некрупные - на ваш искушенный взгляд. я должна расстроиться от этого что ли?:)
мне не очень интересно что и когда у вас появилось. я ж не консультируюсь по этому поводу и не сравниваю. опять ваши непрошенные советы. "если у вас фонтан ..." - дальше вы вкурсе, да?:) самое время ему отдохнуть
а здесь не важно кто и что заводил, любое высказывание комментируется, если же вы с такой тонкой организацией души, то нечего на форумах тусить [-X
и ваше мнение мне до фонаря,на форумах высказываются не по просьбе, а по собственному желанию, свое мнение я никому не навязываю,а вы не понимаете сарказама, не интересно с вами,скучная вы, всЁ всерьез воспринимаете :tongue1, вот обиделись чегой-то, не расстраивайтесь, все у вас сбудется [-0<
то что вам не важно - оно заметно, аха. продолжайте оправдывать себя, в-каждой-бочке-затычка :) и не надо говорить что мне делать - не узнаете ... ничего не узнаете.
про мое мнение - вы автор? или м.б. вы авор того сообщения, на окторое я отвечала? да нет, не думаю. порсто приблудка, которой сильно скучно в жизни, и никого не волнует ваше мнение. ну делитесь-делитесь. мне неинтересно, но вам надеюсь полегчает :)
у мне все конечно сбудется, и ваши пожелания тут не при чем, для себя их оставьте. как и ваш сраказм - тоже не сгодился?
ps пардон за опечатку - но не стала исправлять, имхо очень к месту
А где работают москвичи без ВО? Или со средними умственными способностями или ниже средних? Ну для бизнеса не каждый создан, тем более для удачного и прибыльного.
Не поверю, что таких москвичей нет.
Мой муж-москвич (правда не коренной, как я)работает шеф-поваром уже 10 лет.Зарплаты по его отрасли, конечно, упали, но он пока держится на должном уровне. Образование-ПТУ+ куча всяких стажировок (в том числе зарубежных).Получает ГОРАЗДО больше меня, бухгалтера с 2-мя высшими образованиям.
медсестра, работающая где-нибудь в элитной косметической клинике тоже получает намного выше, чем бухгалтер.. Сейчас не от образования все зависит, а от умения устроится..
Не только. Хотя это умение будет поважнее способности получить два диплома. Важно попасть в струю и предложить на рынке ту услугу,которая востребована за большие деньги. И где невысокая реальная конкуренция. Среди бухов она огромна. Среди хороших поваров - намного меньше.
Я бы сказала, что иная медсестра или шофер получают больше, чем хозяин мелкого бизнеса :)
крупная торговая компания % 60-70 москвичи
из моих знакомых - друзей работают все 25-40 лет, если толоко на момент декрета дамы делали перерыв, и то маленький, пол 3 года никто не сидел
Холиварная тема))
Я москвичка в 5 поколении. Мои пра-пра жили здесь. Но что толку истерить, все равно сделать ничего не сможем, это политика государства.
Многие мои друзья-родственники уехали - Америка, Канада, Германия, да много куда еще. Все устроены, у них все хорошо.
Я стою в пробке на МКАДЕ
Впереди миллион машин,
И столько же сзади...
Прямо передо мной огромная попа КАМАЗа,
Я парю в облаках, в облаках выхлопного газа.
Вот поэтому мы все в Москве такие злые
Сука, бля, не трогайте нас
Вот поэтому мы все в Москве такие злые
Сука, бля, идите все нах...
Мне нужно успеть в девять утра на работу
Чтобы там быть в понедельник, я выезжаю в субботу.
Я в салоне вожу пластмассовую бутылку,
Но немного всегда попадает мне на ботинки.
Так же есть у меня пластмассовая коробка...
Очень жаль, что теперь запрещена тонировка.
Вот поэтому мы все в Москве такие злые
Сука, бля, не трогайте нас
Вот поэтому мы все в Москве такие злые
Сука, бля, идите все нах...
Мимо летят авто на крышах у них мигалки,
Для этих людей я никто, просто говно на палке.
Когда они очень спешат, они могут сбивать пешеходов,
Им трудно нас уважать при уровне их доходов.
Вот поэтому мы все в Москве такие злые
Сука, бля, не трогайте нас
Вот поэтому мы все в Москве такие злые
Сука, бля, идите все нах...
Я в гробу, меня везут на кладбище,
Везут уже шесть часов, а ехать еще дохерища .
И все, кто пришли, чтобы со мной проститься
Уже не стесняются вслух на тело моё материться.
Вот поэтому мы все в Москве такие злые
Сука, бля, не трогайте нас
Вот поэтому мы все в Москве такие злые
Сука, бля, идите все нах... (с):-):-):-):-):-):-):-)
31 декабря заехала в Мегу за подарками детям и офигела - всю Мегу заполонила Средняя Азия, видно их выпустили с рабочих мест на выходные и они все пошли "гулять" по магазинам, это было реально страшно, нечесанные, в тапках, в рванье каком-то вылезли из своих подвалов, жесть!
Серьезно?
Я сто лет в Мегах не бывала.
А эти твари зарабатывают больше нас, а рваньнем только прикидываются.
работаю манагером ,одна москвичка,остальные даги узбеки молдова,белорусы,есть из питера парень.но сама контора специфическая. хозяева не местные
муж работает в Большом театре в IT,сказал практически все москвичи, приезжих мало очень.
но мы только во втором поколении,не совсем коренные. у меня родители здесь родились,у мужа только отец,мать приехала по молодости.
Задумалась... А вот с нашего курса (журфак МГУ) москвичей в профессии - очень мало. Кто вообще не работает, кто в PR ушел, кто в бизнес. А из тех москвичей, которые остались в профессии, с именами - единицы. А среди "понаехавших" звезд предостаточно. Более того, среди бывших отличников никто ничего в профессии не добился.
И я вот москвичка, осталась сейчас без работы. Сижу 4 мес. ищу работу.
Как грызутся за место приезжие страшно смотреть.
+100! и я такая же. Мне просто отказы приходят. На собеседования хожу - не перезванивают.
у нас на работе (одна из крупнейших компаний на рынке), москвичей по отношению к регионалам примерно 1 к 10 ))
на мой взгляд это скорее говорит не о нежелании москвичей работать, а об общей пропорции жителей Москвы - сколько действительно местных и сколько приехало делать карьеру.
я сама из подмосквичей, и меня ни те, ни те не считают за свою))) Для москвичей понятно, все что за мкадом, пусть там и остается (для особо упоротых - за ТТК/Садовым). а для регионалов я прям местная ))) осенью таскаю на работу яблоки с дачи, родителей вижу часто и тд и тп.