Какие профессии для женщин -не планктон?

копировать

Евы, где реально зарабатывают? Не топ-менеджеры. Я хочу дочь направить во врачи-ортодонты.

копировать

Главное, чтобы она хотела.

копировать

И руки росли из того места, т.е. из самих плечей, а не оттуда откуда и ноги))

копировать

Если стоматология, то не только ортодонты - еще хирурги и хорошие терапевты, а еще мало пародонтологов.
Программисты.

копировать

не надо программистом, если девочка не олимпиадница. у обычных прогеров лет через 10 зп станут весьма посредственными, уже сейчас математики-аналитики больше зарабатывают

копировать

+100 . По-моему у них уже зарплаты посредственные.

копировать

Это смотря с чем сравнивать :)

копировать

Ну это понятно, но уже такого бума на программеров как это было в 2000ные не наблюдаю. Есть профессии которые сейчас очень востребованые и с очень хорошими зарплатами. Например тот же data scientist или cyber security engineer

https://www.glassdoor.com/Salaries/cyber-security-engineer-salary-SRCH_KO0,23.htm

копировать

Как интересно. Но все эти работы с бекграундом в программировании? Просто специализация другая.

копировать

Так это по сути программисты и есть. Ну, математики может в большей степени, чем программисты.

копировать

Ну не знаю. Учитывая что средняя зарплата по стане 60 тыс, не считаю зарплату в 170 посредственной.

копировать

Угумс, средняя зарплата программера вы говорите 170К?
https://www.glassdoor.com/Salaries/programmer-salary-SRCH_KO0,10.htm

копировать

У нас кстати они поболе получают:) Но не сказать что бешеные деньги:)

копировать

Хорошие программеры в Штатах ОТ 250 тысяч получают :-) , и рабочие визы им Майкрософт, Гугл, Амазон и т.д. делают весьма охотно.

копировать

Ну мы тут как бы не про Штаты. Там и расходы совсем другие, и вообще, многие не хотят уезжать в другую страну, хотя бы потому, что там нет родственников. Как по мне, то Штаты в большинстве весьма не очень место для жизни, там очень специфическая культура общения между людьми.

копировать

Мы говорим о средней температуре в палате. Хорошие ученые тоже на расхват. Талантливых людей в Америке ценят и со всего мира привлекают :)

копировать

Вот зачем вы тут людям голову морочите? Никто никог на 250 не берет. Тут свои по 120-150 получают и спокойно работают. Привозят всегда на меньшие деньги иначе нет смысла. Гугл платит по 200 тыс но страна-то огромная и в гугле работает несколько тысяч всего от 250 мил жителей. Налоги сразу процентов 35-40 откиньте, страховки на все и будет вам счастье.

копировать

У посредственных программеров и зп соответствующие.

копировать

Добавлю, что в этой сфере реальная дискриминация женщин. Чтобы с тобой считались, нужно быть не просто хорошим проггером, а лучшим, среди мужиков-сотрудников.

копировать

В АЙ-ТИ вообще считаю дискриминация женщин. Большинство мужиков работают и если набирают женщин, то в большинстве своем не технарей. Но думаю что ситуация меняется.

копировать

Да-да, это так!
Работаю сисадмином. Неоднократно обсуждали это с приятельницей-программистом. Она сказала: если мужчину принимают на работу, он считается изначально хорошим специалистом, и ему нужно сделать что-нибудь очень плохое, чтобы о нем думали по-другому. С женщиной наоборот: сначала считается плохой, и ей надо очень сильно подсуетиться, чтобы доказать, что она не верблюд.

копировать

+100 именно так
мало того, каждый сотрудник, с которым я лично не успела поработать, тоже считает меня сначала верблюдом, в принципе, привыкла, но на зарплате все равно сказывается разница м/ж

копировать

Как женщина-программист подтверждаю.

копировать

Потому что в 5 лет девочки играют в куклы, а мальчики - в конструкторы. А в 15 лет мальчики уже нашли себя и написали свои первые игры (не потому что в школе задано, а из-за внутреннего зова), а девочки наперегонки конкурируют за старшеклассника - их только в 16 мама сподобит поступать в ВУЗ на "программиста". И преференций они на работе таки хотят в сравнении с парнями - одну в командировку хрен зашлешь, она только по Москве, другая согласна в командировку, но только с другим инженером (типа вдруг одна не справится), а парню скажешь - он три города за раз облетит. Третью взяли инженером, а она просит "посадите меня на склад", четвертая сразу сбежала хоть и маленьким, но менеджером. И это ведущий интегратор страны, почти все работники-инженеры выпускники МГУ, Бауманки, МФТИ (в т.ч. и дамы). И уж совсем смешно спрашивать девочку "чем в IT ты увлекаешься" (что кодишь/паяешь ради удовольствия), т.к. в ВУЗе она зубрила, и на рабочем месте тоже планирует "превозмогать", в итоге как шарик от пингпонга отскакивает в менеджеры проектов (сначала помощником) или пресейлы, и оттого в проектах тоже всегда жопа от непонимания такими менеджерами корней из которых растет вся IT (паяльник и отвертку не знают с какой стороны брать, но мнение имеют - что то там в институте слышали да парень рассказывал).

копировать

Убийственный разбор полетов=D>=D>=D>

копировать

Мужик-мудак никак написал?
Я написала игру на бэйсик в 8-ом классе, занимала места постоянно на всех олимпиадах. Было неочевидно только, на какой факультет идти, тк поступить могла везде от физики/химии до математики - пошла на мех-мат. Паянием не увлекают, в программировании и математике интересов полно, хотя я больше не разработчик, а алгоритмист.
Да, в свободное от работы время обычно, действительно, код не пишу, потому как у меня после работы еще две смены работы в виде детей и дома.

копировать

Хорошо, что написал - как раз и проиллюстрировал дискриминацию женщин в ит!

копировать

Все правда. Исключения есть, конечно, но в основной массе все именно так и обстоит.

копировать

Это смотря где и смотря чем заниматься.

копировать

Очень тяжелая работа у терапевтов, постоянно рука в напряжении, вынужденные позы и т.п. Моя стоматолог говорит, что ее непрерывно донимает боль в правом плече..

Ортопед - более щадящая работа.

копировать

А легких работ вообще не бывает.

копировать

Здесь именно физически тяжелая работа, статичная поза. Тот же стоматолог, но ортодонт или ортопед, так не мучается..

копировать

Главное, чтоб профессия любимая была.. А то всю жизнь на работу как на каторгу ходить будет.. имхо. Какие уж тут деньги?

копировать

Отличная профессия. Я только хотела написать, что женщина-врач - точно не планктон и вообще, профессия с отличной удовлетворенностью.

копировать

Да везде можно "реально заработать ", просто чаще всего, нет амбиции, и декреты, декреты :) с ортодонтами, все тоже самое.

копировать

Ортодонт - тяжелая для женщины работа. Почему не хотите бухгалтером?

копировать

Конкуренция. Бухов как собак нерезаных. Получают главные, рядовые -25 тыщ.

копировать

Чем она тяжела для женщины?

копировать

бухгалтер - это не профессия, а род занятий, обычно трамплин для молодежи, либо закат карьеры предпенсионный

копировать

Вы очень мало знаете о бухгалтерии :-)

копировать

Мягко говоря....

копировать

дочери предлагала стоматологом, дочь не согласилась, слишком брезгливая оказалась и это не приобретенное, а черта характера

копировать

Вроде мужчины в основном ортодонты...
Сила точно нужна)))

Иллюстратор хорошая профессия)))

копировать

А что, очень страшненькая?

копировать

А что, вы только работу проститутки рассматриваете?

копировать

а какие достижения у девочки?
если отличница, то социологом, они все более востребованы
если память хорошая и с логикой неплохо, то юристом
если биология нравится и память отличная, то врачом
если нравится работа руками и есть некий перфекционизм, то стоматологом
если с математикой все хорошо, то вычислительную математику пусть выбирает
если с математикой средне или чуть выше среднего, а с остальными предметами еще хуже, то бухом или экономистом
если со всеми предметами не очень, но стрессоустойчивость и доброта присутствуют, то пед или ветеринария

об изобразительном искусстве и музыке молчу, том нужны пробивной характер и титановая жопа

копировать

Главное чтобы другие врачи ортодонты подвинулись))

копировать

Только на пенсию надо будет выходить лет в 50- артрит пальцев- профессиональное заболевание.

копировать

Распиаренная профессия.Лет через десять все поймут,что актуально только в детстве ,и ортодонтов будет
чересчур.

копировать

Что .то только в детстве? Перед ортопедическим лечением многим требуется.

копировать

По мнению ортодонта;-)

копировать

По мнению ортопеда. Если зубы наклонились, то ни имплант, ни мост нормально не поставить.

копировать

Ортопед направил на консультацию к ортодонту. Ортодонт говорит-Ужас.Назначает лечение.Стоимость всего проекта возрастает на сто-двести тысяч .Все довольны.Но далеко не фак ,что Вам это было на самом деле нужно.

копировать

Да и то верно, можно и без зубов прожить. Главное не забыть маникюр делать и волосы красить))

копировать

Что это только в детстве? Зубы могут и во взрослом возрасте разъехаться, прикус может испортиться. У меня в детстве было все нормально, после вторых родов все как-то искривилось. Сейчас хожу с элайнерами. И у моего врача полным-полно взрослых клиентов, едва ли не больше, чем детей.

копировать

Дизайнер помещений!
Читала на форуме путешественников как-то женщину. Живет в круизах - один заканчивается, начинается другой. Делает дизайны квартир. Работает удаленно. Показывала результаты своих работ - нууууу, очень на любителя. Но живет в круизах, что недешево совсем, так что зарабатывает этим хорошо.

копировать

)))) на всех круизных бездельниц богатых психопатов не хватит

копировать

У нас была девушка -дизайнер помещений, когда мы делали ремонт. Какие круизы ?? Она год все выходные проводила с нами, а будни со строителями)). Оплата у них так себе, работа должна быть любимой.
Женщины зарабатывают в программистах ( аналитики и тестировщики, если к математике не хватает таланта), стабильная и приятная работа.

копировать

Меньше сотни зарабатывают.

копировать

Дизайнеры? Или в ИТ?
Аналитики зарабатывают как программисты, а тестировщики меньше. Если тестировщик - специалист по НТ или автотестам, то больше сотни, если руками кнопки нажимать, то меньше

копировать

у аналитиков с опытом 150тр средняя сейчас

копировать

Где?
Муж начальник над аналитиками. Получает 180.
Бабы получают меньше мужчин. Т.е. меньше 100.

копировать

ус поправь

копировать

Я в мелкой фирмешке работала главным аналитиком, зп была 200 в прошлом году.
На собеседованиях в ибсе, ланите, сбере, дойче и еще в парочке компаний мне предлагали от 140 до 200.

Куча знакомых в этой сфере, меньше 120 никто не получает, средняя - это 150 как раз, а у руководителей от 180 до 300 разбег

копировать

во-первых главный аналитик, во-вторых, после физ-теха - это заметная разница, муж взял на работу девушку-аналитика на 80 недавно совсем (с небольшим опытом даже)

копировать

Меньше сотни зарабатывают пару лет после института, пока осваивают профессию. В Крупных компаниях массового набора аналитики ( не студенты и выпускники этого года) получали примерно от 2,1 млн в год гросс в 2012. С тех пор зп немного подросли, а остальные компании вынужденно подтянулись по зарплатам. 70-80%аналитики - женщины, и если человек на собеседовании решает задачи про таверну и про монетки, то это 150-200.

копировать

А что за задачки про таверну и монеты? Хочу себя проверить)

копировать

Скорее всего ерунда какая-нибудь про взвешивание.

копировать

Про таверну - идут три путника, зашли в таверну. Хозяин выставил счёт 30 рублей. Они скинулись по 10, ушли, но хозяин решил, что взял слишком много, и отправил слугу догнать путников, дав ему 5 рублей по рублю. Мальчик догнал путников, они удивились, взяли каждый по рублю, а два рубля дали мальчику на чай. Таким образом каждый путник потратил на обед 9 рублей, 9х3=27 плюс 2 рубля мальчику. Получается 29. А изначально было 30. Куда делся рубль?
Про монеты: есть 9 монет, 1 фальшивая, она легче. Есть весы, которые показывают больше-меньше. За сколько взвешиваний вы найдёте фальшивую монету?
Аналитическая в чистом виде -первая. Вторая 50 на 50 с программистами, остальные у меня программистские в основном

копировать

И есть такие, кто их не решает? Может, и я не так решила, конечно :D.
2 рубля в 27, а не в 30, то есть 25 в сумме на обед и 2 мальчику
с монетками - 2 взвешивания

копировать

Вы удивитесь, какое количество людей их не решает. По таверне вопрос -где ошибка в моих рассуждениях? Почему у меня не сходится ? По взвешиваниям - да. Даже стакан с бактериями половина юных программистов не решает: у вас есть пустой стакан 200 мл, в него поместили 1 бактерию. Известно, что бактерия удваивается за 1 секунду, стакан заполнится бактериями полностью за 1минуту. Через сколько бактериями окажется заполнена ровно половина стакана?

Задачу на архитектора за несколько сотен собеседований вообще только один парень решил...

Ааа, вот ещё одна на аналитика: есть стакан кофе и стакан молока по 200 мл. Взяли чайную ложку молока ( 5 мл), налили в кофе, размешали, зачерпнули той же ложкой ( 5 мл) и перелили молоко. Чего больше - кофе в молоке или молока в кофе?

Кофе, молоко и таверну не решил никто в рамках одного собеседования на моей практике ( это пара сотен собеседований).
Если не решают бактерии и монеты, я советую менять профессию

копировать

Не сходится потому, что не то суммируете - 27, которые потратили дяденьки и 2, которые тоже находятся внутри этих 27-ми; а 30 - это 25 на таверну плюс 3 отдали дяденькам плюс 2 гонцу.

Молоко/кофе - думаю, одинаково должно быть, иначе объем бы не получился одинаковым.

Давайте, уж и архитекторскую сюда, тоже порешаю :D.

PS А, бактерии еще, 59 секунд, если считать, что на последнем шаге ровно стакан получился.

копировать

Ошибка в слове плюс, 2 рубля из 27 следует вычесть, а не прибавить. Но в целом да, все верно.
Архитекторская: у вас есть 2 одинаковых стеклянных шарика и 100-этажный дом. За какое минимальное количество бросков вы точно определите, начиная с какого этажа шарик разобьётся? Нужна цифра, которая даёт минимально возможный гарантированный результат

копировать

Поняла, как считать, сейчас подсчитаю.
Надо просто, чтобы расстояние между бросками первого в сумме с брошенным числом раз первого было одинаковым и в конце ноль или один.

копировать

вроде бы 14
первый кидаем с x этажа, если разбился, то второй снизу вверх по одному, если нет, то кидаем второй на x+(x-1) этаж и тп, получаем, что за x шагов дойдем до любого этажа, надо найти минимальный x, это арифметическая прогрессия просто
1+ ... + x, то есть нужно x^2+x-200>=0 => x=14 - если правильно подсчитала

мне кажется, что почти любой математик/физик такую решит

копировать

А если 89 этаж?

копировать

13, 13-ти до 91-ого хватает

копировать

Не, 14, так и есть) поздно уже))) там есть два ответа, 18 - небезнадежно, 14 - реальные шансы вырастить архитектора. 18 ещё иногда отвечают, 14 за все время один раз. Так что Вы молодец) и если не работаете за 200, то либо вам нет ещё 25-26, либо в аспирантуре, либо неправильная самооценка)

копировать

У меня 100 и 36, сижу диссер дописываю, до этого в декретах была. Возможно, надо что-то поменять, как напишу.

А почему у вас получается 14, а не 13 на 89 этажей?
13 12 11 10 9 8 7 6 5 4 3 2 1 - 13 бросков, покрываем 91 этаж

копировать

Да, 13) я в это время сплю уже, это сегодня бегаю от одного сопливицам к другому). Я в 2 ночи уже не соображаю...

копировать

Вот! Не гожусь я в аналитики ваши :D, я ответила на вопрос, сколько нужно бросков, если в здании 89 этажей, и если вам не понравился мой ответ, то, скорее всего, вы хотели задать другой вопрос ;).

Можно предположить, что с какого броска по моему алгоритму дойдем до 89-ого, тогда да, 14
14 + 13 + 12 + 11 + 10 + 9 + 8 + 7 (84) + 6 (90 шмяк) 85 86 87 88 89

копировать

Все, кто меньше 18, уже зачет)) но это больше на потенциал в программировании тест. Аналитиком нужен подвешенный язык, располагающая внешность и манера общения, умение не только разобраться самому, но и так поговорить с заказчиками и программистами/тестировщикам, чтобы коллектив мог дальше взаимодействовать. Обычно же самые умные не могут не демонстрировать своего превосходства, а в реальной жизни редко кому нравится чувствовать себя дебилом... а подхалимаж заказчикам оборачивается травлей в техническом коллективе. Важно чувствовать грань. А это только в личном общении

копировать

Не хочу в аналитики :D, не люблю общаться с дебилами :D.
Вообщем поняла, лучше в архитекторы метить, им, думаю, можно быть такими.

копировать

))
так и есть

копировать

Программисты аналитиков тоже дебилами считают.

копировать

все красивые) но я все же имела в виду скорее заказчиков. Хотя всякое бывает и между технарями, это факт

копировать

А можно узнать, что делают аналитики? А еще кто такой системный архитектор? Википедию смотрела, не поняла

копировать

Аналитики превращают хотелку в техническое задание, которое способен исполнить программист. Анекдот про яйца и батоны знаете? Жена просит мужа программиста: купи, плиз, батон на завтрак, и если будут яйца, то возьми десяток. Муж принёс 11 батонов.
Это и есть работа аналитика - между женой и мужем-программистом.
Системный архитектор - это продвинутый и опытный программист, который не даёт молодежи испоганить приложение

копировать

Где вы берёте такие задачки ?
Это в школьной программе ? Дайте ссылку)

копировать

Про монетки -у дочери в учебнике, школа России, 3 класс, со звездочкой. Про шарики -журнал хакер... я когда-то на заре своей карьеры проходила собеседование в РБК на системного аналитика. Мне дали такую задачку: подсчитайте число фонарей уличного освещения в Москве. Рассуждайте вслух.
Я, кстати, очень точно подсчитала), но зп меня не заинтересовала. Свои задачки считаю очень божеским))

копировать

Да, чувствуется , что школьная задача )
Правда такие дают на собеседованиях ?

копировать

Правда. Не только их, но если человек из института, что у него спрашивать? Фамилии преподов?

копировать

И сколько фонарей в Москве? Как вы считали?) Спасибо, что все объясняете

копировать

первая на внимательность ,разве нет ?

копировать

Логопед.

копировать

приплюсуюсь) прекрасная профессия, всегда востребована

копировать

Сейчас я вам расскажу про ортодонтов, сначала поступите в институт, 1 Рудн 1 - г..вно стомат. факультеты и там ничему не учат, посему 3 - попробуйте туда запихнитесь на бесплатный, платно кажется 250 тыс.в год. Дальше, без опыта работы вас никуда не возьмут, нужна ординатура- 400 тысяч один год(всего два). Сказать, что массово нужны ортодонты- соврать, желательно всегда быть хорошим терапевтом-стоматологом и отлично знать хирургию, тогда вы будете востребованы.

копировать

Юрист, адвокат

копировать

Ох, юристы сейчас тоже превратились в планктон. В основном это те, кто просиживает штаны в офисе и принимает участие в разборе спорных ситуаций, допустим между клиентом и компанией, стараясь всеми правдами неправдами доказать свою правоту. Или просто сидят на договорах. Работа ни о чем.

копировать

это не про адвокатов ;-)
адвокаты бегают по судам.

копировать

А что, при российской коррупции в судах работа адвоката ещё что-то реально значит?

копировать

А Вы о размахе коррупции в судах знаете на личном опыте или так, диванный критик с фейсбука очередной? ;-) повторяющий, как попка, что услышал от "авторитетных" блогеров?;-)

копировать

В одной и той же профессии есть люди успешные и нет. Надо выбирать то, к чему душа лежит и что получается - тогда реально в этой сфере стать успешным. Программисты сейчас хорошо зарабатывают, так тоже те, кто умеет работать, современные языки и платформы знает, опыт имеет уникальный.

копировать

Какие платформы?

копировать

Вообще неважно какие платформы и какие языки, через 5 лет все поменяется. Программистом можно идти работать, только если готовы всю жизнь учиться, иначе НЕТ.

копировать

У меня дочка нотариус очень хорошо оплачиваемая работа,но устроиться очень сложно.Я врач вкалываю куда больше нее имея ученую степень.

копировать

НЕ ВЕРЮ!
Зная, что такое позиция нотариуса не понаслышке. Устроиться не сложно, а шансов ноль процентов, если нет покровителя в нотариате - мамы, родственника, мужа, богатого покровителя и т.п.

Это работа из раздела депутатов - с улицы прийти стать депутатом в гос.думе - проще выиграть в лотерее джекпот.
Поэтому советовать кому-то идти работать нотариусом - то же самое, что советовать идти работать Путиным - а что, вполне неплохой доход у него.

копировать

Странно . Знакомая нотариус, особых знакомых нет.
На квартиру , машину, отдых зарабатывает . Не гребёт,как депутат , квартира постая...

копировать

Должность нотариуса очень кастовая, денег много надо, чтобы стать им.

копировать

Какой ужас. У нас, в заграницах, нотариусом можно стать за день, а услуги нотариуса стоят ноль долларов- приходи в торговый центр, они там сидят и заверят любую бумажку.

копировать

Нотариусами с улицы не становятся. У нас в России кол-во нотариусов небольшое и жестко регламентированное. Просто так офис не откроешь, нужно ждать места, а ждут его... многие..

копировать

Да, нам тоже так казалось, а вот два дня назад попался прям " мальчик " и задумалась, может чего поменялось?))) было уверенна, что он ИО, а нет, нотариус.

копировать

Чей-то сынок?

У нас в целом районе города-миллионника всего 6 нотариусов, причем 4х я знаю, и они сидят уже не менее 20ти лет! У одной в помощниках сестра, у второй - сын (он же ИО).

копировать

Ну, в москве они на каждом шагу, в прямом смысле. Но вот таких молодых, я еще не видела. Очень интересно стало.

копировать

Тем не менее, это очень редкая профессия. Количество нотариусов на душу населения весьма низкое, а значит, стать им очень сложно:

в нотариальных округах, установленных в границах городов федерального значения, - один нотариус на 15 000 человек;

в нотариальных округах, установленных в границах городских поселений, - один нотариус на 20 000 - 25 000 человек;

в нотариальных округах, установленных в границах муниципальных районов (за исключением городских поселений, в границах которых установлены нотариальные округа), - один нотариус на 25 000 - 30 000 человек.

копировать

Но по факту , это юристов на район мало, а нотариус в каждой второй двери сидит. Но если брать область, там да, на вест рай центр один и не шибко утруждает себя работой, как сейчас помню с 10 до 12 :scared1

копировать

В Москве он в каждой второй двери, так как население огромное.

У нас в Советском районе города Новосибирска 6 нотариусов. Это на 100 тысяч человек.

копировать

И это не только в России, в любой цивилизованой стране так, количество нотариусов ограничено, я точно не знаю, не буду утверждать, но один нотариус положен на 10 000 человек (?) в цифрах могу ошибаться, но нотариусом так просто не стать.

Подруга моей невестки - нотариус, по совместительству владелица агенства недвижимости. Нотариусом стала благодаря свекрови, свекровь в исполкоме работала, когда СССР распался, подсуетилась и невестке лицензию организовала. Сейчас попробуй встрянь, ага )))

копировать

Да, ограничено, но в России их особенно мало, я привела цифры. Читала когда-то статью о том, что в России нотариус обслуживает гораздо бОльшее кол-во человек, нежели в Европе.

копировать

У дочери своего мнения не будет?

копировать

Дочери еще не знают где платят.

копировать

Деньги для неё тоже приоритет?

копировать

Ну, допустим, хирурги отлично зарабатывают, это вовсе не означает, что я смогла бы работать хирургом.

копировать

Но опять таки, если не говорить о взятках , то далеко не все и не всегда. Да, несут конверты часто, но зп гроши. У меня хирурги и общей хирургии и офтальмологи, если что.

копировать

Ангела Меркель. Беназир Бхутто. Карли Фиорина. Илона Сталлер.

копировать

К чему ты выперла?

копировать

Вы думаете, что я одна из них?... Нет... Давайте добавлю - Карла Бруни.

копировать

сейчас такое время, что из чего угодно можно делать деньги. Главное, чтобы душа лежала, была страсть к этому делу и трудолюбие плюс заточенность именно зарабатывать. А развернуть все что угодно можно.

копировать

+1
знакомая прекрасно зарабатывает дизайнером, имея двух совсем маленьких детей и "вынужденный" пед за плечами

проекты многомиллионные у нее

копировать

Написавшим про программистов.
Я программист - ну почти, тк формально - научный сотрудник по специальности между математикой и программированием. Опыт лет 8-10 (как считать смотря). Получаю 100, при том, что красный диплом МГУ и фактически руковожу 2 сотрудниками оттуда и из физ-теха, у них еще меньше. Единственный бонус - часть времени работаю удаленно, поэтому на всяких больничных сидеть могу. В каком-нибудь яндексе вообще от 50-ти платят, самые крутые в разы больше получают, конечно, но у меня таких с курса всего пяток человек. Можно в гугл сунуться попробовать, правда, но представляете конкурс? Была бы мужиком, может и пошла бы, но там на больничных не посидишь, надо сразу с няней. Мой муж постоянно меня пилит, что я дешево работаю, но когда начинаем обсуждать предметно, на сколько к ним программистов и аналитиков берут - в основном до 100 з/п, на 150 это архитекторы с большим опытом, выше - это руководители уже всякие. Говорит - иди к нам, тебя возьмут, но только надо "вот это и вот это" заботать и потом заниматься скучной работой на дополнительные 20-50 тысяч... :/

Вообщем, я в целом довольна специальностью, но называть ее денежной - не стала бы совсем. С курса реально много зарабатывают только те, кто ушел в экономику или всякие бизнесы/торговли. Дочке своей порекомендовала бы все равно, тк у нее очень склонность сильная именно к математике/физике (олимпиадница тоже). И для женщины возможность удаленной работы - большой плюс.

копировать

Мой муж - линейный прогер, зарабатывает 200-250, и это не предел.

Я аналитик, увольнялась в прошлом году с зп 200, но смертельно скучно, да. Сейчас как раз математику и здоровье подтянула, с нг буду пытаться устроиться data scientist-ом, от 80 надеюсь стартовать, ниже уже нерентабельно получится, т.к. дома больше заработаю.

Если у Вас график удобный, работа интересная, муж обеспечивает, то на вашем месте тоже не дергалась бы)
Своей дочке рекомендую IT рассматривать как сугубо прикладную вещь, хотя бы один-два языка надо знать, конечно, но учиться в универе надо более серьезным вещам, связанным с математикой-физикой-химией

копировать

Я сейчас диссертацию пишу, на половину как раз про машинное обучение :), интересно. Образование у меня математическое, не IT.
А вы куда планируете устраиваться? Или пока просто на опыт?

У меня муж исходно с моим образованием, зарабатывает значительно больше, но он уже руководитель какого-то очень большого количества человек, а не программист. А вот те, кто пошли экономикой заниматься, то там доходы, правда, огого.

копировать

Пока на опыт, физтешка, но забыла почти все, сейчас только немного вспомнила, надо проверку боем устроить.

С мужем печально в смысле заработка,его административная работа вообще не привлекает, поэтому я только "за интерес" не могу себе позволить работать, к сожалению, но и продолжать отключать голову тоже невмоготу

копировать

Сейчас столько развелось датасайнтистов, но что такое дата сайнтист и что нужно уметь делать почти никто не понимает.

копировать

так "развелось" или "никто не понимает"? им деньги за воздух платят?;)
ничего, что вы каждый день с их продуктами сталкиваетесь?

копировать

Развелось, но они толком не понимают что и как делать. Я то этим уже больше 15 лет занимаюсь, причем на западе.
Что вы подразумеваете под продуктами?

копировать

У вас проблема с кадрами?
Что именно специалисты не понимают? Как правильно очищать данные, применять метрики, проводить тестирование или что?

Продукты - это хоть те же рекомендательные системы, рекламные блоки, банковские решения и т.д. и т.п. Вроде даже онлайн-переводчики уже используют машинное обучение...

копировать

ОК, я эти продукты сама разрабатываю, но больше кастомизированные решения. Я и есть дата сайнтист, работаю в этой области уже очень много лет.
"машинное обучение" это просто модели математические.
Специалистов много, но они не умеют ни модели толком строить, ни понимать какие модели использовать и как.

копировать

Вы свои западные зарплаты в рубли перевели? И получили прогера за 250т?

копировать

Зачем? Я про свою зарплату ни слова не говорила.

копировать

Нас тут минимум 3 анонима, поэтому путаница пошла)

Я - физтешка с мужем-обычным прогером, выше мгу-шница, и Вы, (?американка?)
Может еще кто-то влез..

Если Вы можете поделиться опытом, то буду признательна, т.к. пока планирую плотно заниматься именно этой областью. Что надо знать новичку с неплохим образованием? На собеседованиях что спрашиваете? Проекты на кэггле смотрите?

копировать

Вам бы надо определиться с областью применения. Направлений очень много. Начать нужно бы с базы, статистику изучать, изучить типы моделей, понять как модели строятся, как тестируются, как потом применяются. Что нужно обязательно делать с данными перед моделированием и после. На кэггле очень маленький процент реальных задач. Нужно бы пойти на какие-нибудь серьезные курсы при западном университете, и надеяться что профессора будут иметь реальный опыт применения в бизнесе.

копировать

Ну базу я вроде бы изучила (основные подходы, методы, метрики, смотрела пачку видеолекций практиков на русском и английском), "руками" тоже немного потрогала
Конечно, пробелы наверняка где-то остались, очень не хочется попасть в число "разведенных, не понимающих, как применять". Куда бы для опыта засунуться...

копировать

начните с телекома. Там наиболее активный маркетинг обычно, вам хочешь -нехочешь придется научиться.

копировать

Спасибо! Посмотрю в ту сторону

копировать

:) первый раз слышу, чтоб физтех себя физтешкой назвал...

копировать

Математику надо знать, остальное прочитаете.

копировать

Да я уже сама могу книгу написать. К сожалению, знания математики не достаточно.

копировать

Возможно, я не права, но мне тоже кажется, что знания математики + умения работать головой (читай общей логики) достаточно

Не могли бы Вы на парочке примеров рассказать, какие проблемы возникают? (мне правда очень интересна тема, буду очень признательна)

копировать

Достаточно чтобы начать, но нужно много лет потратить на получение опыта.
Проблемы у детей в том, что учат они одно, а когда перед ними оказываются грязные данные и ставят реальные бизнес проблемы для решения, они не понимают как решать. В учебниках таких проблем не было, и данные были чистые и прилизанные.
И еще: нужно понимать бизнес процессы. Чтобы построить модель нужно очень хорошо понимать как именно эта модель потом будет применяться.

копировать

Ну я не ребенок, мне за 30) Немного прогала на джаве, немного работала руководителем проектов, и много аналитиком (два в одном, и бизнес-, и системным-функциональным), т.е. как раз с логикой у меня неплохо.
В этом году повспоминала математику, прошла несколько курсов на курсере и других ресурсах, участвую с одним знакомым-второкурсником ШАД в соревновании сейчас, с НГ планирую начать ходить по собеседованиям, но пока не вполне понимаю, к чему готовиться. Надеюсь на лучшее))

копировать

Вы должны разобраться с различными типами моделей. Их всего несколько необходимых на постоянной основе, вот научитесь их строить. Одна это k-means clustering, вторая это logistic regression. Этими двумя вообще можно обойтись, остальные просто значительно облегчают жизнь аналитику (linear regression я не упоминаю, по умолчанию вы должны знать как ее делать и зачем). Разберите пошагово что делается перед моделью, во время моделирования, и после. Потом, будет разница в какой системе вы это делаете - в традиционной типа сиквел сервера или в хадупе.

копировать

Метод k-средних реально часто употребляется? Я думала, что он не так часто хорошие результаты показывает (из общей логики и математики опять же), те же ансамбли деревьев более употребимыми казались.. С упомянутым Вами я знакома, конечно, это азы, как и с бустингами всякими, метриками качества и некоторыми особенностями их употребления в разных случаях.
С очисткой данных на практике дело поиметь надо, наверное. Вопрос: дата инженерам задачу именно дата сайентист ставит обычно или эти две роли равноправны?

копировать

Да, часто для определенных задач. Быстро и точно. Деревья вообще лишние в большинстве случаев.
И еще важно помнить что не тип модели даже важен, а какие данные вы берете для модели, какой промежуток времени, и что потом вы будете делать с результатами.
Азы то знают, теоретически, но обычно не знают именно как эти азы использовать.
Со своими данными обычно вы и возитесь, чистите и приводите их в форму пригодную для работы, все трансформации вы делаете.

копировать

И тестирование тоже дата сайентист делает, объясняя это руководству?
А чем тогда дата инженеры занимаются?

копировать

Смотря что вы тестированием называете.
Я не знаю что такое дата инженеры. Возможно они потом в продакшн запускают вашу модель. Зависит от системы данных.
Руководству обычно тоже вы объясняете. Вы делаете модель, тестируете, если результаты тестов вас устраивает вы оставляете модель, не удовлетворяют - делаете еще штук 15 пока не придете к лучшей. Машин лернинг он такой машин лернинг, делается руками аналитика обычно.

копировать

Такое ощущение, что вы на бирже работаете, ну или в похожей области. Очень большой спектр задач, где k-средние вообще не помогут, про регрессию и говорить нечего, тк она функцию приближает, а много кому классифицировать надо. Если у вас тема узкая и про нее все известно (прикладная), то да, наверное проблема больше с данными остается.
Ну а я в своей теме наткнулась на задачу, которую никто не решал еще - нужно именно выбрать модель было, по сути пришлось свою придумать. C данными как раз не такая большая проблема, точнее, если и проблема, то все равно не такого вида.

копировать

Не на бирже вообще. Да, часто свои модели приходится придумывать, я просто назвала то с чего надо начать когда опыта вообще ноль. Но нужно уметь делать базовое прежде чем перейти к чему-то прогрессивному.
С данными как раз полно проблем, когда дело касается большого бизнеса.
Но я в общем не об этом. Обычно люди в самом начале просто не понимают какие именно данные использовать для решения задачи, как их модифицировать, и какой тип модели должен быть использован. В теории все выглядит не так, как потом все это на практике происходит.

копировать

А почему вы считаете, что тот же кэгл не поможет натренироваться?

копировать

Потому что я там видела задачи-игрушки, в реальном бизнесе такие почти не встречаются.

копировать

Бизнес и лернинг - это большая разница. В бизнесе очень узкий раздел лернинга (примерно про это и писала), там в основном теория вероятности в том или ином виде сидит, и лернинг абсолютно прикладной получается. А задач очень много разных - от картинок и до физики всякой. С точки зрения бизнеса, наверное, игрушки на кэгле, но там как раз часто приносят задачи, под которые еще пока модели хорошие не подобрали вообще.

копировать

Боже мой :), лернинг это всего-навсего модели.
И алгоритмов куча. Можно конечно и в физику окунуться. Но будет меньше спрос в плане поиска работы , имхо.

копировать

Просто и у меня, и, судя по всему, у физтешки, одна из главных задач - не много денег, а интерес. Ну денег тоже заодно хорошо бы :)), но чистить данные под стандартные алгоритмы - это совсем не то, чем меня привлекает обучение. Скорее как раз возможностью что-то новое придумывать.

А так можно сказать, что вся математика - это аксиомы и следствия, ну модели то есть :D.

копировать

Я все понимаю. Но... я уже работаю давно, а вы только планируете начать. Реальность немного отличается от того, что вы читаете про эти новые направления. Не нужен бизнесу распознаватель имиджей если они не могут оценить степень лояльности клиентов.

копировать

Извините, а можно попросить Вас выслать описание этой задачи, если оно не является секретом, конечно:))
Если да, то e-mail оставлю

копировать

могу в личку или на e-mail ссылку на мою статью 2015-ого года кинуть на тему этой задачи - там была формулировка и первая попытка решения, сейчас продвинулась уже и доказала нормально несколько сопутствующих утверждений, но пока не опубликовано, так что дальше пока секрет :)

ps да, денег за ее решение почти не дают :), ну то есть меньше, чем аналитикам после педвузов, как тут выяснилось

копировать

Спасибо!)

копировать

отправила, если какие-то идеи/мысли/замечания, особенно если знаете другие описанные варианты решений - пишите :)

копировать

А на каком языке ваш муж программирует, если не секрет? Он в какой-то фирме работает или на фрилансе?

копировать

Не секрет, на джаве, банковская сфера

К сожалению, выше идти не хочет

копировать

50 тыс - это стайерская зп, первый год после института.
СБТ, Крок, Техносерв, Ланит, Ай-теко, АТ, Джет, АйТиЭфБи, Ростелеком, МТС, Билайн, люксофт, питер сервис, мегафон... десятки компаний, и клиенты, и интеграторы, зп человека с опытом 3+ в ИТ от 150, 5+ уже 200.
Но востребованы те, кто может сесть и сделать, а не ждать команд и помощи

копировать

ГЫ))))

копировать

извините, но вы какой-то не очень грамотный/опытный специалист, наверное. Я не прогер, а обычный инженер с пед образованием, который знает пару языков и может читать код. Работаю сейчас в тестировании, зп как у вас плюс премии. Разработчики у нас джуниор от 150 (это после института сразу), мидл от 200.
корочки и красный диплом сейчас нафиг не нужны никому, важно умение работать и желание учиться.

копировать

Хороший я специалист, просто, наверное, место ... не прибыльное :).

копировать

То, что вы работаете в неприбыльном месте ведь не означает, что программист (прикладной математик) - малооплачиваемая профессия, верно?
Из вашего стартового поста я сделала именно такой вывод, вот и написала)
Сама считаю, что хороший инженер всегда на хлеб с маслом себе заработает. А программист - и подавно.

копировать

работаю низкоуровневым программистом удаленно, 50-70$/hr
компания готова покупать все рабочее время, но что бы не сгореть работаю 200 часов в месяц

копировать

А что за компания? На ассемблере прямо пишете?

копировать

Как устроишься )
Я помощник руководителя с инязом за плечами зп 400. Подруга мед закончила, 60 тыс. Я вертелась, шла к этой зп упорно, подруга плыла по течению.

копировать

Вот не надо, помощник. Секретарша. Контора развалится, востребованы?

копировать

Стереотипично мыслите. Контора не развалится) на рынке востребована!
Секретарш нынче вал) ассистентов высокой квалификации единицы, правда и руководителей не пруд пруди.

копировать

И много вы секретарей с такой зп видели? Я вот ни одну. Но одного помощника встречала. Правда работа ад, 24/7.

копировать

так мож она не только чай/кофе подает. себя тоже?

копировать

Зачем себя? Проституток вызывать тоже ее обязанность и они по симпотичней ее будут)))

копировать

абзац какая вы убогая :scared2

копировать

Моя систер программист,уже 4 квартиры купила :-7

копировать

В дефолт-сити купила? Удивлена очень..

копировать

Сестра парикмахер, и женский, и мужской. Делает свадебные прически. Хватает на ВСЕ. Она имеет доход больше меня, главбуха промпредприятия. Злюсь: нахрена я училась и сушу мозги, хожу и трясусь перед налоговой и прочими инстанциями?

копировать

Она в салоне и дома принимает ?
Они пашут почти без выхов.
В регионе знакомая 100 имеет. Это не много для нас, в принципе.
В 6 встаёт , в 23 приезжает . Суббота тоже рабочая .
Если вы возьмёте подработку, то также станете зарабатывать .
Просто не все имеют талант парикмахерский .
Или вот косметолог , они же иногда и эпиляции делают)
Знаемая была фин директором , стала мастером маникюра-педикюра. Довольна....
Стресса меньше, зрпл хорошая . Но не все пойдут)

копировать

косметолог, я очень хорошо зарабатываю, в день по 400 евро.
но у меня много клиентов.

копировать

1) какая страна?
2) это чистая прибыль, постоянная, не пиковая? сколько дней в неделю работаете?

копировать

да чистая, бывает даже и больше. Но своих клиентов я долго высиживала, года два. Работаю пять дней в неделю.
Страна не Россия.

копировать

Ммм, колете или на маникюре столько зарабатываете?

копировать

Колет конечно, на маникюре столько не получают

копировать

Если колет - это уже медицинское высшее образование должно быть.
Меня колет кандидат наук))))

копировать

Может вам и должно. А так мед сестра с подтверждением сестры / косметолога достаточно. В институте красоты на арбате/ филиале, например, , ни одного косметолога с во нет.

копировать

Только в качестве ассистента врача-дерматокосметолога.
По его назначению и под его контролем.

На форуме косметологов считают именно так.

http://pf-k.ru/%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%8E-%D0%BB%D0%B8-%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE-%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%B8%D0%BD%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8-t7405.html/

https://otvet.mail.ru/question/24580761

Салону просто не дадут лицензию на выполнение этих процедур под лицо без высшего медицинского образования.
Идти ли частным образом к медсестре-кольщице - личное дело каждой отдельной тёти.

копировать

Блажен кто верует. К реальности то это какое отношение имеет?))) никакого.

копировать

Нельзя сейчас не врачу инъекции делать в косметологии! Запрещено законом.

копировать

Не знаю, что там говорит закон, но делают без каких либо проблем. Предположу, что закон вы прочитали как то на свой лад, что еве делают регулярно :)

копировать

А что кандидат наук даёт в качестве инъекции или легкости руки?
Банальную мезотерапию, биоревитализацию могут и сестры колоть

копировать

Я бы тоже ни к какой сестре не пошла. Только врач высокой квалификации! Есть куры, им важно только легкая рука и чтоб синячков не осталось.

копировать

Конечно-конечно, в целом ряде топовых клиник есть градация, медсестры колят мезотерапию, био, делают пилинги, а врачи проводят ботулинотерапию, контурную пластику и устанавливают нити, это нормальная рабочая ситуация.

копировать

Мне кстати как-то медсестра в медцентре сделала пилинг (это им разрешается), в общем, получила я ожог глаза! Так что я тоже больше к медсестрам-косметичкам не хочу ходить :)

копировать

Вот ерунда У нас (заграница) колет только медсестра или косметолог с лицензией медсестры Хороший врач будет востребован в своей области и у него не будет времени набить руку на уколах А в уколах именно важен опыт который приходит со временем
Я правда сама хожу к пластик серджери на уколы Он начинающий пока врач совсем молодой и у него есть время делать уколы Я хожу к нему чтобы поболтать о различных новинках в косметологии и узнать что работает и что - деньги на ветер

копировать

Она же в Европе, доход в евро озвучила. В некоторых странах мед образование не нужно, от слова вообще. Но я к таким и не хожу, нафиг-нафиг.

копировать

Хороший косметолог на вес золота, согласна, тут можно преуспеть.

копировать

Это после налогов уже?

копировать

Хорошие косметологи на вес золото, да, получают очень хорошо. Но их не так уж и много. Это тоже самое, что бухи, как собак много, а деньги гребут лопатой единицы.

копировать

Расскажите что вы имеете в виду под словом гребут лопатой деньги
Приведите пожалуйста хоть парочку примеров бухгалтеров
Спасибо

копировать

Вы чего спросить то хотели?

копировать

Расскажите что вы имеете в виду под словом гребут лопатой деньги
Приведите пожалуйста хоть парочку примеров бухгалтеров
Спасибо

копировать

+ неполная неделя загрузки, в среднем 4 дня полной работы порядка 100-120 круб в неделю

копировать

Логопед, а лучше дефектолог - работа не особенно пыльная, ответственность размыта, с детьми удобный график, клиентов валом, денег нормально.

копировать

+100. А чем дальше, тем еще востребованнее будет, потому что детей с проблемами все больше

копировать

Если склад ума технический, я бы ориентировала на технические специальности. IT очень востребованы, если голова варит.

копировать

АйТи, медицина , но продвинутая .3 д принтер где используют ( придумывают ).
Либо что-то с людьми связанное .
Косметологи хорошо зарабатывают . "Зубники" .Но из декрета быстро выходят . Женщина грудничка оставляла с мамой пару раз в неделю. Говорила , всё быстро меняется , могу вылететь из профессии. Не каждый захочет от ребёнка оторваться . Я в 4 мес реб. Сессию сдавала . Сдала ,конечно, но поняла , что не хочууууу. Академ брала)
А вообще, мое мнение, хорошие деньги везде можно заработать , от человека зависит.
Есть бухи, кто за 25 работает , а есть кто за 200-300:-)

копировать

Выборка ев, получается : IT, зубники,косметологи, бухи( кто грамотный и пашет).
Ничего за много лет не меняется :-)

копировать

+гинекологи

копировать

больше всех нефтянники - недавно топ был, там у девушки несколько миллионов декретные были

копировать

Таких декретных не существует :ups1

копировать

Мне тоже это показалось подозрительным, но она сказала, что у нее договор какой-то - там есть какое-то название, не помню просто, типо допольнительные договоренности с компанией. Получается, что может быть, просто декретные на бОльшую часть сама компания в этом случае выплачивает.

копировать

Договор может быть любой, к декретным это отношение не имеет. Да и на заборе тоже пишут, в интернете за чистую монету, брать все не стоит :)

копировать

Ну декретные это условно - просто она пошла в декрет, и уже когда там была ей привалило что-то вроде 2 или 3 миллиона - не помню точно.
Всяким IT и врачам так не привалит.

копировать

Вроде большая, а в сказки верите :)

копировать

Ну кто-то ведь покупает шикарные квартиры в нерезиновой, значит, бывают сказки былью.

копировать

А какие проблемы купить квартиру то? Вы же не думали, что всю москву скупила та троллиха, что вас развела?))))

копировать

Ну на 150-200 прогерские квартиру не купишь. Точнее, можно, но очень долго и весьма так себе квартиру. В основном даже мой факультет, если программисты (а они самые котируемые), то покупают в примкадье, или таунхаус за 10-20 км, ну или квартиру внутри, но небольшую, при этом к 35 и без детей. Что-то приличное только с помощью родителей покупали.

Чтобы более менее нормально покупать квартиру, надо доход от 400-500 иметь, а это довольно мало у кого так (ну мне так кажется :) ).

копировать

Вы от рынка труда очень далеки :) но в этом ничего страшного нет. Это даже нормально :)

копировать

То есть 400-500 зарабатывают обычные прогеры? Ну подскажите, где искать, что ли :), а то ведь так и буду, как дура, без квартиры .

копировать

Вы реально думаете, что в не резиновой, покупают только те, кто получает 500тыр? Это уже не нормально как то :) хотя, если вы их глухой глухой деревни, может и простительно.

копировать

Не, целеустремленные и неизбалованные - которые умеют годами жрать гoвно и ходить в гoвне - покупают и с 200 тысяч. Но гoвняные квартиры в замкадье. В еботеку.

копировать

Ох, милая, тебе бы к психиатру :) понятно, почему ты ты в сказки веришь :)

копировать

Какие сказки-то? У нас 200 тысяч. И даже в голову не приходило расширять или улучшать жилье. Потому что тогда придется жить впроголодь и с оглядкой. А мы к этому непривычные.

копировать

Милая, это к психиатру, психологу, но точно не ко мне :)

копировать

Вам уже ДВА человека сказали, что квартиры не покупают с зарплат в 150-200 тысяч.
Если вам кажется, что вокруг одни идиоты, то дело не в окружении:ups2

PS: другой вопрос, что у женщины, зарабатывающей 150, супруг как правило получает как минимум не меньше. А это уже позволяет задуматься о покупке жилья.
Но с одной зарплаты гипотетической женщины-прогера не купишь той квартиры. То есть, все равно нужно рассчитывать на несколько более чем менее удачное замужество:-)

копировать

Вы уже раздвоились, мило как, нет, это точно к психиатру, не к психологу :) сори, дальше не читала, не интересно :sad3

копировать

Это я выше писала.
Когда есть супруг, то обычно появляются дети, то есть и жена заметное время не работает, и денег больше расходуется. Я потому и написала, что или в Москве квартира, или дети. Чтобы не делать выбор дети или хорошая квартира - нужна зарплата мужа не программиста, а те самые 400-500.

копировать

Что спорить? Берем обычный калькулятор вкладов http://www.banki.ru/services/calculators/deposits/ Предположим, зарплата у меня 200 тыс и 100 тыс я откладываю каждый месяц. Ставка пусть будет 7%. Таким образом, через 5 лет накоплю 7200 тыс. руб. На однушку хватит. Но я вообще аскет, могу на 50 жить и 150 откладывать, поэтому накоплю 10 800 тыс. руб. за 5 лет:-D

Теперь предположим, что у меня имеется муж с такой же зп. 200 мы с ним вместе откладываем каждый месяц и на остальные 200 живем. Через 5 лет у нас 14 400 тыс. руб.

Но вообще мы с мужем подумали, что на 200 нам жить жирно слишком, мы же на квартиру копим. Поэтому решили жить на 150 и 250 откладываем. Через 5 лет - 18 млн. руб.

копировать

А вы лично при каком доходе с нуля в Москве хорошую квартиру купили?
С 200 тысяч вы даже при нереальной экономии можете тысяч 100 откладывать. Семье в Москве в такую сумму сложно уложиться. Если взять ипотеку на 20 лет, то это кредит на 10 миллионов. Даже двушку 54 метра не купить. И это ипотека 100 тр в месяц на 20 лет!!!
Можно попробовать копить, лет 10 сначала, и снимать, чтобы половину накопить перед покупкой, но кто даст гарантию, что цены не вырастут за это время в 2 раза?

копировать

Количество тупых на топ, начинает раздражать. Но таков стал мир Евы, что уж теперь. Кто ж вам запретит быть такой тупой :sad1

копировать

Вы та умняша, что купила отличную квартиру с зарплаты в 150 тысяч?
Научите нас, тупых:*

копировать

Тупые на то и тупые, что не обучаемые, и тк они тупые, они это никогда не поймут :)

копировать

Вы много раз написали, что все тупые, но ни разу не смогли ничего подсчитать, в отличие от "тупых". Вообще. Ничего. 0.

Вы уверены, что это мир такой тупой, что вас не понимает, или вы все-таки готовы допустить, что есть небольшая проблема в вас?

копировать

Ага, вот именно нефтяННики :-D

копировать

Так Евы все теже :) лет через 30 новое поколение, вам свой список даст. Гугл говорит, что туризм на марс, будет одним из топ вакансий. Конечно нам со своим опытом одних и тех же должностей трудно спрогнозировать, что стрельнет у детей. Все слишком быстро развивается.

копировать

Болеть люди все равно скорее всего будут ;), да и косметологи и тп почти наверняка будут востребованы.
И в IT пока верю, но туда стоит, только если к математике хорошая склонность - у девушек все же чаще другие способности.

копировать

Ну болеют да, и чего? Большая зп у избранных, у простых смертных работа ад за копейки. Косметологов и сейчас не один миллион, толку то? Больше половины получают, чуть больше уборщицы. С ит тоже самое, основная масса копейки. Все как и во всех других сферах.

копировать

Тогда получается, что тупо надо идти туда, где больше склонностей, чтобы там быть звездой, а не гнаться за "денежными" профессиями.

копировать

Ну идти туда, где ты ничего не можешь, как минимум глупо, даже если там тетя с Евы гребет деньги лопатами. Денежных профессий нет по определению, в каждой можно как сидеть на копейках, так и получать много много денег :) для последнего и образование то не обязательное условие, полно людей и без него очень не хило устроились.

копировать

Болеть будут, только вот диагностика выйдет на другой уровень, и возможно не будет нужно такое количество специалистов.

копировать

С учетом платной ординатуры, мне кажется их уже и не будет в таком количестве. Многим будет дорого.

копировать

бухов скоро роботы заменят:)

копировать

Кони сдохнут быстрее, чем роботами заменят.

копировать

коней уже давно роботами заменили если что :D

копировать

Шаманов ничем не заменить!

копировать

Не заменят никогда.

копировать

Кодировщиков же в медицине уже половину выгнали, еслли не больше, програмки понаписали, так что теперь это делает любая секретарша.

копировать

Да ну
не заменят конечно же
у нас если бы НК был понятный - а то сплошное додумывание и вольное трактование проверяющими

копировать

А что такое "планктон"?

копировать

это когда все к 9.00 идут в офисы. :) а в 18.00 все выходят. Одновременно.

копировать

ну еще одновременно делают скучную, однообразную, не требующую умственных усилий работу.

копировать

Еще и денег маловато дают, ну то есть нельзя даже сказать, что ты тратишь в пустую это время - прожигаешь на фиг жизнь вообщеем, зато вот, денег много.

копировать

на счет денег- ну смотря где.

копировать

на счет не требующих умственных усилий- я бы так не сказала.

копировать

ну это когда про планктон говорят, лично мне приходит в голову. Мож, вы не планктон ;-)

копировать

А если приходят в 8.00, а уходят в 16.00? Можно более развернутое определение? Я очень волнуюсь что я планктон :'(

копировать

Это пролетарии, наверное. Причем дискриминируемые - без обеда работающие.

копировать

:'( А пролетарий это плохо, да? А что хуже - пролетарий или планктон?

копировать

Планктон хуже, конечно.

копировать

Вы меня немного успокоили, но все равно я очень расстроена :ups3

копировать

А если когда захотел - пришёл, когда захотел - ушёл, про этом из дома можешь работать когда угодно - это планктон или не планктон?

копировать

Обитатель кораллового рифа?

копировать

=D>=D>

копировать

Есть пара способов не стать офисным планктоном и зарабатывать выше среднего:
1 - делать что-то вне закона
2 - заниматься любимым делом.

копировать

3. Быть мега-спецом в своей области. Причем, в любой
4. Иметь хорошие связи.

копировать

Планктон как раз на планктоновую работу обычно по связям и устраивается. На то он и планктон.

копировать

3. Если неинтересно, то вряд ли получится стать мега-спецом. Поэтому п.3=п.2
4. Папа может обанкротиться, муж/любовник может уйти к другой, молодость не бесконечна... Очень ненадежный вариант. Для меня он является частью п.1.

копировать

Я переводчик на крупном международном предприятии. В моем подчинении 11 человек. Работаю чаще с 9 до 18, но бывает и такое, что выходными и ночами приходится работать. Работу свою не просто люблю, я ею наслаждаюсь. Однообразного ничего нет. Очень сложный и умственно затратный труд. Я планктон?

копировать

Вот кстати весьма перспективно-переводчик с китайского.

копировать

Смотря где. В Москве - может быть. А не в Москве платят столько, что лучше и попу не поднимать за эти деньги.

копировать

А в какой области деятельности нормально платят "не в резиновой"?

копировать

Вы знаете китайский? И где вы сейчас работаете если не секрет.

копировать

Так если не в Москве, а на проекте, то платят еще больше, просто вы не в теме.

копировать

Так они все свободно творят на английском. Это лет 17 назад, было выгодно. Сейчас он мало кому нужен.

копировать

Их английский можно понять только в устном виде. На английском китайцы говорят ужасно.

копировать

Не встречала таких проблем. Уж сколько лет с ними работают. Даже ради интереса сходила на ХХ, всего 38 вакансий, 50% повторяющиеся фирмы, те 19 вакансий, из них только 3 готовы платить больше 100тр, остальные от 20 до 60. Те шанс найти работу, равен почти нулю.

копировать

Китайский-английский хуже, чем у тех же индусов. Но мне с моим опытом легко уловить ход их мыслей.

копировать

Это не важно, индийцы еще хуже. Но и тех и других вполне можно понимать.

копировать

Индийцы не могут говорить хуже, это бывшая английская колония. Они и пишут грамотней и говорят. Произношение своеобразное только.

копировать

Акцент у них сильный. Не своеобразный, а именно очень сильный.
Между собой они, кстати, на английском не говорят.

копировать

Я часто бываю на международных выставках где полно китайцев и где они предлагают свой товар (строительные выставки)
Беда китайцев что они говорят с огромным акцентом Очень трудно их понять Мне легче вести с ними переписку

копировать

Сколько получаете?
Сын подруги - позапрошлогодний выпускник инъяза - получает около 50 тысяч. Проводит экскурсии на английском и французском в Еврейском музее/Центре толерантности.
Мама выделила ему квартиру. Сейчас он туда переезжает с котиком и матрасом. Это бетонная коробка. Ванну он подобрал на помойке.

копировать

я финансовый аналитик в очень крупной известной компании. Зарплата 180 в месяц. Работа - не бей лежачего :) Кстати в 30 лет переучувалась, по первой специальности - технарь, инженер :)

копировать

То есть, вы ничего не делаете? Целыми днями сидите на Еве?

копировать

Я делаю много и быстро. умная потому что, На еве сижу в выходные дни и когда все семейные и домашние дела переделаны. Вас что так взбудоражило в моем посте?

копировать

Тогда к чему ваша бравада про ней бей лежачего?

копировать

а ваша про "целыми днями сидения на Еве"? Короче, завидуйте молча, дама

копировать

Ну, по сути да, так и есть. У муж фин аналитик.

копировать

мозг надо иметь не хилый для такой работы. У них и ответственности очень много, не каждый захочет на себя брать

копировать

Фин аналитик? С такой копеечной зп? Вы на старте иерархическом.

копировать

Прошу прощения, но именно из-за вас и ваших коллег кризисы случаются... ДАРМОЕДЫ.

Свекры в наследство вступили, так с боем у такого аналитика деньги вырвали, то, что осталось.. а было немало, но каждая вошь хотела что-то заработать, аналитики, ёпта

копировать

по-моему все работы в офисе - это планктон

копировать

Это слишком, у вас так получится, что только копать можно и зубы выдергивать, чтобы быть не планктоном. А, еще туалеты мыть.

В офисе могут делать крутой проект, не планктон может быть даже его владельцем и тоже работать в офисе.

копировать

Вы просто не представляете чем люди могут в офисе заниматься :).

копировать

да чем бы ни занимались. Если люди обязаны быть в офисе и делать крутой проект - кто же они по-вашему? :) Владелец - нет, владелец в любой момент может уйти из офиса

копировать

Тогда вы не понимаете значения слова планктон по отношению к работникам.
Планктон обычно ничего не создают а просто бумажки с места на место перекладывают.

копировать

Следователь в СК - планктон? Ничего не создаёт и бумажек кучу перекладывает.

копировать

вот тоже как-то задумалась - а что, есть кто-то, кто просто бумажки перекладывает? Я таких работ как-то и не знаю.
А создают - рабочие на заводах и крестьяне в полях. А те, кто делают "крутой проект" в офисе, по-моему тоже ничего не создают

копировать

Архитекторы и проектировщики не создают? Инженеры не создают? Тоже в офисах сидят.

копировать

я ж и пишу - все мы что-то создаем - никто бумажки не перекладывает. Только все мы офисный планктон и есть :)

копировать

Нет, не все офисный планктон. Офисный планктон именно те кого можно безболезненно для бизнеса убрать и ничего не изменится. Таких полно, причем именно в российском бизнесе.

копировать

Есть, конечно. Какую-то маркетинговую отчетность, которая не дает реальную картину ситуации, бездумно рисуют графики и отсылают их начальником, которые эти отчеты даже не октрывают.
Крутой проект может быть разным.
Рабочие на заводах создают продукт, но этот продукт еще надо продать по определенной цене, так чтобы этим крестьянам от их продукта был доход.
Они как раз меньше всего производят, их успешно заменяют машинами, скоро совсем заменят.

копировать

Что такое СК?
Следователь не планктон, он создает.

копировать

что он создает? Уголовное дело? :) А бухгалтер - финансовый отчет :) Который нужен только такому же бухгалтеру, и то по работе

копировать

Даже если вы торгуете в своем магазине, вы не можете взять и уйти, просто клиентов не будет вообще у вас.
И владелец часто работает побольше всех остальных.

копировать

Может, как и любой сотрудник, сказать болит живот и уйти. Только владелец обычно держит все под контролем, и в отличии от сотрудника, работает 24/7. Я знаю только одного владельца, который никогда не лез в работу, ничего не могу сказать, 20 лет его отлично наебывали все, на 21 напали до полного банкротства. Но 20 лет жил себе отлично, и был доволен 10 частью реальной прибыли, принимая все это за чистую монету. Остальные на работе почти живут.

копировать

в общем, владелец - тоже планктон :)

копировать

Смотря чем владеет. А так, по большей чести, да, так и есть.

копировать

Однозначно не планктон: уборщица, крановщица, продавщица, кладовщица, учитель, врач. Юрист, аналитик, экономист, HR, логист и тыпы- это планктон. Но завидуйте молча.

копировать

Юрист? Начальник ЮД тоже планктон ? Или юристы кто Систему с Роснефтью вели в судах?
Экономист? Некоторые экономисты имеют ученые степени - планктон?)

копировать

По местным меркам все кто в офисе работает, те и планктон, вы разве это не поняли? Написано мной с иронией. Пишут это те дамы, кто в офисах никогда не работал, а работал у станка или у прилавка.

копировать

Ветеринарный врач, открыть ип с патентом, и очередь всегда там. Думаю хороший бизнес.

копировать

А если будешь браться усыплять всех кто попросит, так лопатой загребёшь

копировать

Вам кто то отказал в усыплении? Это делают все, просто кто то, да, не усыпляет, а продаёт / отдает по знакомым, если животное хорошее. Но такое редко, где то раз, может два в год.

копировать

Усыплять приходилось , к сожалению, по причине тяжелых болезней. Но оба раза ветеринары говорили что сначала осмотрят животное, если действительно неизлечимо и мучается то да, в противном случае оплачу выезд.

копировать

Так это обычный развод на деньги - лечение. Усыпить полностью здоровое животное, в рф не проблема совершенно.

копировать

Да
у меня квартиру снимала бывшая жена владельца сети ветеринарных клиник (разошлись он снимает ей квартиру двушку) - почему то не захотел покупать жилье
и я оперировала в этой же клиники свою собаку (я финансист по образованию к тому говорю что схемы налогообложения и рисков мне понятны и близки) - знаете я подумала прекрасный высокодоходный и АБСОЛЮТНО безрисковый бизнес.
Бабки тащат своих кошаков собак - отдают последние деньги и тд
мне если что операция собаки обошлась в 11 тыс. рублей - при этом ИП заплатит с этих денег 6% и может пользоваться ими как хочет

отличный бизнес.

копировать

Там анастезия, она дорогая и с ней могут быть засады (во всяком случае, когда нам выставляли счет, то там больше половины именно она была), тк обычно это наркотические вещества. Надо разбираться.

копировать

Как бы я хотела бы :
- быть модельером ( по идеалу своё производство и марка одежды :) )
- археологом ( люблю древности)
- историком ( организатором выставок , экспертом по искусству )
- писателем или художником ( талант бы ещё )
Ну это конечно все мечты и фантазии

копировать

А почему мечты?
Ну в смысле одновременно все сложновато, хотя 2 и 4 хорошо совместимы как раз, или 1 и 4, или 2 и 3 :D. Мне вот 3 совсем скучно. Про 1 - в детстве хотела, шила куклам много, сейчас не особо - с тканями разбираться, с китайцами много работать, причем больше не свою фантазию придется реализовывать, а следить за трендами. 2 и 4 прикольно, 4 иногда пробую, но надолго не хватает, все же моя профессия мне интересней.


А вы кем сейчас работаете? Может. тоже что-то интересное?

копировать

Интересно написали :)
Я перечислила то, что поняла к 40 годам - у меня бы получилось и мне приносит радость и главное - я приносила бы пользу . Про 3 я мало понимаю , но этим занимается моя подруга и мне очень нравится :)
Работаю так себе - свой магазин одежды , но сотрудничаю с дизайнерами .
Работу очень свою люблю , потому что много личного времени .
Но увы- банальность и ничего своего не приношу в этот мир .

копировать

Тогда в вашем случае 1 совсем легко реализовать, прямо у себя же и будете продавать ;).

копировать

люба профессия которая предполагает работу на производство чего-либо (то бишь не перепродажа китайского и прочего барахла).
имхо, но продавЩИЦи в стокамне, махмаре, боско и хня, цме-хуюме, и прочие массимо-дюти - и всякие манагеры/логисты/ и пр. связанные продажей этого барахла=планктон; тоже самое касается и других товаров (от унитазов с зубочистками до амж меринов). это все рынок потребления.
не планктон - это производство, при чем любая сфера, где надо включать мозг и болеть за "дело".

копировать

Я, как всегда, в недоумении - какая разница мужчина или женщина?

копировать

Вы серьезно? :scared2

копировать

Серьезно. Мы же не про шпалы и станки разговариваем. А в остальном, какая разница, если труд не физический? Не понимаю вашего изумления.

копировать

А чем физический труд не работа то? Очень даже работа, на многие руки очередь в года..

копировать

Исходя из заглавного поста становится ясно, что автор ребенка не в маляры отправляет.

копировать

Евы, где реально зарабатывают? Не топ-менеджеры. Я хочу дочь направить во врачи-ортодонты. (С) я не знаю, сколько получают маляры, но если получаю хорошо, то этот вариант вполне входит список не манагеров. За рамки стоматологи, топ вышел сразу :ups1

копировать

Маляр - это как раз женская работа по большей части.

копировать

Заметная разница. У женщины работа должна бы быть такая, чтобы не сильно мешала заводить детей. В идеале - более менее свободный или сдвигаемый график, возможность больничных, еще лучше - возможность удаленки.
Какой-нибудь топ-манагер - это круто, но это в основном для бездетных. Ну и по той же причине женщине сложно таким стать - почти всегда предпочтут мужика потенциальной декретнице.

копировать

Во-первых, такую, которую можно использовать оказавшись за рубежом, если вдруг так сложится жизнь. Косметологи и пр. - можно , конечно, но иногда им трудно даже до среднего уровня дотянуть, хотя моя приятельница за 10 лет развернулась очень хорошо (не в России). Знаю стоматолога в России, который ну очень хорошо зарабатывает, но у них династия - обучали, пристраивали, ну и парень умный, стал очень хорошим специалистом. Если ставить так, чтобы наверняка где-то дитя пристроилось и имело возможность строить карьеру, то МБА - финансы, логистика, проджект менеджмент. Там , если мозг есть можно идти и идти. Легко попасть в иностранную компанию, работающую здесь, легко и направление свое найти и карьеру сделать.
А вообще, столько профессий интересных - биологи, фармацевты, судмедэксперты.. которые в нашей стране, к сожалению, вряд-ли имеют высокие шансы на достойную зарплату, а за рубежном, можно было хорошо пойти...

копировать

Моя компания выпускает внутривенные жидкости и лекарства, включая солевой раствор, многие из товаров необходимы для спасения людей. Пациенты могут умереть, если не будет достаточно этих товаров , операции будут отменены, в том числе срочные. У меня офисная работа, с одной стороны я делаю важное дело - отвечаю за производственный план, улучшила его на $14 млн годовых доларов. С другой - вместо меня многие могли бы делать эту работу. Я - офисный планктон? Сама об этом иногда задумываюсь.

копировать

Ну да, обычный рядовой сотрудник с планом.

копировать

а вам не все равно, кем вас считают другие?

копировать

Домохозяйка при состоятельном муже - уже была версия?

копировать

Мужики пошли ненадежные, так что всегда надо иметь профессию, чтобы если что.

копировать

Так сегодня муж есть, завтра его нет, и состояние уплыло вместе с ним...