Места в общественном транспорте
Недавно с дочкой четыре с половиной года ездили на троллейбусе, примерно с начала маршрута и почти до конца (долго). Переполненным троллейбус не был, т.е. сесть всегда можно было, чуть-чуть подождав, места освобождались. Т.е. народ был наплывами, у метро войдут люди и через 2-3 остановки выйдут. Мы сели в самом начале и так и ехали (на обычные места, не предназначенные для инвалидов и т.д.). Но одна женщина, занимавшая два места, сидела с краю, и у окна второе сиденье было свободно, завела песню, Вы невоспитанная, так как не держите своего ребёнка на руках, не скажу, что пожилая на вид лет 40 (по моим наблюдениям, такие как раз и детям не когда не уступают места, но при этом им все должны). Аргументируя тем, что на ребёнка не берут билет и сидеть он не должен на отдельном месте. Насколько я знаю, нет такого в правилах, что ребёнок не должен сидеть в общественном транспорте (за исключением конечно совсем маленьких детей, которых нельзя отдельно сажать по безопасности), и места для всех, за исключением специально отведённых мест и доброй воли пассажиров, нам никто не уступал (и уступают очень редко), но у мужа, часто бывают случаи (они вместе с дочкой едут к бабушке), что такие культурные и очень воспитанные пассажиры делают замечания.
Мамочки, попадая в такие ситуации, как Вы себя ведёте? Я растерялась и не стала ввязываться в конфликт и просто промолчала, как Вы аргументируете? И были ли у кого подобные случаи? Как Вы возите детей?
Благодарю всех за ответы и советы!
Я сажаю безбилетного ребенка к себе на колени в случае появления хоть малейшей конкуренции на свободные места-т.е. когда есть хоть один человек который стоит.И если хочу чтобы место было- билет беру)))В правилах же действительно так-бесплатно едут только те дети,которые не занимают места. Если хотите занять-не важно сколько ребенку лет.
А если ребенку положен бесплатный проезд? Ну льгота у него такая, как у пенсионеров, например, то как тогда быть?
Ну, например, в автобусах, троллейбусах, трамваях, в метро города Москвы.
Как раз на этот случай в тех же правилах прописано, что ребенку положен бесплатный проезд в случае, если он не занимает отдельного мета, т.е. у родителей на руках. Так что по сути дела та тетка права - хотите сажать ребенка отдельно - платите за него. Другой вопрос, что подобные замечания делать на мой взгляд - тоже верх невоспитанности.
Нет, нигде в правилах пользования наземным транспортом г. Москвы не сказано, что ребёнок не может занимать отдельное место: http://tr-moscow.ru/index/0-274
У ребенка магнитная карточка, такая же, как, например, у старушки-пенсионерки. Тогда почему старушка-пенсионерка может беспрепятственно пользоваться своими льготами, а ребенок 7-8 лет - не может? Объясните мне это. Просто любопытно. Вопрос не в этических нормах, типа уступи место пожилому. А именно в возможностях пользоваться льготами предоставленными этим государством. И в правилах прописано, что дети до 6 или 7 лет (точно не помню) имеют право на бесплатный проезд. Про места ни слова не встречала (я про общественный транспорт а не про самолеты и поезда) Но я спросила про льготный бесплатный проезд, а не по возрасту...
до 7 лет ребенку бесплатный проезд не положен, только сопровождающему или родителю. А если у него есть соцкарта, то едет на общих основаниях, сидя на месте) тут рчь идет именно о детях до 7 лет, которых возят бесплатно. А соцкарта - это бесплатно для вас, но не для перевозчиков, которым компенсируют затраты.
Приведите, пожалуйста, ссылку на закон, что ребёнок должен сидеть на коленях до 7 лет в общественном транспорте (здесь я не имею в виду автобусы дальнего следования, в которых билеты с местами и есть детские билеты или коммерческий транспорт).
Знаете, раньше это было в правилах, и сейчас это есть в правилах пользования ОТ в некоторых городах.
К сожалению, не в Москве:
http://www.mosgortrans.ru/prav
Мне кажется, просто по-человечески правильно бесплатно проезжающего ребенка взять на руки, если пассажиров больше, чем свободных мест...
Не разделяю вашего сожалению (скорее к счастью), с учётом, что пассажирам с детьми итак не уступают места и дети вынуждены ехать стоя, что опасно для детского здоровья.
В Москве правила устанавливаются на городском уровне, т.е. на уровне субъекта федерации: http://tr-moscow.ru/index/0-274. И заметьте, в соответствии с этими правилами ничто не запрещает ребёнку до 7 лет, едущему бесплатно, занимать отдельное место. На маршрутные такси эти правила опять же не распространяются»
вы с ума сошли?Какая ссылка:-)Вы же за место не платили, вот и сидит она у вас на коленях.Что неясно -то?( у меня у самой дочка, давно все это известно)
с 3 лет ориентируюсь по ситуации-если по каким-либо причинам не хочу/не могу дочь сажать на колени-беру ей билет (в ситуации, когда знаю, что будет полно народу). Если я не против подержать дочь на коленях-билет не беру :) Если знаю, что транспорт будет полупустой-тоже билет не беру.
А как можно в переполненном транспорте не взять ребёнка на руки? И потом отбиваетесь от бабулек, посягающих на место вашего ребёнка?
не поверите-но пока мне ни разу не пришлось отбиваться от бабулек :) Максимум-меня спрашивали, есть ли у ребенка билет.
подхожу к местам с обозначениями - занято - прошу уступить ( наше место) по закону ребенок до 7 лет ездит бесплатно ( у нас) а так же лицо его сопроваждающее( бесплатно только до 3), значит оба могут сесть. если автобус переполнен то на руки сажаю или стою сама.ну взрослые часто сами место ребенку уступают, проблем как то не было пока
Никогда на эту тему не задумывалась. Но встречала в транспорте объявления: что дети до 7 лет ездят бесплатно БЕЗ предоставления места.
Для меня логично, если в переполненном транспорте - ребенок на руках. Или он сидит, а родитель стоит рядом. А как может быть иначе?
Я специально поискала на эту тему информацию, взято отсюда http://useful-faq.livejournal.com/11798112.html :
Цитаты: «Есть документы, конечно. Если транспорт муниципальный, то правила пользования общественным транспортом утверждаются соответствующим органом местного самоуправления - чаще всего транспорт находится именно в их ведении, как в Нижнем Новгороде, например. Там я не видел условия, что ребёнок не должен занимать отдельного места, значит ребёнок может ехать бесплатно и сидеть спокойно на отдельном месте.
Если речь идёт о частной маршрутке, то правила устанавливаются транспортным предприятием, зачастую в соответствии с некими типовыми правилами - опять же зависит от конкретного субъекта федерации и муниципального образования. В этом случае включения условия, что ребёнок не занимает места, вполне правомерно.
В Москве правила устанавливаются на городском уровне, т.е. на уровне субъекта федерации: http://tr-moscow.ru/index/0-274. И заметьте, в соответствии с этими правилами ничто не запрещает ребёнку до 7 лет, едущему бесплатно, занимать отдельное место. На маршрутные такси эти правила опять же не распространяются»
«проезд в общественном транспорте ребёнка до 7 лет - бесплатный. проезд - значит, что ребенок едет, а сидя у мамы на коленях, на отдельном сиденье или стоя - без разницы»
«оплачивается не сидячее место, а проезд, так что не вижу причин, по которым ребёнку нельзя сидеть на отдельном месте»
Ну так и ответьте ей, что занимать ей одной два места - верх невоспитанности, и платила она явно за одно место, а не за два, вот пусть и даст возможность занять людям свободное место у окна, которое рядом с ней.
А дети до 7 лет имеют полное право ездить БЕСПЛАТНО в общественном транспорте, а по правилам безопасности они должны сидеть. И то, что деть едет бесплатно - ничуть не должно ущемлять его прав, он имеет такие же права, как и взрослый с билетом.
А вообще не заморачивайтесь на таких теток - дураков полно в этом мире, если каждую будете так переживать, никакого здоровья не хватит - не расстраивайтесь - просто тыкните ее в то, что она сама занимает два места, а платит при этом за одно.
За детей, инвалидов, пенсионеров и прочих граждан имеющих бесплатный проезд оплачивает государство. Так что право сидеть на отдельном месте ваш ребенок имеет точно такое-же как например та же пенсионерка.
Не считаю безопасным держать ребенка на руках, если автобус затормозит резко(а пождрезают их регулярно) я просто переломлю ребенку позвоночник. Поэтому ребенок сидит на отдельном месте, если пустых мест больше нет, а пенсионеры есть - встаю и уступаю свое место, ребенок-дошкольник остается сидеть.
Посадить правильно, лицом к себе возможно только совсем маленького ребенка и это не вопрос воспитания, а вопрос безопасности, а что думает какая-то дамочка, которой воспитание позволяет лезть с советами к пассажирам, меня не волнует совсем.
А если ребенок сидит отдельно - это типа безопаснее? Если автобус затормозит так резко, что вы проломите позвоночник ребенку, то представьте, куда, как и с какими переломами обо все окружающее ребенок полетит по инерции, т.к. он-то на месте держится явно слабее, чем его может удержать родитель! ВСЕ правила безопасности наоборот говорят, что с точки зрения безопасности на руках лучше.
по инерции ребенок не улетит дальше впереди стоящего кресла,удар будет зависеть от веса ребенка, а в случае если я по инерции согнусь и всем своим весом вдавлю его в сиденье, то травмы будут зависеть и от моего веса, на который позвоночник ребенка не рассчитан...
В междугородних автобусах сейчас есть ремни(но там и билет отдельный и все на своих местах), там естественно пристегиваюсь.
"ВСЕ правила безопасности наоборот говорят, что с точки зрения безопасности на руках лучше. " - присмотритесь к этим правилам внимательнее: правильно, когда ребенок сидит ЛИЦОМ к родителю, именно потому о чем я вам говорю - чтобы при резком наклоне родителя вперед ребенка позвоночник разогнулся, а не согнулся. Посадить лицом к себе человека 6ти лет невозможно.
гыыы)))) лучше пусть ребенок пролетит через весь солон и вылетит через лобовое, разбив его своей головой. Странная ВЫ.
Какие то странные транспорТЫ вы посещаете :).
В Московском не разу не имела таких проблем, и детей всегда сажают ( я пешком постою :) )
Вот в Крыму было дело раз . Там прям наставала тётка что б я своих 2 х посадила на свой беремчатый пуз ( ну или хотяб одну), вторую она согласна была на свои коленки сев на её место - супер! я купила им пару билетов и закрыла дискусию.
Люди, чего-то я не поняла, если автобус полупустой, то кому какое дело, где сидит дитё? А если полный, то дай Бог, чтобы место уступили, куда можно или ребёнка усадить или самой сесть и ребёнок на колени. Не поняла, в чём проблема?
Дело не дело, а нас в автобусе на далеком маршруте объявление повесили. Если ребенок сидит на отдельном месте, то плати еще 50р. Даже если там едут всег о3 человека. Хотя зависит от водителя и кондуктора. Я как-то давала деньги за двоих, так за ребенка водитель деньги отдал.
Если это гос. автобус - требование незаконно. Если это частная маршрутка - то придется соблюдать правила маршрутки.
У нас в коммерческих автобусах именно такое правило, но если автобус днем пустой едет, то сажаю ребенка на отдельное место рядом без зазрения совести. Если наполняется, то беру на руки. Мамашки влезшие на конечной на пару остановок в полный автобус и сажающие детей отдельно сильно раздражают.
Стараюсь не ездить в то время, когда в автобусе толпа, поэтому сажаю и 6-летку, и 2-летку на отдельное место, т.к. у меня пузо и рюкзак, это минимум. Стоять мне самой опасно ;-)
Я так считаю, что ребенок в транспорте должен сидеть для обеспечения его безопасности (если ребенок стоит, а автобус резко тормозит, его элементарно могут задавить взрослые падающие люди). Другое дело, что я, как взрослый человек не могу требовать ДЛЯ СЕБЯ так же свободного места, если автобус переполнен. Т.е. это мой выбор - или взять ребенка на колени, или самой стоять.
Не знаю как в Москве, в нашем городе "ребенок до 7 лет может бесплатно ехать в городском транспорте без предоставления ему сидячего места". В маршрутных такси - либо на руках у мамы, либо стоя. У нас двое детей, если ехать далеко, то в покупаю один билет на детей и садимся втроем на два места, либо, если совсем свободно и ехать недалеко, то оплачиваю только свой проезд.
У бабушек-пенсионерок, иная льгота, они имеют право на бесплатный проезд и сидячее место.
Автор, вы не правы...
А в чём я не права? В Москве, нет условий, что ребёнок должен ехать только на руках в общественном транспорте, троллейбус не полный, ехали долго, держать или не держать ребёнка на руках, решаю, исключительно я, и, если я кому-то уступаю место, то делаю одолжение человеку, при этом оказываюсь в худших условиях. Скорее Вам просто завидно, что у Вас дети не могут ехать нормально в общественном транспорте. Кстати, во многих не больших городах и деревнях, также, как у Вас, и видимо люди приезжие, как раз и делают замечания, не зная правил и ущемляя права ребёнка.
Вы не правы - ДЕТИ ДО 7 ЛЕТ ПО ЗАКОНУ ЕЗДЯТ БЕСПЛАТНО!!! - и имеют те же права, что вы с билетом, и это вовсе не значит, что если ребенок едет бесплатно, то он не имеет никакого права и должен быть как-то ущемлен. Его бесплатный проезд равнозначен проезду взрослого с билетом - а по правилам безопасности ребенок должен сидеть - а вот почему эта тетка занимает два места, когда платит за одно? Да еще ей хватает наглости делать замечания мамочке с детьми! - это просто невоспитанная базарная баба.
У нас не "не большой город или деревня".... Приезжайте в гости!:) И, поверьте, завидовать москвичам в части дорог и общественного транспорта ярославцам просто глупо;)
Транспорт общесвенный (включая маршрутки) у нас точно такой же, как и в Москве, так что условия проезда - те же. Вы меня развеседили своим "В Москве нет условий...":)
Дело не в том, какой город, какой транспорт и сколько ехать. Дело в том, что ПО ЗАКОНУ (=по правилам) Вы можете везти с собой ребенка до 7 лет бесплатно, если он не будет занимать ОТДЕЛЬНОЕ место.
Если есть свободные места и Вы на одно из них посадите ребенка, никто Вам и слова не скажет, но если из-за Вашего ребенка не сможет занять место любой человек старше 7 лет, то получается, что Вы нарушаете правила.
Да, и еще один момент. Москва - не единственный город на планете Земля, в который приезжают иногородние. Поверьте, мы порой оказываемися в худшей ситуации - в Москву едут из разных городов (в том числе и крупных), в наш на учебу и работу из мелких городов и поселков, так что "нерезиновость" мы тоже ощущуаем, только качество приезжих, мягко говоря, частенько иное(не всегда, слава Богу).
В Москву с удовбольствием приезжаю в командировку и к родственникам, но жить предпочитаю в своем городе. Всего доброго!;)
а по человечески???? что ж получается, тогда пенсионерам которые едут бесплатно тоже нельзя место уступать? пусть платят?? сколько живу у нас в стране пока не слышала о таком... платить за место ребенку которому до 7 лет...
и по человечески тоже. автор вполне дееспособна и может постоять. если она не хочет брать ребенка на руки - должна встать. то что вы о чем-то не слышали, не значит, что этого не существует.
Пенсионеры УЖЕ ОПЛАТИЛИ свой проезд своей работой. Если в городе введен закон о бесплатном проезде лиц, достигших пенсионного возраста, то они имеют прово бесплатного проезда и имеют право при этом занимать место.
Ребенок до 7 лет имеет право бесплатного проезда, но не джолжен при этом занимать тдельное сидячее место.
Нет, не должна! А вот тетка, занимающая два места точно ДОЛЖНА одно из них освободить!
"Но одна женщина, занимавшая два места, сидела с краю, и у окна второе сиденье было свободно, завела песню, Вы невоспитанная, так как не держите своего ребёнка на руках," - так написала автор.
Уточните это у автора, я не автор...
Но я понимаю так, что эта тетка заняла более удобное для нее место и второе место, которое у окна, занять кому-то другому было проблематично, наверное, а передвинуться или встать и освободить проход к этому месту у окна ей почему-то не пришло в голову, а вот пристыдить мать с дитем она посчитала возможным...
Ерунда, я тоже часто сажусь с краю, когда знаю ,что мне скоро выходить,если кто-то хочет сесть у окна просто поднимаюсь и даю пройти.
Вот и мне не понятно, почему эта тетка не поднялась и не пропустила на свободное место... а при свободных местах еще и начала стыдить автора...
Обе хороши, меряются пиписьками кто хуже воспитан, одной лень задницу подвинуть, другая не может собственного ребёнка на колени взять.Мест свободных не было, т.е. по словам того же автора надо было стоять и ждать пока освободиться, "сесть всегда можно было, чуть-чуть подождав, места освобождались".
ага, но тогда я вообще перестаю что-либо понимать, т.к. обычно ряды в ОТ состоят из двухместных сидений. и как же тетка могла занимать 2 места сидя с краю при том, что второе сиденье у окна было свободно?
имели ввиду, что сумки тетки стояли что ли или что?
если это так, то надо надо было ответить, что ее невоспитанность плачет от зависти по сравнению с воспитанием тетки, посадившей на сиденье сумки.
Ага, так и надо было ей ответить... Только я не автор, надеюсь, что автор тоже это прочтет....
ребенка без оплаты места сажают себе на колени, это так и должно быть(в Москве)Что не нравится?Я с дочкой всегда так делала до 7 лет, теперь плачу за нее.
вообще-то ребенок до 7 лет едет бесплатно БЕЗ МЕСТА. Т.е. на коленях. Есть места свободные - ради бога, но если мест нет или другой пассажир решил сесть, то уж будьте так добры - возьмите ребенка на колени или оплатите билет. Я за своего 3-летнего платила, когда не хотела, чтобы он на коленях у меня сидел. И если были просьбы взять ребенка на колени объясняла, что я за него заплатила.
Если Вы прикладываете на ребенка социальную карту, то он имеет право на место, его проезд будет оплачен из бюджета города. Если под турникетом просовываете, то место не положено.
Пассажир имеет право:
6.3.1. Бесплатно провозить С СОБОЙ:
6.3.1.1. Детей в возрасте до 7 лет.
6.3.1.2. Детскую коляску.
6.3.1.3. Детские санки.
6.3.1.4. Одно место ручной клади, не превышающее по сумме трех измерений (высота, длина, ширина) 120 см.
6.3.1.5. Одну пару лыж в чехле или другой спортивный инвентарь в чехле или в сумке.
6.3.1.6. Животных, птиц - в клетке, не превышающей размеры ручной клади.
6.3.1.7. Музыкальный инструмент в футляре или чехле.
