Революция, мать ее - каникулы во Львове?
Сижу вот в раздумьях - еще месяц назад купили билеты во Львов, думала побудем там с ребенком 5 дней, погуляем, город посмотрим. И на тебе - революция, мать ее.
Я человек вне политики, мне что красные, что белые - все равно. Не поддерживаю ни тех, ни других. Но живу на востоке Украины.
Поехать посмотреть Львов очень хочется, дочка мечтает об этом путешествии. И программу уже придумали, и жилье забронировали.
А ехать страшновато. Родители вопят, чтобы не искали приключений и сдавали билеты. А я пока в раздумьях, уж очень долгожданные каникулы. Тем более Львов - волшебный город...
Вот таки дела. Что посоветуете?
Вот и я о том же. Очень обидно, но похоже, что билеты на самом деле лучше сдать. Подожду, может, Чучуэль заглянет в этот топ.
Чучуэль не желает в случае чего оказаться крайней. Лично я бы не сдавала. Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть - ИМХО имхастое.
Если и начнут- то в Киеве, не станут они у себя *рать. Львов туристический город, там не будет свалки как в столице- они себя сильно любят.
Я бы ехала и не задумывалась.
Ну че, они дураки, что ли у себя гражданскую войну делать? Они в Киев поедут.
Мы 2 года назад в спокойное время в Львов съездили на НГ. Я уже писала здесь где-то от нашем первом ахуе по приезду. 5 утра на вокзале, подходим к такси, а нам говорят, что москалей не повезут. мы от москвы вообще в 650 км живем:) С нами деть, прифигели, третье такси нас повезло. Очень много мест, где носы при русской речи воротят. Правда, чем дороже заведение, тем толлерантнее персонал. :):):) Жили на улице площадь Рынок. аккурат напротив администрации местной. Все красиво, сказочно, очень понравилось. Теперь таксиста этого вспоминаем и смеемся, а тогда реально офигели. В этом году не поедем, хотя планировали.
Неужели такое бывает? Я про таксиста :-) Что-то больше на анекдот смахивает, Вы уж простите :-)
Согласна, зато с приключением отдохнули. :):):) За весь город не скажу, но в историческом центре нам очень понравилось. Ребенок прям мечтал поехать на НГ каникулы. но мы что-то побоялись из-за ситуации в Украине.
И не такое бывает. Я в Киеве спросила "как найти гостиницу...", на что тетя в переходе (цветами торговала) сказала, что нас - москалей не разумеет.. )))
Сука - это та туристка с мАсковским говором, которая в Яремче на корректное "Перепрошую, пані, я вас розумію, але не говорю" ("Простите, сударыня, я вас понимаю, но не говорю" - как видите - без всяких "москалей") от простой торговки брынзой начала брызгать слюной на весь базар и нести откровенную ахинею. А это просто дура.
Я в 96-м (20 лет мне) летела из Лондона в Омск, через Москву. Я окрыленная , после месяца в "сказке", в голове сплошная романтика, счастье из меня так и прет и домой очень хочется. и вот вся такая довольная жизнью, стою в метро, смотрю на схему на стене и все в глазах расплывается (а до очков дело еще не дошло). Стоит работница метро в униформе и я ее так, видимо провинциально, но вежливо спрашиваю "Скажите пож-та, как мне доехать до станции..." А она мне грубо так "Сесть да ехать"... Этот ответ опустил меня с неба на землю и положил фундамент моему желанию уехать из России.
ну я-русскоязычная гражданка Украины. Абсолютно не было никогда проблем ни на Зап.Украине вообще, ни во Львове в частности. В Закарпатье вообще каждый раз с мужем ржали: мы бегали, спортом занимались, и каждая третья машина останавливалась и упорно предлагали нас подвезти)))Золотые люди просто.
гостевой статус.. а лучше не ездить туда, где не рады. Вод ведь говнюки бендеровские !
Мы так пооддыхали раз в Сочах.. Реально больше на экстрим не тянет. Уж не знаю, как местные олимпиаду терпеть будут.. :) Уже сейчас воют...
А в чем проблема-то? Майдан и Антимайдан вроде в Киеве, а не во Львове))
Во Львове все однозначно))) Там единая позиция у людей;-)
Уффф, ну подождем со сдачей билетов еще недельку, до 25, до Рождества. Может быть они утихомирятся...
У мнея подруга 2 дня назад вернулас из Львова, есдили на 5 дней посмотреть город. Все замечательно прошло, все остались довольны. Она по-украински бообсче не говорит и не понимает, все с ней говорили по-русски. Я бы эала.
Вот поэтому и стремно русскому сейчас туда ехать. Они же против коалиции с Россией.
да какая пропаганда на отдыхе? боюсь, что на русскую речь реагировать болезненно будут
Весна вам по-русски объяснила: болезненно могут отреагировать на русскую речь с украинским акцентом. Потому что именно на востоке есть такие организЬмы, которые более русские, чем сами россияне.
Ой, да, месяца полтора такую послала нахуй прямым текстом. Общались с ней долго, 20 лет, и раньше она как-то прикусывала язык, но теперь - караул устал. Еще и начала у всех искать еврейские корни. Все, не смогла больше. Если бы она была русская-русская, и нервно реагировала б на украинский, я бы не воспринимала это так... бурно. :)
Ну, а то! Все свои истории начинала с "мы, каклы"... При этом могла прошипеть в спину тетке из России, мол, знаем мы их, москалей, они ж такие! В общем, лучше я почирикаю в тырнете......
"русские более, чем сами россияне" подразумевает, что россияне все русские. что не так.
кроме того, а русский человек на украине не имеет права быть русским? обязательно должен украинцем быть? почему так пренебрежительно - организЬмы?
русский и русский. украина не моноэтническая страна.
Потому что именно эти - организЬмы. Человек в Украине имеет право быть хоть русским, хоть китайцем, не имеет он права не знать государственного языка и относиться к нему с пренебрежением.
блин, ну я не знаю. Что мне, повеситься теперь? Всю жизнь на восточной прожила, в школе учили через тяп-ляп. Смотрю фильмы-передачи спокойно, все понимаю, язык уважаю, книги даже почитываю, а говорить начинаю- так як тот АзИров. Поэтому и говорю по-русски, чтобы людей не смешить. Ну если нет разговорной практики, 14 лет уже в Испании живу, то где его взять, язык этот?
так если бы я даже и жила, ну никто, никто в Мариуполе не говорит по-украински. Ну а что, мИжна если АберИжна)))
Ну, включила бы телек и слушала. Только не Азирова, конечно. Его тоже можно, как и жену Яныка, если настроение поганое. Подымают лучше антидепрессантов и Мота....
Моя бабушка тоже разговаривала, как Азиров - "санЯче праминня" и все такое. Так многие говорили - давайте вы по-русски, а мы по-украински, и все нормально. Мама уже получше, но все равно акцент был сильный. Главное - взаимное уважение. И может, все-таки получше Миколы Яновича, вы же себя не слышите?;)
ну может и получше)))) но вот слово "здЭсь"-как училка со мной ни билась, но это слово у меня из украинского лексикона так и не исчезло))) так что я уж лучше на русском))))
Я не знаю, кто к нам эту гадость занес, но ляпают не только "здэсь", но и "вона така ще мАленька" и "сядь рАдом з циею дьевочкою":sick4 Так что не тушуйтесь:)
А нам в Крыму что делать?
Я тоже как собака- понимать понимаю, а сказать не могу :-)
Не, ну что-то конечно же могу- не пропаду....но, наверное, с такой мовой лучше молчать))
Хотя абажжжаааю украинский язык, не суржик конечно, настоящий.
Не, это не тот случай, когда "лучше жевать, чем говорить" (с):) Главное - хотеть, а потом пойдет, как по маслу:)
а почему нельзя хотеть говорить по-русски в стране, где треть населения знает только русский язык?
что мешает сделать два государственных языка для СВОИХ граждан?
Послушайте, в России живет немало выходцев из Украины - еще потомков ссыльных и столыпинских переселенцев. У них возможности поддерживать знания родного языка нет. У русских в Украине - масса. Книг - полно, телевидение и т.д., и т.п. То, что треть (на самом деле - меньше) населения не знает государственного языка - это очень плохо.
то, что единственным государственным языком был установлен язык, которого не знает треть населения страны на момент принятия законов о государственном языке - вот это очень плохо.
потому, что это означает либо, что две трети населения проигнорировали эту треть населения, либо, что законодатели этой страны ни в грош не ставят свое же население.
был факт - две трети населения знают украинский язык, треть населения его не знает, но знает русский язык.
нормальное решение - ввести два государственных языка. но почему-то было принято решение, которое исключает эту треть населения из государственного управления.
не хотите, чтобы эти граждане были гражданами вашей страны - не вопрос. есть право наций на самоопределение. учитывая его, территории, на которых преимущественно проживают лица, не знающие государственный язык, но знающие все как один некий другой язык, имеют полное право отделиться.
что будет, ели от украины отделятся территории, на которых проживают преимущественно русскоязычные граждане украины? или на которых проживали на момент принятия законодательства о гос. языке?
много там от государства останется?
а эти лица имеют полное право на это. и. возможно, хотят этого. поскольку их интересы в этой стране грубо игнорируют.
То, что некая часть (отнюдь не треть) не знает государственного языка, является следствием национальной политики предшествующих лет, кои мы до сих пор расхлебать не можем. И какие интересы игнорируют - чтобы украиноязычные тоже разговаривали с ними по-русски и забыли родной язык? Вам сказать, куда такие интересы нужно засунуть, или сами догадаетесь?
с странах, где несколько гос.языков, обычно, надо знать оба языка. Поэтому русскоязычным выучить украинский таки придется.
Только эти граждане не представляют, что, если они работают в госструктуре, их надо выгнать, и набрать двуязычных, если они не думают учить украинский :)
Да знает эта треть, а на самом деле гораздо больше, чем треть, и украинский язык. Только русский для них родной. Они на нем думают и сны смотрят. Скажите, ради чего им вдруг надо начать постоянно в уме переводить, чтобы заговорить на украинском?
Ну, смотрите: Россия. Там есть куча народов, для которых русский - неродной. Задайте тот же вопрос. Ответ простой: у себя в Чечне они говорят на чеченском. Да хоть на французском могут говорить. Но вот с вами говори-не говори на чеченском, вы ж его и не обязаны знать.
А в чем проблема? Они не обязаны, я не обязана. Если мой русский язык в моем родном Киеве кто-то не поймет, я пожму плечами и пойду дальше. Но на украинском говорить я НЕ ОБЯЗАНА.
Что есть Севас?
Да хоть на японском. Факт тот, что без должного знания государственного языка нет государственного диплома и допуска, соответственно, к сдаче государственных экзаменов, к поступлению в университет, я уж молчу про госработу.
См. выше. В таком случае - только частные университете в месте проживания. И нивапрос. Меня вообще не колышет, как там учат, мне главное - чтоб в Киеве и Полтаве, Львове и Тернополе говорили на МОЕМ и СВОЕМ родном языке.
Во многих школах на укр. языке учат, а в русских школах его изучают и на других уроках никто не обязан говорить на украинском. В магазинах я спокойно разговариваю с продавцами на русском. Присутственные места - это что вы имеете в виду, используя это старинное слово? ЖЭК, милицию, горадминистрацию, сберкассу, поликлиннику?:) Везде прекрасно обходимся с чиновниками и персоналом русским языком. И никому я ничего не обязана. Я в долг украинский язык не брала, поэтому никому его не должна.
Вы, как посетитель, имеете право. А я, прийдя в место с таким красивым названием (я балДЮ, почему при наличии в русском языке русских названий, например, градоуправлению, мы упорно его мэээээрией величаем?....) тоже имею право говорить на государственном языке. И пофиг, что их два или три, меня ОБЯЗАНЫ обслуживать на том, на котором я хочу быть обслуженной. Иначе человек должен быть уволен нафиг с государственной работы. Я вам в данном случае не только про Украину, а про общее положение дел.
Это вы мэрией величаете:)
Ну и что? Вам отказывают, если вы обращаетесь на украинском? Нет? Так отчего же столько пыли поднимать, что мне на русском не отказывают?
Я вам пытаюсь объяснить, на пальцах, что человек, живущий в стране, обязан знать государственный язык (и не начинайте волынку о двух, ибо в таком случае - то же, вид сбоку). А вот говорить - да хоть на идише, как я уже вам сказала. И если обслуживающий вас не владеет идишем, идите к тому, кто знает, тюуууу, проблема.
Гос. язык я знаю, спасибо советской школе. Говорить на нем не собираюсь. Полный консенсус?
См. предыдущие серии :) Я же уже все расписала по пунктам :) Моя соседка говорила только на идиш и оооочень, ну очень плохо на украинском. И ничо, жила себе, не кашляла.
Не отказывают, но Севас Севасом, а в своем городе я русскоязычных клерков и работников сферы обслуживания троллю по-черному:) Потому что "в присутствии" я принципиально разговариваю на государственном языке и в ответ хочу слышать его же.
А украинцы, точно так же по-украински сны смотревшие, при Союзе почему обязаны были постоянно в уме переводить?
Мнээээ...судя по топикам здесь же - сколько-сколько народу в столице РОСИИ (и не только стлолице) НЕ знает русского языка? Хотя язык государственный один. Может, и в Москве таджикский ввести как второй государственный? И еще парочку-троечку. А то что ж: они тут уже столько лет, а на их языке местные почему-то не говорят...
Ну, тех львовян и прикарпатцев, которым по-русски не хочется, чуть ли не распинают тут:)
Кто же распинает? И где? На форуме, практически международном, распинают за то, что им у себя дома не хочется на русском говорить??? Покажите хоть одного, очень интересно.
Киевлянку-цветочницу выше как назвали? И любой топ, касающийся путешествий на запад Украины, просто кишит упреками типа "принципиально не говорят по-русски".
А можно ссылочку. А то я не знаю, кто такая киелянка-цеточница и как ее назвали, и кто.
И где упреки, что не говорят по-русски? Тоже можно ссылочку, потому что я ничего такого не видела, по крайней мере в этой теме.
Если выдвигаете обвинения, их надо выдвигать с доказательствами.
Насчет цветочницы: http://eva.ru/topic/63/3205299.htm?messageId=83473488 Не ленитесь, ищите сами. Упреков, что не говорят по-русски, именно в этой теме нет, но, как я уже сказала выше, - в других аналогичных полным-полно. Я за вас пользоваться поиском не научусь.
Во-первых, это вы обвиняете, поэтому не моя проблема искать доказательства, а ваша.
Во-вторых, передергиваете. "Не понять" вопрос, где гостинница - это именно демонстрация неуважения и хамство по отношению к приезжему человеку. Да, суки, могли бы по-украински ответить "нэ знаэмо", если уж на то пошло.
Доказательства нужны вам. И я не обвиняю, а утверждаю, что и такое есть. Конечно, слово "гостиница" - это не, скажем, "смазливенький", и живя в Киеве, его трудно не знать, но есть люди, которые действительно, хоть и понимают, но не говорят по-русски или говорят, но плохо и стесняются своего акцента. Вот как Ахазар по-украински стесняется говорить. То, что упоминать в такой ситуации "москалей" - это такое же хамство, как и "хохлов", бесспорно.
Если я утверджаю, что на форуме, например, есть воровка, это Я должна доказать, а не обвинять голословно, а не тот, кто это читает, иначе это клевета.
Не парься и бери пример с западных туристов, которые летом в Керчь приезжают. У них те же яйца, только с боку: говорят только на мове, алэж розумиют усэ. И как пройти на набережную, и как на рынке поторговаться - все сподручненько.
В конституции прописано, шо ли?:) Не имеют права не знать гос. чиновники и только. А насчет пренебрежения, так это чувства, законом не ограниченные (слава богу пока), человек имеет право чувствовать пренебрежение к чему угодно и кому угодно.
Значит, пусть живет в другом месте. Как в России относятся к кавказцам и среднеазиатам, не желающим учить русский? То-то же.
Ну и у других тоже есть право относиться к ним, так, как относятся:) И это как раз мне в моей стране организЬмы запрещают разговаривать на моем родном (он же государственный) языке. Вот это уже сюр:)
Камеры при себе не было, видео предъявить не могу. Но раз в Севастополе буквально из-за угла выскочила дама с московским акцентом и начала на меня орать, что я калечу ребенка "своим хахляцким наречием". Еще до этого в Судаке в магазине налетела хозяйка одного из ближайших гостевых домиков и обозвала бЕндеровской сукой, а мою дочь выблядком. Вступилась продавщица-татарка. Оба раза я просто негромко разговаривала со своим ребенком по-украински. Еще один случай был в моем родном городе - тоже одной понаехавшей помешало, как мы с дочкой повторяем стихотворение. Зато в курсе ее беседы по мобильнику на "великом и могучем", какая к ней одноклассница из Ленинграда приехала и какая у нее невестка кикимора, должна была быть вся маршрутка:-D
Это комплекс неполноценности.
Они прекрасно понимают, что возможности у них и их детей реализовать себя в Украине - в разы меньше, чем у тебя и твоей дочки.
С другой стороны, в России они (особенно при наличии таких личностных качеств, что ты описала) всегда будут хохлами;-) - нет, даже КАКЛАМИ (потому что именно по таким СЕВАСТОПОЛЬЧАНКАМ йопт у нас часто судят об украинцах) - и тоже никаких возможностей((( кроме как нянчить детей успешных русских и плакаться хозяевам, как их на родине "замучили бендеры" :sad1
Возможно жители Крыма огорчены, что их дети вынуждены получать образование не на родном языке, который при этом ограниченно востребован только на Украине.
Их дети получают образование на ГОСУДАРСТВЕННОМ языке.
Прикинь, а чиканосы из Штатов, небось, тоже огорчены, что их дети не могут получать вышку в Массачусетсе на испанском :sad1
Ну... они либо забивают на ту вышку и промышлzют драгдилерством и проституцией... либо овладевают английским на должном уровне:-D
И каким образом это население стало двуязычным? Не для всех украинцев, которые даже довольно прилично владеют русским, он родной.
Население Украины ВСЕГДА было двуязычным, даже когда этой Украины и в помине еще не было:)
Вы не слышали русского, а я украинский услышала впервые в школе на уроке во 2-м классе.
Если вам непонятно, объясню. На Украине два самых распространенных языка русский и украинский. Еще непонятно? Украина и когда она была Малороссией, и УССР и сейчас - двуязычна.
Еще раз: во многих местах на русском говорят плохо (а я вон и вовсе в 6 выучила). В других - не говорят на украинском. Реальность такова, что украинского населения, несмотря на, все же больше. Соответственно, есть государственный. И его обязан знать любой гражданин, учащийся в школе. Ко второму государственному и не взывайте. Во-первых, см. о большинстве, во-вторых, если есть несколько государственных, их надо знать ВСЕ.
можно еще не взывать какое-то время. пока русскоязычные территории не захотят самоопределиться.
между прочим, международно признанное право.
вы, отстаивая отсутствие права трети граждан на второй государственный язык, надеетесь именно на это последствие?
Скажите это Каталонии или Стране Басков.... О праве на самоопределение. Оно должно быть прописано в Конституции страны.
Я вообще ни на что не надеюсь, я лишь слежу за игрой.
Кстати, про отделение и самоопределение. По новому договору, который только что подписан, Россия и войска может ввести. Так что не тревожьтесь, оно скоро будет, "самоопределение".
Ах, хорошо бы, чтобы Галиция самоопределилась, ушла бы хоть в Европу, хоть куда, и перестала терроризировать остальную Украину.
Да я, мож, и не против, только вот беда - не только Галиция считает, что украинский - их родной язык. Не только народ оттуда считает себя украинцем. Что делать с полтавцами или жителями киевской области? В расход?
"Полтавцы" - это вы так прикалываетесь? Они, вообще-то полтавчане.
Если у них украинский родной, скажите, кто же их его лишает?
Представьте себе. Вы его а) оскорбляете. Он не приехал в чужое государство, он у себя дома! И язык мог не учить, а не просто "не понимать". Моя бабка его вообще не учила, с трудом понимала. Молодежь нынче не учит, с трудом понимает. б) если вы работаете на госпредприятии, и вовсе вопиющий случай, ибо вы не можете обслужить людей, говорящих на государственном языке.
Ей-богу, удивляюСЯ, что надо объяснять такие элементарные вещи....
И чем же я его а) оскорбляю? Я человека спросила, он меня не понял. И что же мне теперь, на колени перед ним падать и "кровью блевать"? Найду того, кто понимает.
Когда-то работала на госпредприятии. Не было необходимости на украинском говорить. Сейчас меня на госпредприятие и палкой не загонишь:)
Тем, что не говорите на языке, который является государственным. :) Нинана кровью, потом отмывай. Просто надо знать государственный (и учить, вестимо). А говорить с теми, кто на нем не говорит, хоть на китайском.
Не было необходимости? Хм.... Я помню, раз с бабкой зачем-то в ЖЭК отправилась. Старенькая она тогда была. Как вы сами понимаете, она русский не учила. Хотя честно пыталась понять, когда к ней на русском обращаются. Но вот на нем говорить - никак. И на нее стали орать, мол, "Хаварите па-чилавечески". Той тетке тоже "не было необходимости". Другое дело, ежель вы работали в месте, где в принципе население русскоязычное. И, кстати, человек, работающий на любом месте с посетителями, в местах, где есть другой региональный язык, ОБЯЗАН его знать. Так же, как не катит "незнание" украинского, так и не катит незнание регионального. Бо ЗАКОН. Получите-распишитесь.
Кстати, споря с вами, я ясно вижу - все же надо в Европу, третьего не дано...... Ибо законы выполняются...
Да, я не хочу говорить на языке, который с некоторых пор считается единственным государственным. Вы оскорблены? Так это ваша проблема и ваше право. Я ваших прав не ограничиваю.
Я работала в Киеве. Население тогда практически все было русскоязычное. А сейчас мне плевать, кто и что кому там обязан в присутственном месте:)
Речь шла о вопрсе "где гостинница?", вы забыли?:)
А вы забыли, что я долго и нудно расписываю, кто ОБЯЗАН говорить? И хоть три языка государственных, обязан будет, хоть тресни.
Так гос. мову и так все обязательно учат в школе и знают ВСЕ. Я знаю, пятерка была в школе:) Но разговаривать на ней у меня нет нужды.
Не надо мне о большинстве. Сами поищите страны, где государственных языков несколько, и посмотрите какой там процент населения с родным языком, который не из большинства. Сильно удивитесь.
Ну а что вас тогда так будоражит, что на Украине говорят по-русски?:) А с носителями у меня проблем никогда не было, приезжие галычане спрашивают на мове: "Як пройты до майдану?", я им отвечаю: "Два квартала вниз по этой улице" - и ни у кого ни к кому нет никаких претензий:)
Меня ничего не будоражит. Я говорю там на украинском везде, кроме людей, почему-то не владеющих государственным.
Ну и говорите, кто вам мешает?
Я в своем родном городе говорю на своем родном языке, на котором говорила 50 с чем-то лет. И ни к кому претензий не предъявляю:)
Говорите. Но не в месте, где меня должны обслужить. Ибо я с вами на вашей кухне могу почирикать на русском. А в присутственном месте - пааапрашу на государственном.
А это вы уже тихонько в очереди подождете, пока меня обслужат:) Не ваше, пардон, собачье дело, на каком языке МЕНЯ обслуживать будут:)
Я, пардон, извиняюСЯ, но мне дела нет, по каковски вы будете чирикать с вас обслуживающим гражданином. Хоть на идише. Я хоть вспомню звучание языка, на котором соседи говорили. Меня это совершенно не напрягает.
а франкофоны в канаде, например, не огорчены. у них там два государственных языка. и даже были попытки придать статус государственного языка украинскому.
русскоязычное население украины имеет полное право желать придания своему языку статуса государственного, учитывая, что он родной для трети населения государства.
Канада - не Европа :) У них совсем на других основах государство построено вообще. В соседней США есть люди, не владеющие английским, официальным (даже не государственным). Никого это вообще не волнует, а до недавнего времени можно было лишиться ребенка из-за того, что родители не знали толком английского.
У русского населения страны уже есть право, на официальный язык региона. Но если бы даже были два официальных, надо быть билингвом! :) Что почему-то не желают даже понимать русскоязычные.
Боже мой, боже мой..... Что делать несчастным немцам..... Где ж еще на немецком-то говорят?..... А финны? Это же ВААШЕ ужас!!!! Вот французам повезло - вся Африка говорит :)
Это точно. А кулютурный уровень у них такой, что иногда думаешь - а зачем, зачем людей читать учат..... Ну, такое выдадут иногда, и даж не спорь с ними, оне ЧИТАЛИ!
Настя, жЭнЧина из Севастополя акала, но не гэкала (у севастопольцев это просто убойный коктейль:)) и еще кое-какие приметы какой-нибудь Капотни или Бирюлево:) Просто для этих все-таки организЬмов;) возможность говорить на родном русском - это возможность не слышать рядом украинского. То, что при этом ущемляются права других, насрать три кучи.
Если в третий раз кирпичом по роже, может, дело в роже, а не в кирпиче?:)
У меня есть знакомая, она из украиноговорящей семьи. Языков знает дофига, и никогда ни на одном не говорит _демонстративно_. Мы с ней не раз отдыхали в том же Крыму. Ни разу никто на нее не выскакивал, не орал и не нападал, когда она со своей семьей говорила на украинском.
И с каких пор "негромко" означает "демонстративно"? Насчет кирпичей и рож, это, простите, не ко мне:)
Ой, жааааль.... Жаааааль, что на меня не наткнулааааась.... Я отлично владею русским языком. Так бы послала, дамо бы надолго запомнила, что не фиг к чужим детЯм лезть.
Думаю, дамо и запомнила:) А если нет, то, наверное, потому, что ее посылают все и каждый.
то есть эти все проявления - дискриминация по признаку языка. а обратные - это "личная невоспитанность".
выше приводили примеры, когда за общение на русском относились не лучше.
есть смысл определиться - либо везде "личная невоспитанность", либо везде - "дискриминация"
На какой мове - белорусской? Какие крымчане? В Севастополе детей, приехавших из Ровно на какой-то фестиваль, встречала местная дама (понаехавшая, конечно, но давненько), замечательно говорила по-украински. На базарах приезжие из степного Крыма тоже вполне себе говорят "на мове". В Севастополе таксист, узнав, откуда мы, тут же перешел на украинский. Продавщица в книжном шпарила Франко аж бегом. Парнишка (не то старшеклассник, не то младшекурсник на вид) в "Лукоморье" замечательно провел украиноязычную экскурсию. Только не смейте опять обвинять меня во вранье и что-то трындеть про мои "эротические фантазии"[-X
В Севастополе местные мову и не знают-100% Я там местных очень-очень в большом количестве знаю. Более того, в заведениях русская речь, в магазинах, на рынках, да всюду.
Ага, только бичи на Стрелке "Заповіт" декламируют за пятерку на опохмелку:-D С колоритным таким рассейским акцентом:) А так да, в большинстве общественных мест русский. Но конкретный негатив встречала считанные разы - либо от откровенных лузеров, тоскующих по статусу "закрытого города", либо от отдельных экземпляров "моску туристо":-7
Однако речь все же не про Крым, а про Львов.
Дама в книжном точно была местная, а если и понаехавшая, то откуда-то из-под Рязани:)
кавказцы и среднеазиаты вообще-то граждане других государств, приезжающие работать в россию. и граждане россии вполне могут не желать такой иммиграционной политики. или устанавливать правила иммиграции в страну.
а вы предлагаете "жить в другом месте" людям, которые являются гражданами вашей страны.
Я про тех среднеазиатов и уроженцев Закавказья, которые переехали давно или недавно, но тоже являются гражданами России. А кавказцы - это еще и СевКавказ, самая что ни на есть РФ.
Мне пофиг, гражданами чего являются люди, которые ненавидят мою страну. Раз такое отношение - может, не надо жевать кактус?;)
и какие среднеазиаты и уроженцы закавказья, являвшиеся гражданами России в 1992 году, не знали на тот момент русский язык?
те, кто переехали позже - они вступили в российское гражданство по своей просьбе.
ради бога, иммиграционое законодательство - дело государства, устанавливайте требование знания украинского для вновь принимаемых в гражданство граждан.
но те граждане , которые УЖЕ не знали этот язык, они формировали это государство. и их язык общения на момент формирования государства был русский. язык трети граждан страны.
>которые ненавидят мою страну
речи о ненависти в топике вообще не было. откуда вы вообще взяли ненависть?
имеет полное право. как и в любой цивилизованной стране мира - имеет полное право не знать государственный язык и относиться к нему с пренебрежением, будучи гражданином этой страны по рождению. как и имеет право быть глухим, немым, слепым, и относиться с пренебрежением к тем, кто не знает, допустим, язык жестов.
если его за это называют организЬмом, то это больше говорит о называющем, чем о организЬме
если на территории украины говорящих на русском языке не меньше или незначительно меньше, чем говорящих на украинском. почему в этом случае русский язык не имеет статуса государственного?
в швейцарии ни одного германоязычного не оскорбляет незнание другим гражданином немецкого языка и общение на французском. там четыре государственных языка. просто потому, что так удобно ее гражданам.
почему же на украине удобство одних граждан выше удобства других?
вот гость - да, не имеет права с пренебрежением относиться к языку страны хозяев. он может его не знать, но относиться с пренебрежением будет невежливостью, оскорблением, хамством по отношению к хозяевам.
а хозяин может - это его сугубое право. тем более, если его право пользоваться его родным языком у него же дома - не уважили.
Имеет. Правда, о госработе, даже самой фиговой, нужно забыть. И о приличной тоже, ибо вся переписка должна вестись на государственном. Если попадет в суд, кто будет платить за переводчика? Статус государственного языку в стране, в которой проживает большинство носителей другого? Это где такое? Швейцария? А Украина создалась так, как Швейцария? А так, как во Франции, не угодно? Кстати, я себе представляю в той же Франции отношение с пренебрежением к государственному языку. Ооооо...... :)
за переводчика в случае уголовного или административного дела, платит государство.
да, статус государственного языка в стране, в которой проживает большинство носителей другого. швейцария, канада, израиль, индия.
украина создалась не так, как швейцария. в состав украины вошли весьма большие территории с традиционно русскоязычным населением. и в интересах государства уважать своих граждан и их интересы.
к слову, в канаде вполне всерьез обсуждался в свое время вопрос введения в качестве третьего государственного языка украинского. вас не удивляет такое?
В само название вслушайтесь. Швейцария - не Германия, не Франция, не Италия, и даже не Ретроромания. А это Украина, и уж простите, есть понятие титульной нации. Если русские не являются таковыми в России - это уже не проблема украинцев:)
Я тут уже немало примеров привела, когда в ущемленной позиции оказывается язык _настоящих_ хозяев.
И прекратите, наконец, писать названия стран со строчной буквы.
Вот это недавно введенное понятие титульной нации - самое омерзительное проявление нацизма.
Не нацизма, а национализма и патриотизма. А оспаривание этого - ксенофобия и/или ксенопатриотизм.
Все укронаци научены подменять понятия. Признание одной нации лучше другой по любому параметру - нацизм чистейшей воды.
Все украинофобы научены подменять понятия. Признания одной нации хуже другой по любому параметру - шовинизм чистой воды.
Я интернационалист и никакую нацию не считаю хуже или лучше. А для вас - есть титульная и есть нетитульные, да вы правильно написали - это не просто нацизм, это шовинизм чистой воды.
А интернационалист по-каковски будет говорить во Франции? На китайском и требовать, чтобы понимали? Так там есть титульная нация, и им пиливать, что вы там себе считаете о титульных нациях.
Я бывала во Франции многократно. Знаете, им не "пиливать". С уважением относислись к моему неважному английскому и хорошему итальянскому. А пока вам будет "пиливать" на граждан своей же страны, до тех пор вы и будете шовинисткой чистейшей воды.
Что-то не все туристы с вами согласны :)) Я один раз встретилась с "мордой кирпичом" во Франции, обычно начинаю с французского, и потом идет, как по маслу. Еще и произношение пытаются ставить :) А вот если начинаешь с английского - смотрят, как через стекло. Может, в сугубо туристических местах, но в Париже было так (англичане и вовсе отплевываются, мол, ужас-ужас-ужас), и на югозападе тоже.
А вот давайте посмотрим, кто на кого плюет. Вы в местах плотного пожелания русскоязычных не имеете школ, государственных (во Франции только в последнее время добились разрешения их открывать, кстати), не можете купить книг, не можете строить свою жизнь на русском языке? Вполне. Вы должны лишь "выдавать" украинский язык, когда вам надо ехать в другие районы Украины или если вы работаете в госструктурах. То есть, все, как у людей. Но вы не хотите, чтобы с вами говорили на украинском и "пожимаете плечами и уходите". Так кто, я дико извиняюсь, шовинист?
А мне "морды кипрпичом" ни разу не попадались, только почему-то приветливые и доброжелательные:) И по работе и в туристических местах. Страшно признаться, мне и соотечественники не хамят:)
Почему я говорю, что чего-то "не хочу"? Вы передергиваете. Если кто-то не понимает русского, так пусть себе не понимает на здоровье. Мне пофиг.
Так и мне обычно (см. выше) не хамят. Даже русскоговорящие в Киеве. Те, кто попытался изобразить в Чернигове украинский лет надцать тому, мною были просто призваны говорить так, как им удобно.
Вот именно, вам пофиг на целый народ. И на государственный язык. А так быть не должно (и даже если языков несколько :))).
Народ - это не только те, кто на украинском говорит. Вот именно поэтому мне и не пофиг на ЦЕЛЫЙ народ. Я пока спокойно обхожусь без государственного, поэтому мне на него пофиг.
Вы таки себе представьте, что не только окончание на КО определяет принадлежность народу. Даже и не столько. А именно культура и язык. А этого народа, вот какая засада, до сих пор все же большинство. А обходиться в вашей жизни, еще раз повторяю, можете хоть идишем (были в моем детстве такие люди, и прелестно себе жили, правда, они особо не работали, но это уже другой вопрос).
Вы что-то такой сильный упор на идиш делаете... Неспроста? Увы, я его не знаю.
Насчет культуры - так исторически сложилось, что Украину-то и монокультурной нельзя назвать. Русская культура громадное влияние имела.
О! Еврейская ведь тоже:)
Пойдите французам это скажите. У них нет такого понятия. Есть французский, и никаких гвоздей. А также и компьютеров. Чего это приличный француз!!! будет писать на каком-то там компьютере :)
а, то есть вы лично - настоящий хозяин. а какая-нибудь ваша ровесница из днепропетовской области или крыма - ненастоящий хозяин. то есть она такой же гражданин вашей страны, но хозяин она не настоящий
есть хозяева первого сорта, а есть ненастоящие - второго сорта.
и вы всерьез думаете, что при этом вашу точку зрения надо уважать? точку зрения, в которой дискриминация своих же сограждан, деление их на "настоящих и ненастоящих", является базовой?
и давно восточная и южная украина стали украиной?
не припомните, как к "титульной нации" присоединился крым?
кстати, если следовать вашей логике, то единственными "настоящими хозяевами" швейцарии являются жители немецкооязычного кантона Швиц. только они и никто больше.
Нужно еще заметить, что нынешняя так называемая "титульная нация" была присоединена к УССР в 39 году.
АГа, то есть, жители Полтавской области :), запорожцы, жители Киевской области - это понаприехавшие? :) Вы хоть не заговаривайтесь :)
При чем здесь понаприехавшие? Это вы что-то свое сокровенное озвучиваете:) Да, в селах говорили на украинском или чаще на смеси, в городах на русском, а что?
Ну и пусть население там в селах говорит на украинском. Я что, против? А другое население, в городах, говорит на русском. Вы против? Вы хотите ЗАПРЕТИТЬ?
Я не хочу запретить. Я уж тут столько написала, что просто караул устал. См. предыдущие серии.
Это вам бабушка рассказала? Бабушка в СМЕРШе служила?:-D
А в школе вам че-нить рассказывали? Хотя бы в советской? Хотя бы про Гоголя?
Упасибох меня от соплеменничества с "так называемыми русскими", как вы((((
И в Полтаве, и в Киеве, и даже в Харькове говорили НА УКРАИНСКОМ - как раз в период, когда "имперский шовинизм" был в силу исторических обстоятельств заклеймен;-)... но еще не вызрел шовинизм НОВОГО типа. И соответсвующий курс на ДЕукраинизацию.
Кстати, именно ПОСЛЕ 1939 года это и произошло(((
Почитайте о пакте Молотова-Риббентропа, будет интересно.
А в городах - Киеве, Харькове говорили на русском. Насчет Полтавы не знаю, может юыть, провинция все-таки.
А еще раньше вся верхушка городская, между прочим, в России, говорила на французском. И шо теперь?
А ничего. На фрацузском уже мало кто свободно говорит, а на русском очень много, кто:)
Бггг... "Ответь, Александровск и Харьков, ответь..." И далее по тексту. Выше еще Шалтай-Болтай насмешила насчет Днепропетровской области:-D Вы случайно не в курсе, как называлась та грамматика, которой активно пользуются 5-й канал и СТБ и которая так возмущает "украинских русских"?:)
Во Львове все спокойно, да там всегда все спокойно. Как раз сегодня разговаривала по телефону с мамой и сиблингами (по поводу ДР мамы) - никаких проблем. Приезжайте, не пожалеете. Не знаю как погода будет, но всякие кофеенки-шоколаденки-кондитерки, а также музеи-выставки - завсегда. К тому же в западноукраинской культуре праздники весь январь почти.
Хотите, у русскоязычных друзей спрошу, если надо дополнительная инфа? ? Кстати, моя подруга основала клуб любителей ездовых собак, так они устраивают "собачьи сани" прямо в городе, может увидите.
Ну и вообще пишите в личку или так: если надо какая информация, помогу.
Не поняла...а что за забастовка? Мои мне ничего не говорили, разве что про детали с серверами и аэропортом - да и то касательно правительства, а не гостей города
Вроде ничего такого не слышала. Да и некогда у нас людям особо бастовать: дела сами не сделаются.
Не ехать. Муж на машине ехал из Венгрии в Россию, самое удобное через Львов, Киев, но послушав про революции не поехал, сделал крюк, был в пути дольше, но нафиг нафиг, во Львове всегда русских не любили, оно вам надо?
О да, это надо сильно львовян бояться, шоб объезжать город не по кольцевой, а через четыре страны .... Падсталом.
Ага, из русскоязычных младенцев борщ варят, а русских приезжих связывают и томиками Франко и Шевченко по голове вбивают знание мовы:-D И все это происходит в застенках львовского метро:)
Саме в тому:) В 1992-м было все гораздо острее, и когда моя мама там находилась на курсах повышения квалификации при мединституте, то тряслась, как осиновый лист. Я тогда к ней закатилась на выходные (это было божественно!:-7), мы к прохожим обращались по-украински - я на практически чистом, мама - с сильным питерским акцентом. В 7 случаях из 10 отвечали по-русски.
А че там в Украине то? Телик не смотрю. Но по ощущениям , мне все это видится театрализованным представлением)
Я вражеские голоса смотрю. Говорят, мол, хотят в Европу, а что конкретно от этого хотят - не знают. Омерика поддерживает, скиньте, говорят, русские цепи. Самое время туда ехать, ага.
Ну, Вам как гражданке Украины должно быть виднее: стоит ехать или нет. Нам в России показывают (или я так попадаю) только про Киев. Вот в Киев я бы сейчас не поехала. Я люблю спокойный отдых, когда исправен транспорт, нет никаких забастовок и т.д. Если во Львове неспокойно, лучше поменять место отдыха. Если все более-менее, то, конечно, не стоит отменять отдых. Вы же телевизор то смотрите, у Вас больше информации о том, что у Вас там.
Советую ехать :-D я буду тоже там, 10 дней до Нового Года. Есличо, купила билет еще в августе.
Ого :-)
Мы по времени не пересечемся (будем во Львове со 2 по 6-е), а так бы с удовольствием познакомилась в реале :-)
Обязательно. Вам будет удобно из Львова написать свои туристические ощущения :-) ?
А я до 25 потяну время со сдачей билета :-)
Разберемся:) Хоть у меня в эти дни "у нашої доці болячка як не на оці, так на боці, а як не на боці, так на поці":-D В любом случае насчет в личке пообщаться - всегда "за":)
И шо ж ты молчишь?:-) Везука:-) Автор, ниче там нет, оспидя. Что вы, как неродная)))) Ну если бы еще из России откуда-нить ехали, то ладно. А так...и пешком назад дойдете, если что)))
Елки-палки, Вы серьезно???? Вы же живете на Украине (не так ли?), и Вам страшно ехать во Львов? Я бы еще поняла такие мысли у жителей России, получающих инфу из российских СМИ.
Ой. Я тоже вначале подумала, что из России едет, а оказывается из Украины же:mda
Это только говорит о том, что Украина состоит из двух стран, как бы не странно это звучало.
Я вам больше скажу. Моя мама живет в областном центре центральной части Украины. Так она даже на улицу боится выйти, в общественном транспорте проехать. Они там как с ума посходили - особенно бездельники и западенцы. Им поорать, а потом набухаться - чем не повод.
Тупоголовое стадо, вдобавок ко всему - с агрессией и ненавистью.
Разрушили такой красивый город - столицу. Вы даже себе представить не можете, что там творится. Ад кромешный.
Так таки разрушили? Смотрю ТВ, нигде разрушений не видно..... Плакали о Мариинском саде, оказалось, там гм.... антимайдан стоит..... А на самом Майдане - ну, баррикады. И что?
Рушили не только памятники, все вокруг. Засрали, пардон, так центр. На вопрос кто убирать будет - пофиг: есть же службы, им деньги платят, придут и уберут. Позиция быдла. А какая там вонь стоит - вы себе можете представить сотни тысяч людей на определенной территории, которые неделями там уже стоят - куда испражняются? где моются?
Мама рассказывала - какая-то часть их когда обратно домой возвращалась, их на вокзале как героев встречали и хлопали, а они, бухие в ж..., орали - евромайдан-евромайдан. Одни работают, а эти кричат на каждом углу - а мы не работаем, у нас Путин всю работу забрал.
Не знаю, что там передают по ТВ и знать не хочу - ибо все поверхностно и лживо.
Я ж говорю - не хуже, чем тут на любых праздниках. ТВ - там установлено прямо на Майдане. Смотри хоть круглосуточно, что происходит.
Значит, все в этих людях дело. Что-то наши приезжали трезвые, ну кое-кто слегка под хмельком. Чистые; говорят, что биотуалетов хватает, помыться тоже есть где. Путина никто и не вспоминает - нафиг он им нужен? Скорее Экклезиаста - "время разбрасывать камни".
Вы серьезно? Про антимайдан? я себе плохо представляю, как антимайданщики "все скамейки сволокли и сгрузили кучей на баррикаде и на памятнике жертвам Январского восстания флаг покрасили в красно-черный цвет и написали "Героям УПА""...
http://eva.ru/topic/131/3199941.htm?messageId=83363613
или я чего-то не знаю во взглядах антимайдана?
Я рассказываю слово в слово со слов же очевидцев.
Когда устраивали митинги в поддержку Ющенко - почти такое же творилось. И чем все закончилось? Это - стадо. Куда их позовут, туда они и потопчут. Последствия их митингов им самим неясны.
Одно то, что тащут туда детей, сидящих в колясках в желто-голубых чепчиках и весело размахивающих руками. Куда опека вообще смотрит? Детям не место там. Не место там также ни школьникам, ни студентам.
Но пока одни прохлаждаются "за идею" якобы, другие, конечно же, вкалывают.
Позорище устроили. Стыд-срам на весь мир.
Студенты, богам слава, могут действовать без ваших вказивок. За то, что дети с РОДИТЕЛЯМИ пришли на митинг, который вы не поддерживате, никто не имеет права к ним лезть. Люди туда вышли САМИ. Не судите всех по себе.
ключевая фраза "со слов же очевидцев". Мой папа, который живет в моем же городе и черпает информации из проправительственного канала ТВ, тоже мне рассказывал, что Киев "загадили" и предлагал посмотреть какой-то сайт в Интернете, посвященный загаженному Киеву. Благо, у меня есть доступ в Интернет и я могу читать разную информацию и анализировать ее.
Я в этом бандерштате, а конкретно, в УЖАСНОЙ Львовской обл. живу. И, о ужас, я русскоговорящая! Вякать, что москалей не повезет, может говно, которое в принципе не собиралось никуда ехать, либо в плохом настроении, больное и т.д. Во Львове последние 2 месяца в силу ряда причин, я бываю 3 раза в неделю. Тишина и покой. Можно ехать спокойно. На тему того, что я русскоговорящая, я замечаний никогда не слышу, кстати, всем абсолютно похуй, лишь бы изъяснялась понятно.
Улыбнули. Спасибо за позитивные отзывы. А в каком городе, если не секрет? А то про Львов-то знаю, а вот что в области - интересно бы узнать из первых рук.
Была во львове несколько раз. Говорила там только по-русски, ни разу не было никаких проблем.
На востоке Украины всегда этим пугали :)
Да я в общем-то за язык меньше всего переживаю :-) И вообще, мы едем во Львов именно для того чтобы услышать красивую украинскую речь и попрактиковаться самим :-)
Я на 1000% уверена, что русский язык - не проблема для туристов на Зап. Украине. Проблема в гребаной политике. И это напрягает в первую очередь :-(. Но, думаю, смягчающим обстоятельством станет то, что мы будем жить в квартире подруги моей коллеги, гулять по городу - тоже в их компании.
Всем спасибо за ответы :-) Они меня воодушевили, что еще не все потеряно:-) и пока уж точно билеты не стоит сдавать.
Ну вы-то умнички, сами не будете заводить разговоры о политике, а если кто-то начнет, то "Я не хочу это обсуждать"? Нет? Еще советскую киношароварщину типа "Трембиты" можно вспомнить: "Разговор на эту тему портит нервную систему":)
:-) Шоколад можем обсудить с удовольствием!
Надо будеть найти в тырнете инфу что и как :-)
И в подземелья Храма Иезуитов хотим :-) И Доминиканский Собор увидеть очень!
Ой, Доминиканский Собор - это нечто:cool1:cool2 А перед Чорною Камъяныцею я ревела от восторга вот так:'(:'(:'(:'(
Не волнуйтесь, все самые агрессивные и злобные националисты из Львова сейчас в Киеве.
Что значит "ЗАСЬ"? :-)
Я не о безопасности переживаю , в большей степени меня волнует вероятность начала гражданской войны или еще каких-нибудь народных волнений по всей Украине. А нам до дому добираться 1000 км. Или это нереальный план развития этих событий?
http://hrinchenko.com/slovar/znachenie-slova/18521-zas.html
Жаль, что с украинским языком вы знакомитесь на еве.
Если вы считаете, что ваш народ пойдёт брат против брата и сват против свата, то лучше таки сидеть под боком у России - безопасней.
Ну спасибо, просветили :-)
Хоть образование и филологическое, но сразу и не сообразила. Дякую :-)
Инна, от тебя этот "восточный регион" шапкой добросить:) Я спецом посмотрела в паспорте - Запорожье:)
:-) ну, да 80 км - шапка как раз долетит. Zaporizhzhya - славное место "під помідори".
Ну так одно из самых коротких расстояний между областными центрами:) По поводу "під помідори" - это ты про те прикольные карты?;)
:-) концовка анекдота, в котором украинец себе земельные владения определял. В частности, когда кобыла уже издохла, ноги не шли, сил не было даже ползти, вот тогда он снял шапку с головы и бросил со словами: "А це буде під помідори!"
Это лично МНЕ стремно. Только исходя из того, ЧТО я вижу по зомбоящику :-) В моем городе не стремно совершенно.
И что? Стремно ей ехать. Спрашивает мнения других людей, среди которых достаточно и украинцев.
У нас все тихо-мирно. Всем все равно. Но это в Днепре. До эпицентра событий минимум 500 км :-) Посему и интересуюсь.
Лен, в Днепре не воюют :-) И Вы это прекрасно знаете :-) А вот то, что БУДЕТ происходить во Львове через 2-3 недели я не знаю. Но, что-то мне подсказывает, что НАВЕРНОЕ будет спокойно. Подывымся :-) Но червь сомнения грызет :-)
я ж и говорю, сдать билеты и не парить мозг себе возможными страшилками. Вообще-то, смутно представляю себе предвкушение праздника, находясь в состоянии страха. И ничего смешного в этом нет. Имхо, имхо и ещё раз имхо, мне бы в голову не пришло спрашивать у русскоязычного форума, поехать мне как украинке на каникулы Рождественские во Львов или сдать билеты :-( ЦЫрк на дроте.
Мне не страшно :-) Я опасаюсь. Опасаюсь, что могут быть проблемы с транспортом, что введут комендантский час. Не знаю чего еще я опасаюсь, но на душе неспокойно. А увидеть Львов очень хочу :-)
Праааавильно. А там, глядишь, и все сдадут билеты. Да меня владельцы квартир под сдачу будут на руках носить!!!! :)
Не будет ничего во Львове ибо они там все на одной волне, если и будут бунты, то в Киеве. Поезжайте спокойно :-)
ну не знаю что вам сказать... недавно из Тернополя... конечно никто камнями не бросался... но если слышали русскую речь, то были говносбросы в наш адрес.. очень не комфортное состояние, особенно в Западных регионах... для них же русские во всем виноваты... в поезде 10 раз проводнице чай заказывали... не принесла...
Не знаю - когда я там была, мама детеныша выгуливала и общалась с ним по-русски. Так что-то никто на них вообще внимания не обращал. Или это тоже верх нетолерантности? Насчет "русские во всем виноваты" - это у вас мания величия.
ДА! Это правильно, никогда-никогда не приезжайте. А то цены в последнее время на гостиницы.... :) :) :)
Да вы чего? Какая революция? я в Киеве живу, и если бы не СМИ, о революции не узнала бы вообще.
Тишь да гладь. Ну на Майдане тот - ну и пусть себе стоят!
А во Львове тоже, наверняка, если и стоят и шумят - то только в конкретном месте. Чего ж там боятся-то?
Тем более планировали и мечтали. Тюююю...
Езжайте, люди везде одинаковые, и в большинстве своем нормальные ))) Мой муж до сих пор вспоминает рёбрышки с чесноком, которые ему в 12 ночи в какой-то гостинице-мотеле подо Львовом подали, а ехали мы из Германии в Донецк в 2004 году, во время первого Майдана, муж по-немецки, я по-русски, а очень душевная тетенька на мове размовляла ))) Нормально пообщались )))
Да вроде бы как она сказала про мову- значит розмовляла....разговаривают на языке :-)
Блин, а у меня по украинскому "пятерка" в аттестате и почетная грамота((( Конечно "розмовляла".У меня есть с Вами политические противоречия, но тут Вы правы, признаю.
На львовском майдане как раз спокойно из-за видимого единодушия митингующих и исполнительной власти. Вчера проходила мимо львовского майдана: стоят люди и речи слушают. И всё. И неделю назад проходила - точно то же было. С Дорошенка колонной студенты пришли под барабанный бой, тоже встали и слушали.
Короче, стоит митинг, никого не трогает. То поет, то слушает. Не вижу препятствий для пеших прогулок по центру. Вот с транспортом - да, пробки сильней обычного, потому что центр митингует.
Единственно для чего вижу ущерб - наверное, в этом году рождественская ярмарка так широко не развернется, как раньше. Киоски в непосредственной близости от майдана всегда ставят, ближе к Оперному театру.
Короче, я б поехала.
Чего еще рассказать? Спрашивайте, если интересно.
Спасибо жителям Карпат, что обосрали Стольный Град :-)
Думаю, за что благодарить жителей Донбаса писать не стоит, и так все знают :-). Конечно же, за Президента ... (созвучное слово с Донбаса :-))
У меня еще лучше 28 декабря поезд прибывает во Львов там 2 дня, а вот с 30 на 31 едем в Киев и там до 4-го января.... Все ж.д. билеты куплены за полтора месяца. Гостиница в Киеве полностью оплачена....
Пока отменять ничего не планирую. Жаль на Новогодний Майдан не попаду, буду держаться в стороне, а там как получится....
А еще куплено несколько билетов в театры...
С мужем без ребенка.
(Мечталось встретить Новый год на Майдане, а тут такое....) - да у всех разные мечтания и желания. Вот на Красную площадь в Москве встречать Новый год не тянет...
Не жалейте. Евроинтеграстам разрешили срать на майдане аж до конца января.
правильно, пусть уж все в одном месте сидят и не портят всей стране праздники.
А киевлянам что делать?! Уже засрали улицы далеко за пределами своих баррикад, Крещатик до Бессарабки весь в помоях:(
Смешно. Человек из Украины пришёл спрашивать на российский форум по поводу поездки в другой город своей страны)
А мы из Москвы едем в Буковель на Новый год, на лыжах кататься. С друзьями и детьми. Тоже были сомнения, но отель оплачен, поездка долгожданная. Поедем
девочки, вы чего? какая революция? у нас во Львове тишина и покой, все бегают в поиске подарков, по центру мирными толпами как всегда ходят туристы и никто не кидается на них за русскую речь. Поставили елку, город готовится к праздникам. Сегодня с подругой сидели в кафе в самом центре и наслаждались праздничной атмосферой. Вот читаю тут ужастики всякие про Львов, и сама удивляюсь, как я, русская, уже 33 года тут с непобитым лицом живу :)
Скажите лучше, какая нынче погода. А то я думаю - брать ли курточку с капюшоном, но по попу, или брать длинную куртку, закрывающую жо? И говорите уже срочно адрес, поеду бить :) :) :) Шутка, есличо.
То есть, жопку я скорее всего не отморожу.... Спасибо :) Мож, хоть на Рождество чуток отжалеет снежку?.....