Про перевал Дятлова
здравствуйте. Не знаю была здесь тема или нет, но все равно спрошу. Что же с ними произошло все-таки? Вся история окутана тайной. В тырнете читаю - где что написано: от инопланетян до хз чего. Я придерживаю версии, что это что-то политическое что ли. Увидели какой-нибудь секретный объект или учение, и убили их, чтобы не болтали. Так что же произошло?
Ничего не выяснилось и выясниться не сможет. Ничего секретного или режимного там не было. Никому туристы не нужны.
дык, тему закрыли...
по сабжу - были люди обладающие ясновидением, которые пытались проникнуть туда. но даже им не удавалось что-то узнать, кроме головной боли и прочих неприятностей, которые они себе получили от погружения, ничего.
похоже, над этим весит какая-то очень-очень сильная завеса секретности.
У вас паранойя. Какая секретность может быть в гибели группы туристов в горах, где ничего секретного никогда не было? Все сроки давности давно прошли, архивы рассекречены, там пусто. Мы уже никогда не узнаем истины, успокойтесь и смиритесь.
Есть уральский журналист, не найду сейчас его имени, который плотно занималя этим вопросом в 90-х, он вообще посвятил ряд публикаций всяким закрытым в советские времена темам. Он писал, что их редакция в ответ на подобные публикации всегда получала шквал писем от очевидцев тех или иных событий. К примеру, они писали о закрытом городе на Урале, п/я, где проводились секретные испытания, в ответ они получили массу писем от людей, которые в этом учавствовали. Так вот, в ответ на публикацию о группе Дятлова они не получили ничего нового, из того что ранее не было известно, абсолютно. Он склоняется к версии, что гос.органы там вряд ли были замешаны. В пользу этого говорит так же то что люди, которые потенциально могли учавствовать в ликвидации группы, сотрудники спецслужб, уже давно находятся в глубоко преклонном возрасте, а большинства уже нет в живых, и уж наверняка кого-то из них посетило бы желание "облегчить" душу, по крайней мере своим родным рассказать, и это бы стало бы известно учитывая резонанс истории.
Это только доказывает что свидетелей или очевидцев этого происшествия просто нет в природе. И не было, а значит искать и надеяться не стоит. Про закрытые города полно информации с фотографиями, это вообще не секрет.
Не может быть такого, чтобы вообще никто-никто, ни слухом, ни духом. Не бывает. Мое мнение, ни одна из предложенных версий не объясняет всех тех странных событий и находок, что были найдены на месте гибели, да и ребята слишком много всего успели сделать перед своей смертью. В группу зачистки я не верю, по той простой причине, что они бы уж зачистили так, что следов никто бы не нашел, к чему эта глупая инсценировка.
Может. Выживших свидетелей не было вообще, жильё далеко, обнаружили не сразу. Расследовали тщательно, но абсолютно нет никаких зацепок.
Что эти туристы успели сделать то? Дойти и встать на ночлег, великое дело.
Не было там никогда закрытых объектов и нет до сих пор, они комсомольцы и не полезли бы на закрытую территорию. Никто ничего уже никогда не узнает.
Так я о том и пишу, что я не верю во всесильное НКВД, давно бы что-то всплыло. А чт ослучилось на самом деле, уже наверное и не узнаем.
А надо? Может лучше оставить их души в покое? Если бы не журналюги, то никто бы и не почесался. Таких пропавших не понятно как вагон и еще вагон, только из этого случае сделали событие чуть ли не с зелеными человечками. Фокса Малдера со Скали нам тут не хватает....
Насчет покоя согласна, все время думала каково было 10-му, Юдину, избежавшему участи остальных. А вот по поводу того, что таких пропавших вагон, пожалуй не соглашусь, слишком много неоднозначных действий и событий и находок, много непонятного и мало объяснимого, вот и будоражит эта история воображение людей.
Мне кажется, что если бы они пропали бесследно, то не было бы такого резонанса. Повторюсь, слишком много всего, отсюда и шумиха.
а шумиха поднялась же не так давно, мой папа москвич 38 г.р. слыхом не слыхивал про эту историю
а переключить на латиницу влом?
нет у меня собственного мнения, отличного от одного из тех, что уже публиковалось. не "погружаюсь" я в такие стремные места, мне экстрима хватает в моей собственной реальной жизни.
по сабжу - думаю, они стали свидетелями чего-то, чего знать не должен был никто, и, либо от этого чего-то погибли, либо им потом помогли, когда выяснилось, что есть свидетели.
Я, помнится, всю ночь читала про перевал и потом еще дня 2-3 не отрываясь. Мощно было. Но Эверест перебил. Увлеклась почти на месяц.
О , я на Евересте сидела наверное месяца два. Он-лайн конечно :-)))
Надо же, дожила до своих лет , а таких подробностей и не знала. Сына тоже увлекла. Интересная тема
Про Эверест кстати новый документальный фильм сняли, называется "Шерпа". Там все те же герои, Рассел Брайс, Пурба и т.п.
Была тема. Не начинайте снова. И не поднимайте. Читайте старую. Найдите и читайте.
не "была тема", а "былИ темЫ", стопицот раз... но именно сейчас, канеш, мы сходу во всем разберемся и все распутаем, раз уж вы спросили :)
Очевидец рассказал, кто убил группу Дятлова в 1959 году
«Они разграбили священное место» — у свердловской полиции появились уникальные показания, позволяющие раскрыть тайну перевала Дятлова.
http://quibbll.com/21717-ochevidets-rasskazal-kto-ubil-gruppu-dyatlova-v-1959-godu/
Очень сомнительный сайт изложил крайне противоречивую версию сумасшедшего старика, которая не подтверждается ни одним свидетельством. "Ему рассказал некий хант". Тьфу.
После того как они вступили на запрещенную территорию и облучились радиацией на них напали инопланетяне, но наши русские снежные люди сумели отбить их, правда в запале растеряли группу по склону, где каждого из них подвергли пыткам, испытаниям, просто заморозили, и прочее всякие разные группы, типа кгб, инопланетян, бигфутов и тд.
Однако, не будем исключать, что были и обычные причины. Такие как - люди замерзли. Но эти причины, конечно, самые неразумные. Куда вероятней - всё выше перечисленное.
там же вроде увечья на некоторых телах описывали и отсутствие одежды .
Как-то не катит на "просто замёрзли"
обычные животные, дикие. Чего вкуснее или мягче было, то и сожрали. Все что брякаете вы преисполнено мудрости, а уж смело то как )))
Вы вообще голову не включаете, что ли, когда пишете? Или у вас язык, не как у всех, а на боку растет? Что было бы неудивительно.
Животному до языка еще добраться надо, животное и губы отгрызет. по пути В общем, кому я говорю. Без логики жить-то как просто.
Узбагойтесь уже, что ж вы такая нервная. Никогда покойников с открытым ртом не видели? Версии про инопланетян или про секретные испытания конечно куда стройнее, угу.
как же надо рот распахнуть перед смертью,что потом животное умудрилось в него морду просунуть?
Что касается испытаний...в советском союзе чего только не было,о чем вы и не подозреваете.Все было суперсекретно!
Раздевались в фильме они потому,что из-за отсутствия кислорода у них "крышу снесло".
мой папа альпинист- мастер спорта. Альпинизмом увлекался в это время. И тогда все профи видели причину в сложных погодных условиях+ нарушение техники безопасности.. Никакой потусторонней хрени не обсуждали, т.к. все были реальные люди и знали, что такое горы
Добавлю, официальным заключением о причине смерти туристов стала " стихийная сила, преодолеть которую люди были не в состоянии", и вроде не противоречит версии лавины, но тем не менее очень абстрактно, чего проще было бы списать все на сход лавины и так и написать в заключении.
Так палатка осталась стоять.
Фотографии даже есть места происшествия.
И походный котелок в целости и сохранности, установленный в палатке, говорил за то, что на палатку точно лавина не сходила.
К тому же они уходили от палатки спокойным шагом, не бегом, как в случае реальной быстрой угрозы и уходили ПОЛУОДЕТЫЕ, что совершенно не стыкуется, т.е. время у них было бы спокойно одеться. Именно эти факты заставляли думать про наличие угрозы от посторонних людей, которые вынудили группу уйти в том виде, в каком ее застали.
по-моему, они именно убегали, разбегались в разные стороны, в спешке, без обуви
А как быть с аргументом о том, что походники в таких условиях не остаются без обуви никогда?
Я не так, чтобы походница, несколько раз летом выходила, но вполне верю в это. Даже летом в палатке вечером все в носках, да еще и не в одних. А если снаружи холод, то и вовсе будут обутые. Ну один может быть разутый, если в тот момент переобувался.
У меня есть очень достоверный источник, после того топа, давнишнего на Еве,обратилась к нему- по материалам дела ( а источник сам проявлял к нему интерес, помимо работы)- виновата лавина.
Девушку с отсутствующим языком (не помню как ее звали), в незамерзающем ручье нашли. Могли быть и животные.
Ага, кость подъязычную ей тоже, наверное, звери сломали. И глазные яблоки выдавили.
Вы бы не верили так безоговорочно Ракитину. Он и про палатку старую шитую-перешитую не пишет, и про дневники ребят вообще ни слова.
Да мы взяли, взяли на себя такой труд.) Не пишет он про то, что представляла собой эта палатка до того, как к дятловцам попасть. Он запросто отметает те факты, которые в его конструкцию не укладываются, но которые легко находятся в других источниках.
А что там про старую палатку и дневники? Я тоже только Ракитина читала. Он интересный).
Про палатку - палатка была не первой и не второй свежести, ее несколько лет использовали туристы и в хвост и в гриву, она была сшита из 2-х меньших, в ней регулярно появлялись новые дыры. В дневниках, которые сохранились, у дяьловцев даже был спор, кому на этот раз эту палатку у костра зашивать. Ракитин намеренно или нет эту тему обошел стороной, т.е. ни дневники, ни их самодеятельную газету "Вечерний Отортен" (или не вечерний, не помню точно), вообще не цитирует. В этом свете его описание разрезов палатки, как одного из ключевых доказательств действий посторонних, никакой критики не выдерживает.
Что не отменяет факта, что читать Ракитина интересно, я его сайт murders.ru от и до прочитала и слежу за обновлениями.)
Вы плохо читали Ракитина. Или все смешалось в доме Облонских :) Я, кроме Ракитина, не читала больше НИЧЕГО, и я знаю и про плохую палатку, и про газету. Потому что у Ракитина все это ЕСТЬ :) И даже фото палатки с заплатками и швами зашитыми :) Цитаты из дневников и газеты тоже присутствуют.
Но даже если б всего этого не было, как это опровергает версию Ракитина?
Я хорошо читала Ракитина. Фото палатки есть, и высокохудожественный анализ порезов, почему они-де внутренние, а не внешние, и как это много чего доказывает. Ссылки на дневники и газету помню, цитат оттуда нет. Поэтому меня так поразило, что, оказывается, текст дневников в других источниках напечатан.
Сами попробуйте найти у Ракитина такое вот, например: «Обед был часа в 4. После обеда сделали всего один переход и на привал встали. Я зашивала палатку.»
«…Люда быстро отработалась и села у костра. Коля Тибо переоделся. Начал писать дневник. Закон таков: пока не закончится вся работа, к костру не подходить. И вот они долго спорили, кому зашивать палатку. Наконец, К.Тибо не выдержал, взял иголку. Люда так и осталась сидеть. А мы шили дыры (их было так много, что работы хватало на всех, за исключением двух дежурных и Люды…»."
Ну я сейчас конечно не брошусь перечитывать Ракитина. :)
И зачем Ракитину цитировать газету и дневники? Чтобы книжка была не 200 страниц, а 400?
Вы не ответили на главный вопрос: что это меняет? Даже если там ничего этого нет (хотя там есть), как это противоречит версии Ракитина и согласуется с вашей версией?
Источник говорит, что в материалах дела несколько не так дело обстоит как в описании на вышеописанном сайте.
Там все как раз объяснимо- позы и останки тел.И то что люди как раз выбежали кто в чем.
Источник как раз в этих нюансах специалист. Причем, опытный.
Именно такого "красивого" ответа в базарной манере я и ожидала...Сколько ума в нем, такта, познаний.. ))))
На Урале в мае жарко, 25 градусов бывает. И вот предствьте труп в такую жару, да еще лицом в ручье, где множество разных рачков и прочей живности. Только почему-то все мистические источники это умалчивают.
четверых нашли в мае, снег в это время еще таял http://taina.li/forum/index.php?PHPSESSID=kn1i53dml6cp486262m176j2k3&topic=526.0
Были схожие случаи.
http://gorojanin-iz-b.livejournal.com/8738.html
Сравните, как именно ублюдки, орудовавшие на Черной горе, разложили животных – целое и половину. Сделано это практически на том же месте и сориентировано в точности так же (эти жуткие пары раскладывались буквально в нескольких метрах одна от другой, животные – к юго-западу от людей).
Какой невероятный, неприкрытый бред! Каким идиотом надо быть, чтобы ничтоже сумняшеся "выдавать" поток такой тупости, ни на секунду не смутившись и притом думая, что этому кто-то поверит (хотя вот находятся же! :)) )
Там отличные комментарии, а сами посты - инфомусор.
http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html
Зачитывалась ночами. Досконально, с примерами, с рассуждениями, очень убедительно.
Вот кстати похожая история, и тоже очень поучительная. Люди недооценивают влияние отрицательных природных факторов на здоровье и способности человека.
Пожалуй, более страшная история.
http://baikal-info.ru/friday/2010/41/008001.html
http://beetle8910.livejournal.com/12580.html
Вот здесь неплохо объяснено, что может происходить. Никакой мистики, похоже, такое не так редко случается, просто не всегда так трагично.
Я могу вспомнить еще вот такую историю... Летом (!!!!!), на юге (!!!!!!!!), но в горах, у костра (!!!!!!!) замерзли люди...
Ну шок же... Да, природу-матушку недооценивать нельзя:(
http://www.svastour.ru/kavkaz/1975.htm
Мы в мае с родителями в крыму попали в похожее. Тоже шли через горы, насколько это можно горами называть. И весь день шел дождь. А надо было дойти до какой-то стоянки, чтобы поставить палатки. Мы были втроем, вокруг никого вообще. И очень сильно устали, все несли тяжелые рюкзаки, я упала со своим рюкзаком 10 кг, я в свои 11 лет наверно всего 30 кг и весила. А потом пошел снег и мы стали замерзать, но все же дошли. И там отец стал разводить костер, а он не разводился. Все вокруг насквозь мокрое. В конце концов развел, меня раздели сразу, одели в сухое и заставили пить коньяк. И к костру. Вокруг снег лежал, то есть около нуля. Ничто не предвещало. Точно так же могли бы замерзнуть.
не у костра... Те, кто у костра был, остались живы. Погибли не добравшиеся до костра :(
А еще мы удивляемся, что на Эвересте помощь не оказывают. Какой Эверест, если тут так поступают...
Немного не верно выразилась, типа, даже костер был, а вот такое приключилось... Помню на меня эта история просто убийственно подействовала, и да, что там про Эверест говорить... Здесь почти всех спасти можно было, но просто не захотели... На суде их оправдали, но как после этого жить можно?:(
Здесь очень адекватное обсуждение данной трагедии:
http://nasmnogo.net/index.php/topic/3179-grustnaia-istoriia-pro-zagadochnuiu-gibel-turist/
Ну и все сводится к одному: не нужно шутить с природой. Человеческий организм очень слаб.
Угу и ходить в походы там, где проводятся испытания и есть закрытые зоны. Темка на том форуме очень любопытная. Там отметились и те, кто был на том перевале, и те кто лично знал инструктора группы, и те кто расследования проводил.
Там очень хорошо объяснено, что скорее всего закрытые зоны ни при чем. Это именно явления природы. Ведь природа это не только холодно и жарко.
"Один из вариантов развития событий, группа некоторое время шла через грозу, в результате вдохнули много озона, затем они попали в центр циклона с пониженным атмосферным давлением и в итоге воздействие усилилось и разрушение организма начало развиваться стремительно. Вале просто повезло, дышала реже, само строение сердечно сосудистой системы оказалось более адаптированным, стояла на 5 метров в стороне, нагибалась ниже.."
А сколько альпинистов профессиональных гибнет, это с современным оборудованием и в кислородных масках. Никаких секретных объектов - природа матушка, и слабый человек с ней пытается спорить.
Альпинизм и поход на высоте, где даже горная болезнь не может начаться - это разные вещи. Вы точно все страницы обсуждения читали? Я вот дала ссылку, а сама еще все обсуждение не осилила. Сейчас читаю спасателя, который лично летал снимать группу с перевала. Но он тоже делает акцент на переохлаждение и переутомление.
> простите мне мою наивность а на этом хребте животных нету? Птиц, грызунов лисиц и прочей живности? В таком случае если животные и птицы не притронулись к "мясу" за 20 дней, или ушли с хребта, вам как опытному спасателю и "бродяге" не показалось это странным?
>Действительно. На подлете к месту высадки мы вспугнули здорового медведя. И мы, честно, говоря, уже настроились на то, что будем собирать остатки медвежьих пиршеств. Как ни странно, но тела были не тронуты зверьём.
Там же как раз было написано, что были выедены глаза и что там еще обычно выедают птицы и мелкие зверюшки.
Медведи вроде мертвечину не первой свежести (пардон за цинизм) не едят.
Нет, я процитировала слова спасателя, который лично упаковывал тела. Глаза были выедены только у руководителя группы - насекомыми. Звери не прикоснулись к телам.
А вот тоже достаточно правдоподобная версия:
Шло облако газа его расстаскивало в разные стороны на разные высоты (откуда оно взялось мы никогда не узнаем) Газ может идти как по высоте так и по ширине очень сконцентрировано
Цепочка отравлений: Самый высокий, Коровина села с ним выдя из области действия облака, группа спустилась ниже по склону, Тимур Вика Таня оказались выше по склону ктото из них начал саботировать уход от руководителя, я описал выше....... их накрыло, Валя находясь на одном уровне с Денисом нагнулась к рюкзаку вышла из действия облака, Денис хапает дозу падает, Валя хватает спальник и бежит вниз. Облако ее минует. Коровина на утро жива но умирает изза более легкой дозы газа и переохлаждения
(газ это условное название)
В пользу этой версии говорит:
1. То что у тех кто шел ниже расползлись вещи, у другой группы (а может это была таже) обувь
2. То что трупы не тронули животные
3. Действия спасателей, не факт что Алексей и его группа были в курсе им просто не давали добро на посадку в том районе, чтоб не лечить или не хоронить потом еще и их....
4. Гибель паренька в другом месте с такими же симптомами.
5. Заказное интервью Измайлова, представляющее спортсменов Школьниками замерзшими в августе месяце
6. и т.д.
Это прямые данные полученные из нашего разговора, а есть еще косвенные...... Если мне их подтвердят я отпишу
Ну тоже вопрос.... Там ураган бушевал. Пришедший из Монголии - т.е. что это должен был быть за газ, дошедший практически единым облаком и накрывший сразу нескольких человек.... И которых не смог развеять сильный ветер. Но нашла публикации, в которых родственники говорили, что им не дали попрощаться с родными (цинковые гробы), именно из-за того, что они были черные неизвестно от какого воздействия.
а группа, шедшая параллельно, говорила что у них от дождя растворялась одежда и ботинки...
там точно что-то было.
и еще - они же шли с запазданием, как я поняла, из-за плохой погоды. то есть возможно, у сами знаете кого были сведения, что такого-то там пройдет группа, а потом - хоть трава не расти. а они немного запоздали (достаточно на 12 часов или даже меньше). ну и что-то там испытали... хотя, в эту теорию не вплетается тот факт, что их искали не военные. если бы было что-то от военных, то они бы мигом туда кинулись. хотя бы даже для того, чтобы посмотреть, как оно действует на людей... ну и чтобы следы замести тоже. но военных там не было, строго говоря (только МЧС, если я все правильно поняла). то есть если даже что-то и испытали и это принесло ветром, то не наши.
а вообще, после того как трупы пролежали месяц... родственников понятно - они были за гранью, но вообще-то представьте, что там можно было увидеть-то, в этих гробах...
Если бы вы читали там обсуждения до конца, то нашли бы, что трупы были мумифицированы, потому там постоянно очень сильные ветры, даже запахов от них не было. Ничего особенного.
И что облако газа или отравы тоже не могло быть, потому что был ураганный ветер.
И все сошлись на том, что на самом то деле вина руководителя, и что выжившая девочка не хочет ее выдавать. Подозревается так же отравление фальшивым алкоголем, на это тоже указывает не желание девочки обсуждать, подозревают что это она пронесла с собой алкоголь и была виновата. Ну и просто стечение обстоятельств, именно погодные условия.
Ничего сверхъестественного и никаких заговоров или испытаний. Если бы и были, то не так бы это проявилось.
А вам все хочется "интересных" объяснений и загадочности?
Виновны обстоятельства. Самые лучшие спортсмены часто гибнут из-за своей самоуверенности. А некоторые еще и других тянут на дно.
Предпочитаете обвинить нло? Да купите желтых газетенок, там историй про нло и про барабашек полно будет.
Валентина 2013-03-24: Группа погибла В ДВИЖЕНИИ! Они не стояли на привале. А что творилось в это время, кроме дождя и снега - спросите участников еще 2-х групп из Петропавловска, шедших параллельно, когда от выпавших химических осадков расползалась одежда. Группа Коровиной шла 3-ку, а её дочери, было 17 лет и она была участником группы Казанцева. Я с группой в это время шла 2-ку по Харамурину. Говорить о неправильных действиях опытнейшего руководителя - бред. Выжила участница, взятая под ответственность Людмилы Ивановны из-за того, что врачи ей запрещали идти из-за низкого давления (возможно, это ее и спасло). О каком переохлаждении может идти речь
Ну и про безразличие хорошо сказано. Такие ошибки нужно анализировать, чтобы не было повторений.
"но все же...следы мародерства (много нужных вещей пропали, это отметили многие), очень долго реагировали спасатели (это вообще в голове не укладывается, все таки спасатель от слова "спасать", ну не должны они себя так вести), ошибка синоптиков...то ли ребята оказались не в том месте не в то время, то ли они стали жертвами неизведанного, на тот момент неизвестного явления...но вот я бы череду случайностей исключил...просто потому что таковых не бывает, у всего есть причина и есть следствие....
а то, что случилось, является очередным доказательством человеческого безразличия и к себе, и к окружающим, и к своей работе...безразличие одних привело к тому, что ребята попали в грозу (чего, насколько я понял, уже не должно было быть), безразличие других - к тому, что ребят хоронили в цинковых гробах и до сих пор непонятно, что случилось, а самый главный пример безразличия - это то, что история в итоге повторилась...потому что уж чересчур все похоже на произошедшее с группой Дятлова."
JInn (15:10) Если кратко "Упал Саша, с ним осталась Л.И.Коровина, старшим назначила Дениса, сказала спускаться как можно ниже но в лес не входить, начали падать ребята Вика, Таня, Тимур, в какой последовательности сейчас уже не помню - симптомы как у задыхающегося человека , Денис сказал Вале - быстро берем самое необходимое из рюкзаков и бегом вниз, Валя нагнулась над рюкзаком, вытащила спальник, подняла голову Денис тоже катается по земле, побежала бегом вниз не выпуская спальника из рук, переночевала под валуном укрывшись с головой спальником, было страшно, по кромке леса падали деревья, под утро ветер утих, более менее рассвело поднялась к месту трагедии, Людмила Ивановна была еще жива но уже практически не могла двигаться, показала в каком направлении Вале выходить и отключилась, Валя закрыла ребятам глаза, собрала вещи, нашла компас и пошла........ "
Бродяга (15:18) Откуда знаешь
JInn (15:20) Такую историю рассказывала Валя когда ее привезли в Петропавловск и попросили рассказать родителям.
Бродяга (15:22) А твое мнение почему погибли
JInn (15:29) Я уже говорил тебе, либо то что нам не хотят говорить, там на Байкале очень много закрытых зон, можно идти по тайге и уперется носом в калючку, лучше сразу разворачиваться и идти в другую сторону, авария газ или еще какая хрень, но тут меня смущает что жива Валя (она кстати после этого похода очень сильно болела по слухам, я ее сам больше не видел) и что утром была жива Л.И. . Если говорить о природном, то я склоняюсь к тому что хапнули озона в грозовом фронте, и циклон область пониженного давления, на этом фоне отек легких за ним разрыв сосудов, это более менее объясняет что была жива Л.И. и что Валя осталась жива, у них просто дыхательная и сердечно сосудистые системы были более адаптированы к таким условиям, дышали не глубоко, ростом ниже. Короче брат, читай на форуме, я там все отписал на сто рядов
Поразило: описание одного из мокрых походов у этого же инструктора:
"... у нас был поход по Западному Саяну 3ка 12 дней, из них 8 у нас шел дождь в разных интерпретациях от ливня до капельного тумана, иногда было холодно так что руки замерзали и ими не возможно было развязать шнурки, не всегда можно было развести костер вечером чтобы просушиться и согрется, да бывало "нодью" сложишь из кедра раскочегаришь под тентом потом стоишь и как пирожок крутишься пока передом перед сухой спина мокра и наоборот. А иногда тент натянешь и стоишь его придерживая пока дежурные кушать готовят, на еле горящем костре, так как сушины кедроча рядом не было, который то снизу то сбоку заливает а тент уберешь пять минут и нет костра, потом расхватали порции быстро закинулись и по палаткам. Теплые вещи и спальники мы берегли как зеницу ока чтоб не промокли, потому что это был гарантированный вариант согрется ночью в палатке. Ставились палатки забрасывались в них спальники и сухие вещи, под дождем раздевались до трусов шмотки на кусты, в палатку оделся в сухое, утром в палатке разделся до трусов упоковал сухие вещи в 2-3 пакета вылезал иногда под дождем, выжал вещи одел их мокрые и холодные на себя и сто метрововку по пересеченной местности перед завтраком. И ниче и не "переохладился" никто у Коровиной за 8 мокрых дней и не простыл даже."
А вот еще, "забавно", если так можно вообще говорить
" Осенью 1971 года на побережье озера Балхаш был обнаружен пустой катер, принадлежавший биологической экспедиции. Из пятерых исчезнувших человек трупы четырех обнаружили на разных берегах озера. Осмотр катера показал, что все вещи погибших находятся в полной сохранности. В ночь на 10 сентября 1971 года на его борту произошло нечто странное: пятеро здоровых мужчин разделись, попрыгали за борт в холодную осеннюю воду и поплыли в разные стороны от катера. Один из них исчез бесследно.
Следствие почему‑то торопилось закрыть дело, что не прошло мимо внимания журналистов.
«Многие вопросы, всплывшие в ходе следствия, так и не прояснены, – написал в газете „Труд" корреспондент В. Гафиатулин. – Катер нашли почти целехоньким. Так что же заставило людей сбросить одежду и в одних плавках броситься в воду? Шторм? Но почему он, смыв людей, пощадил их пожитки? Участники экспедиции решили поплавать? В такую погоду? Невероятно! А как объяснить это: человеку грозит смерть, а он аккуратно снимает одежду и укладывает ее на дно катера. Скорее всего, в подобных случаях бросаются в воду в чем попало…"
[34] Гафиатулин В. Команда за бортом. Вопрос прокурору Казахской ССР тов. У. С. Сеитову//Труд (М.). 1972. 16 февраля."
А вот полезное объяснение про снятую обувь
"По поводу снятой обуви. Если, подчеркиваю, если допустить, что туристы умерли от переохлаждения, то загадочного в этом ничего нет. Даже можно объяснить и сухую теплую одежду в рюкзаках.
В одной из последних стадии гипотермии "Стадия декомпенсации, которая характеризуется «поломом» и извращением терморегуляторных механизмов (расширение сосудов кожи, тахипноэ, тахикардия и т.д.), в результате чего гомойотермный организм приобретает черты пойкилотермного."
В результате замерзающему человеку может резко становится ОЧЕНЬ ЖАРКО, у него горят ноги, горит тело, ему паракдоксальным образом хочется охладиться, и ЗАМЕРЗАЮЩИЙ человек раздевается.
В это время логическое мышление сильно нарушено, человек не понимает, что делает."
Да вроде неоткуда там было взяться такому резкому переохлаждению, чтобы у всех разом мозги поехали.
В горах запросто под дождем упало до +10, при этом переохлаждение в мокрой одежде - запросто. Если еще и ветер сильный.
подтверждаю. мне однажды пришлось провести часов восемь на сильном морозе. шубка была искусственная... сначала было холодно, потом стало пи3дец как холодно... а потом вдруг начало теплеть и стало становиться даже жарко: горели руки, ноги, лицо, хотя я 100% мерзлячка. и было не так уж сильно холодно в тот день - градусов 25 ниже нуля.
я, конечно, не замерзла, и голова у меня работала как надо, но очень хотелось спать. да и вообще это в городе было. но запомнилось...
Это не могла быть последняя стадия. Они только вышли из палатки. И потом, если им было жарко, зачем развели костер? Все действия их осмысленны и целенаправленны, что невозможно на последней стадии гипотермии.
Извините, но я про Дятловцев давно не обсуждаю. Для меня все там очевидно, и переливать из пустого в порожнее с любителями фантастики не желаю. Это как пятилетним детям объяснять, что фей и дедов морозов не бывает: они по-прежнему будут верить в сказку.
А тем временем, на Эвересте, чтобы не начинать новую тему. Погибли 4 человека за четыре дня. Одна история особо интересна, там молодая австралийская пара веганов решила доказать всему миру, что веганы тоже сильные и крутые и могут все. И решили покорить 7 вершин на 7 контенентах. В итоге жена погибла от горной болезни, мужа эвакуировали, тоже с горной болезнью. Мать девушки теперь вопрошает на весь интернет почему погибла ее дочь... Ищет виноватых и хочет спустить тело дочери с горы. Вот скажите, как, как можно идти на такое серьезное испытание, как покорение Эвереста, чтобы доказать что веганы типа крутые? Это такая мотивация? Нет, я понимаю альпинистов. Мне слабо, но чисто по-человечески я их однозначно понимаю. Но если бы я решилась на такое, никогда бы не делала это для того, чтобы кому-то что-то доказать. Только для себя самой, и отдавая полный отчет, что могу погибнуть и тело мое там останется навсегда. а тут раструбили на весь мир, а эверест их проглотил и не поперхнулся. Это же не квест и не левел в комп игре проити, где у тебя куча запасных жизней....
Тело уже спустили с горы. Читала ту тему сейчас и тоже про эту девушку думала- она преподавателем в университете работала. Жалко ее
Совсем не жалко. Вручить премию Дарвина посмертно, заслужила. Веганы вообще долбанутые.
+1 Вот неспроста гордыня является причиной многих дурных поступков. Я не такой как все, я лучше всех. Аха.
Гордыня. Вы совершенно точно выразились. Кмк, если собираешься на такое дело, скромнее надо быть. Осозновать, что мы против величия природы и мироздания. А тут... Расквакались, как лягушки на болоте. Жалко, как любого человека который умер молодым, но самое большое чувство - недоумение.
Интересная версия про перевал Дятлова:
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=3386.0
вот эта версия мне кажется весьма даже стройной. да, НЛО присутствует, но если это НЛО видела аж два независимых человека (правда, 50ю годами позже), то почему бы не могло быть нечто подобное тогда?
у местных манси эта гора называется "гора мертвецов" - видимо, не просто так. видимо, так и раньше происходили загадочные смерти...
Начало поисковой операции с реальными фотографиями http://murders.ru/Dyatloff_group_1_v2_glava_2.html
Продолжение http://murders.ru/Dyatloff_group_1_v2_glava_5.html
Фотографии с фотоаппаратов участников перехода
https://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/album/159797/
Я, честно говоря, не верю ни в спецслужбы, ни в сверхъестественное. При поверхностном взгляде версия с лавиной казалась самой убедительной. При более глубоком копании - развалилась. Думаю, цепь событий. Но каких? Все время кажется, надо сильнее подумать и паззл сложится. Уже лет 5 все возвращаюсь к огромному подробному форуму. Читаю факты, читаю их трактовку другими людьми. Обидно, что последняя страница детектива вырвана и потеряна. Вот так помрешь, а отгдадки так и нет
В большинстве подобных случаев самый очевидный ответ и является правдой.
К счастью. мы с Вами не видим деятельности тех людей, кто исследует результаты подобных историй, но , как они утверждают, первые признаки для опытных людей подтверждаются последующими исследованиями и аналитикой.
Так в том-то и дело, что нет там очевидного ответа. И для тех, кто их находил - не было.
Кто много читал, с тем поговорить интересно. Но у вас же не осталось сомнения, что погибли они от воздействия людей? У меня не осталось. Но вот кто они были, мы никогда не узнаем. Версия Ракитина бред бредовый, конечно.
"от воздействия людей" - ну не от инопланетян, эт точно :)
В прямую их не убивали. Создавали условия, чтоб точно и поскорее умерли? Так это и пытаются разгадать уже более полувека
Фух... прочитала Ракитина. Верю. Загадку для себя закрываю. А то сколько можно мучаться :)
версия Ракитина складна в мелочах. На главный вопрос: зачем было тащиться в сложный поход чтобы обменяться свитерами и где разминуться как не фиг делать - нет ответа)
Да, встретиться где угодно можно было, и не привлекая пристального внимания непосвященных людей, как это было бы в походе.
Но больно уж все-все мелочи и исторические данные складно ложатся в эту версию. То есть явно криминал, явно вооруженные люди, но не беглые заключенные — те поживились бы пожитками, да и убили бы более явно.
Но судя по описаниям работы транзитерев, добывающих пробы, роль туристов им не впервой, и 1000 верст — не крюк, так что и эта версия с такой встречей мне кажется правдоподобной. Особенно с учетом радиологической экспертизы,которая "непонятно" чем вызвана, и наличия-таки возможных предметов передачи со следами изотопов.
Тогда нет ответа на вопрос, почему не обменялись и не ушли? Зачем убивать?
Для меня явно, что "То есть явно криминал, явно вооруженные люди" - но в шпионов не верю, это ж бред. А кто - мы никогда не узнаем.
Ну по крайней мере уже то, что это были люди, и как все происходило, уже это снимает груз загадочности. Потому что лавины, инфразвук, летающие тарелки — совсем уже бред, и все упомянутые мелочи к этим версиям за уши даже не притянешь.
А были ли это засланцы или еще кто? Как раз засланцы-диверсанты и подходят сюда больше всего. Если они уже заподозрили что-то нечистое, то и смысла забирать передачку больше нет. Если это замаскированный подлог, то кроме дезинформации ничего нести не может. А если в группе была бы рация, то засланцам это несет угрозу (то есть они явно уже понимают, что маски сброшены, они с врагами лицом к лицу - сколько там гэбистов в группе, хрен его знает), если их сфоткали или по рации передадут их описания, они могут не выбраться из страны. Получается, что дятловцы представляли угрозу для них.
А если сыграть, что поверили, забрать свитера и уйти, то может их по переданным по рации описаниям найдут и заарестуют.
То есть в любом случае, заподозрив подлог, они понимали, что они под колпаком, если только не избавятся от свидетелей.
Скомканно пишу, сорри, не писатель. Но надеюсь, понятен ход мысли. Если поняли, что их обманывают, то исход в любом случае один — избавиться от свидетелей.
Только странно, конечно, что с нашей стороны не было плана Б на случай провала и нападения.
наличие следов изотопа на одежде имеет вполне тривиальное объяснение, а вот некая "минзурка" с изотопами была бы куда более в пользу версии Ракитина.
Мензурку работник предприятия никак не мог вынести, если только его специально не снабдят этим заинтересованные службы. Отпадает мензурка.
"мензурка" - это условно, поэтому в кавычках. Что-то, что можно вынести, но точно не нужно в быту и что представляло бы интерес другим спецслужбам. Кстати, а Ракитин доказал что следы изтопов были подставные и не соответствовали применяемым на вооружении?
Не доказывал, в принципе, это и не важно — могли и настоящими быть, чтобы приманку заглотили.
более развернутая критика версии Ракитина:
1.Насчет мотивации шпионов убить и способа убийства.
Сделаем мысленный эксперимент. Я - шпион, сижу и жду встречи, в глухой и необитаемой местности.
Появляются люди, которых я жду, и после разговора с ними я начинаю подозревать "подставу".
Предположим, я решаю убить этих людей, как лишних свидетелей.
Я хочу убить их так, чтобы убийство могло сойти за несчастный случай и рассматриваю вариант "заморозки".
Этот вариант подходит только тогда, когда мои жертвы не вооружены, у них нет средств сигнализирования об опасности (например ракетница)
и группы поддержки с автоматами в часе пути от нас. Откуда мне знать, что этого нет?
Это важный вопрос и надо бы его повторить. Откуда мне знать, что этого нет? Ответ: ниоткуда.
Если это подстава, то я (шпион) имею дело с контрразведчиками.
Поэтому, самый безопасный вариант - убить их всех как можно быстрее, чтобы они не успели достать оружие (или подать сигнал) и быстро драпать, пока группа поддержки еще на подходе. Предполагать, что у контрразведчиков нет оружия,
потому что, якобы, они не хотели палиться перед какими-то там студентами - это слабоумие, еще и притянутое за уши.
То есть, для меня фактор скорости гораздо важнее сокрытия улик.
Мои враги скорее всего, вооружены, и скорее всего имеют поддержку на подходе, и убивать их надо как можно быстрее.
Всю ночь гоняться за ними по склону горы и по лесу, создавая кучу шума и громких воплей при вырывании языков и глаз - самоубийственный вариант удаления лишних свидетелей. Предполагать, что полураздетые они быстро замерзнут - тоже самоубийство, ведь группа поддержки, в отсутствии которой нельзя быть уверенным, скорее всего где-то недалеко.
Вывод. Версия об заморозке шпионами притянута за уши. Шпионы якобы точно знали об отсутствии оружия и группы поддержки у врагов, что невозможно. Первое, что они обязаны были предположить, это оружие и наличие поддержки у контрразведчиков.
2.Насчет заброски шпионов на Урал.
Ракитин тратит кучу страниц на описание подробностей разведывательных полетов стратоджетов, и описанием того, каким, по его словам обычным это было делом.
Потом читатель как-то незаметно подводится к выводу, что заброска шпионов аж на Урал была таким же самым обыкновенным и заурядным делом.
Полеты стратоджетов - одно, а заброска парашютистов - совсем другое. У Ракитина приведена куча реальных примеров про стратоджеты, но ни одного (может я не заметил?) примера про заброску парашютистов на тысячи километров от границы.
Заброска не в пограничную зону, а аж на Урал. Кому-нибудь известны описания хоть одной похожей операции? Я так понял, что нет.
Вывод: идея о возможности заброски парашютистов на Урал притянута за уши и это замаскировано кучей ненужных подробностей про стратоджеты, хотя они не имеют к истории никакого отношения.
3.Насчет радиоактивных вещей.
Мне кажется очень неестественным, что вещи были надеты, а не лежали в рюкзаке.
Представьте ситуацию, встреча на морозе двух групп туристов.
Один из них начинает жаловаться на холод.
Тут же, турист из другой группы начинает раздеваться (на морозе!) и предлагать свой мокрый от пота свитер, что бы другой мог согреться.
Гораздо естественнее, достать из рюкзака "запасной" радиоктивный свитер, и предложить его замерзающему туристу ("Как кстати, у меня как раз есть запасной свитер!").
А с учетом того, что хранитель радиоактивного свитера знает о вредности радиации, держать свитер в рюкзаке, а не на теле, представляется еще более разумным.
То есть, по соображениям здравого смысла, свитер должен был быть в рюкзаке а не на теле.
Тем более, штаны. Штаны Кривонищенко тоже должен был снять и отдать встреченному случайно человеку?
Вывод: идея о передаче шпионам радиоактивных вещей притянута за уши. Чтобы она выглядела правдоподобно, вещи должны были лежать в рюкзаке, завернутые в отдельную тряпочку, чтобы не дай Бог не перепутать.
4.Насчет проверки на радиоактивность.
Ракитин пишет, что дескать, Иванов не стал бы сам делать такую проверку, а это якобы означает, что это ему приказали в КГБ.
Однако, техногенная версия гибели была основной версией по меньшей мере до мая, и проверка на радиоактивность в такой ситуации просто просится.
Вывод: опять роль КГБ притянута за уши.
5.Насчет отсутствия языка и глаз у Дубининой.
Ракитин обвиняет Возрожденного в сокрытии улик по приказу КГБ.
По его мнению, язык был вырезан, и эксперту приказали об этом умолчать.
Ракитин как будто бы в Америке родился, а не в СССР. Если бы КГБ хотело что-то скрыть, то сфальсифицировано было бы все, причем качественно.
И акты вскрытия были бы такие, что не придерешься, и все было бы как надо, без единого подозрения или накладки.
Если бы там было замешано КГБ, то,
или язык был бы на месте, или его отсутствие было объяснено идеально, да и вообще все бы умерли от лавины, которую обязательно бы нашли правильные эксперты.
У меня есть более простое объяснение.
Язык отсутствовал, но Возрожденный не смог определить причину отсутствия. Следов удаления там не было,
вот он ничего и не написал. Писать "не знаю, почему язык отсутствует" не счел нужным по понятным причинам репутационного характера.
Вывод. Опять КГБ притянуто за уши.
http://www.dyatlovpassmystery.3nx.ru/viewtopic.php?t=60
Ну пусть не шпионы — шпионы они были или нет, для меня лично не так важно.
Мне понравилась логика описания всего происходящего. Очень стройно, все укладывается по мелочам. Вопрос остается, кто это был, но этого точно никогда не узнаем. Но что действия разворачивались именно так — очень похоже.
Я уже писала свою версию неоднократно. ПЕРЕОХЛАЖДЕНИЕ. Почитайте как переохлаждение влияет на человеческий организм.
ППКС
Но вас тут не поддержат, слишком скучная версия ;) Шпионы, секретные разработки и инопланетяне куда милее дамам, начитавшимся беллетристики.
Шпионы, хрен с ними. Мне из шпионской версии кажется логичным все происходящее: что насильно раздели, выгнали, что горящей головешкой проверяли жив ли, проломили ребра и тд. Шпионы, бандиты, маньяки — неважно, но точно человеки.
Про раздевание-выход из палатки Свинтус все правильно говорит. Про проломленные ребра - почему вы уверены, что это не посмертные повреждения? Под слоем снега грудная клетка естественным образом продавливается, странно было бы как раз, если бы она у всех осталась целой.
Про "жив ли" - это какие-то домыслы, честно...
У них была палатка, была печка, был спирт. Как они могли внезапно все переохладиться и сойти с ума и ребра друг другу переломать?
Драная палатка, которую штопать не хотели и печку топить не хотели. В найденных дневниках это было. Были ещё такие случаи, и оставшиеся в живых рассказывали, что люди в полном неадеквате разбивали себя о камни. Были случаи (на курсах по выживанию рассказывали) когда люди в переохлаждённом состоянии ходили вокруг жилья и не хотели войти в дом, потому что голова уже не работает. А ещё люди начинают с себя одежду срывать и пытаются в норы залезть... И переломы и гематомы ...Почитайте что -нибудь на эту тему..
А можно узнать что случилось по вашей версии с Золотаревым, который был ПОЛНОСТЬЮ одет и все равно умер одновременно с остальными?
Я читала версию, что это Золотарёв всех и кокнул т.к. был маньяком((( Моя версия, что возможно в группе была драка на фоне умопомешательства из-за переохлаждения. Или была какая-то ссора, которая выбила из колеи всех, а потом холод всех добил.
Ептыть, а Золотарева кто кокнул? Слышите вопрос: от чего умер Золотарев, который был полностью одет и обут?
Я-то в курсе, это Свинтус утверждает, что он замерз из-за драной палатки :)
Самое удивительное , прошло столько лет, а мы все вспоминаем и спорим над причинами гибели группы Дятлова.
Неужели, нет ничего более загадочного?
Столько гибло и гибнет людей по непонятным причинам, в том числе и в горах.
А про группу столько форумов , версий, споров.....
Так не только мы. Я видела два американских докментальных и один художественный фильм.
Теперь это коммерция.
Хотя по их стопам продолжают идти люди, делать те же ошибки и так же гибнут.
И сколько именно? Дерзайте, пишите новую загадку... что касается турья, ничего особо загадочного там обычно нет....
На Дятловском:) На нём много всего таинственного
http://taina.li/forum/index.php?board=73.0
Если есть еще пара свободных ночей, то вот
http://pereval1959.forum24.ru/
По Вашей ссылке схожу обязательно, мне все интересно
Я того же Дятлова так ночью начиталась, тоже потом даже в туалет не могла сходить.
Для себя уже давно определилась с версией. Дело было так. Все- таки был запуск сверхдальней ракеты(светящиеся шар, который видела другая тургруппа с другого перевала в эту ночь). Поэтому и такой контроль со стороны Москвы и последующая секретность. Нельзя было тогда такие запуски производить, международное соглашение. Был бы скандал. Вот и случился неудачный секретный запуск. Толи сильный звук, толи взрывная волна и яркая вспышка. Все вместе спровоцировало сход пласта снега на палатку. Её придавило. Ребята, готовящиеся ко сну, еле выбрались. Возможно были и травмированные среди них. Ветер сильнейший на склоне. Рядом травмированные товарищи. Откапываться долго. В лесу можно обустроить ночевку. Что делать? На мой взгляд план был таков. Они разделились. И у каждой группы была своя задача. У палатки остались двое: Золотарев и Тибо. Их задача попробовать откопать хоть что-то. Основная группа должна была ртступить к лесу ,соорудить укрытие для трвмированных и кто-то должен был вернуться к палатке , чтобы помочь спустить вниз окопанное. На палатку водрузили фонарик ориентир. И основная группа начала спуск. По дороге вниз чуть отстает и теряет сознание Слободин. Он травмирован, но не показывал вида. Поэтому основная группа не сразу поняла, что он пропал. Не приходя в себя он замерзает, его еще теплое дыхание сильно растопило снег. Группа спустилась до каменной гряды. И именно здесь на возвышенности на камни устанавливается второй сигнальный фонарь, чтобы потом легче найти палатку.(я уверена что этот фонарик не утерян на гряде , а именно умышленно установлен).
Дальше основная группа спустилась вниз. Возле кедра со стороны палатки был разведен костер. И он выполнял не только функцию обогрева. Это был костер ориентир. Строили укрытие в овраге. А в это время возле палатки. С большим трудом , тем двоим удалось откопать кусок палатки, Влезть внутрь . сами утеплились. И стали ждать , как договорились двоих-троих из основной группы, чтобы спустить вниз, что возможно. Устали очень, возможно прикорнули, думая, что если никто не идет, внизу группа худо-бедно устроилась. А внизу...Дятлов и Колмогорова может поодиночке, а может вместе пускаются в обратный путь к палатке за теплыми вещами. Но погода сильно, ухудшилась и силы были на исходе, элементарно не дошли. Два Юры изо всех сил поддерживали сигнальный костер до конца. Ведь товарищи должны были вернуться . Так и замерзли около костра. Колеватов и травмированная скорее всего Дубинина оставались в укрытии в овраге.
Дальше Золотарев и Тибо не дождавшись товарищей перекусили корейкой. На перевале начало светать. Тепло одетые они вылезли из полузаваленной палатки. Выключили стоявший наверху фонарик(поэтому он в итоге стоял на слое снега и был в выключенном состоянии-так его нашли спасатели). Посмотрев вниз по склону они увидели(а был ли кстати зумм в фотоаппарате на Золотареве не знаю)...... что то напоминающее тело. Кстати зачем Золотареву фотоаппарат. Либо заснять экстренную ночевку, либо он пытался в него разглядеть. Увидели тело и бегом вниз. Никакие теплые вещи они с собой не брали. Ведь руки должны быть свободны. И дотащить до палатки человека ближе. Именно они перевернули Дятлова. Обнаружили Юр у кедра. И наконец нашли еще живых Колеватова и Люду. Взяв их на спины они продвигались по склону оврага в направлении палатки . Но вот тут настоящее невезение. Обрушился снежный край и они рухнули вниз в ручей. Люда толи сползла так по краю оврага, толи смогла доползти до стены оврага. Но выбраться никто уже не смог. Вот так я считаю.
Все смешалось в доме облонских. В вашей версии еще куда то надо воткнуть снежного человека и инопланетян. И тогда все будет совсем хорошо.
я вообще на эту историю очень реалистично смотрю. Поэтому никаких снежных людей, инопланетян, групп американских разведчиков, уголовников .... да и много еще чего.
договор о запрете ядерных испытаний был заключен в 1963г., трегедия произошла в 59г.
Договор да в 1963, но в инете(не знаю правда ли)говорят о Моратории на ядерные испытания действовал 1000 дней (1959-1961). Да и потом, тогда ведь и США и СССР пытались очень продвинуться в новых разработках ракет с ядерным оружием. При этом пыталсь не афишировать их, свои неудачи. Либо держали в тайне свои суперразработки. Вполне могли производить секретные запуски.
ракеты в казахстане запускали. на специальном полигоне.
" Толи сильный звук, толи взрывная волна и яркая вспышка. Все вместе спровоцировало сход пласта снега на палатку."
у вас по физике кол был в школе?
Интересно. Спасибо.
Версия ракеты мне совсем не нравится, но бездоказательно - знаний не хватает. Так что вопрос "спускового крючка" событий остается открытым.
Когда внимательно вчитывалась, тоже мелькали мысли, что двое (только я думала, что Золотарев и Колеватов) спускались позже. Правда, не посветлу
Про сигнальную функцию костра согласна.
Исследователь: Погибшая на уральском перевале группа Дятлова могла выполнять задание КГБ
Туристическая группа Игоря Дятлова, погибшая при невыясненных обстоятельствах в 1959 году, могла выполнять задание Комитета госбезопасности СССР (КГБ), сообщил руководитель общественного фонда «Памяти группы Дятлова» Юрий Кунцевич.
Отмечается, что данные о связях туристов с КГБ, по словам исследователя, были получены недавно.
«Оказалось, что в группе Дятлова было два сотрудника КГБ. Возможно, они выполняли задание по сопровождению техногенного эксперимента. С собой у туристов был большой груз фотооборудования, что совершенно не свойственно походам высшей категории, когда нужно максимально облегчать груз», – сказал ТАСС Кунцевич.
По его словам, у тургруппы была задача оказаться на горе Отортен (в переводе с манси гора «Мертвецов») в определенное время, поэтому «дятловцы» осознанно вышли в поход после обеда, спрятали продукты и пошли налегке. «Скорее всего, туристы добрались до пункта назначения и дождались техногенного момента, который, видимо, и должны были заснять. Но он прошел не так, как было запланировано, в нештатном режиме, что, возможно, и стало причиной гибели группы. Они, конечно, мужественно держались до последнего, не разбежались, не паниковали», – добавил исследователь.
В пользу данной версии, по мнению Кунцевича, говорит и то, что из десяти пленок со всех фотоаппаратов осталось только четыре, судьба остальных неизвестна. «На одной из пленок заметен след от техногенного явления – светящийся шар. К тому же, каждый из «дятловцев» вел дневник, из которых сохранилось лишь 3–4. Все это подтверждает связь с КГБ: они были не просто туристами, а их специально командировали на перевал. Этот факт подтверждает командировочное удостоверение руководителя группы», – рассказал Кунцевич.
Новые данные войдут в альманах, который Кунцевич вместе с коллегами планируют издать в конце августа – начале сентября. «Мы уже отдали его в печать, но презентовать планируем в начале учебного года, альманах будет состоять из двух томов, и отдельно будет альбом с фотографиями – всего более 1 тыс. страниц. Данное издание поможет отбросить все ненужные или фантастические версии, например, мистическую или нападение снежного человека», – сказал ученый.
Он добавил, что фонд планирует вновь обращаться в следственные органы для возобновления расследования дела о гибели группы, а также в архивы ФСБ для получения недостающих данных, которые могут подтвердить версию техногенной катастрофы.
19 июля в Соликамске (Пермский край) была установлена мемориальная доска десятому выжившему участнику группы Дятлова Юрию Юдину. Во время похода он выбыл из группы из-за острой боли в ноге, благодаря чему он – единственный из всей группы, кто остался в живых. Он первым опознавал личные вещи погибших. До последних дней он поддерживал тесную связь с исследователями причин смерти группы Дятлова.
Перевал назвали в честь Игоря Дятлова – руководителя экспедиции, планировавшей восхождение на высоту 1079 Приполярного Урала. В ночь с 1 на 2 февраля 1959 года на перевале в окрестностях горы Отортен Дятлов и восемь членов его группы погибли при невыясненных обстоятельствах. Людей обнаружили замерзшими, с множественными телесными повреждениями, без верхней одежды и обуви. С годами появились десятки версий произошедшего, вплоть до совершенно фантастических – нападение снежного человека и встреча с инопланетянами.
Согласно официальным данным судмедэкспертизы, большая часть туристов замерзла, однако у некоторых были обнаружены серьезные травмы, которые стали причиной смерти. Отрабатывались различные версии происшествия, в том числе обрушение снега на палатку, нападение беглых заключенных, гибель от рук коренных жителей манси, ссора между туристами.
Фонд «Памяти группы Дятлова» официально существует с июля 2000 года. Все последние годы он продолжает вести собственное расследование причин гибели «дятловцев», постоянно пополняя архив новыми сведениями из первых уст от друзей, участников поисков и других свидетелей, много лет молчавших. В Фонде создан накопительный архив характеристик членов группы Дятлова – со слов их друзей и родственников.
http://www.vz.ru/news/2016/7/21/822771.html?utm_source=rnews
с троллем конечно нет )))) отрабатывайте гонорар на ком-нибудь другом. Если он у вас есть, конечно. Хотя скорее всего, вы просто за идею вспахиваете.
это ты вспахиваешь, а я здесь отдыхаю. и, кроме меня, еще народ в топе есть, которому тебе сказать по теме не-че-го))))
В этом году провели эксгумацию тела Золотарева
Ничего конкретного это не принесло. Загадок меньше не стало.
https://www.vesti.ru/m/doc.html?id=3025496
не так давно передача по телевизору о том, что ДНК показала, что это не Золотарев.
Да какая разница. Главное что он погиб вместе со всеми на перевале. А в какой момент произошла подмена - это уже дело внутренних служб (это было до похода)
так в том загадка - если это не Золотарев, то кто? И зачем выдавал себя за Золотарева? И не из-за него ли все произошло?
Да, и травмы псевдо-Золотарева не объясняются переохлаждением. http://www.mk.ru/social/2018/06/06/sudmedekspert-predlozhil-razgadku-gibeli-gruppy-dyatlova.html
Людям проще глаза закрыть на несоответствия, нежели напрячь мозги.
Тоже очень интересует эта тема. Но сколько я посмотрела про это и читала, ничего не ясно. Ясно, что было убийство. А кто, что и зачем - так и останется загадкой скорей всего.
Золотарев- предатель, он вообще не за того себя выдавал, подбил Дятлова, пытались чего то выведать, но их устранили, поубивали. Остальные- ни сном ни духом. Оставшийся в живых Юдин тоже знал, но вовремя соскочил, прикинувшись больным,, все время врал, всю жизнь. А молчат, чтобы не позорить их и их родственников.
то есть Вы считаете, что это правда - ведь эксгумировали, и выяснили, что там вообще не Золотарев..
что с войны пришел другой человек и назвался Золотаревым?
а как же мать? родственники?
Я считаю, что нашли другого человека, которого идентифицировали по остаточному принципу - как Золотарева, хотя это был не тот человек, что работал с детьми. В данном случае подтвердили описание травм, описанных у этого человека в 59-м году. Но... почему он на кладбище не числиться - непонятно.... "могила под обелиском с надписью "Семен Золотарев" ни за кем не числится. То есть по документации Семена Золотарева на Ивановском кладбище вообще не хоронили."
Читала информацию , что у Золотарева брат служил немцам.И вообще этот странный товарищ работал на секретном объекте Бештау, где добывали уран и был преподавателем физккультуры, а потом уволился и поехал на Урал и не забывайте, что он был лет на 10 старше студентов.
Да. При чем его оставили на секретном объекте после того как узнали о порочащей репутации брата (он в биографии об этом не сообщал). И из партии не исключили.
Я ходила в лыжные походы. И для меня нет ничего сверхъестественного в
этой истории. Читала пару реконструкций, написанных специалистами по спортивному лыжному туризму, они кажутся мне разумными и отличаются незначительными деталями.
Это первая подобная трагедия, получившая огласку, а на самом деле известно много других случаев, в которых замерзали целой группой или спаслись 1-2 человека. Может, какие-то испытания ракет и были, но ИМХО имеют мало отношения к трагедии. ВСЕ СЛУЧАИ ГИБЕЛИ ГРУПП В ЗИМНИХ ПОХОДАХ ПОХОЖИ ДРУГ НА ДРУГА. Заваленные палатки с вещами, следы неразумных действий, кто-то без обуви, кто-то без одежды, кто-то в двойной одежде.
Палатка была поставлена на склоне, на нее естественным образом съехал пласт снега - угол склона был больше, чем разрешен по технике безопасности для установки палатки, и эксперименты проводились, которые подтверждают естественный сход снега. Случаи отхода без обуви с места аварии в зимних походах тоже многочисленны - так делают, когда обувь завалена лавиной или ее не могут надеть (замерзла за ночь в смятом или скрюченном состоянии). И т.д
Да, все так. Но людям такие объяснения не нравятся. Причем каждый ищет объяснение "в меру своей испорченности" - кому-то подавай детектив (шли бежавшие каторжники и всех убили), кому-то пришельцев, кому-то происки ракетчиков и кгб с заметанием следов. Хотя реальность значительно страшнее, хотя и выглядит не так увлекательно.
Я тоже читала объяснения профессионального спасателя который был на месте происшествия, все логично объяснено. И да, похожих случаев полно, просто не из каждого можно раздуть желтогазетную историю.
мой папа- альпинист. начал делать восхождения как раз в это же время, что и погибшая группа. Про этот случай знали и приводили в пример как ошибку туристов. и нарушение ими безопасности...никаких других таинственных версий никто и не рассматривал. почему вдруг стали искать второе дно во всем этом- не ясно..
да как не искать, трупы нашли не сразу, в неожиданных местах и со странными повреждениями
Ну правильно - сразу засекретили материалы и выдали официальную версию для всех знающих о судьбе. Когда нет соотв. информационных технологий очень легко распространить какую-то версию. Это сейчас мы можем изучить фото похода, документы, результаты вскрытий и фотографии места трагедии и найденных тел.
провалиться могла или соскользнуть со склона, на котором лежанку сделали, под снегом ручей не заметен
пласт снега, который переломал ребра и оставил целыми посуду и палатку на месте?
Ну да :) На палатке снег слежался так, что способен был кости ломать, а сразу после проседания палатки его стало уносить ветром :)
а люди с переломанными ребрами прошли целый километр пешочком чтобы в овраге помереть?
Один там вроде даже с проломленным черепом был. Наверно он еще и на дерево лазил, дабы ориентиры взять!
О май гад... ну, эта история не уникальна, понимаете. Ровно таких же аварий с травмами от сошедшего снега, отступлением и оставлением вещей известны ДЕСЯТКИ.
Более того, повторюсь - для человека, который ходил в аналогичное, во всей истории почти нет того, чего сложно себе представить.
радиация вещь не такая уж необычная, а подмена пока из области конспирологии
Не было, ни того, ни другого. Во всем давным-давно разобрались. И радиацию считали, она там ничтожная. Я реконструкцию читала лет уж восемь назад, где все-все разжевано так, что не придраться.
вы ознакомьтесь с критикой данной версии, а не зацикливайтесь на своей
Противники лавинной версии указывают на то, что следы лавины или обвала «снежной доски» не были обнаружены участниками поисков, в число которых входили опытные альпинисты. Они отмечают, что заглублённые в снег для крепления палатки лыжные палки остались на месте, и ставят под сомнение возможность нанесения обнаруженных следствием разрезов изнутри заваленной снегом палатки. Отвергается «лавинное» происхождение тяжёлых травм троих человек при отсутствии следов воздействия лавины на других членов группы и непрочные предметы в палатке, а также возможность самостоятельного спуска травмированных либо транспортировки их уцелевшими товарищами от палатки к месту обнаружения тел. Наконец, отход группы из зоны лавинной опасности прямо вниз, а не поперёк склона, представляется грубой ошибкой, которую не могли бы совершить опытные туристы
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гибель_тургруппы_Дятлова#Лавинно-холодовая
Я читала почти все по теме. Съехавший пласт - не лавина. А, главное, странно зацикливаться на этом случае, когда известны много аналогичных с выжившими участниками, давшими ясные показания.
так не было следов пласта, или вам виднее, чем людям побывавшие на месте?
Через месяц-то?
Ну вот что вы ищите мистику и маньяков там, где их нет?
История очень страшная, на самом деле, как раз потому что нет сверхъестественного и нет маньяков. . Она именно и страшна тем, что целая группа с опытными туристами погибла просто от неправильных действий в не очень опасных природных объективных условиях.
Ну вот потому что она надела шоры - и не поймет вопрос, или так и не поймет, что не так.
Вообще ничего странного с дном нет. Странен вопрос, имхо. По лыже, уложенной горизонтально, может даже автомобиль проехать без последствий. А по человеку без последствий это невозможно. Вот что-то, а дно палатки-то вообще сомнений не вызывает ни у кого, кто с этой темой связан.
похоже вы обычный теоретик, плохо представляющий что значит несколько тонн снега свалившиеся на палатку.
Похоже, что большинство людей остались живы и почти не пострадали. Почему лыжи под ними должны были пострадать- размышляет теоретик с опытом лыжных походов.
Пласт съехал, лыжи и палки остались стоять вертикально?? Значит не такой большой пласт, чтобы нужно было бросать палатку и бежать. Вы пытаетесь подогнать под свои знания, но ведь не укладывается все полностью. На это Вы закрываете глаза.
Все укладывается для тех, кто в теме. Было много аналогичных случаев (может, капсом написать? Люди не понимают явно) схода снега на палатку, где оставались целыми часть людей и конструкции палатки, я даже читала не так давно отчёт об отходе без обуви в таком случае, там погибла девушка,которая как раз уходила босиком (не смогла достать ботинки из заваленной снегом части палатки). Погибла при отходе - упала на 40-градусном склоне при почти нулевой видимости.
Есс-но одиночка в такой ситуации погибнет. Но не подготовленная группа и так странно. И есс-но описанные Вами ситуации случаются, но не со столькими странностями. Но тем кто ходит в походы конечно лучше себя успокаивать, тем более время другое. Засекреченных объектов в разы меньше, если совсем нет. И т.д.
Чтобы мы поняли надо не капсом, а кинуть ссылки на аналогичные истории. Для вас разбросанные вещи и смерть от обморожения - признаки исключительно "лавиной" версии?
Все дело в характере травм, по последним сведениям по ним как быдто ездили чем то тяжелым. Избиты были до смерти, поэтому и столько вопросов.Кто. что и зачем.
Все объяснено почему такие травмы и что именно по ним ездило. Но такой ответ не устраивает население, населению подавай зрелищ: летающая тарелка на них свалилась и ездила, да, туда-сюда.
Кем объяснены многочисленные переломы? Если даже современные специалисты после эксгумации этого года не могут выдвинуть версию получения таких травм?
Специалистами. Причина очевидна. Там нет даже версии, там ясно было что случилось и от чего переломы. Но вы ищите зеленых человечков, скучно ведь жить, да? Хочется что-то более таинственно-загадочное в этом выискать.
Потому что из-за "простых объяснений" не накладывают гриф секретности на 50 лет.
Ну так ничего кроме голословных причитаний от Вас не дождались. Огласите аналогичные "обычные" случаи с грифом секретности на 50 лет.
Огласите заключение "специалистов", объясняющих травмы. А то они пустые слова.
Вы похожи на страуса в своей упертости.
Упертость у вас. Вам здесь все объяснили достаточно подробно. Но гриф секретность вас подкашивает.
Я помню тот длинный топ 3-4 года назад. Я там привела ссылку на объяснения спасателя который был на месте происшествия и который подробно все объяснил. Нет, это не пошло. Любая другая версия народом смакуется кроме той, которую доложил профессионал.
Опять сплетни :) где-то кто-то когда-то :) опять Вы ничего нового не сказали. Даже фамилию этого "профессионала". Потом - в чем он был "профессионалом"? В рыбалке? В собирании ромашек? И что это за должность такая официальная - "профессионал"? Любой сейчас может поехать на это место и высказать свою версию. Это не означает, что его мнение является официальным и полностью подтвержденным документально.
Есть мнение экспертов, которые изучали останки. Они не могут сказать причину травм участников похода Дятлова. Есть факт - материалы были засекречены. Если там не было ничего необъяснимого или подозрительного для обываетелей, то не стали бы засекречивать.
Я не буду второй раз искать :).
Еще раз: профессиональный спасатель, был приглашен во время расследования.
Эксперт, да, если вам так нравится слово. Гуглите, ищите сама.
Но я не вижу смысла вам что-то объяснять - вы не примите объяснения с естественными причинами. Вам это не интересно.
Вы сами угол склона посмотрите там где стояла палатка - там почти что плоская гора, там просто неоткуда снегу съезжать, да и снега было на палатке с гулькин нос когда ее нашли
Предложение «посмотреть угол наклона» довольно забавно, поскольку угол склона - ключевая вещь во всей истории (одна из). И человек в теме лыжного туризма, пытающийся разобраться в этой аварии и не интересовавшийся углом - полный нонсенс)
Да большой там угол наклона. В протоколе уголовного дела фигурирует 30 градусов. Это очень значительный угол. Наклон в 40-45 градусов воспринимается почти как стенка.
Фотографии редко отражают рельеф-факт, известный всем опытным туристам. Даже 20градусов- опасный угол с тз схода снега, да и с 15-градусного склона тоже может что-то съехать.
Вы такая интересная)) А про 30 градусов они придумали? Опытные товариСЧи. Склон там был, это все давно признали, даже противники этой версии. Даже не думайте оспаривать этот факт) Фотографии редко что-то отражают в смысле рельефа.э- хорошо известный факт, говорю же.Палатка стояла на склоне г. холатчахль. Как вы себе представляете склон горы без видимого уклона?
Вот кстати, забыла написать. Когда я несколько лет назад разбиралась в этой истории, меня сразу поразила эта фотография. Размером палатки. Относительно размеров людей, которые находятся рядом. Она выглядит двух-трехместной. На самом деле там жили 9 человек с рюкзаками, а должны были жить десять, так как один повернул назад после начала похода. Вот этот факт меня сильно занимал все это время. Это, похоже, крыша палатки виднеется из-под снега. Палатки в то время были как домики- от дна шли стенки, только выше- двускатная крыша. Да и в деле говорится, что она была откопана из-под снега, только после этого в ней нашли вещи. Верхний слой снега могло сдуть ветрами, так как на склонах снег хуже держится, чем у подножия. На это же обстоятельства указывают следы. Они были видны - уплотнённый под ногами снег остался, все, что сверху нападало за 24 дня, сдуло ветрами. Потом следы пропали- чем ниже, тем больше снега.
Вот именно, почитайте Кизилова - он тоже как раз это анализизировал, в походе на фотках видна другая палатка - дятловцы ее сшили из двух, а военными поставлена на склоне обычная, т.к. такой же не было, дятловская пострадала при взрыве (или что там было "техногенное"), пострадали все вещи, в т.ч. и палатка, одежда тоже пострадала, по-этому их и раздели. "Убегали голые" - оборжаться, положили их просто там на склоне голыми/полуодетыми, в том, что осталось от одежды. Сначала все там разложили, поставили палатку и прочие детали, но кое чтодопустили промахи (как вот с этой палаткой). Почитайте уж его (там внизу мой пост крупными буквами ИНСЦЕНИРОВКА), а потом говорите, он в расследовании лет на 10 всех впереди. А то "Постернака не читал, но осуждаю" (с) ;-)
Вот на фотке та палатка, с которой они шли. Про нее Кизилов писал уже много лет назад.
И кто вам сказал, что палатки разные? маленькие зеленые человечки нашептали?
У дятловцев была двойная палатка (сшитая из 2х), а нашли обычную, фотки хотя бы сравните :-)
не вижу разницы. засыпанная снегом палатка в сильном ракурсе, ее размер невозможно точно угадать, поэтому ваши утверждения просто фантазия
Это уж точно не на 10 человек палатка (с Юдиным их должно бы быть 10) при любом ракурсе. Считайте как угодно, тут люди Ракитина Murders и taina.li впервые для себя открыли, а я в теме почти 7 лет, по-этому спорить смысла не вижу
точно та же, что и на фотке, вот на этой тоже в ракурсе (опять монтаж, да?)
то, что вы 7 лет тему перетираете - не аргумент, но считайте как угодно
Я? Что-то перетираю??? ХА-ха. Вы вообще что ли ...с дуба рухнули :-( .Мне и так все уже давно все ясно (конечно не тип и размер ракеты (или что конкретно на них " свалилось"). Это никто не назовет, это на тот момент было засекреченным. Испытания там проходили или какая-то ошибка военных, не важно. (в тот момент было очень важным)
Палатка, которую нашли поисковики, совершеннно обычного размера на 2-3 человека, 10 человек ТУДА не поместятся никак.
Да вы что - в 1959 г.- широкофокусный объектив?????))))- вы сами то поняли, что написали?:scared2 :D:-o:party4 У меня неплохой Кэнон и с телевиками и с шириками я знакома (у самой довольно бюджетные, но не особо плохие) и как эта техника работает я в курсе, но в те годы этого точно не было
Снималось обычным ФЭДом, вряд ли кто-то брал с собой съемные объективы и по снимку не похоже, что широкоформатный объектив.
7 лет в теме и глупите на таком элементарном вопросе?
Есть фото той же палатки в качестве вещдока в материалах уголовного дела и она вполне первоначального размера.
Между лыжами натянуто что-то совершенно другое и очень маленькое, при любом ракурсе постарайтесь в это расстояние положить 10 человек (2 человека-поисковика там уже стоят для примера). 10 человек никак не влезут в это крошечное расстояние.
Да гляньте, там лыжная палка засыпана чуть не доверху...
Ой, вот уж не думала, что встряну в эту тему....
Там никак не уместятся 10 человек. На этих лыжных палках и крепилась палатка- вот между этими палками измерьте расстояние -ширину палатки просто посмотрите, тем более 2 человека (поисковика) рядом стоят. Попробуйте "впихнуть" лежа туда 10 человек. Вы вообще не понимаете как палатка крепилась -вот нафига мне вам что-то втолковывать.
Я сама ходила в походы с палатками (летом естественно) и как там должны укладываться спать люди отлично представляю. Там где на фотографии стоят 2 поисковика - 10 человек в эту палатку никак не поместятся. Но вот в эту (сшитую из 2х палаток) 10 человек поместятся легко - 
Это ОДНКА И ТА ЖЕ палатка. Только первая - засыпана снегом примерно на метр снизу и снята с торца.
дальняя лыжа - это середина палатки, конец был в снегу. Вы читали рассказы поисковиков?
Палатка стояла в полуразрушенном состоянии, прикрытая снегом. Наружу торчали только угол над устоявшей стойкой со стороны входа, обращенного к перевалу, обрывки ткани в середине, да пара лыж. Палатка эта была длинной, двойной, сшитой стыковкой двух палаткой-«домиков». Задняя стойка ее рухнула, упавшая часть палатки сзади была закрыта снежным сугробом. Не держали ее в середине и две стойки из лыж, торчащие рядом. В этой средней части палатки из-под снега выступали края ее разорванной ткани. http://modernlib.net/books/slobcov_boris/tayna_avarii_dyatlova/read
Это художественная книжка, написанная главныя образом Буяновым, а не протокол допроса. Там много вымысла, например, в группе Слобцова Алексей Чеглаков назван почему-то местным жителем ("Группа Бориса Слобцова, самая молодая по составу студентов, собралась первой. В нее входили, двое местных жителей-проводников, ? Пашин Иван и Чеглаков Алексей, а также студенты УПИ..."- http://modernlib.net/books/slobcov_boris/tayna_avarii_dyatlova/read ), а это вообще-то начальник О.В.И.К. Вижайского лаготделения - http://ermakvagus.com/Europe/Russia/Cholat-%20Syachil/cheglakov-rus.html Почему-то решили "замять", что там присутствовал человек в такой должности и обозначен он там почему-то на втором месте после безграмотного лесника Пашина. В протоколе допроса Слобцова про сшитую двойную палатку нет ни слова - http://ermakvagus.com/Europe/Russia/Cholat-%20Syachil/slobcov-rus.html
Но ладно с этим, но вообще-то первым палатку обнаружил пилот и там все было СОВСЕМ ПО-ДРУГОМУ- "25 февраля погода выдалась просто чудесная. Горы на фоне чистого, ясного неба создавали спокойное, благостное настроение. С аэропорта Ивдель в воздух почти одновременно взмыли 7 самолетов. До поселка Бурмантово шли клином. Там, на высоте 300 м, разделились, как было условлено ранее. Холат-Сяхыл (гора Мертвецов), обозначенная на пилотных картах просто как «высота 1079», оказалась прямо по курсу ведущего самолета. «Примерно за 25-30 км до горы, - вспоминает штурман Карпушин, - мы очень четко разглядели палатку, которая прилепилась к восточному склону горы… «Чтобы избежать скопления самолетов, я дал команду остальным бортам возвращаться в Ивдель. Помню, мы сделали много заходов над палаткой. Было отчетливо видно, что она разрезана с северной стороны. Прямо у палатки, головой к ней лежал труп, судя по длинным волосам – женский. Чуть в отдалении лежало еще одно тело. По всему было видно, что студенты покинули палатку в панике. Кстати, мне уже тогда бросилось в глаза, что палатка неправильно поставлена, на уклоне примерно в 30 градусов, открытая всем ветрам и камнепаду…"- http://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/visota_1079.htm (т.е. трупы сначала лежали не так как их потом нашли на земле)
А Хамар-Дабан? Одновременно переохладились и одновременно начали умирать? Люди разного возраста и разной выносливости? Дятловцы кто-то одевался, кто-то раздевался. А здесь все раздеты оказались.
Или одновременно началась горная болезнь в крит. стадии - сразу у всех?
А при переохлаждении многие раздеваются. Там в какой-то момент становится невероятно жарко, галлюцинации могут начаться. Горная болезнь здесь ни причем. И на равнине можете начать раздеваться когда станете замерзать.
многие, но не все одновременно, и не все сразу умирают. И галлюцинации не у всех одновременно начинаются.
Откуда вы взяли "одновременно"? В одну секунду - нет, невозможно - но и установить это теперь невозможно. А с разницей в несколько (десятков) минут, в зависимости от организма - легко, ибо физиология у всех одинаковая.
Кто-то разделся, кто-то не успел одеться. Умирают от переохлаждения обычно все.
А про то что одновременно начались галлюцинации это вы придумали, они могли и вовсе не начинаться.
А так при переохлаждении очень часто галлюцинации есть, да, и ощущение что слишком жарко, невыносимо, хочется раздеться.
Про эксгумацию (до детальной экспертизы, результаты которой выложили вроде бы выше). Про Золотарева.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=148&v=gkXkp4aKkeE
Для меня совершенно очевидно, что это сделали люди. Напали, заставили выйти из палатки, мучали и в конце концов убили/заморозили. А вот кто именно и зачем - никто никогда не узнает. Либо спец службы какие-то,либо личная месть. Там одна из девушек шишке какой-то переходила дорогу. Один из молодых людей тоже в чем-то был замешан (не помню уже конкретно). А остальные просто попали за компанию.
Вот кстати поза, в которой нашли девушку - на коленях, мордой в снег и с выколотыми глазами и без языка - как бы говорит, что это мог быть чей-то "заказ". И заказ именно на такую позу - мол, не смотри куда не надо и не болтай лишнего.
Каким образом 20 летняя студентка переходила дорогу шишке, что пришлось всю группу завалить в 500 км от цивилизации?
Забрели, куда-то не надо и увидели, что не надо
Или вы не знаете, как это было в СССР и в сейчас в РФ?
С кем-нибудь не тем роман закрутила. Что-нибудь не то увидела. Может решила что-нибудь не то брякнуть, послать кого-нибудь например.
В то время там испытания ядерных бомб проходили.
И я уверена, это дело остаётся загадкой только для широкой публики, на уровне спецслужб оно понятно и ясно- иначе оно не было засекречено, до сих пор некоторые документы по делу не рассекретили
Человеческая жизнь никогда не была ценностью в СССР как и в РФ
Да погуглите уже фото ядерных испытаний в США, когда весь состав, тысячи людей прогнали через практически эпицентр ради эксперимента, что за антисоветчина головного мозга, сколько можно. И это только один пример, и на сиротах эксперименты ставили, и абортировали без ведома пациентов. Новый Орлеан, тысячи людей были брошены без помощи несколько недель на произвол судьбы. Все про СССР страшилки нужно рассказывать, иначе не живется в раю
Перевал Дятлова, конечно, жутенькая вещь, но самое страшное, что я читала, это про исчезновение двух туристок в Панаме. Погуглите, только не на ночь!
Это про двух девочек из Нидерландов?
На мой взгляд, не страшное, но подозрительное. Тоже хотелось бы узнать правду.
Да, про них. На мой взгляд, жутко страшно и непонятно. От дятловцев, хотя бы, тела нашли, а тут вообще, пара косточек и фотоаппарат
Да съели их дикие животные, ничего удивительного, к сожалению :( Но история страшная, это точно.
а ничего, что в том месте нет никаких диких животных, кроме пум, которые не могут разгрызть даже тазовые кости, не говоря уж о черепе?
в этих местах дохрена животных, которые могут на запчасти растащить трупы
ну теперь мозг подключи и перечитай. желательно не желтенькую статейку "по мотивам"
ты ебанутая что ли? я эту историю читаю он-лайн с момента происшествия до настоящего времени, а не как ты один раз "желтенькую статейку "по мотивам" :)
Обосралась с животными, ну бывает, так че усираешься-то теперь?
Давай, расскажи нам, какие такие дикие животные водятся конкретно вокруг тропы пианиста, которые могут "на запчасти растащить трупы"? вот идиотка-то, прости господи.. :crazy
Да что вы говорите :)
https://www.lonelyplanet.com/panama/wildlife/animals
https://www.infoniac.ru/news/Ukusy-10-zhivotnyh-kotorye-vas-unichtozhat.html
4. Ягуар
Сила укуса – 136 атмосфер
Укус ягуара самый сильный среди всех кошек, более того, он обладает самым сильным укусом среди всех млекопитающих. Будучи настоящим королем джунглей, ягуар обитает на территории от Мексики до Аргентины. Ягуар убивает, кусая свою жертву за голову. Как и большинство других больших кошек (кроме льва) ягуар является одиночным убийцей.
Почитайте конкретно про территорию Панамы в том районе, где пропали девочки, а не "от Мексики до Аргентины". Ничего, что никогда за последние 300 лет ни один местный житель там не видел никого, кроме пум? :) Конечно ничего, вас и это не смутит, вы ж в интернете прочли, что "ягуар обитает на территории от Мексики до Аргентины", значит он там обитает и точка!!! :crazy
Пожалуйста, цитату, что там "никогда за последние 300 лет ни один местный житель там не видел никого, кроме пум". Мои источники говорят обратное, и их много.
Например,
The only place I have seen a glimpse of a jaguar was hking up Volcan Baru out of Boquete. It was mid-afternoon and it ran across the trail about 50 yards ahead of me. Just a flash.
https://www.tripadvisor.com/ShowTopic-g294479-i1193-k4855581-Wildlife_Viewing-Panama.html
https://books.google.de/books?id=LT1uXidobTEC&pg=PT131&lpg=PT131&dq=panama+chiriqui+jaguars&source=bl&ots=u34mLe9PZV&sig=EbIjcYIQMrg0KUnxoWRC2xjiTqk&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwidj9GCs8fbAhWFJlAKHZ6-DbwQ6AEIWzAK#v=onepage&q=panama%20chiriqui%20jaguars&f=false
https://costa-rica-guide.com/wp-content/uploads/2015/03/La-Amistad-location.jpg
(Впрочем, даже цитаты не надо - выше написал человек, который опроверг ваше утверждение :) Вы, видимо, путаете сведения насчет самого трейла El Pianista - на нем, конечно, вряд ли встретишь диких животных, они не любят пересекаться с человеком без лишней необходимости. Но девушки сошли с тропы, а от того же Baru до El Pianista - десяток-другой километров, что для диких кошек - вообще не расстояние: https://zooclub.ru/wild/hish/70.shtml "Территориален, площадь участка занимает 25-170 км2. Размер охотничьего участка зависит от ландшафта, обилия добычи и пола. На одном участке (в пределах своей территории) самец держится не более 3-4 дней, а потом идет дальше.")
Читала в свое время. А чего там жуткого? Ну пропали. Ну куча вызовов с телефона. И что? Нефиг было с тропы сходить.
Жутко. Туристическая тропа, две сильные, здоровые девушки. И даже костей не нашли. Точнее, нашли, одну косточку. И фотоаппарат со странными снимками
Да хрен его знает, может, понесло куда-то за фотографиями, или их вообще утащили. Но так страшно мне никогда не было когда я читала про это
Тропа то в джунглях.... А джунгли глухие, в Латинской Америке, там была версия про похищение наркотрговцами, работорговцами, кажется
Ограбили, изнасиловали, убили, расчленили- как вариант
Это страна , где за 10$ или за телефон убить могут- регион такой
Да ничего странного вообще. Все очевидно. Изнасиловали и убили, расчленили. Нечего одним там ходить.
Люди из благополучных цивилизованных стран оказываются абсолютно неподготовленными морально к нестандартным ситуациям. И выжить им в диких условиях сложнее. Это же как тепличные растения.
там все очевидно, если прочитать все материалы. это сделали люди (расчленили тела, растворили кости в извести, явно и убили они же). подкинули потом 2 косточки полуразложившиеся совсем в другом месте, когда международный скандал разразился, чтобы не искали в том месте, где на самом деле их убили.
а эти 2 косточки насильники оставили себе на память что ли? И не пытались избавиться от тел сразу же после преступления?
они и избавились. засыпали гашенной известью, которая разъела трупы на мелкие фрагменты. эти оставшиеся мелкие фрагменты и подкинули. время-то всего 2 мес. прошло, прошло бы больше, и этих бы косточек не осталось. а вы в теме вообще, или так, мимо проходили? последнее исследование этих костей показало, что так обработать их могли только химией (люди), никакие природные факторы и содержимое желудка хищника не катит.
а нафига тогда эти 2 косточки подкидывать? Логика где? Ну засыпали и засыпали. Пропали девочки от слова совсем. В джунглях не найдут даже косточек. Зачем устраивать этот цирк с конями и подбрасывать фотоаппарат, вещи, кости? Это ж надо пойти на место, где засЫпали девчонок, отрыть кости, подкинуть... Зачем все эти телодвижения?
подкинули совсем в другом месте, за 15-20 км от места пропажи (кости в одном месте, шорты в другом, рюкзак в третьем, вторые кости в четвертом). потому что поисковая операция становилась масштабной, могли найти реальное место преступления и выйти на преступников. как по-вашему в огромных джунглях нашли 2 косточки? потому что искали очень масштабно. вот и сделали инсценировку, чтобы направить по ложному следу, чтобы все и выглядело так: ушли далеко, заблудились, съели дикие звери, рюкзак унесло водой. тогда дело закроют, как собственно и случилось. улавливаете логику или по-прежнему нет? :)
я, может, и не улавливаю, но помнится мне, что поисковую операцию уже свернули, когда нашли рюкзак и кости, и все началось по новой. Вот это мне и непонятно - все уже стихло, зачем опять напоминать о девчонках? Опять же ботинок целехонький нашли, не изъеденный известью
это же не значит, что подкинули за день до обнаружения :) могли и сразу подкинуть, главное - подальше закинуть, а нашли да, через 2 месяца.
опять тот же вопрос: на кости были следы извести. Если её залили известью сразу, зачем вытаскивать и подкидывать?
Читала, в прошлый раз когда это обсуждали. Для себя пришла к выводу, что одна упала и серьезно поранилась. Далее они ночью сидели в темноте, поэтому делали непонятные фото, чтобы отпугнуть зверей или посмотреть что вокруг, тк реально страшно в темноте и все шорохи усиливаются. В общем просто переоценили свои силы и пошли не туда. Да и в целом две девушки в такой глуши, жуть!
Почитала рассказ поссылке.
Странно получается. Многое "со слов", снимков минимум, и они малоинформативные, экспертиза практически не проводилась.
При том, что при Союзе пышным цветом цвели приписки и "дописки" - от вощраста кавказских долгождителей до размера достижений и "планов по валу", да даже в том же расскаже написали,что мол, кто-то из официалов сказал, что якобы получил телеграмму от группы, что те возвращаются. Чтобы "замять" начинающийся кипеж и прикрыть опу насчет того, что даже не взяли у группы точного описания их маршрута. А какие еще там были нарушения, которые протом "заминали"?
При всем этом - непонятно, был ли мальчик. Точнее, что и правда "мальчик", а что додумали для красного словца, чтобы выгородить себя или для сенсации. Испорченный телефон возможен
Все там проводилось. И профессионалы там были, и все было объяснено и проанализировано. Случай банальный, писать подробности о расследовании не было необходимости и интереса.
Да сняли. Но в тех документах, что выдают, много несуразностей. И немного смущает тот факт, что изначально гриф секретности ставился на 25 лет. Но по истечению этого срока был продлен еще на 25 лет.
Я как раз про несуразности.
И чет подозреваю, что это не столько потому что все так засекречено и какие-то инопланетяне или секретные службы были замешаны . А скорее всего много было халтуры, и чтобы ее прикрыть - потом уже история обросла ужасными подробностями, в которых все сами запутались. ну и для ровного счета уже все засекретили.
Хотя не исклбчено, что, скажем, ребята могли "вступить куда не надо", и быть убитыми охраной секретного объекта. А таинственные повреждения уже потом - см. выше. Или доделаны, или додуманы.
ИНСЦЕНИРОВКА. Через 6 лет чтения всего подряд на эту тему, теперь склоняюсь к версии Кизилова. Они погибли в другом месте, вероятно в нескольких километрах от перевала, где-то на подходе к своей цели - горе Отортену. Вполне возможно, что свою цель они даже уже успели покорить.Там действительно произошло что-то "техногенное", убившее их. В том месте наверняка остались какие-то следы или осколки от этого оружия, про которое нельзя было никому знать, но подчистить досконально сразу все наверное не получилось, радиацию они тоже подцепили там. "Инсценировщики"(КГБ) поставили палатку в другом месте (сейчас это и есть перевал Дятлова), там же разложили трупы (самые поврежденные трупы положили глубоко в ручей, чтобы сразу не нашли- успели бы разложиться). Потом организовали "якобы поиски" и завели формальное уголовное дело (следователь все знал и по-этому так халтурно его вел). Студентов-поисковиков высадили из вертолетов в нужном месте недалеко от палатки, чтобы они не шлялись там сами по всей местности.
Кизилов -практически ровестник погибших, ходил в такие же походы, знает те места, его анализ для меня ближе всего. Там много всего - и показания вертолетчика, увидевшего сверху, что тела сначала лежали по-другому у палатки. При таких тяжелых травмах (черепно-мозговых, например) должно было бы быть много крови (ее нет), трупные пятна не на тех местах -т.е. трупы сначала лежали по-другому. Так же по фотограциям он объясняет как они шли на самом деле (вершины гор, долин рек и т.д.- он сам знает эти места) и становится соверщенно понятно, что так называемый сейчас перевал Дятлова вообще был им не по пути.
Короче там очень много всего, в 2х словах не передать - http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml
P.S. (я писала на еве 2 года назад, пост свой подправила- там был 2016 год, скопировала пост оттуда, все еще убеждена об инсценировке, очень все хорошо там подчистили)
Если инсценировка, то кто делал настил в овраге? И зачем его делать инсценировщикам. Так же, как и жечь костер. Уложили бы тела, да и все.
На кедре, около которого нашли тела, остались куски кожи от того, что они на него залезали и обдирали руки.
Дятлова нашли в позе, где он руками деревце обхватил.
У меня эти детали с инсценировкой не вяжутся.
Что же они там могли увидеть, что могло понадобиться их убить? Ядерную бомбу? :) какой феерический бред! Бредят целыми форумами уже, жуть!
Вряд ли специально понадобилось убить, что-то их случайно убило, например, ракета.
Если вы уже прочитали Рахитина, форум тайна.ли и т.д. - я буду с вами общаться и возможно спорить, а так смысла нет, Кизилов ровесник дятловцев, ходил по этим же местам в то время в те же походы, вот нафига мне с вами спорить, если вы только что сунулись в эту тему. Когда я только сунулась ( 7 лет назад) я тоже вообще-то верила в лавину
"Склон около палатки некрутой, до 20 градусов (по разным оценкам и измерениям от 15 до 20 градусов), да и состояние снежного покрова в виде твердой корки жесткого наста никак не наводило на мысль о возможности схода снежной лавины на палатку. Тем более что никакого следа лавины на склоне не обнаружили. Его, правда, и не искали, считая склон недостаточно крутым.
Лев Никитич Иванов, следователь прокуратуры, который вел дело дятловцев, никак не мог найти объяснение причин аварии. Ему не удавалось преодолеть противоречия, связать известные факты и построить картину событий. Изучив показания ряда свидетелей, метеоролога Токаревой о наблюдении полета «огненного шара от 17.02, и показания поисковиков о наблюдениях „огненных шаров“ 31.03, Иванов не без оснований стал предполагать, что авария дятловцев могла быть связана с какими-то „испытаниями“. Он попытался разобраться, что за „испытания“ могли иметь место, еще раз посетил место аварии, исследовал лес. В одном месте ему показалось, что ветки елочек имели следы огня. Вызывал подозрение и странный цвет кожи погибших. Поэтому Иванов решил провести экспертизу и исследовать тела и вещи погибших на радиацию. Вот что он написал в статье „Тайна огненных шаров“, газета „Ленинский путь“, г. Кустанай, 22 и 24 ноября 1990 г.: «...Сговорившись с учеными УФАНа (Уральского филиала Академии Наук СССР), я провел очень обширные исследования одежды и отдельных органов погибших на „радиацию“. Причем для сравнения мы брали одежду и внутренние органы людей, погибших в автомобильных катастрофах или умерших естественной смертью. Результаты оказались удивительными. Для неспециалистов результаты анализа ничего не скажут, и я назову лишь такие: коричневый свитер одного туриста, имевшего телесные повреждения, давал 9900 распадов в минуту, а после промывки образца – 5200 распадов, т. е. эти данные говорят о наличии радиоактивной „грязи“, которая отмывалась. Надо сказать, что до обнаружения этих трупов они усиленно обмывались талой водой под снегом – там текли целые реки. Следовательно, радиационная „грязь“ в момент гибели туриста была во много раз больше...». «...Когда я доложил А. Ф. Ештокину о своих находках – огненных шарах, радиоактивности, тот дал совершенно категорическое указание: абсолютно все засекретить, опечатать, сдать в спецчасть и забыть об этом. Надо ли говорить, что все это было точно выполнено?..» И уже в начале статьи Иванов сделал вывод: «...От народа были скрыты истинные причины гибели людей, а эти причины знали считанные единицы: бывший первый секретарь обкома А. П. Кириленко, второй секретарь обкома А. Ф. Ештокин, прокурор области Н. И. Климов и автор этих строк, занимавшиеся расследованием дела. Сегодня, ни Кириленко, ни Ештокнна, ни Климова в живых нет...» http://modernlib.net/books/slobcov_boris/tayna_avarii_dyatlova/read
"Кроме того, что поиски туристов были под контролем обкома партии, есть указание на то, что со стороны военных поисками руководили генералы. Так, Анатолий Гущин в своих книгах "Цена гостайны - 9 жизней?" и "Убийство у горы Мертвецов" (эти книги - близнецы) приводит слова следователя Ивдельской прокуратуры Коротаева Владимира Ивановича: "Приезжали какие-то генералы, полковники, строго предупреждали нас, чтоб зря язык не распускали". http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml#metka2
Из-за лавины столько суеты бы не было.
Страшная тенденция, размах которой я недооценивала :(
Люди, ау!!! Поиск мистического, бандитов, следа кгб и тд - это все плохо не потому, что не докопаться до истины- хрен с ней, с правдой, что там произошло почти 60 лет назад. Ужас в недооценке силы объективных природных факторов. Люди настолько тепличны в образе жизни (это не наезд, мы все выросли в комфорте и я тоже, хотя бывала в опасных авантюрах), что не верят в то, насколько смертельно опасна стихийная природа и ищут барабашек там, где люди просто убились и замёрзли.
А другие случаи? Ну почитайте. Хамардабан уже выше упомянули- девяностые годы, целая группа за исключением одной девушки погибла в августе(!), на высоте не очень большой - из-за падения температуры почти до нуля, точно не помню, и из-за деморализации группы от гибели одного из участников, там у них были промокшие брезентовые палатки, х/б одежда, которые нихрена не сохнут и только охлаждают.
А гибель в октябре 2016 (если не ошибаюсь) нескольких десятков (!!) коммерческих туристов в Непале, которые просто замёрзли ? От циклона. Двадцать первый век.С опытными гидами,современным снаряжением, мобильной связью(!).
Люди, дикая природа опасна, без барабашек и кгб. особенно если это высота, низкие температуры, вода. Настолько опасна, что может погибнуть целая группа. Лучше б это понять всем.
у них как раз все сухое было. Я про Хамар. Просто они в один миг начали умирать. Так не бывает, чтобы люди с разной физ. подготовкой и состоянием здоровья из-за погодных условий начали в один миг все умирать.
У меня муж был в параллельной группе в этом же районе, которая ехала в теми, кто подобрал девушку. Рассказывали про сырые брезентухи. В то время качественного снаряжения не было ни у кого(
Ну если на то пошло, то на место гибели первый раз прибыли только через месяц после трагедии. Поэтому что говорить. Но по рассказу выжившей с ума сходить и умирать все начали в одно время +- . Т.е. был какой-то фактор, который всех убил, кроме девушки, которая быстро спустилась вниз - из опасной зоны.
Ну ок, не буду спорить, говорю, что слышала от мужа, который слышал от людей, которые подобрали девочку. От неё была инфа. Но это все тоже непонятно. Сухое было в рюкзаках- это факт, у них была сменная сухая одежда. Но, то время с тем снаряжением в случае непогоды на людях ничего реально сухого быть не могло, оно очень быстро промокает и долго сохнет, я ходила в таком. Ну не важно.
Могу рассказать эпизод про меня, про зимний поход - я однажды начала замерзать, у меня при этом рюкзаке была сухая пуховка и запасные сухие варежки. И я не могла себя заставить на сильном морозе 1)снять рукавицы, чтобы открыть рюкзак и там рыться и 2) снять сырую ходовую куртку, в которой и мёрзла и остаться на какие-то секунды в свитере. Очнулась после грубого окрика. То ли мозг отказывает, когда замерзаешь, то ли что ещё - обьяснить не могу.
не) конкретно тот случай был при температуре примерно -18..-20. В конце тяжелого ходового дня, вечером в темноте, но ещё не в лагере, на привале. Мне было 22 года. Потом я ходила и холоднее было, но тот урок был уже усвоен.
Скажу вам больше. ПРи некоторых условиях гипотермия (переохлаждение вплоть до "замерзания") может случиться и при достаточно "теплых" температурах, иногда даже о или выше о.
Например, если человек одет в мокрое - тогда тепло "вытягивается" из тела быстрее. Причем незаметнее, как с той лягушкой в медленно нагреваемой воде. А если человек еще и устал или голоден - это усугубляетися. При этом именно что человек может не чувствовать особого холода, ну там дискомфорт. А потом - просто "выключается" или "засыпает"
Кстати, о голоде и жажде. Может быть такое, что человек в состоянии усталости не чувствкет голода или жажды, а далее - даже "не принимает" пищу или воду, потому просто не ест и не пьет - не хочет и все. А эжто усугубляет см. выше.
Если что - случилось такое со мной. Даже дважды (с большим прое межутком времени, потому успела подзабыть) . Первый раз могло быть насмерть, если бы дружбаны не "отпинали", а второй...ну вряд ли насмерть, но неприятности были. В том числе и симптомы , похожие на обмородения: потеря чувствительности в пальцапх рук и ног надолго.
Потому верю, что в мокром даже при небольшом морозе или при 0 вполне можно замерзнуть.
ну и что есть такое, как "холодовая эйфория" или "холодовый шок", когда человеку кажется, что ему тепло или даже жарко - и он начинает скидывать с себя теплые вещи.
О да, вы правы тыщу раз.
Дофига было случаев, когда мерзнут и обмораживаются именно от усталости. После тяжёлого многочасового перехода- хорошо снаряжённые люди, с одеждой в рюкзаке, с едой и даже остатками горячего чая в термосе. У нас в этом году так народ поморозился на соревнованиях по ночному ориентированию, под конец ночи - у всех снаряга была хорошая,и все опытные. Были и вопрошающие «ну как же так? Есть же техника безопасности! Можно было этого избежать».
Мы с мужем оба морозили пальцы, было дело, 2-3 степени. Обошлось, ттт.
Я рассказала этот случай выше, чтобы продемонстрировать, что часто мерзнущие люди теряют способность разумно мыслить. Как будто мозг на холоде застывает, как масло. Это все к теме о всяких странностях на местах обнаружения погибших групп. Вот она я стою - я мёрзну, но не могу себя заставить вынуть из рюкзака куртку и надеть, сняв сырую. Видела подобное неоднократно. Классика жанра - когда замерзающий человек не может отойти от потухающего костра и заготовить дров. Можно будет сделать и костёр огромный, что жарко станет, и пока будешь пилить-колоть- носить согреешься, но он не может.
Читала о случае, в котором нашли погибшего человека, пытавшегося согреться у примуса. Видела зимой в Хибинах следы группы, которые пытались жечь сырую березу. Ни углей, ни пепла, только неколотое огромное сырое бревно со следами попыток его пожечь чуть ли не спичками. Но там никого рядом не было - ушли своими ногами, слава богу.
Ну тп и тд.
В общем,вы правы,конечно. Но в частности,история гибели всех,кроме 1 девушки,членов группы в горах Хамар Дабана какая то мутная,складывается впечатление,что выжившая девушка чего то недоговорила или эта информация не попала в СМИ так как это не нужно знать широкой публике
https://www.infpol.ru/news/asia/132021-zagadochnaya-gibel-turistov-iz-kazakhstana-vblizi-baykala/
Почитайте “Могла случиться трагедия и по техногенным причинам, учитывая большое количество закрытых зон на Байкале. А спасатели выбрались на помощь, уже дождавшись, когда выбросы развеются… ”
Встречный вопрос, почему в России чуть ли не половина страны имеют запрет на выезд за рубежом, по работе?
Что такое могут знать эти люди?
По тому же, почему и в Советском союзе :) 99% ничего ТАКОГО не знают. А те, кто знает и хочет передать секреты, найдут, как передать, да и как уехать тоже. Как и раньше.
Это вопрос дисциплины, подавления, если хотите. Нефик ездить, а то насмотрятся там, лыжи намылят (работать будет некому) или лицо страны уронят (потом будут писать в западной про приключения российского полковника в Амстердаме :D )
Кстати да, это как-то неподабающе советской молодежи. Вот если спортивные пошли и спортивно вернулись - отлично, хорошо в стране советской жить, вот на что у нас молодежь способна. А не пришли, замерзли, бегали голые в панике - не хорошо, не по-комсомольски. Лучше про это вообще не упоминать. А то еще могут и обвинить в непрофессионализме и недогляде, еще хуже получится.
Возможно, вы правы. Я не буду спорить, не разбиралась тщательно в той истории. Но я, честно говоря, в техногенную версию менее склонна верить. Получается, что поражающее вещество (или поражающий фактор) было узко локализовано в месте гибели - в районе было несколько групп, и никто больше не пострадал. На Утулике, на Снежной было несколько групп, на самом хребте были ещё группы - группа, где шла дочь инструктора, опять же. Вот на отравление озоном больше похоже, но почему-то одна девушка не пострадала. В целом, я склонна считать, что и там тоже был природный фактор какой-то. К слову, только погибшая группа была на высотах близко к высшей точке хребта, возможно, на самой высшей точке. Сами высоты не шибко большие, около 2300, но остальные, похоже, были ниже или на этих высотах в другое время. Что тоже, на мой взгляд, говорит о природном факторе. Там ещё этот циклон монгольский был.
В прошлом топе была уже версия. Их убили заключённые сбежавшие. Люди, которым нечего терять. Они не хотели их убивать изначально вроде, но там что-то произошло между ними.
И бандиты исчезли, даже на снегу не оставив и следов? Они были призраками?
Это были специальные летающие бандиты. Вы думаете как они сбежали с зоны? Вот так, вылетели, без следов, поэтому и погони за ними не было.
Там снегопады зимой чуть ли не 2 раза на дню, а убитую группу нашли через несколько месяцев после их смерти, когда снег расстаял
Это вам хочется верить в призраков, когда все просто. Какие следы через несколько месяцев?
Это вам хочется верить в призраков. Я ни в призраков, ни в зеков не верю. Все гораздо проще, но вам хочется юзюминку. Потому что простое вы не понимаете.
Если они справились с дятловцами, то их сколько должно быть , зэков? Минимум человек 8-10. Вы в уме ли? Ага, побег в полном составе тюрьмы. 1-2 зэка не справились бы с ними никогда!
И поэтому до сих пор гриф секретно? Вы сами в это верите?:-)
Они стали свидетелями того, что ни одному простому смертному видеть не следовало бы. А они по случайности стали свидетелями,поэтому их убрали и до сих пор информации нигде точной нет.
Что отсканировано,что в сети? Вы бредите?:crazy
Отрывки, цитаты и версии в сети- большая часть документов засекречена по прежнему, без них ничего понять невозможно,что же было на самом деле.
Кроме того, что подтвердили насильственную смерть участников, от ударов- больше ничего не рассекретили
http://taina.li/forum/index.php?topic=81.0
http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-0-0-1363339551
как же достали местные клуши, дальше евы никуда не ходившие
Это ОТДЕЛЬНЫЕ документы из общего архива.
Как же достали местные клуши, не соображающие,что не имея всех документов- можно выстраивать любые версии, противоречивые и абсолютно бессмысленные.
Для особо тупых, архив рассекречивают списком документов,а не листами:crazy
какой архив, тупко? есть конкретное уголовное дело, оно рассекречено и выложено на обозрение. Сливайся более грамотно, а не продолжай тупить на ровном месте.
Тупко малограмотное, уголовное дело строится на документах, результатах анализов и пр.
Достаточно не учесть или изменить 1 документ- и все будет выглядеть по другому.
На данный момент, официальная версия смерти участников экспедиции - насильственная смерть от удара тупым предметом, предположительно, следы пыток - это уже и 1 каналу неединожды упоминали. И очень туманно, кто бы мог это сделать,как будто,там толпы проходили, как то в этом случае, сразу документов не хватает или их просто нет- все ещё засекречены
что, овца, начала с "где доки?" заканчиваешь "Достаточно не учесть или изменить 1 документ"?
на данный момент официальная причина смерти у всех, кроме Дубининой, - обморожение. Ознакомься с тем, что есть, а не фантазируй на тему первого канала.
Корова тупорылая, это твой диагноз «Уголовное дело о расследовании гибели группы Дятлова было закрыто с формулировкой: «Следует считать, что причиной их гибели явилась стихийная сила, преодолеть которую люди были не в состоянии».
»
Можешь дальше тупить и цепляться ща ничего не значащие слова, доказывая,что дело не засекречено и этот бред является настоящей причиной катастрофы
Быдло не должно думать, тебе это вредно
о, тупопиздых стало больше? Это общая причина гибели группы, есть еще результаты вскрытия, где указана причина смерти каждого участника https://ru.wikipedia.org/wiki/Гибель_тургруппы_Дятлова#Результаты_вскрытия
и где там написано про насильственную смерть от удара тупым предметом?
не зря вас на форумах профессионалов зовут дятлами, ох не зря...
"На данный момент, официальная версия смерти участников экспедиции - насильственная смерть от удара тупым предметом, предположительно, следы пыток - это уже и 1 каналу неединожды упоминали." - запутаешься в анонимных вбросах
Интересно, если бы вам привезли вашего ребенка без глаз, без языка, без мышц гортанных и с раздробленными в хлам ребрами и сказали "утритесь, распишитесь, это была лавина", вы бы утерлись? При том, что любой эксперт вам скажет, что при травме грудины первыми ломаются ключицы потому, что они выше ребер, а тут о чудо! ключицы целые! значит был целеноправленный сильнейший удар, а скорее всего и не один по ребрам, специально, чтобы их сломать, знаете зачем?чтобы осколки ребер проткнули легкие, вызвать плевральное кровотечение, при котором человек без реанимационных действий очень быстро умирает! что и произошло.
И как давно? Пару лет назад умер последний из этой экспедиции,и никто ему не предоставлял никаких документов именно по той причине, что все засекречено. Напрашивается вопрос: когда "давно" был снят гриф и в чем причина, если это придали гласности?
Ничего толком не говорят, если вы про битву экстрасенсов;-)
И все упирается в то, что смерть была насильственная, почти у всех, но кто убийца и почему- говорить с экранов ТВ не хотят, очевидно,п* веским причинам