Мамочка в больнице , помогите - 3.
Ранее http://eva.ru/topic/224/3426529.htm?messageId=92389279
Тема для тех , кто хочет морально поддержать Марину. Для новостей и понимания ситуации. ( предыдущий топ закрыт по достижении 1000 постов)
Марине (настоящей Марине) @@@@@@@@@@@@. Поскольку всей правды мы всё равно никогда не узнаем...
Спешу вас огорчить. Пост действительно писала Марина. Сегодня после визита в 62 осталось время и заехали ей за ноутбукам. Вам бы к Малахаву в пусть говорят писать сценарии, а в остальном кроме анализов с вас взять нечего.
вы уж определитесь
"Вчера,приехав в больницу перевозить Марину в хоспис,я застала её читающей с телефона еву и плачущей - Дата: 06.10.16
"Когда сестра принесла телефон, то сказала ни в коем случае не заходить на еву...Теперь понимаю почему...А сегодня появился модем и я могу написать - 06.10.16
Сегодня приехав в зеленоград Марина зашла домой взяла ноутбук и поехала в хоспис. В связи с состоянием и ухудшения зрения с телефона тяжело отвечать. С ноутбука легче. Но завтро я её буду ругать за этот пост. Нечего нервы свои на вас тратить
Сорри, но все чудесатей и чудесатей...Марина писала, что по квартире с трудом передвигается, что, к сожалению, похоже на правду. А тут она зашла домой и поехала в хоспис? Насколько я видела людей с такими метастазами - они лежачие :(
В любом случае - Марине чуда!
Ну хватит уже, а?Я - не лежачая. Все так же хожу с трудом и задыхаюсь при каждом шаге. Но - хожу! Не допускаете такую простую мысль, что сестра привезла меня из 62-й, проехала мимо моего дома, из подъезда вышла дочка с ноутбуком и передала? Эх, сыщики...
че т вы такая грубая, по отношению к тем, кто вас содержал. А стиль письма что у вас, что у дочки что у сестры, одинаковый.
Ну так семейка то одна. Пока деньги светили, то можно было быть вежливой, а теперь можно и настоящую сущность показать. Девочки писали, что переводили деньги ежемесячно, когда и лечения не было. Понятно, что фин. трудности, но тем не менее умалчивать и жить на них несколько месяцев, а теперь зубки показывать - некрасиво.
Не удивлюсь, что некоторые особо добродушные и сейчас будут переводить... даже после того, как их несколько раз моской в д..... сунули.
Марина, @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ кулачки вам на выздоровление! Но не пишите гадости людям, которые вам помогали.
Некрасиво поливать людей грязью, а взамен требовать уважения и пресмыкания. Потому что здесь Благодетели? Вы хотите, чтобы они в ответ на ваше хамство открытое в ноги падали и их целовали? Причем это не один человек пишет, неужели это доставляет вам радость?
Не надо пожалуйста затыкать рот, пусть вывешивает документы и отчеты. После этого начнем жалеть.
Что-то мне подсказывает, что вы ни копейки не перечисляли, а просто сидите с попкорном
К сожалению перечисляла, но совсем немного. И мне обидно за девочек, которым откровенно ездят по ушам а они еще просят прощение.
Зачем вы перечисляли? Вы так переживаете за эти деньги, вы готовы часами здесь сидеть, чтобы вам за них отчитались. Какого отчета вы ждете? На что именно вы перечислили деньги? Такое ощущение, что люди платили свои 500 рублей, чтобы потом вот так вот развлечься и устроить себе аттракцион по "выведению на чистую воду" смертельно больной женщины
Вы не в том разделе, чтобы требовать отчеты. Вас никто не принуждал помогать, если вы отдавали последнее или были сомнения, помогать или нет. Если эта женщина даже и потратила ваши 5 тыс не на лекарства, а на памперсы внуку и квартплату, то значит у нее бОльшая нужда, чем вы можете подумать
как она читала то 500 сообщений с таким зрением? Да и когда собственно, если там родня толпой поддерживает без устали? Икру вон покупали и гранат чистили
Ну как же взять нечего, когда со многих взяли уже? И сборы были, и с паспорта Марины отписывались, что деньги получены. Вы бы хоть постеснялись людей, которые деньги переводили...
Вот после таких сообщений,начинается недоверие к "родне",за которое страдает Марина. А вы всё продолжаете. Прекратите хаять форум и девочек,которые что-то делали для Марины!
Я так понимаю, никто не планирует приезжать в хоспис? Познакомлю лично с Леной и Катей, паспорта покажу. Или игра в детективов интереснее?
Марина, только Вы сама можете прекратить эту вакханалию. Ответьте честно - Вы лечились на собранные деньги или отдавали их родственникам? Если лечились, то почему пренебрегли правилами ПВ и не отчитывались? В Вашей болезни не сомневаются, сомневаются в лечении
Лечилась!!! Деньги собирались на обследования перед лучевой и на лекарства. Я почему-то из правил ПВ поняла, что нужно просто отписываться о поступлении, что я и делала. Если не так - прошу простить. В любом случае все (ну или почти все) квитанции у меня сохранены. Прошу, если будут вопросы, задавайте их мне. Оставьте в покое моих близких, им и так сейчас не легко. Я их в это втянула, мне и вытаскивать...
Ну взяла пару раз шмотки какие то и еще что-то, что б отвезти подозрения. Сколько предлагали девочки помощь врачами и т д - ничего не нужно было. Только деньги . Документы элементарно делаются фотошопом. Причем их видели только модераторы (с их слов). Остальные и не видели. Содержание закончилось - мы стали плохие. Еще бы. А в хосписе да, возможно лежит какая-то женщина. Но не факт что этот тот самый персонаж, который пишет на форуме. Все же тут кричали много, по факту никто не поехал!!!!!
К Марине поедут на следующей неделе девочки. И,если бы я жила в Москве, я бы тоже поехала,в первую очередь ,чтобы извиниться перед Мариной,за то,что она вынуждена это говно тут читать.
Так езжайте в хоспис и спросите у той Марины - она ли пишет в форуме. У вас паранойя начинается
ну какая-то женщина, запуганная или запутанная своими родственниками, скажет - да, я пишу. И?
Марин, почему нельзя было сразу об этом написать? По правилам ПВ Вы должны предоставлять отчёты о затратах модераторам и жертвователям по требованию. Не было бы всего этого скандала и грязи делай Вы это сразу. Понимаете?
Я думаю что отчетов нет. Деньги брали, "лечились" бесплатно. Ее сестра же писала - что возила марину, марина писала тут что нет денег на такси и ей собирали. Что непонятного то?
Марина, здоровья, пусть все получится с лечением@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Вы наверное пропустили, но в 62 отказали с лечением. А на ЕМС мы же не скидывались.
Да что ж такае?Женщина в хосписе, а вы все требуете и требуете. Хваьит уже. Сериал законщился.
Я попытаюсь Вам объяснить. Правила ПВ написаны не зря, их соблюдать нужно ещё до хосписа, тогда не было бы того что творится сейчас. Не было бы столько сомнений и скандала, не рыдала бы два дня назад Женя, не мучилась бы бомбордируемая не понятно от кого сообщениями Оля, не бросала бы Саша дома дочку с головной болью, чтоб лететь срочно в этот хоспис, не обвиняли бы наших модераторов в нечистоплотности в ПВЖ и т.д. Понимаете?
А Саша разве ездила в хоспис? Собиралась сегодня, но не поедет. Те, кто еще пару дней назад крыл матами якобы родственников, теперь просят заткнуться тех, кто задает обычные вопросы? Полностью отключилось критическое мышление или нравится продолжать этот спектакль?
Я вообще не прошу никого заткнуться и весь этот спектакль мне поперёк горла стоит чесслово. Я считаю что всё надо прекратить одним днём выставив отчёты и закрыв эту тему вообще
Я про то и пишу, что якобы кому-то что-то предоставили. Если это так, что мешает модераторам выложить сканы и закрыть вопрос?
И что? Она пишет что у нее есть ноутбук, она не лежачая, она ходит, она же пишет тут, в чем проблема вывесить отчеты, если они есть?! Она еще и Питер планирует посетить.
У Марины достаточное количество активных родственников. Они могут это сделать. Дети больные тоже не могут отчитываться, за них это делают волонтёры или родители. Вы поймите, что так и только так можно прекратить весь этот ад и все несомневающиеся продолжат поддерживать Марину с чистого листа
Вы не говорите заткнуться, но просят замолчать и прекратить выше. Я про тех персонажей.
Марина,дорогая, я понимаю,что ты сейчас чувствуешь. Прости нас всех,пожалуйста! Я уже писала.что это всё не из-за тебя, а ради тебя. После появления Елены,и её "выходок"(ну не привыкли мы тут к такому,а после юли так вообще,на воду дуть хочешь-не хочешь,а придется) тема резко приняла такой оборот. Она пришла с требованием, куча нестыковок,то надо концентратор,то не надо,то купили,то не купили. В общем,бред какой-то начал творится(((. Марин,прости. И-ЧУДА тебе большого! @@@@@@
Читала, но не помогала деньгами, только желала удачи на выздоровления.
Марине ещё раз желаю чуда!
С 4 стадией люди ходят, скажу больше, убираются/готовят, шутят и смеются, ах да, и строят планы на будущее! Потому что что некоторые до последнего верят в чудо! Представляете?
Некоторые себя и с 1 стадией хоронят, другие с 4 бегают до последнего.
Я могу лишь искренне пожелать чуда и надежды тому человеку, который сейчас лежит в 124 палате хосписа, да и всем людям, которые сейчас там. Про это заведение, в отличие от нашей больницы, я слышала положительные отзывы и даже оптимистичные истории. У меня, в принципе, есть возможность завтра туда приехать, но я не буду этого делать по одной причине. Если все, что творится, это сюр и неправда, то участвовать статистом в такой ситуации просто отвратительно. Это место, простите за пафос, ближе к небу. Представить, что там находятся люди, готовые к разборкам, я даже не хочу. И с чем приехать? С требованием проверить паспорта?
Просто пообщаться. Мне трудно писать и временами тяжело подбирать слова для разговора, но дальше, думаю, только хуже будет. Прошу Вас, приезжайте!!! Пожалуйста! Надо положить конец этому беспределу!
Марина, еще раз желаю Вам сил и надеюсь, что все-таки это просто запятая в Вашем лечении и найдутся еще варианты. Я не могу обещать, что точно смогу, но Вас правда можно навещать? Есть часы приема? Пускают посторонних людей? Хоспис же находится напротив 16 мкр-на, правильно?
Марина, а вы можете селфи прислать из хосписа, вот прям сейчас?
И, пожалуйста, объясните все же, что произошло? Почему вы не стали лечиться ни в онкодиспансере, ни в 62 больнице, нигде? Почему ваше лечение носило эпизодический характер? Если у вас есть ребенок, неужели ни вы, ни ваши близкие не боялись за вашу жизнь?
Спасибо.
Не перегибайте. Съездите лично к Марине, это будет самым достоверным ответом на ваши сомнения.
Прекратите! Что такого я написала?!
Еще вчера ведь тут дружба была между Мариной и , пусть некоторыми, девочками.
Ну пусть разместит фотку в паспорте "это я, Марина, в хосписе". Отпадут сразу вопросы, кто там в 124 палате.
Я бы съездила, я и собиралась, причем не для сатисфакции, но мне ехать в один конец 120 км, я день на эту поездку убью.
Да и страшно одной при нынешних разговорах....
А вопросы про лечение - это вообще основные вопросы сейчас! Тоже не для выяснения кто есть кто, а просто не понятно - что случилось?? Почему человек не лечился?
Ну и?
В чем проблема?
Селфи любимым девочкам - вот она я, Марина, привет любимой Надюше, Наташе, Саше, все остальные - идите в жо...
И описание ситуации. Не лечилась потому - то и потому-то.
Не могу больше писать...Еще раз повторюсь: жду в хосписе, палата 124
Можно делегацией, а то боюсь тому одному смелому, кто приедет, тоже придется доказывать, что он не в сговоре " с семейкой"...Только прошу - побыстрее, времени у меня не не так много...А то так и будете гадать"а был ли мальчик"
Угомонитесь уже.Вам действительно доставляет удовольствие писать такие сообщения? Займитесь собой и здоровья вам.!!!
Мариш, боюсь уже и делегации не поверят.
Ты держись и знай, что для многих ты реально честный и хороший человек, мы тебя любим! Целую.
Ах, вот я какая хорошая, а все злые! Так?
Покажите Марину и докажите, что все это она пишет!
Куда делась та милая Марина?
уймите себя, а! Вы хочете правды? Поднимите свою задницу, дуйте в хоспис и пришлите нам оттуда своё Селфи с Мариной.
Если вы не едете, то хочете срача, а не правды!
Перестаньте хамить.
Я могу. Но я хочу быть убеждена, что я еду именно к тому человеку, который сейчас пишет на форуме. Поэтому хочу фото, сделанное прямо сейчас.
Все еще хуже чем я думала... Вы реально больны! А что вы будете делать если получите селфи, приедете и убедитесь, что это реально она? Вы вообще понимаете какую гнусную игру вы сейчас ведете, и все ради собственного развлечения.
Мне кажется вам нужно побеспокоиться о собственной морали, а не о том реальна Марина или нет.
С моей моралью все в порядке.
У меня есть подозрения, что больной человек в беде. Что им просто манипулируют.
и вот вы такая на белом коне врываетесь в 124 палаты со словами "Марина, твои родственники г..но, ты должна это знать! Честно говоря, вы меня пугаете.
Отстаньте уже от этой бедной женщины....
несколько раз хотела написать сюда, и стирала постоянно. девочки, будьте, пожалуйста, милосерднее. кто знаком с онкологией,тот знает все коварства этой болезни. я потеряла от этой болезни свекра (в 59), потом двоюродную сестру (ей был 31 год и двое деток маленьких), потом маму в 59 лет. это очень страшно. если Вы сделали доброе дело, даже без отчета, пусть просто в Вашей душе будет успокоение, что Вы помогли человеку. у меня в этом разделе тоже висел топ про Германа и многие из Вас поддерживали малыша и мою подругу и материально в том числе.
и мы так же на ОК по своим друзьям и знакомым собирали малышу деньги, когда от бесплатного дексаметазона отечественного (введеннного в Балашихе) у мальчишки произошла перфорация кишечника и ему срочно делали операцию в Морозовской. мы собирали им на импортные препараты (Германия) и никто из моих и знакомых не требовал от нее никаких отчетов. да, здесь, на Еве, другие правила, поэтому здесь мы тему мат помощи не открывали. я тогда звонила модератору Наташик (которую здесь хаят анонимно),она четко просила предоставлять отчеты, но я живу в другом районе, а матери,у которой ребенок мучается от рака, не до отчетов. сейчас, слава Богу, у них остался 1 блок химии, и потом они должны просто наблюдаться и выйти в 5 -летнюю ремиссию. спасибо Вам, кто поддерживал! всем крепкого здоровья! Марина,держитесь,здоровья Вам!
Татьяна, вы имеете разовый опыт помощи, а я например, тысячеразовый. отчеты никогда не просила и не смотрела. И сейчас они меня не интересуют.
Меня интересует ситуация в целом.
Потому что получается, что помогали-помогали и не помогли! Вот где ужас! Человек не стал лечиться! Почему???? Кто или что его довели до того, что есть сегодня?? КТО пишет сейчас под ником Марины? Что вообще происходит?
Да все очевидно... На днях разговаривала со своей знакомой,. Диагноз примерно как у Марины, с той разницей, что ее прооперировали, и сейчас вроде все хорошо. Так вот она мне говорит, а ты знаешь, мне еще в августе надо было к онкологу, а я еще не ходила... Спрашиваю, почему... а вот не дойти.... Тоже с деньгами, как опасность миновала.... родственники вернулись в обычный режим... и снова тянут из нее. А она и рада стараться, мол если со мной что случится, я хоть это им сделаю... Все один в один... с той лишь разницей, что на Еве не собирали...
ну так а что это меняет. У моей знакомой тоже дети... Сначала все делали вид, что ничего страшного не происходит, потом дружно рыдали, когда она на стены лезла от болей, но при этом каждый жалел себя в этой ситуации... а сейчас когда все более или менее решилось, живут в обычном режиме. Так же и у Марины, пошла положительная динамика, и все вернулось видимо в прежнее русло. Вот как то так...
думаете, просто скудоумие?
Ну а мы-то что молчали и рты нам зачем закрывали?! Мы же это говорили, пытались сказать!!!
а Вы проверяли, что у меня разовый опыт? мы 2 года постоянно собираем малышу. от работы в детдом возили игрушки и канцтовары. и на улице даю и ребенка приучаю, он сейчас мимо просящих не может спокойно пройти, даже попросил какому-то дедушке одному еды купить. от 10-20 руб не обеднеем, а с миру по нитке - нищему рубаха. и будьте любезны, пишите с открытым лицом.
молодец!
Я вот не могу под ником свои заслуги перечислять. Вы уж простите мне эту оплошность.
зачем просить человека с 4 стадией рака что-то сейчас присылать? сканы, селфи? что это изменит то? про лечение я Вам так скажу. моя мама по квоте лежала на Каширке, но тем не менее все обследования ей предлагались за деньги. и мы платили, дабы не потерять время. оставили там огромную сумму, на результат это, к сожалению, не повлияло.
просто не надо думать, что Вы одна всем помогаете. и да, мне не стыдно, я же не у Вас в кармане деньги брала. все, хватит мне писать.
Марина, держитесь и не читайте эту гадость.
Ева становится всё злее и злее, когда-то тут были замечательный разделы, где люди дейстительно помогали друг другу. Я, например, только благодаря большому количеству ценной информации из "Хочу ребенка", в итоге родила. А сейчас в любом разделе, рано или поздно - срач. В этом так просто не прилично так себя вести. Если вы приходите заниматься благотвортельностью, так примите всё как есть. Ну и что из того, что часть денег была потрачена на жизнь, даже если так и было? Человек же не может работать, а у него ребенок. Когда Марина перестала лечится , она сразу стала просить перенести топ из ПВ, и просила не раз. Все обвинения её в каких-то нечистоплотных действиях несправедливы, её на сбор-то еле уговорили. Почему отказывалась от помощи врачами ли еще чем-то, значит были в тот момент другие врачи и планы. Почему лечилась не регулярно, очевидно, не до конца понимала как мало времени у неё, во-вторых в гос. учреждениях везде реально записи на недели и даже месяцы вперед, Марина экономла на всем, веря что успеет. Момент был упущен после первой химии, когда оперироваться предлагали. Ну вот так уж вышло. В нашей стране без денег и менее серьезные болезни сложно вылечить, а тут уж.... Чтобы успешно лечить рак, нужны сотни тысяч, их у Марины не было.
Анонимы, которым хочется "разборок" разлекайтесь где-нибудь в других разделах. ну имейте хоть каплю такта.
Вы хоть вникните немного для начала. Потому что из-за тех, кто забежал, каркнул и побежал дальше и образуются срачи.
Вопросов много такого плана: Кто есть из Марина, кто пишет на форуме от лица ее родственников и её лица, она ли это, один и тот же человек пишет на форуме и лежит в хосписе, где были раньше ее родственники и да - почему она не лечилась раньше, тем более раз выясняется, что там куча родственников.
Про деньги - это потом....
Я тот как раз в теме, потому что читала с самого начала. А вы похоже недавно зашли. Марина тут писала с самомого начала, с ней лично общались встречались несколько человек. Родственники появилсь сейчас, потому что "такие хорошие родственники",опомнились, когда совсем плохо стало. До этого , очевидно, помогали не очень активно, пустили всё на самотек. Они раньше были обязаны писать на Еве? У меня нет сомнений, что Марина лежит в хосписе и пишет оттуда.
Что значит не лечилась??? Она лечилась по мере возможности, и всё её лечене тут описано. Она не лечилась только последние месяцы, всё ждала каких-то врачей из отпуска или запись. Очевидно человек устал о лечения, не понимал, что времени нет, или просто сдался в душе( это тоже возможно). Зачем нужны все эти расследования? Людям , которые в этом топе с самомго начала, ничего докаывать не надо. А вы набежали, как коршуны, как только почуяли, что срач назревает.
Вот плюсище огромный! Какая-то подлая троллятина-анонимус развлекается по-полной, а многие повелись, засомневались. Больше всего Марина боялась, что ее топ начнут сравнивать с Юлиным, а в итоге так и произошло. Что же вы делаете, девочки?! Откуда такое полнейшее недоверие к Марине вот так, в одночасье? Почему Марина должна оправдываться? Уж ей сейчас точно не до этого. Анонимус просто упивается тем срачем, что здесь по его милости развели. Кто в Москве, кто знает Марину лично, ну выберите, пожалуйста, время, навестите ее в хосписе, многое встанет на свои места. Ну невозможно уже все злобные обвинения читать.
Мало кто помнит, но на волне юленькиного топа затравили девочку, у которой умирала мама. И в личку мне писали, доказывая , что это она. И в теме Ее обвиняли, что она денег просит . А человек приходил сила поплакать.... мама у Кати вскорости умерла. Никто! Из. Анонимов- правдолюбов не пришёл сказать ей "извини"...
на мошенников нарваться риск есть всегда. И разоблачать их надо. Только вот у нас могут параллельно добить тех, кому действительно поддержка нужна. И не заметить этого. Типа, издержки процесса преследования мошенников.
При чем тут модератор? Наташа говорит о том что люди травят не разобравшись тех кто нуждается в помощи. Вы поймите мошенники всегда были и будут, но это не дает права травить всех.
Мы и пытаемся разобраться. Хотя разбираться должны модераторы.
И даже в данном топе никто Марину не травит. Несколько вопросов для понимания ситуации и все.
Но вы как облучённые: ой, мы обидим, ой она уйдет, ой она нам больше ничего не напишет. Вы хоть разберитесь, КТО вам пишет!
Представьте человека, которого родственники просто использовали. И мы тут плачем и рыдаем, а там ребенок в опасности. Тот самый, девятилетний. Вы пытались вообще узнать - где он, с кем он, о чем думала Марина, когда не лечилась, кто все эти люди, прибежавшие на еву?
Я хорошо помню эту ситуацию. Как после "разоблачений" правдолюбов Катя попросила закрыть топ. Она тоже неоднократно приглашала всех сомневающихся к маме в больницу, но ведь ни одна ... не поехала
Морально поддержали человека, чеуж
Я очень надеюсь что сама Катя успела у матери попросить прощение за то, что собрала деньги и не сделала маме операцию. Летом собрала, а осенью прикидывалась дурочкой и изображала удивление и ужас от суммы, сколько она стоит. Мне очень жаль, что эта женщина не получила помощи и умерла, но за что я должна просить прощения - не понимаю. Здесь обвиняют родственников Марины, так вот Катя ни чем не лучше этих родственников.
Да, в отличии от вас - знаю, благо это не трудно, было бы желание. Восстановлена по месяцам вся история, Катя в интернете все подробно описывала. Добрых слов Кате и без этого раздела хватало.
Мне напоминать ничего не надо, достаточно посмотреть на этот раздел, во что он превратился благодаря вашим стараниям. Может как человек и благотворитель вы и остальные модераторы хорошие, но как "держащие" этот раздел - нули. Раздел "Поможем вместе! " - мертвый. За несколько лет вы его не то, что не развили, вы даже не смогли удержать что было, и свели в полный ноль.
Речь не о том, сколько и от кого Катя получала поддержку. и насколько "достаточна " была поддержка - не Вам судить . Вы Ее оболгали . И не извинились .
И про раздел : так сделайте лучше! Кто вам запретит?
В чем я ее оболгала? Что она всем врет? Что она постоянно собирает деньги на одну и ту же операцию? То, что почерк с Юлей одинаковый, так я и сейчас это повторю - один в один. А наличие больного родственника не делает априори историю чистой и прозрачной. И не вам судить что Кате надо было, вам то откуда знать? Юле тоже нужна была поддержка, только вылилось все в плохую историю. У Кати она такая же, даже хуже, потому что там действительно была нужна операция, и не в феврале, а еще в июне, и даже были деньги, но...
Ничего нового. Сказать "извини" для некоторых просто невозможно . Продолжайте митинговать.
самое паскудное, что в обоих топиках мои посты, "повелась" вместе о всеми, сочувствовала, переживала и поддерживала, идиотка :)
вот вам топик в сентябре, в котором Катя, собравшая маме на операцию в июне, ужасается что нужна операция , только народ как-то не удалось впечатлить и топ затих
"Пока еще есть силы во мне, т.к. мы живем надеждой.. Копим на операцию, собирая понемногу... " - ну чем не Юля? http://eva.ru/topic/224/3381843.htm?messageId=90601607
и потом всплыл в ТД, где дело пошло резвее
Мариночка, сил Вам! @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Карима, или другие модераторы! а нельзя как-то сделать, чтобы в этом топе люди только под своими никами смогли писать? анонимо очень легко всех хаять и оставаться незамеченным, мерзость какая-то...
Увы, я давно уже не модератор. Реальных мошенников разоблачала, за что и была отправлена в отставку))) *но щас не об этом*
Сама хотела предложить, чтобы цветные писали, пусть хоть новореги. Серость добивает(((
"Селфи из хосписа" - это вообще за гранью добра и зла.
объясните почему?
Меня интересует вопрос: один и тот же человек пишет здесь, лежит в хосписе и та, которую видели другие девочки?
Никакой другой отчетности нет и не будет. И не надо.
Почему-то не зазорно другим людям своих детей в реанимации фотографировать или в хосписе и выкладывать, чтобы держать в курсе происходящего.
Тут человек ходит, говорит, пишет очень активно, собирается в Питер ехать. Одна секунда - выслать фото ну пусть не на всеобщее обозрение, а кому-то близкому. Если выглядит не очень, ну пусть без лица, просто фото из 124 палаты хосписа. Прямо сейчас!
Я могу съездить, даже убив весь день на это. Ну лежит там какая-то Марина, ну скажет она мне, что это она писала на форуме.... А если нет? Если мы потворствуем большой беде? Если человек мало того, что болен, но еще обманут и запуган родственниками? Если, например, его шантажируют его же ребенком?
Ну вы уж насочиняли тут с три короба.... Ничего вам не даст фото палаты, тем более что идентифицировать по фото палату какой-то больницы практически невозможно. А просить у больного человека срочное селфи, ну за гранью((
А за какой гранью?
Больной человек в состоянии же писать гневные трактаты. Комп есть, интернет есть. Фото мне даст. Мы поймем, что пишет действительно Марина из хосписа.
Пока Марина после этой просьбы пропала (ну да, обиделась наверное...)
А чего сочинять?! Рядом и повсеместно. Вы о плохих родственниках наверное только у Малахова смотрели, а реально ведь ситуация с душком.....
А теперь остановитесь и подумайте. Вот сейчас больная (запуганная сволочами родственниками, взятая в оборот, с сыном в заложниках . Че вы там ещё писали? ) женщина пришлёт вам своё фото. Вы сличите его с фото женщины в шапочке во ВК и выясните, что это таки она. На фоне больничной палаты, все тип топ.
Откуда вы будете знать, что женщина, приславшая вам фото и реальная марина одно лицо???
Что мешает Марине выслать вам фото, а писать тут кому-то другому???
Вы же никуда не собираетесь ехать. Вам же просто потрындеть.
Вот просто представьте, что если все, что тут пишет марина правда (даже на 10%), то вы просите тяжело больного человека, из хосписа выслать вам своё фото, да ещё АНОНИМНО просите!
Вы в своём уме???
Вышлите нам своё Селфи! Я неанонимно прошу. Мне очень хочется посмотреть на ваше лицо
Вам совсем заняться нечем? Вашы "идеи" уже за гранью нормы. Вчера вы придумывали заговор модераторов, сегодня у вас "страшные родственники, которые человека в хосписе шантажируют" Вам уже тоже к врачу не мешало бы.
Фантазия у Вас бурная, ничего не скажешь.
Съедите пожалуйста к Марине, сфотографируйтесь с ней (если она разрешит) я смогу подтвердить , она это или нет.
Я к сожалению не могу поехать с Вами.
Скажите, вы реально думаете, что люди, которые встречались с Мариной, смогут ее "признать" на "селфи из хосписа"? Или вы реально думаете, что мошенники не могут вам прислать "селфи из хосписа"? Вы были в палате 124? Знаете, какие там трещинки на стенах, где раздавлен комар, где часы, где водопровод? Я вам такое "селфи" сейчас могу организовать в три минуты из своего офиса. Еще и худышку найду подходящую, чтобы за душу брало.
А теперь представьте себе, что за всем этим реальный человек. Просто допустите на минуту 5% вероятности, что реальная Марина читает про эти "селфи из 124 палаты хосписа". Ну, у меня даже слов нет, хотя я обычно красноречива.
дайте ссылку на чьи-то "селфи из хосписа" здесь, я не видела. Не детей больных, а себя в хосписе кто-то выставлял тут?
Таким эмоциональным кастратам, как вот этот персонаж, требующий селфи, вообще близко нельзя подходить к разделу моральной поддержки. Моральный урод, умерь свое гаденькое любопытство.
Для чего? Чтобы посмотреть на фото худой замученной женщины из больничных стен и "успокоиться" тем, что вы сейчас дома, с родными, пьете мартини и поглядываете в зеркало: румяная и красивая? Вот тогда да, и 1000 р не жалко. "Ей же хуже, пускай пользуется". Так? Жестокий вы человек...
Марина, напишите мне в личку, как у Вас дела, какие нужды. Я вернусь в Москву на выходных и могу навестить Вас.
однозначно, пишет другой человек, который просто не знает, как пользоваться ЛС.
Мариш, ещё раз прошу тебя, не бери это все близко к сердцу, не расходуй свои силы, на анонимную ерунду. Обнимаю, целую
Все, девочки, простите, но вы в маразме.
Я добрая -а я еще добрее! Интересно, а что вы думаете на самом деле, лицемерки?
Я описываю вполне реальную ситуацию: Не понятно, КТО именно пишет, кто все эти набежавшие люди, которые откровенно нас троллили, что с судьбой мальчика-сына Марины и т.д. и т.п.
Какая-то Марина наверняка действительно лежит в хосписе. Но кто она? Кем приходятся ей все эти люди? И желают ли ей добра? Почему не лечили ее? Почему довели до такого?
Я удаляюсь, т.к. остатки мозга у меня еще сохранились.
Через некоторое время начнется часть номер шесть: вот, видите, с Мариной что-то случилось, а вы писали, это вы виноваты, родственники будут подтролливать - да-да, вы все сволочи и т.п.
Больше даже читать это невыносимо. Вместо того, чтобы смотреть в суть, вы тут друг перед другом своей добротой хвалитесь. И даже никто из вас, Маринины подружки, не поехал к ней!...........
Ну так если Вы умнее, добрее и проницательней , сделайте это лучше других . Не усирайтесь здесь, а прыгните в авто и решите все проблемы.
Наташа, а Вы можете посмотреть, этот аноним, который тут всех заводит и подначивает - одно и то же лицо? может попросить как-то просто заблокировать его, VOLV интересно вообще знает, что на форуме творится? просто шизофрения чистой воды. то тысячеразовая благотворительность, то идите на хрен от моей кормушки. идиотизм. извините,в след раз жестче напишу.
да-да, напишите volv! Скажите, тут такое дело, деньги собирали, ну там поплакали тоже немножко, кулочьки держали, а теперь не понятно - кому и зачем. Может, кстати, volv согласится в хоспис съездить?
конечно, первый раз зашла. и сколько девчонок здесь было и Настя, и Мария, и Леопольдиха. Вы их хоть знаете? и за Марининым топом с первого сообщения следила, писать не хотелось, чтоб на ТАКИХ не нарваться, так нет же нарвалась.
В маразме вы. Скорее не в маразме, а с маниям какими-то, вам очень хочется разоблачить заговор, которого нет.
"И даже никто из вас, Маринины подружки, не поехал к ней!........... " - ну так вас тоже приглашают. Вам же надо знать, Марина это или не Марина. Заодно и нам расскажете. Ну и "селфи из хосписа" приветствуются.
Давайте не будем призывать агрессивно настроенных анонимов к поездкам в хоспис, ну пожалуйста? Если у меня получится, я постараюсь навестить Марину, в любом случае человек, который сейчас там, нуждается в моральной поддержке, в независимости от авторства все этих постов.
Действительно, что они там наговорить Марине могут даже думать не хочется.
Просто поразительная история. Скорее всего, реальная Марина есть действительно, но не воспользовался ли кто-то её ситуацией? Народ смущён до предела уже происходящим.
Всем анонимам:
Вот как давно и долго живущая от химии до химии, с ухудшениями и улучшениями, в весьма сложном материальном положении я знаю о жизни куда больше вас.
И вот что я вам скажу: хотите помогать человеку? Помогайте! Сочувствуйте, поддерживайте. Что угодно.
Но лезть в чужую жизнь и учить этой жизни вам права никто не давал!
Никакие деньги мира не дают вам этого права - вторгаться в чужую жизнь.
И не дай вам бог самостоятельно переживать все те мысли и состояния, с которыми сталкивается человек с онкологией.
Когда-то, много лет назад, у меня тоже была шальная мысль залезть в этот раздел и поплакаться на жизнь свою печальную. Бог уберег. Даже анонимно этого не сделаю никогда!
Отчитываться о своих планах? Да может они никогда и не сбудутся, но помечтать-то я могу?
Писать исключительно жалобные посты о своей болезни и еще фото выставлять в доказательство, что я - это я?
А потом если мне поплохеет и мои родственники или подруги захотят (из лучших побуждений) написать о положении дел - их еще раздерут на куски и обвинят во всех грехах и в том, что меня не спасали?
На фига ж такая благотворительность?!
Я понимаю помощь исключительно так: хочешь поддержать человека - поддержи!
Отдал и скажи "спасибо" Богу, что у тебя есть возможность отдавать, а не необходимость принимать.
Считаешь, что этому человеку много дали другие? Ну так и не давай сам. Найди того, кому, по твоему личному суждению помощь важнее, кого тебе больше жалко и кому ты больше веришь.
И не требуй от взрослого человека в непростой ситуации отчитываться о подробностях взаимоотношений с родственниками и еще в чем-то. Этот человек жил и живет свою жизнь. У него свой характер. И он НЕ ОБЯЗАН соответствовать твоему понимаю о "несчастном больном".
Даже если на ваши деньги, которые вы дали на лечение, человек что-то купил нецелевое (или потратил на нецелевое), но он об этом мечтал - да на здоровье! Значит, ему так было важно. Да и просто захотелось.
Потому что у вас у всех еще будут возможности купить, попробовать, поехать... У вас все будет! А вот будет ли у того, кому вы жертвуете - неизвестно.
Поверьте, если ваши деньги помогли решить для этого человека важную проблему (напрямую, как вам кажется, не связанную с лечением) - это круто! Это незабываемо!
... Да, Юли и все такое... Но, извините, здесь другая песня. Совсем другая.
Есть люди, которые мне за годы моей болезни помогали. Помогали разными суммами. Большими и маленькими. И даже огромными по моим доходам. И дай им Бог всем здоровья и процветания!
На что и как я тратила эти деньги? Да по-разному. И временами на чистое баловство! Честно! Но когда ты "сбыл" свою маленькую мечту или просто пожелание - ты в этот миг почувствовал себя здоровым. Ты захотел жить! Это лечит зачастую лучше лекарств. И это дает возможность почувствовать себя человеком, а не умирающим.... Если вы вообще способны представить, что именно чувствует человек с онкологией. Потому что как ни крути - понятно к чему все идет. Вопрос в скорости. И какую скорость тебе задали сверху и что тебя ждет - никому неведомо. И даже лучшие врачи и самое своевременное лечение ничего тебе не гарантирует.
Короче, так...
Не хотите подарить человеку радость - не помогайте.
Это же так просто!
Выйдите из этого топика и найдите в реальной жизни кого-то, кого вы можете посмотреть-потрогать-пощупать. Ему и помогайте.
Главное ж в этом - не кому, а КАК.
Еще раз про Юлю. Это, конечно, совсем другая история. Но когда речь идет о реальных болезнях (в этом, как я понимаю, тут никто не сомневается), то разводить всю эту бодягу с обсуждением поведения родственников и самого болеющего - ну полный бред!
Это - Моральная поддержка.
Не можете пройти мимо и хотите участвовать?
Да вот пойдите в церковь и помолитесь за здоровье Марины! Свечку поставьте. Вы будете точно уверены, что этим вашим добрым поступком ни у кого не получится воспользоваться "нецелевым образом".
Дорогая Лена! Безусловно, очень полезно почитать человека, знающего в жизни больше всех на свете!
Я вам отвечу вот как: за реального человека из Зеленоградского хосписа, палаты 124, да и из любой другой палаты, мы (могу я сказать МЫ?) болеем всей душой.
К сожалению, мы даже могли ему помочь, сунь мы свои носы в его дела чуть раньше. Но это не идейно. Тут собрание профессиональных плакальщиц.
А помочь может быть не поздно и сейчас. Самому человеку. Его ребенку. Другим людям, упредив их от мошенников.
Я боюсь, что в борьбе с мошенниками вы убиваете реального человека....
И не дай Бог никому оказаться на месте этого человека. В его ситуации читать все вот это?
Лично я бы просто вычеркнула этот сайт из своей жизни и постаралась бы все прочитанное забыть как страшный сон.
вот и я про то. Вообще уже берегов не видят, размахивая шашкой за правду. Всех подряд порубали уже
Борьба с ветряными мельницами дело неблагодарное. А вот реального человека в сложной ситуации обидеть - более мерзотного быть ничего не может. Если даже на один процент допустить, что Марина читает эту грязь, то даже не представляю что у неё сейчас в душе делается. А болезнь - штука такая, её очень легко подвинуть в любые стороны душевным состоянием. Вы сейчас гнусную вещь делаете на самом деле, борясь за правду, за вашу правду
Да при чём тут деньги? Женщина тяжело больна, борется вроде как одна, ни от кого никакой помощи. В смысле родственников. Теряет время, в результате чего похоже это самое время потеряно безвозвратно. И тут вдруг появляются родственники. Которые якобы всё это время что-то делали, тут из кустов почитывали, поливают тут всех. Просто как-то что-то не сходится. Якобы у дочери даже интернета нет, а она в ВК висит целыми днями. Просто непонятно, что происходит. Какие-то маргиналы как будто, ни разу вообще про онкологию не слыхавшие, как с Луны свалились, инфантильные все какие-то. В этом проблема-то по большей части, а не в деньгах. Поддержки нужной от родных не было у женщины судя по всему. Деньги, я уверена, были потрачены на лечение, но их не миллионы, из-за этого бесплатно просто не успели, потому что бесплатно дольше. Ну как я поняла всю эту историю.
Борешься ты всегда один.... Сколько бы родственников у тебя ни было...
Зачастую проще принять помощь от незнакомых, чем от родственников.
Не у всех праздничные-теплые-близкие отношения с родственниками. Есть семьи, где гнет прежних обид и вообще непониманий копился десятилетиями, и сегодняшнее нездоровье одного вовсе не делает всех родственников добрыми и хорошими.
В конце концов, всем вам не все равно - есть там родственники или нет?
Поймите, наконец, вы не можете повлиять на ситуацию. Вы можете только помогать. Или не помогать. Это ваш выбор и ваше право.
Ну и поддержать добрым словом и молитвой!
Мне вообще всё равно. Мне жаль молодую женщину и её ребёнка, который совсем ещё небольшой, как я понимаю :(
Все эти проблемы с родственниками - это не ваше дело, и не мое, и ничье из здесь сидящих. Почему вы беретесь судить людей? Когда им требуется поддержка? Да, не только самой Марине, ее детям, ее сестрам, мужу. Они теряют самого родного человека, они неадекватны - и это нормально в этой ситуации.
Вы так хорошо написали! И очень тонкую тему затронули...
Я с вами совсем-совсем согласна.
И очень хотела бы пожелать вам здоровья!!!
Все очень правильно изложили, думаю убедительно для всех, даже анонимов. Удачи вам! Мне даже активироваться пришлось, чтобы написать Вам. Спасибо за открытость, честность и человечность. Девочки, услышьте Лену, пожалуйста! Хватит, пожалейте Марину, ее семью и свою душу.
Все ты правильно пишешь! Я и за Юлю, в своё время, вписалась только потому, что оскорбить недоверием невиновного в миллион раз страшнее, чем кормить сто мошенников!
НО тот человек, перед которым ты тут распинаешься, считает иначе. Он считает, что помощь даёт право на вмешательство в жизнь человека. На советы, рекомендации, вопросы...ты не изменишь этот ущербно-уродский взгляд на жизнь, пиши не пиши.
К сожалению, двигаться без тесного контакта с Мариной и ее врачом на сегодня не выйдет. Будем честны - помочь мы можем, делать за нее - нет. Никто из нас не располагает такой привязанностью к Марине, которая заставит все бросить и бороться за нее, забыв о семье и своих планах. Я встречала описание клиники, которая берется с разной степенью успеха за больных в достаточно тяжелом состоянии, но это дорого. Клиника вполне официальна, никаких хрящей акулы, вечной жизни не обещает, но продлевает качественные годы. Ссылку дам, но денег у семьи Марины нет.
Очень разумно и по делу. И тут даже не вопрос, есть или нет деньги, нет, видимо, понимания ситуации до сих пор. Боюсь, что родня или, скажем так, те персоны, которые так представились нам, отобьют у Марины окончательное желание борьбы.
Все это действительно, к сожалению, превратилось в холивар, за которым Марина даже не сможет прочитать, что в целом почти все авторы желают ей чуда выздоровления. За которое, безусловно, надо бороться ее семье, а не другим.
хочется верить, что этот серый Аноним,по крайней мере, кто мне отвечает, - просто гнусный тролль, который любому человеку в этом топе, даже болеющему этой ужасной болезнью, найдет что сказать.
если переживаете сильно, так сходите в полицию, напишите заявление - у вас есть же здесь все ссылки на ОК, ВК и т.д. что тут все мутите?
Топ превратился в балаган… Вот прям показательный пример поговорки «навязанное добро-зло».
Автор топа не просил денег, просил советов и поддержки. Кто-то начал слать деньги. Теперь начались разборки: кому, зачем, куда пошли деньги и т.п.
Теперь автор ничего не просит вообще. Но опять призывы: давайте убедим автора лечиться, это надо делать обязательно! Давайте найдем, где автору лечиться! Давайте заставим, у нее же дети и т.п. Давайте откроем ей глаза и огородим от бездушных родственников.
Люди, вам заняться в этой жизни больше нечем? Вы не понимаете что ли, что своей «помощью» делаете только хуже? И то, что сейчас происходит - следствие именно Вашей «помощи»?
Только сам человек имеет право решать, лечиться ему или нет, где и как лечиться, на что тратить деньги и т.п.
С какого хрена кто-то кому-то должен начать слать селфи с больничной койки? Чтобы порадовать «помогателей» и дать им эмоциональную пищу для написания очередных опусов?
Может пришла пора угомониться? И дать автору передохнуть от результатов вашей предыдущей «помощи», и решить для себя самой, что ей делать дальше?
Согласна, такая помощь порождает новый вид мошенничества - "я ничего же не прошу, они сами, я всего лишь поплакалась". Может люди даже помыслов не имели, но, как и призналась Юля, деньги, которых не просишь, развращают. Именно поэтому она маму похоронила - видела, как рекой льются деньги на похороны, даже просить не надо. Особенно в топе, который заводился как "поговорить" или в личных блогах в соц. сетях.
Это же так удобно - не надо документов и отчетов, тем более что первый "плач Ярославны" обычно по делу. А потом уже человек не может остановиться.
В фейсбуке есть группа именно для плача, с многотысячной аудиторией. Так вот женщина поплакалась на тяжелую жизнь, народ "скинулся" , и понеслось. Сейчас женщина заводит топ каждую неделю, ее уже все знают, и деньги она уже просит открыто - перечнем нужд. На иглу эту села прочно, как зарплата. Что там уже правда, что ложь - никто не знает, но по инерции шлют и шлют переводы на "деревню к дедушке", отрывая от своих детей.
ну вот сейчас ради прикола на фейсбуке нашла ее, вчера запостила очередной "плак" , и приписала что ей делали замечание модераторы :) но остановится уже не может, в комментах опять и денежек, и вещей народ валит
"Ради прикола" вы ищете по интернету темы тяжело больной несчастной женщины? Жуткий вы человек и приколы у вас из ряда вон.
Вот не пойму почему в России 4 стадия -это безнадёга? Не могут в одном месте оказать помощь должны послать туда, где это смогут, понятно что 100% результат гарантировать не могут, но вот чтобы отказывались начинать лечить, это просто ужас. Общалась с одной женщиной из штатов у неё обнаружили 4 ст меланомы, ей сделали операцию 8 часов, потом химия+радиация, и она жаловалась, что спустя 4 года её сняли с учета онколога, и теперь если терапевт решит, то даст направление к нему, а типа терапевту все хорошо и все нравится, не видит повода её направлять. Марина, надеюсь и вам помогут, главное не отчаивайтесь и если есть шанс цепляйтесь, не знаю ещё какие слова сказать, пусть все будет хорошо!!!! @@@@@@@@@@@@@@@
Главная проблема - нет врача как этот терапевт. У каждого своя функция, а координатора (лечащего врача) нет. И это не только в онкологии, во всей медицине.
я не знаю, но это же ужасно, как можно лечиться без плана, координатора? Неужели чиновники не знают о реальном положении дел и что в этом месте прореха? Надо писать как Буслов открытое письмо к Голодец.
тогда зачем ваше предложение о письме Голодец? Или вы составлением сего послания Марину развлечь хотите?
Пусть родственники развлекутся, они знают реальную картину и после письма возможно найдётся врач или клиника, которая возьмётся лечить Марину.
Так Марина (якобы) написала,что никакая сестра тут не писала.... уже трудно определить-кто где и что пишет...
чой-та не писала? Очень даже писала. А Марина говорила что писала не сестра, а она, когда заподозрили что сестра фигарит с Марининого паспорта
к сожалению, это так. отправляют домой на паллиатив. женщину одну на Каширке ,где моя мама лежала, молодую, заставили собрать кучу документов, а когда она их собрала-сказали, что поздно уже((( такова наша реальность.
Платно у нас тоже всех лечат. Вон Кобзон уже лет 10 с онкологией полноценно живет, а у него была тяжелая стадия.
Тут в основном от диагноза зависит, деньги конечно тоже важны, но они не панацея.
Конечно, есть в принципе неизлечимые вещи, как у Фриске, например. Но РШМ к ним не относится.
Марина, не расстраивайтесь, читая эту ветку! На Ваших глазах развернулась вечная борьба добра и зла. Вот просто отдельный частный пример, поле боя вертуальное И Вы здесь не причём, абсолютно. воспринимайте все выше написанное как подтверждение закона, что все люди разные, разная система ценностей и пр. Почему то хочется привести пример. Примерно в трехстах метрах от пляжа на острове Крит есть маленький островок, на котором стоит тоже маааленькая церквушка с крестом. Заглянув в окно (дверь закрыта) можно увидеть иконы на стенах, лампады, т.е. Службы бывают. Так вот люди туда доплывают , выходят, строят из камней пирамиды (?) и возвращаются на свой пляж, кто вплавь, кто на катамаране. Так вот, есть люди, которые крестятся у Храма с поклоном, есть которые фотографируются в бикини у стен Храма, а есть , которые кучи г-на оставляют буквально на стенах, видимо использую стену как кустик. И судить нельзя, и постичь, что у них в башке в этот момент невозможно. Вот поистине "не ведают,что творят". Так и в этом топике. Жаль, что это коснулось Вас. Не расстраивайтесь! Держитесь!
Охренели тут уже совсем некоторые.
Телефон доверия уже давно НЕ телефон доверия, а змеиное гнездо. Теперь из МП черти что устроили. Лишний раз подумаешь и не станешь создавать тему, даже если нужна поддержка.
Опаскудили раздел.
У меня порой возникает ощущение, что на Еве держат специальных троллей для раздувания конфликтов во всех темах, где это только возможно. Наверное, руководство считает, что тетки все склочные и нам это всё интересно, соответственно будем чаще посещать подобные топы, и рейтинг Евы повысится.
Ну ведь правда же, да? Я помню, как меня поддержали в свое время. Да я б без тебя вообще не выжила! И други девочки тоже. Это бесценно! А тогда даже раздела этого не было.
И, кстати, денег в личку мне тоже предлагали. Другое дело, что я не брала, мы сами справились. Но все настолько деликатно и по доброму было. Я точно это помню, ибо была на нервах и очень уязвима и могла по пустякам срываться.
Чистая правда! Раньше поддержка действительно была поддержкой. От начала и до конца (каким бы он ни был). И я до сих пор с благодарностью к девочкам (и не только к девочкам, кстати!) вспоминаю те времена. Самое интересное, что "Юленьки" были и тогда (до сих пор помню женщину с дочкой-дцпшкой из моего города, которая, как оказалось, подделывала справки из больницы и на основании этих справок собирала тут деньги - а я ведь лично ездила к ним домой, возила какие-то продукты, видела эту действительно больную девочку и, несмотря на громкое разоблачение, до последнего не верила в обман со справками). Но такой коллективной травли не было!
Мне грустно видеть, что стало с разделом. И если раньше я без опаски шла сюда за поддержкой, то сейчас я десять раз подумаю прежде, чем заводить тему...
Это не Ева- так везде. И все равно помощь и поддержка как были, так и остаются. К сожалению, те, кто приходят сюда сегодня, не получат и сотой доли поддержки, как 10 лет назад. Я, например, просто больше практически не пишу, но семья моя расширилась на минимум 8 человек- наследство Евы). Раньше здесь был костяк ключевых игроков, которые бросались на проблему и привлекали много нужных и просто неравнодушных людей. Всё всегда держится на людях. А нужные и неравнодушные (которых обычно и пользуют и обманывают больше всех) имеют свойство выгорать и уставать.
Ну и еще одно- 10 лет назад в этом разделе было очень мало тем- Ева не была такой популярной и в принципе люди еще не привыкли искать поддержки на форумах. А теперь все наоборот- десятки просьб о помощи и единицы оставшихся помогающих, на которых нападают правдолюбы (которые часто абсолютно правы, но благотворительность- это не про счетную палату и прокуратуру- строго ИМХО)
Марине- облегчения и Божьей помощи во всем.
Кто-нибудь, кто поддерживал контакт с Мариной, звонил ей в эти дни? Информация хоть какая-то есть?
Звонили и разговаривали. Маринка в хосписе. Состояние здоровья прежнее. Концентратор есть(хоть и плохенький, но есть) дышать тяжело. Разговаривать также тяжело.
сегодня утром общалась с Мариной через одноклассники, говорит что все нормально.
Марина весь день онлайн в однокл. Интересно кто там отвечает, сама Марина или ее взломали.
У Марины есть телефон и выход в интернет. Мы сегодня общались и так и эдак. Почему она не может быть целый день в одноклассниках?
ну что сказать? Стабильно, слава Богу.
Напишите ей в личку, думаю, она охотно пообщается. Тут, я думаю, она вряд ли захочет делиться своими планами и новостями теперь.
Марина,лови наши волшебные кулачищи! @@@@@@@ И напомни девочкам,чтобы они не забыли тебя от нас с Герой чмокнуть в обе щОки)))
@@@@@@@@@@Марина! Держись! Борись! Всё будет хорошо!@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Чисто риторический вопрос, когда анонимы пишут гадости в топах, что вы при этом чувствуете? Моральное удовлетворение? И вам неважны чувства больного человека.
Отвечаю на вышепоставленные вопросы. Марина действительно существует, это реальный человек. Марина действительно больна.
Сегодня мы вместе с Сашей (Брусией), Ольгой (Принцесса Грез) и Жанной (Барбарис) были у Марины в хосписе. Естественно никаких селфи мы делать не стали. Марина умничка, оптимизма не теряет и даже вышла с нами в холл, где мы мило побеседовали и даже посмеялись.
И еще давайте предоставим право выбора по поводу лечения Марине самостоятельно.
Никто из нас не несет ответственности за действия своих родственников. В том числе и Марина.
Девочки, пожалуйста, повторюсь еще раз, Марина ЧИТАЕТ этот топ, давайте просто ее поддержим.
Спасибо огромное за новости! Рада , что Марина не унывает)))) анонимы вряд-ли вам ответят на ваш вопрос , к сожалению, мне кажется они все ждали когда запахнет жареным и как коршуны клевать прилетели! Просьба о селфи вообще за гранью моего понимания. Привет Марине @@@@@@@@@@@@@@
Девочки, спасибо! Низкий Вам поклон, что добрались до Марины!
Есть новости о будущем лечении Марины, есть варианты лечения?
готова не только поддерживать , но и помогать, если надо. Только хочу помогать МАРИНЕ. а не кому то. как это осуществить?
девочки, вам огромное спасибо за человечность, за ваше время и силы, спасибо , что съездили!
Ну вот и остатки того костяка, о котором я говорила. Люди. Они есть.
Лен, отвечаю на твой вопрос (как сама понимаю). Первое, что чувствует человек, который читает о беде- пресловутое "Чур меня!!! Тьфу-тьфу-тьфу, что не со мной". Но страх царапнул. Или лапкой липкой взял за горло. Потом отпустил. Полегчало. А когда полегчало- можно сесть за комп с чашечкой кофе и почитать- пожалеть- порассуждать. Поанализировать. Потом царапнет совесть- вроде надо бы помочь. Кто-то переведет тысячу. И забудет. И молодец. Кто-то ничего не переведет. Да и ради Бога. Никто не обязан. А вот дальше- несколько категорий.1) Которые перевели/не перевели и забыли. 2) Которые перевели/не перевели и им стыдно, что они не перевели или больше не переводят.. Стыд иногда заставляет искать за что зацепиться, чтобы не было стыдно. Зацепиться можно за какие-то неправильные действия тому, кому помогаешь. (Например- ему деньги собирают, а он не лечится/ не так лечится). Так становится менее стыдно. 3) Ну и наконец люди, которых хлебом не корми- дай разобраться. Хронические правдолюбы. Они были, есть и будут. Никто им не может запретить лезть везде, в том числе в благотворительность. И часто они могут вскрыть какие-то обманы и мошенничество. Что в масштабах общей справедливости, наверно, хорошо. Наверно. Но. Одно но.
Мне всегда становится жутко от одного. Что я прочитаю, посочувствую, пусть даже переведу деньги (пусть даже много), пусть привезу продукты, пусть отвезу человека куда-то итд. Но потом я сяду в свою машину и поеду в свою жизнь. А он останется один на один со своей болезнью. Или с болезнью своего близкого, что еще страшнее. Или не дай Бог ребенка. С горем. Которое НИКТО, как бы ни хотелось, разделить и уменьшить не может. И одно это закрыло бы мне рот. Но это мне.
Всем читающим- здоровья. И вашим близким. Если его нет- все остальное теряет смысл.
Спасибо.
Я понимаю .что вряд ли кого-то из особо активных правдолюбов это сможет убедить. Опять начнут мерить, достаточно ли было слов поддержки, все ли сделано так, как они считают дОлжно было сделать. Но, может, хоть немного задумаются.
Правдолюбство тут совершенно не при чем.
Просто кто-то хочет принести пользу, а кто-то получить "плюс к карме". В первом случае принципиально важно, кому помогать и с каким результатом. Во втором - без разницы, главное чтоб от души.
Я думаю, что они чувствуют страх, просто животный страх и отрицают для себя возможность заболеть............
кошмар, во что превратился топ....
Марина, Вы молодец! Пусть всё сложится как можно более благополучно! Держитесь и держите @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Мариночке @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Марина, сил и облегчения состояния @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Марина, держитесь!!!
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Помолимся об облегчения состояния Марины. Об облегчения болей. Маринке сейчас очень плохо. Господи помоги.
Господи услышь!
Владыко, Вседержителю, Святый Царю, наказуяй и не умерщвляяй, утверждаяй низпадающия и возводяй низверженныя, телесныя человеков скорби исправляяй, молимся Тебе, Боже наш, раба Твоего (Марине) немощствующа посети милостию Твоею, прости ему всякое согрешение вольное и невольное. Ей, Господи, врачебную Твою силу с небесе низпосли, прикоснися телеси, угаси огневицу, укроти страсть и всякую немощь таящуюся, буди врач раба Твоего (имя) , воздвигни его от одра болезненнаго и от ложа озлобления цела и всесовершенна, даруй его Церкви Твоей благоуждающа и творяща волю Твою. Твое бо есть, еже миловати и спасати ны, Боже наш, и Тебе славу возсылаем, Отцу и Сыну и Святому Духу, ныне и присно, и во веки веков. Аминь.
девочки, кто-нибудь общается с Мариной или ее семьей? Есть какие то новости о Марине, как она?
Девочки. Мне только что позвонила Катя. Марина умерла... Перенесите тему в Память, пожалуйста.
Марина, я так удивилась увидев сейчас твой номер на экране телефона , по хорошему удивилась(подумала, что наконец-то ты решила ответить на мои сообщения и, чтобы не писать, звонишь) и сначала не поняла, почему вдруг ты ко мне на "Вы", оказалось это не ты ((.
Мягких тебе облаков, Марина. И жаль, что так и не встретились в Питере...
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
,
соболезнования iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
Очень жаль! Царствия Небесного! Надеюсь, Марина не сильно страдала.. Скромный, позитивный человек.
Очень-очень-очень жаль... Когда Марина говорила, что осталось не так много времени, никто не думал, что это настолько буквально (( Светлая память!
ох...:( :( :(
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
Светлая память... iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
Так страшно все это (( Марина не хотела никого напрягать по жизни. Почему-то вспомнилось, что хоспис ее брал на 18 дней, дальше нужно было что-то решать. Вот они как раз сейчас и прошли... Отмучилась, светлая память.
да, меня тоже тогда резануло это... Жуть, и сам хоспис, И когда фактически говорят сколько примерно осталось дней... слов нет. iiiiiiiiiiiiiiiiiiii
Не поверила своим глазам... Как же так... Как же жаль(((( прости нас..... Царствия Небесного....!!!!
Как жаль((( я очень надеялась , что Марина сможет вырваться из лап болезни((( Спи спокойно iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
Покоя и памяти iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
царствия небесного Марине.. очень жаль, что так произошло. мы все куда-то бежим, торопимся, не думаем о своем здоровье, думаем - потом, позже, а потом бывает слишком поздно((((. девушки,берегите себя, крепкого вам всем здоровья,
Марине вечного покоя...
Царствие небесного н.р.б. Маринеiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
Спи спокойно......тебя не хватает......
очень трудно, что-либо написать. Марине вечная память! Когда она боролась, приводила ее в пример, своим болеющим подругам. Очень жаль... нет слов.
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii Спи спокойно Марина.
Сегодня похороны.... Царствие Небесного Маринеiiiiiiiiiiiiiii Безумно жаль сынишку.
Как бы то ни было, что бы не писали анонимы , но семья купила венок в любимых Маринкиных цветах с ленточкой - "Дорогой Марине от "Евы". И благодарит всех и каждого за поддержку и сострадания
Царствие Небесное! Светлая память! iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
наверное и не быстро, она же писала в сентябре что уже ходить не может, ползает. Видимо терпела, мучилась что бы никого не напрягать. Вспомните в каком она уже была состоянии, когда попала в больницу, плохо видела, парализовало пол тела. Терминальная стадия, поэтому ее сразу в хоспис и отправили и лечить не взялись, и как дали примерно дней 18, так примерно и вышло ((((( Она же знала и понимала, и писала - времени осталось мало.
Марине iiiiiiiiiiiiiiii
Ужасно это все. Когда она понимала, что времени осталось немного... А надо брать силы, ходить, говорить, поддерживать близких и, возможно, надеяться...
Ох((( Спасибо Всем тем, кто причастен к венку( Марина простит нас, она знает подоплеку и не должна держать зла за то что было. Покоя, Марин. Грейся у Бога под крылом и улыбнись нам, дурам. Мы почему то тут, считаем, что можем что-то решать. Если кто-то из семьи прочтет - в личку размер Марининого сына вышлите пожалуйста
Такие замечательные и правильные слова! Я аж заплакала...
Мариночка! Я всё порываюсь позвонить тебе, и спросить:"Ну как же так?!" Потом вспоминаю, что ты уже не расскажешь. Покойся с миром, Марина iiiiii
никак не верится, что это произошло...перечитала топ с начала-Марина пыталась легко говорить о своей болезни, верила, что все победит и будет жить дальше и растить сына и внуков(((,не сломалась, когда Серые люди пытались ее в чем-то уличить...а человек просто не хотел обременять свою семью своими проблемами. к сожалению, никто из ее близких не понял всей серьезности ситуации, не настоял на обязательном лечении, думали, что все образуется...
у меня сестра двоюродная ушла от рака в 31 год.. двое ее деток были совсем маленькими - 7 и 3 года. 7 лет прошло уже, дети выросли, жизнь идет, а боль остается навсегда...
девочки, спите спокойно, мы вас помним...
Страшно!!! Вот так писала, жила, общалась и НЕТ... НЕТ больше человека, друга, матери. Только слезы и могилка. Страшно!!!
Марине
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
Марине iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
Маринке iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
В последние сутки, когда Маринка не могла говорить, когда парализовало большую часть тела -она писала.
Маринка помнила о нас до последнего вдоха .И среди "Хочу кваса" "Уведите детей" и каких-то важных вещей она написала "Перенесите в память". Вы только представьте ,что находясь на смертном одре,Маринка помнила и думала о "Еве"! Мы действительно были частью её жизни в последний год... Очень большой частью...
В последние сутки, когда Маринка не могла говорить, когда парализовало большую часть тела -она писала.
Маринка помнила о нас до последнего вдоха .И среди "Хочу кваса" "Уведите детей" и каких-то важных вещей она написала "Перенесите в память". Вы только представьте ,что находясь на смертном одре,Маринка помнила и думала о "Еве"! Мы действительно были частью её жизни в последний год... Очень большой частью...
Маринкеiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
У папы, насколько я поняла, другая семья, бедный ребенок, такое горе.
Когда умерла моя мама, моей младшей сестре было 17, ох как ей было плохо, даже рассказывать не хочу, тяжелая депрессия, не смотря на то, что она осталась в привычной среде с папой.
Какие-то ужастные подробности. Стоит ли писать это здесь? Ее дочка может читать этот форум..
9 дней сегодняiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
стих, который написала Маринка ... Завёлся мелкий гадкий рак
В моём шикарном женском теле
И в голове моей бардак,
Бардак на кухне и в постели
Свистел бы, сволочь, на горе,
Кусал бы греку там за руку,
Но нет, приспичило ко мне,
Чтоб разогнать тоску и скуку.
Ну что ж, теперь я не скучаю:
Таблетки, химия, лучи...
Валокординчик вместо чая,
А вместо хахалей - врачи...
Я-пацифист, я-против драки,
Но если уж на то пошло...
Ведь плохо, когда в теле раки,
А раки к пиву- хорошо))
Пивко - в бокал, клешни - в газетку,
И за здоровьице - вперед!
Я-человек, а он лишь клетка...
Посмотрим, кто кого сожрёт
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
40 дней пролетели.
Марина, светлых и мягких тебе облачков! Пусть земля тебе будет пухом!
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
Минут 15 назад зашла я в одноклассники и у меня на стене 3 фотографии Антошки, фотографии разместил его отец. Я написала под одним фото, спросила как Антон. А сейчас нет этих фотографий, нет фото в обсуждениях, просто нет ничего. Как мистика.
Так Марина вновь напомнила о себе. iiiiiiiiiiiiii
Марине светлой памяти iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
На завтра заказала по Марине литургиюiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
Марине iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
IIIIIIIIII
В новогодние праздники проскочили на одноклассниках новые фотографии Антошки. Очень надеюсь, что эмоции ребенка неподдельные. Он довольные и радостный.
Марина должна быть спокойна за сына!
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
Мариш, помню iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii