В центре Москвы собаки насмерть загрызли пенсионерку
Тело пожилой женщины, которую, предположительно, загрызли собаки, обнаружили в четверг в центре Москвы По данным следствия, 2 февраля на территории одного из госучреждений на улице Казакова в Москве было обнаружено тело женщины 1937 года рождения. "При визуальном осмотре на теле женщины обнаружены множественные рваные раны, характерные при нападении животных (собак)", — сказала собеседница. https://ria.ru/incidents/20170202/1487074394.html
не понятно.
территорию охраняли служебные собаки.
она случайно туда попала или специально проникла?
Конечно.
Если вор пролез на закрытую охраняемую территорию, то это логичный исход его поступка.
Там для того собаки и спущены.
Вора надо судить и в тюрьму сажать, а не лишать жизни. За собаками должен следить сторож.
Так может там частная территория?
Почему я за своими собаками должна следить. когда они по моей земле бегают, а кругом таблички "Стой, опасная зона, охраняется собаками"
Я не спорю, я просто разные ситуации прикидываю.
Если ко мне через 3х метровый забор злоумышленник влезет и его собаки съедят - это будет несчастный случай.
Нет, это не будет несчастный случай. За своих собак вы ответственны. Даже сторожевые (и тем более сторожевые) собаки не должны убивать. Вы можете не следить за своими собаками, если уверены, что они достаточно воспитаны.
А человек имеет право быть слепым, не грамотным, тупым, пьяным, обдолбанным, умышлять кражу и т.п. И в некоторых случаях его действия наказуемы. Но наказание не смерть.
А если вы газ забудете закрыть, а потом зажигалкой чиркнете - виноват будет газовщик?
А если слепой,глухой и обдолбанный с лестницы свалился - виноват застройщик?
Ничего подобного. Правила существуют для того, чтоб их соблюдать.
Слепой должен ходить с палкой и в сопровождении.
Употребление наркоты уголовно наказуемо.
На чужую территорию влезать нельзя.
По своей территории собаки могут ходить без намордников.
В общественном месте закон обязывает паковать в оные. Именно потому, что большие собаки МОГУТ напасть, закон это допускает, потому и обязывает владельцев собак принимать меры безопасности вне дома.
Бред
Случай 1: будет нести ответственность не за умыслел (если не хотел ничего взрывать, но просто дурак), а за неосторожность. Здесь если субъект правонарушения - единственный пострадавший, то нести вину не будет никто. Иначе - случай, индентичный случаю с выпусканием агрессивных собак даже себе во двор.
Случай 2: нет состава преступления, если лестница в надлежащем состоянии.
А вот если от ваших собак погибнет даже отъявленный злодей, вы сядете - или потребуются титанические усилия адвокатов, чтобы доказать, что вы сделали все от вас зависящее, чтобы предотвратить несчастный случай и затем минимизировать его последствия.
В США - да, другой подход. Но вы не в США, и законы в России другие.
" потребуются титанические усилия адвокатов, чтобы доказать, что вы сделали все от вас зависящее"
Этой фразой вы сами признали, что хозяин не виноват, если вора загрызут его собаки. Проблема лишь в том, что у него не хватит знаний это обосновать, а у адвоката хватит.
Какие усилия должен прилагать хозяин, если он, к примеру, находится в своем доме, спит, и знать не знает, что в его дом кто-то лезет? Ладно бы не спал и был рядом - тогда да, к нему могут быть вопросы, почему не отогнал животных. Ибо в той ситуации он МОГ предотвратить трагедию.
Да что спорить, если охранники от собак уже "открестились", сказали что собаки бесхозные, вольеров для них не было, и прочие доказательства того что к собакам отношения не имеют. Охранника в тот же день отпустили под подписку о невыезде. А собак отловили наверное уже и уничтожили...(какой-то кинолог опытный говорил, что собаки которые напали на человека и загрызли его на смерть (любые, не важно домашние или нет) должны быть уничтожены даже без вопросов.
Так это со слов охранника собаки бесхозные (если бы были его, то его бы задержали так понимаю и он бы "отвечал" за своих собак, естественно проще отбрехаться от собак), а на самом деле собаки считались собаками охранников этой территории (так поняла как на любой автостоянке есть прикормленный пес, который как бы охраняет автостоянку, так и здесь, официально ничьи, а по факту их прикормили и они "служили" за это. У нас вот на днях (буквально 2 дня назад) таких же собак (большие дворняги, которых прикормили строители с соседней стройки) просто взяли и потравили, т.к. собаки прибегали к мусорным контейнерам в поисках еды и "пугали" жителей, властям писали, собак отловили, стерилизовали и...вернули в их среду, т.е. обратно на стройку. Жители решили по своему решить вопрос, весь их двор был в трупах собак с бирками на ушах, они там еще дворника искали чтоб собак собрал и выкинул....
>>Этой фразой вы сами признали, что хозяин не виноват, если вора загрызут его собаки
Ровно наоборот. Хозяин собаки полностью отвечает за ее действия. Если собака загрызет кого-то, и будет установлено, что хозяин не предпринял достаточных мер безопасности - будут судить за убийство по неосторожности или даже умышленное, по обстоятельствам.
В отношении женщины совершено преступление, тут без вариантов. Просто разговор в сторону ушел, обсуждались другие случаи гибели людей от бойцовых собак.
Никто ничего доказывать не будет, собаки - ваши? Ваши. Этого достаточно для уголовного преследования.
Потому, что это Ваши собаки- Вам и следить. Не имеет значения чья земля, убивать людей нельзя. И таки да, будет заведено уголовное дело по факту смерти, если вдруг Ваши собачки решат загрызть насмерть вора.
Уголовное дело - это еще не обвинение и тем более не осуждение хозяин собак.
УД возбуждается всегда в случае насильственной смерти человека.
Уголовное дело завели на идиота, но там куча отмазок как всегда - мать больная, ребёнок недавно родился. Думаю, что-то условное дадут. Дай Бог, чтобы от этого дурака больше никогда ничьи жизни не зависели. И никогда собак бы не заводил и за руль не садился. Человек без мозга (
Угу, да :((( я полностью с вами согласна (это я отвечала на сообщение оллако, что уголовное дело- это не обвинение и якобы никто не виноват)
само по себе заведение УД, конечно, не обвинение. Но если уж завели, то обвинение будет. И вряд ли это будет потерпевший_сам_дурак. Я не понимаю о чем спор вообще? Людей нельзя убивать, даже если они залезли/зашли на ВАШУ територию! Нельзя ни ножами, ни руками, ни лопатами, ни оружием, ни собаками, ничем нельзя!
Вы глубоко ошибаетесь. Дофига уголовных дел закрывается в ходе проверки.
Но вот если вынесено обвинительное заключение и дело передано в суд - вот тут-то с высочайшей степенью вероятности суд вынесет обвинительный приговор.
Согласна про закрытие УД. Но закрывают их, как правило, тогда, когда кому-то это нужно. Вот в случае с министерством спорта, скорее всего, постараются прикрыть нужные жопы, а в случае с автором сообщения, на которое я отвечала выше, вряд ли. Поэтому, если автор сообщения будет и дальше так рассуждать, это может плохо закончиться для нее же.
Кому интересно, может почитать судебную практику по самообороне. Там капец. И это самооборона. А бегающие собаки, грядущие людей, попавших на чужую территорию, это совсем другая история (статья)
Не разбираетесь тут вы. Не поняли о чем диалог, но влезть, да еще показать свою безграмотность вам обязательно было надо.
А разве обученные собаки должны кого-то есть? Они должны только обездвижить и ждать хозяина.
ну вот они и обездвиживали...она ж сопротивлялась((( если б замерла-да,шанс бы был. но это,сами понимаете,малоерально
Шок ( Я думала, старушка в маразме по задворкам ходила и набрела на закрытую территорию с собаками, несчастный случай. А здесь вон как. Жалко очень женщину, насколько страшная смерть (
http://www.mk.ru/moscow/2017/02/03/kak-spastis-ot-sobakubiyc-eksperty-kommentiruyut-tragediyu-v-moskve.html
Идиоты охранники ( В 11 дня спускать сторожевых собак. А если бы женщина с детьми пришла в парк гулять?
М-дя...выпустили побегать собак, практически не обученных. Вообще-то в мое время собак "выпускали побегать" только под наблюдением умеющего с ними обращаться человека, который в юбой момент пог их подозвать или остановить, если они что-то затеяли. И уж точно сторожевые собаки не должны были бросаться ни на кого, если им не давалось такой команды.
или там если это не было на четко обозначенной охраняемой территории. И то в последнем случае собака должна остановить или отогнать "нарушителя", но никак не травмировать.
Разумеется, это подсудное дело, как минимум преступная халатность, повлекшая за собой гибель человека. .
В Зеленограде подобный случай недавно был прямо на улице. Если бы не полицейский патруль, тоже загрызли бы женщину, правда, это была стая бродячих собак. http://www.netall.ru/gnn/130/572/987373.html
А что там за артефакты спорта , которые охраняются как серьезный военный режимный объект? Не понятно.
И по соседству находится парк?, который соприкасается с этой супер охраняемой территорией??? Т.е. могли быть и женщины с колясками и вообще много кто...Обалдеть! Темная история, и этот "объект" лучше обходить за км., там не понятно что, иначе так охранять не будут.Музей спорта-- хахаха) Для кого музей то, который с собаками охраняют и спускают даже днем?!!
Музеев в Москве десятки, многие без собственной огороженной территории, но при этом с ценнейшими экспонатами. Охраняются сигнализацией и постом охраны. Мне кажется, охранникам в этом случае просто лень было самим напрягаться, отслеживать камеры наблюдения. Собак выпускали и занимались своими делами. Похоже, в этот раз совсем расслабились - даже не видели и не слышали, как всё случилось. Нашли тело позже. Сами то ли спали, то ли уезжали по делам во время работы. Слов нет, какие идиоты (
И что пережила женщина в последние минуты. Страшнейшая смерть (
"Рабочая" собака не загрызёт человека, она натренирована на задержание, за исключением редких особых случаев. Собьёт, обездвижит, прикусит, потом будет ждать команды хозяина/инструктора до бесконечности.
Их работа - убивать людей? Этих собак надо усыплять. Сторожевые собаки скалятся, лают, если нет реакции кусают за икры. А эти собаки смертельно опасны
Натренировали нападать?!:-О В центре Москвы?:scared2 Без всяких колючих проволок, табличек "объект охраняется собаками , не влезай убьет"? Вы в своем уме?
На какой их территории? Женщина была в неположенном месте? Собак натренировали на убийство?
Никто их не тренировал, они просто делали то, что в таких ситуациях делают дикие хищные звери. Усыпили и правильно сделали, по крайней мере, больше они никого не убьют.
Человек тренировал этих собак. Овчарка умнейшая порода и просто так ни на кого не набросится и не убьет тем более. Уничтожен должен быть ЧЕЛОВЕК, который тренировал, хозяин собак.
Значит, плохо тренировал, раз эти собаки загрызли человека. Они бракованные, опасные, дикие. Они должны быть уничтожены. Что, собственно, с ними и сделали.
Хозяина собак, естественно, судить надо за непреднамеренное убийство.
Они были нормальными ласковыми щенками, это человек сделал их такими. Человека нужно убить.
Вы диких зверей сравниваете с домашними животными? Еще тигра с котом сравните.
Это вам бы полечиться, если вы считаете, что собаки не покусали эту тетку.,
Не щеночки, а взрослые псы. Не укусили, а загрызли насмерть. У вас русский не родной?
Просто так только в путь набрасывается. На меня в детстве напала хозяйская овчарка, всю спину искусала и исцарапала.
Собакоголовые в таких случаях отвечают, что ребенок сам виноват - спровоцировал бедного бобика.
Из-за одного мудака погибла женщина и собаки... А этот молодой папаша остался жить.
Похоже они не сторожевые, а просто прикормленные бродячие.
Надеюсь это просто так не оставят, посадят эту компанию на реальные сроки
Выше статья - писали, что немецкие овчарки. Насколько обученные, кто ж их знает, пристрелили сразу
Очень жаль женщину. По поводу собак- мне их не жаль. Если собаки растерзали человека, они должны быть усыплены. Город, населенный пункт для людей , а не для опасных животных. Почему пожилые люди, дети , женщины , мужчины становятся объектами нападения свор собак..в городе? Как так? Все - таки бродячих собак должны обитающих на территории населенных пунктов должны отлавливать . За своих собак хозяин должен нести полную ответственность Если собака укусила прохожего , пусть будет серьезное наказание. И судить человекка если выбросил животное. И налоги ввести на крупные -агрессивные породы.. Тогда меньше будет безответственности. ЧЕЛОВЕК- несет ответственность за животное, которое завел, воспитал. И если животное причинило вред другому человеку, тем более отняло жизнь. Это животное- оружие.
На Урале семилетнюю девочку загрызли собаки
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201702051638-1ahp.htm
В Свердловской области собаки загрызли семилетнего ребенка. Трагедия произошла в районе деревни Пальмино, где было обнаружено тело девочки. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на СК РФ по региону.
Сообщение об обнаружении тела ребенка поступило в правоохранительные органы в воскресенье. На теле девочки были раны, характерные для укусов животных и следами когтей. Предположительно, это сделали собаки
Там кошмар, я сейчас ехала, слушала. Местное мудачье - охотники держало этих собак, несколько лет деревенские их просили собак привязывать, ноль эмоций. Собак обучали для охоты, периодически они нападали на собак деревенских и их убивали.
Возбуждено дело по статье "Убийство по неосторожности", но по факту, ничего им не будет. Отец девочки угрожает расправой. Собак уже застрелили в присутствии полиции.
Ред.: девочка каталась на горке, ждала подружек с занятий. Собаки перегрызли ей горло.
Это у нас на территории произошло. Дикий случай, но. Собак днем никогда не выпускают. Они вечером обходят территорию с охранниками. С ними работал кинолог. Скорее всего, женщина приходила регулярно и приносила еду собакам. Отдавала охраннику, посторонним нельзя кормить собак. В этот раз охранник свалил в магазин или еще куда. Видимо, женщина сама решила покормить собак. Открыла вольер - и такой страшный итог.
Кроме того, случайно забрести туда, где вольеры с собаками - невозможно! Территория очень большая. Рядом с вольерами строй городок, так как идет строительство, там живут строители.
На территории постоянно находится очень много людей - около пятисот, а то и больше.
По этому, все что пишут и говорят о том, что собаки бродят бесконтрольно - бред.
Случай жуткий, но надо все -таки отделять зерна от плевел.
во-первых, собак спускают не вечером, а ночью. Во-вторых, на строго о-граниченной территории.
Т.е фантазировать будем до бесконечно, и сочиним и вольеры, и что женщина регулярно таскалась туда их кормить,да?
Вольеров не было, охранник, которого изначально задержали, на то и апеллировал, что собаки якобы безхозные, т.к. вольеров нет, на "балансе" они не числились (на довольствии официально) и ты.пы. Потому его и отпустили быстро, что не смогли с ходу доказать, что собаки имели какое-то отношение к охране.
Ну прежде чем фантазировать, сходили бы да и посмотрели на вольеры, к примеру. Центр Москвы, прогуляйтесь. Собак там нет, усыпили их.
Ну если Вы оттуда вещаете, сфоткайте нам эти вольеры, так сказать репортаж с места события!
Фантазировать? Это говорилось во всех новостях на всех каналах. Что ж вы не показали телевизионщикам эти самые вольеры и не сказали что собачки то были охранника? Или только на Еве анонимно можете "истину" раскрывать типа "вот оно как все было на самом деле...."? Ну фоткайте вольеры и идите в полицию, пусть таки охранника привлекут за смерть по неосторожности.
Давайте, зёрна от плевел.
Во-первых, служебные собаки, с которыми работал кинолог, не загрызут человека в данных условиях, только в случае проявления крайней агрессии объектом по отношению к хозяину (охраняемым ЛЮДЯМ). Они реагируют только на определённые триггеры. Выше уже где-то сказала, как ведут себя тренированные служебные собаки. Иначе это выбраковки, таких просто не берут в работу, отсеивают.
Во-вторых, почему служебным собакам (которые, очевидно, на балансе учреждения) кто-то посторонний носит еду, и эту еду принимают?! А если там яд? Это вопиющая халатность!
В-третьих, каким образом можно открыть вольер, запертый на замок? Посторонний человек не откроет, сами понимаете.
