Зарубежное образование в России - зачем?
Просьба не переносить в образование или дети, т.к тема потрепаться за жизнь.
Зачем люди пихают своих детей в западные школы и вузы, когда дети потом приезжают (возвращаются жить) в Россию. Их дипломы не действительны (надо эвалюировать), менталитет уже отличается- там правильно, здесь нет (метания души и тела). Куда их возьмут на работу? Ну знают они иностранный язык - на всех иностранных филиалов не хватит.
Я понимаю, когда дети отдаются на запад "в учение" с конкретной целью - зацепиться там после вуза всеми правдами и неправдами. А когда просто обучаются там в школе,а потом в вузе здесь? Или как я выше привела - там в школе, в вузе, а потом сюда возвращаются. Кому они здесь нужны, насколько востребованы?
Эта тема для меня по финансовым вливаниям и конечному результату пока тайна за семью печатями- помогите разобраться,плиз!
могу ответить на очень узкоспецифичном примере... я бы очень хотела, чтобы мой сынАчка съездил в германию-австрию поучиться на автомеханика... говорят, тамошние учебные заведения, не вузы, а типа наших пту - ОЧЕНЬ хорошо обучают именно в этой области... знакомый рассказывал, что сын его друзей там выучился и теперь катается по всему миру в качестве обслуживающего сотрудника формулы-1...
Да, Ваш ответ я принимаю полностью! Мне это понятно. Возможно, он станет востребованным специалистом и здесь, в России. Думаете другие родители тем же руководствуются? Что дети там отучатся, получат шикарные знания и будут более конкурентоспособны на нашем рынке?
Не знаю, где именно учился сын вашей подруги, но в нашей округе просто проблема найти хорошую мастерскую с грамотными специалистами.Уверена, вам сложно поверить, но это так.Мой муж, выросший в буквальном смысле в гараже отца, найдет причину быстрее, чем немцы-мастера.Немцы головой думать вообще не умеют, они действуют согласно инструкции, логику и мышление они подключить не могут.Такие мастера нам уже не раз портачили.
она только хочет, чтобы он отучтлся. читать и понимать , вас в наших школах, явно не научили.
А вас,смотрю,не научили не встревать туда,куда вас не просят.Проходи,затычка,дальше.
Я на заводе работа, все главные техники всегда были после Германского обучения и постоянно на какие то допы ездили туда, типа повышаться в умениях :) . Там оборудование все немецкое стояло . И нашего главного техника ( сорри забыла как там у них длжность звалась точно :)) на расхват ждали еще на паре заводов, дядька и с головой, и с опытом, и с образованием нужным.
Офф: у вас португальцы не водятся?! Лучшие автомеханики, ИМХО, португальцы. Французы мне тоже не понравились, я нашла случайно гараж (недалеко от дома, кстати),где работает семья португальцев - семейный бизнес, уже лет 7 прямо не нарадуюсь! И потом многие знакомые о португальцах тоже очень хорошо отзывались.
Португальцев-автомехаников у нас нет.В основном немцы.При чем ,что характерно,не только в маленьких шарашках,но и в мастерских при автохаусах сложно найти хорошего механика.У нас довольно редкая машина,но есть мастерская при автохаусе,которая специализируется на таких машинах(ремонт,продажа).Так вот,как-то были проблемы,долго ковырялись в машине,проверяли разными приборами(повторюсь,логику немцы подключать не умеют,они полностью доверяются технике).Нам поменяли,грубо говоря,полмашины(машина была еще на гарантии,нам было все равно,фин.ущерб мы не понесли:-) ).При чем мой муж,изучив все вдоль и поперек,сразу сказал,что сломано.они НЕ ПОВЕРИЛИ!То ли боялись подорвать авторитет,то ли посчитали его не компетентым,не знаю.Короче,когда поменяли полмашины,решили пригласить узкого специалиста.Тот сразу сказал,что сломано,тоже,что мой муж изначально назвал.Деталь была заменена,неполадки устранены.Это лишь один из случаев.А уж сколько было всяких косяков в виде :поцарапали,недовернули болт,забыли защиту привернуть и т.д.,долго придется перечислять.Муж в округе почти со всеми переругался.Я его уже сдерживаю,а то придется ездить скоро за 40 км:-)
Да вы что такое говорите?! Живу в Португалии, невозможно даже колодки нормально поменять. Масло как-то меняли, так ухитрились бачок пробить.
А уж если ремонт какой, то они не разбираются что можно починить, сразу заказывают новую деталь втридорога. Официалы вообще самые бестолковые.
Гыыы. И конечно же инструкции их мерседесы, ауди и бмв создают?
А то, что в дилерские центры обращаться нельзя, ибо тупо по инструкции. И не надо кивать на национальности, механик рукастый он и в Вологде, и в Майями, и в Дрездене, а уж какие умельцы в Индии, Кубе и Пакистане, там без рукастых совсем задница будет.
Именно поэтому немецкое машиностроение - одно из лучших в мире, а отечественное тянется в хвосте франшиз?
в россии полно зарубежных компаний, где и зп и условия в разы лучше, и там эти дипломы отлично котируются.
Я с вами согласна полностью. Я знаю историю девочки, отучившейся на ветврача в Америке и приехавшей после учебы домой...в Казахстан. Где у ветеринаров есть только зеленка и щипцы для кастрации)) Смысла в ее учебе не было никакого, работать по тамошним правилам она все равно не может.
Если б я жила в РФ, я бы, разумеется, ориентировала детей на зарубежные вузы. Но именно с целью зацепиться. Помню, была даже идея детей шведскому учить, чтоб отсылать в Уппсалу по мере вырастания.
Нужно быть очень талантливым и с очень хорошими оценками, чтобы зацепиться. Постоянное жительство после учебы легче в Канаде получить.
В Британии практически невозможно. Легче в Германии. Про Францию не знаю. В Италии приятно выйти замуж)
В США нужно быть уникальным специалистом. Зачем работодателю морочиться с рабочей визой, если полно таких же выпускников, но без проблем с документами?
Девочке из Казахстана нужно быть уникальной в принципе,.т к ветеринарных школ в США не много и конкурс в них не маленький .У моих знакомых дочка-отличница,с 15 лет по вет клиникам,резюме на 17 страницах, в ветеринарную школу в США не прошла,полетела учиться на острова.
10 лет назад реально было найти работу в США. Но это после MBA. Муж, поехавший учиться нашел.
ЕЕ посылали учиться. Говорила, что как-то Назарбаев платит. У нас немало казахов в универе.
Ну у нее хоть за госсчет удалось съездить -в принципе, тоже не плохо. Наверное, Назарбаев платил, чтобы она внедряла передовые знания в массы. У нас же по этому же принципы негры в свое время бесплатно обучались как я понимаю? Не для того, чтобы они у нас зацепились, а что там, у себя, нести лучшее в массы.
Наверное. Кстати, если б на учителя училась или на соцработника, на манагера, управленца, то толк был бы ооочень заметен. Не на те факультеты Назарбаев отправляет))
да. Если послушать ребят-казахов, то получается, что Назарбаев-большой молодец. Они учатся по всему миру за госсчет.У меня приятель их в летней школе во франции встречает.
И не остаются, кстати, а, наоборот, рвутся домой. Они сидят в америке и с таком придыханием рассказывают, как у них дома классно!
У моей подруги племянница учится в китае , никакой Назарбаев ее обучение не оплачивает.Оплачивают родители.
Если платит гос-во, то имхо человек просто обязан вернуться и отработать эти затраты.
+100 если платит государство, то должен вернуться и отработать определенное количество лет согласно контракта
ага)) Я училась в ветакадемии. У нас в группе было 25 человек, из них 5 москвичей, остальное-целевые наборы из областей. Домой уехали ДВОЕ! Двое из 20 поехали отрабатывать вложенные в них деньги. Нет в России механизма, который заставил бы возвращаться.
а нужен механизм, который именно ЗАСТАВИЛ бы возвращаться? то есть не хотелось бы вернуться, потому, что дома лучше, не нравилось бы дома, а именно ЗАСТАВИЛ бы?
Так запросто. не вернулся - родителей в лагерь. все, кто любят родителей - вернутся. А кто не вернется, тех, как террористов - в любой точке мира расстрел.
так ведь и было. еще 60 лет назад.
а 40 лет назад - просто родным не давали делать карьеру. "есть ли у вас родственники за границей" - до сих пор графа в анкетах при приеме на работу.
Вам что за печаль? Вы не можете себе этого позволить? Что за манера, считать деньги в чужих карманах, как хотят так и тратят. Из знакомых никто не вернулся.
Мой одноклассник изучал экономику в Штатах с твердым намерением вернуться в Россию. Он человек весьма интеллектуальный, тонко чувствующий, глубоко впитавший русскую культуру. Американские ценности и образ жизни для него не представляли интереса.
Он отучился, защитился, вернулся в Россию. Сначала работал в РЭШ, теперь во ВШЭ.
А что такого ужасного в американских ценностях - верховенство права? свобода слова?
Знаю американцев интеллектуальных, тонко чувствующих и впитавших русскую культуру, но и американскую тоже. Что там такого страшного в Америке-то? Заинтересовалась.
Ааа, ну то есть он вам так и продекларировал " я человек весьма интеллектуальный, тонко чувствующий, глубоко впитавший русскую культуру. Американские ценности и образ жизни для меня не представили интереса".
Просто, вы в очередной раз передергиваете. То, что он вернулся, он молодец. Мой прадед преподававший до 1914 года в Цюрихе, вернулся в Россию с началом войны, не уехал после революции, был во главе ленинградского вет. института, до 32 года, пока его и его коллег ночью 31 декабря не забрали. И сослали в Карлагерь. Я им горжусь. Но не понимаю, чем плохи ценности американские, по которым вы так лихо проехали.
То, что он интеллектуал, я так знала всегда, мы с ним знакомы с 7ми лет и по сей день. И это лучший друг моего мужа.
Насчет неприятия американских ценностей и образа жизни он нам излагал в каждый свой приезд (во время учебы). Электронной почты тогда еще не было в доступе, но во время приездов мы общались ночи напролет. Деталей моя память не сохранила, это все было почти 20 лет назад.
Он вернулся в Россию сразу же после PhD, дни считал.
Действительно, не понимаю, зачем пихать детей в западные вузы, если все равно придется возвращаться. Пихать надо только с целью остаться, а это разумнее сделать в аспирантуре. К тому времени уже само дитятко созреет и поймет, надо ли ему все это.
С другой стороны, учеба в чужой стране очень расширяет кругозор. У меня самой два образования - наше и зарубежное, того же самого хочу для сына. Только жалею, что вернулась. Но в начале нулевых здесь было нормально. Надеюсь, сын не повторит моих ошибок.
В российских министерствах и ведомствах, представительствах и филиалах международных организаций и зарубежных фирм люди с дипломами зарубежных вузов (особенно финансовых и экономических) весьма востребованы. При этом подчеркну, что наибольшим спросом пользуются люди со вторым высшим образованием, полученным за рубежом, либо бакалавриат нашего вуза+магистратура зарубежного.
Если вам это не надо - зачем вы этим интересуетесь?
Пихают потому, что частное образование за рубежом куда лучше отечественного образования. За исключением, возможно, математики и физики.
И потому, что признание российского аттестата и диплома за рубежом куда сложнее, чем признание зарубежного в России.
И потому, что знания, которые можно получить за рубежом в конкретной области, в России не получишь. Я очень жалею, что не знаю английский/немецкий/испанский достаточно, чтобы получить второе образование за рубежом..
И еще потому, что наша страна, к сожалению, в любой момент может превратиться в зону с колючей проволокой по границе. А никому не хочется, чтобы его дети жили в зоне. И последний аргумент перебивает все возможны сложности эвалюирования зарубежных аттестатов и дипломов в России.
Надеятся, что ребенок или после ВУЗа зацепится, или через некоторое время сможет там устроиться на работу.
Ну "зацепиться" можно и более простым способом - поехать учиться по обмену, после вуза можно подать на аспирантуру... Короче, Вариантов масса - но люди жизни кладут на это. А дите возвращается обратно.:scared2
Мы же про то, что дети возвращаются - помните, первое сообщение?;)
Иногда возвращаются, иногда нет. Иногда возвращаются и снова уезжают. Западный диплом дает возможность искать себя по миру, а наш нет (ну за исключением может Бауманки, да и то это было раньше, сейчас боюсь не так всё радужно, уровень образования в Бауманке тоже просел) , потому и отправляют детей. У знакомой сын отучился в Германии, потом вернулся в Москву. Тут покрутился пару лет, потом нашел работу в Швейцарии, сейчас там уже года три.
Можно найти работу в другой стране ЕС. Возможностей больше, чем если из России искать.
Да и голубая карта позволяет даже потеряв работу остаться в ЕС и искать другую работу какое-то время.
У меня знакомый получил образование и легализовался в Швейцарии, там был фиктивный брак и много еще чего. В итоге работу в Швейцарии не смог получить, каждый день ездит по полтора часа в один конец работать во Францию, мы смеемся - как с окраины Москвы до центра.
Этот вопрос надо задать российским чиновникам. У Путина дочь живет в Голландии, у его пресс-секретаря во Франции.
Ну про них то как раз ясно, я про простых - в смысле не очень простых, с деньгами - т.е. не уборщиц и рабочих, средний класс так сказать - спрашиваю.
Она убежала отсюда роняя тапки, до взятия Крыма. Буквально за неделю. Голландские журналисты расследовали куда она делась, соседей ее опрашивали.
Могу привести несколько примеров ну и мотивацию.
1. Мой бывший коллега отправил сына в Канаду. Мотивация была такая -там он выучится, найдет работу и они будут у нему в гости ездить. Что вышло. Был куплен под это дело дом,высылались деньги на жизнь. По словам мальчика все было хорошо. Пока не понадобились деньги на.. правильно, на депортацию. Мальчика быстро приметили наркоманы и вместо учебы, которую он забросил все деньги на это и уходили. Вернулся в Россию,дом там продали и на эти деньги несколько лет его от наркомании тут лечили.
2. Мальчик поступил в университе Барселоны и закончил его. А дальше сказал что в Испании разочаровался, юристом там быть не хочет и вернулся в Москву. Мотивация родителей была такая -там останется, а они на пенсии в нему переедут кости греть. Дом у них в Испании был задолго до его учебы куплен. Все план в накрылись медным тазом. Сейчас пошел тут переучиваться по ускоренной программе .
3. Знакомый. Родители оплатили Оксфорд. Мотивация была -мы крутые и все должно быть как у людей и чтобы было чем похвастаться. Закончил и вернулся в Москву. Тут работает за обычную зарплату. Все у него хорошо. Но такое хорошо можно было и бесплатно получить.
4. Я хотела своего отправить учиться в Карлов Университет в Праге. И все шло вполне гладко и он был даже согласен. А в 11 классе сказал что в Праге не жить, не учиться не хочет. И даже если закончит вернется в Москву. В итоге поступил на бюджет в финансовую академию и на том мы все и успокоились.
Я даже не представляю сколько денег выброшено. Я Прагу то считала и то получалось минимум 700 евро в месяц. Это на жить -есть. Потому что я хотела чтобы он бесплатно в Карлов Университет попробовал поступить. По моему такой проект вообще фиг окупится . Проще тут университет закончить и поехать платно магистратуру заканчивать, если будет желание у самого студента. Да и то.. Не факт что там работу найдет, а тут оно за бонус не идет.
В Германии у кого через МОСТ едут деньги - по 1000 евро выходит в месяц, так еще и родители мотаются, плюс допразходы разные... Понятно, что люди не последнее отдают, но все же на карту многое поставлено.
Моя подруга училась в Штатах. Вернулась, хотя могла и остаться, и замуж там выйти (красавица нереальная была) . Но блин тут у неё была любовь. Вернулась. Работала в американской компании, летала в Штаты в командировки. Потом родила одного за другим детей и на этом всё. Но учебу в Штатах вспоминает как прекрасное время, не жалеет ни о чем, на английском говорит как на родном и говорит, что это чудесный опыт и просто хорошая пора жизни. Жить в разных странах - это вообще классно. Учеба ли это или работа, если есть такая возможность , это же классно. Своего мы не отправили учиться заграницу, но я не уверена, что мы поступили правильно. Он не захотел сам. Может не дорос просто в 17 лет... В магистратуру , возможно, оправим куда-то в Европу. Посмотрим.
Вы понимаете, кто бы спорил, что пожить и поучиться в разных странах - это плохо. Но дело в том, что когда ты одной левой деньги - туда, деньги - туда, это не жалко, да. А когда это ощутимо - по мне, так развлекаться можно было бы и по другому)
И потом, некоторые же ребенка аж с 7 класс отсылают - в Британию, в Германию - чтобы он там закончил 11 классов и поступил. Но! это делается только с заделом на остаться там, никаких возвратов у людей и в мыслях нет! Дети (многие)проходят тяжкие депрессивные периоды вдали от родителей в столь юный возраст, родители к ним мотаются регулярно, плюс деньги, деньги, деньги опять же - никто не отменял.
Так и отправляют учиться детей люди с деньгами. И пусть ребенок вернется, но он может постараться и найти потом работу. Зависит еще от результатов учебы и от программы. Плюс знакомства заводятся.
Люди с деньгами - они разные. Есть те, для кого это - тьфу ,я таких не имею ввиду. Пример - Алсу. А есть те, кто деньги, все же, считает. На знакомства я бы все же не полагалась - единичны случаи, когда студенты кого-то потом куда-то пихают... Это надо быть британцем из частного колледжа с хорошей родословной. А когда студенты учатся по программам на западе - они там не дружат, а именно что учатся.
Действительно, зачем зарубежное образования дочерям Песков, Лаврова, Путина, чиновников Газпрома и Роснефти? Зачем??? Зачем им виллы на Лазурном берегу и в Альпах?:-)
Да что вы все никак с чиновниками не успокоитесь? У вас столько же денег сколько у них? Вы тоже боитесь, что вас и ваших детей за наворованные миллиарды прижучат рано илт поздно и поэтому пытаетесь пустить корни по всему миру? Если нет -то зачем их вообще в пример приводить? Вы так наивны, что думаете что дети эти люди не могут им дать своим детям тут образование, которое они там получают? Да с их деньгами у них лучшие преподаватели мира будут их ребенка по одному дома учить. Народ тренеров на Рублевку вызывает за 10 000 евро на тренировку себе из США.
Да не "прижучат "никого. В верхах всегда нужны свои выученные там дети для правильного построения связей с международным капиталом ))) я извиняюсь за корявость изложения, но суть вы поняли, думаю. Учитывая рутинность нашей системы, конца и края этому не видно. Система хочет жить в быстро меняющихся условиях, через своих все удобнее делать. За верхами подтягиваются сошки помельче ... По сабжу - у знакомых деть получает дальнейшее образование после первого нашего. Смысл- поучиться в другом ключе и в другой среде, завести связи, попробовать трудоустроиться. Вообще если не идиот, то все это очень стимулирует к участию в дальнейшей гонке за место под солнцем.
Наверное, здесь нет таких людей, у которых бы дети учились за рубежом. Поэтому и ответов мало так.
Не знаю зачем, у меня больше знакомых чьи дети учились здесь, а потом стажировались в других странах - вот у них все отлично.
У нас у знакомых интересная история получилась: папа и дочь уехали в Швецию, мама жила на 2 страны. Конечно, хотели, чтобы дочь в Европе жила. А она возьми да влюбись в азербайджанина. Правда, из непростой богатой семьи. и укатила в Баку. Сказала, что в Швеции замуж выйти не за кого. Родила, живет по их правилам и мусульманским традициям, из дома редко выходит. Счастлива.
Мама локти кусала, конечно. Называется, отправила дочь в Европу для лучшей жизни.
Я тоже похожую историю знаю. Китайцы выехали в америку с единственной дочерью. Чего им это стоило лучше не знать. Девочка реально умная, окончила МИТ, вот бы жить и радоваться, но... по ходу учения встретила другого китайца то-се-любовь-морковь-свадьба. Молодые уже 10 лет живут в китае, а мамка с папкой в америках локти кусают
Ну вот Гуцериев кончил Оксфорд ( помимо нашего образования). Да уж наверное он ему пригодился.
Я работала в английской компании (филиалы были по всему миру). Так вот: высший состав управленцев весь был с корочками иностранных вузов (большинство - из США почему-то). На английском говорили безупречно.
Зарплаты на тот момент у среднего и высшего звена отличались в десятки раз.
Примеры из жизни:
1. Девочка. Жила год в семье по обмену в Германии, потом через некоторое время стажировалась там же в Германии. Образование - блестящее, но.... Вышла замуж за русского переводчика и осела дома с ребенком. Дом в пригороде Парижа.
2. Девочка. Училась несколько лет в Германии, параллельно работала. Потом вернулась, осела в Москве. Через некоторое время познакомилась с иностранцем, вышла за него замуж и теперь живет на Мальдивах.
3. 4 сокурсников уехали в США по программе "Работай и путешествуй" в США. Это не совсем учеба, но все четверо там остались, поступили учиться, создали семьи (трое с американцами, одна - с русским). И теперь живут припеваючи с хорошей работой и образованием.
4. Девочка уехала на стажировку в Германию, там вышла замуж и теперь счастливо живет в пригороде в своем доме (какого города - забыла).
5. Сокурсник - уехал еще на 2м курсе в Голландию, бросил университет тут, там осел окончательно. Сейчас не знаю, как и что.
Если что еще вспомню - напишу.
Реальные примеры. Несколько моих однокурсников после учёбы в Канаде вернулись в Москву. Скучно им было в Канаде. В Москве устроились в хорошие иностранные компании, высоко поднялись, ездят по всему миру, прекрасно зарабатывают. Обратно в Канаду не собираются пока :)
Знаю 2-х выпускников Карнельского и Нью-Йорского универа уехавших работать в Москву. У одного родители здесь (предложили такую работу.что не смог не соблазниться,в сфере финансов),второй-приезжал учиться,родители в России
Прочитала, всех, но так и не поняла, зачем нужна учеба в заграницах?, если не собираешься там остаться, да и остаться там после учебы есть гарантия что сможете работать и зарабатывать, ведь главное это хорошая работа с высоким заработком
Иностранные дипломы (Европа, США, Канада) признаются во всем мире. Если оценки хорошие, то рынок потенциальных работодателей сильно расширяется (и не ограничивается страной обучения). У меня есть примеры как людей, которые остались за границей после учебы (и необязательно в той стране, где учились), так и тех, кто вернулся в Россию и получил должности в крупных международных компаниях - они охотнее берут на работу сотрудников с западными дипломами. А если учиться "для галочки" - то, понятно, никакого смысла ехать куда-то нет. Валять дурака гораздо дешевле дома :)
Если честно, для меня загадка, зачем люди, отучившиеся на западе, возвращаются в Россию. Как вариант, можно приехать в Россию на очень хорошую позицию, но ради обычной работы имхо это большая глупость.
Из всех моих знакомых, кто учился на западе, почти все там и остались, в этом и была собственно цель.
Родители хотят дать детям больше возможностей в жизни, сделать их них западных людей с соответствующими установками.
Почитайте вот эту тему на фб https://www.facebook.com/groups/1053385221350001/permalink/1404915126197007/
Группа закрытая, но принимают всех.
Западных людей:) это как вы, что ли? Прям не Ева, а форум деревенских клуш
Какая вы странная :). Да везде :).
В Канаде есть возможность остаться после учебы. Но это надо иметь 30 тыс хотя бы долларов.
В штатах если не нашли работодателя - просим на выход.
чтобы не найти работу с местным образованием, надо быть умственно отсталым или иметь неадекватные претензии.
Что вы называете неадекватными претензиями?
Вы сама то в какой стране живете? Это ведь ваш опыт? В какой стране вы получили образование как россиянка и сразу нашли работу и смогли остаться?
зачем мне это рассказывть? я сама находила работу и без местного образования, и потом с оным (даже к тому моменту еще незаконченным), и зарабатываю поболее многих местных, и поэтому не рассказываю страшилки, как приезжим не дают работать.
Вы лучше расскажите, как и кому и в какой стране не дали работы, невзирая на знание местного языка и местный диплом. Только выдумывать не надо.
В какой именно стране вы нашли работу таким образом?
И что за работу вы сразу нашли.
От страны очень многое зависит. Явно не в штатах, не в Канаде, не в Австралии, не в Британии. Так где?
В Скандинавии, например. Чтобы получить разрешение на работу, работодатель должен доказать, что он не может найти местного с такой же квалификацией и вынужден взять вас. Как вы понимаете, если речь о выпускнике вуза, то доказать такое очень сложно. И работотдателю горздо проще взять человека без этих проблем.
так почти во всех странах при найме иностранцев. Но эти иностранцы умудряются как-то устроиться на работу. Не иначе по блату или телефонному праву))
Если вас куда-то не взяли, это не означает, что никого не берут.
Я знаю и тех, кого взяли, и тех, кого не взяли, и тех, за кого боролся работодатель, а им все равно пришлось уехать. У меня широкий круг знакомств :)
Если иностранец уже с опытом работы, то доказать явно проще. Типа у него тот самый опыт, который нам нужен для данного проекта. А что взять с выпускника?
У наших соседей дочь осталась в Штатах после университета. Но там такой университет, что выпускников еще на последнем курсе всех "разобрали". Ее родители платили 50 тысяч долларов за семестр (!), то есть 100 тысяч в год, и это только за обучение. А еще отдельно за проживание, учебники и так далее.
Дык наши специалисты всегда на голову лучше всех прочих, разве что кроме китайцев-роботов. А дурачки и здесь не нужны никому.
Наши спецы самые лучшие - очередная легенда, вторая после наши женщины самые красивые. Фигня, бред.
Я вашего круга общения не знаю, но многих моих знакомых пригласили работать за границу, в том числе в Швейцарию и в США как высококлассных специалистов. Естественно не все подряд самые лучшие. В моем кругу едут за границу активные, образованные, умные люди и с легкостью находят работу, если не едут по приглашению. Кто-то учился или стажировался по обмену когда-то, зарекомендовал себя так, что предложили остаться, уже гражданства получили все. Кто-то работал здесь, но по работе ездил в командировки, потом предложили стажировку, потом постоянную работу с зарплатой в 50 раз больше, чем в Москве. В основном это все наука. Для менеджеров или слесарей бред, наверно.
Ваши знакомые едут в Швейцарию или США и там без ограничения с легкостью находят работу? :) ну молодцы, шо сказать. В США например по рабочей визе достаточно значимые ограничения, но может ваши знакомые настолько блестящие.
Одноклассника пригласили в университет Сент-Луиса, преподает и занимается научной деятельностью на стыке кардиологии и нанотехнологий, куча престижных премий, друг мужа работает в Церне, моя подруга работает в Веве в консалтинговой компании начальником Европейского региона. Всех пригласили на эту работу, а не они ее искали. Они поехали УЖЕ на готовые места, где их ждали. А не поехали искать работу.
Таких не много. В обычную компанию, не кафедру университета и не по научной деятельности, вы так просто в штаты не можете приехать. Можно попробовать перевестись, если вы работаете в России в американской компании.
Точно так же и в UK, позиция должна висеть месяц в предложениях, компания месяц ищет среди местных, и если не находит, тогда может рассматривать зарубежных. При этом если во время оформления вам визы будет все же найдем местный работник, вам в визе откажут, компания обязана взять местного.
Я не знаю нюансов, пока не углублялась в вопрос. Но большинство детей моих знакомых, учась в зарубежных вузах, стажируется в иностранных компаниях и большинство там же остаются работать. Сыну знакомой работодатель оплатил магистратуру. Но он обязан у них отработать, если не ошибаюсь, 5 лет после. Юридическая фирма в Лондоне.
Большинство, но не все. Поэтому я выше и говорила - возвращаются те, у кого не получилось зацепиться.
По моему опыту, возвращаются те, кто изначально был настроен вернуться на теплое место, либо уезжают куда-то в теплое место с перестроенным мозгом познавать дзен.
Ну научные работники логично, молодцы люди конечно. А консалтинг в Веве странно с вывозом из РФ, ну да чего не бывает на свете.
Ну а вы то что сидите? :) Если вы из науки и на уровне сами можете поехать везде, если захотите конечно.
Ее сперва взяли на Россию работать, жила в Цюрихе, а в командировки ездила в такие российские дали, что видимо местные не поехали бы :-) Рассказывала про жуткие морозы и средненькие условия. А потом пошла на повышение, перевели в другой город, она согласилась с удовольствием. Сейчас если и ездит, то в Лондон и Амстердам.
Я по семейным обстоятельствам в свое время не уехала, а теперь уже поздновато. Да и маме под 80, она никуда не поедет, а одну ее не оставишь. Но думаю, что дети уедут, может тогда и меня заберут :-)
Нет :) Вы начали с того, что, мол, русские - самые спецасты спецы в мире. А это совсем не так ;)
Да, я так считаю, умные русские востребованы во всем мире. Куда ни сунься, везде русские. У вас другое мнение, оно имеет право на существование, но переубедить меня вы не сможете :-)
эммм, мне развитие темы неинтересно, я доказывать ничего никому не собираюсь, свое мнение не изменю. У меня свой опыт, у вас свой, вот и живите с ним :-)
В смысле? Которое из моих слов, вранье :-O Или нежелание выкладывать в пустой треп с незнакомым человеком личной информации в вашем кругу приравнивается к вранью? :-O Сочувствую. Я достаточно примеров привела для подобной беседы. Теперь вы расскажите, куда и с каким образованием не смогли устроиться вы и ваши знакомые.
Дама, вы не мне отвечали, но вы везде лезете со своим "соврали".
Вы вообще понимаете значение этого слова?
Или у вас русский язык не родной и вы не понимаете тонкостей языка?
Умилило ваше "пригласили... не искали". Я в той же лодке и вижу, как "не ищут"... ога :).
Конечно, едут на готовые места, по-другому и нельзя. Работодателю надо сначала объявить конкурс, извернуться и доказать, что нет такого специалиста среди местных, пройти кучу оформлений и согласований. Идут на такое только ради очень мотивированных и готовых пахать, за которых поручились и попросили местные, потому как тех давно окучивали и поддерживали связи.
Но со стороны всего этого не видно. Друзьям и родственникам объявляют, когда всё срослось, есть приглашение на работу, оформляется виза. Тут и начинается кокетство "не искали.... само так вышло" :). И только жена и родители знают, сколько сил, нервов, денег, времени и других ресурсов на это ушло.
У вас свой опыт, у меня свой :-) Есть и такие, кто ищет, сто раз объявил, что уезжает, а воз и ныне там. Но есть и другая сторона медали. Вы вольны считать, как хотите :-) Если вам пришлось рваться на британский флаг, это не значит, что по-другому не бывает :-)
Попросили местные, это прям оборжаться :-D
Ну вот и блестящая иллюстрация к тому, почему "пригласили, не отказаться" и молчат до последнего :-7. Очень много зависти, желания показать, что "не хуже", явного и скрытого негатива со стороны тех, кто отъезжающий считает близким кругом.
Ещё раз, ни в одно учебное заведение, а уж тем более ни на руководящую позицию в представительство, не возьмут "тёмную лошадку" - человека из, скажем так, другой страны, просто сваявшего красивое резюме и говорившего правильные вещи на интервью, каким бы гениальным он ни был. Это важно, но работают иные механизмы.
"Прям оборжаться" или что там ещё сделать - ваша реакция показательна. Вы понятия не имеете, как принимаются решения в современном научном или деловом мире, судите очень поверхностно по внешним признакам. Я не хотела вас как-то уязвить, прошу прощения, если задела. Просто многократно была свидетелем изнутри, как это работает и делаются назначения. Но, пожалуй, соберу и заберу свой бисер с собой. Сочиняйте сказки дальше. Всего доброго!
Да-да, "прошу прощения, но соберу свой бисер"! Это ли не показатель :-D Я уже достаточно подробно описала варианты, ни о каких разосланных резюме речи не было, хотя может читать вы не научены, только советы раздавать с умным видом. Без неприкрытой зависти и явного, никуда не скрытого негатива :-D
Увы это так.Потому что все документы по приему на работу у немцев проходят через центр занятости и за этим строго бдят. Другое дело что гражданин ЕС может иметь что-то такое,чего нет у немцев в данной местности и возьмут его.Но если такой немец найдется,то увы.Гражданин ЕС пойдет в другое место искать работу.
Вы не ошибаетесь? Граждане ЕС имеют 100% право без никаких ограничений устраиваться на работу в любой стране. Исключение составляют новые члены у которых какой-то срок был, не знаю сколько, до 7 лет ограничения после вступления или типа того.
Странно это. Мне все равно конечно, но дело в том что по директивам ЕС, которые верховный закон в ЕС, ограничений по устройству на работе нет. Ну впрочем пофиг. Я знаю, что на немецких фирмах работает очень много европейцев, а как они туда попали в принципе пофиг. Видимо в Германии не нашлось своих ассистенток, инженеров или техников.
Чтобы найти работу в Канаде местного образования недостаточно. Нужен статус (PR или гражданство) или рабочая виза. PR/гражданство получить нелегко, рабочую визу легче, только зачем работодателю этот геморрой, когда и местных выпускников предостаточно? Ну или подпольно работать на фабрике где-нибудь - смысл? Вот и получается, приезжают по студенческой визе, срок истекает, работу не находят - едут домой.
Ну я же говорю, считают, что в Москве больше возможностей и жить веселее, чем в нашей скучной спокойной Канаде :) Европа ближе, командировки и подобное. Вот и уехали.
Это лично у вас в Канаде скучная жизнь и мало возможностей. В вашей Оттаве вообще заснуть на ходу можно. Тоска. А представьте вы работаете в Москве бухгалтером на госслужбе, как вы в своей Оттаве. Еще какая тоска вас там будет ожидать,никаких командировок, никакой Европы, на вашу зарплату копеечную, только еще и свободного времени не будет.
Сейчас очень сложно остаться. У знакомой дочка учится в магистратуре в Германии, учится в бизнес школе, и у нее лучшие показатели по всей школе, но чтобы остаться работодатель должен доказать, что на это место он возьмет именно русскую, а не немца, а это очень сложно. Но ей и не нравится Германия, немцы, 4 раза забирала доки из посольства. Она очень красивая девочка, немцы ее постоянно приглашают на свидания, она отказывает и они перестают с ней даже здороваться :scared2 Один раз сходила, приглашающая сторона заплатила 2 евро за автобус за нее и попросила вернуть эти деньги, с тех пор желание отпало.
это что автор топика о том что москвичам поступать негде??
Такойже идиотский троллинг..
С хорошим образованием люди везде найдут работу, если она впринципе существует в стране:)) а то может человек закончил какое нибудь престижное отделение химии, и вернулся в Россию, ну и где он тут работать будет?? Или агроном, ага, тоже много работы.
Про агрономов не в курсИ, а знакомый химик с хорошим образованием работает на Сабетте. Там вообще много специалистов с "хорошим образованием" работает. "Небратья" в том числе
в Ирак не пробовали с такой же целью отправить? или Сирию. хоть польза была бы для родины. ДУРА!!!
Молодец ваша дочь. Вообще это очень похвально, когда дети вот так увлекаются и самостоятельно принимают такие решения. У нее все прекрасно будет и в жизни и в карьере с таким характером.
Почему хотят, чтобы дети жили не в России? Когда я в первом посте ясно указала, что отправляют детей за границу, а те потом возвращаются. Причем возвращаются, к примеру, к папе в бизнес или на "теплое местечко". Мне реально непонятно, к чему надо было за рубежом проводить детство, отрочество и юность, чтобы вернуться домой? почему не поехать на стажировку, в аспирантуру? Это же легче и проще, чем пройти становление в совершенно иной культуре, а потом приехать. Я даже денежный вопрос в данном случае не рассматриваю.
Разные причины. Стремление получить свободный язык, он пригодится в любом случае. Слишком занятые родители, которые просто перекладывают воспитание на чужих людей. Часто просто неграмотность выбившихся из грязи в князи, которые верили во что-то свое. Сейчас таких исчезающе мало. Почему вас это так волнует? Вы решили отправить, но боитесь, что вернется? В чем ваша проблема? Кстати, не знаю, как сейчас, а еще совсем недавно для детей, проживших 6 лет в период до 21 года постоянно в традицонных странах с частными пансионами, облегченная процедура получения гражданства. Так что они вероятнее всего его получили, на всякий случай :-)
У меня лично интереса нет, мне просто интересно, потому что когда отправляют детей с детства за границу с целью там остаться - это мне понятно. А когда люди, отправившие детей, возвращают их в зрелом возрасте обратно - это не понятно. Таким "детям" уже чужды полностью среда, окружение, им непонятен наш стиль жизнь - кажется, что там правильней, здесь хуже и прочее, прочее. Мне кажется,это определенный дискомфорт должно вызывать. Человек всегда стремится вернуться туда, где прошло его детство, где ему было хорошо - и это явно не здесь. А здесь, получается, бизнес и деньги, которые ему давали там такую хольную жизнь. Сложно, наверно.
Я думаю, что каждый случай индивидуален. Возможно изначально у людей были одни планы, потом они изменились. Жизнь сложна.
у дочери есть знакомая (одна из многих других русских). Правда они все еще в старшей школе не в вузах. Так вот она хочет закончить школу и вернуться в Россию. Здесь жить не хочет. Родители наоборот уговаривают остаться и поступить в вуз. Она ни в какую. Проблемы в деньгах нет. Люди обеспеченные. Остальные русские дети не хотят возвращаться
А зачем Петр Первый отправлял детей дворян учиться за границу?
Человек, которые прошел становление в разных культурах, гораздо более склонен к свободе, чем к рабству. Вас напрягает, что люди становятся более свободными?
Там получишь отличный язык, опыт общения. Здесь точно не будешь 1 т долл получать, на 10 ку можно расчитывать. Если мозги есть. Да и не дороже там учиться
Потому, что хотят, чтобы у детей было право выбора и возможность свалить из страны, если она снова начнет превращаться в тюрьму. Что для нашей страны, к сожалению, весьма частое явление.
Потому, что не хотят, чтобы их дети были простолюдинами. Потому, что хотят повысить социальный статус своих детей, или, если он у родителей уже высокий - удержать его.
Трудно сказать, что повлияло. Там сдвиг произошел еще на почве экономии на всем, но человек реально сломался, нормальной уже не получается быть. Языки остались, а вот что-то запомнить уже трудно, сосредоточится плюс ОКР, в общем хотели как лучше, а получили на выходе больного человека.
Читаю блог одной девицы - у нее видимо из грязи в князи. Жила черти где, теперь замужем за швейцарцем. сама из бедной семьи, на все про все у нее ушло примерно 4 года - уехать, легализоваться, выйти замуж. Все без подъемных родительских денег - сама так пишет. Не сломалась, на выхи теперь летает в город Париж, ездит на мини купере кабриолете. Так что...
Но это не по теме - у нее с 10 класса было в голове - валить.
А здесь топ, про то, что чел отучился и вернулся. Видимо, все возвращаются не по своей воле.
Не поняла к чему первый пример.
В примере вернувшейся девушки там явно причины, которые не совсем очевидны. Возможно, действительно мозги сломались, не потянула учебу, может даже что-то завалила, может, ей там просто очень было не комфортно, может просто переоценила амбиции и именно свои возможности, и финансовые тоже.
ПС я сама переехала, и не из грязи в князи, и замуж за кого-то там выходить не пришлось, и все в шоколаде, включая карьеру. Но я училась в Москве и мне было достаточно московского образования чтобы уехать и сделать карьеру на западе, а не наоборот. Так что наверно амбиции самого человека и его способности играют большую роль, чем хотелки его родителей.