Молчуны и Аутята. С днем победы!
Девы, как ваши детки заканчивают учебный год?)
Какие планы на будущее? Особенно интересны соображения мам детей, которые в общеобразовательных школах учатся\мучатся)))
Расскажу про своего - ООШ, 2 класс второй раз закончил... Решили повторить программу + удалось перевести ребенка на надомное (без инвалидности сделать это очень трудно). Итог - программу освоил с трудом - говорю только про русский и литру, остальное полегче, потому и получше. 2,3, иногда 4 в виде исключения) И это на индивидуальном. Сейчас последний триместр, ребенок никакой, сил нет, почерк съехал, соображалка не работает.
Оф диагноз у нас ЗПР. Но, если не кривить душой, посерьезнее. Как дальше будет учиться не знаю, но на программу 8 вида я морально не готова.
я сейчас тоже присматриваю ООШ, 5 класс на будущий год. Везде говорят одно и тоже: или в класс со всеми или надомное (учитель приходит на дом). Никакого индивидуального нет. Что делать-не знаю( И в класс нельзя и на дом не хочу. В порядке бреда думаю наведаться в деп.обр. Пусть покажут мне место, где ребенок будет учиться в коррекции. Вот по закону у меня такое право есть, равно как и на обучение в ООШ. Пусть вот и покажут мне, мне есть такие классы.
О, помню мы с вами переписывались как-то все на эту же тему))
А почему вам не предлагают надомное, но в школе с учителем? У моего русский, матем и английский индивидуально с учителем, литра, окружайка с классом. На остальные предметы не ходит.
А ваш уже значит в 5 идет...непростое время будет, я в ужасе предвкушаю..
Вы уже получили заключение ПМПК на след ступень образования?
да, у меня заключение аж до 2022 года. На программу для детей с ЗПР. Насколько я поняла там всего-то этих прогрвмм-для слепых, глухих, РАС (вообще не могу понять, что там в этой программе, как они их так лихо объединили), ТНР, ЗПР.
Мне ваш вариант обучения очень нравится, но вот мне все дружно говорят, что нет сейчас такого. На СДВГ форуме тоже пишут, что в Москве сейчас такое запретили-или класс или надомное дома. Подмосковье вроде пока не коснулось это. Вы в Москве? А то мне точно тогда нужно в департамент топать)
И да у моего тоже, как у фрекен бок-три-два-два, два-два-три.
ВПР сегодня проставили: русский-3, матем. и окружайка-4. Видать очень сильно помогли)) Потому как даже если он и ответит правильно, то ответ запишет все равно не от балды. Хотя я его и натаскивала, объясняла, как важно записать именно правильный ответ, а хрень какую.
У нас заключение комиссии насчет ЗПР до конца началки + справка о надомном на этот учебный год. Живем мы в Москве, в районе Митино, и в нашей школе мы не одни такие. Так что вполне возможна такая форма обучения, как у нас, пусть вам там не свистят. Хотя...может для средней школы другие правила, вот этого я не знаю.
Насчет оценок - да даже если помогли, ну и фиг, главное результат есть и ребенок продолжает дальше обучение!
Я бы хотела уточнить, у вас справка о надомном есть есть? ее ж вроде надо каждый год обновлять. у нас с этим проблема, не уверена, что на будущий учебный год получится достать. Как вы этот вопрос решаете? (можно в личку)
Та форма обучения, которая есть у нас, возможна если есть справка о надомном. Справка дает возможность заниматься с преподавателем индивидуально. А с администрацией школы можно договориться, что эти индивидуальные занятия буду проходить дома, а не в школе ну и плюсом к ним более легкие предметы ребенок будет осваивать вместе со всем классом. Мне кажется тут все зависит от лояльности школьной администрации, она может как дать добро на такой вариант, так и нет. Но повторюсь, справка о надомном вам нужна для этого.
Да, давно уже убедилась, что инвалидность это очень даже неплохо, некоторые вопросы решает сама собой. А мы вот мучаемся без нее, приходится каждый раз доставать эту драную бумажку(
так может оформить уже инвалидность? Мне показалось, что в 6-ке ее легко дают. Там же и на УО протестируют. У моего погран.интнллект по Векслеру, учится еле-еле. Если вдруг мозг таки не позвезут, думаю, что и школу не вытянет. Так что есть УО реально есть, то уж лучше сразу школа 8 вида.
Да я б оформила, но товарищ здоров как конь. Ничего не могу притянуть за уши.
В 6 нам никак нельзя, уверена там сразу уо и поставят. Если я к 5 классу увижу, что вот окончательно сын не тянет, сдамся, то мы туда приедем на обследование.
а как это практически происходит: допустим математика, окружайка, физ-ра, русский, лит-ра. Тогда утром приходит ко 2-му уроку. Русский сидит в коридоре, а литру опять со всеми? А потом еще индивидуально приходит позже в школу? Это либо целый день сидеть в школе. либо без конца домой бегать
Ну тут надо расписание согласовывать с учителем, пытаться подстраивать его таким образом, чтобы всем было удобно.
К примеру, как у нас. В понедельник 1ур - литра (с классом), 2ур - матем (индивидуально, в это время у всего класса физ-ра, след. наша учительница свободна для индивид. урока), 3ур - логопед (отдельный спец, кот.берет ребенка).
Вторник 1ур - ничего нет, 2 ур - психолог (отдельный спец), 3ур - литра (с классом), 4ур - окруж.мир (с классом), 5 ур - английский (индивид с учителем)
Четверг 1,2 ур нет. 3ур - матем (индивид с учителем, у класса физ-ра), 4ур - окруж мир (с классом), 5ур - русский (индив с учителем, у класса музыка)
И все в таком духе)
поняла. А то, что физ-ры изо музыки нет, это ничего? Одно время прошел слух, что при неаттестации даже по второстепен.предметам аттестата не будет. Меня еще и это останавливает.
Может векслера сделать частным образом? У нас на алтуфьевском шоссе делают, насколько я знаю. ТАм какой-то центр психиатрии. Хоть для себя будете знать.
Все это согласовано с директором, так что они там сами как-то аттестовывают, говорят на эту тему не думать даже. Да и нет возможности у ребенка ходить еще на музыку, физру, ИКТ, упор надо сделать на основных предметах.
в личку ссылку кинула. А то здесь за рекламу сочтут. Я больше нигде не нашла, когда раньше искала. Еще в МНИИП можно попробовать, но не знаю будут ли делать амбулаторно. Но можно позвонить, узнать. Еще знакомая делала в Городской психолого-педагогическом центре Департамента образования г. Москвы. Но результаты сильно разнились с шестеркой. В шестерке минут за 40 делали и не полностью (лабиринты и пр. не делали совсем), а в центре в несколько заходов и активно подсказывали. По мнению знакомой 6-ка хоть и недолго делала, но более достоверно.
О, спасибо большое! В МНИИП я кажется звонила, мне тогда сказали, что не делают они просто так.
Мне показалось, что в шестерке вытягивают векслера, во всяком случае специально не "топят"
Важно понять откуда ноги растут.
Те не тянет программу потому что
-Алалия и иже с ним
-аутизм и иже с ним
-УО а вот тут без вариантов
Потому что в разных случаях и пути решения нужны разные.
Программа 8 вида не так уж и проста как кажется. И дети не так плохи как рассказывают. Хотя конкретную школу нужно идти и смотреть. И школу и учителя и детей. Как и в нормошколе отличия могут быть большие.
Потому как смысл закончить обычную на 2-3??? А дальше??? А общение????
Я то лично думаю, что у моего уо. Ну легкая форма, может даже на границе с нормой. Но все сильно осложняется очень слабой нервной системой, которая не выносит нагрузок. Он вроде как, если долго вдалбливать, потихоньку понимает материал по программе, но очень быстро устает, фокус внимания теряется и все товарищ в нирване - ничего не может, не помнит и прочее))
Плюсом сюда дисграфия до кучи. Так что учится скачками, то густо, то пусто. Но пусто чаще))
Насчет 8 вида, почему не могу на это решиться. Да, ребенку было бы намного легче, думаю он даже обрадывался бы)) Мне было бы легче. Но я очень боюсь таких ситуаций, в которых теряется возможность всякого выбора окончательно и бесповоротно. Аттестата в привычном нам понимании на выходе из 8 не будет, и подросший уже ребенок лишиться возможности выбирать ту сферу деятельности, которая ему нравится. О высшем образовании я не говорю конечно же! Но есть много специальностей, которые не доступны детям, не имеющим аттестат о среднем образовании, вот я о чем. Мне кажется, я себя буду грызть, что лишила ребенка этой возможности. Может, он и не воспользуется ей, но кто знает, что будет через 7 лет??
Кстати, нынче можно обучаться по программе 8 вида в ООШ. У нас так 2 или 3 детей обучаются в началке.
Насчет нервной системы . Она имеет высокие компенсаторные возможности . Мой всю началку плакал и истерил на всех школьных вечеринках . Буквально через 20 минут начинал истерику от шума , большого колличества народа, суеты , музыки . Каждый утренник для меня заканчивался уволакиванием рыдающего ребенка домой . Дома он сразу падал в кровать и спал по 4 часа . Последняя истерика случилась аккурат на выпускном в 4 классе .
Сейчас ему 13 и главное для него тусоваться до бесконечности с одноклассниками , причем чем больше народу , шума и беготни , тем лучше !
Вчера заявил , что не поедет со мной в Испанию , а хочет в лагерь с ребятами-сверстниками
Не-не-не, Вы путаете. :(
Дело в том, что одно дело - уставать от общения, этим грешат дети с РАС, а другое - уставать от информационной нагрузки.
Я это вижу по своим двоим детям. Роман - с РАС при сохранном интеллекте, информацию он будет впитывать долго и упорно, но любая толпа для него до сих пор адский стресс. А Антон будет нормально выносить толпу и людей, но быстро перестает концентрировать внимание. Тут дело даже не в возрасте, а в типе реакции. Ребенок просто перестает воспринимать речь. Намертво. Просто в глазах появляется недоумение - что это за звуки вылетают изо рта мамы и что они означают.
Так что опыт ребенка с РАС никак не поможет ребенку с нарушениями речевого и конгнитивного развития. :( Увы, я это поняла очень и очень четко.
Компенсаторные способности у таких детей тоже есть, но тут дело не в самоконтроле и не в приобретенном опыте. Дело именно в физиологической способности в определенный момент воспринимать информацию. :(
Но у моего вместе с перевозбудимостью ушла рассеяность . Раньше я была вынуждена перепроходить с ним классные темы . Изучать параграфы . Потому что из школы приходил с пустой головой абсолютно . Теперь он все воспринимает во время школьных часов и мне только проверить домашнюю работу . Видимо все же каждый случай уникален и индивидуален .
Да, такое у детей с РАС есть. но такие дети дома быстро наверстывают упущенное. А дети с нарушениями когнитивнызх функций и в тишине будут быстро терять концентрацию...
Вот согласна. Устает не от толпы и шума, а от информации, НС отключается и перестает что-то допускать до мозга) Нарушение когнитивной функций, да.
Вот эту физиологическую способность надо чем-то подпитывать. Хотя она и с возрастом наверно окрепнет, дай мог, но времени нет...
У меня наоборот с каждым годом хуже.
В детстве книги запоем читала и запоминала!
Училась хорошо. Потом хуже и хуже.
Сейчас не то что "умное " читать не могу. Реально вырубает.. а иногда ловлю себя на мысли что и из повседневного диалога, если он долгий..отключаюсь.
Это стресс. Когда я в стрессе, я не то, что в диалогах отключаюсь, я в принципе не могу информацию воспринимать. Отрубаюсь от мира. Потом выплываю через пару месяцев "А, кто я? Где я? Куда делись все эти дни?" потом выясняется: ходила, говорила, действовала разумно даже.
невролог из 6-ки сказала, что ничего с этим сделать нельзя, просто тянуть как только можно и устраивать по знакомству на работу. Ага, кто бы сначала маму куда пристроил а то все сама(
Так и учу его частями. Как только перестал понимать, прекращаем. Поел, поиграл, опять садимся.
Я элеутероккоком поддерживаю, немного помогает.
А я вот хочу в Прогноз сьездить, может что дельное назначат в качестве поддержки НС.
Совершенное заблуждение и неправда.
Гораздо чаще как раз дети с УО закончив обычные школы остаются неудел. А из 8 вида все поступают в колледж и оттуда уже выходят с профессией, которую начинают осваивать еще в школе.
Я когда была в детском доме для УО многое поняла. Есть такие дети (осрбенно видно на подростках и старше).. вот прямо рядом с нормой. На первый взгляд и не отличишь. Думаешь, что они тут делают.. но... к сожалению выше головы никто прыгнул. Хотя планка у всех разная.
Конечно весь разговор уместен если оно это УО есть. Для летей с неосложненным УО на самом деле отработаны методики обучения. И получив своевременно помощь можно в жизни устроиться и занять свое место.
Но если его нет , то надо бороться до конца за ребенка.
Вот мой такой - внешне не отличишь, подумаешь обычный парень, симпатичный даже) И в жизни ничем этаким не выделяется. Это если дело не касается учебы)
Я вот не знаю, как определить, есть уо или нет, может на грани там, и все осложнено слабой нс...а может действительно уо.
Сделаем мы Векслера что ли, может какая-то ясность появится.
Вы делали? Или у вас и без него ясность есть?
К сожалению у нас средняя степень УО. Имбицильность. А к ней еще куча ((((
Но опять же. В нашей школе созданы условия для таких кау мой. И в рамках своего диагноза он учится неплохо.
Сделайте Векслера. Пройдитесь по школам на дни открытых дверей...
Есть еще вариант с 1708. Это 5 вид но по факту там дети совершенно разного уровня...
Однако, ребенок все равно молодец - учится хорошо)
Насчет 1708 это интересно. Находится от нас у черна на рогах, конечно)) Каждый день возить невозможно, остается вариант пятидневки. Я думала на эту тему, но мне психологически тяжело. До конца 4 класса у моего товарища образовательный маршрут определен, будет учиться в ООШ. А там если мозги не включатся (если есть чему включаться)), будем думать. может и на пятидневку я решусь, т.к. в подростковом возрасте он будет самостоятельнее и взрослее. Мне будет легче отпустить)
Спасибо за наводку, записала себе!
Да. И Захар молодец. И его одноклассники. Когда мы пришли в 1 класс то к концу 9 у наших детей была цель научится писать свое имя и фамилию. Однако так получилось что класс получился сильным (в рамках диагноза 71...) и сейчас у нас стоят другие задачи) )
В 1708 много наших форумчан учатся. Думаю они лучше подскажут)
Надя, добрый день! А не подскажете где ваша школа находится, а то в нашей мой сын в обычном классе из 12 человек, а сложная структура очень слабый класс. В нашем человек пять со сложной структурой, но более менее сильные в рамках диагноза. Но в школе все на откупе у конкретного учителя, а вы пишете, что в вашей школе умеют именно со сложной структурой работать. Я то уже выдохлась объяснять непонимаемое и заставлять делать то, что ребенок не понимает.
У нас два вторых класса со сложной структурой. Первый 1. А третьего нет.
Наш класс получился сильным потому что 3 сложных детей ушли, а 2 перевели из обычного 8 вида, те они неплохо говорящие.
Другой класс в параллели потяжелее. Там неговорящие детки в основном с сопровождающим.
Ленинский проспект 97. Школа 108.
А почему ваши 5 чел не выведут в отдельный класс?
Что вы умеете? Как вам ставят оценки?
Мой в третьем учится. С чтением пока только отдельные слова, но списывать может эти же слова по отдельным буквам, но рядом, получается, как слова, читаемо. Математика лучше. С нумиконом в пределах десятка спокойно считает. В школе они по линейке до двадцати без перехода через десяток. С доски примеры списывает, что очень большое достижение для него. Класс не открывают, т.к. помещений в нашем корпусе под еще один класс нет. Фактически у нас учитель тянет две программы в классе. После четвертого обещали разделить, но все опять упрется в учителя, т.к. некоторые учителя не особо верят в обучаемость сложной структуры и особо не вкладываются в процесс. Сложная структура у нас один класс в каждой параллели. Наша учительница себя не очень хорошо чувствует последний год. Если здоровье ей позволит, с Божьей помощью, доведет нас до конца началки. Просто в нашей школе сложная структура похожа на передержку, к сожалению. И дети тяжелые и системы нет.
Вам бы, конечно, списывание поотрабатывать. Это связано с памятью и словарным запасом. У моего тоже все начиналось со списывания по буквам. Сейчас в 4-м. Может некоторые слова целиком записать. Мы делаем так: прочитали слово, закрыли пальчиком, попробовали повторить по памяти. Не получилось. Прочитали слово, прикрыли 4 буквы (вам, наверное с 2-х букв, со слогов надо начинать), повторили по памяти, записали, прочитали следующие 4 буквы.
И почерк от этого сразу улучшится, и времени меньше будет уходить.
У нас класс на математике встал) вот думаем над нумиконом.
Так у вас неплохие результаты. Смею вас уверить. Я понимаю что хочется большего, но некоторые дети и этого не умеют.
Большее вряд ли где то дадут...
Да, нумикон это наше домашнее достижение. В школе нужны пособия для работы с классом: плакаты и т.п. Этого нет. Видимо вы правы, что больше вряд ли осилим, т.к. Ограничены диагнозом.
я вот легко бы отпустила на пчтидневку. Но получается. что ребенок часть своей жизни проведет не дома, а на казенном. Меня это больше это беспокоит. Нужно понимать чего, собственно, ради тратить жизнь. Все же мы прежде просто живем, и только потом учимся, работаем. Мне показалось, там не плохой вариант, если родители и школа совсем не справляются, когда деваться просто некуда.
А если есть проблемы с поведением и самоорганизацией , то вообще идеальный вариант . Но там вроде после 4 класса нельзя ночевать . Надо каждый день забирать .
Нужно забирать после 4-го? Это плохо( Я как запасной этот ваинт держу, но забирать каждый день-это просто не реально, 1,5 часа дороги в один конец
Тут я бы смотрела на то, будет ли польза в каждом конкретном случае. Да и подростка вполне можно на пятидневку оформить. Но вот ниже пишут, что эта форма только для началки...
Если вы будете туда звонить и узнавать, поделитесь пожалуйста информацией. Нам то еще рано, но на будущее знать будет не лишним.
нет, не буду звонить. Это очень далеко от нас. Я и так устала по часу в один конец возить. Больше склоняюсь к районной школе.
Сейчас искала управление образования, их тоже упразднили что-ли? Хочу узнать, где есть корр.классы. Психолог сказала, что школа может создавать такие классы (мы это и так знаем) и вроде бы даже они где-то есть. Вот и хотела узнать, ну вдруг где-то в округе есть
От нас тоже далеко, но если на пятидневку, я б осилила дорогу)
Районные управления образования упразднены насколько я знаю. Думаю, что имеет смысл звонить в Департамент.
вот не хочу я пятидневку. Себя вспоминаю в школе, и рядом она совсем была, и то дождаться не могли, чтобы домой уйти. А тут 5 дней подряд и все в школе.
Придется в департамент как-то обращаться. Там как-то все серьезно. Можно письменно, можно лично. Письменно-сто пудов дадут дурацкую отписку, что по закону можете учиться в своей школе( Придется писаться на личный прием
Оля, ты, кажется, писала, что, может, в вашей школе откроют для вас класс. Что-то изменилось? Уже не хотят?
ничего не известно и будет ясно только 1 сентября. Но я задолбалась ездить(( Они там без конца дерутся, моему до праздников вдарили между ног, писать было больно, до этого головой об стену шарахнули, надоело. Смотреть они за ними не успевают, специалисты не занимаются и только звонят и жалуются на поведение. Многие собираются уходить по месту жительства. ВПР написал на 3,4,4. Знаний нет, а оценки натянули. На хрена такая школа.
Короче злая я)
Ох ты е-мое, что у вас там делается(( Ладно оценки натянули, но такое членовредительство...Блин, пацаны растут, сил все больше, таким это все может закончится...
А что за школа?
Вчера обычные подростки напились и такое устроили.... от мата до криков Зиг Хайл ((( и это перед 9 мая... вот так (((
бывшая 1822. До этого года еще сохранялась типа коррекция. В следующем году разгоняют.
Да пусть хулиганят, я ж не жду, что они шелковыми будут, но организм должен остаться целым и невредимым
В 1708? Там и после началки пятидневка. Просто, кто хочет, может детей забирать домой на ночь. Там уже не так строго.
В началке не рекомендуется это делать, т.к. там занятия с детьми до 21.00 расписаны. Соответственно, если ребенок пропустил занятие, его уже никто и никак не компенсирует. Т.е., либо ребенок усиленно занимается и к 5 классу, в принципе, может обучаться в ООШ, либо...
Но зато там и томатис, и метроном, и БОС, и еще что-то. Логопедическое сопровождение 8-10 занятий в неделю. Ну и кружки еще разные есть - бильярд, шахматы, театр, хор, оркестр, еще какие-то...
На Бутлерова http://sch1708uz.mskobr.ru/common_edu/srednyaya_shkola_v_stadii_reorganizacii/
блин, сравнила расписание 1708 и обычной школы. В 1708 в 5 классе нет географии, изо, музыка, биологии, нагл.геометрии, ОДНКР (это что вообще). Это все появляется в 6 классе. Получается, что идут с задержкой в год. Что-то я в полном раздрае(
9 кл.-программа УО (социально-бытовая ориентировка)
8кл. тоже не соответствует ООШ.
Это не общеобразоват.программа, и даже не адаптированная для ЗПР. В старших классах нет алгебры, геометрии, информатики, эл.функций (тоже что за зверь?) обществознания.
4 кл.соответствует ОО программе.
На комиссию схожу, конечно, пусть посмотрят, вдруг мой и не в состоянии будет все это усвоить. Но уже готова отказаться
Так все логошколы (5 вид) идут с задержкой в год и учат по программе до 9 класса (т.е. до 10 получается). В школах 2 вида то же самое, на год дольше (и если по 2-му отделению, как Денис), то на 2 дольше. У нас выпускные 10-й и 12-й классы.
так они ж разных теперь детей берут, не только лого. И программы тоже д.б. разные тогда. Я ж звонила, говорила им, что ЗПР. Это он у меня так школу годам к 20 только закончит(
У них есть классы, где началка за 4 года идет, и есть классы, где за 5. Соответственно, у кого-то средняя школа начинается с 5 класса (вроде бы, таких пока еще нет, не доучились еще), а у кого-то с 6.
8-9 у них пока только те дети, которые ИЗНАЧАЛЬНО шли на 8 вид, потому и расписания ПОКА нет.
Зато выпускники гарантированно поступают в какой-то колледж там рядом.
да, поняла, спасибо.
Съезжу, посмотрю, послушаю, что скажут. Но все же хотела, чтобы в 5 класс пошел по ОО программе, раз худо-бедно тянет пока.
фраза - мне психологически тяжело ребенка на пятидневку- просто убивает меня.
а родителям этих школьников легко?? Вы бы видели, как ругались, что детей нельзя забирать хотя бы на ночь. ведь люди готовы забирать после ужина...
я про то что после 4 класса не в курсе((. в нашей 1708 до 4 класса
Вас эта фраза трогает наверно потому, что она и вам близка... Если родителем принято решение в пользу того, чтобы оставлять на пятидневку, значит для него это правильное решение. Все мы взвешиваем за и против, стараемся принести нашим детям максимальную выгоду при этом минимально травматизировав. Для каждого соотношения + и - свое.
Системы, где происходит отделение маленьких детей от родителей в обязательном порядке мне кажутся сомнительными. Поэтому мой ребенок не на пятидневке. Но это мой, я посчитала, что ему вреднее будет в таком режиме, чем в обычном. Другим детям возможно, лучше как раз в системе 5/2. Это индивидуально.
:) Тут не попробуешь, не узнаешь. Но факт - там дети гораздо быстрее реабилитируются. Если занятия в сетке стоят, то даже смерть ребенка не является основанием для пропуска этого занятия :) Дома такой режим не обеспечить, конечно...
Да, тут только на своем опыте можно оценить. Может мы и упустили уже время, не получим того результата, который мог бы быть. Но выбор сделан! И работаем с тем, что есть...
Ну вот и получается, что родители... умышленно лишают детей реабилитации и социализации под лозунгом "МНЕ тяжело согласиться на пятидневку". Думают-то не о детях, а о СЕБЕ :(
А так, даже у нас некоторые четвероклашки уже сами ездят от м.Профсоюзная до школы (3 остановки). А в средней школе так и подавно почти все, кто не на пятидневке, ездят в школу и обратно сами. Хотя на момент 1 класса они даже в туалет без сопровождения не ходили.
ну это вы герои)
своим ходом?
мне с алтуфьево. Получается 2 пересадки на метро и там еще как-то до школы добраться. Я когда в 6-ку езжу, вечером-никакая(
На машине до Медведково, а там по прямой. От Профсоюзной каждые 5-10 минут автобус прям до школы. От двери до двери 1,5 часа.
нет, не удобно)
мой на бабушкинской сейчас учится. Зимой чистый час дороги. 20 минут до медведково это на машине. А так 30-35, еще подождать автобус, потом втиснуться туда, с портфелем, сумкой, а то и лыжами!! Я на работу приезжаю уже уставшая( А рабочий день только начинается. Зимой так вообще засыпаю на раб.месте( Нужно работу менять, а я из-за этих непоняток со школами и сменить ее не могу который год
Так в 1708 надо только в понедельник отвезти. Я на работу к 9.20 уже приезжаю обратно в МО. По дороге, в электричке, кофе пью, завтракаю, так сказать :)
А по пятницам смотря у кого во сколько занятия заканчиваются, да и спешить уже можно не спешить :) Обычно мы уже в 19.30 дома.
Из вещей возим только чемодан. Лыжи в школе хранятся, портфель тоже. Домашку если и задают, то дети берут только папку с тетрадями. Учебники все скачали, их можно не возить.
Самый гемор - отвезти лыжи в начале сезона и забрать их весной. Но в эти дни на машине уже до школы едем, 40 минут по ТТК от дома до школы.
вот бы отзывы о средней школе услышать. а то у всех началка только. У них же своя ПМПК?
Мне кажется, что сейчас не самые объективные отзывы будут... Там же до недавнего времени из 3-4 четвертых классов формировали один пятый человек на 5-6. Т.е., в среднюю школу брали самых-самых тяжелых.
А за последние 3 года в первые классы набирали в 3-4 раза больше учеников. Получается, что пятых классов будет больше. Да и сами дети все разные - от чистых "речевиков" до УО... Раньше-то только логопедия была.
На днях наша учитель как раз рассказывала, что общалась тут со своими бывшими учениками (получается, что в 5 класс они пошли в 2014 году). Говорит, что они такие взрослые стали, самостоятельные, деловые. Сами уже в школу ходят, после уроков домой тоже сами. А к ней в 1 класс пришли - не говорили, не соображали особо, до нормы как до Луны было... Но и не УО.
вот и мне кажется, что в 5-ый пойдут тяжелые. На фига оно мне( Мне нужно с когнитивными нарушениями, максимум
Так в том-то и дело, что нынешние пяти-семиклашки как раз "с когнитивными нарушениями, максимум". И они же "самые тяжелые".
У нас в параллели (3 классы) 70 детей примерно + -. Сильно сомневаюсь, что в 5 класс переведут только 10 человек. Остальных же в ООШ тоже не особо рады видеть.
А совсем тяжелых детей, с УО, с СД только вот в этом году в 1-е классы набрали.
Да, вот насчет раз в неделю туда, раз обратно - это то можно осилить. Это вариант короче нам на будущее, возможно
Мы тут как-то в шестерку к 8 утра ездили по ТТК. Там столько народу:ups3 Не то, что сесть, встать удобно было некуда. Я всю дорогу думала. куда едут все эти люди, если они вошли раньше нас, мы вышли, а они дальше поехали. Люди входили,Ю но почти не выходили. Мы ехали от владыкино до площади гагарина. Никак по кругу катались
На работу едут :)
Мы по понедельникам в метро едем с 6.40 до 7.20 по оранжевой ветке. От ВДНХ до Ленинского народ набивается, конечно.
Не, своего бы не отпустила одного на метро ездить. У меня он только один - не могу так рисковать))
Да и я бы никому, ни взрослому, ни ребенку не пожелала бы ездить туда-обратно по 1,5 часа в один конец! мы очень далеко от этой школы..
Для таких деток пятидневка и есть. В среду у нас часто забирают - перерыв среди недели получается.
У нас же тоже школа-интернат. Так вот к концу 4-го класса некоторые дети из тех, кто ночевал, сами потихоньку начинают ездить в школу-из школы, перестают ночевать. Просто действительно занятия расписаны, и если нужно забирать, то придется их переносить на пораньше. Мой не ночует, у нас к 2 часам всё заканчивается, а на кружки он не ходит.
тоже 2 класс))) все контрольные проболел и потому не смог испортить оценки) Правда на первую мы просто в школу не пошли) И отправила я его в деревню на 2 недели с бабушкой. Вернется в середине мая))))) Так что второй класс для нас закончился 10 апреля.
3 класс поучится еще в школе, а там видно будет. Но в среднем звене я бы не хотела, чтобы он в школе учился. Смотрю, что творится у старшего сына, пятиклассника, и понимаю, что моему красавцу там не место.
Вот только не понимаю пока где ему компанию найти. Думала секцию, но рядом лишь единоборства и борьба... В 4 бассейнах в окрУге нет индивидуальных занятий, только в группе...
со слов учителя "на 70%". По мне - меньше. Английский никак вообще. Я просто в нем не могу помочь.
В школе берет обаянием)))
Его бы в спорт, да не могу найти тренера и чтоб доступно по деньгам было...
По-моему очень неплохой результат! А английский, да фиг с ним, щас надо упор сделать на основные предметы, ин.яз ребенок всегда выучить успеет, если мотивация будет)
Мне кажется, выводы рано делать насчет средней школы. Очень может что и приживется там!
Ну не знаю. Дети же тоже на месте не топчутся. Прогресс неотвратим. Вот в 4-м видно будет, сможет или нет.
Оль, я школу рассматриваю лишь до начала предметного обучения. Если бы его с 4 класса отсадили в класс с 3-5 детьми и учителя сами приходили и был тьютер на класс, который смотрел бы в первую очередь, чтоб их не обижали другие дети, то я бы оставила его.
у нас дети на предметное с 4 класса уходят... И учитель ведет одновременно 1 и 4 класс.
Всем привет! Отвлеку немного от проблем. Мы из трех выходных два дня просидели дома: я отсыпалась, а ребёнок отрывался в Интернете. На третий день решили-таки пойти гулять, и... оказалось, что на него не налезают ни ботинки, ни кроссовки прошлогодние. И вместо парка я и ребёнок в моих кроссовках отправились по магазинам искать ему обувь. Хорошо, что хоть джинсы налезли, а то думала, что вообще ничего не подойдёт.:ups3
Комменты, как всегда :-(
https://deti.mail.ru/news/svetlana-zejnalova-vyvela-na-podium-osobennuyu-doc/
А почему это так задевает? Светлана везде пишет, что она - борец за счастье дочери, а весь мир вокруг - враги и сволочи. Если с таким подходом жить, то действительно мир будет врагами и сволочами. Зачем из особенностей своего ребенка делать идеал? Мол, только я знаю, как трудно, а вы все ничего не понимаете, некомпетентные люди.... :)
Мама ведет себя странно, вот и огребает от неадекватов.
Здравствуйте, девочки,
Спасибо большое, что поделились свежими отзывами про школу 1708 выше.
Может найдутся среди форумчан те, кто водит детей в д/сад 1708 в группы круглосуточного пребывания?
Напишите, пожалуйста, как там? Как дети привыкли к пятидневки? И есть ли прогресс?
Я в таких тяжелых раздумьях по поводу пятидневки в саду, но что-то все мои усилия по самостоятельным занятиям (не сама, дефектологи, психолог со сказкотерапией и лфк с массажем курсами) с ребенком в течении году дали минимальный эффект. А занятий у нас было очень много, по два в день.
От полного отсутствия речи к простым словам в количестве примерно 60 шт. Никакие таблетки и стимуляции нельзя из-за другого диагноза, остаются только занятия.
Серьезно думаю насчет сада 1708, но там пятидневка.
Может кто знает, насколько тяжело попасть в этот сад?
Я была на 85. Это логопедический сад от 1708.
Берут детей с ОНР 2(простая фраза) . Те если речи нет то запускают на 90 (где пятидневка), потом можно перейти на 85.(если не будет других проблем кроме речи) . Так как дефектолога и психолога нет. Только логопед. В среднем 2 занятия в день.
У нас пришло только 4!!! Человека.
На 90 побольше.
Плохих отзывов за всё мое время общения с 1708, а это уже 7 лет...единицы .
Спасибо. У нас, конечно, не ОНР 2, проблем больше, так что 12-часовая группа пока не реальна.
ну а как узнать-то об этих днях? Я б вот пришла бы. Но тут не то, что об открытых днях инфу не найти, а о школах узнаешь только из форумов.
Я сейчас хочу в департ.образ.обратиться по этому поводу. Так оказалось, что это не так-то и просто.
У них сайт свой есть http://sch1708uz.mskobr.ru/dou_edu/gruppy_dlya_detej_so_slozhnoj_strukturoj_narusheniya_24-chasovogo_prebyvaniya/
ну каждый день не будешь же мониторить. Когда там эта инфа соизволит появиться
Я вообще злая на все это. Считаю, что должно быть какое-то место (не важно где), где вся информация по кор.обучению была бы собрана. Чтобы можно было бы обратиьтся и понять, что вообще и где есть, а не шарить годами по интернету и бегать по школам. Подозреваю, что это место - департамент образования.
Ну, на счет ДО не знаю. Но уж сколько лет всем известно, что дни открытых дверей в садах и школах, не обязательно в коррекционных, проводятся с конца февраля по конец апреля. Помню, в свое время я мониторила все речевые школы по Москве и Области. Тем более, что их не так-то и много.
Правда, тогда мне это НАДО было...
А так, зал был забит родителями, которые планируют детей отдать в эти сады и школу.
мне не известно)
и речевая мне не нужна. Мне с когнитивными, а их-то и нет, потому и мониторить просто нечего(
На тот момент она считалась "речевой". А теперь, с введением изменений в Закон об образовании, любая школа может реализовать любую корр.программу. Ну и с учетом, что как таковых коррекционных школ в Москве осталось совсем мало, мониторить их не составляет особого труда.
А уж про 1708 тут несколько человек писали, что там и для речевых детей, и для детей с РАС, и СДВГшек там каждый второй, и с ослабленных слухом, и с ослабленным зрением классы набрали.
записалась на ПМПК. Но только на 7 июня. По разговору все очень понравилось. В 5 классе вроде можно забирать. Так и не поняла, есть ли пятидневка. Если не оставлять на ночь, то для меня только такси реально. Как-то я уже пыталась найти его, чтобы по договору возили в школу. Ничего вменяемого не нашла.
Вот социальное интересно можно нашим? Вроде по нему есть привез/отвез в школу. Но не написано, только для опорников или для всех.
В средней школе точно есть пятидневка. Но скорее всего, на нее надо будет заранее записываться. Вроде бы, говорили, что если изначально на ночевку не записываешься, то потом найти кровать будет нереально, если вдруг возникнет необходимость оставлять в школе.
А вы прям именно в 5 класс идете? Напишите потом, пожалуйста, как съездили.
да, в пятый. Четвертый же закончил)
Напишу, конечно.
Меня собственно интересует один самый главный вопрос. Будет ли именно в его случае прогресс в развитии.
У нас, если в ООШ рядом с домом не пойдет и на пятидневку в 1708 не оставлять, в планах снимать квартиру рядом со школой, а свою сдавать. Ну и работать будем все тоже в Москве, там все же побольше зарплаты. Должны выкрутиться...
Кстати, Вы знаете, что средняя школа на Калужской находится?
про Калужскую не знала, но мне что Калужская, что Университет, все другая планета)
Я сдать квартиру не могу, у меня там еще родители)
Я даже рассматриваю такой вариант, как "попробовать". Даже если год поучиться, уже будет понятно, стоит оно того или нет. А перевести по месту жительства можно в любой момент.
О, вы все-таки решились! Мне кажется это хороший вариант. Расскажите потом как прошла комиссия и какие результаты. Может и своего попробую туда отправить в свое время.
нет, не решилась. Мне кажется (или хочется, не знаю), что мне скажут, что этот вариант не подходит)
Но рассмотреть хотя бы теоретически нужно.
Еще вариант "по месту жительства" одна школа. Там небольшие классы. Пробовать пихнуть в обычный и посмотреть, что будет. Вариант, прямо скажем, очень стремный. Но зато относительно здоровая среда, хоть посмотрит на обычных детей.
То, где он учится сейчас-это вариться в коррекции без коррекции.
А потому что с когнитивными нынче нет, все у кого когнитивные проблемы добро пожаловать в 8 вида)) Вот у меня такое впечатление. Потому и в школах 5 вида сейчас не только речевые дети, а все остальные.
8 вид не берет. Им нужно УО. В 6-ке все перед средней школой Вексера проходят. И это правильно, считаю.
Попасть не очень сложно, у их там своя ПМПК есть.
Как вариант, можно подъехать в любую пятницу примерно к 17.00 в сад и уже на месте пообщаться с родителями, на детей посмотреть...
Моя дочка сейчас в 3 классе, среди ее одноклассников 4 человека пришли из этого же сада. Конечно, по ним очень заметно, что с ними очень усиленно занимались в саду. С речью у них намного лучше. Хотя и у меня были ежедневные занятия + курсы разные. Но все же, в 1708 своя уже отработанная методика, которая дает плоды.
Спасибо, значит по детям все же видна разница. Видимо методика как-то отличается от общепринятых. Помимо своей пмпк, надо заключение городкой пмпк и направление из Департамента Образования и мест совсем мало (((, я звонила.
Мои неврологи и дефектологи, как-то скептически настроены к коррекционным садам, в частности к этому, типа занимайтесь частным образом и все придет.
А мы уже год с ребенком живем в таком режиме: утром - бассейн, лфк, массаж или прогулка (тут по-разному бывает), потом обязательно: днем - групповое или психолог, вечером - индивидуальное у дефектолога и результаты минимальные.
И по деньгам которые берут частники - просто катастрофа, конечно.
Да, там как-то странно группы формируются, не по возрасту, а по проблемам с речью, поэтому очередь общая, не взирая на возраст. Получается и трехлетки и шестилетки могут попасть в одну группу.
Дело не только в занятиях и лечении а и в потенциале ребенка.
Младшая моя ходит в ГКП. У многих мам старшие дети прошли через 1708. Все хвалят но динамика все же разная. Это надо понимать.
ну тут еще надо добавить, что некоторые дополняют приемом лекарств. а кто-то принципиально не принимает.
поэтому школа не это не все 100%
Жалуется.
-был урок жизненных навыков и опять говорили о дружбе. А мне совершенно не нужны друзья. Они все (одноклассники) меня не волнуют. Они слишком чувствительные все. Нет, я могу поговорить с ними о чем то интересном или поиграть во чтот то, но мне не нужно быть им другом, это утомляет. Меня вполне устраивает компьютер.
Устами младенца... как говорится
А многие люди и на самом деле так думают - УТОМЛЯЕТ.
Но я же не могу ему это сказать :-). Говорю, что компьютер не обнимет его когда ему будет грустно.
Как раз нет. Он год назад заметил , что люди существуют и совершенно в них не разбирается. В него пихают социальные навыки лопатой, но это на столько сложно , что он просто пытается минимизировать.
Ромель это удивление прошел где-то в 9-10 лет. Вообще, он и сейчас толком не понимает, зачем нужны эти друзья... :) но в него уже крепко вбито: некоторое количество прочных социальных связей с другими людьми, которые базируются на общих интересах и выражаются в совместном времяпровождении, являются показателем нормальности человека и свидетельствуют о его уровне социальной успешности. Пробовали и "компьютер не обнимет, когда будет грустно", и "друзья защитят".... Не, пока не дала понять некоторую социальную полезность действия, которую он просек, он так и не понимал.
Я иногда поражаюсь, как он умудрился в девочку влюбиться с такими приколами в башке... Правда, и "любовь" у него эдакая... С подвывертом.... Они с девочкой общаются в интернете. Лично им друг с другом тесно и неловко. а в интернете - там и откровенность, и искренность, и прочие штуки. А живут - в трех шагах друг от друга.
А мимикрировать мы уже учимся сами, своими руками. Мозгами просчитаем - и алга. Пока только мозгами, а там и эмоции подключаются.
В конце концов, его папенька тоже так женился на мне. Он в определенный момент решил найти жену. Руку он себе сломал, прожил полгода с аппаратом Илизарова. И лучший друг, в очередной раз помогая ему вылезти из ванны и одеться, посмеялся, мол, была бы у тебя девушка или жена, она бы и помогала. Муж покумекал - а и то верно. И пошел на охоту. Я "попалась" через полгода, была взвешена, оценена с точки зрения пригодности и завоевана по правилам аналитического военного искусства в интерпретации "Аспи в режиме стеллз". :D
То есть доводы о "социальной мимикрии под норму" не сработают?:mda
А в командные игры он как играет? Есть успехи?
В принципе понятия "дружба", "любовь" изрядно переоценивают. В детей они крепко вбиваются именно для создания устойчивой моральной установки. Но если установка не создается, не на чем создавать, то, может быть, слово "дружба" удастся заменить понятием "иные способы взаимодействия"? В конце- концов с братьями он тоже взаимодействует дома: делит пространство, организовывает совместное времяпровождение, каким-то образом они получают поддержку друг от друга.
Вот "дружба" - это то, что у тебя с братьями. Зачем тебе это нужно? Дело ведь в терминологии. ;)
Он не чувствует себя отличным и не нуждается в мимикрии. Он не аспи. У него нет проблем с ТОМ. Но нет практики. Все социальнве навыки, что норма дети развивали 5 последних лет он пропустил по разным причинам и теперь безнадежно отстает. Он исренне не понимает почему его поведение вне социальных норм. Кроме того , сенсорные заморочки сгладились но не ушли. Его за день они просто достают в школе. И его активно толкают дружить не с НТ детьми а с одноклассниками. А тут не понятно еще кому под кого мимикрировать. Возможно речь не о нежелании дружить вообще а нежелании дружить с конкретными детьми.
Не поняла про "пропустил по разным причинам" и "про "Искренне не понимает". Его поведение ДЕЙСТВИТЕЛЬНО вне социальных норм? Прямо настолько ВНЕ, что ему требуется срочно научиться? Почему бы в таком случае не дать ребенку своим ходом дозреть в адекватной среде? Не требовать, чтобы он немедленно дружил с одноклассниками?
Поясни, пожалуйста.
Роман начал понимать, что его поведение слегка выходит за границы нормы начал около 11 лет. Именно тогда он и стал задаваться вопросом "Почему я не такой, как все?" и получил в качестве объяснения диагноз и идею о необходимости сознательно осваивать и использовать социальные нормы. До того, он "дружил" исключительно потому, что именно с этими ребятами ему было общаться наименее некомфортно. Сейчас в круг приятелей допускаются люди по етм же признакам, ну и уже с логичным объяснением.
Ну сначала он молчал. Трудно развивать соц. Навыки молча. Оценку " речевое развитие больше не тормозит коммуникацию" он получил в 8 лет. Еще он был слишком погружен в сенсорный поиск, чтоб видеть что то еще. И еще у него сдвг в тяжелой форме, которым занялись тоже только два года как. Ну и само нарушение коммуникации . Его социальное поведение вне норм потому что отстает года на 3. Это выглядит странно. Не понимает, потому что просто еще не осознал что что то не так. А к дружбе его толкаю не я а школа, вернее та толпа специалистов, которая по восемь часов в неделю занимается его терапией .
А нельзя намекнуть, чтоб не давили так уж серьезно, иначе могут вызвать обратный эффект? Мне ближе подход российской школы: нет конфликтов - значит, уже хорошо.
У Ромки не совсем так было, конечно, но тоже тормозило. Тем более, что фактически он не общался со сверстниками на постоянной основе до 7,5 лет, так как в детский сад не ходил. И как раз между 9 и 10 годами оно само начало как-то выравниваться. Хотя до сих пор "выравнивается". :)
Может, конечно, спецам в школе, виднее, как должно быть и как работать. Главное - чтобы мальчишку не затюкали с этим "взаимодействием", а то начнет чисто из противоречия уклоняться. А то и сопротивляться активно...:(
В обысном классе так бы и было. Нет проблем и ладно. Но это спецкласс и с ними работают все время . Он даже на уроке пофилонить не может :-). Заставляют учиться.
Ну, какой-то индивидуальный подход же все равно быть должОн... :) В общем, конечно, главное - чтобы вреда от этого не было. :)
там каждого клиента индивидуально подходят и обходят :-). На самом деле это огромный прогресс. Он пытается продраться сквозь дебри межличностных отношений, еще год назад он просто этого избегал.
Мои сейчас фанатеют от "Василисы Прекрасной" Роу. Так вот, твой муж напомнил двух братьев Иванушки - "Женимся! Не с голодухи же нам помирать!" :D Очень похожий подход :D
Тут на Еве наткнулась на подобный пост. Оказалось многим форумчанам никто не нужен. Форум заменяет друзей. Личное общение утомляет.
Девы, похвалите свой учебник русского языка. Ищу, по какому бы заниматься в следующем году. Наш издательства "просвещение" Ладыженской и Баранова меня категорически не устраивает.
Могу только поматюгаться за учебники русского, математики и прочие. Сын учит математику по Виленкину, чтоб ему икалось.
Даже мой, вполне себе адаптированный ребенок, сходит с ума. Начались темы "Раскрытие скобок", "Коэффициенты" и "Решение линейных уравнений с одним неизвестным". Мать-перемать. Темы проходятся наспех, в учебнике все рассказано через жопу, все дается вперемешку. Дети учатся все это делать одновременно и с положительными числами, и с отрицательными числами, и с десятичными дробями, и с простыми дробями, и со сложными числами. Понятие "коэффициент" их только путает, дети не понимают простых правил, потому что они преподносятся, как нечто хитроизогнутое. Изругалась вся....
Русский - не лучше.
История - ну, тут как ни ругайся, все равно ничего не изменишь. Проблема в организации образования.:( Учебники - только отражение.
Географию не понимаю даже я.
Биология - ну, тут худо-бедно разборчиво сделано.
География вообще пипец . Я когда начинаю читать , у меня тошнота и головокружения от обилия заумных терминов и фразеологических обортов (( .
Для истории купила книгу Соловьева " история России для взрослых и детей"
Биология из всего самая удобоваримая , это точно .
Я сменила учебник биологии, который давали в школе. Просто караул какой-то. Сейчас взяла вполне себе вменяемый. География у нас неплохая. А вот математика - тоже Виленкин. Ужас ужасный...
Впереди физика.. Заранее покрываюсь холодным потом.
У нас Рамзаева (4 класс). В принципе вроде ничего так, есть доп. книжки с правилами и схемами. Математика Петерсон. Мне нравится.
11-12 мая 2017 года в Москве состоится Международная научно-практическая конференция «Актуальные проблемы теории и практики современного специального образования». Организаторы конференции: Московский государственный психолого-педагогический университет, Государственное бюджетное общеобразовательное учреждение г. Москвы «Специальная (коррекционная) школа № 1708» совместно с Межрегиональным центром Томатис-терапевтов. В рамках конференции будут обсуждаться актуальные проблемы оказания психолого-педагогической помощи детям с нарушением развития, современные технологии и методики; пройдут мастер-классы. 11 мая открытие конференции и два пленарных заседания пройдут в павильоне 75 ВВЦ (ст. метро ВДНХ). Начало регистрации - в 9.00. Во второй день, 12 мая, гостей конференции примет ГБОУ Школа №1708 по адресу: ул. Цюрупы, д.10, к.2. Начало в 9.00. В этот день состоятся секционные заседания, обсуждения докладов, мастер-классы. По окончании заседаний гостей ожидает концерт учащихся ГОУ №1708 и закрытие конференции.
© Ссылка на источник: http://sch1708uz.mskobr.ru/ads_edu/mezhdunarodnaya_nauchno-prakticheskaya_konferenciya_aktual_nye_problemy_teorii_i_praktiki_sovremennogo_special_nogo_obrazovaniya/
Могу тоже слегка пожаловаться.
Пришло сообщение от мамы Ромкиного друга (в курсе диагноза Ромки): "Майя, что я сделала не так? Рома зашел за А., позвал его гулять. А. сказал, что у него еще не зарядился телефон, он сейчас посмотрит. Я сказала А., чтобы он шел без телефона гулять, А. начал спорить. Пока мы спорили, Рома тихо ушел." Я спросила Ромку, в чем дело. Ответ: "Я не смог понять, пойдет он гулять или нет. Решил зайти попозже, когда А. определится." Попрощаться и сообщить А. и его маме о своем решении в голову не пришло. Люди остались в непонятках: пришел, постоял, ушел. По-английски. :D
Это мы - психи, или они? :D:D:D:D
На мой взгляд, нормальное поведение. Я бы так же поступила. Если друг не хотел гулять, сразу бы сказал, иди, я позже выйду или пригласил бы к себе подождать телефон. А выяснять что-то и спорить, при гостях как-то не очень прилично. Поэтому я бы тоже ушла.
Ну, там семья с несколько "итальянским уклоном", поорать и поспорить там готовы в любой момент. Но смысл в том, что Роман в последнее время просто в любой непонятной ситуации разворачивается и уходит без объяснений.
Это не первый раз. Чаще всего он таким образом избегает неприятных эмоций. Но иногда он просто так делает, если его что-то приводит в недоумение. Учителя уже не задают вопросы, как мне сказала классный руководитель "Мы просто приняли, что Рома - не совсем обычный мальчик".
Испанцы тоже все такие :Р
Пока соберутся по 20 раз вернуться, поговорят, поругаются
Бедный ребёнок. Ему просто надо объяснять, что о своих действиях надо сообщать.
сомневаюсь. НТ человек перед уходом сказал бы "я зайду попозже". Поступил то он разумно, еще бы понимал, что его мысли и решения не разносятся телепатически окружающим, цены бы аспи не было
А нафига спорить при гостях?
Я бы тоже ушла молча.
Сообщить о решении когда пардон? Влезть в спор?
+1
тоже неуютно себя чувствую, если при мне начинаются внутрисемейные разборки. Возможно, я бы обозначила как-то, что ухожу ("зайду попозже"), а возможно и нет :ups1
В обозначении намерения и смысл. :)
Это не самый вопиющий случай. :) "Самый" был, когда на одном мероприятии между какой-то девочкой и Романом случилась легкая перебранка. Учительница подошла, повысила голос, мол, если Вам на мероприятии неинтересно, я никого не держу. Роман в тот же момент развернулся и пошел. Учительница осталась в полном офигении.
С точки зрения коммуникации: он получил информационную составляющую "можешь уйти", но не просек прагматическую (целью учителя было не отпустить детей с мероприятия, а добиться тишины методом непрямого психологического давления.) НТ ребенок сказал бы "Извините-извините, мне интересно, я не буду шуметь". :D Роман же прагматику опустил и воспользовался прямым приказом.
Такие же ситуации были на уроках (Учитель труда сказал ученикам, кивая на шумевшего одноклассника "Пните его кто-нибудь, чтоб замолал" в шутку. Роман пнул всерьез. Одноклассник обиделся и пнул в ответ. У обоих "двойки" за драку на уроке. :D)
просто чудо. Наш человек. Скажи, а уроки он по порядку делает? Если из трех задач он не понял вторую, он может перейти к третьей?
С этим проблем нет уже. Были попервоначалу, даже срывы были на этот счет в началке. Сейчас уже нет. Все-таки его тренировали и я, и педагоги. Без учета особенностей, просто чисто педагогически.
Его "затыки" в основном касаются именно коммуникации, причем спорных, сложных случаев, когда прагматика противоречит информационной части, или вербальная составляющая противоречит невербальной. У его отца и деда так же. :) Конечно, жизненный опыт заменяет интуитивный навык, но в очень сложных ситуациях оба теряются на некоторое время.
Ну, тут - да. Наши дети - хороший тренажер для учителей, учат "фильтровать базар". :D:D:D:D
Мой товарищ, мне через нервы мотает, купи-то, купи это. Я говорю не куплю. Так он мне с психом: "Я сам пойду и куплю!". Я открываю дверь и говорю: " Иди, дверь открыта." Конфликт сразу исчерпан. Никуда он уже не собирается. Или читаем книгу, начинает баловаться, вижу, что не интересно ему, говорю: " Если тебе не интересно, я не буду читать." Сразу: " Нет, интересно, читай!" У моего наоборот всегда срабатывает обратное.
Ну, все РАС разные, сферы отставания разные. У вас интеллект и речь чуть-чуть тормозят, а у Ромки с ними более-менее все было.
Антон мой сейчас ни фига не говорит, мозгов - как у табуретки, но прагматику ситуаций сечет на 1-2-3. Уже умеет шутить, понимает интонации - где шутка, где всерьез. Шалит, хитрит, пытается мошенничать в меру своих способностей.
Разные они все, дети наши.
Нормально ребенок поступил) Я представила себя на его месте, жутко неудобно быть свидетелем препирательств и склок. Ушла бы потихому) Диагноза у меня нет))
Всем привет!
Я сюда редко захожу,только сейчас увидела обсуждения про 1708.Моему Димке сейчас 6лет.Год ходим в этот сад на пятидневку и ещё год остался.Потом в эту-же школу идём.
Если остались ещё вопросы-пишите.Очень хорошо помню как сама рыла весь интернет в поисках хоть какой-то элементарной информации...Поэтому,Чем смогу-помогу)
Взаимно:-)
Мы,можно сказать,хорошо)Все,конечно,познаётся в сравнении.Когда Димон был дома-было нааамного всё хуже.И даже не потому что стало легко когда мы отдали его в этот сад 1708, а потому что он сам поменялся когда начал туда ходить.Все-таки,одно дело-родители,а другое дело-специалисты.Он становится всё более и более общительным,одевается,раздевается,кушает почти ВСЁ(а раньше ел только избранные 3-4 блюда),в саду ест САМ,а дома пока прикидывается частенько что есть не умеет.Стул наладился ежедневно.Научился гулять в пределах площадки.Идёт в сад с улыбкой.Уходит тоже.В плане речи-акцент изменился.Появилось много новых слов.Постоянно что-то приговаривает или припевает. Воспитатели просто чудесные.Детки в группе очень разные и разновозрастные от 3 до 7 лет.Говорящих-человек 5. И даже могу сказать по секрету-в нашей группе есть одна девочка-большая прибольшая знаменитость,они обошли всё что можно и объездили много стран в поисках результатов и вернулись в Москву в центр всей логопедии-в наш сад.
В общем,я оочень довольна.И пусть кто-то говорит,что "так нельзяяяяя....сдавать ребёнка на пятиднеееевкуу...." Плевать.Я вижу результат.Я вижу,что ему там хорошо.И теперь спустя год,я могу сказать с уверенностью,что я сделала правильный выбор. В школу,естесственно,пойдём туда-же.
П.С:у нас сенсо-моторная алалия+аут.черты(если что)
Прекрасные успехи! Поздравляю и так держать :)
И очень здорово, что вы понимаете, что именно для ребенка хорошо (это к вопросу о пятидневке). "Нельзя сдавать на пятидневку" - голые слова. Всегда надо смотреть глубже, и вы молодец, что так делаете.
А медикаментозно вы что-нибудь даете?
Лекарства перепробовали многие в период с года до четырёх,потом бросили это дело,т.к.толку не было,одна только расторможенность и психоз.Потом не пили долго.Но у нас вместо лекарств-остеопат уже 3года.Дельфинотерапия 5курсов,томатиса 7-8 курсов(кстати,3 из них уже в саду ).Вот сейчас 2 месяца эксперимент-тералиджен+глицин...эффекта никто особо не замечает..Лекарства в саду дают всем по графику-что принесёшь-то и будут давсть как ты скажешь.
Даня с тералиджена стал вес набирать :( И я тоже эффекта особого от него не увидела... Потому отменила на фиг.
Здраствуйте, большое спасибо, что откликнулись.
Все вопросы про пятидневку.
1. У сада несколько зданий, есть разница куда попадет ребенок, или специалисты везде сильные?
2. Режим, как относятся к детям, которые выбиваются из режима? Допустим мой ребенок очень рано встает по утрам, не будут ли его обижать из-за этого, заставлять лежать до подъема?
3. Помогают ли детям с туалетом, одеждой и едой? Докармливают?
4. Сколько человек в группах?
5. Как Ваш ребенок переносит пятидневку? Быстро ли привык, нет ли отката в поведении и речи по выходным дома?
6. Можно ли родителям звонить воспитателю каждый день и дают ли информацию о детях?
Буду очень благодарна за ответы.
габу с айхерба посоветуйте ребенку, какую берете? Только не капсулы, не пьет их. Ребенку 11 лет
Так капсулы можно вытряхивать . Я которую купила какая то нерабочая оказалась ( или конец года учебного ) от now
Ранее была эта , так от нее был явный эффект . Это таблетки которые можно раскрошить в порошок https://ru.iherb.com/pr/Source-Naturals-GABA-750-mg-180-Tablets/1191
Себе хочу этот заказать , но жду наличия .https://ru.iherb.com/pr/Dymatize-Nutrition-GABA-Growth-Hormone-Activator-111-g/39163 От тренировок вечерних не могу уснуть , а габа в этом деле говорят помогает
спасибо, возьму эту
а что реально для роста помогает? Мы все низкорослые, было бы здорово. чтобы еще и подрос
Вот тут инфа про соматотропин для взрослых . Габа напрямую влияет на синтез гормона ростаhttp://zdr.ru/articles/gormon_rosta_ne_tolko_dlya_detej
Опять про норму.... ходили с Машей в ТЦ. Там три агрегата-машинки. Монеты бросаешь они качаються и музыка и тп.
Сперва мальчик лет 6 залез к Маше и начал отбирать управление хотя монеты мы бросили. Фиг с ним ушли. Потом на другом аппарате девочка залезла, но Маша впринципе не возражала.
А между этим Маша пыталась присесть к мальчику ровестнику в неработающий!!! Паравозик.. тот ее так отфигачил по лицу и вытолкнул что я офигела!
Дети были из одной семьи, и между собой тоже дрались жестко.
Блин! А кругом только топики про особых! За нормой бы своей лучше смотрели.
фиг с ними с детьми, меня поведение родителей обычно убивает, чтобы ребеночек не делал, куда бы ни влез, что бы ни отобрал, они только поддерживают
Мой один раз разрушил на пляже песочный замок , который дети долго и усердно возводили . Взял и зачем то растоптал ногами . Дети заплакали . (( Я его так лупила , что испанцы меня хотели сдать в полицию . Пришлось бегством спасаться . И больше я с ним на пляж не ходила в тот год . Только под вечер , когда уже детей нет . Стыдно было за него и себя . Вообще период до 6-го класса у ужасом вспоминаю . Пубертат и тот легче , чем агрессивный неадекватный ребенок .
ИМХО, некоторые снеговики как из фильма ужасов выглядят. Я бы сама их с удовольствием порушила бы на фиг :)
Так эти дети наверное тоже не норма . (( Мой вон , с виду был нормальный , а до школы лупил детей без разбора . Для него целью любой прогулки было кого нибудь поколотить, обсыпать песком , столкнуть с горки , сбросить с качелей . Молча , не говоря ни слова (( Я с ним боялась лишний раз куда то пойти . А если детей было слишком много , и они не давали себя обижать , то он тогда начинал орать и рыдать до истерики .
Моя старшая в инфантиль (с 3 до 6 лет) была грозой школы, лупила всех подряд, без предупреждения, с поводом и без повода.
особенно лупила пока говорить не начала. Как говорить начала, поведение стало нормализоваться. Сейчас не лупит, и ее никто не трогает по старой памяти
Мой теперь тоже не лупит никого . Зато начал материться дома . Сквозь зубы . Я себя страшно ругаю за собственную распущенность в этом . Позволяла себе в каких то стресовых ситуациях дома словечки (( типа п-----ц (( Он теперь все повторяет прямо при мне . Боюсь скоро в школе скажет (( .
Еще маленький орал в поликлинике , когда кровь брали из пальца " Господи , побыстрее бы сдохнуть " - а это моя фраза тоже ((
Про сдохнуть-оборжаться)
И мой может матюгнуться, я как-то в этом криминала не вижу. Еще и смысл слов объясняю, а то как оказалось, он не знал. Узнал-стал меньше говорить
Ага, по мне уж лучше такое "сдохнуть", чем то, что вытворял Данька при попытке взять у него кровь на анализ. Ор на всю поликлинику, с эхом по району: "МАМОЧКА!!!! НЕТ!!!!НЕТ!!!!НЕ НАДО!!!!!ПОЖАЛУЙСТА!!!!НЕЕЕЕЕЕТ!!!"
-мааммаа! Скажи им (братьям)! Они обзывают меня придурком!
- не обращай внимания
-Слышите! Вы! Жирные дебилы, я не обращаю на вас внимания!
Мы ездили в Выборг.
На Сапсане (билет взр. 2 тыс.), потом на Ласточке (Питер-Выборг-Питер)(на ней бесплатно по справке с РЖД).
назад плацкартом взросл.+ребенок 2,5тыс.
Для детей развлекух почти нет. Поэтому два дня вполне хватило. Парк и замок впечатлил. Жалко не катали на корабликах.
Больше впечатлило, что нам мешал холодный ветер, а в Москве выпал снег (((.
На набережной Невы мужики сеткой ловили рыбу :chr2 . это же нарушение закона. а они хотят поесть корюшку, которая плавает в Неве. Я отказалась от такой рыбы, у нас в Москве и не такие мутанты плавают )))
Убивало поведение ребенка на вокзале- может пойти смотреть журналы в киоск :fight3. Сказала же не отходить -вдруг потеряется. Взрослая типа :chr2
О, понимаю - я тоже всегда в диком напряжении, когда Дане вздумается где-нибудь в аэропорту погулять по киоскам. Вроде уже и большой, но страшно за него...
Я удивилась , что вообще предложил продать рыбу. Даже не знала как реагировать :chr2 . Покупать рыбу , которая плавает в городской реке просто экстрим :party2
Мне не сложно бюджетно путешествовать. Ребенок ест определенные блюда (картошку фри , блины и типа того) . Я пытаюсь не поправиться (значит много есть нельзя :party2.:ups1 )Поэтому расходы не так велики. :party2:ups1
В школе плохо ест. Но мы с папой рады- хоть пончиком не станет. :dash1
За выходные успевает так отъесться, что хватает на неделю и не худеет :mda
Тогда я в еще большем недоумении :) мы в 18й у психолога его"проходили"-она нам из одноименной книжки задала вопросов 5-6. Правда,это бесплатно в рамках госпитализации.
мне знакомая сказала, что та делают. Уж как делают-не знаю. Надеюсь хоть психолог был клинический?
Ну,как бы да :) Мы просто там в 7 отделении лежали и все,что можно сделали. Логопед-психолог-дефектолог разово хотя бы-в стандартные назначения входит
ну 6-7вопросов еще не Вексер) Видимо, просто УО приблизительно отсеяла. Полный Векслер с баллами, даже в шестерке его не полностью сделали, там довольно много вопросов и тестов.
Просто выше девочки искали, где можно сделать платно, вот мне сегодня подсказали. А как уж там на самом деле-надо выяснять. Вряд ли за деньги полностью не сделают
да, там много интнресного)
зато теперь знаем про этот скипидар. Я раньше о нем знала только, что свекровь с ним ванны принимала, от чего-забыла. толи для суставов, толи еще для чего
Конечно уже пора исправить большинство вопросов об осведомленности, устарели вконец
Девы, а среди нас стилисты или а-ля таковые имеются? Платье в ЗАГС нужно. Не в смысле, свадебное.
https://marlemar.ru/hotel/news/vii-mezhdunarodnaya-blagotvoritelnaya-initsiativa-byt-vmeste/#.WRmlC2UlHct
Добрый день всем! Девочки, в этом году уже, конечно, поздно. На будущее - шикарный отель, замечательно занимаются с детьми. Мы там отдыхали неделю на майские. Там и узнала о том, что они ежегодно принимают у себя бесплатно на неделю детей-аутистов и их родителей. Надеюсь, они сохранят эту традицию. Там просто нереально хорошо во всех отношениях.
Очень заманчиво и прекрасно, только вот, наверное, попасть в число счастливчиков очень затруднительно. Всего 45 мест...
Мой с классом сегодня идет на выпускную программу циркового училища. Идёт в 6 часов вечера. Начиная с 3 часов уже несколько раз позвонил и каждые 15 минут пишет смс. Пытается выпросить, чтобы забрали, присылает плачущие смайлики. И это после того, как вечером все обсудили, посмотрели картинки в альбоме с прошлогоднего похода (этот раз - четвёртый!), и я знаю, что он туда хочет! Утром ещё раз обговорили время, купили цветы, взяли шоколадки... :dash1:sick1
Да он каждый день и так пишет. Итог вечера: 14 смс и 3 звонка. Домашка по русскому не сделана, по математике сделана без задач (которых было 4!). В цирке очень понравилось, наснимал кучу видео. Но пришли они из цирка в полдевятого, домой притащились уже после девяти и сели делать уроки.
Мы на прошлый или позапрошлый Новый год купили микроскоп. Все дружно в него смотрели, только не подключили к компьютеру (есть такая возможность). Интересно, но не на долго - всем друзьям показал, и всё. Стоит в коробке, ждёт, видимо, ботаники в 5-6 классе.
Мы на этот Новый год Дане карманный микроскоп дарили, тоже поиграли сколько-то времени, сейчас его уже никто и не вспоминает.
я в школу отнесла- барабанную установку, игрушечную гитару, аккордеон.
так же боксерскую грушу ( просто так) - Мальчик на работе пристраивал. Выменяла на вино грузинское)))
и вот я уже вижу наш микроскоп в школе 1708 ))
https://www.gazeta.ru/science/2017/05/15_a_10673705.shtml
Статья на тему "зачем вы девочки умных любите".
Надо было за дурака замуж выходить
А свой умище куда спрятать? :) Матери ведь так же. Мы тут (на форуме), помнится, как-то делали перекличку - у большинства и IQ высокий, и ВО и другие степени имеются :ups3
Это почему-то на обывательский взгляд так распространено - аутисты рождаются у маргиналов и алкашей :(
Я тоже когда читала статью про свой "умище" подумала.:Р
Мне кажется тут больше подходит что природа на детях отдыхает :dash1
там в статье IQ от 110. Что-то мне кажется это нормальный такой, средний, не высокий)
ВО сейчас у всех. Очень мало у кого его не нет. Так что не показатель ни разу.
Алкаш он тоже вполне может быть с высоким IQ и ВО. Одно другому не мешает:tongue2
А вот технич.специальности, да, настораживают. Есть какая-то тенденция. Можно попробовать сделать очередную перекличку: есть среди нас филологи и пр. гуманитарии? А кто, кстати, в них еще входит? Я что-то даже :-ои не знаю
Я чистый гуманитарий. Технические вопросы вообще не мое.
IQ 116 (тоже, кстати, считаю, что средний ;-)).
здоровье подразумевает болезнь, а наши все здоровы ТТТ нан них :-), ну если не схватили простуду
Тогда по логике должны были перенести в психологию и развитие :Р
Я вижу, что многие разделы почистили :ups1
Других сейчас нет, все раыные
А я первым делом в "Психологию" и пошла. Все перерыла. И только в ПВЖ узнала, куда перенесли. В жизни бы не догадалась тут искать :) Ребенок же здоров :)
Это же пришло в голову: инклюзия в действии! Расширяем аудиторию.
Только забыли спросить, надо ли это нам :sad1
Вот как раз общество уверено, что это именно мы добились-таки этой долгожданной инклюзии. И никто не верит, что родители детей с ОВЗ очень даже недовольны всеми этими нововведениями.
как ни странно, на отдыхе встречалась с родителями, которые действительно уверены, что инклюзия и социализация в обычной школе необходимы. Т.к. "им потом жить с обычными людьми". Я просто в шоке была. Ребенок практически не обучаем, поведение - сплошные истерики, сам не ест, не одевается, зато "социализация важнее". И вроде мамы не глупые были, не поняла, что это такое было((
Такие и на детиангелы есть. Но их значительно меньше, чем адекватных. "Жертвы рекламы" :)
Эти тоже были адекватными, что их переклинило на "им потом вместе жить" не поняла.
Инклюзия тоже неплохо, нужная вещь. Но начинать надо было с малого. Сначала научиться адаптировать легкую ЗПР и СДВГ. Если бы получилось, можно было бы пробовать и более сложных детей включать. Но у нас же как всегда, все в крайности несет
На счет "им вместе жить".
В Испании закон об инклюзивном образовании вышел в 1985 году. Прошло больше 30 лет.
Я не знаю, как было до 85 года, но сейчас вижу, что для детей проблемных плюсов очень мало. В школах они не желанные. До 12 лет в перевести в школу специальную практически невозможно. Туда направляют только если уж совсем в плане автономии никак, то есть ни туалет, ни есть, ни пить, ни одеться. То есть, самое понятие специальной школы не подразумевает обучению по школьной программе. А после 12 их начинают учить навыкам взрослой жизни и какой-то профессии. Чтобы перевести в специальную школу надо согласие трех сторон: инспектора по образованию, самой школы, куда ходит в данный момент и родителей. К согласию очень редко приходят. Детей переводят из класса в класс со всеми двойками, не особо заботясь, чтобы они хоть что-то выучили. Есть дети в школах в 10 лет не умеющие читать, и всем, кроме родителей, это по фиг. Если у родителей есть деньги, то после школы водят по педагогам, психологам. Во школьное время это делать нельзя. Из плюсов. общество к ним так привыкло, что никого не удивляют, от них не шарахаются, с особыми детьми можно везде ходить. Может, кто-то и рожу скорчит, но никогда ничего не скажет. Ни одна мама своему ребенку на детской площадке не скажет "не играй с тем ребёнком"
Ещё последние лет 5 я заметила что идет усиленная инклюзия в работе. Тьму законов понапридумывали для трудоустройства людей с инвалидностью.
КАк я понимаю те, которые с инклюзией, окончили школу и государство задумалось, а что с ними дальше делать. Читать-писать не умеют, надо их куда-то трудоустраивать, чтобы пособия не платить.
По статистике половина безработных не имеют школьного аттестата. Каждый третий "окончивший" школу не получает аттестата о среднем образовании. Специальные школы их просто не выдают плюс те, которые на инклюзии, переводимые просто из класса в класс, плюс просто ленивые.
И как их здесь трудоустраивают?я не видела ни в Меркадоне ни в correos ..
Хотя читала что квоты именно в Меркажоне .Приятель работает в интернате для взрослых говорит что почти каждый день выходят гулять к морю, есть карманные деньги, сидят в кафе иногда . А насчёт работающих это интересно . !
Устраивают даунов неосложненных . Мне прописку в аютаменто даун оформлял . И в каррефуре дауны взвешивают фрукты . Или легкое УО . То есть у них поведение и смооорганизация норма , при отсутсвии академических способностей . Они читают , пишут , но никогда не решат математическую , даже легкую задачу , не смогут принять никакого решения , смогут только выполнять механическую работу простую.
у нас тоже раньше легкое УО озеленением занимались, на практике на меховой фабрике мездру вручную ножами срезали со шкур (то, что машиной снять не удалось). А теперь везде таджики((
С физической инвалидностью на административную работу. По закону 5% мест на государственной работах выделено инвалидам.
С легким УО на почту, в гипермаркеты (грузчиками, уборщиками), в сельское хозяйство (но там мне кажется, надо вырасти в деревне), упаковщиками, уборщиками, помошниками садовников, плотниками и прочий неквалицированный труд.
У нас в городе есть фирма такси. Там весь администратиный персонал и операторы люди с какой-то инвалидностью, потому что сам хозяин фирмы инвалид (без ног). Некоторые операторы явно с УО. Я в этой фирме тех. поддержку веду. Я честно скажу, мне общаться с оператором с УО очень тяжело.
Ну а если УО не легкое, то не знаю, наверное, сидят на обеспечении родственников или в интернатах
Я в ПВЖ уже была... Там молчок. Говорят всем одно - реорганицация :( А что это значит, никто не поясняет.
Не могу молчать! У ребёнка прямо прорезалась речь: сегодня вместо заученного "мама, дай телефон" выдал "можно телефон?". А потом, когда звонил узнать, едет ли папа, в ответ на мое " папа скоро приедет" сказал "хорошо, пока".:party2:party2:party2 Это же настоящий диалог!
Не растерять бы за лето это счастье.
Еще вчера, пока ждали детей из цирка, общались с руководителем Спортивно-адаптивной школы "Юность Москвы" равных возможностей - там не только глухие детки занимаются, но и слепыши и опорники. Он рассказывал очень интересные вещи про кинезиотерапию. Сейчас уже не воспроизведу, но эффекты в двигательной сфере впечатляющие.
Все, кто помнит, кто заходит сюда. Пожалуйста, подпишите петицию. Именно этого препарата не смогла дождаться наша Люся. Но кто-то может дождаться и выжить.. Подпишите....
Я только что подписал(а) петицию "Помогите онкобольным россиянам получить жизненно нужное лекарство!" на Change.org. Это важно. Вот ссылка:
https://www.change.org/p/помогите-онкобольным-россиянам-получить-жизненно-нужное-лекарство?utm_medium=email&utm_source=notification&utm_campaign=petition_signer_receipt&share_context=signature_receipt&recruiter=152792550
Спасибо,
Жанна
ВАЖНО!!! и СРОЧНО!!!
Девушки, в ПВЖ откликнулся владелец сайта, идет реорганизация форумов, собираются отзывы о нужности того или иного раздела. Поддержите Других детей! Я уже написала отзыв, можно просто приплюсоваться:
Адрес сообщения: http://eva.ru/topic/129/3488806.htm?messageId=95000949
Давайте сделаем так, чтобы нас услышали!
офигеть! Я вас еле нашла!!!! Кому в голову пришла светлая мысль отправить нас в здоровье детей??????
Раз этот топ не переносят, давайте создадим новый топ в Других детях и продолжим общаться. Раздел существует.
В архивах надо найти прикрепленные темы и поднять их.
Я подняла Препараты: отзывы.
Другие какие были не помню:ups3