Безопасность в частном доме
Мы все время жили в квартирах, а сейчас собираемся снять дом. Дворы в домах не огорожены, просто общее пространство. Город у нас достаточно криминальный. Как обезопасить себя от взломов, особенно на время отъезда и по ночам? Страна США.
На окнах алюминиевые жалюзи с автомарическим и дистанционным управлением через хенди, сигнализация через полицию, освещение на движение и ревун.
А то, только вот ревуна нет, но подумываем... недалеко организовали общежитие беженцам. Ужас ужасный...
Как же достали эти сраные западные политики, меня каким только говном не полили на ФБ из-за того что я не хочу чтобы шелтер рядом с нами строили. Я все больше и больше понимаю как к власти приходят такие как Сталин и Гитлер :(
вы правы со своей стороны. Но миру нужны рабы и пусть они будут, гос-во с них имеет по полной, не сомневайтесь, как много огребает машина и куда это дальше пилится... индиэусы наше будущее
+1 , у нас абсолютно все так же, но мы в Европе и жалюзи и сигнализация и освещение, вот только ревуна нет:-)
Тоже подумала: если "криминальный город" - то может поискать район поспокойнее, а до тех пор - жить в квартире?
Да даже в "поспокойнее" раионах тоже "лазиют". Это дело такое. Не застрахуешся. Но конечно но же лучше жить в хорошем раионе, где криминала меньше. Лучше пса на мой взгляд ничего нет.
У нас был случай несколько лет назад воровитый сосед таскал что плохо лежит у соседей. Поймали:) По видео. Ну отсидел свое, домой вернулся к матери.
Лучше пса охранника нет. И дома, и на прогулке. У нас была раньше овчарка, я с ней спокойно ночью ходила в России. Она была специально обученая. Здесь конечно такого не надо, но с псом совершенно дома не страшно.
+1 В дом с собакой обычно не лезут. Только уж совсем отморозки.
Даже маленькая собака поднимет лай и всех переполошит.
Купите пистолет, я не шучу. В США это не трудно. Ну, и сигнализацию тоже установите, еще - камеры поставьте, чтобы можно было смотреть на своем телефоне, что происходит снаружи и внутри дома. А лучше всего - это в безопасный район переехать.
А дети? Если "поиграются"? Если пистолет для обороны/запугивания-он должен быть под рукой, в быстро-доступном месте. А что закон говорит?
Разумеется, необходимо соблюдать все меры безопасности, хранить оружие только в недоступном месте для детей (в сейфе, например). Да детям про пистолет знать вобще не обязательно. Пистолет должен быть под рукой, в быстро-доступном месте - не значит, что он должен лежать открыто.
А законами в основном, регулируются лишь места размещения оружейных магазинов, но не право приобретения оружия и его ношения.
Разрешение на владение оружием, напимер, во Флориде может получить даже бывший преступник — через три года после того, как отбудет срок или выйдет на свободу. Разрешения выдают и бывшим алкоголикам и наркоманам (опять же, через три года после последнего инцидента и со справкой об излечении).
Не могут владеть оружием только хронические наркоманы и алкоголики (их вносят в специальный реестр), психически больные и недееспособные в юридическом смысле люди.
В Вест Вирджинии, например, неграждане не могут иметь оружие, даже если живешь в стране тридцать лет по ГК :-)
Э...статистика говорит, что большинство смертей и ранений от "домашнего" огнестрельного оружия происходит от (и "для") самих владельцев.
Перевожу: чтобы иметь дома пистолет (или ружье или еще что-то такое) надо УМЕТЬ ИМ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ. Причем хОРОШО.
И иметь крепкие нервы и адское спокойствие - опять же чтобы не пристрелить кого не еадо.
Уж лучше хорошая сковородка (или там бита).
ну и сигнализация.
И...по возможности безопасный район.
тоже категорически против оружия в доме, памятуя как в 14 лет нашла и собрала (!) папино охотничье ружье и чуть не пристрелила подружку :-(
совали в ствол всякую хрень, наставляли друг на друга, потом нашли в коробке с бигуди настоящий патрон, он был меньшего калибра, но пытливый детский ум додумался затолкать его в бигуди... кусок двери вышибло медвежьей картечью.
Самое главное не покупать glock , там предохранитель стоит на курке. Т.е. нажал на курок - и все. В кармане конечно не выстрелит.
У нас в прошлом году была статья в газете, что дети нашли glock, ну и етессно на курок понажимали.
Любой другой пистоль - предохранитель нужно пальцем отключaть . Тогда я за CZ.
У нас оружие нужно хранить в сейфе.
Потом, вот пришли воры, а вы им так типа говорите, погоди, я сейчас из сейфа оружие возьму. А они стоят и ждут, ога.
недавно на ФБ видела прикольные тайнички для пистолетов - в прихожей, в вешалке.
вот, нашла, но тут только картинки, а в видео было показано как это хитро открывается
http://www.liveinternet.ru/community/rss_www_secondstreet_ru/post383830262/
Тайнички прикольные, НО! мои дети их "откроют" в 6 секунд:) Да и любые другие дети:)
Доказательство! Сын научился полуползать-полуходить месяцев 10-11. Мы купили специальные "запиралки" на шкафы. Я не могла их открыть-силенок не хватало, бебичка подковылял и одним пальцем как то дергал-"запиралка" улетала:)
так дети и не должны знать о существовании и содержании таких тайников!
это не предмет ежедневного пользования
И это тоже. Но я именно о несчастных случаях. дети - отдельный разговор.
Но ДАЖЕ выделив ситуацию, когда кто-то - бездетный, психически адекватный и несуицидальный - дерит дома огнестрельное оружие, чтобы "защититься от бандитов" - то очень велИк риск именно что самому пострадать. Когда пуля срикошетит или когда нападающий завладеет пистолетом.
Не говоря уже о юридичемкой части вопроса по поводу "превышения меры самообороны". В нашей миролюбивой Канаде это отдельный разговор.
Я про "немиролюбивые" Штаты.
так вот...если нападающий окажется...гм...нусамипонимаетеизкакогокруга...- то вполне при неблагоприятных обстоятельствах и законодетальстве конкретного штата ВАС же и обвинят.А поскольку многие "криминалы из того самого круга, то...
Не говоря уде о том, что убить человека, даже в упор, даже с целью самозащиты...это не так просто, если ты не точно знаешь, что делаешь.
Так что поверьте мне, если Вы не сертифицированный стрелок - лучше сковородка. И...что-то вроде "красной кнопки" - экстренной связи со служюой безопасности или с полицией (если у вас в регионе есть такая услуга)
Я работала на штат по тюрьмам, все чистая правда. Особенно, чаще всего люди, владеющие оружием, становятся жертвами этого оружия, тк преступники овладевают им, прежде, чем владелец решится стрелять. Нам так же говорили, что шотган лучшее оружие, для защиты для непрофи, а не пистолет.
А как может нападающий завладеть пистолетом? Пуля-то однозначно быстрее вылетает. И человека убить - очень просто. Трудно задушить, трудно ударить чем-то по голове и убить. Ножом гораздо легче уже, но уметь надо. А пистолет - любой ребенок убьет на раз.
А красные кнопки.... Вас тыщу раз убьют, пока та полиция соизволить заявиться....
И что значит "сертифицированный стрелок"?
У МЕНЯ-на раз:) Просто подойти и громко сказать :"Дай пистолет!" -шутка, в которой больше правды чем шутки. Я ни зачто не смогу выстрелить в человека, даже в ногу! У меня это на лбу написано большими красными буквами! Разве что тюкнуть рукояткой по башке и то если буду знать, что это пистолет игрушечный и не заряженый. С ножем у меня так же, по ногам/рукам смогу-только толку от этого никакого. Ребенок как раз легче убъет-он еще не до конца понимает ЧТО такое жизнь и что она бывает только один раз и насколько она ценна, даже если это жизнь бандита-все равно это ЖИЗНЬ. Может во мне говорит детский реаниматолог?
Красные кнопки...если начинать медленно все отдавать-можно дождаться полицию:) Они же пришли не убивать, а грабить.
А! Тогда да, не стОит иметь оружие. Впрочем, мне тоже не стОит, я быстрее выстрелю, чем справлюсь, мож, за солью человек пришел, а я.... :)
Потому что детей надо учить стрелять и обращаться с оружием. С малых лет. Так, чтоб к школе они уже знали, что делают.
У меня дети умели ножами обращаться с самого раннего возраста. Под моим чутким руководством. И знали, что порезаться могут. И резались (легко). Потому обращались аккуратно. Я когда-то стрельбой занималась, как спортом. Тоже раз поймешь, что может быть незамеченный патрон в магазине, и научаешься очень аккуратно обращаться, и не направлять на людей (если убить точно не хочешь :)).
Ну салат накрошить и не порезаться- это одно, а пользоваться ножом для нападения на человека. Да, быть вооруженным пытаться нанести оружием ранение другому человека= нападение на него. Учить этому детей???
Естественно! Но я цчила сначала рыать ключицу. Больно и несмертельно. В драках с другими мальчишками
Рвать ключицу? А потом можно еще научить высасывать глаз и отрывать яйца. Кошмар какой-то(((
Ключица. Слабое место у людей. Если нападают группой, нападающий сильнее - очень удобно.
рвать ключицу в драке с мальчишками - это конечно сильно!
не пробовали научить методам погуманней - по голени например пнуть гораздо эффективней и реальней в исполнении, при захвате ключицы рука запросто перехватывается.
Меня конечно папа тоже учил в теории куда и как бить, если что, но я уже барышней-подростком была, а не 6-леткой
Старшего попробовали чморить целой группой. По голени тоже. Научила просто выделять лидера и долбить того всячески. Помогло враз. Ничья ключица сломана не была.
Главное до 14 лет объяснить, что есть еще статья-нанесение телестных повреждений разной тяжести, превышение меры самообороны и другие нюансы, что бы в колонию после такого не загремел.
PS Если в других странах с другого возраста-суть не меняет:)
До 14 лет хоть убивай. Неподсудный. После - мелкие сроки, нежные. Причем не за такие вещи, как превышение степени защиты, а и "изнасиловать, сжечь живьем и потом еще переехать пару раз украденной машиной". Давным-давно все на свободе.
Они совершенно не озлоблены. И ударить человека для них - из ряда вон. Для меня, воспитывавшейся в духе "подставь другую щеку", и убить - спать буду, аки младенец.
Ну тогда вы выбираете неудачные примеры, чтоб рассказать о воспитании своих детей. То ножом орудовать, то ключицы рвать- из таких отрывочных моментов складывается неизгладимое впячатление, что растите гопоту с раёна ядреную такую.
Я и сама не умею. Это раз. Два - они чужаки оказались, их изначально пробовали чморить группой. Можно было бежать жаловаться, но это могло бы иметь совсем другой результат. А тут на раз-два прекратились все поползновения. Причем до сих пор для них просто так ударить человека... "мамо, это же человек!" :)
"мелкие сроки" могут поставить точку на многих видах деятельности и навсегда. Я уже не говорю КАК потом жить с этим???? я про моральный аспект
На политике, например. Может быть (тут это не 100%). А как жить, когда зачморенный одноклассниками, которого учителя поддерживали.... на словпх, кончает с собой? Совсем нередкое явление. Между этим и невозможностью быть президентом парламента.... :)
Мы четыре года жили в доме, в небольшом городе. Все нормально до тех пор, пока к нам не залезли. Ничего не украли, не успели, мы вернулись. После этого я начала бояться и перестала спать спокойно. Сигнализация была. Переехали в квартиру, теперь нормально.
Да, у меня в семье только дочки. Больше дом покупать не планирую.
Мы двери не закрываем, часто и гарж забываем на ночь закрыть. ТТТ за 20 лет в америке ни разу не залезли. Какие-то страсти вы рассказываете.
+1. Много раз ребенок забывал дверь запирать. Гаражная дверь приподнята , когда мы на выходные уезжаем, а кот остается дома. Там у него корм стоит, там же и сидит, если дождь.
Вырезать не хочу, т.к. дом типа строили изолированным. Но все равно от большого окна холодно , которое на всю стену.
Смотрела дверки на магнитиках ( на ошейнике и на двери), но нет, я мерзну иногда ;-)
Есть такое изобретение человечества - сигнализация называется. прогуглите.
Спасибо. Отвечаю сразу всем. Район нормальный, но все равно черные могут заехать из других районов. В нашем доме (многоэтажном) были случаи, что грабили квартиры на первых этажах. Я смотрю на охранные системы типа ADT, но очень разные отзывы на них--от "полиция все равно не успевает приезжать." Интересно, был ли у кого-то личный опыт с такими системами? Так как дом съемный, то не все можно сделать (например, металлические жалюзи не поставишь).
Ну, стаффорда-то можно? Вон какие бусечки:
http://www.milanuncios.com/otras-razas-de-perros/lui-perrita-de-6-anos-en-adopcion-227296750.htm
http://www.milanuncios.com/american-stanford/en-adopcion-narco-4-anos-227586097.htm
http://www.milanuncios.com/otras-razas-de-perros/bala-perrita-de-2-anos-en-adopcion-227295631.htm
Всех бы забрала....
Нет, тоже нельзя :)
И хорошо, потому что это серьёзные собаки, а неопытные собаководы только опасность создают для окружающих.
Я от таких собак буду на противоположную сторону улицы переходить...
У нас нет лицензий на собаку. Любой чайник может завести парочку. А потом они людей загрызают
Может помните я тут криком кричала как у соседей бультерьер БЕЗ намордника и БЕЗ поводка на дорожке загорает, где все окрестные дети бегут в школу:), прям на пороге нашего дома. Слава всем богам уехали вместе с булечкой! Про лицензию ничего не слышала.
Я живу в своём доме, очень спокойный район,ттт. Часто забываем Днём запирать двери, бывало, что и на ночь забывали гаражные двери опустить, а машинах все документы, карты, деньги. Пока спокойно. Но в самом доме на ночь всегда включаем сигнализацию- датчики на входной двери, задней и окно в подвале. Днём, когда нас нет, сигнализация на открытие дверей и на движение на первом этаже. Часто, если залазят в дома, то через второй этаж. Там и сигнализации нет, и украшения чаще всего там хранятся.
Насчет "в машинах все документы, карты, деньги" - тут такое.
Может, у вас дома и безопасно, но жто не орошая идея - оставлять в машине любую идентифицирующую информацию. Ну ценности -то само собой оставлять не стОит. Увы, условия меняются, и уж насколько я себя безопасно чувствовала в нашем городе, и то...теперь стала куда более осторона после того, как в мою машину вломились (НЕ в моем районе). А также после того, как участиоись случаи взламывания припаркованных машин на стоянках, скажем, в национальном парке или других "местах обшего пользования". ПРичем иногда в таких местах, где не подумаешь, что сюда кто-то с косыми намерениями вообще заедет
Я тоже живу в очень спокойном раионе,но какое-то время назад нас оповестили закрывать гараж, машину и не держать в машине ценности. Появился "гастролёр", который несколько машин так обокрал в нашем раионе. А вообще к безопасности быстро привыкаешь, у нас дверь во двор со стеклом во весь рост. Собака иногда ночью на кого-то рычать начинает, думаю, что скорее всего енотов или опоссумов.
Несколько лет назад наших друзей обокрали в хорошем раионе, они только-только дом купили, Днём, когда никого дома не было. Сосед из дома напротив весь день в гараже работал - ничего не заметил. У них входная дверь с небольшими вставками непрозрачного стекла. Маленький квадратик вырезали и дверь открыли.
И как от такого застраховаться? У них какая-нибудь охранная система стояла? Помогают эти системы в таком случае или тоже бесполезно?
А вы не подписаны на криминальные новости от полиции в своем раёне? Так вот даже в нашем очень спокойном раёне всякая фигня случается. Я была очень удивлена когда увидела что такое есть. А так да и дверь не закрываю частенько и окна открытые. Но у меня псы, сразу лай подымуть. И у соседа 4 пса:)))
Мы тоже въезжаем в двухэтажный дом. Будем ставить специальную пленку в окна, что быбыло не пробить. Сигнализацию с камерой на первый этаж и на второй этаж вторую сигнализацию. Металлический сейф для ценных вещей.
Забор вокруг участка
Ребята, вы че серьезно про пистолеты, решетки на окнах, спец. пленки?
В моем доме до меня жил какой-то шишка из FBI потом его перевели в другое место и дом продали. Так в доме кроме обычной сигнализации и собаки-далматина никаких доп.защит не было.
Мой муж имеет оружие. У нас в доме будет оружие. Также у нас были/будут сенсоры на дверях, на калитке на заднем дворике. Однажды был случай, я дома была одна, муж в командировке. Время вечернее. Слышу, колокольчик звенит, дин, дон, кто-то калитку на заднем дворе открыл. Я включила свет на дворе, и выглянула в окошко, а там огромный негр стоит, зырит в мои окна, увидел меня, улыбнулся, и вышел как так и надо. Я вызвала полицию, и хреново спала той ночью скажу я вам. Раён у нас спокойный был, кстати.
Не могу завести собаку. Мы постоянно переезжаем, и живем в разных условиях, а собаке нужен двор и простор. И я еще после младенчества четырэ детей не отошла, а собака это как еще один ребенок. Если бы заводила пса, я бы японскую акиту бы завела.
Акита тоже знатная зверюга, ей даже улыбаться не надо, достаточно пронзительного взгляда :-)
А с детьми вам обязательно нужна собака! А лучше две :-)
хаха, а я о чем говорю лучше далматина зверюги нет:))) Я со своим по горам хожу, он рядом бегает. Тоже не страшно.
Если ВСЕМ заинтересованным и незаинтересованным:) известно кто тут живет-то и не полезут:) (?)
Да не, у нас реально спокойно, 97% белая сабербия - все все про всех знают. Колхоз колхозом, но зато жить спокойно и детей рОстить.
Скажу я вам, за 10 лет, что я здесь, мне страшно. Район- одни белые американцы, до чёрных бедных районов ехать около часа, мексиканцев нет вообще. Случаются гастролеры, но редко.
Я дома часто одна с детьми и не комфортно. Двери хлипкие, стекло в полный рост на одной, другая тоже вся со вставками стекла. Жалуюзей и штор на внутренней стороне первого этажа нет- там нет соседей, дорог, только вид на леса и холмы. По идее, никто там во дворе ходить не должен, но это по идее.. сигнализацию включаю, но по- моему, от неё пользы мало. Например, если нет электроэнергии, то в полицию сигнал и не поступит, только сирена включится. Хочется забор и надежные двери, это больше психологический комфорт. На родине меня при наличии дверей и решёток таки ограбили..
Забор - чисто психологическое средство. Перемахнуть через забор здоровому парню ничего не стоит. Не будет же возводить трехметровый забор как в России.
Я в сев.Европе в сельской местности, раньше было очень спокойно как в сказке. В последние годы лазят гастролеры, пока что вроде только из вост. Европы: румыны, прибалты, они уже лет 10 наверно. Недавно и нашу округу обворовали по мелочи, у нас и у соседей, там со двора потаскали, тут в кладовке окно разбили, ничего ценного. Разные темные люди появились в ближайшей округе, раньше черных совсем не было, раз в год увидишь, сейчас при магазине, сельпо нашим, разные арабоподобные лазят - то семьи, то отдельные личности. В 2015 крутились у нас типа афганцы - на таджиков похожие. Но теперь их совсем нет, куда-то их выперли.
В общем произошли очень заметные изменения, что повлияло на наше желание следовать духу времени. Было произведено переустроиство дома, входные двери поменяли на двойные и крепкие (раньше двери были частично стеклянные), подключили сигнализацию, ну собаки у нас и были, хочу осенью записаться на тренировки, а может и раньше. Установили -интернет камеры и наблюдательные глазки (из дома можно видеть что проеиходит во дворе). Устроили тайники - раньше все ценное, важное лежало просто в шкафу.. На бытовых помещениях поменяли замки (раньше были смешные, как в игрушечном домике). Во дворе больше ничего не оставляем (а тоже стояло все - велики, машины открытые, больше не-не). Детям все обьяснено, чтоб обязательно закрывались полностью, когда сами дома, чтоб абсолютно никому не открывали, чтоб если что - сразу не сомневаясь звонили в полицию (дети уже большие, но все же по сравнению со взрослыми, тем более бандитами... конечно очень нужна осторожность).
Ну может что еще подзабыла, не раскказала. Но хочется думать что мы ушами не хлопаем, что было то прошло и может уже не вернется, надо меняться.
Из этого топика почерпнула сканеры движения - полезная вещь кстати. А также пленка на окна, тоже неплохая идея.
Боже, ну это же паранойя. В какой северной Европе это происходит?
Я честно не понимаю, а что у нас можно украсть? У нас ничего ценного в доме нет, что можно унести.
В доме обычная бытовая техника, кому она нужна?
Деньги наличкой мы етессно не храним дома.
Ну вот что украдут? Диван? Микроволновку?
У соседей украли велики и детские игрушки, у нас недорогие инструменты. Норвегия. Честно говоря не знаю кому это нужно. Ну если вам все равно, значит у вас все нормально. А мне изменения не нравятся.
Вы с чем спорите, не поняла. Что вообще в северной Европе никогда не воруют или что у вас лично украсть нечего? У моих соседей масса оружия в доме, не знаю для чего. У нас нет оружия огнестрельного, непривычно, не совсем понятно что с ним делать.
А вы как вспомните - немедленно забудьте навсегда. Успокойтесь уже с этим Брейвиком.
Это все она пишет?
Ой, прелесть какая! "СМИ сообщили, что за 2016 год около 150 тысяч русских мам вернулись c Запада в Россию. Ожидается, что в 2017 году число вернувшихся в Россию увеличится, в том числе из-за ухудшения политической обстановки в Европе."
Побросали мужей, детей - и вернулись к березкам :-)
Она там предсетадель колхозу.
Статья про американского жениха, который убил россиянку. О деле не написано ничегошеньки, но зато все выкладки Ирины.
Например : Бывший норвежский супруг Ирины Бергсет тоже только спустя 2-3 года после свадьбы начал признаваться в том, что он "сидел в тюрьме", "лечился от серьезных патологий у психиатров", а также в том, что "в его семье уже был как минимум "один труп" и "парочка" растленных в детсадовском возрасте детей".
А раньше костюм Путина был, чего молчит-то сейчас про Путина ;-)?
http://www.russianmothers.ru/blog/%D0%B2-%D1%81%D1%88%D0%B0-%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B5%D1%82-%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%85-%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%BB-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F%D0%BD%D0%BA%D1%83
Да, на юге. Ну страстей конечно нет, очень хорошо здесь. Скорее это мы так здесь расслабились что вообще уже отвыкли от любого стресса). Я даже не жалуюсь, так, записки сумасшедшего, люблю чтоб все безопасно итп. Ну и да, есть изменения по сравнению с прошлым.
Понятно. Мы когда выехали на южное побережье и заехали в какой-то маленький чудный городок на Л, я была удивлена, что не увидела на улицах белых вообще. Темнокожие дамы с колясками и семьи, арабы - как будто не в Норвегии. В Лиллехаммере просто до сих пор мало беженцев. Холодно наверное.
У нас всегда были только белые, из мигрантов только европейцы были. Темные появились буквально с осени-зимы 2015/16. Теперь их даже меньше стало. Но все равно стало довольно международно.
дом большой, они ловко открывают дверь, начинают шарится, уже до спальни доперлись и тадам!
Уже случаи были :-(
Не поверите, тащут все! В пригороде в 4хквартирном доме залезла стайка азюлей, пока немец был на работе, он вернулся и тихо в окна заглянул, они все из холодильника выгребли, одежду в простыни из шкафов свалили, тв и все что можно разбили..
Нет, во-первых пока его найдешь. Во-вторых это надо уметь на человека с топором кинутся. Лучше пса, или даже двух никакой защиты нет. Моя мама кучу лет назад озаботилась безопасностью. Хотя у нас всегда квартиры под охраной были. Мы тогда завели овчарку. Обучили специально ее что бы по команде напасть могла. Тренера помню по подьезду гоняла:)) Здесь конечно такого нет. Но, собака голос подаст. Да и какой идиот будет на собаку нападать?
Но в собаку конечно надо вкладывать и время, и деньги и усилия. Зато отдача на 200%.
ну, если уж на то пошло, газ можно и против человека применить.
Ни один усыпляющий газ не действует мгновенно, так что это очень рисковым надо быть, чтобы на собачку с таким идти, пару раз куснуть успеет. Уж лучше перцовый тогда.