Мощи Николая Чудотворца
В Мск привезли левое ребро Николая Чудотворца. Очереди по 4 часа что б прикоснуться к мощам.
В Дзержинском Николо - Угрешском монастыре тоже мощи лежат. Давно себе лежат. Ажиотаж не взывают, аншлаг не создают. Народу - никого. Там какие-то другие мощи? Менее чудотворные?
Да обсуждают все давно в топе про оторопь.
То импортные, более качественные мощи, а то местного розлива.)
Специально гуглила, нет там вроде мощей Николая Чудотворца.
Святыни Николо-Угрешского монастыря:
1) серебряная рака с мощами преподобного Пимена Угрешского;
иконостас, расписанный палехскими мастерами (Спасо-Преображенский собор);
2) иконы Иоанна Предтечи и св. Пантелеимона с частицами мощей, ковчег с мощами 82 преподобных Киево-Печерских, святителя Игнатия Брянчининова, праведного Симеона Верхотурского, св. мученицы Людмилы и многих других святых (Успенская церковь).
Вряд ли Николая Чудотворца отнесли к "другим".
http://ugresha.org/putevodotel/svyatini.html - на их оф сайте написано, что есть.
Такая же история с Матроной Московской. Недалеко от нее есть Храм Святителя Мартина Исповедника. В нем есть срачица Матроны, возможность положить записки, положить цветы и помолиться у иконы. Рядом Ксения Петербуржская. Однако ажиотажа там не наблюдала...
В чем разница не пойму...
http://st-martin.moseparh.ru/svyatyni/
Цитирую--ДОРОГИЕ БРАТЬЯ И СЕСТРЫ! КАЖДЫЙ ДЕНЬ В НАШЕМ ХРАМЕ ПРОХОДЯТ МОЛЕБНЫЕ ПЕНИЯ ПЕРЕД МОЩАМИ БЛАЖЕННОЙ СТАРИЦЫ МАТРОНЫ НАЧАЛО В 14-00
"После открытия мощей блаженной старицы Матроны Московской, в храм святителя Мартина Исповедника были переданы для поклонения частица мощей и рубашечка (срачица), в которой она была похоронена."
Её что, раздели, разделали и разнесли по разным храмам??? :sick4
Ну да, раздербанили бедную умершую бабулю и по разным храмам растащили.
Выглядит со стороны дико, конечно.( Но, видимо, православным нормально, судя по толпам, которые к данным фрагментам едут.
В Дзержинском тоже импортные "Частица мощей Святителя Николая Чудотворца была перенесена в Николо-Угрешский монастырь 22 мая 2000 года из Греции"
А почему в соседнем топе не спросили, а завели отдельный?)) Я ведь там уже дважды ответила. :ups3 Или тему перенесли откуда-то?
Барийские мощи Николы Угодника - одни из самых однозначных и непререкаемых в христианском мире. Их подлинность для православных несомненна. Их один раз в жизни более 800 лет назад перезахоронили, замуровав. Гробницу НИКОГДА не вскрывали. Их не тасовали, не делили, не использовали ни в каких католических политических играх, к ним не прикасались крестоносцы. Никогда католики не заявляли о других мощах, (а они ОЧЕНЬ любили врать на эту тему, чтобы паломников заманивать), кроме венецианских (о них ниже) Т.е. споров о подлинности не было.
Поэтому в православии есть даже отдельный праздничный день. Праздник это православный - обретение БАРИЙСКИХ мощей.
Происхождение же всех, находящихся в России и мире мощевиков с частицами мощей святителя, таково. Барийцы, спасая мощи от турецкого разграбления, увозили их в спешке. Поэтому на месте захоронения, в гробнице, остались частицы. Эти частицы годы спустя забрали крестоносцы и доставили в Венецию. Забирали из тайника. Вот от этих фрагментов и отделялись частицы в мощевики.
Как оказалось уже в середине 20 века - забрали крестоносцы частицы, перемешанные с другими. Скорее всего - тоже святыми мощами, тоже собранными из рабитых гробниц. Но какими - совершенно неизвестно. Генетические экспертизы в середине и конце 20 века подтвердили принадлежность некоторой части фрагментов барийским мощам. Но на этот момент кучу фрагментов запаяли по иконам и ковчегам и развезли по миру. Т.е. условно говоря - доподлинно не известно, в каких из них действительно мощи святителя.
Далее. Помимо беспрекословной православной веры в БАРИЙСКИЕ мощи, празднования их обретения, да и вообще безмерной любви русских к Николаю Чудотворцу, именно с приехавшим в Москву ковчегом связан еще один, важный для православных знак. Фрагмент отделяли наугад - какой получится зацепить через маленькое отверстие при помощи лапароскопии. Отделилось девятое левое ребро...ну вроде как от сердца. Русские говорят, что выбрали святителя Николая сердцем. И тут им такое - мощи от сердца Николая. Т.е. он как бы ответил русским тем же.
Ну и, наконец, - такая очередь даже для москвичей превращает поклонение в паломничество. Отстоять, приложить труд - с сосредоточением, с тропарями, молитвами, житием- это на уровне генетики у православных. Объяснить неверующим, что это и зачем очень сложно. )) Шмелёва почитайте например, чудесно будет для любого русского, безотносительно вероисповедания. :)
По тому же,почему в советские времена вставали в любую очередь-стадный инстинкт.
И у нас в Сокольниках есть и в других Храмах. Дело не в этом. Объяснять здесь бесполезно. Стоит что- то написать , тут же анонимщики набросятся, об- т с ног до головы..
Мне объясните, пожалуйста, мне интересно. А сообщения, которые вам не нравятся, можно просто игнорировать.
и мне, пожалуйста, обЪясните... я реально понять не могу. предположу, что отстояв несколько часов в очереди- это что то вроде паломнического подвига, типа преодолел себя....
Несколько лет назад привозили Пояс Богородицы. У меня ещё мама была жива. Я очень хотела пойти, но отстоять такую очередь было нереально. Пошла с мамой, ей было под 80, честно в надежде на чудо, чтоб ей ещё пожить немного. Потому как надеяться не на кого, врачам мы не нужны . Прошли , только немного постояв, и то старым тяжело..
Так вы не объяснили. Вопрос топикстартера как раз в этом и заключается - почему к нашим мощам не идут за чудом, а к импортным идут?
Я в Москве как то была проездом (в самой Москве не более недели) - один день специально выделили - в Покровский монастырь стояла шесть с лишним часов. На дикой жаре.
Николай Чудотворец - один из самых почитаемых святых на Руси. Такая очередь - ожидаемо.
Я не спрашиваю, почему очередь к мощам. Меня интересует, почему именно к привезенным. Вон, в 20 км от ХХС в большей доступности, лежат мощи того же святого. К ним никого!
Ну не знают люди что есть другие.
А эти разрекламировали по ТВ.
К чему ваш вопрос - в нем же подтекст очевидный. Вам какая печаль - вас то туда никто не гонит. А то что люди добровольно стоят по 4 часа - это их выбор.
Какая печаль мне - я сама решу. Не надо видеть подтекст, там, где его нет. Будьте терпимее, Я не призываю стоять или не стоять ( Вас тем более) Это действительно выбор каждого. Меня ( как человека мало сведущего в этой области) интересовал вопрос - почему стоят именно сюда. Спасибо человеку, грамотно и понятно ответившему выше. Я действительно не знала факта подлинности мощей и истории их хранения и приобретения. Для меня мощи и мощи. Спасибо за разъяснение. Век живи - век учись. Всегда интересно узнать что-то новое.
В соседнем топе писали, что как-то пытались посчитать все частички мощей одного из святых, представленных в разных храмах. Насчитали "лишние" руки, ноги, зубы...
А тут есть уверенность, что фрагмент мощей подлинный.
Вы разницу между частицей мощей и ребром не видите совсем? Частицы мощей есть во многих храмах, но они микроскопические, как правило, запаянные в воск и вложенные в мощевик или икону. Привезли целый фрагмент-ребро.
Иконы Пресвятой Богородицы, например, тоже есть абсолютно во всех храмах, но люди едут к чудотворным иконам, имеющим определенную силу.
Прекращайте вы уже этот срачный флуд, ей Богу. Если люди стоят часами, значит им это треба. Можно считать их идиотами, ваше право, а можно просто признать, что есть вещи вам недоступные по каким-то причинам и отстать уже от христиан
Да, Вы правы, разницы между мощами и фрагментом тела я не вижу. Мне казалось, что в данном вопросе размер не имеет значения. Срач тут не причем, мне действительно хотелось понять. С иконами, кстати более - менее мне было понятно, т.к. есть очередность списков.
И я не считаю идиотами тех, кто стоит часами. Могу и сама постоять. Если Вам так оскорбителен вопрос - не отвечайте на него. не надо видеть оскорбление и " наезд" там, где его нет.
Это вопрос психологического восприятия и многим это важно. Ведь вы тоже не все иконы одинаково почитаете? Мощи почитаются ведь наравне с иконами
Наезд я увидела только потому, что тут уже тысячник висит, где чего только не прочитаешь в адрес православных
А если тазобедренная кость или там берцовая, то тогда совсем всем исцеление и чудеса выдадут?
Ересь вы пишите, мощи хоть 2 гр, хоть кг, для веры никакого значения не имеют.
И ежели вы верите, то такое писать, что "у!!!целый фрагмент ребро, а там какие-то микроскопические" -ересь и богохульство.
Ну, тогда 80% христиан, совершающих паломничества к мощам Спиридона Тримифунтского, Серафима Саровского и пр почитаемых святых, богохульники и еретики, ибо частицам их мощей можно поклониться не выезжая из Москвы.
А меня во всех этих бурлениях и корчах про нехороших православных, делающих различия между мощами, больше всего умиляет, что ни один борцун не отправил верующих в Исаакий. )))) БУГАГА! Везде вынюхали, чтобы понедоумевать, в каждой ризнице. Но не в Исаакии, где они ваще-то тоже есть. )))))
А кто об этом знает-то? Не смешите. Половина борцунов про Николая Чудотворца из новостей и узнало и бросилось недоумевать и оторопевать от кол-ва желающих лобызать чьи-то кости в условиях полной антисанитарии.
Я Вам давно хотела признаться, что восхищаюсь Вашим умением излагать, уровнем знаний и стойкостью. Вы мужественно пытаетесь просвещать массы, но любая дискуссия скатывается к уровню "сама дура", ибо больше им ответить нечего. Тяжелая миссия :)
Так они ни про какие не знают.)))
Им журнализды и блохеры в клювике приносят, а они потом размазывают. Одними и теми же словами по всему интернету, как попугайчики. :sick4 Я над ... первоисточниками речёвок ржу. Те же старались, сопели, гуглили места с мощевиками. чтобы православных стыдить.
И вот разные я места за эти дни встретила, в которые гневно посылают верующих, но Исаакий - ни разу. Замалчивают, иуды! )))))
Спасибо за комплимент, но миссия - это громко, конечно.)) Просто надоели они уже со своим враньем. :ups3
Ой, ладно! Вы точно так же не знаете о существовании туалетов на наших российских трассах. По-старинке, в кустики ссать бегаете. А тут прям разумничались :)
Какой кошмар :scared2
Это вас месяц уже (или сколько там?) до сих пор никак не отпустит на ту тему, что вы не считаете грязью то, что я считаю?)))) Настолько, что вы утешили себя только фантазией, что я "в кустики бегаю"? :-D
Мда... какая уж тут может быть культура общения, если вы с ЭТИМ ВОТ вылезли в данном обсуждении. :ups3 В качестве аргумента! :scared1
Это же как должно порвать, чтобы такое изрыгнуть!))) Видимо в яблочко про готовые речевки в клювике. :cool2
Серое! Меня невозможно вывести из себя такой пакостью, не старайтесь. :ups1
И про меня ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ сложно наврать! :chr6
Вот вам пруф, идите уже отсюда дальше в туалетах копаться. :sick2 Только ВНИМАТЕЛЬНЕЕ копайтесь, чтобы не сбиваться на фантазии. :sick4
http://eva.ru/topic/208/3484559.htm?messageId=94870076
А я и не вру.
Но согласитесь, что странно в наше время образованному человеку не знать о существовании туалетов. А вот разбираться в мощах и их оригинальности не обязательно ;)
Я с избытком уже уделила внимание столь волнительной для вас теме. :ups2
Лучей...ладно, добра вам, и до новых встреч! :chr6
это укротролль. быть укротроллем - диагноз.
Она автоматически думает, и помнит всё о стороне жизни, связанной с промежностью, письками, жопами.
Это их - всё. Образ мысли и образ жизни.
Для меня тут удивительно другое... Я в последние года 3-4 ТАК редко выползаю из ВО, что диву даюсь, как они умудряются это замечать и конспектировать! :ups3
+1. Такое хрен не заметишь и забудешь. Лишний раз убедилась в том, что все "верующие" явно тепленькие.
Где вы берете эту пургу? ))) Библейская, библейская, неуч. ))
Первое всенародное почитание установил Иосия костям пророков Иудейского и Самарийского, за предсказание, что именно он освободит Иудею от мерзостей идолопоклонения и человеческого жертвоприношения.
Затем - Елисей, о нем много упоминаний. Праведники поклонялись сразу, массово люди - после чуда воскрешения мертвого от мощей Елисея.
Иаков поклонялся Исаву, сыновья его - Иосифу.
Несколько раз упоминается поклонение Илие.
А первое евангельское упоминания - в Деяниях, поклонение ап. Павлу и Силе.
Это вы неуч, учите матчасть:
16. И взглянул Иосия и увидел могилы, которые были там на горе, и послал и взял кости из могил, и сжег на жертвеннике, и осквернил его по слову Господню, которое провозгласил человек Божий, предрекший события сии.
17. и сказал Иосия: что это за памятник, который я вижу? И сказали ему жители города: это могила человека Божия, который приходил из Иудеи и провозгласил о том, что ты делаешь над жертвенником Вефильским.
18. И сказал он: оставьте его в покое, никто не трогай костей его. И сохранили кости его и кости пророка, который приходил из Самарии.
(Четвёртая книга Царств 23:16-18)
Из контекста понятно что просто был дан запрет на разрушение могилы, ни о каком поклонение мощам речи нет.
Есть чудо воскрешения от прикосновения к останкам Елисея случайно, про поклонение мощам Елисея в Библии ничего нет.
Про Иакова, Исава, Иосифа - поклонение, от слова поклон, и живым, а не мертвым.
Илия вообще был живым взят на небо, откуда мощи?
Про смерть Павла и Силы в Евангелии ни слова, тем более о поклонении их мощам.
))) Позвольте мне в топе, посвященном ПРАВОСЛАВИЮ, опираться на ПРАВОСЛАВНЫЕ святоотеческие трактовки. А не на дешевые протестанские крючки, которые вы по верхам интернета нацепляли. Патриархи Никейских Соборов всяко лучше вас знали Писание.
да опиратейсь на что угодно, только откровенную фигню не пишите, как-то, что вознесение Илии - протестанский крючок)
вы еще интернет православным назовите
Нет, в целом все что вы написали - протестантский крючок.
Люблю любые религии но не люблю извращения от них. :sick4 [-(
Вознесение Илии в данном контексте туда же.
Никейские Патриархи делали выводы о поклонении святым, реликвиям и иконопочитании на основании Писания. От поклонения (любого!) пророкам и людям Божьим до прямых подводок вроде нетления святого тела из Псалтири.
Ну, скажем, к иудаизму я отношусь сильно прохладнее.))) С большим интересом и вниманием, но без любви. Совсем без любви, да. :mda
Т.к. по всему, выходит, что весь мир верит в Бога, а они - ждут его антагониста. :evil
И их трактовки Писания тут вообще никаким боком., в топе про христианские мощи-то. :-D:-D:-D Вот это уж точно! ;-) Нашли толкователей о мощах! :ups3
ВСЕ Никейске Отцы - крутышки и рулят, это я даже и обсуждать не стану. :tongue2
в контексте спора о мощах ( не православных, а как явления) В ПИСАНИИ - они очень даже боком, не юлите)
или, как любят говорить православные, Писание - это ТОЛЬКО часть Предания?:)
Чегоооо? :ups3
Каким таким боком?
Вы не путайте теплое с кислым, т.е Писание и его ИУДЕЙСКИЕ трактовки.
Договорились уже до того, что иудеи христианам - указ. Писец!
Ещё раз. Православным указ - трактовки святоотеческие. Никейские Патриархи постановили, что Писание содержит МНОЖЕСТВО свидетельств поклонения святым. Точка. Все ребе в данном случае курят в сторонке :party4 И вы вместе с ними, безотносительно того, какую именно НЕправославную точку зрения вы разделяете. :tongue2
Ну конечно же, трактовки патриархов относительно поклонения святым куда точнее, нежели практика культа, когда эти святые жили и Писание только писалось)
Про множество свидетельств мы все поняли, привести пример Илии и Павла как довод в пользу поклонения мощам - это за гранью, не так ли?)
И каг бе Иисус никаким мощам не поклонялся и не советовал это делать)
Ухаха))))
Вы хотите продолжить распинаться тут, что православным не надо поклоняться мощам, потому что ребе так сказал? :chr1
Пушистый писец!!! ))))
Для православных это БИБЛЕЙСКАЯ традиция. Врубаетесь? Иудеи пусть не поклоняются. А к утверждениям, подобным стартовому ветки, впредь добавляйте, во избежание бесполезных дискуссий, "мне ребе сказал"... Ну или там пресвитер, Невзоров, баба Маня (нужное подчеркнуть).
чтобы это было библейской традицией- для этого надо привести примеры из Библии, а не заключения святых отцов заседавших в 7 веке н.э., пусть и очень уважаемых)
поклоняться вы можете кому угодно и чему угодно, согласно свободной воле дарованной при сотворении;-), а вот указывать другим, как и что писать, вы не можете, согласно ей же:party4
Так я привела. Что толку-то, если вы трактуете ее не по-христиански? :D Или вам стихами конкретными надо было? Ну, это раньше надо было просить, ДО открытой иудейской риторики. Теперь мне на вас времени жалко. :P
Наводки, из того, что точно знаю - Псалтирь, 3, 4 Царств, Деяния. Псалтирь особенно. В Исходе интересное есть.
И я не указывала. Это был совет. Добрый. Я за вас переживаю, как бы вас после таких заявлений бессовестной врушкой в следующий раз не назвали... или еще как-нить похуже. Кто-нибудь менее толерантный, чем я . :ups2
бгг, отказаться верить в поклонение мощам Илии на том основании, что он даже не умирал - это не по-христиански?) Сильное заявление (с)
И ненависть ваша к иудаизму в принципе понятна, ее истоки все у тех же святых отцов, которые для установления дня Пасхи вертели календарем и так и эдак, главное, чтобы не пришлась на тот же день, что иудейский Песах)) тоже "библейский" принцип, чо
Только Иисус сам иудеем был, и в синагогу ходил, ага
И врушкой пугать уже не в тренде, щас модно сразу нарами, как жутко оскорбленной))
Может хватит включать дурака?)))) В поклонение СВЯТЫМ. Как там вы любите говорить? Учите матчасть, во!)))
В христианском понимании ,в пророческие и евангельские времена Господь указывал на святость, на людей Божьих, прижизненно. Позже - только по смерти. Чудесами, мироточением и нетлением (по Псалтири, да). Когда указывает - тогда и поклоняются.
А ненависть мне никакую пришивать не надо. [-X Я не ненавижу иудаизм. Это вранье. :)
указывал, только никто костей Моисея, Иакова, Давида и т.д. на всеобщее обозрение не выставлял и заступничества у Бога у них не просили, именно в этом для меня и есть "библейская традиция". Я понимаю, что православие установило свои правила и иудейская традиция ей не указ, но вся история этого вопроса даёт основание полагать, что поклонение мощам - влияние язычества, которое осуждается Писанием.
о, как) и чем вызван сей комплимент?) неужто признаете, что корни сего явления лежат в язычестве?)
Нет, фразой "Я понимаю, что православие установило свои правила и иудейская традиция ей не указ" ))))
а по - моему, из всех, участвующих в топике, аноним лучше всех разбирается в предмете (после вас, есс-но)
Возможно и так, а возможно - нет. Я глубоких знаний в ветке не вижу, больше похоже на репейник из поисковиков. Трушный иудей мог бы гораздо предметнее поспорить. :-D
Но я ничего не утверждаю, пока не уверена. А с анонимами быть уверенной сложно. :ups3 Например, у меня (по меньшей мере в начале ветки) возникло ощущение, что это тот же аноним, который позорно ел в лужу с Иосией в соседнем топе. Если так - то просто прочитано немного со злости со вчерашнего дня. СОВСЕМ немного.)))
Если я правильно опознала оппонента - то фик бы с ним, пусть ума набирается потихоньку, я даже помощь с литературой ранее предлагала. :ups2
Если же это намеренный вброс с полным пониманием смысла подлога, то аноним - нехороший человек. [-X
Коррректная формулировка должна звучать иначе - "а в ИУДЕЙСКОМ и/или ПРОТЕСТАНТСКОМ понимании это не библейская традиция". Как-то так. Я бы радостно согласилась и подробности бы с удовольствием обсудила. :ups2
Точно так же глупо в топике, посвященном православию, начать утверждать, например, что Иисус вовсе не умирал, забыв добавить - с точки зрения ислама.
Похоже я не ошиблась. :tongue1
Что же... вы неплохо взяли себя в руки на сей раз, но своих знаний я вам прикрутить не могу, чтобы до вас дошло, какую ахинею вы там несли. :'(
Если любительница туалетов тоже вы - то совсем пичалька. :ups1 Надеюсь, все же, что это не так!
Нет ни малейших оснований вам верить. Вы же должны осознавать этот досадный побочный эффект анонимности, правда? :chr6 Тогда зачем вы это пишете? )))
пишу, чтоб предотвратить вашу паранойю на ранних стадиях, а то вам везде один и тот же человек мерещится :crazy прямо-таки мания преследования, жалко вас
Подтверждаю, я аноним, с которым вы обсуждали Иосию :) В этой беседе это мой первый пост, я уезжала :)
а у Библии может быть только конфессиональное понимание?) Самостоятельным выводам вы человеку отказываете?
Некорректна формулировка "это не христианская традиция", а формулировка "не библейская" вполне корректна, и вы это прекрасно понимаете, поэтому и прикрылись отцами, понимая, что батл стих на стих вы бы с треском проиграли.
и я не тот же аноним с кем вы спорили об Иосии)
В топе, посвященном православным мощам? Разумеется нет.
Тем более, что для протестантов это неверно, а иудеи термин "библия" и "библейский" употребляют... только если хотят ввести в заблуждение. ;)
Если это было сказано не по глупости, то цель может быть только одна - запутать слабо разбирающихся.
как бы это не только православные мощи, будьте точны в формулировках)
и автор топа ограничений не вводил и ресурс сей совсем не православный)
никого запутать цели нет, как бы вам этого не хотелось, можете считать это моим личным мнением (мой первый топ) без желания унизить чьи-либо догматические устои
При чем здесь ресурс? :scared2
ТОП посвящен заметному событию в православном мире. И автор топа явно не задавала вопрос - поклоняются другие религии и конфессии мощам в древнем православном Никольском монастыре или главном православном храме Христа Спасителя!!!
при том, что вам все время мерещится что кто-то хочет ввести в заблуждение православных в их "доме")
про поклонение мощам в других религиях, в моем начальном топе ничего не было)
Не ввести в заблуждение православных в их доме, а
ввести в заблуждение ОТНОСИТЕЛЬНО православных в светском поле.
ок, если это действительно так выглядело со стороны, то приношу свои извинения.
Оставьте, кому вы их приносите-то? Светским любопытствующим, которые ещё вчера прошли мимо?
Они ещё в начале ветки поверили или мне или вам и ваши извинения не прочтут.
Просто вы, автор, неверующий человек. Это нормально, но психологию верующих вам не понять, зачем подкалывать-то.
Я не подкапываюсь! Я интересуюсь. не надо вешать ярлыки. Свою веру я Вам не собираюсь доказывать. ни ее наличие / отсутствие ни ее степень.
И меня не интересует ( в данном вопросе) психология верующих. Я задала вопрос о целесообразности стояния в очереди именно к конкретным мощам. Не подменяйте вопрос Вашей фантазией. Собственно ответ на свой вопрос я получила. За что человеку, ответившему выше - огромное спасибо.
Очень много негатива в последнее время в сторону православия. И я вам агрессивно не писала, перечитайте мой пост.
Почему именно привезенным? Потому, что говорят в СМИ. Это прежде всего. А потом все остальное.
Я не автор, но не смогла пройти мимо, моё мнение по этому вопросу такое, что верующие не тратят время в этих очередях, чтоб прикоснуться к непонятным останкам, у них времени на это нет, они творят благие дела! А этот ажиотаж создан, чтоб отвлечь обывателя от текущих проблем! думаете зря президент наш с церковниками на короткой ноге, выборы скоро!)
Да это понятно. Я ниже про СМИ и написала. Не было бы репортажей, не было ажиотажа. Так же и с выставками, когда люди на лютом морозе часами стоят. Но с верой несколько иное, если человек болен, несчастен, то стоять будет сутками.
И никого не смущает, что святые мощи клонируются: 2 главы Иоанна Златоуста, 2 главы Андрея Первозванного. И заметьте, все подлинные: http://izvestia.ru/news/322392
«Кстати, не очень обольщайся по поводу этих реликвий. Обломков креста я перевидал очень много и в самых разных церквах. Если все они подлинные, значит, нашего Господа терзали не на двух скрещенных бревнах, а на целом заборе…»
«Учитель!» — вскричал я, потрясенный.
«Но это так, Адсон. А бывают еще более роскошные реликвии. Когда-то в Кельнском соборе я видел череп Иоанна Крестителя в возрасте двенадцати лет…»
«Какое диво! — отозвался я с восхищением. И сразу же, усомнившись, воскликнул: — Но ведь Креститель погиб в более зрелом возрасте!»
«Другой череп, должно быть, в другой сокровищнице», — невозмутимо отвечал Вильгельм.
Умберто Эко. Имя розы.
Так Николаев Чудотворцев тоже два! http://www.pravmir.ru/pravda-i-zabluzhdeniya-o-svyatitele-nikolae-i-ego-moshhah/
Так это не подделка, а другой святой.
Никола Угодник - это Николай Мирликийский.
Второй Николай Чудотворец - Николай Пинарский.
А так вообще Николаев в Святцах больше 150 разных ))))))
Ой... Ну вы что! ))) Никола Угрежский же! Одна из древнейших и безмерно почитаемых русских икон! Дмитрий Донской, Куликовская битва. :ups1
Мирликийского конечно!)) Обитель же ДД основал в честь этой иконы, явившейся ему перед битвой с Мамаем.
Да я-то вообще профан, поэтому интересуюсь у человека, который в теме. Я не про икону. Я опять же про мощи спрашиваю. Там мощи того же Николая Чудотворца? Или другого все-таки?
Ссылку на сайт монастыря выше давали:
http://eva.ru/topic/77/3490145.htm?messageId=95053109
Вы меня извините, я ничего в этом не понимаю, у меня просто интерес.
Да я даже не пойду читать/искать историю мощей, зная историю монастыря и то, как тесно связана она с Николаем Угодником. )))
Дмитрию Донскому его образ, именуемый Николой Угрешским, явился накануне Куликовской битвы под дубом во время молитвы, и ДД счел эту икону причиной победы. Поэтому после разгрома Мамая вернулся к тому месту и велел основать там монастырь. Этот самый.
Это одна из ярчайших страниц почитания Николая Чудотворца в нашей стране. Не первая, его с языческих времен почитали. Но оказавшая серьезное влияние на обособление Николая Угодника как как бы главного для русских святого.
Так что, будьте уверены, - там мощи того самого Николая. )))
В детстве не слышала, давно я слишком училась, тогда про это ни гу-гу не было. А вот с ребенком точно слышала :)
А что, разве у Карамзина этого нет? Мне казалось - есть. Надо почитать перед сном правление ДД, самой интересно стало.
а вы заметели как эти боты реагируют на сообщения:) как толькопо делу чего ответить нечего, так просто игнорят, а как где какую хрень написать можно тут же строчат:) Причем, не дают топикам падать, как начинает опускаться, тут же бегут какую нибудь гадость, под ранее пропущенным постом написать:) Такие смешные и тупые.. думают незаметно тролят..
И где там про влезание в светскую жизнь? (кроме случая с ёлкой, имевшего место в Дании, а никак не в России). Где про попытки муфтиев воспрепятствовать проведению праздников, ввести предмет по изучению Ислама в школах или внести изменения в законодательство?
Когда у нас транспорт не ходит? И люди на ковриках сидят чуть ли не на трамвайных путях?
Раз-два в году? А на время всяких крестных ходов или вот когда к мощам очередь - ничего не перекрывают?
Не перекрывают.
А многоженство, детские браки? У нас и такое есть...одобряемое священниками.
Допустим где-нибудь в Чечне узаконят многоженство. И что? Кого-то заставят вступать в брак в качестве второй или третьей жены? Все равно останется личная свобода выбора.
Законы могут меняться со временем и без вмешательства представителей религиозных конфессий. Отменили же у нас статьи за тунеядство или за гомосексуализм... Лично я против нововведений, ограничивающих свободу выбора и за изменения, дающих больше свободы если речь идет о взрослых, дееспособных людях. Хочет кто-то быть второй женой - да ради бога, почему нет?
Тогда и нечего возмущаться РПЦ.:) Все должно быть симметрично. Я возмущаюсь и деяниями РПЦ в виде наказания за ловлю покемонов или призывов к порке от отдельных чиновников, и деяниями чеченской церкви в виде благословления на брак с несколькими женщинами или детьми. С другой стороны я за свободу выбора. Мусульмане ничем не хуже, чем мы, и не лучше.
Видимо для меня это связано с личным отношением к предлагаемым представителями разных конфессий инициативам. Имена Патриарха и представителей РПЦ чаще звучат в разговорах о законодательном запрете абортов или какого-либо очередного праздника, спектакля, выставки(любой запрет=ограничение свободы), представители Ислама значит за многоженство(что напротив есть дополнительный выбор и свобода жить как и прежде семьей из 2 партнеров или их количество будет больше). Ну и просто про вмешательство РПЦ слышно в разы чаще по моим впечатлениям.
Так у нас громче звучит РПЦ, т.к. христиан больше. Пока. У меня подруга в Иордании живет, и, поверьте, запретов там...особенно для женщин, очень много.
https://eva.ru/eva-life/messages-3179560.htm
https://eva.ru/phone/messages-2073053.htm
http://www.eva.ru:8080/forum/topic-messages.htm?print=true&topicId=3274761
https://eva.ru/eva-life/messages-3035839.htm
http://eva.ru/forum/topic-messages.htm?print=true&topicId=2805466
https://eva.ru/beauty/messages-2719814.htm
и искать долго не надо, и это не все.
ну я все и не перерывала! Но каждый год курбан байран обсуждают на еве точно!
Но что правда то правда, мусульманское лобби намного тише, умнее действуют, а вот рпц.. это же писецчо такое .. они уже себя переплюнули в этом году особенно!
Не лезли быво все щели, как тараканы, никто быим и слово не слазал! Как раньше.
ну раньше больше их и обсуждали, сейчас рпц как звезда, которой не важно какой пиар лишь бы о них сраались.. всех затмила! Ну а раз затмила, пусть не обижается, что о них говорят, не так как им хотелось бы! Нефик трусы везде демонстрировать.
Что и требовалось доказать.)))
Один топ за 9 год, три за 11, по одному за 13 и 14 :-D
Примерно из того времени и я еще до кучи могу подкинуть. Точно помню обсуждение женского обрезания в те годы. Искать правда лень, но могу и найти.
Я уж молчу про другие религии. :ups3
Тогда как помоев на православие я могу привести топов пятнадцать-двадцать только с начала ЭТОГО года.
Но многие до сих пор продолжают утверждать, что мне мерещится. :ups1
то что вы дура, могли бы лишний раз и не демонстритровать. Вы же никого не слышите, вы как радио, которое херню вещает и выключить никак.
Не мерещится. Именно раньше такого не было. Теперь ни ранние браки, ни многоженство, ни обрезание людей не интересует. Ни даже перекрытие проспекта Мира.
Считаю, что и сама РПЦ виновата, и оппозиция тоже. Если что, я скорее либерал.
У Церкви НИЧЕГО не изменилось в последние несколько лет. ))
Это централизованная внешняя команда "фас".
Изменилось. Действительно, не было такого активного вмешательства в мирскую жизнь. Не было осужденных за оскорбление чувств. Я понимаю руководителей нашей Церкви, но как -то тоньше действовать надо. И я верующая.
Я знаю некоторые изнаночные стороны Церкви очень давно. Срез - двадцать лет. По моему опыту это не так.
Если и была некая особая разнузданность, то в нулевых, на волне малиновых пиНжаков, с запозданием так сказать. :) Связана она была со слабостью Церкви, которая имела гораздо меньше возможностей вразумлять хлынувших в нее абсолютно несведующих и очень светски ориентированных новых служителей.
Сейчас этого нет. Церковь семимильными шагами возвращается не только к своей силе, но и к благонравию, учености и дистанцированности.
И вот как раз ТОГДА никаких внешних наездов не было. Заказчиков банкета устраивал бардак. А сильная титульная религия им бельмо в глазу.
Я на КОНКРЕТНЫХ примерах постоянно показываю, КАК именно это работает. Имеющий глаза - увидит.
-Сейчас этого нет. Церковь семимильными шагами возвращается не только к своей силе, но и к благонравию, учености и дистанцированности.
Ржака!!! :chr2
у вас проблемы с восприятием реальности, может профессиональная деформация? :mda вы, судя по всему, как-то с церковью связаны
это как патологоанатомы не видят в трупах ничего странного, могут спокойно есть рядом с трупом, так и вы
ну не профессиональная, но с церковью точно связаны, судя по тому, о чем с соитом общались в прошлых топах, так что те же яйца только в профиль, деформация восприятия
Понятно. Слышали звон короче...
Реставрацией в монастырях я занималась в глубокой студенческой юности. В образовательных целях.
если бы звон, вы слишком в теме, чтоб поверить, что не имеете отношения к этой структуре, при том, что человек вы не религиозный (по вашим же утверждениям), но можете и дальше продолжать отмазываться, это выглядит даже забавно
Чего-чего делать?))) Отмазываться?)))
Ваша фантазия совсем разбуянилась. :D
А ваши попытки вытянуть из меня личную информацию для дальнейших шпилек очень унылы. :-(
Я "в теме" далеко не только относительно православия или даже христианства в целом, пинкертон. :tongue2
Звучит не очень убедительно после подробного обсуждения моих "профессиональных деформаций". :ups1
а вам и не надо. Вы в общем треде. Тренд побежал церковь хаять и вы туда же. Многие бегут вообще впереди тренда, роняя тапки.
Лично вам (!) я на пальцах в прошлом топе в ветке про Холи объяснила, каким именно образом формирует ваше мнение последнее звено - СМИ. Вы продолжили вяло буровить после этого, чтобы сохранить лицо)))
Вам не до звезды КТО именно и каким посредством доносит это до последнего перед вами звена? Мне вот почти до звезды.))) Я уже как то писала, важно здесь только одно - эти люди однозначно мне не друзья и желают мне только всего самого плохого.
Вас почему в глобальном смысле не смущает, что вами манипулируют? ))) Поверьте, лучше остановиться в любой момент, чем путаться в этой грязи, чтобы номинально сохранить лицо, а на деле - навеки остаться в дураках! Я без личного негатива совершенно! Честное слово. :-)
извините, а почему вы упорото давите на манипулирование и зомбирование СМИ? Почему вы даже не предполагаете, что можно сделать собственные выводы, побывав в тех самых православных храмах, и основываясь на собственной памяти о том, что было, и о том, что есть? Я перестала посещать вообще храмы после того, как дважды наткнулась на службе на молитву о здравии президента.
Забавный повод для христианки ))) Это же принципиально противоречит православному мировоззрению.
Не причина, а именно повод. Причину же ищите сами.
для вас всё забавное, что выбивается из вашего шаблона. Моему мировоззрению лично противоречит. Политики мне хватает за воротами храмов. Причина - абсолютный перекос, и переход границ светского и религиозного институтов. Мне это не нравится. Я всё же за мух и котлеты по отдельности. И СМИ здесь никаким боком.
Какая может быть политика в молении о здравии? Христианский мир от века молится о здравии друзей и врагов, властителей и нищих.
Я же говорю - причина в вас, а не в Церкви. Если вам претит молитва о здравии КОГО УГОДНО, это печально.
обычная политика, если служба включает в себя упоминание конкретного президента по конкретной фамилии. И это не кто угодно. Кто угодно - это я, вы, мой коллега и сосед по маршрутке и много иных кого угодно.
Я считаю, что глупо есть яблоко и плюнуть его, обидевшись, что это не помидор. И ходить потом везде говорить - не ешьте яблок, это не помидоры.
Если дама стояла на православной службе, считала себя православной, и при этом не знала, что ей следует молиться даже о врагах... то кто ей доктор? При чём здесь православие, в чем его вина? Разве они скрывают своё учение и мировоззрение? Даже распоследний евский тролль в курсе про вторую щеку. А она что себе воображала и на что обиделась?))
В ветке про Холи я сходила по ссылке и написала Вам про свои впечатления от прочитанного. Плюс написала что на мой взгляд журналисты не сильно исказили факты - целью представителей РПЦ было добиться запрета праздника. Что бы и как не искажали журналисты, новый предмет по изучению религии в школьную программу ввели(пусть даже с вариантами, которые где-то по факту возможны, а где-то нет)? Ввели. За запрет либо вывод абортов из ОМС Патриарх выступал или тоже, скажете, этого и близко не было? Или, может быть, закон об оскорблении чувств верующих не принимали и никого по нему еще не осудили, это мне во сне приснилось?
Опять утомительный набор вранья, на каждое из которого я уже аргументированно отвечала десятки раз. :scared1
Где вранье-то?
Если уж на то пошло, в случае с праздником Холи тоже очень сомнительно, что имел место целенаправленный обман, цель которого - вовлечение молодежи в чуждую религию и ничто другое.
И, кстати, в другом топе который еще и сейчас, наверное, висит в Телефоне доверия я признавала что основные мои претензии вовсе не к РПЦ, а к правительству, которое своей властью дало ей зеленый свет. Хотя лично мне и Церковь, и религия вообще глубоко антипатичны, не буду отрицать. Отношение такое много из-за чего сложилось, а не только благодаря СМИ.
Если мне не изменяет память то вы ярая сторонница Путина
Все претензии к вашему кумиру
(фшоки :scared2) когда и где я позиционировала себя как сторонницу Путина, да еще ярую??? Я, собственно, вообще человек политикой практически не интересующийся.
Я в ТД не бываю, но, поверьте, это и так заметно. )))
Попробуйте представить детально, что будет, если вы достигнете успехов в этой борьбе в настоящее время. Что будет ВОТ СЕЙЧАС вместо этой власти и этой Церкви.
Мне вот очень страшно трезво, без идеализма, отвечать себе на такой вопрос.
Та же власть, но дающая меньше свобод церкви и, напротив, сдерживающая ее влияние на общество и защищающая чувства атеистов наравне с чувствами верующих пожалуй меня бы устроила.
А эта власть всЁ запрещает. Странно, что вы ее поддерживаете. Видимо, не следите за политикой вообще.
Да, признаться не слежу. А что она запрещает, что Вы имеете в виду? Единственная догадка, которая у меня возникла - это про запрет на импортные продукты? А что еще? Если это что-то, не ограничивающее мою личную свободу, возможно я просто не заметила.
Да хоть свободу слова. У нас оппозиционного вещания не осталось кроме Эхо Москвы и Дождя по кабельному ТВ. Митинги по злободневным вопросам не согласовывают. Гейпарады всякие запрещены. :) Это только навскидку. Почему вас возмущает исключительно РПЦ- непонятно.
Не...этот запрет покушение на жизнь. НАШИХ российских детей. Мальчика Кадыра не помните?
Вообще-то насчет запрета гей-парадов я тоже возмущалась и высказывала свое несогласие хотя бы здесь на Еве, хотя меня это в силу моей традиционной ориентации особо не касается. Остальное, признаюсь, прошло мимо меня ввиду моей аполитичности.
Но вот закон об оскорблении чувств верующих меня возмущает куда больше, т.к. сама того и гляди попадешь под раздачу))) Сегодня посадили кого-то за ловлю покемонов в церкви, а что посчитают оскорблением чувств завтра? Вот зайду я в храм в экскурсионных целях, не осеняя себя при этом крестным знамением - вдруг да это потянет на оскорбление? :mda
Не почтут. А вот, если на митинг против реновации вашего дома выйдете, а власть его не захочет согласовать, то посадят.:) Это к примеру. В Москве именно такой митинг разрешили, но многим не дают зеленый свет.
Ну я же не враг себе идти на несогласованный митинг))) А закон о защите чувств тем и плох, что непонятно чего от него можно ждать :evil Наверное тот ловец покемонов тоже не думал, что кого-то оскорбляет.
Ну я же честно признаю, что мое отношение очень субъективно... я даже не знаю что такое реновация, не то что на митинг по этому поводу идти.
Понятно, но наш дом это не коснется - он всего-то 20 лет назад построен, для здания это не срок.
Честно говоря я в принципе не особо верю в силу всяких митингов, демонстраций и т.п. В случае какой-то проблемы искала бы иные пути решения... КПД выше был бы, думаю)))
Матильду посмотрите, а возле кинотеатра ебанашки под предводительством Поклонской вас и скрутят :crazy за оскорбление их чуЙвств
А в чём ущемлены чувства атеистов? Что не так в этом плане? Я - агностик, мои чувства нигде и никем не попраны. Я ко всем конфессиям отношусь лояльно и с уважением.
Ну уж частным образом их ущемляют направо и налево на тех же форумах, в сотый раз заявляя про отсутствие атеистов в падающем самолете и "это вас пока петух жареный еще не клюнул"(читай - твои убеждения - полная туфта и ты поменяешь их при первом удобном случае). Ну или когда запрещают или пытаются запретить что-то, ссылаясь на то, что это противоречит православным традициям. Плюс много вещей, с которыми я сама не сталкивалась, но читала на форумах - то в детском саду или в школе воспитатель/учитель сказал детям, что некрещеных бог накажет (Да, это косяк конкретного человека, но могло бы быть такое при совке? Да никогда, т.к. ежу было понятно что безнаказанным это не останется). То вот помню тут на Еве писали что стенды с заповедями установили в Москве(или Подмосковье?) вдоль дорог. Много подобных вроде бы мелочей...
Ну Вы даёте! Мало ли что могут заявить на форумах - это общественная площадка для дискуссий (или для слива эмоций). На форумах кто что хочет, то и заявляет! Вы же тоже заявляете обратную точку зрения? Мало ли мессий доморощенных и кликуш вокруг даже без форумов?
При совке было другое, я помню хорошо, что грозили партией, комсомолом и всеми страшными организациями принять меры к тем, кто посещает церковь. И были "Молнии", где указывали чётко ФИО, класс и позорили за то, что ходил посевать. А так же тщательно скрывалось от партии и комсомола, что ты крещён или ребёнка крестил. Ничуть не меньшее мракобесие, только наоборот: притеснение атеистами.
И стенды были, и профильные кружки атеистов, и порицание "тёмных" сограждан, которые были верующими. Я лично в своём детстве слышала только слово "баптисты" - его применяли ко всем верующим. И для меня, пламенного юного ленинца, это было что-то страшное, преступное, сектанское.
Во все времена во всём есть свои перегибы, и стирается грань между благом настоящим и благом наносным.
Вы просто впечатлительная и реально заостряющая на всём этом внимание.
Мне лично без разницы, по какому поводу у меня дополнительный выходной - Рождество, Пурим, Курбан-Байрам или 1 мая. Мои чувства не оскорбляют носители различных конфессиальных вероисповеданий. И каналы религиозные в телевизоре я просто переключаю, но туда не плюю. И сплю сладко, неоскорблённая совершенно, зная что в моём телевизоре по всем каналам почти транслируют пасхальное богослужение.
Проще относитесь ко всему.
Я тоже, конечно, заявляю всякое разное на форумах, но в последнее время уже как-то стремно становится - вдруг да попаду под злосчастную статью?
Про советское время у меня несколько иные воспоминания, может я моложе, не знаю... у нас как будто вообще никому не было дела до того, крещен кто или нет и бывает ли в церкви. Т.е. я вообще никаких молний не видела и никого при мне за это не отчитывали. То ли никто вокруг не посещал, то ли не спалили. Стенды висели годами одни и те же. Кружков не было. Химичка(хз почему именно она) как-то обратилась ко мне с просьбой нарисовать атеистическую стенгазету, я отказалась и даже, помнится, толкнула мини-спич насчет того что не считаю правильным высмеивать священников. Было это правда уже году в 88-89-м. Ровно ничего мне за это не было. В комсомол я вообще не вступала и как-то одна из одноклассниц частным образом высказала мне подозрения, что не верующая ли я? Но никакого развития эти ее подозрения не получили.
Кстати про баптистов. Была в журнале "Пионер" тогда статья про девочку Люду из баптистской семьи. Но статья была написана вовсе не в таком ключе что позор Люде, давайте исключим ее из пионеров и т.п. Напротив, Люде скорее предлагалось посочувствовать что ей так не повезло с родителями и попытаться без всяких гноблений вовлечь ее в насыщенную веселую жизнь одноклассников... как-то так)))
Хм. Значит, девочке Люде предлагали сочувствовать всем миром за то, что её выбор и выбор её родителей был связан с воцерковлённостью? Разве не перегиб в обратную сторону? ))) Раньше при совдепе воцерковлённость называлась мракобесием.
Я уже не помню все в деталях, вроде бы акцент делался на том, что ее воцерковленность мешала Люде жить нормальной жизнью как другие дети, участвовать в каких-то праздниках и мероприятиях.Родители ей что-ли запрещали... Может у баптистов действительно какие-то более строгие правила и больше ограничений, я не в курсе. Вообще-то я согласна с тем, что если принадлежность к религии или иные обстоятельства делают из человека белую ворону и заставляют его самого чувствовать себя изгоем - это повод для сочувствия.
Мне вот и моим товарищам по мировоззрению уже хренову тучу раз на разных форумах выразили сочувствие - в наше время, разумеется :-)
Видимо, вы очень лояльный агностик.) Если в школе ваших детей построят на молитву, то и к этому лояльно отнесетесь. Если в кино не дадут посмотреть интересующий фильм, или в театре - спектакль, или не сможете прочитать нужную книгу, т.к. священники их потребовали запретить, то и к этому - лояльно. Если случайно залетели, то не сможете сделать аборт (против этого тоже и РПЦ, и некоторые другие конфессии), но и к этому лояльно отнесетесь. И так далее...
Так Поклонская не священник, а прокуратуру натравила на Учителя. Хотя тот даже пропутинский товарищ.)
Очень лояльный, да. Пережила совдеп с его маразматическими законами, требованиями, построениями, гонениями и т.п.; переживу и нынешний период ))) Человек - существо социальное, вне государства несуществующее. В конце концов, всегда можно сменить государство, если уж так припечёт.
Это конформизм.)
Как при СССР все строем ходили, так и теперь - тот же строй хотят ввести, но не с красными флагами, а с хоругвями (в отдельных республиках - в хиджабах) ).
вранье ведь
никогда раньше церковь не вылезала в таком количестве в жизнь людей
не было попыток пролезть в школы (с уроками, проповедями, попыткой контроля учебников), это началось буквально лет 5 назад
не было попыток контролировать праздники (хэллоуин, валентин, холи)
не вылезали попы посреди концертов, чтоб запретить "бесовскую музыку"
не запрещали инсталяции опять же по причине "дьявольщины"
не отнимали музеи, театры, нии
итд итп
их вообще было не видно, сидели по церквям, а сейчас в каждой дырке, раньше с такой интенсивностью только свидетели иеговы действовали
Читаю вас не первый день и думаю: какие личные травмы стоят за вашей воинствующей религиозностью. Вы одержимы религией, все, кто с вами дискутирует (заметьте, что не спорит), те для вас почти личные враги.
Вы саму себя в чем-то убеждает?
Напомнили одного знакомого гея - он точно также агрессивно нападает на неверующих, в соц.сети регулярно постит религиозный спам, соблюдает все посты, имеет личного духовника (который, о, совпадение, принял целибат). Но этот же весь воцерковленный гей живёт с мужиком в одной квартире и спит с ним на одной кровати....
+1! Мне данный ник еще Поклонскую напоминает своей одержимостью и прочими "блестящими" качествами.
Тут загвоздка в том, что я ВООБЩЕ не религиозна. :ups3
Именно поэтому я и полагаюсь на свои ощущения, что Церковь чудовищно и продуманно гнобят извне.
все правильно, на работе как на работе, никаких лишних чусйтв:)) Хотя для такой работы их и не должно было быть изначально. Нормальный человек,на такую работу не подвяжется.
дура, как она есть, без стыда и совести.. страшные люди такие как вы..
В отличии от каких-нибудь Свидетелей Иеговы Православная церковь сидит на месте, по домам не ходит.
По домам пока нет, но - в школы ходит, во властные структуры типа Думы ходит, в светские мероприятия вмешивается.
Лучше бы уж на месте стояла.
будет ли? сколько уже было тех религий, которые "стояли больше 1000 лет" а теперь о них только в учебниках истории прочитать можно :ups1
Ну да, древние, как религии египтян, шумеров и прочих. Когда-нибудь и христианство будет "древним языческим культом")
Не на вашем веку точно)))
Как будет развиваться монотеизм - вы знать не можете. Равно как и того, конечная ли это остановка религиозного сознания. Исторической модели нет, прамонотеизм слишком фрагментарен для надежных выводов.
Так что - это не прогнозы, а лишь ваши мечты. :-7
С чего взяли, что мечты? Мне лично пофиг)
Тем более, что процессы действительно долгие, и не за одно поколение все меняется. Но однозначно меняется)
Если не длинноволосый мужик в простынках и с крестом, так серебристая тарелка с зелеными многомудрыми человечками или еще что.
Фантазия у человечества безграничная!)
Я объяснила, с чего взяла. У вас нет никаких обоснований, значит это не прогноз и не умная мысль, а мечта.
Ну - фантазия. если желаете. Раз уж вы, тусуясь в этом топе и будучи атеистом, хотите сделать вид, что вам пофик... пусть будет не мечта, а фантазия. :chr2 Безграничная, да. ))))
так и вы тоже не знаете, как будет развиваться монотеизм, поэтому ваши ожидания это точно такие же мечты и безграничные фантазии :ups1
Ну так я и не утверждала такого.)))
Я утверждала только, что христианство никак не может уйти в историю на нашем веку. Это не мечты и не фантазии.))
а про "наш век" никто и не говорил, кроме вас, речь шла про "религии, которые "стояли больше 1000 лет" а теперь о них только в учебниках истории прочитать можно", те всякой религии придет конец, на смену одной придет другая, а когда уже не важно. В египте почти 7 т. лет была, а тоже исчезла под натиском молодой религии, никакая древность ее не спасла.
Ну как же нет обоснований. Все современные исследивания показывают, что религиозность уходит из повседневной жизни, а говоря "я правослaвный/мусульманин/иудей" подавляющее большинство подразумевает всего лишь что они выросли в семье, которая относила себя к этой религиозной традиции. При этом "православные" зачастую в церковь не ходят, "Символ веры" не то чтo наизусть не прочтут, но зачастую даже не знают, что это такое. И в других религиях творится то же самое.
Так что фантазия - это попытка представить, что религия, дескать, сегодня имеет какое-то серьезное значение.
http://www.manwb.ru/articles/world_today/tolerance/StatReligio_FilLunk/
Ок, приведите примеры альтернативных научных исследoваний, которые опровергают вышесказанное :)
Моя ссылка подтверждает мое мнение. Вы его врoде опровергать собрались...
Вы ее читали или лень?)))
Там указываются прекрасные оппоненты в научном поле. Просто ПРЕКРАСНЫЕ. )) Не вижу необходимости что-то добавлять, пока вы хоть того же Мчедлова не почитаете. :ups1
Можно здесь спрошу? Не про мощи, но связано с религией и возможным ущемлением атеистических или религиозных чувств.
Вот захожу я в храм на экскурсию(частным образом, не в составе группы) - обязана я при этом повязывать платок на голову или нет? Имеют законное право служители в церкви потребовать надевания платка, а в случае отказа - не пустить в храм? Может ли быть появление в храме без платка посчитано оскорблением чувств верующих?
Посадить не посадят, а осудить(не суд, люди) могут, попросить надеть платок, а может где-то и выдворить, но вряд ли. Обычно этим грешат больше не святые отцы, а паства.
Какие ещё святые отцы? :ups3
Вы же писали, что верующая выше? Или вы верующая но не православная?
Да как угодно - батюшка, священник, служитель. Но не святой ))) Православное духовенство в этом отношении гораздо скромнее западных "партнеров". Это вы кинА насмотрелись.
В обычный храм, стоящий особняком, скорее всего, имеете право зайти и громко даже объявить, что Вы - неверующая экскурсантка и что Вы - атеистка и просто пришли посмотреть. На территорию монастырей - нет, не имеете права. Вас охрана не пустит без юбки и платка. Это правило. Обычное. Не думаю, что меня в купальнике пустили бы в горсовет. Есть правило дрескода. Его ещё никто не отменял.
Кто в курсе насчет Исаакия? Там уже платочки или пока музей?
А так да, в отдельные храмы, где много туристов, можно и без платочков, и в брюках. В действующие монастыри - приходится нацеплять доп. тряпочки. Типа священники\монахи люди не от мира всего, от женских ног в брюках или женской головы без платка-шляпки-бейсболки в шоке будут.)
В Раифском монастыре меня, как ни странно, не выгнали из храма даже во время службы при том, что я была в треггинсах (рассчитывала как раз на выдаваемые ранее при входе в монастырь юбки, но почему-то в тот раз их не оказалось).
Раньше я думала что платок и юбка - это просто дресс-код, но потом прочитала по-моему как раз на Еве, что платок символизирует смирение то ли перед Богом. то ли перед мужем, то ли перед обоими сразу. Вот этот момент меня несколько смущает - хотя я всегда повязывала платок добровольно (или надевала берет в холодное время, это у нас тоже допускается), получается что я по незнанию демонстрировала то, о чем даже не думала. Если нехорошо якобы обманным путем завлекать молодежь на праздник Холи - то правильно ли путем такого дресс-кода заставлять меня демонстрировать смирение перед Богом, в которого я не верю? И поддерживает ли государство на законодательном уровне в этом Церковь?
Просто любопытно, так-то для себя я решила в этом вопросе и далее идти на компромисс, забив на религиозную подоплеку повязывания платка)))
Вам не нужно никакого компромисса. У Вас каша в голове. И позиция подростка с юношеским максимализмом. С какой стати постоянно ходить в места, где некомфортно? Вы мазохистка? Зачем ходить в церкви на экскурсию, если Вы там были много раз? Вы просто троллите это место (церковь в смысле).
Не часто, иногда, по факту - 1-2 раза в год примерно получается. Троллила бы если бы без платка ходила (с треггинсами я не нарочно, честно-честно, просто в них в машине сидеть удобно, да и нет у меня классических брюк).
в Церкви все имеет тот или иной смысл, ваши внутренние убеждения глубоко до фонаря прихожанам, а нарушение заведенных правил вряд ли вызовет их одобрение. Поэтому относитесь к платку как дресс-коду принятому в данном месте.
Прочитайте чуть выше как я лично для себя решила этот вопрос, прежде чем приводить свои сравнения)))
Где Вы в моем сообщении увидели БОРЬБУ с платочками? :-) Бабки меня вообще ни разу не трогали.
Во как оно!)))
По поводу ваших собственных слов вас сразу возмущают вольные формулировки!)))))
А в обсуждении отошения Церкви к Холи вы не были такой принципиальной. ;-)
Борьбой с платочками я называю нескончаемые обсуждения на тему кого пустили/не пустили, кого отругали/не отругали. Почему, интересно, у воцерковленных православных нет таких проблем? Все, кого знаю, ходят в церковь в чем угодно и не парятся)))
А меня как раз Ваши рассуждения про праздник Холи навели на мысли о платочках именно в таком контексте ;-)
Хотите сказать, что вас кто-то вводит в заблуждение и приглашает в храмы на службы, как на светские мероприятия? :D
Не совсем - меня, пользуясь моим незнанием, заставили путем повязывания платочка продемонстрировать свое якобы смирение перед богом... а мне вот это как-то обидно :-(
Злополучный праздник вообще можно долго еще обсуждать - например, а являлся ли для самих организаторов он именно праздником Холи? Если предположить, что некто вдохновился чисто зрелищной стороной этого праздника и решил устроить похожее светское мероприятие без всякого религиозного подтекста с целью получения коммерческой выгоды - можно ли считать участие в этом мероприятии вовлечением в чуждую религию?
Надуманный совершенно загон про платочки, завязывайте!)))
А про Холли могли бы уже и сами покопаться, раз вас так эта тема заинтересовала.
Никаких случайностей там нет. Это именно Холи, и заварили кашу неоиндуистские секты. Удивительно, что у нах есть на это деньги, правда? ;)
Меня история с Холи чисто логически интересует - как я поняла, даже не один, а несколько лет праздник проводится под названием "Фестиваль красок" без упоминаний про всяких там индуистских демониц. Каким образом участие в нем является затягиванием в религию или в секту, если участвующий считает что просто развлекается, обсыпаясь вместе с толпой краской - мне не понятно. Имхо, но это не большее затягивание, чем в случае со мной. Поедая уже упомянутые мной в др.топе куличи или повязывая платочек при входе в храм я ничуть не втягиваюсь в Православие независимо от того, знаю что символизирует совершаемое мной действие или не знаю. И загон РПЦ по поводу фестиваля не менее надуман, чем мой насчет платочков)))
Но может и покопаюсь, прямо любопытно стало... на сайт их схожу, там помнится была ссылка.
Посмотрела страницу ВК, мнения не поменяла. По моему глубокому убеждению, затягиванием в религию и секты можно считать действия, направленные на то, чтобы человек ПОВЕРИЛ в то, во что верит эта религия/секта и СОЗНАТЕЛЬНО стал принимать участие в ее обрядах. Участие в мероприятии, которое позиционируется как светский праздник(ВК даже в правилах указано, что фестиваль не имеет отношения к религии) не может считаться затягиванием, даже если мероприятие является с чисто внешней стороны калькой индуистского религиозного праздника.
Впрочем, "логика" представителей РПЦ когда они погнали волну против Ока Саурона была еще более вывихнутой, так что чему удивляться на этот раз?
бесполезно объяснять, человек повернут на православии, все, что не православие - то зло и дьявольские происки
Ох... ну давайте я вам помогу НАЧАТЬ копаться))))
Во-первых атака идет по нескольким фронтам. Но, раз вы так упираете на "просто фестиваль красок", без религиозной подоплеки вообще, то возьмем ИМЕННО такой пример.
Смотрите, вот официальный сайт феста, который называется просто "Фестиваль красок". БЕЗ слова Холи. Вообще.
http://xn----7sbbfosrbf7aufif1a9k.xn--p1ai/#page-section-0
Это одностраничник, и его изучение отнимет у вас всего минуту. :) В конце минуты вы увидите, что НИКАКИХ упоминаний о Холи нет. Никакой истории и смыслового пояснения нет.
Теперь вот познакомьтесь с организаторором феста. Интервью по поводу ПЕРВОГО мероприятия в 2013 году. Простого пиарщика Толи, который, типа, просто нашел развлекательную золотую жилу, душенька:
http://da12.ru/?p=1281
А теперь потратьте еще три минуты и познакомьтесь с Толянычем еще раз))))
https://www.youtube.com/watch?v=I0iuoKjTlyw
Душка, правда? Ваще никакого отношения к сектам не имеет!)))
Не становится понятнее, что никаких добрых и милых людей, которые просто хотят подарить нашим детям праздник НЕТ? Не становится понятнее, что это спонсирутся извне и имеет отнюдь не невинные цели? Не становится понятнее, что религиозная подоплека специально ЗАМАЛЧИВАЕТСЯ и потенциальная опасность для здоровья ТОЖЕ?
Если не стало понятно - дальше сами копайтесь, это только верхушка айсберга.
ощущение, что вы живете в постоянном бреду, вам кругом мерещатся нападки на церковь, а в любом празднике попытки затащить людей в секты
то, что он боролся с саентологами вовсе не значит, что праздник красок является попыткой вовлечь молодежь в секту, с таким же успехом народ хэллоуин отмечает, просто праздник, никакой религиозной подоплеки
У Вас какой-то очень особенный взгляд на вещи, видимо. Я не считаю, что что-либо организуется у нас из простого человеколюбия, ясен пень что каждый организатор стремится извлечь коммерческую выгоду. Если краски действительно опасны для здоровья - с этим надо разбираться, не спорю. Для этого существуют специалисты и лаборатории. Если краска несет опасность скажем не для всех, а только для аллергиков - должны быть предупреждения.
Что касаемо религии, то я вижу 3 факта - внешняя сторона мероприятия "слизана" с индуистского праздника, краска привезена из Индии и на фестиваля звучит индийская музыка. Где криминал-то?
Думаю будет проще если Вы изложите СВОЕ видение ситуации - каким образом это является вовлечением в чужую религию? Возьмем какую-нибудь Машу - вот Маша пошла в прошлом году на фестиваль, попрыгала под индийскую музыку, обсыпалась краской, поселфилась в этом виде с друзьями. Ничем не отравилась, осталась довольна и на следующий год опять пошла. Ииии??? ЧТО ДАЛЬШЕ? К Маше подвалят некие сектанты, скажут "а ты знаешь, что на самом деле это был праздник Холи и ты теперь обязана стать индуисткой?" Или что?
Я человек конкретный, в любых ситуациях задаю конкретные вопросы и хочу получать на них конкретные ответы. А не словоблудие с религиозными цитатами (как в обращении Епархии) и не туманные намеки. Не понимаю какое значение имеет тот факт, что этот пиарщик когда-то боролся с сайентологами, а потом передумал? Мало ли у кого какие развлечения и тараканы в голове. Какое это имеет отношение к фестивалю красок?
Т.е. вы, человек конкретный, не видите ничего странного и дурного в том, что организатор "не имеющего отношения к сектантству" светского фестивая Толян Коптев...
30 мая 2013 года признается на камеру, что работал в организации по борьбе с сектами, но теперь признает, что "заблуждался на счет саентологов, а ныне считает их лапочками", а
летом 2013 года организовывает свой первый фестиваль?
Ну это занавес тогда.))) Приличными словами я такую "конкретность" охарактеризовать не могу. :-#
не съезжайте с темы, вам очень правильный вопрос задали, что именно случится с Машей, которая сходила на праздник красок?
Вы зря требуете. :-)
Если вы хотели, чтобы я въезжала в слепой и глухой бред про Машу, надо было не требовать, а попросить.
Я более чем достаточно привела аргументов для любого человека, имеющего мозг. В обоих топах. Если это не понятно - тогда ой.
Дальнейшим бредом меня грузить бесполезно и на слабо брать - тоже. :chr6
А кто-то еще упрекал собеседников в банальности и заезженности аргументации :-) (если мне не изменяет память и я Вас ни с кем не попутала) Уж "убойный" аргумент в стиле "любой умный человек сам всё поймет, а с тупыми беседовать ниже моего достоинства" - просто чемпион по частоте употребляемости)))
А если завтра Толян откроет супермаркет к примеру или салон красоты - Вы и в этом случае заподозрите, что он там народу что-нибудь сектантское втюхивает под видом обычных товаров или процедур?
А ответа на свой конкретный вопрос на примере Маши я, увы, так и не получила. Почему-то практически в любом околорелигиозном споре бывает так... :-(
Вы меня грузите бессмысленным словоблудием.
Я потратила на вас дофигища времени и все очень подробно объяснила. :ups2
Если вы остались при своем мнении - я вам не доктор. :-)
бездарно слились, впрочем, как обычно :ups2 ответить-то нечего, потому, что ничего с той Машей не случится
вам надо в депутаты баллотироваться, у вас талант, куча слов, целые простыни текста, при этом абсолютный 0 смысла, сплошная вода :)
Организатор - проныра обыкновенный. Тупо хочет денЮжек заработать, желательно ничего не делая, кроме языком бла-бла-бла. Сначала влез в движение "наши", там, видно, не получилось. Потом присмотрелся к сайентологам, с которыми раньше боролся :-), углядел, что у них хорошо получается деньги из воздуха делать, за это зауважал их :-). Возможно, влез к ним, то тупо для изучения методов делания денег из воздуха. Потом стал кумекать, что бы свое эдакое замутить. Нашел идею. Реализовал. Все. :-) Тому организатору но, извините, плевать и на православие, и на сайентологов, и на индуизм, ему надо продать много-много билетиков и получить свой навар с большого сборища. :-) Более того, я уверена, что, если ему подкинуть типА православную идею организации какого-либо сборища, он его организует и будет с церковью сотрудничать. Ему все равно. Только церковь его, пожалуй, не возьмет, уж больно проныристый и на вид непрезентабельный для чего-нибудь православного...
Шутить изволите?))))
Какой проныра обыкновенный?
Он был когда-то пронырой обыкновенным. Но давно донырялся.
Этот фестиваль организован не индуистами и не простыми бизнесменами.
А какими "не простыми", золотыми :-) , что ли? Не ищите бесов, пардон, сектантов в каждом углу. Фестиваль - коммерческое мероприятие, совершенно тупое, для праздношатающихся юнцов. А Толян - таки проныра с хорошими организаторскими способностями, но совершенно без принципов. Поэтому мероприятие тупое, но для толпы сойдет.
Простите, можно влезу с кратким комментарием - только насчет Холи.
По ссылке на сайт фестиваля (первой) как раз есть слово "Холи", и прямо написано, что идею взяли из индийского праздника. Они ничего не скрывают как бы.
Я некоторое время работала с индусами, т.е. в фирме были сплошные индусы и только 3-4 русских. Некоторые индусы были верующие индуисты, некоторые относились к индуистской религии прохладно. Когда у них настал этот праздник Холи, наши индусы на работе стали его слегка праздновать, т.е. веселиться и слегка :-) мазаться краской какой-то. Мне тоже предложили в нем "поучаствовать" посредством мазюканья краской :-). Я отказалась. Больше всех уговаривал меня помазюкаться краской как раз наш как бы атеист :-) (который говорил, что его родной отец "всю жизнь носится с верой в богов, а чем ему те боги помогли", и подтрунивал над одним верующим сотрудником ). Ну и как мне сказали, в Индии мазюкаются красками представители всех конфессий, в т.ч. местные христиане, и это не значит, что их в индуизм обращают. Кстати, со стороны верующих индусов не было никаких попыток нас обратить в индуизм :-), у них подход примерно такой: пусть каждый верит в то, что хочет, главное - никому не делать зла и т.д.
Представители сект индуистских к нам тоже заглядывали, и вот эти-то как раз пытались агитацию вести, но они не приставучие, скажешь, что тебе не интересно или не поддерживаешь разговор - больше не лезут. :-)
Я к тому, что Ваши страхи в отношении индуистов и Холи сильно преувеличены. :-)
ГДЕ написано на сайте?))))
Специально сходила и посмотрела - не нашла. В интервью 13 года - да, есть упоминание, без разъяснений. На сайте не вижу.
Индуисты - лапушки. У меня НИКАКИХ претензий к ним нет.))) Но они отношения к этому не имеют. Вы видимо не видели начало этого разговора в предыдущем топе.))) И признание Толяныча, зачинанное нервно по бумажке, не посмотрели.))))) Какие индуисты ваще, издеваетесь? :ups3
Вот, копирую. На главной же странице, вниз только чуть пролистнуть, текст на сером фоне:
"Два дня, десять часов танцевальной музыки, тонны натуральной яркой краски Холи и свободный вход без возрастных ограничений!
На Фестивале будет царить атмосфера счастья и беззаботности, тысячи улыбок ярких лиц и теплых объятий красочных весельчаков создадут непередаваемое чувство единения, которое захлестнет с головой!
Мы создадим мир, в котором лучшее, что есть в каждом, соединится в главном красочном Фестивале этого лета!
Организатор Всероссийского Фестиваля красок – Арт-проект «Вместе Зажигаем»"
Лучше смотреть надо.
Про Толяныча отдельно написала, коммерсант хренов чистой воды, ему что Холи, что Курбан-Байрам, что Пасха - все едино, если ему РПЦ разрешит "пасхальный фест" организовать, он и под этим соусом будет народ нагонять.
Это упоминание как-бы названия краски вы так называете? :scared2 Я фигею! :-# Это называется "прямо написано, что идею взяли из индийского праздника"?!!
Все, простите великодушно, но это обсуждение "невинного фестиваля" превратилось уже в такой фарс, что я в нем далее участвовать не желаю. :ups3
Там еще видео с фестиваля, тоже "Холи" написано, на сцене, разноцветными стилизованными буковЬками :-). Вы и этого не заметили?
Тоже простите великодушно, но Вы таки в лужу сели, с этими поисками происков сектантов и стррррашным злодеем Толянычем.:-) Повторяю, смотреть лучше надо. А то пишете, что слова "Холи" там нет, а оно есть, прямо под носом у Вас.
На сцене? :scared2
Вы вообще о чем говорите?
Я тут продолжаю вот этот разговор:
Адрес сообщения: http://eva.ru/topic/77/3489642.htm?messageId=95044628
Точнее продолжалА. Ныне - закончила. :chr6
Ну да. Вы видео смотрели, с того самого сайта, на который ссылки даете? Там сцена, на сцене бренчат чего-то на гитарах, на сцене же, на занавесе, или как его звать, присобачены буквы "Холи", стилизованные (о в виде какой-то рожицы..гмм..это та демоница, что ли? :-) ). В общем, я так понимаю, что "похороны демоницы" , на которых все веселятся из-за того, что похоронили нечто гадкое, - это что-то типа народных гуляний по хорошему поводу :-). Разумеется, это чуждая религиозная традиция. Но, кстати, отдаленно напоминает наши масленичные гуляния (тоже похороны, но зимы, и даже со сжиганием чучела (зимы) ). Кстати, если бы тот упомянутый Толяныч организовал масленичный "фест", со сжиганием чучела зимы, Вы бы не имели ничего против? Детей на масленичные гуляния пустили бы? :-)
Да, тот Толяныч не организует масленичные гуляния, ибо эта идея и ниша уже "застолблена" другими бизнесменами. Ему пришлось другое изобрести.
Паноптикум! :scared1
Ну что же.. желаю вашим детям как следует надышаться цветного символического праха от честного Толяныча. :ups1
А мои пусть уж лучше блины трескают. :D
Да, и от всей души желаю Челябинской епархии довести дело до конца и добиться того, чтобы КАЖДЫЙ родитель был всесторонне осведомлен об истории праздника, о возможном потенциальном вреде для здоровья, а желательно - еще и ознакомлен с заявлением Толяныча о своем предыдущем месте работы и о саентологии накануне старта феста.
Чтобы родители СОЗНАТЕЛЬНО могли решить - хотят они, чтобы их дети глотали во славу спасения Прахлады ритуальный прах Холики от добреньких Толиков или... трескали блины. :chr6
На этом у меня все, откланиваюсь! ))))
Еще раз: праздник Толяныча - ни разу не религиозное действо. Епархия с таким же успехом может запрещать какие-нибудь дискотеки или что там, где молодежь дрыгается. А эта молодежь после запрета в церковь не повалит, не надейтесь. Если краска ядовитая - то таки да, надо разбираться с красками, производителями и наказывать за вред для здоровья. Но это не дело епархии. Это дело санитарных врачей.
И не надо переходить на личности. Ни я, ни мои родственники на "фест Толяныча" не пойдут. Вы обо мне ничего не знаете, кстати. Раньше я очень активно ходила в церковь...но меня таки достали некоторые заскоки и требования. В частности, что "брюки - мужская одежда", и чтобы всегда в платочке..и чем больше погружаешься в эту среду, тем больше "платочков". Уже девочек пятилетних приучают всегда ходить в лпаточках. В Греции верующие женщины ходят в храм и в брюках, и без платочков, и это не делает их неверующими. А у нас за те платочки уЧепились.
Более того - и не желала знать))))Я уже такого тут наслушалась ой сколько!)))
Моих детей вы первая упомянули в нашем диалоге, так что нефиг.
И, да. Меня тогда ТЕМ БОЛЕЕ ужасает, что вы оправдываете тут Толяна, чтобы его волшебной пылью дышали по глупости и незнанию другие дети. НЕ ВАШИ. :sick4:sick2
Очень сильно ужасает.
ВСЕ. Далее эту дискссию я поддерживать не буду. Дважды уже прощалась. Или даже трижды. :ups3
Я никаких толянов не оправдываю. Но я реально смотрю на вещи, такие толяны есть и будут, и такие толяны не самое большое зло. Более того, даже сайентология не самое большое зло. Есть вещи куда похуже. Например, гомики-монахи в той же РПЦ, которые ходят на вид благообразные и детей развращают (вот где истинные демоны-то :-( ), и лучше бы епархия с этим злом боролась. Далее. Я не поддерживаю иллюзию о том, что все русские люди обязательно сделаются православными. До революции все были якобы православными, но жизнь показала, что это только казалось.. Вообще епархия должна заниматься - прежде всего - не всеобщим просвещением, а просвещением верующих. В церкви среди воцерковленных людей такоЭ можно увидеть-услышать...там поле непаханое для обучения и просвещения. А они, толком не разобравшись со своей паствой, лезут к тем, кто вообще к церкви отношения не имеет никакого.
И, собственно, чего после прощания опять приходите-то?
почему все так хорошо знают чем должна заниматься церковь? Вы воцерковленная?
Это главная болезнь борцунов. Они всегда считают, что их права правее. И что они никому ничего не должны, а им все должны.))))
у борцунов за рпц точно такая же болезнь :ups1 "Они всегда считают, что их права правее. "
Глупо сравнивать нападение с защитой, с ответом на провокации.
Я не вижу в ВО ни одной темы, которую завели сторонники РПЦ с целью защитить ее, но вижу кучу топов, заведенных борцунами с РПЦ.
Еще раз: ВЫ - самый главный "борцун с РПЦ", потому что это ВЫ лезете во все щели с якобы "защитой" РПЦ (которая ни в каких защитах не нуждается, ибо имеет нехилые связи во всех нужных структурах и, если надо, сама может прекрасно себя защитить) и своей ДУРАЦКОЙ "защитой" настраиваете против РПЦ людей, которым вообще до РПЦ дела нет.
лезть начинает рпц, все остальное - уже реакция на действия рпц, тк она лезет не в свое дело, и это естественно вызывает возмущения
Вот это вас пробрало))))
Только вы нить диалога потеряли и просто выдали агитку :ups1
Во-1-, я НЕ имею НИКАКОГО отношения к "борцунам", и даже не знаю, кто это такие. Во-2-х, если люди (в данном случае приходящие на какой-то там фестиваль, НЕ ИМЕЮЩИЙ отношения к церкви) никому ничего не должны (они к церкви НЕ лезут, верующих и священников не оскорбляют), то церковь пусть тоже соблюдает нейтралитет. И будет всем хорошо. Потому как у нас государство СВЕТСКОЕ, а если кто желает быть религиозным, то он НЕ ДОЛЖЕН ОБЯЗАТЕЛЬНО выбирать православие.
чтобы знать, чем НЕ должна заниматься церковь, вовсе не нужно быть воцерковленным, церковь не должна лезть в светскую жизнь и указывать невоцерковленным людям, как им жить. Это не их дело.
Церковь не указывает невоцерковленным людям, как им жить.
Все эти вбросы всегда приносят СМИ из чисто православного поля. Если вы будете ВНИМАТЕЛЬНО читать впредь новости, то заметите, что везде будут источники типа "об этом такой-то сказал на проповеди", "на сайте Патриархии указано что...", "Синод постановил" Попробуйте почитать новости вдумчиво, и вы увидите, что я права. Не Церковь лезет, а СМИ старательно делают вид, что это так.
пример с холи очень показателен
если бы рпц запретило исключительно СВОИМ туда ходить, никто бы этого и не заметил, но рпц попыталась запретить праздник для ВСЕХ, поэтому ее действия вызвали возмущение
Обращение было на сайте епархии. Как раз то, о чем я говорю - ищите всегда в статье, откуда дровишки. :-7
Если там были слова, что Епархия ПРОСИТ прокуратуру проверить - Вы думаете это означает, что Епархия надеется что представители прокуратуры чисто случайно заглянут на их сайт? Вряд ли, кмк, это просто несерьезно. Вероятно в прокуратуру была направлена копия обращения или что-то в этом роде.
Так я когда-то коммунальщиков, плюхнувших мусорный контейнер в паре метров от детской площадки, пугала письмом с обещанием в конце отправить копию этого самого письма в санэпидстанцию и еще не помню куда)))
именно, это то, о чем я и говорю, обращение на сайте епархии к прокуратуре, о запрете праздника для всех, хорошо хоть в прокуратуре вменяемые люди работают, ответили, что для запрета праздника причин нет.
Будь это обращение исключительно к прихожанам, никто не обратил бы внимания.
Там не было ни слова о запрете. Почитайте оригинал. Я не хочу ТРЕТИЙ раз одно и то же обсуждать, лень.
:D :D Еще бы епархия прямо :D просила прокуратуру запретить, т.е. явно :D указывала бы прокуратуре, что прокуратуре делать с данным праздником :D...ну в епархии все ж люди поумней Вас сидят, разумеется, они потоньше сработали. :D
Ну т.е. как всегда - заговоры тайные сплошные. :ups1
А на деле - они таки сидят в своей песочнице. Нормальные законопослушные люди. Чья вина только в том, что они представляют титульную религию, которую даже многие, кто ее не исповедует прямо, считают своей на основе религиозной (культурной) самоидентификации. Посему - прислушиваются. интересуются, обсуждают.
Сидели бы "тихо" - предупредили бы только прихожан. Или, например, в церковных лавках и в храмах объясняли бы зашедшим людям, почему она против этого фестиваля. А они полезли в прокуратуру обращаться. Это нелепо. Сами коммунистов ругают, за то что те всех хотели заставить строем ходить и думать одинаково, и сами же ведут себя как те коммунисты... ну НЕ БУДЕТ, как бы ни хотелось, такая большая страна ВСЯ исповедовать одну религию..в конце концов, если бы Бог хотел, чтобы ВСЕ в России стали православными, Он бы это устроил...
Вы не заигрались-ли?)))))
Епархия не может обращаться прямо и открыто к посетителям собственного сайта? :scared2:scared2:scared2 Должны ТАЙНО проповедовать? Исподтишка? На случай, вдруг неправославные заглянут? :mda
Сайт епархии в этом смысле не отличается от храма епархии и от свечной лавки епархии.
Прекрасная иллюстрация того, с чего началась перепалка.))) У борцунов из права всегда правее. :chr6
Вы не запроповедовались ли? К посетителям сайта они могут обращаться сколько угодно. Но с какой стати они на своем сайте ПРОКУРАТУРУ просят проверить и наказать что-то там неправославное? Эти организаторы фестиваля вообще не трогают православных, не лезут в церкви, их аудитория - неверующие люди.
С такой стати, что у них такая же свобода слова, как у вас. Такое же право на свободу слова. Ваше не правее. [-X
Именно об этом я и говорю. А вы даже и не видите бревна в своем глазу. :ups1
А чего тогда наезжаете на того Толяныча, или как его там звать, который организатор фестиваля, мол, надо же, как он смеет видеообращения размещать? У него тоже эта самая свобода слова. Кстати, у сайентологов тоже, и у кришнаитов, и у каких-то там сект.. свобода слова, она такая, раз для всех, значит, для всех. Даже для иеговистов.
Вы путаете теплое с кислым!
Я ни в коем случае не против никаких религиозных взглядов! Если, конечно, они не запрещены законом.
Я против замалчивания религиозной основы фестиваля, против незаконной миссионерской деятельности.
И это всего лишь ОДИН пункт из всех, которые я обозначила. Это вы на нем циклитесь, не я. :-D По мне так замалчивание возможных проблем со здоровьем хуже в СТО РАЗ!
Ну вы сравнили! То ж коммунисты командовали и все должны были их строем ходить, а тут совсем другая ситуация: все ходят строем РПЦ и думают так, как РПЦ того хочет. Чувствуете разницу? [-X
Раз Вы так хорошо всё про РПЦ знаете... не в курсе - вот встречи со священниками в ВУЗах (помнится было обсуждение инцидента когда студентка задала неудобный вопрос относительно дорогих машин у представителей РПЦ, а священник в довольно обидной форме ей ответил... в Самаре кажется дело было) или когда зачетки освящают - КТО ИМЕННО это все инициирует и организует?
Вопрос без подвоха и намеков если что, я правда не знаю, в СМИ всегда просто подается сам факт.
Разумеется не духовенство. Руководство приглашает, или студенты просят пригласить.
Не слышала ни об одном случае, чтобы представители РПЦ вели себя как еговисты. :ups3 Только про раннехристианские времена такое знаю. :-D
Интересно было бы конечно точно и подробно узнать что и как, только вряд ли это возможно. Может быть такое, что руководство ВУЗа кто-то из вышестоящих инстанций обязывает устраивать такие встречи, например? Ну как раньше были обязаны воспитывать патриотизм, к примеру - приглашали ветеранов, или трудовое воспитание - приглашали родителей интересных профессий.
Почему раньше-то (про ветеранов)? Каждый год их в школы приглашают на беседы с учениками, каждый год ученики обязательно в военно-патриотических мероприятиях участвуют.
Вот родителей лично не приглашают, но зато ученики презентации делают про семьи, там про профессии родителей рассказывают.
А в храмы детей массово на экскурсии возят, для желающих молебны заказывают там заранее.
Я просто про нынешнюю школу толком ничего не знаю, дочь уже 8 лет как ее закончила.
Ну вот Вы, похоже, в теме - кто инициирует экскурсии в храмы и монастыри, сами родители? Как они сейчас проводятся? У меня мама экскурсовод, раньше (еще лет 10 назад) водила в числе прочего экскурсию в Раифский монастырь, я тоже с ней 1 раз ездила. Но тогда она экскурсантам давала чисто историческую информацию, рассказы о каких-либо святых преподносились скорее как легенды, не как истина. А как сейчас?
Конечно, не родители. Учителя+администрация школы все организуют.
Родители просто деньги сдают на экскурсии.)
И да, после уроков "ОПК\Истоков\Духовных краеведений" все это преподносится как истина, разве что древняя.)
Сейчас - примерно так: http://eva.ru/topic/139/3489478.htm
В некоторых классах еще и перед уроками молятся)
Это же вообще мрак, особенно последняя фраза :-( И на фоне этого кого-то так сильно парит Холи-фест (посещение которого, в отличие от школы, вовсе даже не обязательно, а хренова туча народу о нем так и вовсе никогда не слышала)?
А кстати, не знаете, в Татарстане мусульманское духовенство тоже на подобные встречи приглашают?
Вот с удовольствием бы послушала лекцию имама или там раввина, чисто для разнообразия.) А то вокруг только православие, скучно.
Я слушала по нашему местному ТВ пару раз, один раз лекция была про то, как надлежит себя вести мусульманкам - в каком виде ходить по улице, в каком дома перед мужем, допустим ли макияж и т.п. В другой раз про правила держания Уразы. Действительно интересно.
Не в курсе, новости редко смотрю, дочь в местном ВУЗе училась только 2 года, она ни о чем таком не говорила, но и я не спрашивала. Духовенство мусульманское на передачи разные на ТВ приглашают, такое видела. Помню про гомосексуализм как-то сначала православный священник высказывался, потом имам(или наоборот?) Имама, кстати, приятнее было слушать ;-)
Из-за внешнего вида и манеры говорить. Имам был приятной внешности, вполне стройный мужчина, говорил сдержанно и спокойно... одеяние у них как-то тоже приятнее на мой вкус смотрится. Православный священник - очень тучный, смотрелся как-то неопрятно и говорил на сильно повышенных тонах, всячески демонстрируя свое возмущения этими гадкими геями... только что слюной не брызгал)))
Нет, православные священники тоже разные бывают, сама видела по тому же ТВ и вполне приятных, но вот в той конкретной передаче почему-то так они подобрались... контрастно ;-).
Да-да, именно студенты :D. В упомянутом случае именно они и просили пригласить, наверное, чтобы задать каверзный вопрос про машину, причем открыто и на камеру...ну не бяки ли те студенты? :D
Организаторы гуглятся за минуту.
Общественный молодёжный парламент при Самарской Губернской Думе, профсоюзная организация студентов.
действительно, утомляет одно и тоже вам объяснять
если прокуратура ответила, что "для запрета причин нет", значит запрос к ней был именно таким, если бы просили просто проверить, то и ответ был бы "по факту проверок нарушений не обнаружено".
Прокуратуру никто не просил о запрете, хватит ВРАТЬ.
Призывали проверить.
Они проверили и вынесли два предупреждения.
Но это было ДО инцидента с подростками, атаковавшими на Холи сотрудников полиции при исполнении. Что по факту беспорядков последует за этими двумя предупреждениями - посмотрим. :tongue2
прокуратура врет? именно она дала ответ о запрете, не я, вы совсем уже заговариваться начали
инциденты бывают на всех крупных мероприятиях, что-то не помню, чтоб хоть что-то запретили из-за инцидента.
Вот уж на проповеди :D представители СМИ точно специально не ходят послушать...эдак ходить за "компроматом" - не находишься. Но если кто-то видеозапись той проповеди выкладывает на какой-нибудь ресурс для всеобщего прочтения, или какой-нибудь священнослужитель начинает проповедовать во время интервью, то СМИ вполне могут сделать вывод, что такая проповедь как бы для всех предназначена, и что-то там указывает...
ИМХО, правила посещения устанавливает собственник здания.
Если храм в собственности государства, то имеете законное право платок не надевать,
Если храм принадлежит РПЦ, то требовать с вас платок имеют право. Вы же у себя дома можете попросить гостей снять уличную обувь, к примеру, и не пустить тех, кто откажется. Вот и они имеют право установить порядок посещения.
В Греции в храме я видела даже местную пожилую женщину с непокрытой головой, с короткой довольно стрижкой и в брюках, которая прислуживала, или помогала священнику во время молебна (кадило держала, подавала в определенные моменты и тому подобное). Еще видела, как в местной церкви бабушка (тоже с непокрытой головой) разбирала цветы, которые потом, очевидно, надо было поставить к иконам. А наших священников такой вид прихожан чуть не в обморок повергает, прям обязательно платочек.
Слава Богу, очень многих священников такой вид никуда не повергает. В одном храме в Питере я даже видела надпись о взаимном уважении к внешнему виду руг друга. Мол кто хочет пусть соблюдает благочестивую традицию юбок в пол и платочков, кто не хочет пусть одевается, как в обычной жизни, а взаимное осуждение - недопустимо.
Это только сейчас такая тенденция наметилась. Когда я пришла в церковь в 90-е годы (когда как раз начинали храмы восстанавливать), то столкнулась с этим: стояла на службе в брюках, правда, с головой покрытой (но не платочком, а повязкой :-) ), помогала даже подсвечники чистить :-), и замечаю вдруг, что бабушки фыркают и странные лица делают :-), и священник (который в принципе привечал приходящую молодежь) на меня как-то странно осуждающе смотрит :-). Пришлось начать ходить в юбках и платках...но я таки до конца в душе не поняла, почему этому придается такое большое значение, и в результате как бы "расцерковилась".
Вообще подумать если: в житиях многих первых святых мучеников упоминается, что никто не знал об их вероисповедании, пока они сами открыто не рассказали это. Т.е. получается, что по внешнему виду, в т.ч. манере одеваться, они от окружающих язычников не отличались :-), а сейчас сразу православного видно: если женщина - так в юбке в пол, платочек к голове прибит, если мужчина - то борода всклокоченная и нечесаная и ботинки пыльные :-), а еще сплошные "спаси, Господи" вместо "спасибо".
Мне больше повезло. Я сразу попала в храм, где ничего такого нет, потом узнала, что такой храм в Москве не один. Мне эти наряды не нравятся, но я не против была носить, а тут такое счастье, настоятель в проповедях не раз говорил про недопустимость осуждения внешнего вида.
Да с этим все понятно. Я не пойду в церковь в таком виде, я и по улице в таком виде не хожу. Но почему нельзя зайти в церковь (и вообще ходить) в ЖЕНСКИХ брюках, которые выглядят вполне пристойно, никого не "соблазняют"? У меня, например, есть очень широкие джинсы, почти брюки-юбка, и мне в таких брюках, да и вообще в брюках, гораздо удобнее ходить, чем в юбках. Но нет, у нас 90% священников и верующих уперлись: "мужская одежда". Какая нафиг "мужская"? Ну поменялась жизнь кардинально, почему-то женщины, работающие наравне с мужчинами, у них возражений не вызывают, т.е. Домострой и сидение женщины дома никто обратно вернуть не хочет уже, а насчет брюк - пунктик.
Я хожу в брюках уже 25 лет. Есть у меня платья для праздника и для курорта и всё))) Не встречала такого, что в брюках куда-то не пускали бы...
У нас такие места есть. В т.ч. в Москве. Ну и дело-то в том, что туристов-то, может, и везде пускают в брюках...а вот верующим женщинам промывают мозг насчет того, чтобы они в брюках не ходили, "мужская одежда", мол. Хотя есть женские брюки, которые ни один мужик не наденет, естественно. Они с таким же успехом могли бы агитировать, что куртка-парка - "мужская одежда", т.к. мужчины тоже в куртках ходят, и что кеды - "мужская обувь", т.к. кеды мужские и женские похожи, и насчет другой одежды и обуви тоже...
Вы - верующая женщина? Вам это ваш духовник сказал?)))))
Или вы - неверующая женщина и распространяете сплетни и домыслы?)))
Я даже довольно долго была воцерковленной :-). Духовника, правда, у меня не было. Потому что я не захотела, чтобы духовник лез в мою жизнь так, как он лез в жизнь моих 2 воцерковленных знакомых, которым духовник, таки да, запрещал стричь волосы (т.е. никаких стрижек, только с длинными волосами ходить), запрещал брюки (ну это святое :-) ) и даже не благословлял ездить в паломнические поездки и ходить по другим храмам, только в свой храм к своему "родному" духовнику. Да, этот духовник как бы не мракобес :-), он очень образованный, из семьи священников, очень уважаемый многими; у него еще сыновья тоже священники, и тоже авторитетные. Его сын был духовником другой моей знакомой...и та же история: ниЗЗЯ, ниЗЗЯ и ниЗЗЯ (правда, немного в другом исполнении...но все же..). В общем, я этих людей (священников) тоже уважаю, за образованность и начитанность, и они, может, и неплохие люди...но вот так слушаться их я не готова :-). И все равно не понимаю, как брюки могут душе помешать :-).
Ах, да.. еще такие же установки про женскую одежду (обязательно платочек, брюки - ниЗЗЯ) озвучивал один уважаемый, ныне покойный архимандрит, потом епископ, тоже очень хороший, достойный, верующий человек... и я сама это все слышала, и от него, и от его духовных детей.
Так что увы, увы, борьба с женскими брюками - не "сплетни", и даже не инициатива отдельного батюшки, это общая тенденция.
Вас не устраивает, что именно священники придумали насаждать платочки и ополчились против женских брюк, что это не я придумала? :D Извините, что разочаровала :D...но таки факт, все вопросы насчет желательности платочков и нежелательности брюк - именно к священникам.
Никто не НАСАЖДАЛ платочки.
Это традиция, которой люди следуют. И традиция, свойственная далеко не только православию.
И сравнение ее с греческой традицией говорит только о том, что вы мало разбираетесь в этом вопросе.
Ха-ха-ха...ага, пришли несколько невоцерковленных девушек в храм, стали беседовать со священником, воцерковляться, и оп-па! платочки сами им навязались, ой, повязались. :-D В том-то и дело, что именно насаждают. Одна из моих знакомых поначалу тоже противилась, зачем платочек, зачем длинная юбка, почему нельзя стрижку сделать...а отец духовный ей: надо, надо, надо, и он как раз не на "традицию" упирал, а как-то там увязывал со спасением души, смирением и терпением :D.
Вы в мечеть когда-нибудь заходили на экскурсию? Там положено разуваться, для туристов исключения нет, в крупных мечетях (например, в Султанахмете в Стамбуле, организовано выдают пакеты ля обуви).
Имеют они законное право требовать, чтобы вы разулись, как думаете? Спорить будете с ними, доказывая своё право на "поглазеть"?
Так я и в православных храмах никогда не спорила, чисто теоретически интересуюсь. В мечетях была двух наших местных, в Кул-Шариф не заставляют разуваться, в Белой мечети в Болгарах - да. Кстати тоже без понятия, символизирует там что-нибудь разувание и повязывание платка на голову или нет?
Мне в мечетях вообще больше нравится, уж если сподоблюсь попасть в Стамбул - посещу всё что там есть интересного даже если меня заставят для этого замотаться с головы до ног)))
Да, должны надевать платок если Вы нормальный воспитанный человек. Т.к. заходите в место, где есть особые традиции/правила поведения. Это, на пример, как если : "Я захожу в библиотеку на экскурсию частным образом, должна ли я соблюдать тишину? Если я стану там сильно шуметь, будет ли это оскорблением чувств читающих?" Будет и читающие Вам непременно на это укажут. Так и в храме.
Интересно, каким образом наличие головного убора или его отсутствие у кого-то скажется на молитвах верующих?? Одно дело - шуметь, покемонов со звуком ловить, бегать-прыгать в храме, и совсем другое - одеться не по канонам (непонятно кем придуманным). Одежда тихая, не шумит и не мешает. А если отсутствие тряпочки\кепочки на голове помешает молитве - не стоит ли верующим укрепить свою веру, дабы не отвлекаться на фигню?!
Вы хотите уже теперь о верующих поговорить, а не о туристах?)))
Для православных это просто давняя традиция. В храме люди сосредотачиваются на вещах, отличных от женской прелести. Платок - не канон, просто дань уважения другим присутствующим.
Не надо развивать тему, что это пусть верующие сами не отвлекаются, ладно?)) Так вы придете к тому, что можно и представление в храме развернуть, ачетакого. До всяких пусек, короче. ;-)
Может быть те, кто в платках тоже проявят дань уважения тем, кто не в платках? И всем тогда будет хорошо.
Приходские священники во главе с настоятелем, которых я уважаю, так не делают (не по христиански, кстати), а наоборот, ходите, говорят в чем хотите, лишь бы не осуждали друг друга. В других храмах, в которые я заходила просто так, как на экскурсию, тоже ничего такого не говорили, не подходили, не указывали. Может быть уже проходят пережитки СССР, когда в светской среде можно было получить замечание, если ты не в пионерском галстуке, а среда церковная держалась на старушках , которые и в церкви и в жизни носили платочки. Я же не ношу в жизни ни платки(мне не идет), ни юбки в пол (они меня полнят) и не собираюсь это делать в храме не из-за того, что я активист, а потому что я не нарушаю никаких канонов, и чувствую лицемерие со своей стороны рядиться ради общественного мнения в то, что мне самой не нравится. Исключение составляют монастыри, потому что это особый мир, люди живут духовной жизнью, я не равна им, поэтому я принимаю их правила, приходя к ним. А в храм , куда приходят миряне, нет уж, буду ходить как хочу, они мне не указ и я им тоже)) Надо быть терпимее друг у другу))
Вспомнила в тему и не знаю уже куда написать. Сюда напишу. Самая короткая проповедь на одном из богослужений всемирно известного Митрополита Антония Сурожского: «Не далее как вчера на вечернюю службу пришла женщина с малышом. Но она была одета в джинсы, на голове не был повязан платок. Я не знаю, кто именно ей сделал замечание, но я приказываю этому прихожанину молиться об этой женщине, ребёнке до конца дней своих, чтобы Господь спас их. Из-за вас она может никогда не прийти в церковь». Митрополит Антоний Сурожский развернулся и ушёл. Это была самая короткая его проповедь.
Именно что традиция, и не факт, что хорошая. Еще раз: в Греции нет такой традиции. Там менее верующие люди, что ли? Да еще более верующие, чем здесь. И никак им отсутствие платков не мешает. Зачем сюда пусек приплели, пуськи нарушали порядок в храме своими визгами, намеренно лезли куда не надо, пели оскорбительные "частушки" про Патриарха, т.е. ХУЛИГАНИЛИ. Не слишком будет, приравнивать хулиганство к отсутствию платка, Вы с ума-то еще не спрыгнули, ась?
Вы знаете, почему гречанки не покрывают головы?
Это традиция времен турецкой оккупацции. Православные гречанки не хотели, чтобы их путали с турчанками.
Как и зачем можно сравнивать это с Россией?
Ну и даже если так? Турецкой оккупации дааавно нет. Если бы платочки имели такую особую важность, их бы вернули.
О чем теперь-то речь?
Это особая, национальная гордость гречанок - они не предали Христа и сознательно выделялись так по религиозному признаку. У них сложилась на основе национальной самоидентификации такая вот ТРАДИЦИЯ.
То, что не возвращают платочки, говорит только о том, что православие не регулирует этот вопрос на уровне канонов и указов.
Вот и славно! Значит, надоедливых бабок и примкнувших к ним священников с требованием дресс-кода - в сад!
Да я это В КАЖДОМ топе говорю, где поднимается вопрос платочков!
Вот, можете прямо ссылаться на мнение Патриарха по этому вопросу :D Причем от давно последователен с этом вопросе. Вот в митрополичьем сане:
"— Иногда прохожу мимо храма, хочу зайти, но боюсь: в брюках, без платка и губы накрашены, а бабушки, которые там служат, будут ругаться…
— И заходите. К сожалению, пожилые женщины в храмах иногда ведут себя довольно жестко. Вот вы вошли, по виду беспроблемная, модно одетая, а у этой женщины свои горести в жизни. Она вас увидела такую и еще больше расстроилась – мол, и здесь мне покоя нет."
Источник:
https://azbyka.ru/otvety-mitropolita-kirilla-na-voprosy
Вот в партиаршем:
"Нельзя выгонять девушку, которая вошла в церковь без платка. Надо рассказать ей о самом главном, а потом можно объяснить, что находиться в храме в платке - замечательная традиция, восходящая к апостолу Павлу"
Источник:
http://www.mk.ru/social/2013/03/19/828131-patriarh-kirill-nelzya-vyigonyat-iz-hrama-devushku-bez-platka.html
Ну зачем же мухлевать-то. Полностью надо цитатку давать.
Во второй цитате так:
"Нельзя выгонять девушку, которая вошла в церковь без платка. Надо рассказать ей о самом главном, а потом можно объяснить, что находиться в храме в платке - замечательная традиция, восходящая к апостолу Павлу, И ТОГДА ЕЙ СТАНЕТ ВСЕ ПОНЯТНО" (выделено мной)
Мне не стало "понятно", почему эта "замечательная традиция", всего лишь традиция, стала ОБЯЗАЛОВКОЙ. Мало ли какие традиции есть замечательные, но если это традиция - ты так и скажи: эта традиция, МОЖНО НЕ СОБЛЮДАТЬ. Но про то, что можно НЕ соблюдать, - почему-то молчок. Надеются, что всем станет "понятно", что оно обязаловка.
Я выделила то, на что ссылаться.
А ваша каша в голове меня уже изрядно утомила. :D
Патриарх против шипений за платочки, борется с ними и это перетирается во всех СМИ много лет подряд. Найдите такую цитату, на которую вам лично удобно будет ссылаться в храме. Из МНОЖЕСТВА.
Можете на владыку Илариона сослаться, если ОДНА ИЗ ссылок на Патриарха вам кажется двусмысленной:
"Признавая, что существует церковная традиция ношения какой-то определенной одежды и что надо эту традицию по возможности уважать, он в то же время высказал мнение, что "если женщина пришла в церковь без платка или в брюках, то никто не вправе ни из прихожан, ни из клира грубо указывать на это"
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=28596
Гммм...странно, что Вы сразу :D эту лабуду не написали, когда приводили в пример Грецию...долго искали, додумывали, да? :D
Ну хорошо, договорились: платочки НЕ обязательны, православие не регулирует данный вопрос. Только вот у нас в стране оно чегоЙ-то сильно зарегулировало, куда ни глянь - в храмах девочки 5-летние в платочках :-D, более того, почти в каждом храме те платочки у входа висят - дабы забывшие платочек его надевали..:-D
+1! На меня как-то наехали, что по зиме в капюшоне в храм зашла, а не именно в платочке. Т.е. мало покрыть голову, надо еще определенным головным убором (а-ля крепостная деревня).
Договорилась? :scared2
Из нынешней волны топов - я еще в первом про Исаакий писала, что война неправославных с платочками и отставивание права их не носить - это бред. И в начале этой ветки намекнула на Дона Кихота)))
Да и ловля покемонов должна бы максимум приводить к выставлению из церкви, пока мозг на место не встанет и человек себя вести не научится...не более того.
Я же написала:" Должны, если Вы воспитанный человек". А так, конечно, никто никому ничего не должен.
Воспитанному человеку достаточно одежды, которая считается приличной для воспитанного человека в любом месте, а не только в церкви. Специальная одежда носится по желанию. Никаких привилегий диктовать форму одежды в церкви ни у кого нет. Одни воспитанные уважают других не менее воспитанных и всем хорошо.
Не должны. Вести себя адекватно, не задевая и не мешая окружающим - должны.
Это всего лишь традиции и не более.
Церковь это клуб по интересам, если Вы не поддерживаете эти интересы, это не значит, что Вы можете приходить туда со своими правилами. У нас ещё очень терпимо относятся, а попробуйте где-нибудь в Испании войти в католический храм не в той одежде, шуганут так, что мало не покажется.
Церковь - не клуб по интересам. В церкви главный Бог - для Него все равны, Он любого принимает. Те, кто решил, что для встречи с Богом достаточно одежды, которая считается приличной в той культурной среде, в которой они живут, имеют равные права с теми, которые решили переодеваться для церкви в специальную одежду. В католическом храме в Испании я была и не один раз, в том числе в кафедральном соборе в Севилье, где как раз проходило отпевание какого-то католического иерарха. Я была в том, в чем хожу обычно по улице летом. Никто меня не шугнул.
Еще можно Серова вспомнить.)
Или сделать, как в Третьяковке - сначала люди несколько часов на морозе стояли за билетами, а потом руководство все в онлайн перевело - продажа одни сутки раз в месяц. Никакой толпы, давки (ну разве что нервы ни к черту в попытках отловить в ночи билеты при постоянно виснущем сайте)) )
очередь....постоять в очереди несколько часов... это видимо какое-то национальное развлечение, берущее свое начало в эпохе дефицита в советском союзе. :mda:mda
Гены))
"Что дают?"
Где культуру, где религию, но раз "выкинули" - "надо брать".(с)
Э, не в тему. Или толпа за новыми гаджетами, что по всем странам мира отмечено, или туристы.
А вот с религиозными целями очередей не наблюдается таких, как у нас. Толпы - да, конечно, на ту же площадь Св.Петра, если будет месса, а очередей многочасовых нет.
И в церкви-соборы можно заходить в обычной одежде, разве что в не в шортах-топах), безо всяких головных уборов.
И обычных церквях, не туристических - пустота.
Простые люди - юрист, барбер, студенты и проч. - отвечают на вопрос ЗАЧЕМ?)))
https://daily.afisha.ru/cities/5512-moschnyy-privoz-chto-govoryat-v-ocheredi-k-moscham-sv-nikolaya/?utm_source=email&utm_medium=a_daily_product_2017-05-26
Знали бы вы, какой запах шел от его частицы. :sick4
мда, очень-преочень простые люди.
Сестра полетела в Москву на 1 день чтобы сходить к мощам. Это было вчера. Из-за погоды просидела в гостинице(((
Жаль , что ваша сестра не попала.А мы вчера выстояли :-)! С 11 утра до 17-30,
ураган там совсем не чувствовался, даже мысли не было, что такие последствия могут быть. Почти перед самым концом начался сильный ливень,
приехали домой мокрые как мыши, а дома жуть.Мы на севере Москвы.
При чем тут магазин-то? Родителей с малышами действительно почти всегда пускают без очереди или они формируют отдельную очередь. Изредка, когда народу очень много, а святыня находится в Храме непродолжительное время, ограничивают доступ с детьми, но с грудничками пускают всегда, имхо. Ни разу не видела и не слышала, чтобы кто-то стоял
Когда у нас объявляют, что с маленькими детьми без очереди - начинают лезть с 14-летними и доказывать, что они маленькие! совсем недавно тут на еве кто-то доказывал, что 12-летка в очереди в аэропорту без очереди должен идти
Вы разницы между грудничками и 14-летними совсем не видите? При чем тут те, кто пытается пролезть со взрослыми детьми? Пусть пытаются дальше. Малыши-то тут при чем?
Вам только чуда? Очереди не надо? Т.е без усилий хотите? Так не получится, зря время потратите.
Было бы с кем оставить на 8 часов грудничка, отстояла бы очередь. Всегда стояла раньше. Но мучить ребенка... сначала доехать надо, потом в очереди 5 часов... А там, наверху, думаю поймут..
Чем вы лучше тех, кто с детьми в такой же ситуации, как у вас, стоит в очереди? Для того, кто "там, наверху"? Таких десятки тысяч! Еще и из других городов приезжают. Напрягитесь немного, и возьмите с собой коляску. 8 часов еще никто не стоял. Возьмите такси и быстро доедете. За счет других получать благодать как-то неправильно, не кажется?
Вы хоть раз на подобных мероприятиях были? Никогда люди с маленькими детьми не стоят в очереди, хоть к Причастию в обычный день, хоть к Святыне. И это нормально и тоже традиция.
Не вводите человека в заблуждение
Если людям охота стоять и не сетовать, с колясками, пусть стоят, кто ж им запретит. С малышами пускают ВСЕГДА, даже если святыню привезли на пару дней и к ней круглосуточные многокилометровые очереди
Не у всех совести хватает считать свой случай исключительным и лезть без очеред. Вся очередь состоит из таких же
У вас проблемы? Ещё раз: дети без очереди-норма у православных. Так принято, понимаете? Если ребёнок стоит в очереди к Причастию, то его маму настоятельно попросят пройти вперёд, ибо детям положено приходить к Христу первыми (после иноков). Традиция, однако.
Вся очередь состоит из всех остальных, а инвалиды, родители с малышами и глубоко беременные идут без очереди
А старики? Мой папа81 год отстоял 10 часов. Ему и в голову не пришло идти без очереди. Так же как и многим из очереди.
Молодец ваш папа. Только это совершенно не значит, что 10-месячному или полугодовалому ребёнку тоже надо мариноваться 10 часов в очереди. Забавное у вас мышление, однако
Намного более забавное ваше мышление. Особенно в части того, где и как мариноваться младенцу. Но вы это не поймёте, поэтому идёте и бейтесь без очереди.., кстати, а зачем это вашему младенцу?
У меня не младенцев, но хватает мозга понять, что маленького ребёнка не надо мучить очередями потому, что мой папа или дедушка вынужден в них стоять
Если вы считаете стояние в этой очереди ненужным мучением, то вы реально ничего не понимаете. Но сходите, как на выставку Серова....
Детей? Абсолютно не нужным мучением. Или благодать исчезает от "без очереди" или появляется от стояния в очереди?
Это вы у своего духовника спросите, или батюшки, которому доверяетесь. А если этих людей в вашем окружении нет, то и не замарачивайтесь. Считайте, что идёте на светское мероприятие и требуйте пройти без очереди. Удостоверения там можно всякие взять, справки...ну и деточку как знамя вперёд-
Это сугубо ваш бредовый вывод. Мне даже в голову не приходит задавать вопросы о мучениях в очередях
Вы про себя сейчас? Дык полезно постоять, подумать. И батюшка вас благословляет :)
Дети-то тут при чем?
Вы, наверное, из тех матушек, которые ладошки горсткой складывают при возгласе "благослови, владыко", чтобы Божью благодать поймать?
У меня его нет. Кому и что задавать без тебя разберусь- ты иди в очередях порядки наводи, колхозница
Безусловно. Вы яркий этому пример. Не даром ратуете за проход без очереди-
ребенку это вообще не надо, это придурь мамаши, ехать самой и тащить дитя
Вы видимо меня не поняли. Я здесь интересовалась есть ли отдельная очередь для тех кто с грудничками, а не просила меня отдельно пропустить. Постоять с ребенком конечно можно, но не готова рисковать здоровьем ребенка. Лучше не поеду.
Люди пишут что стояли 5 часов. И это не предел. Я как-то к мощам Пантелеймона всю ночь стояла.
позвоните и узнайте.
Телефоны «горячей линии» Штаба:
+7 (495) 637-43-36 (справки по организации доступа к святыне), 08.00-21.00
+7 (495) 637-38-42 (отзывы от паломников, вопросы паломников, находящихся в очереди), 08.00-20.00
Регистрация автобусов епархиальных групп: region.nikola2017@gmail.com (по заявкам от епархиальных управлений).
Парковка автобусов епархиальных групп (по заявкам от епархиальных управлений с указанием даты и времени прибытия, регистрационного номера и контактного телефона): +7-963-770-11-01
Штаб для экстренной связи добровольцев: +7-963-772-99-11
Пресс-служба общецерковных мероприятий: press.nikola2017@gmail.com
не вздумайте мучить ребёнка. Пустят с грудничком без очереди, всегда пускают. Если сами раньше стояли, то знаете, наверное. И не слушайте анонимных доброхотов
Спасибо за понимание. Я просто не в курсе где очередь для тех кто с грудничками начинается.
Не за что! Сегодня там была подруга с ребёнком -инвалидом и сказала, что там вообще никого почти не было. Даже не стояли (социальную очередь имею в виду). Только в выходные не стоит, наверное, ехать
Типичное "магическое мышление" - если я пожертвую (в данном случае временем) - меня наградят :) А если не пожертвую - "чуда не будет" :) :) :)
если верить много и много лет, но не видеть следствий этой веры, то постепенно всё на нет сходит, вся эта вера(
Именно. Собственно говоря, обычно именно так и происходит: ждут-ждут, а чуда нет. Одни придумывают объяснения, а другие делают выводы.
А св. Николай этот и Санта-Клаус - одно лицо? А то меня смутные сомнения терзают...
Видно. А так к набережной спускаетесь, там увидите.
Сегодня услышала от человека, кто там на днях побывал: отстоять все с самого конца, чтобы занять очередь для подошедших потом родных-друзей - не получится, т.к. людей загоняют в накопители (загончики), где так тесно, что и руки не поднять, плюс туда уже со стороны не зайдешь.
Зато для родителей с детьми - свободный вход, т.е. можно подойти к самому первому накопителю и там пропустят (не с грудничками т.е., для тех социальная очередь, как раньше писали, а именно общая для всех остальных детей).
спасибо за информацию. Стоять часов 6, наверное, не меньше? Хочу завтра, т.к. в будни работаю.
Мне сказали, что были в среду, приехали к 8-ми утра и достаточно быстро (т.е. не 5-7 часов, как писали и здесь) все прошли. Но в выходные народу будет значительно больше.
Сегодня приехала к 6 утра. В очереди простояла 7 часов. С детьми пускают без очереди. Например ребенок 10 лет и с ним пустили и папу и маму. Здоровенный мужик и полез без очереди, а старики стоят в общей очереди. Очень много родителей с детьми пропускали, из-за этого очередь практически не двигалась( и очень холодно было
Естественно.) В них энергии больше, а сам патриарх на днях сказал, что святой дух - это всеобъемлющее энергетическое пространство; соответственно, энергичные ближе к Богу.
Плюс - на Бога надейся, а сам не плошай.)
Бог позволил наглецу пройти без очереди. Наглец затратил меньше сил, меньше устал, получил больше удовольствия. Ему хорошо, а тем, кто стоял в очереди - плохо. Вывод: Бог поддержал наглеца, а терпил наказал.
Про всех наглецов не могу сделать вывод. Но в данном конкретном случае - налицо милость Божия.
Мне сказали, что родителей с любыми детьми (ну не совсем великовозрастными, конечно) пропускают без очереди (в общей очереди).
Тут прочитала, что для родителей с грудничками и инвалидов есть вообще отдельная очередь от Ванили, но мой собеседник был не в курсе такого (дети постарше у него).
Всем кто с детьми и без очереди хорошо бы иметь паспорт.. А то умельцы скоро детей напрокат давать будут.
А разве кто-то до этого не додумался еще?? Мне кажется, давно народ сообразил, что можно одолжить ребенка (племянника малолетнего\внучка\ребенка подруги\...), чтобы проскочить побыстрее.
Лик Николая Чудотворца увидели в небе над храмом Христа Спасителя в Москве, утром 2 июня после перезвона колоколов в 8:15 утра.
Фото, сделанное одним из очевидцев, опубликовал портал "360".
Кто собирается к мощам: время ожидания в очереди может достигнуть 10-ти часов. Ближайшее метро от начала очереди - Фрунзенская.
https://moslenta.ru/govoryat/vremya-ozhidaniya-v-ocheredi-k-mosham-nikolaya-chudotvorca-dostignet-10-chasov-07-06-2017.htm?utm_source=from_lenta
Отчитываюсь. Ходила сегодня с ребенком. Решила с коляской от Третьяковской дойти, думала по Патриаршему мосту и я уже там.Не тут то было. Все перекопали там, шла в обход по Большому Каменному мосту. С коляской пустили прям до входа в Храм. Я как-то отстала от волонтера, который нас вел, поэтому в Храме стояла со всеми, пока меня не заметил очередной волонтер и не отправил вперед. Скажу честно, через пять минут стояния с ребенком на руках, который весит 10 кг, но не стоит, очень тяжело. В общем все тихо, спокойно, просить не надо, волонтеры сами всех видят и проводят.
Но есть некоторые хитрые товарищи, которые с одним ребенком трехлетним, сразу трое пролезть пытаются.
В целом все тихо и спокойно.
В очереди, ребенок мой не выдержал бы однозначно. И так еле потом домой дошли.
Спасибо всем, кто проконсультировал.
Тем, кто собирается к мощам: очередь достигла м. "Спортивная", может добраться и до м. "Воробьевы горы" (длина очереди уже более 8 км, время ожидания - 13-14 ч):
https://lenta.ru/news/2017/06/10/moschi/
Если деды ходили в лаптях и считать умели на пальцах до 10, то и потомкам голову включать не надо, а просто воспроизводить шаблон?
А вообще - несколько знакомых с высшим образованием, вполне успешные и состоявшиеся люди, к мощам уже съездили.
С большим уважением отношусь к вере, но сейчас увидела нечто такое, что поставило в тупик... По Москве24 показали маленькую девочку из очереди: "Прошу, чтобы чёрная (тёмная?) женщина отстала от папы"... Мама, мама девочки, Вы в своём ли уме? Вы же устами ребёнка пришли просить у Бога милости через Николая Чудотворца.... Неужели в этом самая большая милость Бога для Вас?....
между прочим бесноватые всегда ошивались около святых мест, в церкви...что удивительно...вот и родители этой девочки такие же
Марину Скоронтаеву 61-летнюю пенсионерку во время стояния в очереди к мощам святого, сбил с ног неизвестный мужчина. Женщина упала лицом на асфальт и выбила зубы. После этого ей помогли подняться волонтеры и дежурившие неподалеку медики оказали первую помощь.
Можно здесь спросить, чтобы не заводить отдельной темы?
Почему пострадал автобус с паломниками в Забайкалье?
14 погибших, среди них дети.
Вопрос в первую очередь к верующим и не для свары, я хочу понять.
Да не все ли равно, кто именно в автобусе ехал (какой национальности, веры, профессии и т.д.)?
И вряд ли кто-то из верующих любой конфессии настолько наивен, чтобы считать, что участие в каких-либо религиозных мероприятиях дает пожизненную охранную грамоту от всех неприятностей.
---
Соболезнования близким погибших паломников выразил глава Русской православной церкви патриарх Кирилл. «Жизнь этих людей неожиданно прервалась в тот самый момент, когда они совершали богоугодное дело ― посещали святые места», — отметил он.
Патриарх напомнил о неисповедимости путей Божьего промысла, а также о необходимости верить и надеется, что «Он с любовью примет души новопреставленных рабов Своих в обителях небесных и сотворит им вечную память».
---
Я так и думала, что для этого случая подойдет универсальная отмазка "пути Господни неисповедимы".
Гундяев еще говорил, что погибшие в ВОВ - это наказание за гонения на церковь в 17-м году. По-моему, он уже возомнил себя наместником на земле.
Вот такой "добрый" бог! Люди молиться на него ездили, а он их бац! и в пропасть! Аминь! [-0<
Крейзи?! Люди смертны все- и верующие и нет. При чем тут ваше тупое восклицание. Они умерли, потому что закончили свой земной путь. Кстати, с точки зрения веры такаую смерть, после паломничества многие бы хотели... " не постыдную"
Ну тогда об чём плач?
"И пусть живые позавидуют мёртвым!"
Особенно пятимесячному младенцу "повезло"
За рулём сидел человек,дорогу делали люди-плохо,как видно из сообщений.Не пытайтесь ляпы перекладывать на руку Господа.Верующие знают,что Бог милостив и любит неразумных чад,но есть добро,есть зло.Здесь победило зло.Или вы считаете ,что мир состоит только из добра?Убийства,бомбёжки стран и многое ,на что способен человек,когда выбирает путь греха и гордыни.Вина есть конкретных людей по дорожным работам,о чем они думали?О себе и своих интересах,итог трагедия.Второй виновный,тот ,кто в ночь послал автобус.Ну,есть правила безопасности-ночью ездить опаснее.Вспомните,погибших детей,команду,которую услали в пургу,в темень в Сибири-они тоже не доехали!Человек должен отвечать сам за свои проступки перед Богом и людьми,а не переводить стрелки и делать из Бога массовика затейника:хочу предотвращу,хочу нет аварию.Кстати,евреи и иудаизм предполагает такую прямую ответственность человека за то,что он делает.Подробности-у иудеев.
типа дорожные работы вне ведомства бога? :-D и виноваты люди, а бог не виноват? :-D
Ржунемогу.Отвечаешь,всё переиначивают с ехидничьем.Понимайте ,что хотите.Бисер перед свиньями не мечут!Прощайте
Потому что так устроен мир, в нем есть смерть. С точки зрения верующих мир устроен Богом совершенным , без болезней и смерти, но человек отказался от Бога, поэтому в мир вошёл грех, смерть , несчастья, болезни. Но Бог не оставил людей, ведь в мире много и прекрасного , а Иисус Христос спас людей своей смертью. В этом состоит религия - в добровольном возврате человека к Богу. Чтобы жить в этом мире с болезнями, страданиями и смерью , но вместе с Богом. А не в том, чтобы человеческие прихоти Бог выполнял . "Аслан не ручной лев".
Потому что езда на несправном автобусе рано или поздно приводит к аварии. Ничего сверхъестественного..
Пожалуйста, ответьте, кто был в ближайшее время. Сколько стояли, в какой день лучше ехать, сутра или во второй половине дня?
Ездили в прошлое воскресенье. На Кропоткинской все перекрыто, к тому же идут ремонтные дорожные работы. Вход со стороны музея Пушкина. Но нас не пустили, отправили на "Парк культуры". Хорошо мы спросили женщину-вахтера в метро, пустят ли нас? Она сказала, что конец очереди уже на "Фрунзенской". Мы не стали стоять.
Точно лучше ехать в будний день. Открыто посещение с 8.00 до 21.00 (так написано на плакатах), но реально говорят до 20.00.
3-4 раза в неделю проезжаю Фрунзенскую, Кропоткинскую и Парк Культуры, и любуюсь на входящих и выходящих. "Вся Россия в гости к нам" - куча забавных персонажей со всех уголоков страны и поток не иссякает. Тут явно соревновательный эффект подключился - "все едут, и мы, чай, не промах". По крайней мере две тетки с Орловщины примерно об этом рассуждали. Сияли от того, что успели и будет, что рассказать дома. :-)
Я ходила вчера к батюшке Николаю,приехала подруга из другого города именно за этим, простояли 4 часа , с 8:30. Очень много людей из других городов . Стояли в очереди и с детьми, и бабуси с палками. Хотя посмотрела , таких старых и малых пускали без очереди. Очень довольна , что попала. Свои комменты и мнения насчёт этого можете не писать. Каждому своё. Спасибо..