Характер и достижения
Как думаете, может ли робкий ребенок достичь в жизни больших успехов или сделать карьеру лучше, чем более уверенный? Связаны ли напрямую робость и стеснительность в общении с другими людьми и "пробивные" качества?
интересно еще мнения послушать) Дело в том, что в большинстве статей, которые я сейчас читаю, делается примерно такой вывод "робкий ребенок - неуверенный в себе и с заниженной самооценкой. Такой ребенок не будет успешным в жизни и т.д."... Сколько угодно видела очень уверенных в себе и неуспешных людей, равно как и наоборот.
Всё зависит от того ,какого полу у вас ребёнок:
-робкий мальчик это плохо,робкая девочка-очень хорошо.
-активный мальчик это хорошо,активная девочка-плохо.
Потому что активная девочка может выбрать два пути развития:
-удариться в карьеру и не стать матерью
-стать матерью и при наличии "бабадедов,которые имеют право на личную жизнь" ,похерить свою карьеру навеки. Что при наличии хорошего образования и пробивного характера-очень обидно.
Хотя,можно конечно прогнуть мир под себя,но это получается только у тех,кто отличается не только активностью,но и эгоизмом)
Кто хочет - ищет способы, кто не хочет- оправдания.
Кто ищет оправдания - тот не был никаким энергичным карьеристом, а был просто девочкой, стремившейся на работу в поисках жОниха.
Исключений НЕ БЫВАЕТ.
Работу ищут для того, чтобы получать деньги в первую очередь. А за женихами можно бегать где угодно - в школе, институте, на работе и т.д.
Это просто задачи в разных плоскостях. Как вам рассказывали в школе, любые две непараллельные плоскости пересекаются. Но они разные.
Так ребенок требует времени, мои подруги - энергичные женщины и обе вынужденно забили на карьеру и направили свою энергию на детей, одна стала почти профессионалом в этой области, а у другой двое детей, один профессиональный спортсмен, и один музыкант - когда она работать будет?
тут или -или
Почти профессионалом это человеком, который работает в какой-то сфере без образования и диплома просто потому что своими навыками это компенсирует, а Ваша подруга какой почти профессионал, который учит других родителей как им пропихивать своих детей и оправдывать этим свое домохозяйство?
Вашим подругам нужно было всего лишь оправдание сесть дома, это настолько очевидно, что обсуждать не хочется. Ребенок, который по натуре спортсмен и хочет им быть - будет (у подруги дочка спортсменка, мама работает, девочку в бассейн ежедневно водила няня, потом старший брат), а кого надо пинать ежедневно, того просто мать своими амбициями и глупостью своей зря мучает.
"один профессиональный спортсмен, и один музыкант" - и что, в этом заслуга мамы? Серьёзно? )))
Талант или есть или нет. Талантливый человек всегда пробьётся. Мама могла спокойно работать в своё удовольствие, а не вынужденно сидеть дома "ради детей" - и по факту результаты у детей были бы такими же.
нет, не пробьется. Если бы в советское время моя мама не ушла с работы, я бы не поступила и не закончила музыкальную школу, в которую надо было ездить на общественном транспорте и не поступила бы дальше. Я бы ходила в школе на продленку и все. Результаты были бы совсем другие. Возить меня было некому. Нянь в 70-е годы не было, да мама бы и не оставила скорее всего меня на чужого незнакомого человека.
Ну и на хрена вот тогда девкам куда-то тыриться, если в конечном счете все равно возить ребенка в музыкалку? вас послушать, так детей вообще иметь нельзя.
Попробуйте оспорить мнение Этери Тутберидзе - бывшего тренера ОЧ по ФК Юлии Липницкой и действующего тренера действующей двукратной чемпионки мира по ФК Жени Медведевой:
" Поэтому им очень нужна поддержка родителей. С утра до вечера и, более того, с вечера до утра. Родители должны обеспечить сыну или дочери отдых. Встретить дома или, может быть, у метро. Накормить, уложить спать. Сделать так, чтобы ребенок чувствовал поддержку. Чтобы он утром встал не в тот момент, когда родители еще спят, а когда уже готов завтрак. Родители должны спрашивать у ребенка как идут тренировки, а, может быть, и приезжать иногда на каток. Да, это сложно, но это такой вид спорта.
Если ребенок выигрывает медаль, родителям нельзя начинать думать - ну все, теперь дальше он сам. Не будет он ничего делать сам. Спортсмен должен, знаете, отражаться таким рикошетом от тренера к родителям, от родителей к тренеру. Говорят же, что настоящие спортсмены не приспособлены к реальной жизни, что когда они заканчивают карьеру, то оказываются в свободном плавании и приходят в ужас от того, что им все приходится делать самим."
Там еще много про роль родителей. http://rsport.ru/interview/20170505/1120015384.html
Моя в этом возрасте собиралась замуж за нового русского, чтобы он обеспечивал все ее хотелки:-) Почему-то впоследствии ее представления о жизни поменялись:-)
Это она транслирует ваши установки или страхи. Она с бабушкой сидит? Или вы не вышли на работу и постоянно об этом упоминаете? Своей "активности" и нацеленности на карьеру у нее пока ноль. Лет так до 25. А точнее пока дети не родятся. Видела я активистку профсоюзного движения.... уже 12 лет дома сидит. Родила и села.
"Своей "активности" и нацеленности на карьеру у нее пока ноль." - если надо зарабатывать деньги, то и в 20 будет нацеленность на карьеру. Причем и без мужа и тем более без детей.
Вы совершенно не видите разницы между "зарабатывать деньги" и "нацеленность на карьеру", а это иногда диаметрально противоположные вещи.
порой это очень связанные вещи) Многие делают карьеру как раз из-за желания получать достойные деньги и занимать достойное место
Фигня всё это:установки ,чужой пример и бла-бла-бла.Есть гены,есть характер и всё.Всё остальное -наносное.Можно научить пользоваться вилкой и ножом и не смахивать крошки со стола на пол.Всё остальное-чисто личные качества отдельно взятого индивидума.
Моя дочь смотрит на меня и видит,что воспитание детей-монотонный ежедневный труд.Труд тяжёлый и малорадостный.Она уродилась в свою бабушку:активная,творческая,фееричная,искромётная,лёгкая на подъём и с желанием блистать и блестеть.И она прекрасно понимает в свои 6 лет,что совместить карьеру "профурсетки" и ответственное материнство абсолютно нереально) ,поэтому прощупывает "слабое звено". Это данность.
Чтобы шестилетний (!!!!) ребенок решил, что воспитание детей - труд МАЛОРАДОСТНЫЙ, мама должна ну очень ЯВНО демонстрировать, что ей скучно и неинтересно с детьми возиться. Просто вот в каждом звуке. Моя мама, например, всю жизнь только повторяла, что дети это радость, так в меня и впиталось (несмотря на творческую карьеру и прочее блистание в свете),
Вы даже не понимаете, как и что вы в ребенка вдалбливаете.
Как-то раз в гости к нам пришла такая вся возрастная одинокая матерь с поздней дочерью. Дочь была ею рождена от любовника женатого, который так на этой самой матери и не женился. Ну и соответственно даму очень занимала тема, надо ли выходить замуж, должен ли муж содержать семью. Всем этим она всем знакомым прожужжала уши, какая она зато самостоятельная и молодец (а жила оч бедно).
И вот дитя 7 лет от роду разевает рот и говорит:
- Замуж я выходить не буду, потому что женщина не должна торговать собой!
......мы так все со стульев и попадали......
А она тоже небось считает, что это девочка ее, умничка такая, сама допёрла своим умишком.
Вы трактуете с высоты своего "высокого " интеллекта и не понимаете,что есть дети,которых надо учить и примером наставлять,а есть готовые дети,они и без вас уже всё знают.
Вы значение слова "профурсетка" понимаете вообще, алё, гараж? девочка в 6 лет прирожденная профурсетка, комментарии излишни, зовите санитаров.
Чтобы полагать, что ребенок в 6 лет планирует (!) карьеру (!!) профурсетки (!!!) -- это надо быть какой-то уж совсем блаженной дурой!!!
У вас обычные,у меня необычные) Мама у них умная,видит особенности каждого.
Чему завидовать? добро бы вы хоть вундеркинда какого вырастили, а то ваяете из ребенка профурсетку и еще видите в этом какую-то карьеру!!
Мама, которая прячется под анонимом, и на полном серьёзе пишет, что другие дети обычные, а её особые - по определению глупая женщина.
Завидовать тут нечему.
)) я так лет до 25-ти была уверенна, что детей у меня не будет, а если и будут - то только с круглосуточными няньками)) а я такая буду добиваться высот в карьере. Ниче, в 30 первого родила и пошло-поехало, плевать на ту карьеру, вся в детях безвылазно и рада
Увы ,моя пошла не в ту ветку( Там реально :начальники цеха,замдир по снабжению и пр. и пр. Т.е. они уже рождаются зубастыми.Дети не первостепенны,т.е. они должны быть и они должны быть в хороших руках,но социальная реализация и карьера- у них на 1-м месте. Это идёт из поколения в поколение и некоторых мальчиков тоже настигло,а всё прадед!мать его.Вот кто в него с "железными яйцами",то уже нет никаких компромиссов,эти гадкие гены всё равно вылезают.
Ну и у меня мама тоже была "зубастая" и даже бабушка. Мама до сих пор сокрушается, как я так опростоволосилась. А чего сокрушаться, главное, чтоб она сама была довольна своим выбором
а я в этом возрасте утверждала, что работать я не буду, дома сидеть буду со своей дочкой, угу, как же...
Моя мама была активной девочкой, все семью облагодетельствовала, мои внуки благодаря ей уже обеспечены, хотя мои дети еще малыши.
как вы думаете, может ли быть наоборот: робкая и стеснительная девочка более успешна по жизни, чем более уверенная в себе? Всегда ли уверенный в себе ребенок имеет для этого основания? Бывает ли в жизни уверенный в себе двоечник и неуверенный робкий отличник?
Может, конечно. Кто-то берет нахрапом, кто-то тихой сапой, кто-то очаровывает, кто-то планирует, все дороги ведут в Рим, если быть целеустремленным и последовательным. И потом, у каждого свое определение успеха.
Для меня успех это споконая, счастливая жизнь в кругу большой и дружной семьи. А мама считает меня курицей и в шоке от моих речей, она бизнес вумен. :)
У нас сын робкий круглый отличник. Такое бывает :) Он достаточно уверен в себе и в своих силах, упорный, если ставит цель - всегда её достигает. У него внутри такой стержень, которого нет даже у нас с мужем, хотя мы очень уверенные в себе люди.
Так что уверенность в себе вообще ничего не означает.
Извините, но вы написали абсолютную чушь.
Робкий мальчик может быть суперским айти-специалистом и быть очень успешным в этой сфере.
Активная девочка может стать замечательным организатором или руководителем, и опять же состояться в профессии.
Все зависит от того, что имеется в виду под робостью. Если это заниженная, опущенная самооценка (у детей в этом всегда виноваты родители) - конечно, это плохо. Но бывает робость как темперамент, такие не крикливые, не наглые дети, бывает просто тихое семейное воспитание. Это не страшно. Хотя все равно искусству самопрезентации придется учиться всю жизнь.
"искусству самопрезентации придется учиться всю жизнь. " - вопрос зачем и для чего? Я достаточно стеснительный и робкий человек, но при этом сделала хорошую карьеру. Самопрезентация мне неинтересна.
Не знакома с подробностями вашей карьеры. Какая сфера, какая должность, кто был начальник, каких собственно высот удалось достичь. Самопрезентация - это, вообще-то, хотя бы то же собеседование при приеме на работу, неужели вы его ни разу не проходили и вас не выбирали среди пары десятков хотя бы соискателей? если нет, то усомнюсь в блестящести карьеры.
выше вы написали "искусству самопрезентации придется учиться всю жизнь". В вашей фразе не было указаний на самопрезентацию при устройстве на работу. В вашей фразе прозвучало про самопрезентацию как стиль поведения по жизни. А это разные вещи.
Я привела пример. Еще бывает на вечеринке самопрезентация, когда десять девиц и три кавалера. На совещаниях, когда надо показать работу. С нужным человеком когда надо познакомиться. Не хотите - не учитесь, просто объективно без этого меньше получается. Но многих это устраивает, каждый сам себе определяет свой потолок.
и какая же самопрезентация, когда десять девиц и три кавалера? Кто-то будет бегать за этими кавалерами, кто-то стрелять глазами, а кто-то будет спокойно стоять. Кто из них в этом случае занимается презентацией?
"На совещаниях, когда надо показать работу." - то показывают работу и свои знания в ней) Хотя , как я поняла, это вы тоже называете самопрезентацией)
Все занимаются самопрезентацией, ибо поведение каждой говорит "я такая" (тихая, заводная, модная, раскрепощенная и т.д.). Любая модель может быть успешной, если исполнена хорошо.
какая разница, как она исполнена, если человек ведет себя естественно? Ну вот такая у него самопрезентация)) Кто будет определять, достаточно ли успешна презентация спокойно стоящей в углу или той, которая бегает за женихами? У них разные женихи.
вы там решите, вам естественность или карьеру. потому что карьера кагбэ требует ряда вещей и развитие в себе ряда качеств.
всегда видно человека, который из кожи вон лезет и совершенствует свою самопрезентацию) Обычно на должность это мало влияет)) Ну, кроме того, что видно совершенствование в своей самопрезентации. Вызывает, конечно, зачастую улыбку) Потому что понимаешь, чем человек занят. Неинтересно.
А зачем надо сравнивать именно по этому критерию? Тот, кто максимально разовьет свои задатки, сделает правильный выбор, получит необходимую поддержку и окажется в нужное время в нужном месте, тот и будет успешнее.
вот и мне тоже стало интересно. Читаю статьи психологов в интернете и там проводиться четкая параллель: робкий-неуверенный-низкая самооценка-неуспешный. Уверенный-высокая самооценка-успешный.
уверенный в себе бывает и двоечник. Один из самых плохих учеников бывает гораздо более уверенным в себе, чем отличник и более способный ребенок, у которого куда больше достижений.
А у него значит другое получается и это для него важно, а на двойки плевал он с высокой колокольни.
Я вижу, вам не рассказывали в школе, что у Пушкина был "ноль" по математике? такой вот был быдлодвоечник, и Цицерона не читал :-)
всем бы двоечникам быть Пушкиным))) А то вырастают, и никто не знает, кроме них, что они почти Цицероны. Так и ходят с задранным носом от неизвестности.
нет, я не страдаю манией самопрезентации по жизни. Совершенно дурацкое и тупое занятие. И самое главное - со стороны это всегда видно и вызывает улыбку.
понравилось: "Воспитание у ребенка чувства уверенности в себе не может быть самоцелью. Каждый из нас встречал в своей жизни уверенных в себе людей, которые были ничем не интересны и потому смешны или неприятны своей уверенностью. "
смешно, когда человек с чувством собственного превосходства и весьма уверенно несет какую-то ахинею или уверенно говорит о том, в чем не разбирается. Еще смешнее, если он говорит, объясняет или поучает того человека, который именно в этой теме прекрасно разбирается, но просто первый об этом не знает)))
Еще случай. У нас на этаже соседский мальчик довольно уверенно первый начинает разговаривать, но дело в том, что он не видит, что его не слушают. Он идет рядом и рассказывает, но не понимает, что собеседник в его разговорах не участвует и собеседника вообще мало интересует, что он говорит. И похоже, что мальчика тоже не волнует, интересуется ли им собеседник или нет, интересен ли его разговор кому-то... Странное ощущение.... Громко сам с собой веду беседу. Но зато как уверенно))
Обидно - до слез обидно и совершенно не смешно - когда человек разбирается и супер-мега-профи, а контракт все равно получает тот, кто не разбирается, потому что свою ахинею он несет на редкость уверенно.
Учиться подать себя. Необходимо. Сами не придут и сами ничего не дадут.
О да, мне тут на еве кто-то изредка напоминает, как ему неприятна моя уверенность:-7 Я, правда, на 100% уверена, что в своей жизни этот аноним меня не встречает.
может вам показалось?) Очень часто люди надумывают себе в словах другого то, чего нет. Так сказать "по Фрейду")
Мне кажется, кто пишет про то, что обучаться самопрезентации - "примитивно и не нужно ", никогда не работали в крупных иностранных компаниях, где развита именно проектная деятельность. То есть не тупая ежедневная рутина как у бухгалетров, а много разных новых направлений развития организации, в каждом из которых нужно сначала уметь обосновать целесообразноть и экономическую эффективность, организовать с нуля рабочий процесс и в итоге принести прибыль.
Умение представлять себя, свои проекты, свои мысли - одно из основных умений, который требуются для успешной карьеры в таких компаниях.
Те кто пишет, что это не важно - им никогда не приходилось защищать свои проекты, идеи на каком нибудь совете директоров, на финансовом комитете или еще каком нибудь многочисленном комитете, который принимает решения. Самопрезентация - это умение передать уверенность, что ты прав, что ты, твоя энергия поможет заработать этому проекту и принести прибыль. Конечно все это долно быть подкреплено цифрами и расчетами. но если кто-то вялый засыпающий будет говорить о необходимости внедрения чего-то нового, ему может и поверят, но руководить внедрять это новое поставят активного , уверенного человека, который сможет преодолеть естественную инерцию простых сотрудников, которые обычно не любят ничего нового. Поэтому представить себя как эффективного руководителя, организатора нового проекта, направления, да любого новшества очень важно...
Есть конечно тихие робкие аналитики, мозги которых на вес золота, они могут получать очень достойную зарплату, но в руководство компании они не выбьются никогда. Кроме умения выстраивать тактику и стратегию на основе
полных аналитических данных руководство должно еще уметь иногда быстро и при нехватке данных принимать решения, уметь эффективно выбирать кадры, уметь управлять людьми, уметь эффективно общаться с внешними структурами: то есть быть уверенным, активным, энергичным и коммуникабельным человеком. Робкий , неуверенный человек с этим не справится
+500 спасибо за ваше мнение.
Это такая советская немного стратегия - "я буду сидеть в уголке такая вся тихая, а меня увидят и оценят, а если не оценили, то сами дураки".
Начиная с определенной ступеньки карьеры, ты имеешь дело с начальством, у которого в компании 100 человек, например. Или 150. А то и все 500. Это не заботливый директор колхоза, который каждую доярку в лицо знает и помнит о ее семейных проблемах. Он каждого в лицо-то не запомнит. Не презентуешься - не заметят. И это такая же часть рабочего процесса, как ну я не знаю, чистить зубы и приходить в чистой одежде. Да, вас не чистые зубы и чистые штаны на работе держат, но на хрена пренебрегать простыми вещами?
Я стеснительный и робкий человек, но при этом внутри высокого мнения о себе, довольно самоуверенная, иногда страдающая снобизмом.
Автор, многие взрослые люди приходят работать робкими и неуверенными. А с годами становятся уверенными высококлассными специалистами. Все качества поддаются коррекции, если с ними постоянно работать!
Всё будет хорошо!
Вспомнила "Москва слезам не верит"..."А ты ляпай! )))....вот реально три типичных типажа. Кати робко будут прощупывать почву даже находясь в директорском кресле,а Людки будут переть напролом,не имея ничего за спиной,зато уверенно!).
Можно накопить опыт,но харизма и лидерство-первостепенные качества руководителя. Если мальчик может своё кресло высидеть годами на одном месте,получив должность начальника отдела и к 50-ти,то есть такие зубастые девочки,которые в 25 уже любого директора за пояс заткнут.Только девочке оно надо?
это только кажется, что заткнут. На словах то все сильные. И совсем не обязательно тот, кто больше кричит, тот сильнее. У меня начальница была тихая и спокойная. Такая милая женщина. И говорила она тихо и ласково и немного. Не выпендривалась. У некоторых создавалось оооочень обманчивое впечатление о ней и о ее характере.
где там главная героиня в фильме робко прощупывала почву, находясь в директорском кресле? Вы фильм-то смотрели?
А вы считаете ,что поорать в громкоговоритель -это от силы характера?) Ха.Это как в зоопарке,громче всех орёт обезьяна,от страха,что её сейчас сожрут тигры))))
и где же она там что-то робко прошупывала и когда орала в громкоговоритель?)
нет, не все. Бывают еще очень уверенные в себе плохие специалисты, причем их уверенность в себе ничем не поколебима. И пришли они уже уверенными в себе.
моя подруга сделала шикарную карьеру. Помню её в Универе, когда она от стеснения не могла ни одного вопроса задать, ни одной своей "проблемы" решить. Про школу она сама говорила, что пропустила много чего интересного из-за того, что нужно было лишний раз куда-то подойти, записать, уточнить.
На днях мою знакомую, очень бойкую и самоуверенную, "фактурную" и с хорошими навыками коммуникаций, - девушку-танк, в общем-то, сократили из крупного перспективного отдела продаж, в пользу робкой и тихой не гламурной коллеги, с аргументом: "Она умеет слушать людей и отвечать на поставленные ими вопросы, умеет создать им атмосферу выбора, а не вынужденного решения, чему Вам, увы, еще учиться и учиться".
Адекватному начальству браво, а знакомой новых успехов - падать все падали, главное выводы делать.
такие правильных выводов не делают, у них "самопрезентация". Как ни странно, вылетевшая сотрудница может сделать совсем другие выводы.
Я не видела никого из героев этой истории. Так что мы можем говорить о разных вещах.
"Девушка-танк"- такое, как правило, уже не лечится. Это характер и поведение по жизни.
+100 тоже самое в отделе! На вакантную хорошую должность взяли более спокойную сотрудницу со словами, что "другая бойкая мадам не впишется в коллектив". Хотя брали на должность начальника отдела...
Все люди и компании разные.
Бойкая мадам может не иметь ничего кроме бойкости, и тогда она никому не нужна, ни в крупной компании, ни в мелкой, ни в частной ни в государственной.
В крупной компании начальник отдела - это еще совсем не уровень руководства. И многим из среднего руководящего звена крупной компании на должность начальника отдела нужны не бойкие активные мадам , а рабочие лошадки, которые будут делать всю работу и не отсвечивать, а их нач. управления сами все это продвинут и презентуют у директоров.
И кстати не нужно путать наглость и нахрапистость с уверенностью и навыком "самопрезентации". Уверенность и самопрезентация может быть спокойная, не наглая. Некоторое руководство умеет молчать так, что все сразу начинают работать и думать во много раз быстрее...
Бойкая мадам была тоже с опытом работы и начальника управления там не было. Так что человек, который не занимается самопрезентацией, в итоге может быть более успешным.
Тут знаете, какая черта повлияла на спад карьеры: превышение своих полномочий, передавливание рычагов. Самопрезентация сводилась к тому, что клиент в принципе не допускался до права иметь собственное мнение: Я лучше знаю, как вам лучше, и, уж поверьте, приму за вас единственно верное решение!". Ее конкурентка, коллега - серая мышка, плавно и аргументированно подводит клиентов к "единственно верному выбору" (разумеется, в интересах компании).