философское.. немного
Вот говорят, что при всей неразберихе в мире, таки существует справедливость в этой жизни, что, мол, каждый получает по заслугам. А вам не приходило в голову, что небесам в принципе наплевать на всё, что происходит внизу... просто наплевать. Иногда мне представляются высшие силы какими- то наблюдателями.. Смотрит за происходящим и копошащимися на земле и думают: выползет-не выползет? Не выполз- а и хрен с ним, новых сделаем..
У меня давно такое же мнение. Мир-хаос. над людьми эксперименты. Системы нет, как и справедливости.
но это печально, когда эксперименты над людьми.. Даже человек хочет всего наилучшего для своих детей, а тут так называемая высшая сила..
Мы никогда не узнаем смысла этого эксперимента, но (сейчас религиозные, особенно дама с ником j-o) меня покусают. Но Бог явно не всесилен, он не так добр, как нам внушают, и есть другие силы, влияющие на людей, не только Бог.
Я считаю, что мы вообще, и люди, и животные - все микропесчинки в этом мире, и до нас вообще никому нет дела. Каждый выживает, как может. Кстати, над людьми, т.е. над собой, люди ставят гораздо более ужасные и изощренные эксперименты. Над животными это так, мелочи жизни.
над собой люди могут проводить какие угодно эксперименты, но издеваться над животными не имеют права.
И кто отнял у них это право? Вы вегетарианка? А животные имеют право кусать и убивать людей?
чтобы что-то отнять, нужно что-то дать. у людей этого права никогда не было, так что нечего отнимать. животные имеют право кусать и убивать людей защищаясь. абсолютное право. как и люди имеют право кусать и убивать животных ЗАЩИЩАЯСЬ или ради выживания. выживания, а не развлечения, и не набивания пуза до достижения 60го размера одежды.
Я вам скажу больше - нет никаких прав на самом деле, и никаких законов вообще, в масштабе животного мира планеты и вселенной (и человечества, как части животного мира). Кто сильнее - тот и съел, кто быстрее - тот и убежал. Животным вообще насрать на ваши права и обязанности. Если хищник повстречает вас в лесу, он запросто может вас убить, даже не из-за опасности, и не из-за голода, а просто так. Ибо нефиг по его дороге шастать)). Знаю такие случаи, к сожалению. Не надо идеализировать животных, они просто тупые твари, не достигшие в развитии человека.
А что значит справедливость ? Это же растяжимое понятие и смотря с какой стороны посмотреть. Приведите пример вселенской несправедливости ?
Слабая отмазка. Это я не вам, а про религиозный постулат. Почему тем детям хватило стольких лет жизни, а отморозки доживают до глубокой старости.
это не религиозный вообще-то. потому что души у всех разные, кто-то пришел первый раз на урок, а кто-то второгодник или уже опытный.
Не то, чтобы прям вселенского масштаба, но всё-таки: ребёнок рождается больным и мучается всю жизнь, мать, которая растит детей в одиночку, в то время, как отец детей, ушедший из семьи, спокойненько и счастливо живёт в другой семье; какие-нибудь жертвы террористов; пенсионеры, живущие на жалкие крохи в стране, на подъём которой они отдали много сил. Да мало ли таких примеров за всю историю.
Да.
И приходится не надеяться на высшую справедливость, а выползать. Или ползти дальше, но не переживать по этому поводу, просто доползти до конца жизни. Кто-то быстро закончит, кто-то долго будет небо коптить.
vanitas vanitatum
Всё проще, иезуиты уже нам готовят встречу с "ними"
У них есть телескоп- Люцифер, он круче насовского...
https://www.youtube.com/watch?v=31W6FBNAQhE
Невозможно получать удовольствие, когда на каждом шагу натыкаешься на разрушение и смерть. Это мазохизм. Ни один мало-мальски задумывающийся над этим миром человек не сможет. Даже от еды трудно получать удовольствие, когда начинаешь задумываться, как она получена (я имею в виду мясо в данном случае). Не говоря уже про все остальное. Те страшные вещи, которые происходят в жизни, убивают удовольствие от нее напрочь. И с возрастом все сильнее, потому что страшный опыт накапливается.
Ну дык если не можешь изменить ситуацию, измени своё отношение к ней ;)
Жить через силу из-за вселенской несправедливости - вот это как раз мазохизм и проблемы с головой.
Не могу смириться с этой ситуацией. Жить буду, пока не наступит естественный конец. Уже приспособилась.
К доктору, разумеется. Если это депрессия, всё не так страшно. Но потеря интереса к жизни и мрачный взгляд на неё - это ещё и один из признаков шизофрении....
Это не депрессия. Я живу и функционирую как человеческая единица довольно активно. Это всего лишь мои размышления. Шизофрении у меня точно нет. Нет даже апатико-абулического синдрома.
Депрессия - это психическое расстройство, характеризующееся депрессивной триадой: снижением настроения, утратой способности переживать радость (ангедония), нарушениями мышления (негативные суждения, пессимистический взгляд на происходящее и т. д.) и двигательной заторможенностью.
Медицинский справочник онлайн - Youcure.me
Зачастую люди не обладают нужной информацией и неправильно понимают природу своего состояния. Им кажется, что если их состояние связано с понятными жизненными трудностями, то это не депрессия, а нормальная человеческая реакция... http://www.pobedish.ru/main/depress?id=113
Про двигательную заторможенность не знаю, но остальное очень похоже...
Двигательной заторможенностью не страдаю. И кто, интересно, решил, что рассуждения о правде жизни - это нарушение мышления?
ЗЫ: у меня околопсихиатрическое высшее образование, так что все предполагаемые диагнозы я сама могу себе и поставить, и опровергнуть, если захочу). Не старайтесь зря).
"И кто, интересно, решил, что рассуждения о правде жизни - это нарушение мышления?"
Да вроде никто)) Речь же не просто о рассуждениях о жизни, а о депрессивном взгляде на неё.
Правда жизни в том, что в ней много хорошего, а Вы умудряетесь видеть только плохое...
Да все задумываются хоть иногда) Просто некоторые понимают, что от бесконечного думанья всё равно ничего не изменится, и не зацикливаются на этом. А некоторые, видимо, полагают, что такое думанье делает их умнее, сложнее, человечнее... Это заблуждение :-)
Думанье часто переходит в практики, которые подготавливают человека к переходу. И, потом, в разном возрасте эта тема имеет разную актуальность. Чем моложе человек, тем актуальность, как правило, ниже.
...и в этой теме могут сейчас писать очень разные по возрасту люди. Все мы вроде знаем, что когда-нибудь умрем, но не все в это верим))). Когда наступает реальное осознание того, что это не шутки, тогда отмахаться лопатой уже не получается).
Да. Примерно год назад я осознала, что умру по-настоящему. Теперь вопрос, что будет там, и будет ли вообще, не дает мне покоя. Ответа пока не нашла.
И не найдёте. Не дано это человеку при жизни.
А вот жизнь дана :-) И к ней стОит относиться как к ценному подарку. Причём и с точки зрения атеистов (если ТАМ ничего нет, значит, можно смело жить в своё удовольствие, не заботясь о душЕ), и с точки зрения верующих христиан (уныние - смертный грех!).
Я никогда не задумывалась, т.к. никогда не верила ни в какие высшие силы и поэтому не ждала никакой справедливости.
Везде ведь хочется быть знатоком. Какое-то у вас больное желание быть гуру по всем вопросам. Даже там, где полный профан...
Да это ты ко мне везде лезешь. Впрочем, зря, с шизофрениками не надо общаться, а ты явно больной человек.
у большинства мыслителей проблемы с головой?
прав был Ильич в ПСС, когда писал: "было бы ошибкой думать";)
Вы в моём посте узрели что-то про проблемы с головой у мыслителей???
Попробуйте перечитать внимательнее)
Перечитала: "Ну дык если не можешь изменить ситуацию, измени своё отношение к ней. Жить через силу из-за вселенской несправедливости - вот это как раз мазохизм и проблемы с головой".
Повторяю свой вопрос: где про проблемы с головой у мыслителей? :-)
Это вы перегнули. Всем людям плевать друг на друга. Всем в этом мире плевать друг на другая. начиная с высших сил. Каждый думает только о себе. Максимум, о самых-самых близких и то с эгоистической позиции.
Я больше про свойства материи вообще, чем про конкретных людей. Даже применительно к себе. Старость, например - это ужасное оскорбление и насмешка над человеком (природы или высших сил, спланировавших такую природу - кто знает?). А ее никто не минует (кроме тех, кто умрет раньше, чем постареет). Касается лично каждого. Смерть без точного знания, что там дальше - тоже. А узнать невозможно, пока жив. Просто издевательство.
Планете? Планета прекрасно выживет и вообще без людей, если что. Я в контексте отдельно взятого индивидуума, а не с точки зрения эволюции общей массы человечества.
Гордыня не дает принять что человек проходит тот же цикл, что и все на Земле? Для природы что человек , что дерево -один фиг, все умирает рано или поздно, даже сами планеты.
Если бы у человека было сознание дерева, то все бы ничего. Но, к сожалению, каждый человек осознает себя, как самостоятельную единицу, а не только как часть вида, и может мыслить. Отключить бы эти функции - и не было бы проблем, а уж тем паче гордыни).
Ну так именно потому, что мы уже не совсем животные, мы и думаем...о разном. Это нормально и правильно.
проблема именно в том, что функция мышления отключена у очень многих. именно они уничтожают все вокруг себя - именно они пилят, рубят или ломают деревья, просто так, без всякой пользы, именно они убивают животных лишь ради желания развлечься, именно они бросают в лесах, реках и морях мусор. если бы эти индивиды могли мыслить, они никогда не делали бы того, что делают. проблема именно в том, что далеко не всегда что-то выглядящее как человек, человеком является и наоборот.
Разрушение и смерть - это такая же ЧАСТЬ жизни, как и рождение и созидание. Две стороны одной медали. Мазохизм страдать от того, что бабочка живет один день...
Это говенная часть жизни, которая отравляет все ее приятности. Но для толстокожих людей, наверное, такая же. Они просто об этом не думают.
Да хоть как ее назовите, ничего не изменится... Думаете Ваша злость и Ваши страдания делают жизнь лучше?
Где вы увидели у меня злость? Скорее, легкая грусть. Мне жаль, что я появилась в этом мире. Постараюсь в следующий раз (если он будет) сюда не попадать. И я не страдаю, я просто размышляю над тем, что вижу вокруг.
А представляете, если мы не в силах повлиять на то, попадём ли сюда ещё раз или нет. Один раз прожил, потом второй, сотый и тысячный, для прохождения этих называемых уроков жизни. И наплевать, каково тебе здесь, так захотели свыше- вот они и посылают тебя сюда. Одно не могу понять зачем это им, высшим силам, развлекаются что ли так?
Представляю. Хорошо бы после смерти сохранить сознание и волю. Но я подозреваю, что для большинства людей это просто сон без сновидений. Типа нырнул в темноту и в какой-то момент вынырнул обратно уже в другом теле со стертой памятью. Что, зачем, почему - естественно, никто объяснять не будет.
ну, раз не дошло с первого или даже сотого раза придется повторить)
мы без всяких уроков создаем зоопарки и не спрашиваем животных или птиц, включая дельфинов, тюленей и прочих, хотят ли они провести всю жизнь в клетке и не просто в клетке, а часто в ужасных условиях. мы заливаем кипятком муравейники, мы сжигаем осиные гнезда, мы отстреливаем ворон, мы вырубаем леса, мы ставим над животными опыты, мы делаем еще кучу ужасных вещей. разве после этого мы имеем право на претензии к кому бы то ни было? к нам, с учетом всего перечисленного, относятся крайне гуманно. в отличие от нас. мы глумились бы как могли. ради развлечения.
"Это говенная часть жизни" - легкая грусть? "Но для толстокожих людей, наверное, такая же. Они просто об этом не думают." - легкая грусть? ;-) Лукавите... Размышляют многие.. Но не все так видят жизнь ;-)
С чего вам видеть жизнь иначе, чем автор? У вас сытая благополучная жизнь, обычно такие люди бывают толстокожи.
Гы... "У вас сытая благополучная жизнь" Прям именины сердца... А Вы лично знаете меня и автора, раз так утверждаете?
Где вы на каждом шагу видите разрушение и смерть? Коровка, курочка и барашек рождены, чтобы мы их съели. Не мы, так дикие животные съедят.
Попейте успокоительных, а то так и до невроза и ОКР себя доведете. Или займите себя чем-нибудь.
Стариков я вижу каждый день на улице. Это наглядная иллюстрация энтропии. Коровке, курочке и барашку не легче от того, что они рождены, чтоб вы их съели. Перед смертью они переживают ужасные мгновения.
Успокоительные пить не буду, я спокойна, как танк. Просто научилась смотреть в глаза той правде, о которой большинство старается не думать.
Я по работе каждый день сталкиваюсь со стариками, детьми, потерявшими родителей и прочей правдой жизни. Пора б застрелиться от той несправедливости жизни, однако спасибо свойству человеческой психики быть гибкой и отсекать когда надо эмоции. Как только начну долго зависать над этой темой - обращусь к психологу, а там как пойдет. А представляете каково оперирующим врачам? Онкологам? А уж агентам ритуальных услуг...Кароче, расслабьтесь.
почему? ....вы пришли чтобы съесть курицу, ее вырастили чтобы вы ее съели...все просто
Проблема в том, что курица до того, как ее съели, была не бездушным предметом, а ЖИВЫМ существом. И умерла явно не своей смертью. И не просто не своей смертью, но еще и не по своей воле. Теперь представьте, что чувствует перед смертью живое существо, умирающее именно таким образом.
Кстати, примерно так же и человеком крутят те силы, о которых мы так мало знаем. Как мы курицей.
нас тоже едят....бактерии, глисты и т.д. потом итогом нашей жизни является то, что нас доедят черви....Все продумано. Единственно что не так-избыток пищи. Т.е. кур убивается больше, чем нужно для удовлетворения голода. Пищевая цепочка была, есть и будет. И те же куры почуствовав кровь товарки, заклюют ее очень быстро.
Ну я как бы в курсе наличия пищевой цепочки и прочих фишек мироустройства. Вопрос не в этом.
Какие страшные вещи произошли у вас? Сын принёс двойку из школы? Пирог пригорел? Потому и относитесь к чужим страданиям хаха.
Такое чувство, что годиков мало вам. Бывает еще, что страшные вещи в жизни человека происходят, но не затрагивают его психологически. А потом какая-нибудь, на первый взгляд, ерунда так долбанет, что уже не сможешь жить по-старому.
Что значит, не затрагивают психологически? Любого нормального человека страшные события еще как затрагивают, но это вовсе не значит, что после этого он начнет считать жизнь страшной и несправедливой штукой. По мне так Вы и сотой части страшного не видели из того. что видела я. Долбануть может тоже любого, но это уже будет поломанная психика скорее всего.. НЕЗДОРОВАЯ.
Ну вот вас, очевидно, не затронуло. Потому что после некоторых событий, которые реально затронули, человек уже не может быть таким, как прежде. Можете, конечно, гордиться своей здоровой психикой, но не обижайтесь, когда некоторые это считают толстокожестью. С точки зрения биологической эволюции, вы, наверное, идеал.
Толстокожесть – это не эмоциональная бедность или чёрствость, наплевательское отношение к другим, это всего лишь умение защитить себя от постоянных воздействий извне :-)
а с чего вы взяли, что до событий человек был не таким? или вы считаете жизнь бьет только толстокожих и с крепкой психикой? слабых, верующих, сердобольных, всепрощающих, больных и тд бьет не менее сильно
Немного не поняла, о чем вы. В жизни многих людей есть водораздел - "до" и "после". Т.е. происходит нечто, после чего они уже не могут просто жить, как раньше. И начинают задавать себе разные вопросы, не имеющие отношения к комфорту и удовольствию от простых житейских радостей. Какие это люди - толстокожие, верующие, больные или еще какие-то, в данном случае не имеет значения. Имеет значение только качественное внутреннее изменение человека. Некоторые бывают замороченными с детства ощущением, что "влетели" сюда по ошибке и дикостью всего происходящего вокруг. Таким совсем тяжело, не всегда получается адаптироваться.
"Некоторые бывают замороченными с детства ощущением, что "влетели" сюда по ошибке и дикостью всего происходящего вокруг. Таким совсем тяжело, не всегда получается адаптироваться." Считаете, что они как раз нормальны, да?
"Нормальных" вообще не существует. Но у каждого свой диапазон отклонений от центра. Эволюция - это закрепление в популяции полезных девиаций, не только биологического характера. Считаю, что многие из таких в авангарде, да. Хотя, к сожалению, некоторые живут совсем недолго.
А она обязательно должна была "поломаться"? А если не "поломалась", то тогда я "толстокожая"? Так? Логика ясна..
Автор, о таких вещах задумываются люди, пережившие личные драмы. Тупенько-счастливые пишут ересь навроде "Мы все умрём" и думают: ах, какая я умная.
считаете, что в мире существуют люди, которые никогда не переживали личные драмы?
Человечество не в силах уничтожить планету. Только себя. Взгляните как выглядит зона отчуждения вокруг Чернобыльской АЭС.
у меня такое чувсттво, что этот мир просто фабрика по выработке эмоций. которые служат кому то топливом.
Не у вас одной такое чувство. Гораздо продвинутые товарищи, профессионально занимающиеся подобными вопросами, пришли примерно к таким выводам. Была такая Стрельникова, слышали наверное, еще гимнастикой дыхательной по ее системе многие в СССР занимались. Вот ее дочь Л.Секлитова - профессиональный контактер, получает информацию "оттуда" ))) в ее книгах примерно так все и описывается. Верить или нет - дело каждого, но как вариант того, каким образом обстоят дела - увлекательно и наводит на размышления.
Их, скорее всего. Контактирует непосредственно Секлитова, а ее мать Стрельникова ей ассистирует. Книги, я так поняла, они пишут в соавторстве. Вот -
Лариса Секлитова, Людмила Стрельникова «Законы мироздания, или Основы существования Божественной Иерархии»
Информация, данная в форме законов, уникальна тем, что она содержит знания, до сих пор неизвестные человеку. На настоящий момент прогрессирования нашей цивилизации настала пора открыть человеку некоторые тайны его существования уже не на иносказательном Библейском языке, а на уровне современного развития человеческого разума.
Впервые даются сведения о том, как устроена душа человека, как она развивается и что ждёт её в Высших мирах. Открывается тайна процессов кодирования и раскодирования души, техническая сложность устройства связей между человеком и его Небесным Учителем и многое другое. Впервые предоставляется возможность узнать о самом Боге и Его противоположности – Дьяволе, их взаимоотношениях.
Книга может представлять интерес не только для людей, интересующихся вопросами эзотерической философии, но и для людей с любознательным умом, жаждущих познать неизвестное.
Книги в свободном доступе в интернете. Меня религиозные доктрины никогда не удовлетворяли, в кармической концепции я разочаровалась, слишком много дыр в ней. Информация Секлитовой более-менее современным языком обьясняет всевозможные почему, зачем, кем, кому и за что.
Ну вот, не откладывая в долгий ящик, я начала читать эту книгу:). С предисловием всё понятно:шестая раса,абсолют, высшие-низшие уровни и т.п. Но потом... такое чувство, что просто набор слов какой-то)
Дак в том-то и дело, что нифига непонятно, мне по крайней мере:). Не доросла может быть я)...Сейчас пятая раса человечества, которая якобы проср..ла всё, придёт шестая, она будет намного более развитая, но для того, чтобы подготовить таких людей посылаются так называемые " знания" через разных " учителей". Раньше это были Христос, Будда и другие, теперь посредством контакта с людьми, которым передаются вот эти вот знания. Эта подготовка продлится до 4000 года, если я всё правильно поняла. Люди будут общаться телепатически, необходимость в речи уйдёт, главное- это стремиться к саморазвитию и Абсолюту ( я так понимаю к Богу). Вроде смысл-то понятен, но каким языком это пишется). Дальше пока не читала)
До 4000 года... как мило))) Значит ни у кого из ныне живущих нет ни малейшей возможности удостовериться, что эта шестая раса действительно придёт.
Вы удивительно правильно почувствовали Бога-согласно учению о кванте(физика),Бог обитает в квантовом мире,где все физические процессы идут как бы со стороны наблюдателя.Читала об этом статью физика о квантовом мире,кванте,где он и сделал предположение о том,где обитает Высший разум Вселенной и мироздания.
Ага, а за некоторыми даже никто не приглядывает, а им все равно кажется, что пригладывают. Но жизнь пролетит так быстро, что этим можно пренебречь уже сейчас.
если за кем-то не приглядыают, значит он сам приглядывает, ева сайт приглядыаетелей в замочную скважину.
да запросто могут инопланетяне подсматривать)
или лаборант, в чьей пробирке мы сидим со всей вживленной в мозг матрицей под именем "вселенная"
вопрос лишь в том, кому нужно съесть желтую пилюлю и что от нее изменится
Есть. И поэтому надо жить здесь и сейчас. И не забивать голову. Просто жить.
Вот именно, там в Бухенвальде не люди были, а просто флуктуация популяции. В статпогрешность укладывается, и ладно. Чистая органическая химия, и никакой высшей справедливости и смысла.
Либо там перерабатывали бессмысленную биомассу и смысла в том не больше, чем в угле на теплоцентрали, либо все же в этом есть какая-то высшая справедливость и смысл.
точно такая же как в массовых истреблениях животных и в опытах над ними. вполне возможно, что не перерабатывали бессмысленную биомассу, а преподавали уроки.
Прожить 70-80 лет, протрах..ться, я извиняюсь с земными проблемами и потом, адьёс- темнота и тело сожрут в земле? .. смысл какой?
Никакого. В масштабах вселенной что 70-80 лет человеческой жизни, что несколько часов или суток жизни мушки-дрозофиллы, что миллиарды лет жизни звезды - все едино. И одинаково бессмысленно :-)
А почему нельзя? Если человек дошел до стадии, когда ему хочется понять, ему насильно загонять себя обратно, не давая самому себе развиваться в этом направлении? Многим и вообще такие мысли не приходят в течение жизни.
Спасибо, что разрешили). По большому счету, в этом мире больше и делать нечего).
Есть, скоро будут мягонько рассказывать про Христа, кто он такой на самом деле и откуда. Иезуиты всегда активно занимались наукой. Сила этого сообщества бесспорна.
http://eva.ru/topic/77/3490464.htm?messageId=95067413
Я не верю :), нет необходимости. В реальной жизни интересного и удивительного гораздо больше, чем вы можете себе нафантазировать.
И я не вам писала.
а я верю и моя реальная жизнь интересна и удивительна ))) в чем разница? а я вам пишу ))
А мне кажется, что всё наоборот как вы написали. Только-только я зарекусь переживать над одной своей проблемой, как тут же - бабах!:dash1 Эта проблема вылезает и я понимаю, что я - не Господь Бог))) Не надо зарекаться и клясться, всё будет так как свыше суждено. А я получила новый урок и испытание.
Для вас - муть, если вы живёте без Бога в душе, не чувствуете его проявления буквально во всём.
как проявляется Бог в ситуациях, как с детьми Беслана? Выше, конечно, пишут, что это уроки и т.п. Но разве добрый учитель будет учить, убивая? Я не могу это принять, потому лично у меня сложные отношения с религией и верой. Учить надо через добро. Можно строго, но не убивая. В т.ч. морально не убивая, как убиты родители детей Беслана.
А почему вы решили, что это Бог всё устроил? Люди убивают, издеваются, воруют, желают зла... А виноват почему-то Бог?
А попускает кто? Только не надо про свободу воли. Она у человека очень выборочная, мягко говоря.
Так если Бог это не предотвратил, то кто виноват? у Бога куча помощников, он "менеджер"-управленец огромной команды святых, архангелов и т.д. Косяки бывают у всех, но не в таком же количестве. Даже если люди виноваты, то почему вовремя их не останавливают? Чтобы остановить Гитлера. понадобилось убить десятки миллионов невиновных людей? Зачем? А сколько злодеев так и не получили возмездие - опять же куда смотрит Бог?
Зачем человека сделали полем этой битвы? И почему бог не может прекратить эту борьбу, чтоб никто больше не страдал? Сил не хватает или садист?
При этом одного человека сделали полем этой битвы, а другого держат в тепле и уюте.
Думаю, что Бог хочет чтобы человечество обратилось к нему. Мы - как неразумные дети у Бога. Вот когда поумнеем, подобреем - будет нам счастье)))
Пусть каждый человек отвечает сам за себя, а то получается, косячит и грешит Вася Иванов, а грехи человечества отрабатывает Петя Сидоров. А у Васи всё отлично, сыто и тепло.
На самом деле Бог даёт человеку свободу выбора. И человек идёт или к Богу или идёт по Дьявольскому пути.
"Каждый выбирает для себя"
Какая свобода выбора, если все рождаются изначально в разных условиях. Родилась принцесса Шарлотта в королевской семье, ей не надо бороться за выживание, она может развивать свою душу и ум, не надо "ходить по трупам" ради куска. А родилась другая девочка в нищей семье, что ей для выживания придётся пойти на сделку с совестью, и кто её осудит? Она тоже хочет красивой жизни.
Вот вы сами себе противоречите))) И снова все притягиваете за уши. Кстати, в реальную школу ученик может и не ходить, быть на домашнем обучении. Тут даже большая свобода получается, чем та, которую якобы дает якобы бог))
В чем противоречие конкретнее? "Кстати, в реальную школу ученик может и не ходить, быть на домашнем обучении. " Может, конечно, возможно это и есть другая религия, например :-) А что и кто дает свободу или нет, я не знаю. это только мои мироощущения... И я даже не знаю, Бог там, эгрегор, Вселенная или еще что... Но что-то есть..
Вы просто оппонировали оппоненту Sensus veris, тем самым соглашаясь с ее высказыванием http://eva.ru/topic/77/3490464.htm?messageId=95068595 , она тут прямо говорит про свободу выбора. А вы, оказывается, даже не знаете.
Про уроки не ко мне, я и пишу - фигня это все, притянутая за уши. Выше вон опять притянули про учеников и школу))
Да почему за уши притянуто? Просто МНЕ лично кажется это очень понятным и логичным :-) У Вас может быть свое мнение...
Вы же не знаете, что ждёт этих людей через 5 -10 лет ? А у Бога свой план для каждого.
Ой, ну прям Бог по башке шарахает? Много людей живут спокойно без потрясений. Просто так. они грешат с т.зрения религии, но их жизнь при этом ровная и хорошая.
а почему учитель должен быть добрым? у души нет возраста. уроки проходит душа. а не оболочка.
конечно, не просто так, а именно потому что не прошли свои уроки, двоечники (((
Вроде это понятно, но возникает новый вопрос: ведь не всем даются жестокие уроки. Полным-полно людей, прожившим ровную и более-менее спокойную жизнь. Да, с неприятностями, нервотрепками, но без потрясений, которые испытали другие люди. И те, у кого эта спокойная жизнь, не выглядят просветленными и мудрыми. Т.е. вряд ли они в прошлой жизни (а православие отрицает прошлую жизнь) вряд ли они как-то так развились, что больше и не надо.
с какой стати,они должны выглядеть просветленными и мудрыми? возможно у них эта жизнь просто "передышка", а возможно их урок как раз и есть в сытой жизни без трагических событий. не всем же даются страшные трагедии, некоторых испытывают властью, деньгами и тп
Может, сначала отсыпать "двоечникам" мозгов, а потом начинать учить их по-новой? Что толку лупить их розгами и ставить на горох, если они просто не могут понять, о чем им толкуют? Ума от этого не прибавится, только озлобленности.
Таких людей много и у всех разные сценарии. Кто-то к Богу обращался, но не нашёл помощи и утешения. Ну Бог бы взял и помог этому алкоголику. Кто-то может сам справиться, а кто-то нет. Бог сам создал всех разными, так подходи к людям с разной мерой.
Что вам сказать? "Неисповедимы пути Господа". Просто надо работать над собой, чтобы стать чуточку лучше. Но человек - слаб. А Тёмные силы тут как тут. Они нас подстерегают, соблазняют...
Да и вообще, сколько уже эти души учит-учит, так ничему и не научит. Бесполезное занятие))
Может наплевать, может нет, вся прелесть в том, что ответить на этот вопрос не может никто, поэтому , каждый сам придумывает то, что ему по душе. Правильно - думать то, от чего вам теплей.
Автору явно не тепло от её дум, она в кризисе. И я почему-то думаю, что она и добрее, и умнее многих тех, кто не задумывается о таких вопросах.
Все задумываются :), это нормально, главное, чтобы мысли не перешли в обсессию, когда человек не может думать ни о чем другом - это проблема, а если подумал и дальше пошёл - нет.
Может наоборот это человек выгоняет из своей жизни Бога, ему вообще дела нет какой Он, что хочет Он. А потом требует, чтобы Бог занялся исправлением последствий. Да еще с претензиями.
Ну, по своей жизни я бы так не говорила. До святости мне конечно далеко:), но " отношения с Богом" стала выстраивать лет с 14. Просто почувствовала, что Он есть, он добрый, справедливый, любящий и т.п. Старалась до своих 40 жить по христиански, по человечески, хотя я совсем не религиозна, не помешана на обрядах и стены в доме у меня не увешаны иконами, тем не менее столько всего произошло и продолжает происходить в моей жизни, я уж не беру мировые события, куда уж, что постепенно стала сомневаться в том, что Ему действительно есть до всего дело.. И это очень грустно, потому что хочется верить во вселенскую справедливость, любовь и т.п. Можно, конечно возразить, что Бог не костыль и человек должен сам барахтаться, но ведь " заявлено", ( в Библии по крайней мере),что он Отец, а по моим скромным человеческим понятиям, отец-тот, кто бережёт, заботится, защищает...вот..
а еще отец может наказать и отлупить даже во благо непослушного чада. но вы все-таки видите бога добрым отцом, а он просто абсолют. ему чужды эмоции ))) у вас с папой проблемы были да?
с отцом да, проблемы и непонимание всегда были, он есть, но как бы и нет его. Но я думаю, что эту тему я отстрадала, так сказать, обдумала, отработала и отпустила. Надеюсь:)
Я имела в виду не конкретный человек, а вообще все человечество. Мне кажется вы немного не правильно понимаете что значит по христиански. Это не просто быть порядочным человеком, а нести свой крест, следовать за Христом. Христианское учение состоит не в том, что "будь хорошим и у тебя все будет ОК". Это вообще совсем абсолютно о другом. И вы очень правильно заметили "по моим скромным человеческим понятиям". Это камень преткновения всех людей, мы имеем каждый свое какое-то представление о Боге. Но ведь Он не обязан этому представлению соответствовать...И прежде всего мы вкладываем в это представление обязанности Бога, что Он нам должен, забывая об остальном - что должны мы (а мы должны), о благодарности за все , что у нас есть хорошего забываем. Если все-таки перенести акцент со своей персоны и посмотреть под другим углом, то совсем другая картина выходит.
Вы усомнились в Боге - воспринимайте это как испытание. Я усомнилась в Боге 10 лет назад, было ощущение пустоты. Как озарило меня - Да нет никакого Бога(((( Это случилось после очень трагических событий((( Долгое время я была очень злой на Бога. Говорила ему: "У меня к тебе счёт, Боженька. И я тебе его представлю когда умру)))Потом пришло понимание...Не сразу. Но без Бога жить плохо, невозможно. Он - единственный, кто будет с нами всегда. И он знает, что делает. А мы не знаем. Мы не знаем, что может быть посылая нам какую-то беду, он избавляет нас от большей беды...
Не знаю что это такое "в себе". Но в близких? Это самое большое заблуждение.
Согласна, что заблуждение. Но ведь многие ходят в церковь, чтобы попросить о семейном счастье. Ведь 90 % посетителей церкви - женщины, потому что в России мужчины не имеют проблем с поиском второй половины. Значит, есть некий перекос в этом вопросе: идут к Богу. чтобы найти этот "костыль". Я понимаю. что слегка о другом, ну вот так. ))
Так тут нет никакого противоречия, если просить у Бога мужа, но при этом продолжать надеяться на Бога, даже мужа получив, всегда помнить, что только с Богом возможны нормальные отношения в семье. Хороший муж это вообще, мне кажется, самое сильное искушение, в котором легко забыть о Боге. И как бывает женщинам больно, когда обнаруживается, что это обычный слабый человек, который совсем себя богом не считал и на этом основании позволял себе маленькую тайну (например)
Ну как сказать. Я всё-таки считаю, что нечто непонятно-загадочное в отношении очень нехороших людишек существует. Когда приличное количество людей тебя реально ненавидит или карма разрушается или чакры закупориваются, не знаю- знатокам видней. Но что бывает наказание за злобу и мерзость беспричинную, уверена. Конечно к мощным диктаторам и убийцам такое, увы, не относится - они часто живут прекрасно и счастливо и если и умирают то быстро и безболезненно, а не так как их жертвы.
"Я всё-таки считаю, что нечто непонятно-загадочное в отношении очень нехороших людишек существует. Когда приличное количество людей тебя реально ненавидит...".
Конечно, существует)) Но ничего загадочного в этом нет, и к высшим силам это не относится. Всё просто: если человек злобный и мерзкий, люди это видят и избегают общения с ним. Так что, прежде чем списывать отсутствие друзей, сбегающих возлюбленных и постоянные конфликты с людьми на судьбу, карму, невезение, сглаз и т.п., некоторым всё-таки стоило бы внимательнее приглядеться к собственному поведению :-)
Ой, ну в случае моего нехорошего дяди уж больно мощно все произошло и быстро - жена с четырьмя детьми подала на развод, предприятие разорилось и несколько инфарктов шарахнуло - а дяде было сорок лет в момент событий, не то что старый пердун какой-то. У него абсолютно никаких сомнений по отношению к себе не было и думаю не будет - все остальные козлы, а он агнец невинный, несправедливо постадавший. Абсолютно никаких сомнений в собственной правоте так как из тех надуто-чванных дураков, кто себя и чувствует и позиционирует как Бред Питт с мозгами Эйнштейна :)
Гы, надуто-чванных дураков (какое дивное определение =D> ) и дур встречать доводилось, НИКТО из них не считал себя таковыми)))))
А инфаркты, думаю, были прямым следствием ухода жены и разорения предприятия, а не отдельным кармическим уроком :-)
Увы, помимо раздутого самомнения и глупости человек просто плохой очень. И злой. Один из редких людей, на кого я реально озлобилась, что со мной буквально несколько раз за всю жизнь случилось.
Глупость и раздутое самомнение обычно идут рука об руку. Глупцу просто не хватает ума, чтобы оценить себя и окружающих более или менее объективно :-)
Раздутое самомнение и злость тоже частые союзники. Ибо человек с таким самомнением считает всех вокруг ниже себя и не стесняется это демонстрировать, оскорбляя и унижая. Плюс он злится из-за того, что люди не спешат признавать его исключительную офуенность)))
Если всю живую природу, Вселенную назвать высшими силами, то да, наплевать, конечно. Только даже не наплевать, а вообще нет такого понятия -
справедливость.
Разумных, иррациональных высших сил не существует. Скажете, наука не все знает и пока их просто не открыла? Это уже неважно, т.к. нет никакого другого способа исследовать мир, кроме научного. Раз пока не открыла, предполагать их наличие и обсуждать их якобы воздействие смысла нет. Как откроют, тогда и поговорим.
Конечно, авторитет. Альтернативные мнения - пожалуйста, но спорить с наукой нужно аргументировано, а не просто так. То есть, спорить научно, на высоком уровне. Так и происходят открытия. Иначе просто разговаривать - это можно, но это не будет профессионально.
А мы тут вроде и разговариваем непрофессионально. На научный уровень не претендуем. Но если бы никто из ученых никогда не задумывался о том, чего еще не открыла наука, развитие самой науки было бы невозможно. Она бы застыла в своих постулатах еще лет 500 назад.
Именно так, этому я как раз не противоречила. Наука всегда развивается. А застывшие догмы - это к религиям. Наука даже может открыть Бога, если это произойдет научно, и с ней при этом не случится никакого кризиса.
только развивается наука на неких мировоззренческих предпосылках, принимаемых за аксиомы
Ну не совсем так. Аксиомы, конечно, есть. Но главное - есть согласованная модель мира, которая работает и подтверждается практическими экспериментами.
Я не понимаю, почему многие так против науки? Да даже если Бога изучать - это будет наука. Все будет наука, если начнешь это серьезно изучать (теория-эксперимент-практика). Другого способа нет, только наука.
Тогда будут доказательства, но не будет места вере, а значит свободе, человек будет вынужден признать существование Бога. Но Бог создал человека по своему образу и подобию, то есть прежде всего свободным. Бог уважает свободу человека, поэтому никогда не будет никаких научных доказательств. Ему угодно, чтобы человек поверил без доказательств, сам захотел, по своей доброй воле пришел к Нему.
Хорошо излагает, собака! (с) ))))))
Согласна.
Если мы ведём дискуссию в плоскости веры, то с её позиций Бог не "Дед Мороз" и не "Гитлер"))) Все высказывания из серии "Бог добрый", "Бог злой", "если бы Бог был добрым, он бы не посылал людям беды, значит, он злой" и т.п. - это уровень детского сада или бабушки из глухой деревни :-)
Такие понятия как "добро" и "зло" к Богу вообще неприменимы. Он выше этого.
"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную" (Ин. 3:16).
Отдать своего ребёнка на мученическую смерть во имя других - добрый или злой поступок? Нет ответа....
Дело в том, что в Иисусе Христе соединились полнота Бога и полнота человека, поэтому Он не был просто марионеткой в руках Бога, Он в любой момент мог отказаться. Но Иисус пошел на крест добровольно. Высшая степень смирения. Так что выходит , что Бог с одной стороны отдал Сына, с другой стороны это был добровольный поступок. Это и к нам относится - у нас есть полная свобода и как мы будем жить - как сами хотим, или будем доверять Богу - это только наш выбор.
Конечно, мог, об этом много в Евангелие, Мария, кстати, тоже могла отказаться, она дала свое согласие. Например, 40 дней в пустыне и искушения Христа от сатаны. Если бы все предопределено было, тогда это и не надо было бы.
я всегда считала, что все это фигня на фоне мироздания ...нет никакого "наказания"....все наши "проступки" пролетают в долю секунды и никому нет до них дела. Что такое столетняя война на фоне даже просто десятков тысячелетий жизни...
В конце 20-го века бомбить центр Европы (Югославия)
в 21-м веке устроить резню в европе (украина)
И эти люди о чем то пытаются рассуждать?
Это родители проморгали такую патологию. ну и врачи тоже. Моему ребенку вовремя это заметили, сейчас исправляем. Так что это опять к несправедливости мира: заметили бы вовремя, пока ребенок растёт, то исправили бы.
Извините, плиз. НИ разу не имела в виду в прямом смысле.
Это была цитата откуда-то. Именно саркастичная насчет "справедливости" .
Здоровья Вашему ребенку!
Работает главный закон природы - выживает сильнейший. Я не верю ни в какие силы. Человек сам делает выбор. И то, что происходит сейчас в мире - дело рук человечества, а не кого-то там... Власть и деньги управляют миром. Как думаете, что это за люди? Вот от них и зависит абсолютно все!
Единственное, во что я верю, это в энергию. Положительную и отрицательную. Она может очень сильно влиять на решения людей.
И о какой справедливости можно говорить, когда в мире существует ужасный голод и войны. Человек ломает свое здоровье за кусок хлеба, за место под солнцем. И каждому этот хлеб достается по-разному.
И верю, что однажды мир перестанет существовать. И может, даже не от третьей мировой войны, а элементарно, когда засрем всю землю отходами своей жизнедеятельности. Сейчас читаю 451 по Фаренгейту, и мне становится страшно, что именно к этому мы и идем. Незаметно, шаг за шагом, но движемся именно в направлении краха.
Хорошо, понятно, что человек в современном виде не самое мудрое существо и в итоге сожрёт и себя и всех вокруг. Но кто ж тогда всё и всех создал? Вот вопрос. И если всё таки по образу и подобию Высшего, то как Он допустил, что человек превратился вот в такое вот..
Есть такие науки - химия, биология, физика. Уверена, что все развивалось своим ходом. В ходе эволюции.
Какой выбор делает человек сам, если один рождается в семье нищеброда в Омске, а другой в обеспеченной семье в Москве. У них разные старты и не надо писать, что все от них зависит.
Два примера: девушка родилась старшей в многодетной семье. Отец спился и сгинул, она старшая помогала матери ставить на ноги младших. Жили в деревне в деревянном доме. Когда ей учиться очно в вузе и находить хорошего мужа?
Я в такую ситуацию не попадала. Но, возможно, так бы и сделала. При чем тут игры в бога?
Во всяком случае девушка из приведенного примера даже не попыталась как-то изменить свою жизнь.
как и 2/3 населения Земли, получающие 3 доллара в неделю-
самидуракивиноваты
если даже не пытались, конечно, сами виноваты. но, несомненно, что трудозатры ребенка из нормально обеспеченной семьи и бедной, несопостовимы. так что, многие, может и пробовали, но старт разный, возможности разные, да и здоровье разное.
Плохой ВУЗ все же лучше, чем никакой. Еще есть техникумы или как там они сейчас называются?
Я не спорю, что старт у всех разный, но какой-то выбор есть у всех и всегда.
Загвоздка в том, что многие окончившие вузы при другом старте (как в описываемом примере) точно также бы ничего не закончили, мало того, сами бы спились. Но у них был другой старт, им не надо было преодолевать столько препятствий, им был открыт путь в вузы. И это от их не зависело.
Если вернуться к основной теме топа о некой всеобщей справедливости, то на мой взгляд о ней вообще странно говорить. Поскольку я являюсь атеисткой и материалисткой, то соответственно не верю ни в какие души, которые то ли сами себе выбирают родителей, то ли кто-то другой за них это делает с целью дать им уроки. По моим представлениям эта конкретная девушка могла родиться только у этих родителей или не родиться вообще никогда и нигде. Соответственно обижаться что ей "подсунули" не ту семью и плохой старт нелепо. А уж дальнейшее зависело от нее самой, чего-то она могла бы достичь если бы постаралась, чего-то нет.
Угу, родился в семье сумасшедших родителей, которые с рождения заперли тебя в комнате, ни разу не выпускали из нее, ешь с пола, спишь на тряпках на полу. Выбирай, у тебя всегда есть выбор!
Э...кроме того, что иметь выбор - надо еще нать, что этот выбор ЕСТЬ.
А если девушка с младенчества воспитывалась так, что НАДО помогать матери, а перечить НЕЛЬЗЯ, и получается, что бросила бы на произвол судьбы не мать, а малолетних братьев-сестер (которые на свет не просились и которых обратно не родишь". И могла просто не знать о существовании каких-то училищ или общежитий.
Да что девушка - сама мать ее так сказать скорее всего и не подозревала, что можно уйти от мужа-алкаша. Тут вот в 21 веке вполне себе из благополучных семей дамы плачутся "да как же я его брошу" или "как вы мужа кормите" или "хоть какой да свой" или "как же я семью разрушу?" или "помогите, мне 40 лет, беременна 4-ым ребенком, заработки 30 тыс на всех , муж без работы". - а что говорить про деревенскую тетю 30 лет назад?
Они же все-таки не в лесу жили. Что бы не дули в уши в семье - невозможно не видеть как живут другие, телевизоры не вчера появились. У мужа есть в деревне родственники - были у них 25 лет назад телевизоры, за 30 не скажу - мы еще тогда не познакомились. Чувство долга ей могли навязать, не спорю, но вот чтобы совсем не иметь представления о возможности поступить куда-то на учебу/устроиться на работу и получить общагу - извините, не верю.
А я верю. Я с родителями жила, но многие вещи делала по инерции, или потому что старшие подруги так делали, только сейчас к 40 годам поняла, как что устроено. И не моя в этом вина. Например, не так давно попала в руки книжка для поступающих в вузы в конкретном году. Там и список вузов, и все требования. У меня мурашки по коже, что если бы в нашем книжном продавалась такая книга, моя жизнь могла сложиться совсем по-другому. А у нас не было, а это был город-миллионник. И дня открытых дверей в моём вузе как такового не было. Хорошо, что соседка на пару лет меня старше там училась, рассказала, как про приём документов, экзамены, зачисление, за что огромное ей спасибо.
Если сейчас не иметь компьютера и не владеть основами поиска в Интернете, то откуда брать информацию? Телевизор для развлечения, как поступать в вуз и какие льготы, если имеются, там не расскажут.
Верю, что Вы не верите. Это трудно объяснить трудно понять, даже если оно у тебя перед глазами. Пока не поймешь "логику". Которая есть только такая...больезненная.
Или...пока не попадешь в такую ситуацию. Особенно второго не желаю НИКОМУ.
ПРичем даже не надо жить в деревне , пятьдесят лет назад или в маргинальной семье.
Бывает и со вполне себе городскими жителями, из приличных (по крайней мере внешне) семей, с людьми современными, обращованными и неглупыми.
и была бы права совершенно, но чтобы поступить нужны знания, а знания эти - не школа в захолустье и не уроки под аккомпонимент ора младенцев и матери, требующей помощи с оравой, которую сама же за каким-то хреном и настрогала.
Вы вообще не так все поняли. А жаль. Мои мысли касались совсем другого. У вас все сводится к нищебродам или богатым. Заметьте, я об этом ничего не писала. Это у вас в голове что-то не так сложилось.
Так от нищебродов и богатых зависит образование детей, значит их будущее, значит круг людей. Без денег ребенку трудно пробиться, практически нереально. Особенно нынешним детям, у нас ещё были социальные лифты, сейчас они закрылись.
Талантливый ребенок пробьется без денег. Например, поступает на Мех-Мат МГУ, после чего получает грант какого-нибудь Охфорда и уезжает туда доучиваться и остается работать. В России пробиваться смысла нет, да и не интересно. Зато можно уехать на запад, там пробиваются и без денег.
Ну да, она сделала СВОЙ выбор - помогать матери растить братьев и сестер. А могла бы сначала ВРЕМЕННО плюнуть на них и думать только о себе. А уже потом, МОЖЕТ БЫТЬ, смогла бы стать богатой и успешной и уже тогда помогать матери и родным. Ну или не смогла бы.
Да, каждый выбирает свою жизнь сам...
Могла бы плюнуть временно, могла бы навсегда... но выбор у нее БЫЛ и отрицать это странно.
Учиться заочно и работать? На вечернем учиться и жить в городе в общежитии? Что значит ставить на ноги? Дети идут в образовательно учреждение, она помогает матери материально сколько может. Многодетным бесплатное питание в школе, льготы, скидки, не умрут же с голоду. Если все-таки голод, то для детей интернат, пятидневка, временно хотя бы. Ну не знаю, выбор есть всегда. Может за такой позицией что угодно скрывалось - банальная лень учиться, зубрить, шевелить лапками, страх поменять привычное на неизвестное, нести ответственность за риски, нерешительность. И примеров в жизни масса, когда из семей с тяжелыми условиями получались счастливые успешные дети и наоборот, когда обеспеченные столичные дети пускались во все тяжкие и погибали. Это да, личный выбор девушки.
давно уже думаю, что мы все ближе к 451 по фаренгейту... правда, пообщавшись с молодежью начинаю надеяться на лучшее. лишь бы только эту молодежь не испортили их родители.
Молодежь есть очень разная. Разных видела. И детей маргиналов... страшное дело, я вам скажу. Но есть очень хорошие, добрые и умные ребятки, с которыми даже я себя чувствую ниже на ступень, вот честно))). Каких больше - сложно сказать. Надеюсь, что все же умные и порядочные пробьются куда-нибудь. А остальные так и останутся в своем убогом мирке, не вылезая никуда и не решая чьи-то судьбы.
