Дошкольное образование в Москве для не москвичей
Знакомая просит найти информацию про детей которые не попали в садики Москвы без постоянной регистрации в Москве
Вам телефоны платных садиков нужны или что? Последние несколько лет в садики берут только маленьких москвичей бесплатно. Частные садики -берут всех.
мой ребенок давно из сада вырос.
есть просьба не москвички считающей, что ее права в плане дошкольного образования нарушаются
Пусть погуглит и найдёт несколько судов на эту тему. Они проиграны. Немосквичам не отказывают. Просто приоритет москвичам. И до тех пор пока очередь москвичей есть, а она всегда есть, немосквичам не дадут. А проверить очередь в конкретную группу конкретного сада невозможно.
Не нарушаются,ее ребенку обязаны предоставить садик там,где он постоянно прописан не позднее 5 лет.Не хотят там ходить в садик-могут идти в Москве в платный,этого им никто запретить на может.Дошкольное образование в нашей стране не считается обязательным.
"есть просьба не москвички считающей, что ее права в плане дошкольного образования нарушаются"-а когда принимали № 273-ФЗ «Об образовании в Российской Федерации» что молчала?
Не нарушаются её права. Т.к. Федеральным законом от 29 декабря 2012 г. № 273-ФЗ «Об образовании в Российской Федерации» (п. 2 ст. 5) гражданам гарантируется общедоступность и бесплатность дошкольного образования независимо от места жительства. Реализация указанного права путем создания соответствующих социально-экономических условий обеспечивается СУБЪЕКТАМИ Российской Федерации (ст. 5, 8).
Т.е. г.Москва, как субъект РФ , в рамках своих полномочий обеспечивает выполнение обязательств РФ по созданию условий для реализации права, в первую очередь для жителей Москвы на дошкольное образование.
p.s. подушевое финансирование д/с тоже только для москвичей, поэтому даже,, если теоретически есть места в д/с, то с временной регистрацией-без шансов
А что значит фраза "независимо от места жительства?"? Получается что зависимость самая прямая.
Это значит что в любом регионе РФ,не зависимо от того,где он находится,дети,прописанные там ходят в садик бесплатно.
общедоступность гарантируется.
И какая же она "обще", если у двух соседей, граждан России, доступность разная?
Питание-это "уход и присмотр"-никто не гаранитировал, что это должно быть бесплатным
в тексте закона прописка нигде не фигурирует. Сказано на любой территории.
Кроме того, все люди проживающие на какой-то территории, зарегистрированы на ней. И разница только в продолжительности действия регистрации. Разделять права людей по продолжительности действия регистрации тоже выглядит дискриминацией.
Т.е. теоретически имеет право.По конституции.
Статья 43.
1. Каждый имеет право на образование.
2. Гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях.
Но, согласно 273 ФЗ, предоставить это право-добрая воля субъекта. Если есть такая возможность, экономическая и социальная. В Москве есть в некоторых садах свободные места, но из бюджета города финансируются места только для москвичей с постоянной регистрацией
У каждого гражданина есть право на жизнь, труд, жилище и прочее.. но предоставлять эти права или нет, решает другой гражданин :) И конкретно Вася конкретно Пете право на жизнь и жилище не предоставил :)
Конституцией уже давным-давно все подтерлись, в том числе и судах. И госдура уже столько законов приняла, которые противоречат главному закону гос-ва... В России живем, "по понятиям"-это наша "духовная скрепа" [-(
Странный вывод у вас получился, правда ;) Вообще-то играет музыку тот, кому платят ;)
Пожалуйста, резюмируйте, очень важная для меня тема:
1. Если у меня ребёнок с МО пропиской (прописан с отцом), а у меня - московская, живём в Москве, регистрации нет.Я могу его поставить на очередь в Московский сад (с его не московской пропиской)? Мне не откажут? Прямо с рождения если поставить - получится?
2. Обязаны ли они в 5 лет что-то дать моему ребёнку? В московском саду. Это не обязательно будет ГКП? Или эта очередь вообще фиктивная и могут до школы тк ничего и не дать сдвигая в очереди вниз?
3. Бывают вообще какие-то случаи, когда детям с пропиской из МО раз и давали детский сад лет с 3-4? Или это уже нонсенс?
4. Имеют ли для Московских садиков значение льготы, при МО прописке ребёнка? Многодетность и ещё какие-либо.
СПАСИБО ВСЕМ!
Переведите на русский: у меня - московская, живём в Москве, регистрации нет. Так есть или нет?
Я в Москве прописана, а муж и ребёнок - в Дубне. У мужа и у ребёнка, соответственно, нет временной регистрации в Москве. Поставят в очередь на садик московский ребенка с МО пропиской? Регистрацию, наверное можно будет купить если нужно...
в очередь с регистрацией поставят, а вот сад не дадут вообще. но, как только прописка станет московской - то проблемы испарятся. к сожалению только так.
На очередь поставят и совсем без регистрации, только это вообще третья очередь, которая будет доступна после зачисления всех москвичей, потом всех с временной, а вот после этого дойдет очередь до таких детей как ваш. С учетом, что и очередь для детей с временной не движется, шансы даже не нулю равны у ребенка. Регистрация родителей не учитывается, в детский сад идет не родитель ребенка, а ребенок. В школа без регистрации даже и записаться не сможете, но тут шансы у детей с временной и с постоянной равны.
1. c пропиской в МО он обязан получить садик в МО. С временной регистрацией в Москве он может встать на очередь в московский садик, не откажут, но очередь его не подойдёт тк ЛЮБОЙ ребёнок с московской пропиской будет вставать в очередь ДО него.
2. не обязаны в москве. очередь не фиктивная, но сдвигать в очереди будут вниз, тк прописка это приоритет.
3. ну может только в ооочень плохой садик куда никто идти не хочет+даже в этом случае вас брать смысла нет для садика-москва не будет на вас деньги выделять садику.
4. теоретически имеют, вы будуте первой в очереди не москвичей, но они скорее всего все места займут и опять же вас смысла брать нет
PS на самом деле инициатива абсолютно правильная. когда я устраивала первого ребёнка в садик до нововведений-это был тот ещё гемморой-в хорошие было не пробиться. сейчас с дочкой-берут в любой садик, только придите. садик сам звонил когда мы в ГКП долго не появлялись, вас 2 месяца не было-нужно прийти, а то отчислим (финансирование за вашу душу срежут;). причём мы в ГКП записались в августе, пошли в сентябре-мы переезжали.
В том и дело, что раньше немосквич мог получить место в саду, где был недобор.. Была такая возможность. Приехавшая в Москву работать коллега (работа интеллектуальная, зарплата белая и немаленькая, то есть ее налоги идут Москве) получила таким образом садик на ребенка... правда потом она с него сбежала, потому что сад в самом деле был очень плохой..
Сейчас у нас вокруг дома сады полупустые. Они реально полупустые. То есть 5 лет назад из сада выпускалось 2 переполненные выпускные группы, под 30 человек. А 2 года назад, когда ввели эти правила, из того же сада выпускалась одна выпускная группа, в количестве человек 15... Причем в группе было всего 4 девочки, и моя дочка страдала, что ей просто не с кем играть, потому что одна болеет, вторая уехала, а третья с ней не дружит.
Сады пустые. Группы закрываются. Но дети с временной пропиской мест в них не получат.
Не вижу в этом ничего правильного. Кроме того, что "нам, москвичам, стало лучше, а на остальных нам плевать"... А потом мы жалуемся на правительство, например. Так оно точности так же рассуждает, что ему стало лучше, а на нас, граждан, плевать... Так что мы ничем не лучше, чем оно.
А самое гнилое в этой истории то, что людям с временной регистрацией, когда они встают в очередь в детские сады, никто не сообщает, что их очередь никогда не подойдет. Они, по опыту своих чуть более старших товарищей, верят что шансы есть.. Рассчитывают, планируют исходя из этого. А шансов нет. Причем альтернатив в виде коммерческих садов экономического уровня в Москве практически нет. А няня это совершенно другие деньги. То есть люди оказываются в безвыходной ситуации, причем узнают о ней слишком поздно.
Со взятками лезли все, москвичи тоже.
Но вообще действительно, лучшее средство от головной боли - гильотина.
PS: насколько я понимаю, с введением электронной очереди и распределением по садам через нее, заведующие исключились из процесса, и взятку давать стало физически некому. Это было до того, как иногородним перестали давать сады. А перестали им давать просто потому, что Путин велел всех обеспечить садами, а обеспечить совсем всех - это надо сады строить. Тем более что жилья-то строится очень много.. А сады для него строить накладно.. На месте сада можно построить дом или магазин, и иметь с этого деньги. А с сада какой доход? Они невыгодны. Поэтому садов строят мало. А Путин велел.. Вот и придумали такой гениальный ход - части людей сады не давать. Но будь он законным, об этом бы сказали явно. Но нет, об этом нигде не говорится. Потому что это дискриминация. А так - ну просто не досталось.. потому что очередь... а очередь непрозрачная. Посмотреть что там внутри невозможно, так что на нее очень удобно ссылаться.
У меня нет знакомых москвичей которые бы вот прям не стоя в очереди, пролезли со взяткой впереди всех, а вот тех же из МО достаточное количество.
Садов у нас за последнее время было и построено много и реконструкций достаточно было и забрали все помещения у платных садов, но вопрос решился с местами вот только когда стали только местных брать и не скажу, что у нас в садах нехватка мест, в группах по 20-25 детей точно есть, дополнительно несколько лет подряд наш холдинг точно открывает дополнительные подготовительные группы.
Москва как субъект РФ ничего противозаконного не делает, ДО прекрасно ссылается на закон прям по пунктам, то что люди не вычитывают его или не понимают это проблема не органа власти.
Если бы садов было построено достаточно для того количества домов, которые имеются в Москве, проблем с садами для приезжих бы не было. Значит недостаточно.
Если сейчас все люди с временной регистрацией вдруг резко получат постоянную регистрацию, что город делать-то будет? Откуда он возьмет сады? Эти люди ведь физически есть, они физически живут в квартирах города. Почему для этих квартир нет садов?
В вашем районе нет нехватки детей, а в нашем есть.. И знаю еще районы, где сады бегают за детьми "только приходите".. По крайней мере пару лет назад бегали, сейчас уже не отслеживаю.
>ДО прекрасно ссылается на закон прям по пунктам
Расскажите, как ДО ссылается на закон?
Садов построено достаточно для постоянно зарегистрированных, потому что их количество видно и возможно спрогнозировать нужное количество мест для того или иного возраста, приезжих спрогнозировать нельзя, они приезжают не ставя никого в известность заранее, потому что их левая пятка захотела и могут менять место съема хоть по 100 раз в год, с постоянной регистрацией это сделать все таки несколько сложнее и опять же возможность отказа присутствует в предоставлении места, потому что никаких переводов из сада в сад нет.
В нашем районе просто решили проблему с детьми, открывают подготовительные группы. в холдинге сильные школы, так что желающих попасть в школу сильную без проблем достаточно.
Насчет ДО:
Федеральным законом от 29 декабря 2012 г. № 273-ФЗ «Об образовании в Российской Федерации» (п. 2 ст. 5) гражданам гарантируется общедоступность и бесплатность дошкольного образования независимо от места жительства. Реализация указанного права путем создания соответствующих социально-экономических условий обеспечивается субъектами Российской Федерации (ст. 5, 8).
Город Москва как субъект Российской Федерации в рамках своих полномочий обеспечивает выполнение обязательств Российской Федерации по созданию условий для реализации права жителей Москвы на дошкольное образование.
В целях обеспечения прав жителей города на получение дошкольного образования Департаментом образования города Москвы выстроен четкий порядок, при этом реализуется учет следующих приоритетов при предоставлении детям мест в образовательных организациях:
- удовлетворяются потребности в дошкольном образовании детей в возрасте от 3 до 7 лет жителей города Москвы;
- удовлетворяются потребности в дошкольном образовании детей в возрасте от 2 лет 8 месяцев до 3 лет жителей города Москвы;
- удовлетворяются потребности в дошкольном образовании детей в возрасте от 1 года 6 месяцев до 2 лет 8 месяцев жителей города Москвы;
- удовлетворяются потребности в дошкольном образовании детей в возрасте от 1 года 6 месяцев до 7 лет, родители которых проходят службу в государственных органах и зарегистрированы по месту пребывания на территории города Москвы (Вооруженные силы, полиция, прокуратура, Следственный комитет и др.). Особое внимание уделяется ходатайствам данных организаций о предоставлении мест для детей их служащих;
- удовлетворяются потребности в дошкольном образовании детей в возрасте от 3 до 7 лет, зарегистрированных по месту пребывания на территории города Москвы, при наличии мест в образовательных организациях, закрепленных за местом регистрации ребенка;
- удовлетворяются потребности в дошкольном образовании детей в возрасте от 1 года 6 месяцев до 3 лет, зарегистрированных по месту пребывания на территории города Москвы, при наличии мест в образовательных организациях, закрепленных за местом регистрации ребенка.
Механизмом, обеспечивающим направление детей дошкольного возраста в образовательные организации, является комплексная система оказания государственных услуг в сфере образования в электронном виде.
>Садов построено достаточно для постоянно зарегистрированных, потому что их количество видно
И зачем тогда нужна временная регистрация, если ее количество "не видно"? :)
Это во-первых. Во-вторых, спрогнозировать количество детей можно по количеству жилья..
В-третьих, количество детей можно спрогнозировать на основании переписи населения, очередей в сады, динамики изменения этих параметров и прочего.
В общем, неспособность к прогнозам означает, что люди просто ничего не делают, и гнать их поганой метлой.
>В нашем районе просто решили проблему с детьми, открывают подготовительные группы. в холдинге сильные школы, так что желающих попасть в школу сильную без проблем достаточно.
Сильная школа, в которую попадают "без проблем", перестанет быть сильной школой. Сила школы всегда обеспечивалась в первую очередь отбором. Если в сад отбора нет, уровень школы упадет.
У нас в районе есть типа-сильная школа, как раз к ней присоединили садик с недобором. Она единственная сильная на весь микрорайон. Причем не особо значимая для жителей окрестных микрорайонов. Мы так в нее не пошли, возим. Но с той поры, как она объединилась со всеми остальными школами микрорайона в холдинг, попадание в нее окрестных детей и так автоматическое, а распределение по зданиям - в сильное или слабое - и так скорее всего по отбору. В общем, сад никаких преимуществ не даст. Так что думаю наши сады так и стоят полупустые. Можно заглянуть, посмотреть списки на следующий год..
По приведенным вами цитатам возникает вопрос, кто такие "жители Москвы". Люди которые здесь зарегистрированы, проживают и работают - вполне себе жители.
Но в остальном ок, понятно. Хотя бы объявили об этом открыто, и то хорошо. Раньше и этого не было. А законность пусть уж другие проверяют.
1. Прямой связи между предоставлением места в садах и временной регистрацией нет и никогда не было, приезжий обязан зарегистрироваться по месту пребывания, если он собирается на этом месте жить больше 45 дней если не ошибаюсь, и это относится не только к Москве, это общее правило для всей страны.
2. Из этого следует что у ДО нет никаких прав что то прогнозировать, да и никто про 100% получения места даже для москвичей не говорит, потому что нет закона обязывающего субъект взять на себя присмотр и уход за ребенком.
3. В холдинге не одна школа и слабого ребенка даже из подготовительной никто не будет в сильную переводить, администрация открывая группу подготовительную имеет год, что бы понять, а нужен ей этот ребенок в сильной школе или ему будут предложены другие школы для перевода.
4. Есть понятие регистрация по месту ЖИТЕЛЬСТВА, вот те кто имеют эту регистрацию имеют статус ЖИТЕЛЯ, остальные временно ПРЕБЫВАЮЩИЕ в данном городе. Открыто никто не обязан объявлять, а вот незнание законов не дает прав их не исполнять.
.
Как я понимаю, у регистрации есть срок. Если человек с ребенком зарегистрировался на срок около года, скорее всего ему не помешал бы садик.
А в целом - не надо пытаться искать сейчас способы прогноза. Поверьте, они есть. Ученые занимаются прогнозом всего и вся, и могут достаточно точно сказать, что садиков сильно не хватает. И сколько их надо построить, тоже можно спрогнозировать. Уж не говоря о том, что в данном случае все дети, нуждающиеся в садике, тупо посчитаны в системе регистрации. И посчитаны они там за 3 года до того момента, как им этот садик понадобится.
Про 100% обеспечение.. Если бы не было указания "обеспечить на 100%", то было бы как раньше и было... Эти изменения появились ради исполнения указания про 100%.
И последнее: когда российские дети приезжают с родителями в другую страну, им там садик обеспечивают... даже и государственный.
А через пол года он решил поменять регистрацию, и опять ему сад положен только уже в другом районе и так может быть до бесконечности.
Теоретически спрогнозировать можно все, только вот вопрос насколько совпадет этот прогноз при прыгающих с места жительства, на место жительство и как поможет этот прогноз если для постройки сада в конкретном районе просто нет места? У нас вот уже был пик строительства садов и места с хорошей транспортной, о пешей доступности я уже не пишу даже, просто нет. Есть парк небольшой, но строить там никто из жителей окрестных домов просто не позволит, попытки были, ничего не получилось. Да считаю полным бредом губить кусок природы ради понаехавших которым требуются сады.
Насчет других стран у меня другой опыт, государственные сады предоставляются далеко не всем и не на полный день.
>А через пол года он решил поменять регистрацию, и опять ему сад положен только уже в другом районе и так может быть до бесконечности.
Да, именно так.
При этом на его место приедет другой ребенок. И ребенок с постоянной пропиской тоже может перепрописаться. Но если рассматривать не передвижения конкретного ребенка, а статистические данные, то есть на массе детей в целом, все эти перемещения не будут значимо влиять на численность. Один уехал, 2 приехало.. В пределах допустимого количества группы.
Собственно, школы же на всех детей каким-то образом обеспечивают?.. А там точности та же ситуация - и уезжают, и всех приезжих надо учить.
Надо не "губить кусок природы", а вдумчиво относиться к строительству новых домов. Если вместо пятиэтажки построить 20-этажку, очевидно что садов потребуется в 3 раза больше. И школ тоже.
В Москве при таком количестве приезжих это просто не возможно, если бы город мог регулировать приток их, допустим 100 в год, то тогда можно еще думать, о прогнозах, но при таком потоке, с учетом, что в семьях приезжих очень часто больше одного ребенка увы и ах как говорится.
Школы обеспечивают это двумя сменами и возможностью все таки отказать если нет мест, у нас директор при наполняемости 27-28 детей прекрасно отказывает приезжим с временной, у нас сейчас один корпус закрыт на кап ремонт, своих бы куда раскидать. Остальное головная боль ДО.
Что невозможно, прогнозировать поток? :) Регулировать конечно проще, чем прогнозировать, но с прогнозами тоже слава богу все неплохо... И они от количества приезжающих не зависят. Прогнозировать можно как 100 человек, так и миллион. Даже миллион проще, потому что на больших объемах нужна меньшая точность.
Я же не про конкретную школу. И не про конкретный садик. Ваша может отказывать. Но ДО-то каким-то образом свою головную боль лечат, всем приезжим с временной регистрацией в Москве обеспечивают московские школы. И про вторую смену я почти ничего не слышу..
Значит и с садиками могут лечить. Дело исключительно в желании руководства города этим заниматься.
Налоги с приезжих они брать-то не гнушаются, по месту прописки налог не возвращают...
Прогнозировать на миллион как минимум глупо, потому что это пустое растрачивание бюджета.
Я не знаю ни одного случая когда ДО после отказа из за отсутствия заставлял брать ребенка ОУ, а вот случаев когда детей возят в школы, потому что после переезда им отказала ближайшая полно знаю. Вторая смена уже много лет в Куркино например.
Желание руководства Москвы вполне логичное, они защищают права и осуществляют желания постоянно проживающих, потому что получат отдачу:), а приезжий сегодня здесь, завтра денег на съем нет и на родину уехал.
Наверное другие страны тем более так должны рассуждать: приехал этот из России, он нам никто, не положены ему сады.. Но дают. Пусть не на полный день, но у них и для своих детей не на полный день. Просто у них такие сады. Но для приезжих находят, причем еще такой чтобы ребенок не говорящий на языке мог вписаться, и помогают, и уделяют внимание..
А у нас-то конечно "плевать на тех кто не наш".. Вы поймите: по отношению к Москвы Вы наши, а приезжие "не наши". Но по какому-то другому признаку именно вы окажетесь "не нашими". И с вами поступят точности так же - пошлют куда подальше.. И морального права выражать недовольство у вас не будет, потому что вы сами поддерживаете этот принцип. Который в принципе порочен.
Не должно быть понятия "наши-не наши" для граждан одного государства. А вот для граждан другого должно быть.. но именно они в Москве правят бал, если вы еще этого не заметили..
>Я не знаю ни одного случая когда ДО после отказа из за отсутствия заставлял брать ребенка ОУ, а вот случаев когда детей возят в школы, потому что после переезда им отказала ближайшая полно знаю.
Да пожалуйста. Пусть дают сад, куда ребенка будут возить. Не дают же никакого. Даже там где сады пустуют.
>Прогнозировать на миллион как минимум глупо, потому что это пустое растрачивание бюджета.
Если прогноз говорит, что приедет миллион школьников, значит надо это учитывать и обеспечивать нужное количество школ. Это единственно разумный вариант. В противном случае вы получите не 2, а три смены, причем в каждой школе и в классе по 40 человек.
А если прогнозы хреновые, надо менять тех кто прогнозирует. Специалисты в стране есть. Было бы желание их слушать.
У нас с вами изначально разная психология, я в принципе считаю, что мне никто ничего не должен и если из Москвы куда то соберусь, то естественно в чужой монастырь со своим уставом не полезу.
Надеяться нужно только на себя.
Так же кстати я считаю, что и я никому ничего не должна, все мои действия и поступки только по желанию моему.
Вы можете не лезть. Но цивилизованные страны вас обеспечат. А Москва нет. Вам приятно, что Москва ведет себя нецивилизованно?
Это во-первых.
Во-вторых. Это как раз Вы говорите что "Москва должна заботиться о москвичах". То есть все же должна, да?..
В-третьих: забота о самом себе никак не отменяет того, что и вы, и я живем по некоторым установленным извне правилам. И мы сейчас обсуждаем именно эти правила, а не то, каким образом в этих условиях кто-то из нас будет выживать. И с моей точки зрения те правила, которые устанавливает город, не соответствуют цивилизованным нормам. Несмотря на то, что они создают удобства мне. Вы же ратуете за эти правила, потому что москвичам от них лучше..
Против моей воли?:) Я считаю, что должны быть приоритеты при изначальной невозможности угодить всем, это нормально.
Я негде не писала про помощи лично для себя, но если рассматривать вопрос приоритетов, то конечно постоянные жители должны иметь приоритет.
С моей точки зрения что бы устанавливать правила, нужно исходить из реального положения вещей, и по факту сейчас нет возможности всех желающих обеспечить садами, огромные очереди это показали, строить новые не во всех районах есть возможность, вот вы пишите,ч то у вас сады полупустые, у нас нормально загружены, но тем не менее из другого округа к вам никто ездить не будет, им нужны сады именно там, где они живут, причем в пешей доступности от их места жительства и им по сути все равно, что ради их прихоти могут часть векового парка убить, что ради развлечения для их детей убили яблоневый сад, им так лучше, так почему при таком отношении к моему городу, я должна входить в их положение?
>Я негде не писала про помощи лично для себя, но если рассматривать вопрос приоритетов, то конечно постоянные жители должны иметь приоритет.
Во всем мире это совсем не так, а в Москве-то "конечно"..
Приоритет одних граждан над другими называется дискриминацией.
>но тем не менее из другого округа к вам никто ездить не будет,
Допустим не будут. И? В нашем округе, в нашем районе есть приезжие, которым нужны эти сады. Почему им их не отдают, если места есть?
>что ради их прихоти могут часть векового парка убить
У вас что-то личное и болезненное явно.
Если будут убивать парк, то не по прихоти иногородних, которым нужен детский сад. А по прихоти правительства Москвы (кстати тоже иногороднего), которое на месте, где можно было построить сад, построят коммерческий дом или торговый центр, а потом будут говорить вам, что садику остается только парк, а если не хотите терять парк, ополчитесь на иногородних, это они во всем виноваты. И что самое ужасное, вы в это верите..
Посмотрите, сколько было построено коммерческой недвижимости за последние годы.. Куда деньги от ее строительства пошли? Что мешало потратить часть этих территорий на детские сады?
А сейчас будет реновация... на благо москвичей. На месте каждой пятиэтажки построят 16-этажный дом, потому что 2/3 жилья нужно продать.. Кто будет жить в этом жилье? Скорее всего иногородние, которые сюда приедут и его скупят. Причем часть иногородних будет жить в этих купленных квартирах, и будут числиться уже как "москвичи". А часть жить будут там же где и сейчас, а квартиры сдадут. Другим иногородним, которые здесь будут жить по временной регистрации. Будет ли построено достаточное количество детских садов для этих построенных квартир?.. Скорее всего нет. Невыгодно. Думают ли о москвичах, уплотняя застройку? Конечно же нет..
Мое мнение может расходиться с мнением всего мира, я вполне имею на это право.
Так пусть те кому надо задают вопрос такой ДО, ходить могут вполне не все, вот и создается видимость, что есть места, опять же добор идет круглогодично, ждут эти места москвичей которым они не достались в сентябре, не хватило им месяца до 2,8, что им теперь ждать до следующего сентября в результате? Опять возмущающиеся будут получается "Мы стоим с рождения, а вот они только приехали, на месяц старше и место получили......" тут замкнутый круг получается.
Наш район реновация не затронула совсем, не видя планов застройки гадать на кофейной гуще не люблю.
Могу только написать, что при лужковском переселении с соседнем районе строили и сады и школу.
Я писала про ситуацию с выпускной группой. 15 человек по списку. При чем тут 2,8?
Наш район как раз почти полностью попадает под реновацию. И очевидно что плотность населения вырастет многократно. А дороги, скорее всего, делать не будут. Все встанут в пробке.
15 детей по списку в подготовительной это просто отлично, даже можно как то подготовить к школе.
На счет реновации ничего не знаю, у нас нет в районе хрущевок, смотрите план переселения.
Вы просто заранее исходите из уверенности, что из Москвы вы никуда не поедете. Зачем, если в Москве у вас самый высокий уровень жизни из всех, которые на территории России? А вот люди едут в Москву с надеждой на лучшую жизнь, а государство эту надежду душит, огораживает "привилегированных" от "недостойных". Крайне порочная и несправедливая практика. Они ничего не хотят делать: ни в регионах уровень жизни поднимать, ни в Москве людям нормальные условия предлагать.
Если честно, мне крайне далека тема и детских садов, и москвичей. Но от этого топа я в полном ауте. Даже не подозревала, что такое может быть. Это просто кошмар какой-то. Считайте, что у меня взгляд со стороны. Элане респект за ее позицию!
А кто мне обеспечил этот уровень? Вот точно не государство. Практику с поиском лучшей жизни придумало не государство, а сами люди, считающие, что где то лучше и что им все должны. Почему налоги в Москве остаются? Потому что люди сами сюда приехали и работают здесь, пользуясь кстати инфраструктурой которая на такое количество людей зачастую не рассчитана, сады сейчас единственный камень преткновения, школы, мед обслуживание все доступно для приезжих
Не государство? А сколько вы платите за детский сад? Если уж сами, то до конца сами, и детский сад оплатите ребенку в размере полной стоимости его содержания там, а не за счет бюджета.
Сад - это не камень преткновения и не предмет роскоши. Сад - это банально условие выживания. Без школы семья худо-бедно выживет, оформит, в конце концов, экстернат и домашнее обучение. Без медицинского обслуживания молодые семьи обходятся годами. А без сада семья не выживет. Это минус зарплата матери к бюджету семьи. И зубы на полку. Нельзя лишать семью возможности устроить ребенка в государственный сад. А уж все остальное, так уж и быть, сами. Как в джунглях.
Нисколько и никогда не платила, мой ребенок давно вырос из садовского возраста, когда он был маленький с садами была проблема и пришлось что бы не потерять работу отдать ребенка в платный.
В почти 6 лет место предложили, только вот оно нам было уже не актуально, потому что акцент уже делался на хорошую подготовку к школе, а в группе куда предложили отдать ребенка, была бы деградация и пришлось бы еще ребенка на подготовку возить и при условии, что работа подготовку мне бы компенсировать не стала, в отличие от сада, это было бы по финансам не выгодно.
Хотя справедливости ради уточню, ребенок таки месяц отходил в гос сад и сбежал оттуда, поэтому известно мне и про уровень подготовки детей и про то,что в группе более 50% иногородних было. Я думаю своими налогами я за этот месяц присмотр и уход компенсировала.
никто и не лишил, вы вполне можете сдать ребёнка в сад по месту постоянного проживания в зажопинске, почему не проживая постоянно в москве вы требуете преимуществ перед постоянными жителями?
Ну кто обеспечил условия для работы и жизни в Москве? Конечно государство. Не вы же сами создавали рабочие места и инфраструктуру.
Почему налоги остаются в Москве? Потому что таковы правила. Причем поскольку в Москве сосредоточены головные офисы всех добывающих предприятий, налоги от них тоже остаются в Москве, хотя добывается все в регионах.. Но прибыль показывается в московских офисах. Соответственно здесь больше денег. Вы к этим правилам и процессам какое отношение имеете?
Мое рабочее место создал знакомый, государство только налоги собирало и взносы за лицензирование деятельности.
Так может стоит бороться за изменения правил, что бы налоги в регионы уходили и там на них развивались они?
Можно бороться за любое изменение правил. Можно за налоги, можно за сады. Но вас устраивает ситуация с садами, а московское руководство устраивает ситуация с налогами. И они тоже будут против.
Но с налогами сложно, потому что где организация расположена, там она налоги и платит. А про сады подумать было бы можно... но зачем? Москвичи изменениями довольны. А на остальных можно плевать.
Рабочее место ваш знакомый создал посреди пустого поля, как я понимаю...
Лично я ни за что на данный момент бороться не планирую, но есть положительны опыт борьбы с госструктурами, когда дело касалось моих интересов в том числе.
Дело было в начале 90-х там много чего посреди пустого поля создавалось, государству не до поддержки было, скорее наоборот.
почему душит-то? вы можете приехать в москву, купить жильё, прописаться, получить садик. Приехать хоть из мухосранска, хоть из зажопинска... Если вы приезжаете временно арендуя жильё, то город не обязан вам ничего-вы НЕ ЖИТЕЛЬ. В конце концов и это абсолютно правильно выборное демократическое правительство должно заботиться о своих избирателях? Вы не избиратель, ваш приезд ущемляет постоянных жителей-избирателей.
деточка, у меня подруга в португалии живёт:) садиков там полно-самый дешёвый государственный 300 евро в месяц при зп 700 горничной в отеле:) в москве проблема найти частный садик за 30-40тыс если перевести в наши цены-вам кинуть ссылку? даже возить будет никуда не нужно.
и в сша стоимость жилья ОЧЕНЬ сильно зависит от района, тк школы оплачиваются муниципалитетом и не жителя просто так не возьмут-там даже налог специальный по местный "на школу":) чем более обеспеченный район тем больше денег у школы-дороже жильё-лучше образование
сады то строят. только их на баланс город не берет. так что не надо на строителей гнать))) строители ничего не могут построить или не построить без соответвующей резолюции московского правительства. так что это все исключительно политика москвы и только.
я ни в коей мере не на строителей. Исключительно на руководство Москвы.. Конечно все определяет оно.
москва должна в первую очередь заботиться о своих жителях, разве нет? жителем города является человек который в нём ПОСТОЯННО проживает. если у тебя временная регистрация-ты в городе ВРЕМЕННО, значит устроить в садик ребёнка ты можешь там где ПОСТОЯННО проживаешь.
коммерческих садов в москве полно, тупо посчитайте стоимость услуг няни разделив её на большее количество детей, добавив аренду помещения и еду-в итоге почти все коммерческие сады в москве сверхэкономического уровня.
Если бы Москва в первую очередь заботилась о жителях, здесь бы не было такого количества гастарбайтеров и много чего еще.
Руководство Москвы заботится о своих карманах. Но поскольку народ склонен бунтовать, то его надо успокаивать. Всех успокаивать дорого, это же придется меньше денег забрать себе. И тут-то вспоминается древний принцип - "разделяй и властвуй". Столкнуть москвичей и приезжих - и пусть себе мутузят друг друга, пока руководство будет заниматься тем, что важно ему.
Коммерческих садов в Москве практически нет. для них банально нет условий, тех же площадок для прогулок. Кто будет контролировать еду, которой будут кормить детей в этих садах? Как будет обеспечиваться медицинский контроль?.. Так что это не будет просто "няня поделить на количество детей". Это будет няня + аренда помещения, соответствующего нормам + контроль этого помещения + аренда площадки для прогулок + питание + услуги контролирующей питание организации + услуги контролирующего мед.работника + бухгалтер, сдающий отчетность, + директор, который за все это отвечает.
Это мне напоминает крепостных крестьян. Москва - хороший барин, крепостные хорошо живут, барина защищают. А вот тем кому не повезло, уродились у барина плохого, это их проблема.
Москва должна позаботиться в первую очередь о своих жителях, а во вторую о тех, кто приехал чтобы платить тут в Москве свои налоги и законополушно зарегистрировался.
