На какие жертвы вы пошли ради образования детей?
Финансовые и нефинансовые. Как и какме сократили расходы, чтобы дать образование - не только высшее, это могут быть кружки, секции, музыка, спорт, любые образовательные услуги, за которые нужно платить. От чего пришлось отказаться? От косметолога, хорошей машине папе?
например, раньше летали в отпуск 3 раза в году, а как сын стал заниматься хоккеем - 1 раз.
Думаю, вопрос понятен.
Поделитесь, пожалуйста, на чем вы экономите, от чего отказываетесь ради образования маленьких и больших детей.
Ни на чем. Ни за что этого не сделаю.
Каждому - по возможностям. Не более того.
С какого перепуга отец должен ездить на развалюхе, если заработал на нормальный автомобиль?
Почему вся семья должна не ехать в отпуск, если один ребёнок - раздолбай или бестолковый?
Бред, а не тема.
Считаю достаточной жертву со своей сторонки, что переехала на время в англоговорящую страну. Это и не совсем жертва))) я тоже плюсы имею. Но и дискомфорта достаточно.
Ещё и в деньгах ужиматься???
Умный и так себе дорогу проложит.
Двоечника вытягивать на тройки смысла не вижу.
Зависит от приоритета в семье. Для одной семьи -это дети , для другой - личный комфорт.
По вашей логике - двоечника оставить тонуть? Ну не получился ребенок, пусть работает дворником, да?
По моему окружению вижу, что вкладывают в основном туда, где ребенок успешен и в целом вкладывают в способных детей большие деньги.
А кто получается из умственно не совсем полноценных людей?
Ну, не дворник. Вбухаете вы в него деньги. Получит он диплом платного нерейтингового вуза (в хороший платный все равно дурака не возьмут) , типа "университета Натальи Нестеровой".
Все равно же его никуда не пристроить, кроме как "менеджером" с зарплатой 50 тысяч. Так и будете в него вкладываться до смерти. А если женится - то вместо него будете содержать внуков.
Не лучше ли, чтобы не слишком умный мальчик изначально ориентировался на работу руками?
Стал бы хорошим автослесарем?
Со временем - если ВДРУГ поумнеет - может свой бизнес замутить. И станет владельцем автомастерской)))
Почему вы считаете, что все "не очень умные" могут работать руками? Для того чтобы работать и зарабатывать руками, тоже нужны определённые способности.
Просто глупых, как мне кажется, больше, чем безруких.
И это естественно.
Обществу нужно больше специалистов, работающих руками.
При том что конвейеры, роботы и проч...
Но и количество работников умственного труда снижается с каждым годом.
Удаленка. Аутсорсинг. И проч.
А вот трудящихся в "обслуживании" нужно все больше. Парикмахеров. Поваров.
И главное - тех, кто ПРИДУМАЕТ новую услугу;-)
Хотя... каршеринг вынудил понизить расценки на услуги водителей такси:ups1
если не очень умный ещё и просто руками не может работать, то вкладываться в него нет совсем никакого смысла.
Вы не поняли? Чтобы работать физически, а не умственно, человек должен быть здоров физически. Родители здесь исключительно как переносчики генов могут выступить.
А что, только у инвалидов может быть слабое здоровье и сопутствующие заболевания (например ЖКТ) при которых нагрузки физические противопоказаны.
Да, если ЖКТ настолько слаб, что противопоказаны физические нагрузки, то стоит оформлять инвалидность.
Кстати, людям со слабым желудком противопоказана "нервная" работа в большей степени, нежели физическая. А умственная занятость часто коррелирует с нервными перегрузками.
А вот ремонт бытовой техники ни разу не связан ни с какими перегрузками - ни физическими, ни умственными.
Ищите вашему гастритнику подходящий техникум.
С чего вы взяли что я пишу про своего ребенка? В нашей семье ни у кого нет проблем с ЖКТ. У сына сильный вальгус, а это тоже противопоказания против физ нагрузок высокий, и инвалидность здесь ни при чем. Сын прекрасно учится сам и планирует поступать в ВУЗ, если что. Так что можете успокоиться.
Ну и отлично.
Просто "работа руками" очень часто связана с минимальными физическими нагрузками.
Пример я привела.
Разумеется, шахтеры, дальнобойщики и дорожные рабочие должны обладать отменным физическим здоровьем.
Все кладовщики всё равно таскают грузы, перемещают ит.д. При инвентаризации тоже много перемещений. Ну и зп у таких сотрудников крайне низкая. Работа тяжелая и грязная.
Ремонт бытовой техники связан с ахренеть какими физическими нагрузками. Да и без умственных не получится.
Вау, вы вообще в курсе современных тенденций? Прям направо и налево инвалидности всем дают. Только список тех, кому инвалидность дают, сокращается постоянно
Мне казалось что разумные нагрузки при язве и гастрит наоборот, обязательны. Не в обострении конечно..лыжи, велосипед, зарядка
Или при вашей болезни даже это вредно?
мы не говорим про УО, а не совсем передового ребенка, который где-то что-то недопонял и все как снежный ком покатилось, вполне можно подтянуть. Именно таких большинство. Просто кого-то родители бросили, как выплывет, так и выплывет, с кем-то возились и вытянули. Да и умненький ре в обычной школе много чего не получит, потом поступить зачастую проблема будет.
У меня сын и у подруги, примерно одинаковые были в первом классе, два раздолбая, точнее мой был потупей и младше. Я тянула, в итоге поменял и так достаточно престижный лицей, на еще более продвинутый. Ей было не до ре, спохватились в 3-4 классе, но уже не смогли вытянуть, ушел в школу проще. и там он тоже скатился. что лучше?
в моем окружении именно вкладывают огромные деньги, только те люди, у которых эти деньги есть, все остальные делают по мере возможностей, какой смысл тратить огромные деньги на репетиторов, если ребенок двоишник, конечно же надо тянуть на тройку, чтобы не отчислили, но и сильно много вкладывать нет смысла и не факт что если ребенок допустим плохо понимает математику или физику что он будет дворником, вполне можно получить высшее образование, но попроще
двоЕшник, ёптэ
От осинки не родятся апельсинки.
Хоть оботказывайся и обжертвуйся:ups1:ups1
Да, пусть работает дворником. Средние классы - уже сознательный возраст, нравится перспектива работать дворником - пожалуйста.
У анонимного автора выше приоритеты - как раз члены семьи, а не собственные амбиции. Действительно, с какой стати они должны ужиматься в чем-то из-за того, что деть - лентяй и тунеядец?
Если есть, что вложить в УЖЕ способного без ущемления остальных, то на здоровье.
отец может зарабатывать больше, чтобы обеспечить и себя, и детей. Нет, блин, сейчас многие накупят крутых машин, желательно в кредит, а самим жрать нечего
А чему образовывает хоккей?:scared2
Ни на какие. Сын самостоятельно учится на 4 и 5. Бесплатно занимается в кружке Олимпиадной информатики в ДНТТМ. Еще занимается боксом в ближайшем фитнес-центре. Школьникам скидка - 3500 в месяц.
Восьмой класс.
Хоккей - спорт, спортшкола оказывает образовательную услугу в спорте - обучает игре в хоккей. Что не так?
Задумалась. Отказываться пока не приходилось. Пока только основная ступень заканчивается. Ничего крупнее крутых курсов и лагерей пока оплачивать не довелось. Но это спорадические траты.
В любом случае, образование считаю приоритетным, потому что у ребенка яркие способности в определенной области. Всегда выделяю деньги, когда подворачивается возможность получить профильные курсы подходящего уровня. С высшим пока есть обоснованная надежда на бюджет в хорошем вузе. Но если не получится с бюджетом, будем оплачивать.
Мои родители тоже ставили образование во главу угла. В трудные девяностые мне создали все условия, чтобы я могла спокойно получить высшее, не отвлекаясь на подработки. За это я им бесконечно благодарна. Так же намереваюсь действовать и с собственным ребенком.
От личного времени, которое можно было бы потратить с гораздо бОльшим удовольствием и пользой.
Косметолог в мои расходы и так не входит, у папы такая машина, какую он хочет, меня лет пять еще точно мы ее не планируем.
Вообще я это жертвой не считаю. А своим телом мы как - жертвовали, когда вынашивали и рожали этих детей? Это решение, добровольно и осознанное: мы хотим детей - значит, теперь они будут в нашей жизни, и расходы чего бы то ни было на них тоже будут. Это не жертва - дурацкое слово, - это образ жизни, который мы выбираем. При этом образе жизни дети живут счастливой интересной жизнью. у нас, родителей, гораздо больше способов и ресурсов сделать себе хорошо и интересно, а у детей - только то, что им предоставим мы.
Собираюсь возить из пригорода в город, в хорошую школу, 45 мин в один конец, рано-рано утром, 5 дней в неделю, при любой погоде, в течении 10 лет. Это не считая кружки - они ближе.
Но это фигня по сравнению с тем, что мне, интроверту, приходится "терпеть" у себя подружку трехлетней дочери. В кавычках, потому что подружка у нее замечательная, дело не в ней, в том что им по три года, а я интроверт и в принципе не люблю обязательства. А с трехлетками только так, подай-принеси, мама я сок пролила, не хочу больше лепить, хочу красить (через 5 мин), итд. А у меня еще есть младшая дочь и ждем третьего. Но ради счастья дочери, ее социального развития и развития в целом - приветствую. Это пожалуй самая большая жертва.
В финансовом плане кружки-спорт не особо напрягают.
Сейчас еще и напрягаться нечем - в три-то года. А потом... Очень вам желаю, чтобы так оно и было а не как у 99% людей в нашей стране.
Ну да, аж у 99% людей в стране доходы только растут, уровень жизни тоже, с каждым днем прям...
Потом как раз будет легче. Сейчас трудно с логистикой, дети маленькие, сами на велике не доедут, пока на занятии - никуда не отойдешь, не отьедешь. Подрастут, сами на велосипеде будут на некоторые кружки ездить, на остальные можно отвезти, а пока занимаются какие-то свои дела поделать, за компом поработать или в магазин сьездить. Финансовый вопрос не беспокоит вообще.
Ну если кружки - это два притопа три прихлопа и тетя Валя-англичанка в соседнем доме. тогда да. будет легче. А если это серьезные студии и нагрузками - правда надо объяснять, почему с логистикой настанет полная жопа, когда занятий станет не 2 раза в неделю по полчаса, а 5 раз по 2,5, причем у каждого из детей занятия свои в разных местах?
У вас что-то личное с прихлопами и логистикой. Тетя Валя из соседнего подъезда может оказаться прекрасным репетитором, а хорошая студия или школа - в шаговой доступности.
Мой ребенок занимается с отличным репетиром по скайпу, плавает в бассейне в 10 минутах ходьбы, занимается в школе олимпийского резерва в 10 минутах ходьбы от дома, пока вожу на соревнования и сборы, но через пару лет вполне буду отпускать с тренером, занятия бесплатные, лагерь от москомспорта почти бесплатный, экипировка не супердорогая. И так же делают успехи и получают удовольствие.Школа в 5 минутах от дома. И так живут практически все знакомые семьи - все рядом, в шаговой доступности полно кружков и секций, на любой вкус. Репетиторы у большинства только в старшей школе, в период подготовки в Вуз. Есть, конечно, одаренные дети - фигуристы, музыканты, там да, родители вкладываются по полной и деньгами и временем, но таких единицы.
А ева для меня - нерепрезентативная выборка, статистика из жизни совсем жругая.
Да, у меня именно что-то личное - младшая дочь с 3 лет всерьез танцами занимается, приходится ее возить за 40 минут на занятия 5 раз в неделю, теперь вот специально для этого в школу перевели в том же здании, где танцы. Старшая дочь занимается тоже с 3 лет, но именно два притопа - топает в своей школ. 5 минут от дома. да и ходит уже везде давно сама. Почувствуйте разницу. И, кстати. да, у нас именно ситуация, когда тетя Валя (даже имя совпадает) преподает в соседнем доме, и она оказалась гораздо лучшим специалистом. чем хваленые преподы из BKS- мы оттуда ушли, когда даже в школе успеваемость просела по английскому. теперь вот второй года я даже про четверки по английскому не слышу. Но у нас оказалось так. а где гарантия. что именно так окажется у каждого, кто решит ребенка на английский отдать?
Так что я не знаю, тот ли вы аноним вше, который в школу планирует детей аж в другой город возить. Но был бы забавно, если бы обычной школы рядом с домом не было. а беспплатные школы олимпийского резерва - в 10 минутах на подбор на любой вкус и предпочтение. да. А если вы другой аноним. то я вообще не понимаю, с чего вы решили отвечать мне на мою реплику. обращенную к другому человеку про обстоятельства другого человека. а не вообще и не ваши лично. Просто чтобы высказаться что еще бывают сферические кони в вакууме? Не спорю - бывают! правда к данной ситуации никакого отношения не имеют.
Я другой аноним, поддерживающий мнение того анонима, которому Вы отвечали. По поводу того, что чем старше, тем легче.
Ответила Вам потому, что Вы провели прямую взаимосвязь между расстоянием от дома до занятий и их серьезностью. У Вас это так, у меня иначе. И Ваш пример с Вашими серьёзными танцульками с 3-х лет не более показателен, чем мой с ДЮСШОР. Нет никакой взаимосвязи между удалённостью занятий от дома и их "серьёзностью".
Если у вас рядом с домом куча бесплатных школ олимпийского резерва - разумеется. вам легче будет. А у автора ситуация совсем не такая - не заметили? С возрастом возить на большее количество часов занятий троих детей в жоп мира от дома троих детей - каким это боком может быть легче, чем сейчас организовывать на полчаса досуг трехлетке. пока остальные двое в коляске дрыхнут только?
"Нет никакой взаимосвязи между удалённостью занятий от дома и их "серьёзностью"."
Вообще-то есть, хотя. конечно. это вопрос везения. Но почему-то 90 людей как-то не очень везет жить в 5 минутах ходьбы от того места, где могут предложить серьезный уровень занятий, которые нужны ребенку. Я, собственно, тоже обеих дочерей отводила в в два притопа" в соседнем здании. И старшей этого хватало, и на большее она не претендовала, и так топала до прошлого года (6 класс). А с младшей уже в 4 ее года стало ясно, что нужны другие занятия, другой интенсивности - другие такие только на другом конце района. Потому либо ездим, либо топаем ни о чем дальше. Из нашей группы, где мы сейчас занимаемся. едят с других концов района больше половины девочек. Никакого отношения между расстоянием и серьезностью, да?развитие другой истории - старшая, как оказалось, обожает математику. значит, начались у нас олимпиады. не платные развлекалки в сети. а серьезные - Математический праздник в МГУ, осенний Олимп и т.д. Где проходят - можете посмотреть на карте и прикинуть,насколько больше 2 часов туда ехать от нашего речного Вокзала. рядом с которым на эту тему нет вообще НИ-ЧЕ-ГО. таки расстояние ни пр чем, когда речь идет о серьезности? ну да. ну да.
И еще раз на всякий случай для тех, кто и с пятого раза не понял:ЕСТЬ люди, которым везет и именно рядом с ними есть именно то место, которое их детям нужно. Но к ситуации автора треда. которую мы тут обсуждаем, это никакого отношения не имеет - у нее даже школы рядом нет.
Если взять среднее, то связь, конечно, должна быть. Т.к. серьезных мест в принципе меньше, соответственно, и людей, живущих от них в шаговой доступности меньше. При этом, конечно, конкретно вам может повезти и эти занятия окажутся рядом. Но опять же, скорее всего рядом окажутся какие-то определенные занятия, а если у вас несколько детей, то не факт, что они всем им подойдут.
Я в Европе живу, 5 языков на отличном уровне даст школа и поездки.
Спортом у нас интересуются парусным, 100 метров от дома озеро, парусник перед домом. Танцы-гимнастика в соседней деревне, если захотят более серьезного уровня, то 20 минут на велике. Если захотят фортепиано - преподаватель домой будет приходить, и недалеко есть отличная студия изо. Если совсем уж на чем-то помешаются, в том самом городе где будет школа, абсолютно все есть на высочайшем уровне. Тот самый город - многократная культурная столица Европы. Возможности есть, но я на кружках не помешана, не думаю что выращу танцоров или пианистов, так что это чистая теория. На практике, для общего развития и развлечений, хватит и того, что есть в шаговой доступности. Выбор за детьми.
Какая разница где, мне сулят какой-то гне Бога образования через н-ное количество лет. Вот и интересно, с какой стороны ждать удара. В Москве возможностей тоже море, не вижу принципиальной разницы.
Зато вижу поговорку в действии "нет пророка в своем отечестве". Если не на последние, не в другом федеральном округе и без надрыва, то и даром не надо, для лохов.
И что за чудо район такой?? В шаговой доступности и всё бесплатно!! Напишите оочень просим!))
Обычный подмосковный город, никакого чуда. Тут уместнее спросить в какой ж... надо жить, чтобы ближайшие приличные танцульки были в 40 или сколько там минутах езды на ОТ.
Про "всё бесплатно" я не писала, из нашего списка бесплатный спорт в ДЮСШОР, как и везде, насколько я знаю.
Вы господь бог и точно знаете что у вас предвидится через хотя бы 5 лет, и это при полном не еще пока не знании того, чем вообще ваши дети тогда будут заниматься, кроме школы? А-а, тогда понятно.
Если лялону всего три года, плюс ещё двоих натыкали - не проще ли переехать сразу сейчас поближе к школе?
А, вместо работы же. Иначе не жертва.
Не вместо, не идите на поводу у своих предрассудков. В городе жить не хочу, школа не центр моей вселенной, что бы там жить. Мне больше лес нравится.
Почему вместо? У меня своя фирма, работаю много, не переживайте пожалуйста. :)
Я трехлетку не таскаю, но у нас школа начинается с четырех лет. Лет с 8ми буду возить.
4 года школы пропустить хотите?
Моему младшему 5, в следующем начинает учиться с 4-хлетками. Но это вынужденно, мы в этом году только переехали.
А вы почему не отдаёте вовремя??
До восьми она будет ходить в школу недалеко от дома, а с восьми лет пойдет в школу, которая очень нацелена на поступление в один конкретный вуз. Она ничего не пропустит. :)
C моей стороны жертва - это сидение по вечерам с уроками, которые тяжело даются детям, но экзамены по которым будут обязательными.
Могу оплатить репетиторов при условии, что ребенок будет с ними работать.
Включаю детей в олимпиадное движение, но силы трачу только на тех, кто работает со мной в этом направлении. Кому не надо - не гружу.
По достижении определенного возраста степень моего погружения в детскую учебу уменьшается. Если с возрастом не понимают, что их учеба нужна им, а не мне - пусть работают кассирами в Ашане.
Вы бы внимательнее выбирали кого благодарить :-D данный персонаж - пациент багини. Не принимайте ее всерьёз.
Пока только временнЫе. Учебные дни 7 в неделю, с октября по июнь практически без поездок на выходные
Ни на чем не экономим и ни от чего не отказывались. Какие-то платные занятия были, но не так, чтобы критичные для всего остального
Вчера пришлось отказаться от утреннего сна и поехать добывать билеты в Алмазный фонд. Занятость семьи пришлось подгонять под лагеря этим летом. Было пару дней в этом году, когда по 360 км в день была за рулем из-за занятий дочери. Расходы на образовательные поездки вполне можно было бы подсократить, но мне самой интересно. Вот квартиру ради образования менять пока не готовы...
Ребенка ходит в муз.шк., занимаемся дома 3 часа в неделю с репетитором, полтора часа занимается самостоятельно (дз) = 10 в месяц
Олимп.мат. 2.30 ч./нед. = 10
Английский 3-4ч./нед = 10 (очно) + 6(скайп по необходимости)
Рус-лит 1 ч./нед. = 8
Бассейн = 5
Перемещение (такси) и сопровождение = 10
Питаемся хорошо, на фруктах-овощах не экономим. Одежду последние 2 года могу купить с рук, особого разнообразия в одежде нет, приобретаю по необходимости.
Отдыхаем летом, на юга среди учебного года не выезжаем. Машины нет. Обустройство в квартире - минимализм. Врачи, приходящие по вызову пару раз в год, все интересуются, не ремонт ли у нас :)
Соседи тоже многодетные: в одной семье похвально учиться в ПТУ и получать трояки ( Мне сообщили, что образование в жизни не главное! ), еженедельно слушаем их семейные разборки, а в другой (5-ро детей) все занимаются, учатся. Одеваются простенько.
На нашей квартирной площадке только у меня 1 ребёнок, в остальных семьях - 2 и более.
Одна девочка-соседка родила первенца после 37 лет. В 3 года её девочка не говорила, и я уже решила проконсультировать маму без её разрешения. Оказалось, что она не знала, что с детьми надо как-то заниматься: прогулки, еда, сон... Посоветовала ей взять няню с пед.обр. на пару-тройку часов в неделю, и через 3 месяца начала малышка разговаривать. Няня оказалась муз.работником: пели, танцевали, читали, играли.
ПыСы: у меня пед.обр.
Я вот подумала сейчас: надо будет уехать куда-то, жить не в родных стенах, а в чужих, так мозги и полученные умения с собой забрать можно, а имущество и нажитое пропадет.
Подруга так рассталась со своей квартирой и вещами.
Муж разделяет ваш минимализм и расходы на кружки ребенка?
Знания и умения также устаревают и забываются, мозг - это "мышца", которую нужно качать не останавливаясь, хватит ли на это финансовых и физических ресурсов...?
У нас в семье тоже по максимуму вкладываются в детей и по минимуму в квартиру. И авто нет. В квартире есть вся необходимая техника для стирки / уборки / мытья, но в плане уюта у нас весьма аскетично. И главная причина не в деньгах, а в том, что нет интереса этим заниматься. Полгода собиралась, чтоб дойти до магазина и купить письменный стол ребенку. Можно же завтра сходить. Интересно заниматься детьми, работать, путешествовать, отдыхать на природе и тут решения почему -то принимаются в первый же день и на завтра ничего не откладывается.
Мы стали ездить отдыхать не 3-4 раза в год, а 1-2, в ресторанах не каждую неделю ужинать или обедать, а раз в месяц. Ничего страшного не случилось, зато ребенок счастлив и развивается, а значит и мама с папой рады :)
На льду могут быть всякие неприятности. 5 минут тренировки и пришлось с ребёнком в карете скорой ехать.
На других секциях можно планировать время.
не отдавайте ребенка в опасные секции, чтобы было личное время
Но по вашей логике значит и в шахматы не отдашь, вдруг фигура в глаз попадет
по вашей логике лучше ребенка никуда не возить - и время будет, и на нянь-сопровождающих деньги тратить не надо
а если детей не рожать - вообще всё будет!
по моей логике нужно возить ребенка туда, куда он хочет и что ему нравится, тогда он не будет падать, а то в основном возят или туда, куда удобно маме или мама хочет чтобы именно этим ребенок занимался
И вот в первом случае когда ребенку нравится то он и не падает, а старается и делает успехи, а когда не нравится, да лишь чего сделать чтобы не ходить
Ну и соответственно у родителей должны быть и личные интересы, а не только занятия ребенка
вы теоретик и с логикой не дружите! расскажите об этом мамам фигуристов и хоккеистов, что дети падают, потому что им не нравится то, чем они занимаются!
я сама лично занималась коньками и вся побитая с детства, кстати сначала я коньки терпеть не могла и практически силком меня водили, потом я вообще перестала ходить именно на секцию, т.к. тренировки очень утомительные, занималась для себя и тогда в удовольствие
А своих детей я в коньки и не собиралась отдавать, вернее спросила если хотите то занимайтесь, энтузиазма не было, поэтому мои дети занимаются только тем, что хотят, зато без травм ;)
если вернуться к началу обсуждения, то мы говорили о потери времени родителем во время ожидания ребенка, когда последний на занятиях. Не всегда возможно куда-то пойти, что-то делать, а не терять время зря.
Какой глупый ответ!
Вопрос не в том, что ребёнок падает потому что не хочет заниматься, а в том, что есть вероятность травмы, требующий госпитализацию! И в такие моменты, я считаю, ребёнок не должен оставаться один-преподавателю по большому счету пофиг-только лёд приложит, вызовет медсестру.
В приведённом мною примере, ребёнок сломал нос. По Вашей логике нужно было не уезжать в травму, а продолжать занятие?
Мне по большому счёту пофиг на мотивы занимающихся рядом детей, мой ребёнок сам захотел и пока не собирается отказываться от коньков. Я знаю, что рекордсменом не станет, но ему это нравится.
ваш ответ подтверждает что у вас куча свободного времени, чтобы сидеть и ждать все занятие
А у других несколько детей или работают и нет времени чтобы ждать и планируют каждую свободную минуту для того, чтобы заехать в магазин или еще куда-то
А с коньками по другому не выходит.. Сколько видела родителей, почти все сидят. У меня раньше няня сидела. В выходные я сижу. Потому что катки достаточно далеко от цивилизации, не 5 минут. Завязать коньки надо. Отправить на лёд надо. Потом пока соберешь все что ребёнок набросал переодеваясь, уже минут 15 пройдёт. А занятие в лучшем случае 1.5 часа. То есть до конца около часа осталось. Пока выйдешь, дойдешь до куда нибудь.. Уже и назад возвращаться. Проще и не дергаться. Ну и спокойнее когда родитель рядом. Моя как то подбородок рассекла. Ездили зашивать. А если бы никого рядом? .. В общем, почти все и всегда сидят. Кто-то вяжет.. Я уже тоже подумываю начать :) за то время которое я убиваю на льду я асом вязания стану.
В общем коньки это в принципе жертвенный спорт в контексте данной темы. Сжирает время и деньги.
ППКС
Я не представляю как можно оставлять детей на льду. На сухой тренировке еще ладно, но на льду?! Крайняя степень родительской безответственности.
У меня 2 детей, но я организую время так, чтобы не бросать ребёнка на катке. На английском можно, так как в разы меньше вероятность какого-либо случая.
В одной школе по фигурному катанию обязательным требованием было приобретение страховки для фигуриста-это обстоятельство заставило задуматься и не бросать ребёнка на катке. Организовать для этого время и не передоверить это няне.
У меня несколько детей, но я не оставляю своих на попечение других родителей. Планирую каждую минуту, оставить могу в экстренном случает только под ответственность хорошо знакомой мамы-приятельнице.
А многие рассуждают так как Вы - зачем ждать, займусь своими делами. У нас много таких в спортшколе, считают, что наличие еще двух детей дает им право навешивать заботу о третьем чужим родителям. Я таких мам не понимаю. Я не нанималась завязывать их детям коньки, следить, чтобы правильно оделись и не выходили потными на лёд. Особенно бесит, когда звонит тетечка из соседнего дома и просит "захватить" с тренировки ее дочку, тк она в магазин срочно должна заехать и не успеет ее забрать. Отказываю, ибо достала. Тренер тоже злится на таких родителей.
я без наезда, если что...
а это действительно проблемно захватить другого ребенка из соседнего дома, если после все равно едешь домой?
и до какого возраста детям завязывают коньки?
Одна знакомая девочка в 8 научилась завязывать. Мои сами не могут, 9 и 12. Пока не знаю, когда они сами смогут. Дочке сил не хватает. Собственно, дочке даже я плохо завязываю. А плохо завязанные коньки при прыжках это просто риск травмы.
Захватить чужого ребенка не сложно, когда один раз. Но предположу, что если человек решил так сесть на шею, то помимо того чтобы забрать его ребенка, наверное надо завязывать ему еще и коньки... А представьте, 10 минут перерыв между офп и льдом. За это время надо быстро помочь своему ребенку переодеться, завязать ему коньки (несколько минут), и еще в голове держать что твоя ответственность завязать коньки еще одному ребенку... а после занятий надо собрать не только своего ребенка, который тормозит, но еще и соседского подгонять, который тоже еле-еле коньки развязывает... и проследить что он всю одежду собрал. А ее у фигуриста до черта: спортивный костюм, скакалка, кроссовки, термобелье, верхний фигурный костюм, коньки, носки, чехлы... еще коньки и вытереть надо.. и вот пока все это своему ребенку соберешь, надо еще убедить собраться соседа... а потом видимо еще и два чемодана везти?..
Одно дело когда это разово. Другое когда тебе на шею пытаются сесть...
Да за любым. Тем более за чужим. Там же по соседству ещё масса детей, все сидят плотно. Может чужой носок залететь, может свой убежать. Это все правда непросто.. Даже взрослому. Слишком много вещей и мало места. А дети ещё и болтают друг с другом, внимание рассеянно.
Т.е. места мало, а тут ещё вы жеппой крутите? Носки подбираете, шнурки протираете. Гнать родителей надо из раздевалки теми самыми мокрыми шнурками. И носками за одно. Чтобы они детям не мешались. Во многих местах дело поставлено именно так: никаких родителей в раздевалке. И самостоятельность детей сразу резко нарастает, а количество утраченных носков не превышает статистической погрешности.
Отвечая вам прямо интересно было, к чему решите придраться :))
Надеюсь не обидитесь если я вам больше на вас реагировать..
Нет. Места там хватает. Места на лавках мало. А вокруг хватает. А родители стоят, естественно.
Самостоятельно дети будут выходить через час. А количество потеряшек в специальном месте и без того зашкаливает. Причём там даже сапоги встречаются
Способности моего ребёнка к самостоятельности я регулярно проверяю в школе где он сугубо сам :))
Моей 10, коньки сама шнурует последние 2 года, меня близко не подпускает к этому, т к ей не комфортно затяну шнурки или недотяну. И ещё не хватало за здоровой девицей шмотье собирать!!!
Сама все складывает, вещи не теряет,мое дело вовремя заточить коньки, купить расходники. Одеваться я помогаюттолько на стартах, все!
Если она будет копаться час в раздевалке, то дальше не успеет на занятия/тренировку/подкатку
Летом катались на одной базе со сборной, там дети начинаются от возраста чуть старше моей и никаких нянек-мамок с ними
Моей было 8 :) И всей нашей группе столько же. Десятилетки, насколько вижу, затягивают коньки сами. Может и моя в этом году начнет (только стукнуло 9). Но пока ее устраивает, как затягивает папа. Если я затягиваю, часто просит перетянуть туже. А у нее-то такой силы в руках нет.
На самостоятельные сборы по плаванию (а там тоже вещи) вообще в 6 лет ездила, справилась. Но ведь не все такие? Мой же сын, которому 12, способен потерять все, что только можно, и даже то что нельзя. Может положить вещь и тут же не смочь ее найти.. Я регулярно ищу его любимую читалку, которую он потерял неделю назад и страшно страдает (он обычно с ней не расстается вообще. Но теряет регулярно). Последний раз нашла ее в его же портфеле. В общем, дети разные. И нет уверенности, что оба ребенка (как подвозящей мамы, так и второго, которого просят подвезти) окажутся одинаковыми.
Копаются в раздевалке, когда после занятий ничего нет. Кроме дома и уроков. И приходится подгонять, потому что сидят, болтают.. Если спешат, то конечно все быстро. Но, как правило, комом.
И еще по поводу быстроты. На прошлых сборах у детей было 15 минут между офп и льдом, и нельзя было опоздать. Поэтому пришлось покупать ребенку другую ледовую форму. У нее раньше-то были лосины и платье. А это значит, что сначала надо в лосины, которые в обтяжку, влезть. Потом в платье, которое купальником. Потом молнию сзади застегнуть, кого-то просить. Это небыстро. Но раньше нас устраивало, успевали. А как понадобилось за 15 минут переодеваться, так сменили лосины на брюки, а платье на кофту с молнией спереди. Впрыгнул, и побежал застегивая на ходу. А кто-то вообще без молнии, через голову натянул и побежал. А старшие, насколько вижу, чуть ли не в футболках занимаются.. но мы до этого еще не доросли.
А кто-то по-прежнему в платьях.. и вот как он сам справится?... Значит помогать надо, застегивать..
Во всех видах спорта, где есть коньки, до младшего возраста родители помогают детям правильно завязать коньки. Это безопасность. Ни один тренер не в состоянии уследить, хорошо ли зафиксирован голеностоп у всех подопечных.
Спасибо за ответ!
Лично мне не сложно подвозить соседского ребенка даже на регулярной основе, но вот следить за вещами и помогать переодеваться в ограниченное время я бы тоже не стала, только разово при форс-мажоре. А подвезти - нет проблем, отсюда и вопрос :)
Именно, пытаются присесть. У нас есть такие мамочки, которые еще и фи свое высказывают, если их ребенок, брошенный на попечение родителей других учеников, теряет какие-то вещи:(
Я сама со статусом "многодетная", но вот таких многодетных-кукушек не выношу. И, как показывает практика, их очень много:(
Вроде бы и не проблемно, но... это время со своим ребенком в машине бесценно. Мы учим-повторяем стихи, английский. Ребенок просто отдыхает, может прикорнуть. А тут другой, которому надо попить-поесть-поговорить.
Экстренно всегда помогу. Всегда (!) подвожу до метро детей из группы вместе с сопровождающими их лицами. Но я не хочу на регулярной основе возить ребенка, который живет в соседнем доме поскольку объединяет нас исключительно соседство и спортшкола. Не хочу отвечать за него, не хочу развлекать его. Мама этого ребенка решает свои дела, пока я везу ее ребенка. И мне это категорически претит.
И потом, дорога непредсказуема - можно доехать за 20 минут при удачном стечении обстоятельств, а можно и 2 ехать - Рублевка:(
Все это время чужой ребенок, который твоему ребенку не друг ни разу, с вами в машине. Это дискомфортно:(
Практически перестали куда-то ездить в дни школьных каникул.
Кружки и секции идут без остановок.
Жертвы - нет. Предсказуемые неудобства. Но это касается не только образовательного сегмента, но всего процесса воспитания:-) БОльшая часть жизни перестроена под взращивание.
Образовательный сектор - хоккей?
И куда же вы планируюете применить это "образование"?
Каковы успехи образуемого?
самый драгоценный и невосполнимый человеческий ресурс - время... вот его и уходит больше всего на попытки вырастить из детачки хоть что-то путное :)... в сравнении с этим любое бабло - фигня!
У детей образование, за которое не очень много надо платить.
Музыкальная школа всего лишь 7 тысяч рублей в год. Мы платим половину.
Рукодельные кружки дочери бесплатны.
Театральная студия бесплатна.
Футбольная секция - копейки, 200 рублей за занятие.
Бассейн тоже в эту цену.
Ощутимо стоят занятия с тренером по шахматам - 1 тысяча рублей, и занятия логика+математика - 1 200 рублей.
Но у репетиторов перед ЕГЭ еще больше - по 2-3 тысячи за занятие.
Разряд у одного.
У старшего "любовь" так и не открылась.
Самостоятельно работаю с младшим :) решила свои тренерские способности попробовать.
Но у меня это больше личное, так как мой папа пытался из меня и моих сестер вырастить сестер Полгар :)))
Третий юношеский, самый первый в табели о рангах.
Разряды вроде бесплатны, но надо заплатить за участие в шахматном турнире, на котором надо набрать определенное количество очков.
У-хаха.
Разводка из разводок.
До 2-го включительно бесплатно, проходили.
А потом да, рейтинговые турниры.
На бабло разводят на этих "образовательных услугах" только в путь
Мы не ради рейтингов и разрядов во всем этом участвуем.
Вопрос денег не стоит. Детям нравится, они занимаются.
Если в мозгах что-то закрепится и желание останется, то можно будет заморачиваться рейтингами.
Пока это ради игры и развития мозгов.
Ну тогда да...только это имеет отношение к вашему удобству, а не к обучению детей.
Если не жертвы, зачем в теме про жертвы пишете? ))
Мы тоже вложимся, но это не будет жертвой. В себя мы тоже вкладываем достаточно. Это разумная необходимая трата, как расходы на еду, одежду, развлечения, поездки и тд и тп.
Потому что эти жертвы в огромном количестве случаев не окупаются так, как хотелось бы родителям. В итоге родители начинают долбать детям мозги на тему "мы ради тебя не ели, не спали, не жили, а ты, неблагодарная тварь..." и далее по тексту, а дети в свою очередь вырастают с комплексом отличника или неудачника (это уж как повезет), стараясь всю жизнь либо соответствовать, либо, напротив, делать все наоборот, дабы выпутаться из сети чужих ожиданий.
Другими словами, _жертвы_ ради детей - это безусловное зло в долгосрочной перспективе.
у меня другая ситуация в семье была
у моих родителей ничего не было они ничего мне не дали и не старались дать. претензий к ним много. я единственный ребенок и обо мне вообще никто не думал - типа возможности нет.
В ваше время вообще всё и любое образование было бесплатно.
Так что переадресуйте свои обидки к себе - истинному виновнику ваших неудач
Дело не только в деньгах и платности/бесплатности. Дело во времени и информации.
Я другой аноним, но могу написать о себе. Моим родителям было тоже всё равно, несмотря на собственное в/о...
Я понятия не имела о профориентации, примерно знала, кем хочу быть, но не знала, как подступиться. Родители на тему образования не разговаривали совсем, всё наше общение сводилось к выкатыванию претензий, что я плохая, пол не помыла или ответила не то, что ожидалось.
Интернета в те времена не было, о существовании справочников для поступающих в вузы узнала совершенно случайно, когда была уже замужем. У свёкров увидела старый мужнин, все удивились, что я первый раз вижу эту книгу. Из класса некоторые ходили на подготы, узнавала уже по факту, записываться было поздно, да и родители денег бы не дали. Благодарна соседке по подъезду, которая в двух словах просветила меня, как проходит поступление, что такое приёмная комиссия, какие документы нужны.
Как-то так. Без информационной и моральной помощи родителей выпускнику в то время было очень и очень сложно. Да и сейчас нелегко, просто проблемы другие.
К родителям претензий нет, они во всём остальном тоже своеобразные люди, по жизни их интересуют только они сами. Бабушки, я, мой муж должны решать их проблемы и не отсвечивать. Но это другая история, не будем отклоняться от темы.
))))
Ага, а школу вы прогуливали, в школе про профориентацию никто не говорил.
А ещё никто из вашего класса никуда не поступал, ни с кем это не обсуждал и вам готовые решения не предлагал.
Нет, школу не прогуливала, училась хорошо, немного до медали не дотянула.
Про профориентацию никто ничего не говорил, это точно.
Про класс уже написала, несколько человек ходили на подготы, поступили с них, тогда это было можно. Об этом я была в курсе, но это был не мой вариант, потому что я узнала о существовании подгот, когда уже вовсю шли занятия. Нет, никто поступление не обсуждал и готовые решения не предлагал. А кто должен был это делать, учителя?
Никто не должен)
Ваше будущее зависело только от вас.
Что выбрали, то и получили.
Причём выбор был частый, и каждый раз вы могли менять свою судьбу
А где вы выбор увидели? Я не выбирала, в какой семье родиться. Вы хотели примеров - я вам привела.
Вы точно читаете, что я вам пишу? Где там "выбор был частый, и каждый раз вы могли менять свою судьбу"?
Узнали про справочники для поступающих - изучили и поступили.
Выбор? Выбор.
СЕмья не нравится, могли бы и в детдом уйти.
Выбор? Выбор.
А ныть "не подали, не разжевали" неконструктивно
Ещё раз, про справочники я узнала, когда уже была замужем, вуз к тому времени был окончен.
Про опцию "уйти в детдом" вы лихо придумали :party2. Боюсь, вы несколько не в теме, как реально работает опека.
Кто ноет "не подали, не разжевали"?? Тогда я была растеряна, не знала, куда и как приткнуться, не до нытья.
А сейчас ныть смысла не имеет. Просто хотела поддержать сестёр по несчастью, не у них одних была такая ситуация. И объяснить "непонимающим", вроде вас, но, видимо, бесполезно, вы даже не вникаете в то, что пишут, приходится "разжевывать".
То есть получить дополнительное нужное вам образование вам в голову не пришло?
Или вы получили нужное, но родители не так сильно, как вы хотели, пихали это вам в рот?
Чьи родители кому пихали? Причём тут моя история и зачем мне нужно дополнительное образование, если у меня учёная степень?
Вы-то сами образование хоть получили? У вас явно проблемы с пониманием прочитанного.
не поверите. я мечтала оказаться в детдоме. тогда у меня был шанс на усыновление
Вы не в коррекционной школе случайно учились?:scared2
Из моей фабрично-окраинной школы ПЯТЕРО одноклассников в ВОСЬМОМ классе ходили в Школы юного.... при МГУ на Ленинских горах и проч.
Я и Маша Х-ина ездили в Школу юного филолога, например. Один мальчик на журналистику. Другая девочка в Школу юного искусствоведа при ГМИИ.
И вот ТОГДА уже - поняв мою мотивацию - мама стала расспрашивать своих знакомых, есть ли в Москве школы с усиленным изучением литературы.
"И вот ТОГДА уже - поняв мою мотивацию - мама стала расспрашивать своих знакомых, есть ли в Москве школы с усиленным изучением литературы."
Найдите 10 отличий между тем, что написали мы с анонимом и своей ситуацией.
Походу, в коррекционной школе учились, как раз, вы.
Это правда? Что вы не окончили среднюю школу? Про в/о уже неоднократно писали, не удивлена.
Видимо, у нас были разные ближайшие б-ки. В нашей ближайшей не было. Может, и был, но о нём надо было знать и целенаправленно искать.
Недодали, недодали, недодали.
Теперь можете в список ваших обидчиков включить и работеников библиотек))
Я окончила гимназию 1567. Класс с углубленным изучением русской словесности. У Соболева.
И три с половиной курса отделения русского языка и литературы филологического факультета Московского государственного университета имени М.В.Ломоносова.
Разумеется))))
Я его только этой весной забрала из учебной части филфака МГУ.
Даже статус в ФБ был)))
Можешь позырить, чучело)))
Тогда почему такие проблемы с восприятием печатного текста?
Мы с вами на "ты" не переходили. Кинь линк на ФБ, посмотрим, как ты врёшь :party2
Так кто вам мешал ЗНАТЬ и ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО ИСКАТЬ???
Я, кажется, понимаю, почему родители и библиотекари "недодали" вам.
Потому что - хyли толку, когда бестолку(с):ups1
Повторяю третий раз - в семье не обсуждался вопрос получения дальнейшего образования. Вообще никак.
"Додали" или "недодали" - это вы с оранжевым собеседником обсуждайте, понятия из вашей жизни.
Так я объяснила вам выше, почему в вашей семье не обсуждался вопрос получения вами дальнейшего образования. Вообще никак.:ups1
Просто ваши родители тактичные люди. И щадили вас.
что рассказать? родители без ВО, интернета не было, общение только в классе и во дворе. одноклассники такие же, никто никуда не ходил, ни в какие дома творчества. только один мальчик-еврей в музвкальную школу, он был изгоем, его дразнили , били. информации нет, быдлоокружение. бывшие одноклассники почти все без во. продавцы, кассиры, таксисты, курьеры.
отсутствие информации большее зло, чем отсутсвие денег.
Ну я, видимо, одна из ваших одноклассниц.
Фактически одна из класса с во сразу после школы.
Все как у вас.
Быдлоокружение.
Только я еще и была изгоем в этом быдле, и не потому, что играла на скрипочке...
Информационную поддержку оказывала себе сама, правда, не без счастливого стечения обстоятельств
Блинн.... чудеса:ups3
В моей родной школе 708 (Первомайский район... фабричная окраина... половина класса - безотцовщина, мамки-работницы... треть - первое поколение москвичей, лимитчики... человек 7 одноклассников в 8-м читали ПО СЛОГАМ - но ПОЛОВИНА окончили вузы. Да, разные.
Да, МГУ только две девочки.
Про 1567 и не говорю)))
ЗЫ: правда, так получилось, что из трех восьмых сформировали один девятый... И из нашего В-класса там было больше всего народу...
Наверное, и вправду наш класс был более... неоднородным по социальному составу:ups3
И даже целых три еврея было:-7
Ты не забывай, что я росла в лимитном железнодорожном...
И да, из того моего класса я одна из девочек пошла в вуз и еще два мальчика в военное училище (они вроде бы были приравнены к вузу)
Все! Кто-то (их мало) получали во уже во взрослом возрасте.
Правда из того класса и школы я благополучно ушла и 10-11 заканчивала лицей 1502, вот там уже 100% поступление
Наверное, еще все-таки разница в нашем возрасте)))
Все мои одноклассы из 708 школы - кто был нацелен на вышку - ходили на бесплатные курсы, в бесплатные кружки при вузах и проч.
Ну и образование было бесплатным. Хотя репетиторы были у некоторых...
Впрочем, я только двух знаю, у кого они были. Это две мои одноклассницы из 67-й школы.
У них были репетиторы по биологии:ups3
Но психологический - вообще интересный факультет. Туда сдают на равных историю, математику и биологию:sad2
Мой муж работал с 12 лет. Газеты продавал. И деньги в семью отдавал на еду.
Поступил на бюджет. Но подрабатывал со второго курса. В 39 лет у него рабочий стаж 21 год.
Два красных диплома в результате.
И работа не по диплому.
Профессией овладел самостоятельно.
Сейчас новый язык изучает. Ежедневно по два часа + выходные.
А я - из тех, ради кого условно "ночей не спали, всю жизнь положили". В моей семье такого НЕ будет. Пусть лучше все будут счастливы своим средненьким счастьем, без покорения кем-то одним высот за счет комфорта остальных.
Спасибо! Действительно, у каждого свой опыт, вы пытаетесь ошибки своих родителей не перенести на своих детей. Представляю, сколько было укоров и упреков в ваш адрес ((( У моей подруги похожая ситуация, тоже не оправдала ожиданий.
это ваши личные тараканы и детские обидки
Мои родители мне также ничего не дали, после школы я пошла в пту, потом работать, работала продавцом, потом пришло сознание что чтобы жить лучше нужно учиться, получила вышку и очень у многих моих друзей было точно также, в 90-е годы всем нечего было есть и скорее выгоднее было работать в торговле, чем учиться, я зарабатывала отлично и на машины и на шубы, в отличие от подруг с вышками, которых я часто за свой счет в кафе приглашала
Поэтому мне не понятно когда говорят что родители виноваты, чего-то там не додали, а вы сама почему не работали? не зарабатывали? да и учиться можно и позже, было бы желание
Временем жертвовала. Подготовила к ОГЭ по 4 предметам за месяц.
Буду жертвовать временем и мозгами. Говорят, ЕГЭ трудней)
?????
Вы одинаково прекрасно владеете всеми предметами на уровне 9 классов?
Я даже по русскому языку не смогла бы помочь.
Хоть он у меня на уровне профильной вышки)))
Математику я "перестала понимать" уже во втором классе.
Я ее забыла сразу после школы (есличо, то у меня была 5 по алгебре и 4 по геометрии у самого Звавича)... и поступление ребенка в школу вовсе не означало, что я заново буду изучать ту матёшу:ups3
Современный русский язык у меня зачтен в полном объеме по программе филологических факультетов государственных университетов.
Этой весной документы как раз забрала на Воробьевых горах))))
Да вы издеваетесь)))
Мне придётся к концу будущего учебного года владеть необходимыми предметами на уровне 11 класса.
А так да, осознать, шо хотели ироды от русского языка, я смогла за полчаса мозгового штурма, пока пыталась поставить задачу репетитору... Поняла, ежели эта дама неспособна учить тому, что надо мне, придётся это делать самой.
Честно говоря, странно, что кто-то не может понять до 9 класса... мож, оно вам не надо?
Естественно, НЕ надо.
Это надо моему ребенку.
И мы ему это объяснили еще в подготовительной группе детского сада.
Вы серьезно "проходите" все учебники? Решаете все задачи? Пишете рефераты? Делаете лабы?
По биологии? по химии?
Простите... а что ваш ребенок делает? И почему у него ТАКИЕ проблемы с учебой, что не только репетиторы нужны, но еще и постоянный контроль и "разжевывание" со стороны родителя?
Гы.
Нет, я не училась до мая прошлого года.
А потом сходила на родительское собрание в лицей, где группе родителей с измененными лицами сообщили, что "ежели такие результаты, как на предварительных, у детачек будут и на основных, то мы вас не заставляем тут учиться".
Пришлось вздрючить детачку... он мне и объяснял, чо и как надо делать на экзамене. Объяснял, пока сам не выучил.
Трудности с русским возникли от блевотности тем, предлагаемых для сочинения. Типа, пишем, не откланяясь от стандарта написания, обязательно использование цитат отсюда и фраз "нельзя не согласиться с автором ".
Охххх... возможно, мне тоже это предстоит, конечно.
Но еще год я точно могу расслабляться.
А как давно у вас появился репетитор по русскому?
За полгода до ГИА? (или как он теперь называется?)
Что еще сдавали, кроме русского и математики?
Там два предмета по выбору, да?
Да не было и нет у меня репетитора, так же как и у ребенка)
Сама заставляла.
Пыталась нанять, но не смогла объяснить, что хочу от етого пидагога.
Репетитор жаждала учить сдавать тесты, а мне надо было только сочинение... тётка не хотела браться за столь узкую проблему.
Физика и информатика.
Весь смысл этого ОГЭ = решение и написание всего ТОЛЬКО стандартными способами, ни в коем случае никакого отхода от шаблонов. То есть, способен ли ты быть как све, не выёживаться и ходить строем.
Этому и учила.
А у моего ребенка был репетитор по русскому для ОГЭ . Великолепный педагог, всю жизнь в профессии, два дополнительных образования к кфн, русский даёт через логику и математику. И к ЕГЭ будет готовить ребенка по русскому. И до остальных нужных ЕГЭ возьму репетиторов. У ребенка высокие цели, от вуза зависит очень многое.
От ОГЭ не зависит ВУЗ, бессмысленно для ОГЭ давать " русский через логику и математику".
Если ребенок не тянет ни один предмет без репетиторов, то у него нет никаких целей.
УВЫ.
Отнюдь не бессмысленно. Через месяц после занятий с репетитором все сочинения ребенок стал писать на отлично, спокойно, быстро, легко. До этого 5 и 4 было примерно поровну, но ребенок вымучивал каждое сочинение. Педагог не на тасты натаскивает, а знания систематизирует и даёт.
Ребенок спокойно справляется со всеми предметами, но для сдачи экзаменов на высший балл нужны определенные навыки, а не только базовые знания.
Репетиторы не учатся за ребёнка и экзамены за него не сдают. По сравнению с тем, как ребенок работает у репетитора, в школе на этом предмете и ребенок, и учитель просто расслабляются, хотя все даётся в рамках программы.
Зачем вы готовили к ОГЭ и почему ваш ребенок не смог сдать ОГЭ без вашего участия? К чему эти жертвы ради ОГЭ, ведь оценка за него даже никуда не ставиться и никак не влияет на оценку в году. И ОГЭ так важен только тем, кто уходит после 9 класса. Во всех школах есть бесконечные доп занятия по подготовке к оГЭ, зачем это делать дома маме?
У нас по 2 предметам гениев воспитывали.
Физика и математика.
ТО бишь написать решение сложной задачки - запросто, а тупые тесты западло не левой ногой писать
Вообще ничем не жертвовали. За английский язык только платили, дочь с детского сада дополнительно им занималась. Все остальные кружки были бесплатными. Училась хорошо, в универ поступила на бюджет, ещё и стипендию получала. Конечно же, если бы на бюджет не прошла, учёбу оплатили бы, но это не такие уж большие траты.
Вот! "это не такие уж большие траты." а если для вас это были бы ОЧЕНЬ большие траты, то как?
выбрали бы вуз по возможностям или отказались от получения ребенком ВО или бы напрягались, чтобы оплатить то, что он хочет, но куда не сумел поступить?
Если не старается, то тоже платить не буду. Если очень старался, но не поступил на бюджет, а платно - да. Будете платить, выпрыгивая из штанов?
Нет.
Либо поступил туда, куда хотел, либо по способностям иди.
А вы способны 5 лет подряд из штанов скакать? Эти суммы сопоставимы с ценой квартиры.
Кто-то и квартиры наследные продает для образования деточки. И выпрыгивая из штанов у всех разные в зависимости от дохода. Семья с 2 детьми с доходом 100-120 - для них траты на "образование" в 20-30 тыс на двоих детей огромная сумма, а кто-то в ресторанах в месяц больше тратит.
Почему? стоимости квартиры должно хватить на средне-приличное образование образование 2 детям.
Не у всех квартиры в Москве в районе Бульварного кольца.
А те, у кого они есть, не тратят так бездумно капитал
Сколько по вашему стоит средне-приличное образование? 2,5-3млн - мой ответ.
Если бы сумма была непосильная, кредит бы взяли. Но тут есть одно условие: моя дочь с детства была умная и целеустремлённая. поэтому, если бы она просто не прошла по конкурсу, мы бы оплатили ей учёбу в университете. А если бы изначально учёба давалась бы ей с трудом, то отправили бы в учебное заведение попроще и подешевле.
Вопрос: а Ваш сын стал великим хоккеистом, отбил, так сказать, вложение или шайба не попала в сетку? Мой ответ: жертв в нашей семье нет. Есть хобби, а образование дает школа (вложения в которую копеечные)
Живу сейчас в Москве, а не в МО постоянно из-за школы. Ну и 7 лет вожу на машине на английский язык, надоело. Но она лидер везде по англ, куда бы не поехала.
Для тупых- на тех же курсах, лагерь на майорке, в школе, в московском лагере английском. В англии была в свои 10 лет трижды, с лагерем, все отлично. Сейчас учит испанский год, очень легко ей дается. И да, это не всегда свобода в передвижении. Англ не единственное ее увлечение, 5-6 часов в неделю рисует в студии, под это тоже подстраиваемся. Материально нет, а морально да.
Где это написано? Задело слово лидер?
Сама шучу сама смеюсь.......Прикольно
Ссылку на эту фразу! Школьных думаю да :) Но речь шла о коллективе. Проблемы с пониманием написанного?
Не тыкай, серенькая))
какой "лидер в коллективе" при наличии учителей да за ваши деньги?
первый класс, что ли?
Вы прикидываетесь или реально такая дура? Ник ваш видела, но не помню абсолютно, что вы обычно пишите. По-моему совершенно очевидно, что имелись ввиду лучшие знания в коллективе детей такого же возраста. Что в 10 лет очень легко, особенно, если ты уже 7 лет из этих 10 занимаешься английским, а остальные 2-3 года максимум.
Вы приказываете Маре писать?
пишИте - императив
Индикатив 2 лица - пишЕте.
Еще раз.
В ваших детей вкладывать бесполезно. Генетика.:sad2
бесполезно? маркер - грамматика русского?))
кто пишет безграмотно - все отстой, неудачники и из их детей ничего толкового не вырастет?)))
Да. Владение родным языком на уровне средней школы - маркер умственной полноценности. А от дебилов не рождаются умники.
Бесполезно в ваших. Категоричные невоспитанные люди не бывают умными априори. А сидящие целыми днями на еве и проверяющие ошибки за чужие телефоны, тем более.
Хмм.. время, деньги (вполне посильные) на занятия и извозчика, еще география выбора места жительства - привязаны к школе. жертв в целом никаких. Разве, что только моральные))) Мне мечталось, что у сына будут одни увлечения, но выстрелили увлечения как у папы, гены пальцем не того))), немного смирения от меня и принятия, и готовности развивать и вкладываться, в то что интересно ребенку и все пошло путем.
Никаких отпусков-косметологов-новой одежды-ресторанов-дантистов и прочего. Оба получают высшее образование. Ради этого я готова на все.
Не само образование, там 1500 евро в год и стипендия, если учится хорошо и бедный. А мы бедными не считаемся, работаем оба. Но комната, еда, проезд, книги - минимум 600 евро на нос....
Не допущу. В стране, где работу найти трудно, влезать в займы и с этого начинать жизнь? Ни за что. Есть кучи людей, не нашедшие работу после этих займов и теперь, даже если найдут, они уже не смогут себе позволить ничего.
Мать без зубов и с морщинами, зато дети с корочкой :ups3 все, бля, я точно ничего не понимаю :-7
не жертвовали, просто поменяли образ жизни, расширилось сознание, то раньше казалось чем-то за гранью, теперь норма и все просто.
Те же яйца в профиль. Жертвы можно назвать по другому, суть от этого не меняется.
ну тогда я самый жертвенный родитель)))) просто кардинально поменяла свою жизнь из оседлой в кочевую.
Суть как раз принципиально меняется. жертва - это "ах, я отрекаюсь от себя о имя великой цели. и предоставьте мне ее", разумные траты на образ жизни - это просто вложение денег в сегодняшние необходимости. Когда я покупаю клубнику и не покупаю колбасу - я не приношу жертву ради клубники, я просто именно таким образом вижу свои приоритеты на сегодня. С детскими занятиями то же самое.
Хорошо, а если вы очень-очень хотите колбасы, но покупаете клубнику.
Клубнику, которая нравится детям, а не колбасу, которую они не едят. Это не "жертва"?
Желания человека определяет мозг. Если в мозгу установка " клубника благо для детей, колбаса вред", то страдать от замены человек не будет. Его желание подавится, подчинится установкам и не будет мешать
Говорят что свобода это осознанная необходимость. А жертва видимо не осознанная до конца :)
Я сейчас вхожу в клуб неанонимных худеюших :) так и есть.. Им говоришь "вот метод, похудеете точно. Никакого спорта и голодовок. И тут вдруг неожиданно выясняется что жертвовать любимыми плюшками ( шашлыком с пивом, вина с сыром).. ради варева бабы яги (супчика со шпинатом) они на самом деле и не готовы. У них нет осознания необходимости.. А у кого есть те идут даже в бешеную сушку, худеют и не считают это жертвой.
Нет, не жертва. И вообще мне сложно себе представить такую ситуацию, когда деньги есть только на что-то одно, и заработать еще - никак, и меня ничто кроме колбасы не порадует, а дети уперлись только в клубнику и все. И без клубники им жизнь будет не мила, а я без колбасы никак. Если у меня из-за детских конкурсов не получается поехать с подружкой в Питер на майские - вообще это не жертва, поеду через месяц и дипломом похвастаюсь - такая аналогия ближе будет.
О, только что размышляла на эту тему. Посмотрела Линию жизни с Денисом Мацуевым, он рассказывал, что родители бросили все в Иркутске и приехали в съемную однушку в Москву, чтобы он мог учиться. Бросили надо понимать не просто матблага и хорошую зарплату, а жизненные достижения - оба родителя связаны с музыкой, мама была ведущим педагогом в институте по-моему, папа - режиссер, композитор, преподаватель в театральном училище, то есть неплохая такая самореазиация и достижения были у людей. Уважение в обществе, положение и почет.
Спору нет - Денис Мацуев выдающийся музыкант и они как бы не зря старались, но ведь они такие же люди, их жизнь имеет неменьшую ценность, чем его, а получается, что они сделали это все второстепенным, ради образования ребенка.
Так, честно говоря, и не выработала отношение к этому.
Что-то подобное и Цискаридзе рассказывал о своем переезде с мамой в СПб. Но это действительно были талантливые дети, далеко не все такие.
Если у родителей выбор приоритетов - их или ребенка, то выбирать ребенка, иначе какие они родители, эгоисты! Дети и их интересы всегда имеют первостепенное значение, родители - второстепенное.
Хорошо еще, что у него все так сложилось и их жертвы - а это именно жертвы с их стороны - окупились его карьерой и реализацией. А если бы нет?
Я думаю именно над последним вопросом - если бы не окупилось, то что...
Вот и я так думаю. Я и вовсе торчу в нелюбимой стране без перспектив, кроме как сдохнуть. А что делать?
А мне кажется не имеет решающего значения окупилось/не окупилось. Для меня всегда в приоритете интересы мои и мужа, дети на почетном втором месте.
А тут палка о двух концах.
Если родители все бросили ради ребёнка у ребёнка тоже нет морального права бросить занятия. А если он и попытается, ему родители не позволят. А поскольку в любом успехе 90% это труд, то скорее всего в успехе Мацуева решающим является не его талант, а именно то что родители вложили в этот результат очень много и своего труда и жертв, и столько же труда и жертв ребёнка.
Помнится Раймонд Паулс(кажется) тоже рассказывал, что заниматься его заставляли родители. И Плющенко, и многие другие известные люди.
Возможно не всегда это приводит к таким выдающимся результатам. Но скорее всего другого пути к таким результатам и нет...
Я согласна с вами, без огромного труда выдающихся успехов не будет. Но одного труда недостаточно, нужен талант.
Способности нужны. И желание. А талант - уже спорно.. Иногда среди чемпионов мира видны просто серьезные трудяги. и они вызывают всеобщее уважение. А таланты - один чемпион на десяток.
Вот прямо ППКС. Способности нужны несомненно, а дальше труд-труд-труд. Чугунной задницей можно добиться гораздо больших результатов, нежели гениальными, но ленивыми мозгами.
Очень много таких историй. От знаменитостей до простых смертных.
Я тоже размышляла на эту тему. В принципе, мы и так живём в Москве, потому ситуацию "бросить все и из медвежьего угла добираться до столицы" как-то сложно представить. Но гипотетически... Наверное, так: если бы мой ребёнок действительно подавал надёжды в чем-то, что нельзя обеспечить в родном городе, то я бы рассматривала вариант с переездом. Но опять-таки в случае, если бы его перспективность была подтверждена, а сам ребёнок доказал бы серьезность своих намерений. В любом случае этот вопрос я бы рассматривала только не ранее подросткового возраста.
Я трачу свое время, именно этот ресурс в наибольшей степени вкладываю в деточек.
Жертв нет, в будущем жертвоприношений тоже не планирую.
Все нужно делать без фанатизма. Кто-то чуть ли не машины/квартиры продает, лишь бы в деточку вложиться. Считаю это бредом и глупым поступком. У нас друзья сейчас думают, куда сына отдать. С финансами не очень. Сын учится не очень хорошо, из под палки. Они и говорят, ну и зачем тратить такие деньжищи, чтобы стоять с плеткой над ним. И потом где работать будет. Блата нет, всяких специалистов с ВО море, а толку нет. Пойдет на повара. Ему и самому этого хочется. Никакие разговоры не убедили его, что обязательно нужна вышка. Расслабились и отпустили. Мальчишка сам добрый и смышленный. Но не хочет учиться.
Пришлось переехать в район с хорошими школами, мотаюсь на работу по 50 км в один конец по пробкам. И так много лет.
Можно спросить? Я без подкола, просто намедни этот вопрос всплывал. Вот мне для себя практически невозможно представить, как это, взять и переехать. Оставить квартиру, в которую много вложено, обжитой район, друзей своих и ребёнка, родителей под боком. Ну вот продать квартиру в новостройке на родной Каховке, купить что-то неуподобоваримое в старом доме на Университете. А дальше что? А вдруг дитю школа не подойдёт? А вдруг она (школа) испортится через год-два? Вдруг профиль надумаем сменить? Так и ездить по городу? Неужели вариант возить ребёнка настолько проблемный, что из-за него нужно было так кардинально все менять?
У меня просто нет ответов на эти вопросы.
Легко меняют квартиры люди, которым это легко. Я часто переезжаю, у меня нет родителей под боком, друзей, которые живут рядом; знакомые и приятели не в счет; я не дорожу ни квартирой, ни районом, и я люблю переезжать.
Жертва. Сам переезд, ремонт, регистрация и связанные расходы - преодолимые трудности. Но то, что район придется выбирать вблизи школы, куда поступит ребенок, сильно ограничивает выбор района. Так что в какой-то мере это жертва.
Ну вы приезжая, это понятно... а у меня двадцать лет жизни в одном районе (с родителями, которые в свою очередь квартиру получили в наследство), восемнадцать в другом. И потом, одно дело снимать квартиру, другое продать одну-купить другую. А ведь кроме денег на риэлторов и переезд ещё и ремонт, а это нервы, время, ну и деньги ессно.
Откуда такие выводы с непоколебимой уверенностью ??! О приезжей и съеме?
Я москвичка и мои родители родились в Москве, и квартиры я покупаю и переезжаю, а не снимаю. Естественно, это переезд и ремонт. Но я никогда не могла понять людей, живущих всю жизнь в одном районе, а некоторые и в одном доме живут десятилетиями. Поэтому мы с вами друг друга не поймем :)
Не, не поймём.)))
Я в квартире ремонт только полгода делала. Чуть мужа не убила за цвет обоев))) Мне такие подвиги не по силам часто много повторять.
За приезжую - прошу извинить. Не так поняла.
Деньги, время, риелторы, здесь вы правы. В остальном, мне удивительно такое читать в исполнении современного человека. В наше время, когда с лёгкостью меняются города и страны, цепляться за квартиру по сентиментальным причинам, это как Асю жизнь проходить в одном пальто, потому что его сшила любимая бабушка.
Ну сентиментальность - не непреодолимое препятствие. Ессно. Я сама переезжала. И семья меняла квартиры. И в Европе мы почти три года прожили с перерывом, когда там папа работал. Но как то жить на чемоданах - собрались, поехали. Да, наверное, я не современная Ася.)))
Мой приятель такой,москвич коренной,врач со степенью,папа его профессор медицины и мама с медицинской степенью,и вся родня бабабушки и прапрабабушки,все москвичи. Родители моему приятелю на 18 летие (сто лет назад дело было), квартиру купили подарили и.... началось...
все мы,кто его знает,все же думаем,что паранойя такая своеобразная,квартирная,иного объяснения нет. Каждый год-два он менял путём купли-продажи квартиры,но у него семьи нет,детей-садов-школ.
Остановился,наконец,года три назад. Может вылечился..
Жертвы, жертвенность - фу, негативные какие-то слова. Но задуматься заставляют.
Когда родился ребёнок, я процентов на 50% сократила своё личное время. Сейчас - процентов на 30%, но не потому что я - кукушка, деточку бросила, просто мы больше времени проводим вместе. Но жертвой я это не считаю. Мне реально интересно "замутивать" какие-то общие проекты.
В целом ещё во время беременности я поняла, что не смогу жить жизнью ребёнка и жить для ребенка. Я считаю, что каждый имеет право на собственную жизнь. И жертвовать этим можно ну в о-о-очень исключительных случаях. Получение образования к ним точно не относится.
То есть Бросить все и воспитывать деточку - однозначно, нет. Изначально у нас в семье так вопрос не ставился. Поэтому основная работа возобновилась после короткого декрета, а преподавание не прерывалось никогда, я через две недели после родов принимала зачёты у студентов. В общем я физически не могла сидеть дома и быть домохозяйкой.
В финансовом плане... костьми лечь я не готова. Курсы, кружки, репетиторы не в счёт, это несущественные траты. Платное отделение российского ВУЗа - существенно, но не подлежит обсуждению. Но, если ребёнку придёт в голову бросить институт, уйти "искать себя", - без вариантов нет. Если будет интересно учиться, скажем, за рубежом, то пусть выискивает варианты без кошелька родителей. Есть, стипендии, гранты...
Короче, я злая)))
"Курсы, кружки, репетиторы не в счёт, это несущественные траты." а если бы были существенные? или даже ОЧЕНЬ существенные?
здесь рассматривается ситуация, ни когда всего для всех хватает, а когда все очень ограниченно.
например, у ребенка репетитор математики (пусть будет в 6 классе) - школьную математику все равно знать надо, чтобы аттестат как минимум получить - или парикмахер у мамы
Образование начинается задолго до вуза. Тот же английский, сколько денег ежемеячно, а ежегодно, умноженное на 2х детей?(
если наплевать и относиться проще - сами захотят, выучат во взрослом возрасте; пусть учат сами, есть и самоучители, и куча бесплатных интернет ресурсов - то и результат будет такой.
Каждый сам определяет минимальный уровень необходимого. Меня не устроит школьный английский.
Я не знаю, что это такое - школьный английский. Есть просто английский, на котором можно разговаривать, читать, смотреть, учиться итд. Где и как ему выучиться - неважно. Важен результат
Реально. Если не ограничивать себя только домашними заданиями. А просто для себя пользоваться языком - читать, смотреть, писать...
См. мой пост выше
" Тот же английский, сколько денег ежемеячно, а ежегодно, умноженное на 2х детей?(
если наплевать и относиться проще - сами захотят, выучат во взрослом возрасте; пусть учат сами, есть и самоучители, и куча бесплатных интернет ресурсов - то и результат будет такой."
не всем такое подходит, и язык как-то можно учить самостоятельно, а например, учиться играть в теннис без тренера и корта невозможно...или для вас возможно? например, заменить бадминтоном )))
Значит,. жертвы ради английского уже не нужны. Вычеркиваем? Теннис? Если у кого желание большое именно в теннис, то родителям решать - лишать семью прочих радостей ради тенниса или нет. Но я не знаю детей, которые бы сами по себе вдруг страстно возжелали теннис. Обычно это сами родители туда детей отдают, им виднее зачем
Сын моей подруги выучил английский, играя по Сети в Контру;-)
Без репетиторов поступил на бюджет в Мориса Тореза.
Уже закончил.
Деньги всегда категория ограниченная))).
Смысл брать репетитора ребёнку, который не хочет учиться? Натянуть тройку для аттестата / дневника - это, извините, надо быть инвалидом на всю голову, чтобы этого не сделать. Другое дело, если родители хотят больше тройки... или, например, хотят тройку в физ-мат школе... но хотеть не вредно.
Если у моего ребёнка не будет идти какой-либо предмет, то для меня путь ясен:
1. Если предмет не нужен (ну на кой математика чистому гуманитарию), то по-тихому сливаем ее в школе на уровень тройки, и идём вдвоём к парикмахеру.
2. Если предмет теоретически может понадобиться (хотя бы в ПТУ поступить), значит, мотивируем ребёнка на самостоятельное обучение. Опять-таки в награду за усилия идём вдвоём в парикмахерскую.
Я естественно утрирую... Но, реально надо смотреть по мотивации ребёнка. Для меня важно, чтобы ребёнок получил в/о (у нас в семье оно уже в третьем поколении), но для меня ещё больше важно, чтобы он состоялся как специалист. У меня, извините, отец пять с лишним лет в угольной шахте отработал, прежде чем понял, что ему нужно дальше учиться. В итоге на пенсию вышел одним из руководителей строительной фирмы. А все началось с того, что его из школы едва ли не со справкой после восьмого класса выгнали.
у вашего отца такой опыт, а сейчас, если пустить на самотек, то большинство молодых людей со справкой из школы не выплывут, будет или очень тяжелая жизнь, или тюрьма. Так поступить со своим ребенком не каждый сможет, кто-то будет хлеб с солью есть, но дети будут с репетитором и английским.
Ой, знаете все индивидуально.
Можно пойти в автослесари, и нормально зарабатывать (к примеру), а можно на родительские деньги выучиться и потом сесть дома с дипломом никому не нужного ВУЗа и весьма сомнительными знаниями в голове. У меня племянник так уже 4 год сидит. Тоже "три пишем два в уме по математике", мать вложилась по уши в платное обучение, на кафедру каждую сессию ездила, чтобы не выперли. А итог? Идти дома, мнёт диван. 26 лет. Реальная история.
Единственная жертва была принесена мужем: он 4 года (8-11 класс) 5 дней в неделю выезжал из дома на 40 минут раньше обычного, чтобы подвозить дочь к первому уроку в далеко отстоящую от дома школу. По субботам "жертвы приносить" отказывался :). Никаких других жертв образование от нас не потребовало.
Жертва - это когда чувствуешь, что у тебя кто-то что-то отнял ради..
А когда раньше вкладывался в один интерес, допустим путешествия. А теперь твои интерес - результаты ребенка, и ты вкладываешься в него. Какая же тут жертва? Это же смена собственного приоритета, собственного увлечения.
Вообще интересная тема. Философская.
Мне вот мысль в голову пришла.. жертвы, жертвы... а они нашим детям вообще нужны?
Даже не так. От них детям реальная (не кратковременная) польза будет? Мне кажется ребёнок хочет в первую очередь видеть счастливых родителей, а не замотанную жизнью маму, которая полгода ходит с обломанными ногтями и в стоптанных тапках. Или хронически уставшего папу, который по полдня проводит за рулём.
Он хочет жить в комфортных условиях. А какая польза ребёнку от съемных углов? Вечных пробок? Нехватки денег?
Ну не верю я, что ребёнок оценит ваши финансовые вложения в приглашенного репетитора, вместо поездки на море.
Хорошо знать меру. А Тянуть из последних сил? Ну а если надорвёшься? В конце концов есть мудрость на эту тему: "хочешь рассмешить бога - расскажи ему о своих планах".
ребенок в силу возраста и отсутствия опыта не может оценить что ему нужно. В идеале нужно все - и ухоженная счастливая мама, и отдых на море, и поездка в языковой лагерь и многое другое. Реальность же предполагает выбор, т.к. все невозможно.
Так о том и речь. На мой взгляд, ребёнку нужна ухоженная счастливая мама. А вот крутой языковой лагерь нужен его маме)
Ухоженная мама ребенку не нужна.
Мама нужна здоровая, добрая, веселая, приветливая, умная, понимающая, врубчивая, отзывчивая, прикольная - много какая.
Но не "ухоженная".
По поводу лагеря соглашусь.
Просто вопрос был изначально с понятием "ухоженная". Вот и написалось...
хотя... "быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей", а девочке, наверное, нужен хороший пример перед глазами. Кто как не мама научит ресницы правильно красить? )))
А если серьёзно. Под каждым вашим словом подпишусь!
Тема про то, как семья бросила всё на алтарь "топовой школы" ребёнка совсем не нова на еве. И каждый раз голоса разума, созвучные с тем, что вы сейчас написали, тонут в стройном хоре оголтелых. Каждый раз. Причём все "оголтелые" - это пока те, кто ещё не доучил своих детей до выпуска из средней школы. Так что в коня ли корм пока и сами не знают. Но они очень напористы и убедительны :), особенно для тех, кто пока ещё не обращён :).
Я во всех таких топах пишу: не должна семья бросить себя (семью) на алтарь успехов ребёнка. В этом - залог счастливой жизни семьи, психологического здоровья ребёнка и его будущей счастливой жизни. Ребёнок в семье - не главный. Иначе ему в первую очередь плохо в такой семье. Не слышат. Начинают плеваться плохо пережёванными экскрементами. Каждый раз.
Надеюсь, что вы понимаете, что я не призываю, к тому, что дети должны расти как трава. Но строить жизнь семьи исходя из хорошей школы для ребёнка - это нонсенс. Случаи маленьких Мацуевых в счет не беру, потому что в таких темах бьются на смерть в основном как раз мамы детей достаточно заурядных, мечтающие "хорошим окружением" выявить в дидятке хоть какие-нибудь таланты, и готовые ради этого практически на всё.
у вас дети кроме школы нигде не заняты? в моем окружении: у кого музыкальная школа, у кого художественная или спорт - проф не проф, но занимаются несколько лет
это все составляет "образование" ребенка
Вы всё это сейчас к чему? Занимает процесс учебы в школе несколько лет. Часто сопровождается всяким "дополнительным образованием". Уделять всему этому внимание нормальные родители должны. Ставить во главу угла жизни всей семьи не должны. На еве любят спорить, с пеной у рта, что это не так. Но спорят обычно те, у кого "в окружении" ещё музыкальные школы и прочие кружки лепки и шитья. Которые пока не знают, что из всех их "жертв" вырастет и скажет ли спасибо, за то, что в него всё это пихали и вливали, а мама работу бросила, чтобы стать ребёнку личным шофёром.
У меня дети заняты в университете. Сейчас у одного практика, у другого каникулы.
Потому вам и ответила, что с вами согласна. И что такое мнение здесь совсем не часто звучит :).
Дааааа, именно так. Помочь, подсказать, подстраховать, но не отказываться от всего ради непонятно чего
Сейчас сын пойдёт в 11 класс, буду оплачивать репититоров, около 50 000 в месяц, так как факультет хоть и платный , поступить нелегко. Потом оплачивать Вуз, около 700 000 в год(бесплатных мест нет, кроме победителей всероссийской олимпиады).До этого не оплачивала ничего. Деньги не последние, но совсем не лишние. Но сын сам занимается все время, старается, чтобы успеть подготовится и по возможности получить скидку на образование.На его будущее денег не жалко.
Ну... вся моя жизнь заточена под детей. Сейчас в основном под младшую. Но это не жертва, это сознательный выбор, который в радость. На какие-то глобальные жертвы или перемены ради их образования идти не пришлось.Всё в меру и по средствам.
Ни на какие. Я не считаю жертвой те деньги, время и силы, которые я трачу на самых близких и любимых. Тратить силы на образование ребенка, а не на мягкие тапочки, теплый туалет и подпиливание ногтей - для меня счастье. Если бы могла тратить больше, тратила бы больше.
Ребенок... Да, да, Господи... Ребенок, конечно же, начинает дергаться и комплексовать, когда чувствует, что на него тратят слишком много. Она же живая, она же понимает, что нам трудно, и что на нее ложится некая ответственность за результат наших усилий. Так вот ребенку было сказано четко и определенно: мы это делаем для себя! Не для нее. Для себя! Мы учим СВОЕГО ребенка, которого тоже родили, потому что так захотели. Мы идем на свой собственный риск, мы не знаем конечного результата, который может быть любым. Но это наш риск. Это наш выбор. Выбор двух взрослых людей - родителей. А у нее будет своя жизнь, где она будет делать свой выбор и нести за него ответственность. И нам она ничего не должна за те вложения, которые мы делали в своего несовершеннолетнего ребенка.
Ну и... Когда прикладываешь максимум усилий ради какой-то цели, которая поначалу кажется запредельной, это ведь и есть жизнь. Это ведь и есть прыжок выше головы - в свою собственную запредельность. Если есть ради чего жить, то мне нравится жить ради этого.
Вы хорошие родители, приятно было читать ваш пост! Многие мечтали о таких и мечтают быть такими!
А какие максимальные усилия и ради какого запредельного прыжка были приложены? О чем речь-то?
помещение семьи в те обстоятельства, в которых она бы не оказалась добровольно, если бы не было потребности в образовании ребенка. А в каких она бы не оказалась... Кто-то пятикомнатную квартиру для четырех человек считает стесненными условиями. Для него отказ от шестой комнаты будет жертвой.
Выше вся тема об этом. Кто-то переехал к школе, иногда в другой город, кто-то встает рано чтобы отвезти, кто-то ездит на работу за 50 км, кто-то вкладывает все имеющиеся деньги или время.
Не хотите, не отвечайте) Только странно сначала так пафосно написать, а потом зачем-то чужие примеры приводить, да и не факт что это примеры максимальных усилий
Жертв не было, было временное смещение приоритетов в сторону образовательного процесса для получения базовых знаний.
До рождения детей я могла запросто купить себе очередную брендовую модную сумочку диор, вуитон, шанель и тд. А сейчас даже мысли не возникнет подобной:) уже не работаю и нет собственного серьезного дохода, да и трат на образование много - частная школа старшему, тк рядом нет приличной государственной. Няня младшим. У старшего спортшкола (бесплатная), у младших начнется с текущего года (тоже бесплатная). В месяц на образование (школа+няня) уходит более 100тр. Это 1 млн 200 тр/год. Сумма огромная. Каждый раз думаю о ней и ужасаюсь, мечтая переехать в район, где приличные школы в шаговой доступности. Но на хорошую квартиру в таком районе денег не хватает как раз столько, сколько отдашь за частную школу всем троим за 11 лет.
Почему-то восприимаются эти траты как неизбежность, безальтернативность - надо и все тут, иначе нельзя.
Отдых всей семьёй проводим в собственном доме на море, здесь существенная экономия, пока дети маленькие - прокатывает. Два раза в год уезжаем куда-нибудь с мужем вдвоем. Репетиторов пока нет - я сама в роли репетитора по английскому, математике и русскому - боюсь, что частная школа даёт меньше требуемого в хороших государственных.
Есть ли жертвы? Не знаю... иногда мне жаль себя, свою карьеру, свое образование, все это оказывается как будто ненужным, оставленым на задворках другой жизни, жизни до появления троих детей. Меня той прежней нет уже. Теперь у меня как будто другая работа, работа мамы, учителя, психолога, повара, водителя, экономки, аудитора. Работа круглосуточная, но не оплачиваемая:)))
Упрекну ли я своих детей в том, что столько времени я отдала им, столько денег потратила? Думаю, что нет. Мой выбор осознанный, я не могу отдать малышей в детский садик, если от вида и речи воспитателей меня выворачивает (говор, мат, гнилые зубы, грязные волосы). Не могу отдать ребенка в школу во дворе, потому что там черти чего с кадрами - и все это благодаря реформе, за три года умудрились развалить достойные сады и окончательно угробить школы. Возить их... ну, если только в одну школу, что возможно лишь когда подрастут.
Поэтому платим за образование с малых лет. Верно ли это или нет покажет жизнь. Сейчас мне спокойнее так. Мне это даже выгодно.
Вы же вроде в Москве живете и не в самом ужасном районе. Откуда эти страсти "говор, мат, гнилые зубы, грязные волосы".
У меня ребенок в ближнем Подмосковье отходил в детский сад и ничего подобного не видела. Одни воспитатели лучше, другие хуже, нам досталась вообще идеальная, но в любом случае - никакого мата, гнилых зубов и грязных волос.
Да и со школой. Теперь ребенок учится в школе на окраине, ничего особенного по рейтингам, но у него чудесная классная руководительница, отличная математичка, в 6 класс поступил в маткласс школы из 20-ки рейтинга (но переходить не стали, просто для проверки).
Мне кажется, вы сами себе страхов на миллион придумали и сами их оплачиваете. Уму непостижимо, ребенку без ОВЗ оплачивать частную школу и при этом переживать, что они недоучивают, что в государственную потом не поступит. Белая горячка...
Вы о детях из ЧШ что-то себе напридумывали. Учатся умные воспитанные дети таких же родителей,по собственному расписанию школ,а не по гос. Всяких ненужных предметов нет,заменяются на математику-физику-иняз и т.п.
В старшую школу 10-11 уже можно переводить в гос. Весь наш 9 класс поступил легко
в 10 класс рейтинговых школ,каждый на свой профиль. Знаний с огромным запасом ЧШ дала,тк, многие предметы по углубленке все 9 лет были. А вот обж и подобного небыло
А про гос школы и деток там учащихся мне порассказали ужасов. Учителя.
От детей в адрес своих одноклассников угрозы - получишь 5ку изобьем,т.к. 5ка нужна тому,кто угрожает. Это за работу на уроке. Ну и много ещё в таком роде.
В плохом районе как правило нет хороших частных школ. Они все не дотягивают до уровня, так как педагоги с другой стороны Москвы не приезжают сюда работать. Набирают лучших учителей из того, что есть.
У нас район не самый престижный, но вполне достойный. Школа вынуждено оказалась здесь - со всем педсоставом переехала из соседнего района. Треть нашего первого класса росла вместе, остальние братья-сестры учеников других классов, и есть даже дети выпускников школы.
Какой фееричный бред про гос. школы. В гос. школах учатся 95% детей, и прямо таки везде ужас-ужас??? Не смешите. Да есть школы слабые, да попадаются дети проблемные, этого избежать не возможно. Но большая часть гос. школ очень приличные, с нормальным контингентом и учителями, во многих школах сейчас углубленка, дополнительные часы по профилям уже с пятого класса, язык часто с 1 или 2-ого. Доплата за это есть, но она мизер, по сравнению с тем, что платите вы.
Много у вас необоснованной шелухи в голове, Денег много, понтов много, вот и ищите оправдание своим совершенно не обязательным расходам.
Это вам все учителя рассказали? Бред. И как минимум не профессионально.
Всегда и во всех классах отличников уважали. Хотя бы элементарно - списать при случае.
У нас в государственном саду (отходили только 1 год последний, до этого был частный садик) тоже с виду приличные воспитатели без мата и грязных волос, а по факту стервы, которые гнобили ребёнка. Поэтому младшему ребёнку только частный садик.
Сейчас живём в хорошем доме, но в районе, где нет хороших школ. Рядом есть частная школа, но мягко говоря не очень. Нам ещё врачи не советуют большие нагрузки, поэтому даже возить в крутую школу не вариант. Всю голову сломала, что лучше делать. Пока решила уточнить по каким учебникам занимаются в рейтинговой школе и потихоньку самим освоить, в своём темпе (у нас пока началка).
Денег я не считаю итого в год сколько потратила на сады, дефектолога, няню, иначе можно сойти с ума. По возможности на всех этих тратах экономлю (отказ от няни, приостановка платных занятий в праздники и т.д.).
Переехали в этот район в хороший дом из подмосковья-устали часами стоять в пробках. Выбирали по средствам. На хороший район денег нет. Стараюсь об этом не думать.
Также жалко свою "карьеру". Понимаю, что сейчас выйти на теже условия не получится, да и врядли получится потом. Но так как первый ребёнок логопедический, то приходится выбирать между его реабилитацией или работой. Выбрала ребёнка, так как считаю, что я в ответе за того, кого родила.
Вот такие страсти:( новая заведующая (или как их там сейчас называют) с нерусским именем и фамилией выжила всех достойных воспитательниц ( в сентябре- октябре было подано 6 заявлений на увольнение, в итоге уволилось 6 педагогов и 4 нянечки), на их место пришли молодые неухоженные девицы и странные тетки. Они стайками курят в тихий час около моего дома, поэтому доводится их наблюдать в расслабленной обстановке.
Есть неплохой сад в холдинге, но он далековат от моего дома. Также есть и хорошие госшколы вдали от дома.
У детей хорошая няня, и в шаговой доступности хорошая частная школа с прекрасным учителем. Нас пока устраивает полностью. Я переживаю, что знаний могут давать меньше, чем требуется при поступлении в государственную гимназию в 5-й класс, мне кажется, что эти переживания вполне резонны, тк требования во всех школах разные не взирая на фгос. Не знаю как сложится учеба ребенка-школьника, может он и без моих "усилений программы" поступит туда, куда захочет. Но соломки постелить никому не помешает;)
Расходы на няню никак нельзя отнести к образованию детей. Это просто расходы на детей, такие как билеты на елку, одежду и врачей.
ваша "жертва" это карьера, но осознанная, иначе вы бы не родили троих детей.
Няни разные бывают. Наша - опытный педагог, она занимается разучиванием стишков и песен, лепкой, рисованием, развитием речи, активные прогулки - все то, что делают педагоги-дошкольники.
Про жертвы и их нецелесообразность было уже много сказано. Но "не позволять душе лениться" и вовремя научить ребенка учиться и уметь с пользой расходовать свободное от учебы время все же стоит.
Пример - дочка подруги, поступающая сейчас в институт. Девочка очень умненькая, талантливая в выбранной области, но мама с папой решили, что у ребенка должно быть детство, да и двое младших детей требуют времени, поэтому не особо заморачивались учебой.
В итоге, девочка до 11 класса вообще не знала, кем хочет быть. Ответ был один - хочу рисовать (закончила художку). Суриковка и Строгановка отпали сразу, в итоге остановились на архитектуре (мархи, мгсу, гуз), а туда, как на грех, нужно сдавать профильную математику (девочка в гуманитарном классе), а также живопись и архитектурную графику.
В итоге в 11 классе ребенок дважды в неделю по 3 часа занимался живописью на другом конце Москвы в академии Андрияки, дваждыв неделю- архитектурной графикой на курсах в гуз, дважды в неделю - с репетитором по профильной математике, и еще самостоятельно готовилась к ЕГЭ по русскому. А после этого началась эпопея с ЕГЭ и ДВИ, которые длились 10 дней подряд по 4-6 часов.
Итог - неукротимая рвота на фоне внезапно открывшейся язвы (на нервной почве, разумеется).
Вот если бы родители хотя бы на год-два раньше настойчиво поинтересовались у ребеночка, что ей интересно, и поднапряглись продумать план действий на ближайшие пару лет, то их ребенок не жил бы год в таком адском режиме, в котором жила с сентября по середину июля.
Конечно очень здорово, когда ребенок после школы много гуляет и валяется на диване с любимой книжкой, но ... memento mori.
Короче, жертвы оправданы только в каких-то эксклюзивных случаях, но совсем не париться - тоже не вариант.
" В итоге девочка до 11 класса вообще не знала,кем хочет быть"
Родители могли и каждый год интересоваться,кем ребёночек хочет быть,но ребёночек (многие,очень многие школьники не знают кем хотят быть и куда поступать,и дело в свои руки берут родители исходя из наклонностей детей), представления не имел,просто не дорос ещё,такое бывает сплошь и рядом,а многие после 3 курса меняют вуз резко поняв,что школьные-детские желания были ошибкой.
Это самая обычная картина в этом возрасте, да и позже - ребенок просто не знает, кем хочет в дальнейшем стать и работать. Родители как дятлы могут спрашивать про интересы, рассказывать о вузах-специальностях, на курсы отправлять или на профориентацию - результата нет.
И случаев, когда люди не то что вуз, а и во взрослом возрасте кардинально меняют специальность вокруг нас полно. В частности, мы с мужем - поменяли специальности в 35+, с нуля сами учились.
А не факт, что родители все эти годы настойчиво не интересовались у ребёночка, кем же он хочет быть. Могли сколько угодно интересоваться, а не знал ребёнок. И какой тогда план действий?
Я вижу по дочкиным подругам, одноклассникам, детям друзей, что это оч. распространённый вариант. И идут на экономический, финансовый, юридический, менеджмент, психологию. Просто потому, что надо куда-то поступать, получить какую-то прфоессию Да и мой собственный ребёнок идёт сейчас в направлении, подсказанном мною, правда, пока говорит, что нравится и уверена, что будет работать по полученной прфоессии, а как потом будет никто не знает. Грустно, но не знаю где выход.
Все эти дети чем-то занимались помимо школы, кто с большей, кто с меньшей интенсивностью.
На западе вроде бы выход в более позднем определении профессии.
А у нас может быть выход в том, чтобы не ребёнок выбирал, а глядя на его интересы и качества родитель внушал ему выбор? Не говорил, куда идти, а на протяжении многих лет мягко этот выбор формировал, подбирая подходящие занятия, расписывал нужные направления и т д?
У моей не было ярко выраженной увлеченности чем-то одним. Или значимых успехов в каких-то отдельных предметах. Выбирали скорее методом исключения - это не подходит из-за отсуствия способностей, это не получится в силу характера и т.п.
У младшей с детства есть страсть, даже 2, между которыми она не может определиться. Она выбрала себе 2 профессии и решила, что 2 раза в неделю будет работать тем, а 3 раза в неделю - этим. Но поскольку ей 9, всё это детский лепет. Не удивлюсь, если страсть иссякнет к старшей школе или останется в качестве хобби, а профессию ребёнок будет выбирать совсем другую.
Более позднее определение в профессии - это выход, да. Но вот ко мне понимание, что я не на своём месте и мне нужна бы другая профессия, пришло в 36 лет.
Метод исключения тоже вполне. Выкинуть явно не подходящее и водить на занятия где она сможет попробовать то что ей может подойти. Сначала может без энтузиазма, но по мере погружения он может и появится.. Вряд ли же вам в 36 придумалось дело, которое вам активно не нравилось и не подходило по характеру в 14.
Я помню себя в возрасте абитуриента, совершенно не знаю куда хочу пойти учиться и кем работать. В итоге экономический факультет, работать можно всем и никем :(
Для ребенка ПОКА планирую техническое направление, никаких экономики, психологии и юриспруденции.
Главное - востребованная профессия и работа, которая будет содержать. Потом при желании всегда можно получить второе ВО. Желание начать все сначала в проф.плане может придти и в среднем возрасте.
Там бюджетных мест изначально выделялось 12, но в итоге оказалось 7. Девочка сейчас на 10 месте. Попадает или нет - не понятно. Абитуриентов около 500.
Там бюджетных мест изначально выделялось 12, но в итоге оказалось 7. Девочка сейчас на 10 месте. Попадает или нет - не понятно. Абитуриентов около 500.
С творческими художественными направлениями именно так и есть-пахота перед поступлением. Не факт, что если б начала так пахать раньше, результат был бы иной. Но поступила в итоге? Бюджет/контракт? Дочка подруги пахала 3 года до года школы (за 3 года репетитор по русскому, за два-по истории и общаге, в школе перманентно были репетиторы по языкам, т.к. считали, что в их языковой дают плохо,хотя школа в центре, с традициями). В итоге русский-82, общага, история, английский-чуть больше 70. Девочка на контракте в МГЛУ учится. Мама считает, что зря были все эти репетиторы, лучше бы деньги на оплату 2-х лет ВУЗа потратили. И ребенок хороший, не халтурщик, в школе 4-5. Просто с гуманитарными предметами сложно поступать, чтобы на бюджет пройти, надо или олимпиады, или баллы от 90.
Поздно, рано. Выбирать, не выбирать. Наверное, это все индивидуально.
У меня в своё время родители озаботились этим вопросом, когда я училась в 9 классе. Я очень это хорошо помню. Изначально они сказали, что мне надо подумать, чем бы мне хотелось заниматься. Ну в 14-15 лет ветер в голове, хотя я просто бредила историей. У нас была потрясающая учительница, которая потом стала нашей классной. Мне хотелось заниматься исследованиями, хотелось открытий, ответа на вопросы. Меня тогда очень интересовала история XX века. Хотя теперь я понимаю, что этот интерес был на волне мейнстрима середины 90-х. В любом случае, я хотела поступать на истфак.
Родители от такого заявления в восторг не пришли, но (за что я им благодарна), не стали предлагать свои варианты, а предложили подумать, чем бы мне ещё хотелось бы заниматься.
К вопросу о моей профессии мы возвращались два последующих года. Мы обсуждали разные варианты и перспективы, мне организовывали встречи с "экспертами" из числа знакомых. В общем, летом перед 11 классом я определилась с тем, что я хочу на 90%. Мне оплатили подготовительные курсы в предполагаемом институте. Меня, конечно, ещё позаносило в течение года. Я пробовала свои силы в вузовских пробных экзаменах и олимпиадах. Но в итоге к маю я уверилась в правильности своего выбора. Ни об образовании, ни о профессии я не пожалела ни дня. Смогла бы я сделать свой выбор без родителей - наверное, нет. Поэтому я им осталась благодарна за "мягкую обработку".
Но самое главное, они мне не только помогли сделать выбор, а создали все условия для этого выбора. Хотя в 90-е они носились так, что врагу не пожелаешь... каждую копейку вырывали с трудом...
Так что-то поддержки родителей зависит очень много. Единственное, многие решают за детей сами. Я "жертв" такого принудительного выбора каждый год вижу в лице своих студентов. Я не верю, что в 16 -17 лет подросток настолько глуп, что не может определиться со своим будущим. Просто его нужно грамотно подвести к этому выбору. Тем более с точки зрения информации сейчас огромное поле для развития.
Подросток не глуп, он не знает, потому что никогда не пробовал. Вам повезло, вы выбрали правильную профессию, другием - не везет. А многие (!) просто не хотят ничего, совсем, ни учиться, ни работать, ни на кого и никем.
Любому подростку можно доступно и наглядно показать ряд профессий.
Если подросток ничего не хочет, значит, его не научили хотеть.
С детьми нужно разговаривать.
У меня мама врач, и втайне она рассчитывала, что я продолжу династию. Но она аргументировано рассказала о подводных камнях профессии. Мы общались с ее коллегами. В итоге, я не захотела. А она не настаивала. Но дальше мы выбирали вместе. Пока не выбрали.
У меня есть двоюродные братья и сестры, племянники и племянницы. Все за исключением одного без рефлексий и страданий стали грамотными востребованными специалистами.
А мой племянник хотел стать автослесарем в пятнадцать лет. Мама его закатила истерику, запихнула в институт. После этого мальчик уже ничего не хотел. В итоге он еле получил диплом, сел на диване чего-то ждать. Ждёт четвёртый год. А мама все оправдывает его, носится по знакомым с поисками работы для великовозрастного обалдуй. И содержит его параллельно.
Дело не в подростках. Дело в том, готовы ли мы на диалог с ними.
Наглядно можно рассказать о нескольких профессиях, (а не показать). Не со всеми детьми можно вести диалог. Я спорить не буду, но я не согласна с вами.
Мама племянника сделала ошибку - не запихнув его в вуз - а в том, что содержит его. Закончит содержать, племянник самостоятельно пойдет своим путем. А так она делает из него нахлебника на долгие годы.
Не стану спорить. Но я действительно верю в то, что с любым человеком можно вести диалог. Тем более со своим ребёнком.
А по поводу "показать". Мой выбор профессии был связан с железной дорогой. Но до этого один из знакомых нашей семьи устроил мне популярную экскурсию по одной из крупнейших станций, на пальцах показал что где и как. Именно с ним мы обсуждали варианты возможных специальностей и профессий (там же женщине не везде место), и я ему благодарна за возможность сделать осознанный выбор.
Не знаю, сейчас даже проще, через родственников, друзей, знакомых можно устроить экскурсионный курс профориентации (ну не на атомную станцию, конечно)... было бы желание.
Просто ребёнок, выбирая то или другое, должен понимать на какие направления деятельности он может потом рассчитывать с учётом выбранной специальности. Пять лет в институте это скорректируют.
"У меня мама врач, и втайне она рассчитывала, что я продолжу династию. Но она аргументировано рассказала о подводных камнях профессии. Мы общались с ее коллегами. В итоге, я не захотела. А она не настаивала. Но дальше мы выбирали вместе. Пока не выбрали." Не выбрали все еще?
Согласна с Вами полностью. Единственное, добавлю, что велика и роль учителя, способного увлечь ребенка своим предметом так сильно, что ребенку и помощь родителей в выборе направления вовсе не требуется.
А какую профессию выбрали в итоге, если не секрет?
Я мучилась подобным же выбором. Болела историей, решила поступать в Историко-Архивный, хотя родители мягко убеждали, что мне подойдет экономический. Но не настаивали, полностью поддержали, содержали во время учебы, я из провинции.
Окончила я в итоге Историко-Архивный, который за это время стал РГГУ, нашла случайную подработку на 5 курсе, просто какая подвернулась. И с тех пор, вот уже 25 лет я имею дело только с цифрами, финансами и т.д. Долго работала главбухом, потом немного сменила вектор, но суть все та же. Экономическое образование так и не получила, не было острой необходимости, а для себя - поленилась. Работу свою люблю, неизменно получаю от нее удовольствие, а история, интерес к архивам - так и остались на уровне хобби.
Вот и выходит, надо было слушать родителей.
Выбрала совершенно другую сферу. Занимаюсь грузовыми железнодорожными перевозками. Имею две специальности: экономика на предприятиях транспорта и логистика.
Я не пожалела о своём выборе. Работаю по профилю в одной из структур РЖД.
А история тоже осталась в виде хобби. У меня тётя историк, и директор крупного музея. Мы с ней общаемся в этой сфере интересов. ))))
Можно Вам задать м.б.тупой вопрос,не ругайтесь.
Если есть бакалавриат лингвистического вуза,поступть и закончить(платно)в магистратуру в миит на логистику можно? Ну т.е. с нуля за два года овладеть профессией логиста?
Честно, не знаю... не задумывалась над таким поворотом. можно уточнить, но лучше самим в приёмной комиссии.
Наверное нет, поскольку специальность изучается в рамках направления. То есть есть определённый набор предметов для изучения. Что-то осваивается в рамках бакалавриата что-то в рамках магистратуры.
Но если что, у нас есть лингвистика )))
В финансовую магистратуру после магистра технического вуза взяли. Сочли, что за 1 раз в неделю можно стать с нуля специалистом за 2 года, если готов за это заплатить деньги. Выли, естественно, все, потому что дебет с кредитом путали к концу обучения
Воооот! Потому ЧТО родители интуитивно ЗНАЮТ,где будет интересно и полезно и успешно ребёнку.
Ну я бы не стала называть это жертвой. Это моя родительская обязанность - дать ребенку хорошее образование. Ни про какие кружки я речь не веду, конечно. Было в началке время на эти вещи, ходили и платили (танцы, театральный кружок), с переходом в среднюю школу времени на это (без ущерба учебе) уже не находится. Остался только бассейн по выходным, но это полезно для спины.
"Жертвую" я только своими вечерами, когда проверяю у ребенка уроки, дополнительно занимаюсь с ней языками (англ. и исп. - кстати, тут я убила, можно сказать, двух зайцев. Вместо того, чтобы взять репетитора по исп, я взяла преподавателя для себя, за 2 года, занимаясь раз в неделю, прошла всю грамматику, получила неплохой словарный запас, разговорная речь позволяет эффективно общаться в Испании, убедились в прошлом и в этом году, в общем одновременно вложилась в себя и в ребенка, т.к. теперь всегда могу помочь с испанским, если что-то непонятно, проверить письменные задания, потренировать устную речь), корректирую (учу писать) сочинения, повторяю забытые разделы математики (у меня лингвистическое образование, поэтому математику как бы прохожу заново с ребенком)))).
Пока я в состоянии оказывать помощь с уроками получше любого репетитора, не тратя на это деньги. В старших классах, в зависимости от того, куда ребенок будет поступать, думаю, что будут курсы или репетиторы, еще не знаю. Или м.б. лучшая школа, куда нужно будет далеко ездить/возить.
За английский и русский и дальше не планирую никому платить.
В качестве "жертвы" еще можно назвать то, что мы ездим отдыхать только в школьные каникулы.
Оплата образовательных мероприятий в месяц - 60т. на 1 ребёнка с учётом няни, которая кормит и водит 2-3 раза в неделю. Все расходы на мне.
Очень много работаю, себе и своему здоровью уделяю мало времени. На море 4 года не ездили. Одежду практически не приобретаем, дочь растёт, хочет "красоты". Гаджеты не обновляем, сенсорного телефона у ребёнка нет ( просит ). Готовились в топовую, не прошли.
Буду пересматривать своё отношение к расходам на образование ребёнка.
Ищу варианты большего заработка при меньших усилиях :)
Думаю, что немного сократятся расходы на преподавателей и няню, т.к. стала взрослее ( ходит сама) и частично переходим на скайп-уроки.
В данный момент стоит вопрос о переезде в другую страну, где качественное образование получить сложнее. Муж уже там, а я пока не готова лишать ребёнка лучшего. Семья на грани "распада", но я с дочерью возвращаюсь в Москву.
Жизнь - такая штука!
А ради каких образовательных мероприятий надо не только себя, но и ребенка лишать моря, красивой одежды и прочего?
Когда она была дошколёнком, мы ездили на море ( на деньги мужа), я покупала ей и себе красивую одежду и прочее на свои . Было легче, потому что жили втроём.
" Готовились в топовую, не прошли. "
"На море 4 года не ездили. Одежду практически не приобретаем, дочь растёт, хочет "красоты". Гаджеты не обновляем, сенсорного телефона у ребёнка нет ( просит ). "
"Семья на грани распада""
Вот он типичный пример матери, свихнувшейся на школе ребёнка. Жизнь - неплохая штука. Если не портить её себе и ребёнку добровольно и изощренно.
"..."
"..."
А это просто констатация того, ЧТО я имею. А причины разные, и методы улучшения этих неприятных моментов различны: что-то первостепенно, что-то вторично.
Ну да, некоторые со стороны так и думают, что я изощрённо порчу жизнь себе и ребёнку :)
Вообще школу не люблю, поэтому у дочери много внешкольных мероприятий. У меня задача была такая: чтобы ребёнок полюбил-таки учиться в какой-либо сфере. Ну и искала лучшую школу, чем те, которые были у меня. Хотелось, чтобы учителя разжигали интерес к предмету, увлекали. А если в школе всего 1 ТАКОЙ учитель, и неясно попадаем мы к нему или нет, то...
А по поводу одежды, гаджетов... Это не показатель интересной личности и жизни.
Сейчас так, потом будет - иначе. На все хотелки денег не хватает.
-------------------------------
В противовес нашей семьи имею перед глазами соседскую.
- Мам, а почему у Маши и Кати дома есть телевизор и 3 ноутбука, потому что они многодетные? Многодетным бесплатно столько всего выдают?
- Нет, котёнок. Телевизор у них был, 1 - ноутбук подарил папа, 1 - дядя, 1 - ещё кто-нибудь. Государство многодетным помогает мало.
- А почему у них дома всегда много вкусной еды? Откуда она у них?
- Потому что мама этих деток, когда нет подработки, с утра оббегает магазины, где можно по скидке купить более менее нормальные продукты, а потом часа 3 тратит, чтобы приготовить на обед 1-2-3 и ещё пару часов - ужин.
В нашей семье такого нет. Все - разные, у всех разные ценности. Я много работаю, поэтому не успеваю готовить все блюда. Будем готовить их вместе на летних каникулах, когда освобожусь от работы. А про телевизор...Ты хочешь посмотреть тв? (НЕТ) А как думаешь, мама Маши готова заплатить 1000р. за занятие по рисованию цветов с натуры, сидя в парке? (НЕТ, КОНЕЧНО.)
- Ой, мам, ну я поняла, мне пора убегать на рисование.
Не понимаю. Человек мудр не с рождения, живём и учимся.
Да не важно, кто дурак, а кто - нет, главное жить без вражды и с открытым сердцем.
Всегда благодарна людям, которые покажут мне другой аспект поступка, ситуации, когда это происходит без унижения и перехода на оскорбления.
Наверняка, у вас больше 1 ребёнка и есть заботливый муж.
И на море и одежду красивую ребенок НЕТ, КОНЕЧНО, не хочет. Зачем и писать было.
Наверное дочь хочет красивую одежду и на море. Но когда ее ставят перед выбором одежда или рисование, выбирает рисование. А надо отнять рисование и дать одежду?
Вы для чего интересуетесь, чтобы покритиковать?
Индивидуальные занятия могут стоить 2 тыс за занятие. 3 раза в неделю - будет 25 тыс в месяц.
Плюс английский за 10. Плюс платная худ.гимнастика за 10. Это как вариант. Итого 45.
Я не автор.
Если принципиально платить за все, то можно и больше. Зачем себя ограничивать.
Принципиально дать ребенку то, что родителю кажется важным дать конкретно данному ребенку.. И это, как правило, стоит денег. Потому что бесплатная худ.гимнастика будет в спортшколе, то есть другой уровень нагрузок. Бесплатное рисование обеспечит другой уровень занятий. А бесплатный английский обсуждать вообще не приходится. Получается что вот этот оптимальный для данного ребенка набор на оптимальном для него уровне стоит 45 тыс. И больше не потратишь - нет у ребенка больше времени на что-то еще. И меньше потратить можно только пожертвовав чем-то из важных для ребенка занятий.
Вашу идею можно и по поводу одежды сказать. Вы же покупаете новую одежду? А можно потратить больше денег и купить еще больше одежды. Тем не менее вы находите где-то свой баланс между тратами и тем, что вас устраивает.
При способностях все это именно что бесплатно. Или очень условно платно, та же художественная школа. Но можно и платить, конечно, главное чтобы ребенку нравилось. Но это уже не "образовательные мероприятия", а просто интересные занятия
А при чем тут способности? Ребенку нравится заниматься художественной гимнастикой. Она при этом тренируется (спорт, для здоровья), ей это нравится, она изящно выглядит. И нужно, чтобы это было 3 раза в неделю по 2 часа, а не 6 раз в неделю по 4, потому что у ребенка кроме худ.гимнастики есть еще английский и рисование.
Это образовательное мероприятие - это то, что полезно для развития ребенка.
Или вы как-то иначе определяете образовательные мероприятия?
Конечно. Образование - это не все, что нравится и приносит удовольствие. В голову не придет рисование и гимнастику назвать образованием
Тогда дайте ваше определение образования ребенка.
Автор музыку и спорт в список обсуждаемых занятий вносила.
Зачем? Достаточно того, что я не считаю образованием все детские многочисленные занятия
Рисование у ребенка автора явно на серьезном уровне. Может быть будет когда-нибудь его кормить.
Английский в любом случае образование. В категорию кружка можно отнести только худ.гимнастику. Тем не менее и она стоит 10тыс. А если там не худ.гимнастика, а, например, музыкальная школа? Они тоже зачастую платные. Это не образование?
потому что "1000р. за занятие по рисованию цветов с натуры, сидя в парке" - это не уровень кружка по интересам. Это явно что-то большее.
Мы ничего не знаем про наличие или отсутствие у ребенка художественной школы. Я предполагаю, что она есть, и эти занятия за 1000р - они в дополнение. Потому что в отсутствие худ.школы такие дорогостоящие занятия выглядят странно.
Ну это все ваши домыслы. Обычно, никаких таких разовых за 1000 в худ.школах и нет. А вот для просто занятий - нет предела практически
Обычно они есть вне худ.школ, в качестве доп.занятий.
И в любой области такие доп.занятия есть.
Целесообразность у каждого своя.
То что нет цели "окупить вложения", уже несколько родителей сказали.
Вопрос не в окупить...вопрос в целесообразности, она,конечно, у каждого своя, но имхо глупо голодать, но платить за частные уроки живописи для посредственного ребенка, не имеющего целью дальнейшее худ. образование и получение профессии в этом направлении.
Ну вот вам глупо. А этой девочке эти уроки рисования явно очень ценны. Может она никогда не станет художником, может быть даже в ее будущей работе ей никогда не понадобится рисовать вообще, но она получает как минимум урок материнства - готовности мамы отказаться от своих интересов ради чего-то значимого для дочери. Не требуя, чтобы это окупилось, хотя деньги явно не лишние.
И когда она вырастет, она аналогичным образом поступит со своей дочкой. А та со своей. И в этом роду будут счастливые дочки и хорошие матери.
Серьезны уровень будет у того, кто потратит на занятия 5000 часов, а не кто родился гением.
Вы уже согласны заменить гениальность на способность?
Способности у ребенка, скорее всего, есть. Обычно если нечто совсем не получается, ребенку это тоже нравиться не будет
Рисовать многие дети любят. Чтобы совсем не получалось - это редкий талант. Мне ничего заменять не надо, я считаю возможным заниматься чем угодно и совсем без способностей
Вопрос с какого возраста необходим этот самый серьезный уровень. Ребенок у автора, судя по всему, небольшой. А к моменту необходимости серьезного уровня по рисованию (если это уже рассматривается как профессия), английский уже выучивается, а гимнастику можно заменить фитнессом.
Так фитнес-то тоже будет платный. В нашей стране парадокс, что бесплатен только серьезный уровень. А все для себя - все платно. Причем в отличие от платной секции гимнастики, которую еще можно выбрать, и в которой можно найти приличные нагрузки и любительские разряды, в фитнесе скорее всего окажутся те, кому вообще ничего не надо, кроме как 2 раза в неделю прийти слегка растрясти жир, что после гимнастики будет выглядеть почти как лежание на диване.
Ну, кстати, про фитнес. У меня младшая в этом году без бассейна осталась потому как спортшкола нам не подходит слишком большими нагрузками, а платная секция с умеренной загрузкой жестко наложилась на художку и программирование с математикой и никак не удалось их согласовать. Из доступных территориально бассейнов был еще при фитнесе... Но так загнули больше сотни в год цену. Я прикинула, что на эти деньги я всех вывезу на море на 2 недели, где ребенок будет плавать с утра до вечера, да еще и на солнышке побывает, и не стала абонемент покупать. Т.е. при альтернативе море или занятия пару раз в неделю, мне лично море целесообразнее кажется.
Есть где английский применять? Выезжать вы не выезжаете никуда. Общения на языке нет. Мертвый язык,язык без общения ежедневного.
Я не автор. Я пример привела. У автора может быть другой набор занятий.. А у меня сходная ситуация, я автора понимаю. Язык не мертвый. Применяется в школе, в языковых лагерях, ребенок на нем делает презентации, читает, использует его в процессе обучения на занятиях. Так что с языком имеется прогресс. Считаю это ценным вложением денег. Я так считаю. Вы можете не считать и ездить на море. У каждого же свои приоритеты. Нам на море и ездить-то некогда, все летние каникулы у ребенка расписаны.
скайп?
а вообще без ежечасного общения язык умирает, не учите совсем, вдруг не пригодится на каждый день
почему "условно платно"? муз. школа для непрошедших конкурс на бюджет 8 тыс в мес. + индивидуально 4
худ. школа - чтобы поступить, надо готовиться, подготовка платная 6-8 тыс в мес. для непрошедших на бюджет те же 6-8 тыс в мес.
это условно платно?
например, для меня это дорого, и таких как я, немало, а если детей двое...и "кружков" не 1, а 2-3?
А почему не взять групповые и не экономить, как минимум, 15 в месяц, которые пустить на одежду-море-гаджеты?
Если рассуждать, как сэкономить, проще не начинать. Потому что большинство подобных вложений никогда не окупятся, а значит проходят в категории "роскошь".
У групповых занятий, как правило (бывают исключения) эффективность во много раз ниже, чем от индивидуальных. А у детей и родителей есть единственный ресурс, который дефицитен и не возобновляем принципиально, это время. Транжирить время, экономя деньги, крайне неразумно. Особенно если до этой группы еще и придется тратить время на дорогу.
Это все супер, если на это деньги есть. А если из-за роскоши индивидуальных занятий ребенок 4 года на море не был и облизывается на вещи одноклассников, то может разумнее все таки перераспределить бюджет, найти более дешевое групповое рисование (по крайней мере на начальном этапе) и удовлетворить базовые потребности ребенка (от парикмахера для себя я легко откажусь и даже жертвой особо эти считать не буду).
Если облизывается, можно думать. А если просто не был на море и не парится, то и ладно. Если ребенку надо что-то купить, а денег нет, можно сэкономить на еде, хотя бы собственной родительской.
Если ребенок считает количество ноутбуков в семье, значит облизывается. И вряд ли ему в поездку не хочется. Но ему предложили либо разлюбимое рисование, либо все остальные блага. Но не договорили, что разлюбимое рисование можно сделать куда бюджетнее и тогда останется в жизни еще на что-то кроме него. Собственно говоря, тут уже речь даже не о жертвах родителя, а жертвах ребенка идет.
Не обязательно. Может быть просто пытается понять, почему у кого-то что-то лучше.. А всегда найдется тот, у кого что-то лучше. Надо просто честно объяснять, почему
Имеет значение еще и процент окружающих, у которых явно лучше. И если он приближается к 100, то это е самый правильный вариант.
Слишком много факторов. Важно еще, насколько значимо это окружение. Насколько ценно то, что есть у этой семьи, но нет у окружения. Помните же анекдот про то, что пришлось папе покупать ребенку автобус, чтобы он был как все.
Мне кажется, абстрактные рассуждения не имеют смысла. Если есть конкретная ситуация, к которой вы пытаетесь что-то примерить, можно обсудить ее..
и много вы сэкономите на еде?
например, в нашем случае на еде невозможно сэкономить, мы ничего дорого не покупаем, а урезать рацион, экономия будет 1,5-2 тыс., что ни о чем
Обладеть :-) Как Вы лихо приложили чужую семью в угоду своим интересам.
Почему не сказать честно - почему у Маши и Кати дома есть телевизор и 3 ноутбука? не знаю. Почему у них дома всегда много вкусной еды? Потому что их мама умеет и любит вкусно готовить Как вариант.
Где же она приложила? По-моему наоборот. Сказала что ноутбуки у них честно заработанные мужем, а не по многодетности. А вкусная еда, потому что их мама тратит на это время..
А почему мама Маши не готова заплатить 1000р. за занятие по рисованию? Может Маше и не хочет этим заниматься
Дочка автора считает, что мама Маши не готова заплатить. Наверное, у дочки и у мамы есть основания так считать. Может они обсуждали это с Машей или ее мамой. Может быть Маша просилась на рисование, а мама не пустила. Может быть миллион причин. Важно, что они известны дочке автора. Вам они тоже важны? Автору следует ими с вами поделиться?
Если бы было известно, что Маша ходит в десять платных кружков. или хотя бы в один, стоящий несколько тысяч, этот риторический вопрос выглядел бы странно. Дочка бы сказала "но мама, Маша ходит туда-то и туда-то".. Очевидно, они знают куда ходит Маша, если знают сколько у них в доме компьютеров и что они едят.
Что вы до машиных кружков докапались все? Может они ей нахрен не сдались и школы достаточно, а летом вместо пыльного города Маша проводит на море.
Я вообще не понимаю смысл сравнения двух разных семей. Разный состав, разные правила, разные доходы и т.д. все разное. Зачем сравнивать и кивать на кого???
Ну дочка спросила. Мама должна была ей что-то ответить или как?
Мама ей примерно это и объяснила - у каждой семьи свои приоритеты. У той семьи - еда и компьютер. У нашей семьи - твои уроки рисования и моя работа.
Значит, мама ответ знала и зачем спрашивала? Утвердиться от обратного через Машу и ее семью? Странный метод
А вы зачем спрашиваете? Это вы пытаетесь утвердиться за счет автора, нападая уже которое сообщение.
У меня нет такой цели. Мне просто интересно - ради чего жертвы. Потому как если бы отсутствие моря, одежды итд не были бы жертвами, то их бы и не упомянули, как нечто важное
Они не "ради".. Потому что это не "жертвы"..
У нас тоже нет моря, и тоже проблемы с одеждой... Но я радуюсь видя прогресс ребенка в области, которая может быть будет иметь отношение к его профессии, а может быть и не будет. Это будет видно позже и слишком много от чего зависит.
Тем не менее ребенку нравится и мне нравится. Мы все получаем от этого удовольствие. И я готова променять удовольствие моря на это удовольствие. И пусть я не куплю себя новую блузку, а куплю ребенку платье для выступлений... А вместо другой блузки куплю ее проф.фото. И мне будет радостно. а когда ребенок дома рисует , или ходит в бесплатный школьный хор, мне от этого не радостно.
Если не жертвы, то про них просто не вспоминают, понимаете? Как не жертва не пробежать марафон, к примеру, для не любителя бега. А так у меня стоооолько жертв - штангу не поднимаю, пластические операции не делаю, все ради образования ребенка, а как же
Про них вспоминают, потому что попросили вспомнить. И я вспоминаю про море, без которого еще 3 года назад для меня лето было не лето... А сейчас я от него отказалась, от моря.. Потому что нечто другое мне ценнее. Но это нечто - образование ребенка. Когда ребенок вырастет, и мне не нужно будет тратить деньги и время на его занятия, я снова буду ездить на море.
Или вот сейчас смотрю с грустью на туфли, которые я бы очень хотела купить. Нравятся они мне. Но денег нет. То есть они есть, лежат у меня в кармане. И я одним своим решением могу потратить их на туфли, а не на занятия ребенка. И меня никто особо даже не упрекнет.. Но я этого не сделаю... мне важнее вложить их в другое. Потому что туфли я себе еще куплю через 10 лет, а вот в ребенка я уже вложить ничего не смогу.. Даже если эти вложения на ваш взгляд проходят в категории "кружок по интересам"..
У меня, например, слабое здоровье. И если я каждый год не буду выезжать на море, то старости у меня может и не быть (коньки откину раньше). Поэтому морем жертвовать не буду ради кружка рисования. Урезать море до 7 дней и добираться до него на перекладных-могу спокойно.
А вот от туфель, новых сумок и т.д. могу спокойно отказаться ради цели в пользу ребёнка.
Если не секрет, сколько процентов от общего дохода составляют ваши траты?
У меня сейчас процентов 60 личного. А муж только на еду зарабатывает. Квартплата тоже на мне. Думаю как зарабатывать. Уменьшать траты не готова. Но это не жертва.
(Другой аноним)
На какие занятия вы тратитесь?расскажите, пожалуйста, все равно анонимно.
Приходится жить в квартире в Москве с ребенком, вместо того, чтобы жить в деревне в красивом доме на озере с мужем. Это серьезная жертва для нашей семьи.
Материально не вкладывалась в детей. Старший школу закончил в провинции, написал олимпиады, поступил в топ-вуз бюджет, закончил в этом году бакалавриат. Жил и учился сам, я даже не интересовалась его учебой, жила далеко. Работает со второго курса и без перерыва на отдых сразу после диплома вышел на полный рабочий день. Младший учился в деревне, в 4 классе поступил во все школы в Москве, куда мы подавались, удобные территориально, не самый топ, но в 20+ рейтинга, здесь на еве часто обсуждаемые, говорят, якобы, там коррупция, берут каких-то особых детей, а евских самых умных детей самых умных мамаш не берут, возить я никуда не собираюсь. Закончил 5 класс круглым отличником. Никаких репетиторов не было ни у старшего, ни у младшего тем более. Никаких уроков никогда я не делала ни с одним из детей.
Не считаю репетиторов полезными и нужными, кроме,разве что, иностранных языков.
А зачем можно было ехать в Москву, если подготовка сельской школы настолько хороша, что даёт возможность поступать в вузы (старший) и поступать в любую школу (младшему).
Неужели ребёнку в съемной квартире лучше чем в собственном доме с обеими родителями?
Даже перечитала еще раз свой пост, где там написано про съемную квартиру?
Квартира собственная.
Старший заканчивал другую школу, провинциальную в маленьком городке, не в деревне, где учился младший.
По поводу поступления в 5 класс- действительно ничего не знаю про топы, возможно, там требуется на экзаменах в 5 класс что-то особенное. Но в те школы, куда поступал мой ребенок, ничего сверх программы не было нужно. И только на еве я читаю безумных мамашек, и узнаю, что их гениальные олимпиадные дети не смогли поступить в эту школу, там, оказывается, коррупция. Для поступления в одну из школ обязательно требовалось МЦКО. В нашей деревне его не пишут, естественно и уж тем более не готовят к ним. Я возила ребенка в центр сдачи, там ребенок писал работы как ЕГЭ, в аудиториях с камерами и наблюдателями. Написал на максимум. И только здесь я читаю, как учителя готовят классы весь учебный год к этим работам, а родители прорешивают по нескольку методичек, готовя детей.
Уже в 5 классе здесь же на еве я читаю, что все дети в новых лицеях и гимназиях резко съезжают в учебе, сплошь 3 и 2. Тем более странным мне показалось, когда 1 четверть ребенок закончил круглым отличником. Следующие четверти, чтобы оставаться отличником, уже мне пришлось подключиться, потому что по одному неосновному предмету у ребенка не получился контакт с учителем, тот ему стал ставить только 4. Пришлось заставлять ребенка учить предмет на 5+, изучить доп. материал, готовиться к ВПР специально.
А по сути вопроса, мы приняли решение, что ребенку лучше жить в квартире(собственной) в Москве. Муж живет далеко от нас, такие обстоятельства в нашей семье и такие жертвы.
И мне, и ребенку было обидно иметь одну четверку по неосновному предмету. Если бы ребенок пришел в школу, сразу бы стал четверочником, я бы отнеслась к этому совершенно нормально. Сейчас в 6 классе будет так же, если ребенок сразу сам останется отличником, буду помогать ему, тянуть, если сразу пойдут 4, пусть учится, как может. В любом случае я не собираюсь брать никаких репетиторов. Не по финансовым соображениям. Я могу себе позволить оплатить любых и не вижу в этом никакого смысла.
Когда ребенку обидно, заставлять его не приходится. И какая разница репетитор или вы? Вы вместо репетитора своего ребенка
Вы абсолютно правы. Только в чем жертва)))). Не примите за стеб - я клиническая "жертва" большого города, мне прелесть тихих уголков не понять)))).
Ремарка в тему.
По поводу топ школ я, почитывая Еву, совершенно запуталась.
Тут каждый свой топ-шорт-лист составляет.
Если брать официальную первую пятерку Москвы (прошлый год), то топ это: 1535 (набор с 7 класса), лицей ВШЭ (набор 10 и 11 класс), Л2Ш (набор с 6 класса), 57 (ну неоднозначное учреждение, хотя единственное, которое делает отбор с 1 класса), 1580 (набор с 5 класса на Стасовой, с 9 в основное здание на Балаклавке).
А вот любимые Евой школы: 1543 (8 место), 1514 (17 место), 2007 (19 место)... ну ее буду всех перечислять, но тот же ЛИТ (90 место), то есть ниже хорошо известного мне лицея 1158 (сугубо дворового объединения, собирающего в своих стенах половину Чертаново). То есть популярность и востребованность школы значения для рейтинга в целом не имеет.
Поэтому не знаю, в какой школе вы учитесь, но полагаю в одной из тех, куда производится стабильный отбор в 5 класс, и котороя хоть по месту и не топ, но по смыслу - верхушка нашего тонущего айсберга, точно.
Жить в обычном многоквартирном доме в Москве вдвоем с ребенком, ездить в отпуск только в школьные каникулы -большая жертва по сравнению с жизнью красивом доме на берегу озера в окружении сада с любимым мужем и ребенком. Значительно бОльшая, на мой взгляд, чем подсчет ежемесячных трат на сомнительных репетиторов.
Мы не в ЮЗАО, где находятся все эти популярные школы, возить ребенка я никогда никуда не собиралась. Мы подавались во все лучшие школы нашего округа, некоторые из них здесь часто упоминают, в некоторые, по мнению евских мамаш поступить невозможно:-D Да, отбор стабильный в 5 класс. Тонущего айсберга не вижу. По сравнению с 70-80гг. ХХ века школы стали значительно хуже, ухудшения по сравнению с тем, как учился старший, не замечаю.
Если не секрет. Коль школа не в пресловутом ЮЗАО. То где?
Все равно ж анонимно.
Мне интересно как мужья относятся к тратам на кружки детей, когда они составляют существенную долю дохода. Они поддерживают и считают необходимым развитие детей, даже в ущерб отпуску, одежде еде?
Какой странный вопрос. Мужья - отцы детей? Мужья, жены, дети- это вообще семья или что? Вы разделяете всех членов семьи, их желания, траты? Мужья и жены не принимают общего решения по воспитанию, образованию, отдыху и т.д.? Я так и не поняла вопроса. Ни в одной моей знакомой семье от самой скромно обеспеченной до самой богато не могло даже возникнуть такого вопроса.
Муж и жена - семья, но не копии друг друга. У них могут быть разные взгляды на воспитание, образование, досуг, семейный бюджет. Странно, что вы не понимаете этого.
Если вы имеете в виду семьи, где жена полностью зависима и подчинена мужу, то я не про них.
А мой ответ - мужья относятся к тратам так же, как жены. И решают все основные вопросы коллегиально.
Пример знакомой семьи.
Мама, папа, 2 детей. Старший мальчик умный, сейчас ему 14, девочке 8, ее способности значительно ниже. Мальчик в физмат школе, допом английский, спор (не проф), вечерние курсы вшэ, если не ошибаюсь
девочка занимается по 1-1,5г разными занятиями, ищут ее сферу, было фигурное катание, синхронное плаванье, худ. гимнастика, сейчас будет худ. школа. девочка очень гармоничная, прекрасно плавает, гибкая, садится на шпагат - но нигде серьезных успехов. еще муз. школа
мама не работает, вся в детях, на себя тоже забила - 0 косметики, 0 спорта, волосы некрашенные, нестриженные
на всех 4-х зарабатывает отец, ему сложно и морально, и физически
денег не хватает, на "кружки" уходит много, он заговаривал о том, чтобы сократить расходы...
но мама не даст этого сделать...мама в мыле, папа пашет без отдыха, дети отличные и гармонично развитые...счастливая семья?
все на надрыве
я пытаюсь определить где та золотая середина у семей с невысоким доходом
не вкладываться в детей - дети будут за бортом жизни
вкладываться - сама жизнь не мила будет
Папа может уйти с парочки работ, зачем так надрываться? А тезис "не вкладываться в детей - дети будут за бортом жизни" - спорный. Если под вкладываться подразумевать всеобщую занятость на пределе сил
Да, неверно прочитала. Но суть в том, что если папа как-то специально тяжело работает "на кружки", то может поменять работу на более легкую. Если не может, то может деньги тратить и на отдых для себя, семьи, а не все их отдавать "на кружки". Иначе какая взаимосвязь его усталости и кружков?
Дети уже достаточно большие. Маме уже можго выйти на работу. И тогда дети не будут за бортом так как денег будет хватать.
Я заметила особенность, многие мамы будут бить себя в грудь и рассказывать как они круто занимаются ребёнком, развивают его, но не выйдут на работу и не помогут материально семье.
Мама не может выйти на работу, потому что на ней дети и быт. Она плотно занимается девочкой, у нее занятий от зари до зари, включая домашние, она ее возит, и я предполагаю, что ее работа не окупит даже няню, не говоря о том, что няня не вложит в девочку и треть того, что вкладывает она.
Я вполне понимаю ее выбор, мне очень нравится эта семья, но главу семейства жалко.
Но это лишь один пример, можно привести множество, где у родителей разные взгляды на "вложения" в детей как сил, так и денег.
Просто смысла нет в работе, если она могла бы зарабатывать существенную сумму, возможно все было бы по-другому.
не может = не целесообразно
разумеется, она может работать, только дома она нужнее
если урезать "кружки" детям, то освободятся деньги, и время у мамы, которая сможет работать
двойной выигрыш в деньгах, но они идут другим путем.
На многих работающих мамах и дети, и быт. Организуют люди всё, поэтому и успевают.
Сами пишите, что занятия не приносят желаемого, поэтому смысл мужа загонять в гроб этими кружками?
А потом работать можно по разному. Можно утром уборщицей за 15-20т.р. устроится. И деньги на 1-2 лишних кружка появятся и день можно детям посвещать. Но вот амбиции матери не позволят опуститься до такой работы-она же детьми занимается!
Я работаю, я ничего не успеваю. На том уровне, который я считаю приемлемым. Но я дома не раньше 20.
Уборщицей можно пойти от полной безработицы и безысходности, а не для "лишнего кружка". В общем, выбор у каждого свой.
Да приоритеты разные у всех. Я не считаю, что работа уборщицей от безысходности, считаю что это выход из положения.
У знакомой был крепкий, здоровый муж -умер в 40 лет, даже скорая не успела приехать. На руках 2 детей. Тоже считала, что занимается детьми и развивает их. Теперь вышла на работу, чтобы было на что есть. Кружки закончились. Если бы заботилась о муже, возможно такое бы и не случилось. А так по большому счету только о себе заботилась, прикрываясь развитием/ образованием детей.
Работать или не работать - это выбор женщины. Дам, оправдывающих своё сидение дома детьми и бытом - огромное количество. Но как правило, они сами себя более комфортно чувствуют домохозяйками.
Я сама вышла на работу в год, просто потому что зверела от дачи и бесконечных прогулок вокруг песочницы. А другая моя знакомая рыдала, говоря, что декрет в три года - это слишком мало.
Так что зачастую дело не в деньгах, а в нежелании выходить на работу.
Я не знаю семей, где сильно различались бы взгляды на такие вещи. ак тогда жить вместе?
Когда разные взгляды на это все - люди не женятся и не заводят семью. ну вменяемые люди во всяком случае,а невменяемые быстро расходятся. Когда семья на самом деле семья - там люди договариваются. и большинство взглядов на важнейшие вопросы у них изначально сходные даже если не один в один.
Как у папы моет быть другой взгляд? он точно так же поддерживает детей и меня, помогает логистически по мере сил, деньги, собственно, зарабатывает на это все.
Не на все, а на что-то, к тому же, взгляды могут сильно меняться в процессе жизни от разных обстоятельств
Ребенок общий. Зарабатываю сейчас чуть больше, а раньше, когда бюджет и был разделен, в два раза больше.
А разделили бюджет, поскольку слишком разные взгляды на то, на что тратить, что покупать, надоело ругаться. Иду и покупаю, что считаю нужным. Мне так удобнее.Крупные покупки для ребенка стараемся делить поровну.
Отпуск - поровну. Но обычно так: я плачу, он потом половину всех расходов отдает.
В основном не финансовые
Устроилась на работу со сменным графиком с 7 до 2 и с 2 до 7 близко к дому. Или утром успеваю приготовить обед-ужин и убраться , или прихожу в 14-15 домой, забираю младшую рано из сада, веду на кружки, общаюсь со старшей, кормлю обедом. Пару часов в день занимаюсь с детьми, со старшей языками, с младшей чтением, олимпиадной математикой. Я сама педагог, поэтому репетиторы нам не нужны.
Зп маленькая, но мне так нравится больше, чем с 9 до 6, плюс дорога, приезжаешь в 7, готовишь еду, потом без сил, какое уж тут общение с детьми.
совмещают, но обычно ни детьми толком не занимаются, ни карьеры/хорошей работы нет. исключения единицы. в сутках 24 часа
Да прям. Все кого я знаю, вполне удачно совмещают. Если это не многодетная мать-одиночка. Ей сложно, безусловно
люди, которые так живут, считают, что успевают, по всей видимости, потому что у них более низкий уровень ожиданий
они считают, если ежевечерне проверяют у ребенка уроки и в выходные везут его на занятия, а потом гуляют в парке, то занимаются им
и считают неплохой работой работу бухгалтера в "рога и копыта" за 70тыр
не вижу смысла в споре
Бухгалтер, получающий 70 - не такой уж и плохой бухгалтер, между прочим ;).
Дело не в ожиданиях, а в том, как семья живет сейчас. И взрослые, и дети. Неоправдавшиеся ожидания, на алтарь которых положены годы и годы, так себе удовольствие. И уровня ожиданий нет и быть не может - они просто разные
Ну почему. У меня как-то все нормально все это совмещается. Процесс обучения контролирую. Иногда дистанционно. В выходные и в отпуск всегда с ребёнком. Карьера - вполне себе. Единственная "жертва" - готовка и УБОРКА. Но с первым помогает мама, а второе решается приглашением специально обученного человека.
Да, кстати, муж живёт отдельно. У него контракт. Так что считайте, мама-одиночка.
ну и бабушка у Вас есть, и ребенок один. И деваться некуда, если не Вы, то кто. А хлеб насущный он важен. +Мотивацию ребенка на отсутствующем родителе "хорошо поставить" - эффект даст, на таком мотиве много чего можно развить.
Мотивы разные бывают))) Дочь отца и не воспринимает как отца, скорее как приятеля. Приедет, они потусят вместе, потом привожу в чувство обоих)))
Кстати, бабушка - это не совсем плюс. С одной стороны, это действительно близкий человек, в котором можно быть уверенной на 150%, но с другой - это человек, у которого свои взгляды (иногда диаметрально противоположные) на воспитание ребёнка. У меня мама, конечно, классная. Но с ней очень непросто. А лишить меня родительских прав она собирается раз в месяц стабильно))) Ну и обходится дороже няни, это точно))))
я написала выше https://eva.ru/forum/topic/message/95356882.htm
и возможно вы исключение
Я не одиночка. Мне кажется или вы что-то не то и так прочли, или плющит вас в ночи не по детски.
Идите, троллик, проспитесь)))
Сколько же гадости у вас внутри...
Вам никогда не объясняли, что есть разница, когда человек смеется над собой, и когда над ним смеются другие?
Не обращайте внимания, меня это не задевает. Больные и дурные на всю голову - это неотъемлемая часть общества. К ним надо относится с пониманием и терпением... ну как к комарам, например)))
Для меня это как дурно пахнущая куча мусора. Не задевает, но очень не хочется оказываться рядом.
Что они тогда совмещают? Это называется замещают, а не совмещают. Что многие люди бросили детей и шли в карьеру -с этим никто не спорит, миллионы и в самом деле так живут. Но к описанной выше ситуации это никакого отношения не имеет.
Гарантии дает бог или страховой полис. А человек может руководствоваться фразой "делай что можешь и будь что будет". Образование это то, вложение во что вполне понятно и может обеспечить повышенную плавучесть в будущем. Какие-то иные качества могут дать лучшие результаты. Только их воспитать и развить как правило невозможно.
Большая. Я как- то не привыкла деньги на ветер бросать, я их зарабатываю. И в моем случае, оплачивая ребенку образование, я отказываюсь от чего- то ценного для себя.
например, родители платят репетиторам, будет странно, что они не расстрятся, если ребенок не поступит. Или если поступит и отучится, но не пойдет работать по специальности.
А если ребенок по любому будет неудачным, то вкладывать в него вы не будете? А если, не дай бог, заболеет? Лечить не будете? Нечего расстраиваться, когда ребенок учится, жизнь не останавливается.
Не буду:
- если расходы для меня будут очень существенными
- если результат вложения близок к нулю
Про здоровье все иначе, что очевидно
Про здоровье не очевидно.
Не можете себе позволить или можете, но не хотите себя ущемлять.
Вы видимо на себе экономили. Образование это образование, не путайте с ремеслом. Эти деньги потерянными быть не могут.
И по каким критериям вы определяете что есть на ветер, а что нет? Может ваши дурацкие косметологи или что там еще кроется за "на себя" и есть тот самый ветер?
Критерии не очень четкие, но попробую объяснить...
сопоставляю время и деньги, затраченные на занятия, полученному результату.
например, ребенок полгода занимается английским с нуля, стоит 50-60 тыс, научился читать, лексика 250-280 слов, может рассказать о себе , ответить на простейшие вопросы - не на ветер
тот же пример - результат - читает плохо, с ошибками, лексика 50-60 слов, не понимает что ему говорят, может сказать сколько ему лет, как зовут, где живет - на ветер
ребенок ходит в бассейн учится плавать - занятия за полгода 2 раза в неделю, инд тренер, стоит 36 тыс - научился плавать 3 стилями, научился нырять на глубину 2 метров, умеет держаться на воде (не плавать) - не на ветер
тот же пример - результат плавает медленно, техника не поставлена, нырять боится - на ветер
свои расходы, на которые я зарабатываю лично, могут быть на ветер, мое право, могу деньги снимать и рвать) они мои
Вот не согласна до конца с вашей позицией. Мне кажется, вы аналируете степень полезности, но упускаете удовольствие, которое может испытываться ребёнок и некоторые внешние факторы, которые повлияли на результат.
Вот пример с плаванием: "плавает медленно, техника не поставлена, нырять боится - на ветер". Ну а вдруг ребёнку просто нравится бултыхаться в бассейне? Нравится атмосфера, общение с тренером. У вас же дома собственного бассейна нет? Значит, для поплавать надо ходить и тратить деньги. Или если в каком-либо деле ребёнок не показывает хороших результатов - однозначно, на ветер?
Или, например, английский. Понятно, что результатов нет - это плохо. Но, английский - не плавание, это полезный и нужный навык в жизни. То, что его ребёнок за год не выучил, наверное, не означает, что на него надо забить до лучших времён. Скорее всего что-то не срослось с учителем. Может, не хватило мотивации. Может, ума. Логичнее же сделать выводы, проести работу над ошибками и поменять педагога, или методику, но продолжить. Все равно же придётся потом тратить деньги на продолжение обучения.
А я согласна с вами)) наверное не четко выразила свою позицию
ребенок ходит в бассейн "плавает медленно, техника не поставлена, нырять боится - на ветер" - это индивидуальные занятия, результата нет/недостаточный, но нравится - переводим в группу, в 2-3 раза дешевле, удовольствие то же
английский , мое мнение - учить много лет , не 1-2 года, результатов нет/мало, но язык-то нужен, мы не отказываемся от него, а ищем другие курсы/репетитора/педагога, который даст лучший результат
Я с вами согласна, к тому же такой ребенок, который возможно просто боится говорить или путается из-за абстракции иностранного, может попасть в страну где говорят на этом языке и весь пазл у него магическим образом сложится за пару недель буквально.
Бассейн ешцче и полезен, движение, здоровье, навык выживания, опять же.
А вы не думаете что ваш ребенок, когда нибудь на протяжении своей жизни, может оказаться на воде. На байдарках с друзьями, на плоту, на теплоходе с экскурсией, ну вот на свой вкус выбирайте, и вдруг что-то случается (сильный ветер, поломка, парусник перевернулся, байдарка прохудилась - ну на сой вкус и фантазию) и ваш ребенок оказался в воде. У него, после вашего "на ветер" будет шанс спастись. Может не баттерфляем и может не за 10 секунд и не спасая при этом 10 сирот, но выберется, будет жить и здравствовать.
Никогда не знаешь что может пригодится в жизни, какие-то навыки и знания ребенку все же нужно предлагать, не расчитывая на олимпийский резерв.
Да и без форс мажоров, движение это здоровье, здоровье это жизнь. Пусть плавает.
По статистике чаще тонут умеющие плавать.. Меня это очень напрягало, когда учила ребёнка плавать
Здесь объяснимо. Неумеющие плавать в воду не лезут, очень осторожны, одевают жилеты, если даже стоят по колено. А умеющие плавать считают себя ассами, им море по колено и волны нипочем, слишком самоуверены.
Естественно, расстроятся... Но гарантию то все равно никто дать не может, поэтому надо просто решить, вкладываться или нет. и потом, вы больше про школьные предметы, которые потом сдавать. Тут стоит вкладываться в то, к чему у ребенка хотя бы склонности, потому что вкладываться в ненавистную химию, если ребенок собирается быть филологом, действительно глупо. Но когда речь идет о музыке или танцах, там нет критерия "сдаст-не сдаст". Это вложения в общее развитие, и не ясно, что под этим подразумевается.. И надо просто решить, сколько готов в это вкладывать.
вот и встает вопрос о целесообразности вложений
например, в музыку - не только финансовых, но и временных...зачем 8 лет мучить фортепиано, если не планируешь дальше учиться и стать проф. музыкантом?!
ладно, музыка мозг развивает, но 8 лет учиться тому, что в жизни не будет применяться ?(
это потерянное время, украденное от других занятий, игр, общения со сверстниками, прогулок
Можно не 8, а например 3. Чтобы развить мозг. Но потратив 3, думаешь что может быть стоит потратить ещё 2 и иметь бумажку об окончании. (Раньше были пятилетние музшколы).
В общем, все сложно. Надо каждый раз взвешивать и траты времени, м денег, и сил...
Что в жизни не буде применяться? Мозг? Музыкальный слух? Знание истории музыки и умение рассуждать о ней? Вот выйдет спустя 8 лет ребенок за ворота музыкалки, и рот у него навсегда заклеится на тему музыка, и руки он на клавиши положить больше ни раз не сможет. раз он не профессиональный музыкант? мучить 8 лет фортепиано можно, например, потому. что нравится с фортепиано мучиться. Но я уже поняла. что для вас это недостаточный аргумент - в жизни ребенка имеет право быть только то, что будет через 20 лет деньги приносить.
А в делаете только то, в чем полностью уверены и есть гарантия? Сочувствую -значит, в жизни вы не делаете вообще ничего.
Не вышла. 7ой год сижу. Не могу себе позволить работу. У сына 6 дней в неделю тренировки, гимназия... надо помогать, вожу его каждый день, кормлю в машине, обустраиваю быт. Если выйду, придётся бросать спорт(((
А вас где-то ждут после такого перерыва? Увы, поезд ушел. Сейчас чревато выпадать из обоймы, особенно если Вам к 40 и больше.
На мой взгляд, это афигительная жертва, и рядом не стоящая с материальными вложениями. По сути вы просто распрощались со своей взрослой жизнью и начали жить жизнью сына.
И, главное, спасибо никто не скажет. Плющенко-один на сотню миллионов, остальные-статисты((( А мамы свою жизнь и любимую работу похерили(((
Ага) подруга такая же,только там с самого начала было ясно,что ф.катание останется на уровне любителя,но сколько времени и денег потрачено.... в пустоту.
Переметнулись на теннис и все по новой. Теннис тоже затух.
Хобби такое у некоторых мам и легкие деньги. Плюс надо же чувствовать себя значимой и вкладывающей в ребенка.
Ну не совсем в пустоту. Ребенок удовольствие получает?за это все здесь ратуют
офп, умение играть в теннис и кататься на коньках - важны, но обеспечиваются меньшими деньгами и времязатратами. В ФК страшная конкуренция, неудивительно, что высот достичь прпктически нереально.
А мама верила, чо ребенок вытянет?
Дочь - фанат плавания,она плавала везде и всюду и в любой луже. У них рядом с домом прекрасный бассейн, с тренерами,я бы на месте мамы отдала свою дочь в бассейн к тренеру, если человек такой любитель плавания,но мама удовлетворяла СВОИ,вероятно нереализованные в детстве стремления,мама фанат ФК, смотрит по телевизору все выступления всех фигуристов.
Дочь ее коренастая,ширококостная с лишним весом,фигура папы, ну какое ФК?
И тут действительно тот случай,показать свою значимость,что не просто так дома сидит,не работает,детей развивает.
Сколько денег они в это ФК ухнули!!!! Коньки,лёд,костюмы,поездки на соревнования.
Сейчас ребёнок уже вырос ,в ВУЗе учится,никаким спортом не занимается.
Глупость несусветная у мамы! Мало ли что она любит смотреть, реалист быть никому не вредно.
Может быть ребенок от каждой лужи простуду получал. А фигурное катание повышает устойчивость к простудам.
Конечно-конечно, для болеющих детей показан только дорогой проф спорт, просто секция катания на коньках никак не подойдет. Это называется по воробьям из пушки. Но дело личное)
Просто секция для катания - это не спорт вообще. Это чтобы ребенок походил пешком по льду. И это пешком по льду 2 раза в неделю по часу будет стоить 6тыс в месяц.
Это физ активность, а для здоровья этих занятий достаточно, для амбиций мамы - нет. Только жаль ребенка, которого наверняка гнобили, поскотльку он не формат для данного спорта и тяжело морально быть в конце.
ни жаль ни ребенка, ни времени, ни денег - личное дело каждого )
Благодарности ждать никогда не надо. А насчет работы не соглашусь - уходят с работы ради ребенка мамы, у которых работа нелюбимая или малооплачиваемая, либо и то и другое вместе.
у меня нет ни одного примера, когда мать уходила с высокооплачиваемой работы.
Возможно есть исключения, когда ребенок болен или гений, но чаще деньги нужнее, чем мама рядом.
Когда вклад мамы в семейный бюджет незначительный, то ее работа только ее желание.
Если она зарабатыаает 40-50 тыс,но это треть семейного бюджета, то тогда вопрос о работе не стоит - работать необходимо.
Вопрос о неработе мамы стоит только, если муж полностью может содержать семью. Но повторюсь, я не знаю примеров, когда оставляли хорошо оплачиваемую работу даже при состоятельном муже.
А работать за 40 тыс когда муж зарабатывает на порядок больше - это глупость, дети важнее.
Если папа получает 400тр, а мама 40, да, лучше дома сидеть. Но, опять же, у мамы доход не всегда будет 40 (кем это надо работать в Москве, чтобы 40 зарабатывать без перспективы повышения?) , а 60-80-вполне позволяет оплачивать няню для развоза и контроля уроков. И маме еще останется на небольшие радости. Класса с 5-6 развозка уже не нужна, ребенок с доставкой себя справится сам.
за 40 кем угодно можно работать, не все офисные сотрудники
мне кажется, мама рядом нужна в начальной школе, когда закладывается основа и умение учиться, и когда много доп. занятий
в средней школе - индивидуально, но часто детей 2-е и разница между ними 5-7 лет - тогда мама дома постоянно нужна (( и хорошо, если муж справляется
А нужно ли маме жертвовать всем и сидеть с ребёнком? А завтра добрый заботливый папа найдёт себе другую (ну как вариант) и неработающая мама без стажа работы будет лить слезы в обнимку с оставленным ребёнком.
Работа, какая бы она не была, позволяет женщине быть финансово независимой. И на 40 тр можно жить. А отсутствие собственных доходов у жены зачастую провоцирует мужа, пусть даже не на измены, но зачастую на домашнее насилие и/или унижение
возможно и провоцирует, но часто у сидящих дома мам как-то прикрыт тыл, добрачная квартира, личные накопления
они сидят и понимают, что без мужа будет плохо, но концы с концами сведут
Как правило мамы, сидящие дома, или ничего из себя не представляют в профессиональном плане, или просто любят сидеть на шее мужа. Третье,-очень редко(((
Это Ваше правило, так и обозначайте. У меня у детей разница 3 года, 1-й и 4-й класс. До родов первого трудилась в цветной металлургии - начальником отдела, Асса 6 бумаг, если Вам это о чем-то скажет. Первые 5 лет, они перманентно делали мне "офферы". Сейчас веду бюджет семьи, управленческий учет по классу (родительский комитет), тащу на себе проект "экскурсии и выставки" для нашего класса 9-10 выездов за учебный год. Про кружки, допы, спорт и дз, а также подготовку детей в часто обсуждаемые здесь школы, не говорю, так как само-собой разумеется.
Муж зарабатывает достойно, содержит своих и моих родителей к тому же, до конца начальной школы второго сына, помысла выхода на работу у меня нет. Определите меня, определительница)
Из моего опыта общения с мамами первоклассников.
Мамы, которые не работают, позитивнее по жизни, а у детей больше возможностей, чтоб быть сильнее.
Я работаю, и когда у меня очень много работы, у меня портятся отношения с сыном. С мужем меньше, он реже дома. Все потому, что я нервничаю, что я не успеваю ни дома ни на работе. Когда работы в меру, то дома все славненько.
Женщина никому не должна работать за 40 тысяч, если в ее семье всех устраивает, что она не работает. Все проблемы можно решать по мере поступления, когда уйдет муж, можно найти работу за 40 тыс. В Москве это не сложно.
Я ушла с любимой и очень хорошо оплачиваемой, но надеюсь вернуться. Дети здоровы и не гении :)
Вы в России? Почему приняли решение уйти? Уверены, что дети без вас не смогли учиться?
Я не в России, но тем мне хуже :). У нас 99% мам работают. На самом деле мой уход не связан с учебой и развивалками. По Российским меркам, мои дети растут как трава :). Я просто хотела сказать что не все так однозначно, не всегда уходят с никчемной работы, иногда уходят с очень и очень хорошей.
Ваш уход с работы не связан с учебой и развивалками, но вы ушли из-за детей? Если нет, то не считается )
Но не из-за учебы, развивалок, здоровья...хм, тогда не понимаю )) ну да ладно ))
дети счастливы, что мама дома? Помню, в моем детстве, мне всегда этого хотелось)
Вы что-то делаете для детей только за их спасибо? Или чтобы они плющенками стали? И жизнь - только в работе? Сочувствую всей семье, если так.
Знаете, я тоже ушла с работы с первого класса детей. И сейчас 3-ий год не работаю.. У меня правда двое.. Кружки, уроки и т.д. Это жертва считается? Или нет?
Не знаю.. Мне нравится заниматься детьми. При мысли о работе и о том, что не я буду им помогать днём... Нехорошо становится..хотя понимаю что выходить рано тли поздно надо.
Мамы-содержанки-не такой уж редкое явление. Всем нравится заниматься детьми, а не только содержанкам.
Не всем. Но не имеющая собственного дохода женщина априори становится содержанкой.
странное слово при семье и совместной жизни
а если жена подрабатывает, сидя дома, но это 5-10% от зп мужа, она уже не содержанка? ведь на ее личные расходы уходит в большей степени доход мужа, а не ее жалкие заработки
Содержанка - это по определению любовница. Смысл слова такой. Поэтому это слово имеет негативный оттенок.
Применять его по отношению к законной жене совершенно некорректно. Не имеющая дохода жена находится на содержании у мужа, это верно. Но она не становится его содержанкой.
Естественно, вопрос терминологии. Надо быть аккуратным, используя термины имеющие негативный оттенок.
Иждивенец в соответствии с российским законодательством это нетрудоспособный человек. Так что тоже не совсем в кассу. В обществе уже есть принятый термин для таких женщин - "домохозяйка". Оно достаточно точно и корректно описывает ситуацию. Нет причин искать какие-то иные слова, тем более негативные.
Да как не назовите. Человек живет за счет другого. Еще социальной проституцией это можно назвать. И обижаться не надо. Сути это не меняет.
Нет, меняет. Вы все время пытаетесь принизить и оскорбить жену и мать. У вас комплексы?
Женщина, хорошо занимающаяся домом, мужем и детьми, достойна уважения. Она не за счет другого живет. Она вносит неденежный вклад в семью. Проститутка это по чьей-то другой части.. А социальная проститутка вообще не про семью.
здесь много эмансипированных одиночек, им нужно как-то вдохновляться, иначе петля. Вот они и исполняют. Уже пора привыкнуть.
Знаете, я работаю и ни за чей счет не живу, но у меня и мыслей нет считать женщин, посвятивших себя детям, мужу и обустройству быта, содержанками. На мой взгляд, это самая правильная модель семьи, но в современных условиях она рискованна для женщины и невозможна для большинства мужчин в виду их несостоятельности.
но я различаю женщин, сидящих с детьми, и женщин, занимающихся детьми и живущими интересами семьи.
Сколько глупостей намешано в Вашей голове:( Социальная проститутка, иждивенка, содержанка - и это все о женщине, которая просто имеет возможность заниматься детьми, семьей, домом, а не совмещать все это с работой? В моем окружении очень много образованных женщин, с 2-3 детьми, которые не работают по причине 100% занятости детьми. Они сделали неплохую карьеру ДО рождения 2-3 ребенка. С одним - работали. А с 2-3 уже нет. Не хватает сил и времени. А вот денег хватает. Одна приятельница 54 лет вышла на работу, когда младший ребенок поступил на химфак МГУ. Не работала 16 лет. Свой бизнес теперь у нее, весьма успешный. Когда я делюсь с ней своими переживаниями, что не работаю, карьера загублена, она крутит у виска и говорит, что надо детьми заниматься, это важнее. Ее сын - ученый международного уровня, химик с докторской степенью. Работает в Сингапуре. Дочь - востоковед, в совершенстве китайский язык, работает в США. Никакого блата, никаких связей - только светлая голова и поддержка семьи в виде развозов по курсам/тренировкам/разговоров по душам. Она сама прекрасная женщина, ухоженная, интересная.
Да, роль мужа тут существенна. Муж, у которого дети и семья в приоритете, искренне убежден что его жена трудится во благо семьи.
Я не вижу работающих женщин с тремя детьми, вот вообще не вижу таких среди людей схожего достатка, хотя намеренно ищу вдохновляющий пример, ибо порой мне кажется, что я упускаю какие-то возможности...
Детей двое, один из них успешен и в спорте, и в творческом коллективе (талант от природы), тяну с трудом, очень мешает школа, но она все же в приоритете. Ищем равновесие, ради крупных или нужных соревнований и важных сборов - пропускаем школу, но иногда ради школы можем пропустить некоторые концерты. И наоборот.
напишу, что в старшего сына вложили хорошую машину на этапе школы. очень ленивый товарищ, но мозги неплохие, сообразительный, логика жэлэзная）.
ну и？товарисч все профукал, профиль умудрился завалить на 24 балла. и дополнительных предметов для подстраховки не взял, точнее вычеркнул, испугался. ни в какой вуз не попадает, только в поварской колледж, да еще и туда только платно.
жертва ли для нас ？не знаю. конечно, было куда вложить эти деньги. но приоритет образования существовал, мы тянули детку. и знаете, я не жалею почему-то. сейчас средства маткапитала пущу на колледж, и в его 18 в сентябре скажу, милый детеныш, все！я больше ничего тебе не должна. удочки мы с отцом тебе давали отменные, да ты не взял и удить не научился. Все, оплачиваем тебе твой поварской кдж, и дальше сам-сам.
таких, видимо, только жизнь может учить, более никто.
в младшего вкладываемся уже со второго класса. возможно, буду дальше забирать на со.
я также считаю что вина есть и в плохих школах нашего района, учителя машут рукой на обычных детей еще в началке. тащи сама если хочешь, раз не семи пядей, примерно такая позиция. была бы своевременная помощь от них, заинтересованность, тогда да, может даже вопроса о жертвах не было бы. да и топа может и не было бы）. но у нас “помоги себе сам” ведущий принцип жизни.
Зачем вы тащили ленивого?? И где вы отпустили контроль, на каком этапе,что он профиль написал на 24 ? Или вы оплатили репетиторов и остальное оставили без контроля?
и зачем вы сейчас вкладываетесь в младшего и куда- то его тянете, если он не семи пядей?
Я просто не понимаю, вы старались из одного ленивого и второго посредственного добиться значительных успехов... на мой взгляд это невозможно
Насчет учителей согласна, в лучшем случае они учат способных, обычные дети учатся как могут или с помощью родителей.
Контроль был потерян в середине шестого класса, когда в нашей семье случилась беда. И так совпало, что именно в это время, посреди года, ушла учитель математики. Замены долго не было. Хотя я сразу наняла репетитора по матем. но контролировала слабо, не до этого было.
Потом в восьмом классе перевела его в другую школу. Уже проблемы отступили и я вплотную занялась его пробелами, да уже поздно. Он начал грубить, тусить в плохой компании, учебу забросил.
Все равно мы приняли решение тянуть, во чтобы то ни стало. Были примеры у друзей, когда что-то в старших классах перемыкало, и мальчик брался за ум. Поэтому и репетиторы, и курсы подготовки к ЕГЭ, мы не жалели денег. Иногда, правда, у него случались моменты просветления и он серьезнел, садился, выправлялся. А потом снова забивал. С девятого класса он вообще не подпускал к себе, и к своему письменному столу. Контролировала по элжурналу и встречалась с учителями. Учитель физики и математики говорила мне тогда, он у вас очень способный, но он безобразно посещает, безобразно работает и не хочет ничего. То есть, мотивация ушла.
Насчет второго. Он тоже способный парень. Математика, шахматы и умная москва это его родная стихия. Уже увлекся минералами, причем читает полностью о минерале и через это увлечение идет к химии. Очень много увлечений, мечтает о авиамодельном кружке. Ну в общем, я не назвала бы его серостью, во всяком случае, я вижу интеллектуальный запрос. Но ужас в русском языке, из-за него школа превратилась в пыталово. Дисграфия у него. Поэтому наша логопед это сейчас наши костыли. Вот зачем вкладываю в младшего.
И конечно, во многом из-за равнодушия школьного учителя приходится многое самим-самим.
У моего старшего ребенка тоже дисграфия. Но, школа вообще не пыталово. Учитель видит проблему, но не ездит по мозгам. Чуть лучше написал - молодец. На другие предметы не переносится.
А насчет дисграфии мы пошли в психолого-педагогический центр, там ребенка осмотрели, сделали заключение и с сентября будет логопед и нейропсихолог (один логопед не справится).
Насчет старшего, конечно, фигово, что так получилось. Но, не всё зависит от родителя.
А в чем дисграфия выражается? Ребенок не может писать, пишет неправильно, переставляет буквы? Что именно?
как ее распознать? И сколько лет вашему старшему?
Пропускает, заменяет на другие (б-д, а-щ, и-е и пр), при этом может слово сказать верно, по буквам все правильно произнести, но напишет все равно не правильно. Даже текст переписать сложно, не смотря на то, что перед глазами лежит.
Теорию русского знает хорошо, тесты на знание теории пишет минимум на 4, а вот диктант без ошибок - нереально.
10 лет человеку. Но, проблемы начались с 1 класса, тогда выявили проблему с фонематическим слухом. Логопед поработала, результат был очень виден, но ошибки накапливались (смена логопеда в школе не к стати пошла, а новая девушка оказалась неопытной).
Ну, еще и траблы с невнимательностью. Это сопутствующая дисграфии проблема. Просто ребенок очень быстрый, спортом тормозим. Но, думает быстрее, чем пишет, из-за этого тоже ошибочки.
Распознать? Если есть ошибки, особенно тупейшие и нет прогресса, то надо вести к грамотному логопеду, нейропсихологу, а еще лучше на комиссию. Наша логопедша в школе дисграфию не опознала :(
Ну, не знаю. Логопед, на которую повезло в 1 классе, была очень большая молодец. Результат её работы был отчетливо виден. Вторая вот подвела, это да.
У младшего сына в саду тоже была шакарнейшая логопедша.
Спасибо за информацию! У меня будущий первоклассник пишет и иногда пропускает буквы. Думаю, надо ли его показывать грамотному специалисту...
У меня будущий первоклассник зеркалит вовсю и делает ошибки в словарных словах и там где можно было проверить. Но, думаю, что ему простительно :)
Если убрать зеркалиние, то по сумме ошибок будущий первоклашка пишет лучше, чем будущий четвероклашка :)))
Проверить можно, конечно, но я бы начала напрягаться, если бы пошел в школу, а прогресса бы не было.
Хотя, еще от школы зависит, если у вас топовая, а учительница так называемая "строгая", то можно и счас.
Да, соглашушь. Родительские жертвы ради образования детей - чисто российское ноу-хау((( Учителя, увы, ничему и никого не учат, даже умных и одаренных, все на родителях.
еще один хороший пример в подтверждение тезиса, что образование не дают, его или получают, или нет.
Интересное замечание про то что учителя машут рукой. Я не в России, но тоже наблюдаю такой момент. Учится ребёнок на 4, и ладно. На 3? Тоже ничего. Из собственного школьного детства помню, что учителя всегда старались вытащить наиболее высокую оценку, предлагали дополнительные задания, принимали дополнительные зачёты.
Да, в нашем детстве так и было, особенно в началке. Слабых учеников именно тащили. Уже в старшей старались сбагрить в пту совсем уже безнадежных, дарили им тройки и четверки в аттестат, вместо двоек, и вперед. Но в началке была обеспокоенность о каждом.
А сейчас Россия переняла зарубежный опыт. Сильных всячески приголубят （а как же, рейтинг！）, со средними, а тем более слабенькими - дело рук самих утопающих. но кому-то, впрочем везет на учителей с большой ответственностью и профессиональной совестью. Их немного.
ну где как, согласна.
наша тоже сказать сказала, но по факту...
все, как выше пишут,-сейчас им интересны только способные, очень умные и одаренные дети. а точнее сказать, беспроблемные в плане школы, может, способнее как раз дисграфичные и дислексичные, которые читают и пишут медленно или хуже. Но что делать, те дети, у которых легко идет, они такие, рейтингообразующие）
В началке нет рейтинговых мероприятий. Олимпиады с 5 класса. Так что учителю началки на рейтинги плевать. В какой-то степени ее рейтинг зависит от того, сколько детей останется в школе в 5 классе. (чем больше, тем лучше. если рейтинговый уйдет, ей это скорее минус будет).
Вот я точно могу сказать, что нашей не наплевать на рейтинги. У них же и внутренний контроль есть. Если она предоставит класс без отличников, ей вряд ли будет премия. Вот она и занимается ими. С одной девочкой после болезни она сидела всю каникулярную неделю, лишь бы та не сьехала. При этом давно сьехавших детей она не видит в упор.
У нас в классе одна отличница и этого учительнице достаточно. Занимается со всеми
Просто отличники уже никому не нужны. Понятно, что учителя разные и любимцам учитель может всю началку все, что угодно рисовать. Важны независимые мониторинги и работы по результатам 4 класса. У добреньких и не требовательных учителей по полкласса отличников, остальные-хорошисты. Входящие контроли в 5 класс в последующая учеба все расставляют на свои места.
в итоге сейчас после окончания первого класса именно из нашего класса уходит 8 человек,мы в том числе. я думаю это все те кому, эта уравниловка не интересна. Класс набирался читающий и тестировался.
в 1 классе нас активно заставляют участвовать в олимпиаде музеи, парки и учи ру. это прям вот должно быть.
Потому что парки и усадьбы это чуть ли не единственное рейтинговое, что есть в началке. Про учи.ру не знаю, но похоже тоже какой-то обязательный проект, наших детей всех к нему подключали централизованно через учителя. Чего не было с другими олимпиадами.
А уходят - наверное вам есть куда уходить. У нас некуда, поэтому уходят единицы.
Возможно везде по разному. У нас началка в отдельном здании со своей администрацией, им все равно кто уйдет в среднюю школу, а вот на успеваемость в началке не все равно - но тянуть всех не будут, особое внимание тем, кто учится хорошо.
сейчас в конце первого класса сдают мцко и в конце 4-го - впр, на их результаты учителю совсем не плевать, особенно последнее.
Потому что по МЦКО и ВПР оценивают сейчас учителя. А по оценкам не оценивают. Им же не сложно хоть всему классу пятерки понаставить.
Но Вам же не помогло. Вы сыном занимались не рассчитывая на школу,если я правильно поняла.
Мой приятель такой же был,школу с трудом на трояки закончил,сразу в армию попал,вуз ему не светил,в армии ему не понравилось, стал готовится там к поступлению в вуз,с одним экзаменом,поступил в МГУ,закончил.
Т.е.мозги то были у парня,но раздолбайство перевешивало.
Это до егэ было? Не верю, что сейчас после раздолбайства можно вернуться в "ряд". Поезд уходит безвозвратно и будет совсем другая жизнь- другая работа, другой круг общения, другое образование...
Увы, дети не осознают, что делают, когда забивают на учебу в школе....
в доегэшные времена говорили, что после армии учиться намного сложнее. То есть это путь для единиц, не массовый. Но единицы, наверное, и с егэ могут.
Тогда и служили два года. Но тут мотивация сыграла свою роль. Человек понял,что его ждёт без образования,взялся за учебники.
В те времена после армии всего один экзамен сдавали,проще было. Сейчас,вроде бы,такое возможно после росгвардии.
Да, точно. Тогда 2 года служили. За год может быть проще восстановиться. Как мне объясняли, основная сложность что за 2 года голова отвыкает работать.
Экзамены в тот вуз сдавали вроде наравне, а вот брали после армии несколько проще. То есть поблажку армейцам делали. Только ведь еще и учиться потом нужно.
Я вкладываю только свои силы для привезти\собрать на спорт и 4500 -кружок робототехики потом как нравится ребенку. Более вкладывать не вижу смысла- принципиально считаю , что школа должна быть дворовой, в шаговой доступности, выучиться можно везде, а если не смог- вэлкам работать руками.
Да, домашку дрючу, объясняю , если тупит, все проверяю, делаем презентации и прочую хню, чтобы был стимул.
Мы потратили достаточно много денег на детские занятия, но 8 лет практически профессионального спорта не прошли даром. Сын вполне ответственный молодой человек, хотя был раздолбай раздолбаем, в другом разделе обсуждают самостоятельность и т.д., так дети у многих несамостоятельны в 18, мой же в принципе в свои 12 мог бы жить сам, понятно, что с финансовой поддержкой, хотя и это вопрос времени. С дочерью тоже самое, только она чуть постарше.
Можно сказать, что надо было выбрать более дешевый вид спорта, так вот, нельзя было. Ибо занимался он много чем, в том числе и дешевым плаванием, карате, но остальное не зацепило, а что зацепило - стоило денег. Можно было бы вообще забить на спорт, но того же бы эффекта однозначно не было бы. Можно сравнить - его закадычный друг из началки, с которым они вместе *мат*ганили и учились примерно одинаково, давно ушел в обычную школу, связался с компанией себе подобных, уходит из дома, и т.д. Спорта в его жизни, как и других кружков не было.
Ну а деньги? Деньги - это дело наживное.
если бы у меня денег не было, я бы сделала все так же, но с корректировкой на свои доходы, я и не утверждаю, что мы миллионеры, есть гораздо более обеспеченные семьи, просто у нас дети в приоритете. В Москве все-таки есть шансы найти и бесплатные занятия, пусть и не рядом с домом. Это вот у нас здесь вообще нет бесплатного, да на платные занятия ездить приходилось и в школу тоже. Но и в этом плюс есть, ребенок теперь вполне в состоянии сам поехать куда-либо, это тоже самостоятельность воспитывает. .
Тоже ушла с офисной работы. Не жалею совсем, так как удалось придумать вариант работы удаленной, на себя. Если посчитать сэкономленные деньги на няню и водителя плюс мои заработки - то я около 120 тыс должна была бы получать. В целом на эти деньги бы и вышла сейчас, останься в офисе, так что то на то и получилось.
Но ! плюсов сейчас больше, так как я сама распределяю нагрузку на себя (хочу беру работу, не хочу - не беру), планирую отпуск так, как удобно всей семье, а не так, как начальник разрешит. Уделяю время собственному развитию (английский и спорт )- не в ущерб семье. В общем-то сложилось все не так уж плохо. Вижу часто детей, это самое главное!