Как разместиться, где подсмотреть

копировать

Собираю идеи из разряда "в маленькой квартире". Ну в нашем случае - в очень маленькой.
Комната 12 м, надо разместиться вчетвером, двое взрослых и двое детей 1 и 3 года. Инет что-то мало пока помогает, а я не особо творческая личность.

копировать

А на какой срок вы планируете разместиться в этом жилье?

копировать

Непредсказуемо :).
Ну так, по самым смелым прогнозам еще лет пять минимум. Но смелые прогнозы у меня редко сходятся с реальностью.

копировать

Это студия полный П представляет у вас будет:( Но ничего невозможного нет.Мужу придется приложить руки. Хотеть надо двуспальную кровать из под которой выкатываются кровати для детей. Любые двухэтажки при вашем возрасте детей могут стоить жизни, годовас сейчас поместился бы с вами, но через 2 года точно городить огород снова, поэтому сразу делайте свои спальные места всем. На 2 комода от икеи столешницу у окна(кухонную самую дешевую вдоль всей стены с окном или почти всей. Кровать при этом неизбежно окажется в углу, поэтому выкатушки должны быть одна под другой - высота будет не стандартная у всего. Нужен продольный длинный ящик под кроватью, ящик собрать не трудно , колеса купить в леруа. Если по стене с дверью впишите шкаф с антресолями под потолок вам удастся почти невозможное и все поместится. Но это очень жестоко все-таки.

копировать

Ой-ееее...... однако) я смотрела студии 23 км м для себя одной и решила, что это ну совсем не вариант.

Но в жизни все бывает, надо - значит разместитесь. Как- увы, не подскажу.

копировать

На houzz посмотрите оформление студий.

копировать

Смотрела, ничего интересного не нашла.
Там большие площади и обстановка типа - на одного человека, у которого из дел дома только телек смотреть.
А нам надо четыре спальных места, места для хранения одежды, места для игрушек, игровую зону, стол для детей, компьютер для нас, место для архива/документов, место для книг (взрослых и детских).
Может, конечно, я смотреть не умею.

копировать

"Может, конечно, я смотреть не умею"

Вы думать не умеете, а не смотреть. Что впихнуть все что вы написали в 12 метров надо просто СНЯТЬ жилье побольше.

копировать

Съем не рассматриваем.

копировать

Значит урезайте свои хотелки - вам хватит места только что бы кое-как поспать и положить кое-какие вещи.

копировать

почему? самое разумное решение, имхо

копировать

Потому что мы достаточно прожили на съеме, чтобы я хорошо представляла себе, что это такое. Не вариант.

копировать

вы не одна на съеме жили;)

не понимаю, о каких ужасах вы говорите, честное слово.
я курсе на четвертом из общаги на съем перебралась, сначала одна, а потом и с мужем снимала, лет 5 в общей сложности, пока свою не купили.
потом из собственной однушки (большая кухня-гостиная + детская) в съемную двушку перебрались с одним ребенком, когда он в школу пошел, ибо нереально стало так жить. но мы сняли без мебели и в новом доме, получилось даже дешевле, чем с мебелью в старом. перевезли свою мебель и наконец-то нормальную кровать купили. еще года 2-3 так прожили.
стимул был побыстрее переехать в свое нормальной пощади и в лучшем месте, конечно.

копировать

место для архива - это что?

по теме: ставьте кровать-чердак типа http://www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/20380004/, под ним - диван раскладной и маленький столик рядом (он и журнальный, и детский одновременно, на время сна отодвигается
шкаф-купе до потолка с дверью-зеркалом, в котором все вещи будут хранится + высокий узкий комод (нижние ящики для игрушек, верхние - для взрослой мелочевки) + маленький рабочий стол (лучше угловой) + подвесные полки-шкафы над столом для документов
но лучше рабочее место взрослых на кухне организовать, конечно

честно говоря, вообще не представляю, как можно с годовасом и трехлеткой в одной комнате жить. годовас спит, а трехлетка в это время что делает? на кухне тусит? тогда и стол детский на кухне надо ставить, и рабочее место для взрослого.
и еще: обязательно проверьте вентилируемость комнаты, если не хотите проблем со здоровьем детей (как минимум ночью аж 4 человека дышать будут, кислородное голодание обеспечено, если потолки не по 4-5 метров)

копировать

достали уже с рекламой этого хауса. Нет там ничего нормального, все чуждое.
И какая студия в 12 метрах?

копировать

Вы думаете, хаузз нуждается в рекламе? Смешно. А идей там много можно подсмотреть. Хотя я про студии только ради интереса читаю, сама никогда не жила в таком.

копировать

за последние два года, численность посетителей там снизилась в два раза.

копировать

Самое главное двух-ярусную кровать поставьте.......себе, что бы при таких условиях еще детей не наклепать.

копировать

Вам нужен опыт прабабушек, растивших детей в коммуналках. Кровать двухярусная, под кроватью обязательно ящики. Другая стена до потолка - встроенный шкаф с зеркалом внутри. И еще мебель-трансформеры смотрите.

копировать

Ага, заодно поинтересуйтесь сколько вещей было тогда. Было платьице "на выход" и одно на "каждый день". Игрушек у детей было минимум - одна кукла, одна машинка. Велосипеды-самокаты были пределом мечтаний, потому что хранили их в подъезде, и хорошие сразу тырили.

копировать

Да, уроки делали дети на кухне, потому что столы в комнате уже негде было поставить.

копировать

Согласна) Как раз сейчас в моде минимализм. И у автора не будет стимула покупать новое барахло.

копировать

трансформеры в случае проживания с мелкими детьми не помогут, имхо, т.к. постоянно то достать что-то надо будет, когда кто-нибудь спит, то поработать, то еще что-нибудь.

копировать

Двенадцать лет жили втроем с сыном в 12 метрах. Не скажу чтобы просторно но все умещалось. Даже электропианино. Один самодельный шкаф до потолка шириной метр. Один складной диван аккордеон. Двухярусная кровать, под ней стол (у Вас можно вместо него кроватку поставить) и еще один небольшой шкаф.за лесенкой. Напротив нашего дивана телевизор. С полками под плеер и всякие гаджеты. Небольшой компьютерный стол самодельный по месту сделаный уместили в углу. У Вас сложности начнутся к школе у старшего ребенка. Хорошо бы в четыре года все же уместиться с расширением.

копировать

Мне кажется , что в теории разместиться можно, если ваша кровать будет чердак, а у детей двухъярусная.
Но, самая большая проблема - это воздух и вентиляция. Вам всем просто не хватит воздуха. Потолки я опасаюсь меньше 3 м? Надо тогда ставить приточку - делать дыру во внешней стене)

копировать

С воздухом все более-менее нормально, мы в таком составе уже не первый день живем.

копировать

А что вами двигало такой состав делать?

копировать

Слушайте. Ну это же бред. Почитайте нормы. Изучите физику чтоль. Не хватит вам воздуха. Только разве что и зимой с открытым окном спать.
То, что вы в 4ром живёте так , не означает , что это нормально.
Я ,заметьте , не предлагаю Вам пихать детей обратно. Но вот этой узколобостью пугаете сильно.
У меня у сына комната 14 КВ. Были в гостях ещё трое детей, до пубертатного возраста. То есть не потеют шибко и не воняют, тогда приточки не было, спасало окно. Как дышать в заставленной комнате четверым, где два взрослых - не представляю.

копировать

Мы в этой квартире не первый год живем. Да, проветриваем часто. Особых проблем с воздухом нет (душно бывает только в разгар отопительного сезона, но не катастрофично).

копировать

Сколько кв.м. кухня?
Двухъярусную кровать не брать!!! Смотрите выкатную, в Икеа есть.
Себе диван. Стол для детского творчества, он же компьютерный, он же раскладной на случай гостей. Вещей минимум - какие архивы и склад игрушек??? Минимум носибельных вещей! Шкаф в прихожей постарайтесь разместить, чтоб в комнате был только комод для трусов-носков.
Иначе с ума сойдёте от тесноты и недостатка воздуха.

копировать

Мне вот вспомнилось проживание в коммунальной квартире в глубоком моем детстве. Трешка 64 кв.м. на три семьи, в двух комнатах по четыре человека, в одной самой маленькой -три и ведь умещались......
Мы как раз жили вчетвером в 12 кв.м. из мебели: кровать 1,5 спальная для родителей, диван для меня с сестрой (он был впередбегущий, чтобы его разложить его каждый вечер поворачивали боком к стене и раскладывали, а утром соответственно складывали и разворачивали обратно) , шкаф трехстворчатый, стол, два стула и телевизор стоящий на тумбе для белья...а вспомнила еще холодильник в комнате стоял

копировать

детям год и три - не покупайте пока больших кроватей для них. мои до 5 лет спали в детских кроватках с решетками. При желании переднюю решетку можно снять. В дальнейшем очень неплохой вариант такого типа:http://hauzdecor.com/wp-content/gallery/vyikatnaya-krovat-dlya-dvoih-detey/3.jpg сразу и две кровати и два рабочих стола для детей и места для хранения игрушек.
Для вас единственный варинат диван-кровать, раскладывающийся вперед.
Шкафы лучше всего делать на заказ под потолок, чтобы место не пропадало. Подумайте еще про такое старое изобретение человечества, как секретер. Бывает с откидной столешницей, а бывает с выдвижной.

копировать

ОТЛИЧНЫЙ вариант для маленькой комнаты !

копировать

Надо вам поехать в Икею и посмотреть готовые комнаты. Там есть и более компактные варианты, похоже отдаленно на купе поезда, но все уютно, более или менее функционально.
Не знаю, может не во всех Икеях эти примеры выставлены. Я видела в Белой даче прямо у входа.

Моя подруга так жила в коммуналке около 7 лет. У нее комната была метров 8 на троих. Обошлись без всяких ярусов. Раскладной диван для мужа с женой и раскладное кресло для ребенка. Стол , за которым подруга работала (шила на заказ). К ней еще и клиентки приходили на примерку в эту комнату.

копировать

Ох. В комнате у вас, судя по всему, одно окно, да?

копировать

Детям-двухярусную кровать. Себе-откидную?Насчёт столов -детям одну столешницу,вдольокна,себе-столик для ноута максимум

копировать

столько злости некоторые пишут. Ничего невозможного нет, в тесноте да не в обиде! Если вам хочется, то все получится, мебель должна быть трансформером, обязательно антресоли, каждый уголочек занимайте и все будет чудесно!

копировать

я как то видела однушку где родители спали внизу на двухярусной а дети вверху..
но по мне это ужасно..
я наверно за мебель трансформер-где падает кровать из шкафа и все в этом духе..иначе у вас не протолкнешся..

копировать

Никак не разместить. Вы пытаетесь впихнуть невпихуемое.

копировать

Почему не рассматриваете съем? Условия для жизни нереальные просто, не то что стесненные, а просто дикие. Как вы дышать там планируете? Как спать - штабелями? Плюс туда же компьютер, стол и архив?! Вы, верно, шутите...

копировать

Лето прожили в комнате 8 метров в 4-м. Диван (спальное место примерно 2х2 м), надувной матрас одноместный и комод. Все в распор. Первая же ночь показала, что дышать нечем. Окно откроешь, дует, тк диван вплотную к окну. Представить "зимовку" в таком варианте просто страшно, ибо спать получилось бы только в обнимку с батареей. Шкаф платяной 1 м в ширину стоял в прихожей. Жили и в 12 метрах втроем, но у нас колодовка была переделана под встроенный шкаф, куда влезало все, а в комнате стояла 2-хспальная кровать, кроватка, комод и стеллаж. Места оставалось метра 2.

копировать

колодовка ? что это?

копировать

двухярусные кровати не вздумайте, пожалейте детей. Если только не сталинка. Нечем там дышать! А ведь я в этом смысле не привереда.
Мы купили. Сначала ребенок там спал, интересно было. Потом она убежала оттуда. А я попробовала там полежать и поняла, какой ужас мы купили. А внешне ведь красиво.
Вам только два дивана. Комната хоть какая? 12 метров они разные бывают, наша была вытянутая как вагон.

Может вам подиум туда и просто просить постель сверху. И детское спальное место в подиуме спрятанное, выкатывается на ночь.
Правда, подиум с детьми малыми...опасно.




копировать

Эти варианты явно не для 12 метров.

копировать

или как-то так. а что вам еще остается? иначе об углы стукаться.


Или просто так втыкнуть:

окно
-------------------------------
стол.................... диван


диван....................шкаф
------------дверь-----------

над столом куча полок для ваших книг, архивов и прочего.
Можно полки и над диваном повесить, туда ящик с игрушками запихивать, только не забудьте про них, когда в позе наездницы будете :)

копировать

вы хотя бы размеры комнаты указали, что б вам что то предложили, там и форма комнаты имеет значение и где находится окно и дверь
начните с простого, разделите комнату мысленно или на бумаге на две по 6 м2 и в каждой из них размещайте нужное
допишу, если фантазии на размещении на 6 м2 не хватает, то набираете в строке поиска "спальня на 6 м2" и ищете подходящие варианты, например http://rem-stroitelstvo.ru/spalnya-6-kv-m-dizajn-foto
далее набираете "детская на двоих детей на 6 м2" и опять ищете подходящий вариант, например http://vash-vybor.info/dizajn-detskoj-dlja-dvoih-detej-150-foto-interera/

копировать

Раскладные диваны, гардероб типа купе - от пола до потолка, туда впихнуть вещи всех, игровая зона будет, когда диваны сложены, стол для детей на кухне, когда не едите, ноутбук приткнете на полочку, архив свой положите в картонную коробку и уберете в шкаф, книжки на угловой этажерке

копировать

а родителям предлагаете спать в одной комнате с детьми?

копировать

предложено это в заглавном посте)) или вы знаете тайные способы из 12 м сделать 120? По сабжу - мы втроем жили в 12 м. Если там начать городить перегородки проще сразу пристрелиться... вообще не останется ни пространства ни воздуха имхо. Надо минимизировать количество вещей, и максимально задействовать все возможное пространство. Наверное, это тот самы случай, когда надо пользоваться идеями икеи...

копировать

О ужас! Как я могла! Спасибо, что обратили внимание! Конечно нет, родители будут спать во встроенном шкафу в санузле!

копировать

Можно ванну использовать как спальное место :-)

копировать

А вообще дайте план комнаты

копировать

Вы не хотите на кухню переехать? Поставить выдвижной диван, а дети в комнате.

копировать

Судя по тому, что кухня не рассматривается, у автора комната в коммуналке.

копировать

или в квартире родителей

копировать

Я думаю это студия.

копировать

А бывают студии площадью 12 м? Это уж очень мало для отдельного жилья.

копировать

Есть студии 23 кв м, комната как раз и будет примерно 12 кв м, но кухня же не выделена, она тут же, и спать там никак не получится.

И, кстати, видела продаются студии 12 и 17 км м, но там кухня даже не предусмотрена: комната и санузел.

копировать

Если это студия, то должно быть место не только под спальные места и архивы, но и под кузню и с/у, как минимум. Да и размеры больно уж мелкие, мы недавно квартиру покупали, в нашем доме студии продают по 23 метра, меньше думаю совсем никак.

копировать

Ну правильно если студия 23 кв м, то комната там и будет 12. Автор же не пишет, что на этих 12м ей нужно и кухню разместить. Я сама смотрела такие студии (в шоуруме), она очень маленькая, даже ддя одного.

копировать

Не :). У нас хрущевка, на шестиметровую кухню особо не переедешь. Тем более, что детей вообще-то трое (квартира двушка, во второй комнате старший и у него тоже не футбольное поле, а вот нам с малышами в одной комнате надо разместиться).

копировать

Зачем вы родили столько детей, если вам даже спать негде?
Где и как вы их умудрились зачать?

копировать

а к старшему подселить одного если, младшего пока с собой, все логичнее, чем ютиться вчетвером в одной комнате.

копировать

А может, в отдельную комнату - как можно больше детей, например, всех троих, а в вашей - вы и вещи?

копировать

Не, так я старшего регулярно пугаю, но делать не буду. :) Разница в возрасте большая, старший уже подросток, у него напряженная учеба, да и расписание дня совершенно другое (встает раньше малышни, ложится позже). Туда в перспективе можно вынести рабочее место, когда средний учиться начнет. Ну а сейчас там всякие игры с карточками, чтобы малышка не погрызла.

копировать

бедный ваш старший ребёнок

копировать

Извините, но вы дура редкостная. Вместо того что бы пугать старшего ребенка подумали бы над тем, что это ВЫ сделали ошибку родив такое количество детей в такие условия.
В вашем случае надо работать над расширением:
Вариант 1 - взять ипотеку и купить хотя бы трешку, продав свою хрущебу.
Вариает 2 - свою квартиру сдавать, а самим преехать в съем в квартиру побольше.

копировать

тема конечно жуть, но по сабжу- можно такое http://gutermebel.com/?yclid=5408763026602990966 , можно поискать более бюджетные варианты

копировать

Если дети маленькие, то должен быть где-то и папо. Как вы все умещались до этого вопроса?

копировать

Вы сильно больные на всю голову :-(

копировать

Почему вы так держитесь за эту квартиру и не хотите переехать на съем в трешку?

копировать

что это за хрущевка странная? При одной комнате в 12 метров вторая должна быть 17, а у Вас она еще меньше штоль или старший сын один в 17 метрах живет?

копировать

Видимо, старшшАЯ СЫНОЧКА в бОльшей комнате живет. И ущемлять интересы сынАчки боятся. И даже боятся хотя бы шкаф с вещами запихнуть к сынАчке. К нему ведь, наверное, и приятели приходят, и девушки....

копировать

Наверное двое младших от второго брака. И так как они наплодились в никуда, старшего сыночка их судьба не интересует.

копировать

Я ребенку такую купила http://www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/60369132/ и как вариант вам еще кресло-диван купить. И как раз 3 спальных места. Есть уже с матрасами http://www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/S19211192/

копировать

Так им надо четыре спальных места.

копировать

А почему нельзя в комнате страршего хотябы компьютерный стол поставить то? Я думала вы в комуналке какой живете. Но раз есть другие помещения, то их тоже нужно использовать.

копировать

Хм... Старший не от жтого мужа и алименты на него - основной доход семьи? Не понравится что - свалит к ролному папе?

копировать

зато освободит комнату

копировать

Да не нужно ему сваливать, пусть переедет в 12 метров, а они прекрасно разместятся в его 17-18 метровой. В чем проблем...

копировать

Третьего поскорее заделайте.

копировать

у автора уже трое, старший сын занимает комнату целиком, остальная семья со шкафами, столами и архивами почему-то размещается в маленькой комнате :mda

копировать

Почему в маленькой? Я свои сообщения подписываю, выше в язвительности упражняюсь не я.
Старший в маленькой комнате. Кроме его вещей там сушилка для белья, фортепиано для всех и рабочий стол, который тоже используют все.

копировать

а почему вы оказались в такой маленькой квартирке?

копировать

На что денег хватило, то и купили. Вообще-то вопрос страный, можно подумать, всем при рождении выдаются большие квартиры.

копировать

А когда детей планировали, на что рассчитывали?

копировать

Так а на съем-то почему нельзя?

копировать

денег жалко

копировать

На презервативах, похоже, тоже сэкономили :-(

копировать

Не вижу смысла:
1. Нажились уже на съеме, возвращаться в жизнь с чужими хозяевами нет никакого желания.
2. В том районе, к которому мы привязаны, выбор жилья не особо велик. Это либо типовые трешки (обычно в бабушкином состоянии), либо супер-пупер крутые варианты. В первом случае жизнь удобнее не станет никак, площади больше, но планировки и состояние не те. Второй сильно накладный (я не готова выкладывать как минимум полтинник в месяц, даже с учетом сдачи нашей), да и предложений мало. Опять же, те предложения, что я видела, уже обставлены и не под наш состав.
3. Ну и мы и в этом жилье не ругаемся :). Нет такого дискомфорта, что заставил бы что-то менять. Вот ремонт да, не помешает, а значит прикидываю, как сделать наиболее функционально.

копировать

А детей вам своих не жалко?

копировать

А надо жалеть? На несчастных они как-то не похожи.

копировать

это пока они маленькие, а лет через пать, что будете делать?

копировать

а когда подрастут вы как умещаться будете?

копировать

Надо же, аж по пунктам расписали) Хотя единственный и определяющий фактор только во второй части второго пункта) По третьему пункту-нет дискомфорта вчетвером в 12 метрах? Вы всегда все делаете синхронно-спите, смотрите тв, читаете? У вас у все по одному комплекту одежды? А дети ваши всегда малышами будут, им не нужны будут рабочие места, чтобы сделать уроки в тишине? Не нужно место, где можно посидеть и пообщаться с друзьями?

копировать

Ну, видимо, вам виднее, что определяющее. У меня нет желания дискутировать на эту тему.

копировать

а сексом вы при детях занимаетесь?

копировать

У них есть для этого кухня и туалет)
Ну и муж, скорее всего, в другом месте расслабляется.

копировать

Кухня целых шесть метров, есть где развернуться.
а туалет при таком скоплении народа, надолго занимать нельзя

копировать

Да это и вам виднее, на самом деле. Просто удобнее жить, не приходя в сознание и придумав много пунктов.

копировать

Не "оказались", а "расплодились" :-(

копировать

Нет, я все же не понимаю, Большая комната 12 метров??? Что это за хрущевка? Просто я сама в хрущ живу в 3ке правда 17-11-9 м комнаты, подруга в 2ке 18-11 метров, а у Вас 12 и 9 штоль? странный дом какой-то.

копировать

Да, 12 и 9, обыкновенная типовая малогабаритка.
Общая площадь 38 метров.

копировать

Значит другие площади большие, коридор, кухня санузел? Просто у моей подруги 40м общая,и жилая 30 или 28.

копировать

Нет там других площадей. Жуткая квартира. Коробка с дыркой. Дверь из сортира в большую комнату выходит. Ни вздохнуть ни пернуть. 12 - ти этажные дома. П-18/22

копировать

у нас была хрущевка 37 кв. метров - комнаты 14 и 7 (причем та что 14 была проходной изначально, потом уже жильцы сделали вход в 7-ми метровую из кухни). это в таких белых панельных одноподъездных девятиэтажках такие квартиры, в москве их полно.
с двумя детьми мы еще прожили там до их 8 и 5 лет, но на третьего бы не решились конечно...

копировать

детей уже трое.. как вы читаете вообще?

копировать

Никак, знакомая снимала студию 17кв.м, в ней как раз комната 12кв - это кошмар.....

копировать

Давайте план комнаты. и что со шкафами?- есть они где то? лучше вообще экспликацию квартиры- впихнуть невпихуемое - особый талант, и некоторые им обладают. Кстати надо иметь больше фантазии и ума разместить все на маленькой площади - чем проявить себя на широких просторах.

копировать

По хорошему нужно не только план комнаты, а план квартиры и хоть краткое описание необходимостей и привычек членов семьи (состав выяснили под пытками). А то какой-то квест получается, каждую минуту новая подробность, а в результате автор пишет, что его и так все устраивает.

копировать

Планировка такая
С небольшими отличиями. У нас кухня чуть больше, комнаты, соответственно, меньше. И в прихожей есть ниша по длинной стенке, там шкаф-купе сделали.
В комнате сейчас из мебели, что не хотелось бы трогать, только большой угловой шкаф (в нижнем левом углу, если по картинке смотреть.)

копировать

нужны точные размеры по стенам, иначе бессмысленно

копировать

Извините за off. Сколько см у Вас от входной двери до стены туалета? И сколько см сама стена туалета? Пытаюсь понять, какой минимум нужен, чтобы проносить мебель без проблем. Если напишите, то очень мне поможете)
Спасибо заранее.

копировать

я бы посоветовала демонтировать стену между кухней и комнатой (не понятно, несущая она или нет) и сделать межкомнатную перегородку типа такой http://dverielegante.ru/common/htdocs/upload/fm/Foto/Door_systems/peregorodka_6.jpg , установив ее максимально близко к окну в комнату. тем самым увеличите кухню. в комнате разместите детей и всякие шкафы, на кухне, я надеюсь, уместится диван-книжка, будете на нем спать. днем двери открыты, пространства больше, на ночь при необходимости будете закрывать

копировать

Вот самый приемлемый вариант. Если автору еще актуально, посоветовала бы прислушаться к совету.

копировать

Не думаю что у вас много вариантов. В комнату старшего - шкафы до потолка по одной стенке, кровать с выкатными ящиками по другой, к окну стол. В вашей комнате, две двойные кровати, детская поднимающаяся к стенке, ваша - с местом для хранения. Телевизор на стену, над кроватью закрытые полки.

копировать

Так у вас оказывается две комнаты. Это вообще куча места. Троих детей - в одну, вы с мужем - в другую. Вот и все дела.

копировать

Пускай малыши с родителями в комнате спят, подросток не виноват

копировать

А по мне, неправильно это. Он родился в этой семье, такова его доля.

копировать

Это опасный вариант. Если от этих родителей отселить детей, то они могут и еще настрогать.

копировать

Про 12 не подскажу, могу про 22 и двоих детей. Может, пригодится кому. Посередине комнаты построена стена с дверью. У детей окна, им повезло. Вдоль окон стол на заказ, 4 метра в длину, за ним сидят с уроками и компами, двухъярусная кровать (матрасы 90 на 190), еще есть мебель на заказ (шкаф, полки, встроенный телек). У нас с мужем за стенкой диван выкатной на заказ (160 на 200), мебель тоже на заказ с встроенным телеком. Проветривается через кухню, окна там открыты всегда и зимой и летом. Можно было извратиться и сделать из кухни комнату (она у нас 12 метров), но во время ремонта думали, что останемся здесь максимум годика на 2, перекантоваться. С тех пор прошло 7 лет, а воз и ныне там.

копировать

Ну я рекомендую вам посмотреть на сайте https://123sdfsdfsdfsd.ru/r.html?r=http%3A%2F%2Fuudesign.ru . Там я заказал и мне приехали все сделали , быстро , удобно и дешево