Акцент
Первый раз столкнулась с проблемой моего произношения. Живу в штатах больше 10 лет, приехала уже со знанием английского если это важно. Друзей русских нет, только американцы, муж американец, русского тв нет. Вся моя жизнь на английском. Я не работаю, но много волонтёрю в школах детей, читаю классу, помогаю в проведениях праздников. Меня понимают все, но и часто спрашивают откуда акцент. У детей много друзей, дом как проходной двор, проблем с пониманием меня у них не было. Тут появляется новый друг у ребёнка. Знаю его пару лет, но дружить начали только сейчас и вчера первый раз он провёл несколько часов у нас и мне потом детей нужно было свозить на мероприятие и привезти обратно. Мальчик часто переспрашивает что я сказала. На обратном пути домой стал говорить сыну, что он не понимает мой русский английский, что у меня азиатский акцент и тп. Сын вступился, мама говорит как и все и все понятно, акцента нет, наговариваешь. Друг не унимался. Я поняла, что сыну не очень приятен тот разговор был, он с таким даже и не сталкивался никогда. Я никак в машине не прокомментировала, только перевела тему. Да и не задело меня совсем, мало ли что 10-летний глупый мальчишка болтает. Но за сына чуть- чуть запереживала, он бывает мнительным и не хочу чтоб такие разговоры ему комплексов добавили.
Мне нужен совет как с этим другом общаться и что мне следовало ему ответить
А что тут можно ответить?
сказать: да, у меня акцент. я иностранка. это не мой родной язык.
Я родилась в другой стране.
а ты сколько языков знаешь? какой изучаешь? Нравится тебе ?
Если хотите избавиться от акцента, то есть специальные логопеды, они, кстати, покрываются страховками. Я ходила к такому, но у меня результата особого не было. Ну или избавляться от комплексов и не обращать внимания. Можно перейти на русский, а ваш сын пусть переводит, это даже поможет ему вырасти в глазах одноклассников.
Да не у всех получается избавиться от акцента даже с логопедами. Нет смысла вестись на коменты сопляка, лучше ответить как анонимка первая предложила - я знаю столько то языков и понимаю много акцентов, а ты?
Да, хотелось просто пресечь этот разговор и немножко на место поставить и заставить задуматься.
Это интересно! Меня саму мой акцент не напрягает, но почему бы не позаниматься с логопедом, это даже интересно! Спасибо за совет. Если страховка покрывает, (медицинская?), я постараюсь разобраться с этим вопросом.
Да, обычная медицинская. Но когда пойдёте заниматься, надо реально прикладывать усилия, тренироваться и в разговорах всё время думать, напрягаться, языком зубы правильно долбить и рот широко разевать :-), иначе не стоит тратить время. Я, кстати, на еве прочитала о логопедах, здесь многие занимались.
Не понимает по-русски, и только так. Если не понимает на русском, то уже совсем труба. Вам тоже ничем гордиться.
Мальчишку следовало спокойно и твердо поставить на место, как выше сказали. Не спускать ему хамство (а это именно оно и было - невоспитанность и грубость)
Акцент, он может оставаться даже при безупречном знании языка, тут такое дело... как у вас с музыкальным слухом? Обычно люди с хорошим слухом чище воспроизводят произношение, но и артикуляцию поставить у логопеда или преподавателя опытного не повредит. С правильной артикуляцией (а для разных языков она разная) иностранный язык зазвучит совсем по другому!
Нам так объяснили венгерское произношение - говорите, как будто немного кривляетесь :-)
В норвежском все равно диалектом заражаешься, даже с акцентом :-) Про слух действительно верно, ну или возможность воспроизводить нужные звуки.
Помниццо, мы в Лондоне лет 15 назад искали минибанк, мух мой стоял скромно в сторонке, скромник такой, пришлось спрашивать мне. Пробовала по разному - автоматикал банк и т.д., после он мне заявил - ты говоришь слово банк с НОРВЕЖСКИМ акцентом,поэтому они тебя не понимают, я чуть не рухнула! Откуда у меня норвежский акцент???? Он может быть только русским
мне тут говорили, что я по-английски говорю со скандинавским произношением :-) Это когда мы с мужем много общались на английском первые годы. Я вообще легко копирую.
Раньше я тоже видимо легко копировала, но английский уже трудновато вернуть в нужную стезю - это обычно случается на работе, напрягает на нем говорить из-за терминологии. Я уже и по-русски не помню что говорить в рабочем плане. Тоже наверно как таджичка послышусь ;-)
А уж если сам клиент из англоговорящих стран - вообще хочется не раскрывать рот . Но приходитццо ;-)
а я попадала несколько раз, на этапе начального изучения языков я говорила то немногое, что знаю с хорошим произношением, копируя учителя, и со мной начинали трещать бегло. Вот тогда мне, туповато улыбаясь, приходилось признаться, что я вообще-то нихт ферштейн особо, эскузе муа и все такое :-)
Да, именно так к его комментариям я и отнеслась. Только получилась, что машу кулаками после драки. Но у следующий раз найдусь что сказать.
У меня есть музыкальное образование и слух есть. Логопедом я теперь очень даже загорелась. Пока я сама с собой работаю, как дети в школу пошли и начали учиться читать, звуки, теперь слова новые.. в школе в детстве все- таки не правильно мы звуки учили. И я считаю, что прорыв у меня большой в произношении просто за эти годы жизни здесь, работы над собой. Подключу теперь и специалиста.
Ну, вы даете)) Акцент - это нормально. Произношение - другое дело, но с этим, я так поняла, у вас все нормально. У одной моей коллеги акцент очень заметный, просто очень, однако это не мешает ей не только преподавать, но и принимать экзамены по языку, речь об Англии.
С другом никак, и вы поступили правильно ничего не ответив) Если он не поймет, ваш сын ему объяснит. Мне кажется, мальчик повторяет сказанное взрослыми, кстати, не обязательно конкретно в ваш адрес. Если вашему ребенку это неприятно, то общение постепенно сойдет на нет.
Я в самом акценте никакой проблемы вообще не вижу. Я всем так говорю, да, я тут уже столько лет. Но мой акцент так всем нравится, что я решила его сохранить :) Мне правда комплиментов много говорят, какой мой акцент секси, мужской пол конечно. Всем мой ответ всегда очень нравится.
У меня другая проблема, я часто невнятно говорю , но у меня и на русском такое бывало и иногда бывает. К логопеду ходила, страховкой покрывалось, но вот лень и забываю рот открывать сильно при разговоре, и выдыхать больше воздуха надо, целая система и проблема. Начаю думать пойти на занятия презентации делать, говорить речи перед залом, никто таким не занимался? А то по работе надо говорить красиво, а я с переменным успехом все время.
Комплиментов говорят, но меня слегка подбешивает, когда сначала спрашивают - а долго ты здесь жила? Ты так хорошо говоришь!
Отвечаю 18 лет. Следующий вопрос - а тебе здесь нравится? По-моему вопрос придурошный, но приходится отвечать дааааааа.
И вообще, медведя можно научить ездить на велике, а я за 18 лет не смогла нормально выучиться говорить по-норвежски?
Да по-моему, акцент - это просто тема для small talk и ну и как там по Карнеги - если хотите понравится человеку, говорите о нём самом.
и зачем нравиться мальчишке, у которого с воспитанием проблемы или с собственной головой?
Мой акцент тоже срывает комплименты. А на вопрос нравится?-говорю, все как дома, кроме языка:)
У меня похожая проблема, но немного другая - мне лень говорить много, впрочем на всех языках и на русском тоже. Т.е. я прокручиваю всю фразу в голове и выдаю только основные тезисы с надеждой что меня поймут.Прокатывает в 1/3 случаев, в остальных все равно приходится разжевывать постепенно, что я имела в виду.
Вот еще. Все мужчины любят экзотику, понятно почему комплименты говорят. Я точно не из людей, кто смущаются, меня не надо поощрять. У меня обратная проблема, я бы сказала ;) Как мне один из ухажеров говорил, мы заходим в ресторан и каждый раз все на тебя начинают смотреть. Его это смущало, а меня только радует ;)
Женщина европейской внешности это не экзотика. Экзотика это тайка или там конголезка (пока еще по крайней мере).
А почему на вас все смотрят? У вас вроде внешность вполне обычная, ничем не выделяется.
А, понятно, ваш кумир - Танцы, решили её потролить, ну попробуйте. /насыпала попкурну :-)
Думаю что у Танцы не только чудесная привлекательная внешность, но от нее также исходит внутренний свет (не шучу) потому и смотрят. Я просто видела таких, вроде внешность просто приятная на вид, но к тому еще что-то внутреннее, что кричит о себе и привлекает внимание людей, не могу обьяснить.
Для меня Танцы крайне обаятельна на фото. Именно внутреннее содержание в сочетании с внешней привлекательностью.
ну зачам так откровенно молоть ерунду?!
На фото как раз видно, что внешность очень даже яркая и выразительная. Ничего экстраординарного, но всегда женственно, элегантно и со вкусом одета, подтянута и ухожена.
Или для вас яркая - это именно ярко? Красные помада и лак днем, каблуки и юбка 10 см, грудь 4 и пол кило золота? Тогда да, Танцы - мышка серая :-)
Нет, для меня яркая это не красная помада, это незаурядная внешность, интересные и очень привлекательные черты лица.
Кстати, а что вы против каблуков в 10 см имеете? И против груди 4 размера :) ?
В этом как раз ничего незаурядного и интересного, это у многих. Подтянутых и хорошо одетых женщин в Торонто более чем достаточно, поэтому и заинтересовалась - с чего бы это вдруг оглядывались.
Про грудь 4 - это я от зависти :-) Нет, 4 бы не хотела, но от полной двушки бы не отказалась.
Просто нечасто вижу грудь 4 на подтянутых женщинах, каблук 10 и того реже, по ТВ в основном :-) Все это + красная помада стопудово всех заставит оглянуться.
Вы не в офисе работаете? Или может вы не в Торонто или другом крупном городе?
Чтобы увидеть фигуристых женщин на каблуках 10 см достаточно в ланч по даунтауну пройтись, полно.
А красная помада хороша вечером, но все остальное должно соответствовать. А просто красивых и ухоженных женщин действительно много.
Работаю не в офисе, не в Торонто и даже не в крупном городе :-)
Регулярно бываю в разных крупных городах Европы, на бизнес-мероприятиях и просто в городе все в кедиках в основном или туфли на низком ходу.
Может в Европе попроще народ одевается?
Таких фот с пьяных вечеринок полно у всех обитателей евы, прошу естессно пардонов. И какая ты такая особенная, в констексте бседы?
Мужа нет, насколько я знаю, в чем особенность?Снова прошу пардонов, просто интересно. Ты галочку забыла поставить?
Аноним выше - не я, мне просто интересно, чем это фото тебя характеризирует в твоем понятии?
Какая? Ну вот обычная девушка. Привлекательная, каких много. Большеротая. Ярко накрашена для вечеринки. Но ничего такого, на что все должны оборачиваться.
Автор, как сказали выше про реакцию-ответ, согласна и плюсуюсь. Сыну объясните, что вас понимают ВСЕ, значит акцент-не помеха. А этот мальчик просто хотел повыделываться и утвердиться за ваш счет. Сегодня за ваш, завтра за счет сына. Пусть повнимательнее присмотритсся к новому другу и поменьше ему доверяет. И еще научите его никогда и никому не позволять плохо говорить о его родителях, братьях, сестрах-семье! Если родители "плохие", то он какой? и разумеется он не может плохо отзываться о родителях других детей.
Просто дать понять сыну, что у него друг невоспитанный. Ну и малолетнему хаму в приглашенях домой отказать. И НЕ общаться. Не понимает - пусть уши прочистит.
И акцент тут совершенно ни при чем. Уж в Штатах людей с акцентом...ну очень много. Даже "рожденных в Штатах"
Да в конце концов представьте нью-йоркца-янки и техассца. Я уже не говорю про англичан или австралийцев. .
И вполне возможно не расслышать или не понять. НО тут явное трололо. И трололо надо пресекать.
Кстати, если не получится НЕ общаться с мальчиком - то можно специально, обращаясь к нему, говорить ООООЧЕНЬ медленно и оооочень четко, как для глухого или дурачка.
Имхо никакая не проблема а просто встретился не очень позитивный опыт, однократно. Ну и фигня вопрос. Вы просто дома сидите поэтому даже мелкая мелочь вызывает стенания, ступор и мандраж. Вам пора выйти в люди, достигать, доказывать, смеяться, воевать, побеждать итп, иначе видите, даже маленький говнюк с минимальной детской критикой вводит вас в состояние ослупения и неуверенности.
Да нет. По первой части вопроса я с вами согласна! Ох, как бы мне набраться смелости и жизненной энергии идти завоевывать, добиваться и доказывать. Но со второй частью не очень согласна. Я же знаю, что все меня понимают, акцент у меня не сильный, как выше писали- комплименты тоже делают, муж вот даже не очень за, чтоб я с логопедом работала, ему так нравится, но это мой выбор, конечно, в итоге. Мальчик меня никак совершенно не вывел из равновесия. Просто такой вот не очень воспитанный, субординацию потерял, на место его ставить надо. Я поэтому и обратилась за советом. Ответ сколько он языков знает это как бы на автомате первое что в годовом мне пришло, но хотелось чего- то такого, чтоб раз и навсегда зватило. Я не спец по таким делам, чтоб сказать так сказать.
Ну, дайте ему вот это послушать https://www.youtube.com/watch?v=PLMrHRuhxO4
Если поймет, то будет вам делать замечания по поводу акцента.
А если серьезно, мальчиком пусть занимаются его родители и ставят его на место тоже они, вам главное поговорить с сыном. По моим наблюдениям, как правило, когда один себя так ведет, такое общение в конечном итоге сходит на нет.
Да уже везде английский язык кругом иностранки преподают. И мы давно комментируем реакцию студентов на нас так: английский язык без акцента - уже редкое явление, так что учитесь различать акценты. Если что, то я преподаю английский не эмигрантам, а рожденным в Канаде. Двуязычие в Канаде, знаете ли.
Никогда бы больше не разрешила мальчику, который издевается, приходить в свой дом. Ребенок над вами издевался, открыто. Все он понимал , ему доставляло удовольствие вас унижать. Я при чужих детях на русском со своими разговариваю и никто никогда не посмел спросит почему и зачем я это делаю.
Для меня за гранью! Сопляк, едущий в вашей машине вякает про ваш непонятный "азиатский акцент" и не унимается даже после того, как ваш сын вступился!
Я бы ледяным не терпящим возражения голосом просто оборвала, что прошу немедленно всех замолчать, мне подобные комментарии неприятны, ты ведешь себя невоспитанно, обсуждая другого человека да еще в его присутствии. Родителям бы тоже высказала, что у мальчика проблемы с поведением и он вел себя грубо по отношению ко мне!
не обманывайте сами себя, вы даже здесь боитесь
а автору - молчать не надо, отвечайте, говорите! уверенно! а все остальное образуется
а вы очень смелая с пустым паспортом :-)
то, что я не хочу светить свою персону, связано не с уровнем моей смелости, а с исключительной недоброжелательностью раздела Заграница в последнее время.
я сказала как бы я ответила маленькому нахалу, был бы разговор недалеко от его дома, предложила бы еще и пешочком прогуляться раз ему так неприятен мой акцент.
Да блин, всем в разделе известно, что у мёбы пустой паспорт! Тоже мне Америку открыли! :-)
в чем был прав мальчик, не поясните? там кроме как про акцент автора не было других философских рассуждений )))
или вы про какого-то своего мальчика? а был ли мальчик?
Я автор и несколько дней не заходила на Еву, сейчас даже вот удивилась, что 70 комментариев, но оказалось, разговор ушёл куда- то не туда. Так понимаю, что ваше сообщение это ответ на что- то выше, автором которого вы подумали являюсь я, автор. Все совсем здесь запуталось. Мое последнее сообщение было в ветке о логопедах.
мальчик прав и он НЕ "глупышка". смоделируйте такую ситуацию: все говорят на РОДНОМ языке, и 10 летний мальчик переспрашивает... Может быть такое?! а здесь говорите вы - иностранка...
Да, о господи, мальчик услышал акцент, не понял и сказал об этом, вы и все ведь знают, что он у вас есть. и что здесь такого?!? Все к вам привыкли, а этот мальчик "новый".
Наоборот, решайте проблему, рассказывайте тому же мальчику про свою страну, откуда вы, ГОРДИТЕСЬ ею и тогда все вопросы по акценту откуда/почему/зачем исчезнут, и не надо будет "переводить тему" и кстати вашему сыну говорить то, чего нет "акцента нет, наговариваешь" - это ведь неправда. А вот "мнительность и комплексов добавит" - а вот здесь вы правы.
От себя не убежишь, знаете ли.
Вы пытаетесь читать между строк и додумывать то, чего нет. До описываемого случая, в сентябре- октябре мы несколько раз вместе обедали- несколько семей, дети и родители. Этот мальчик сидел однажды напротив меня и мы с ним вели беседу о том, откуда я, что сын мой родился в этой стране, а не там, откуда приехала я. Были вопросы про еду/конфеты, про популярный спорт у детей. В тот раз он все понимал и не переспрашивал. Так что минимальную информацию он получил, я совершенно не стесняюсь факта, что я иммигрантка, что у меня есть акцент. Это америка все- таки.
Теперь случай в машине. Я написала, что до поездки, дети играли дома и естественно, взаимодействовали со мной. Тоже все понимал и вопросов не возникало. А в машине вдруг перестал понимать, начал переспрашивать и шутить над акцентом. Сын, кстати, не сказал, что у меня нет акцента. Хотя на самом деле, он мой акцент и не слышит. Он очень даже удивился, когда я эту историю мужу пересказывала, всегда думал, что мама говорит так как и все. В машине сын другу сказал, что я говорю все понятно и нет нужды переспрашивать. Друг просто прикалывался.
Поверьте, я достаточно общаюсь с детьми разного возраста и я вижу и понимаю, когда дети проявляют уважение, сохраняют субординацию, показывают интерес к другому языку и культуре. Тут был совсем другой случай. Он просто стал очень комфортно себя рядом со мной чувствовать. Поведение такое же как и со своими родителями, тормозов нет вообще. Если он находится с малознакомыми людьми, то он сама вежливость и воспитанность.
ну и что здесь такого?!?! сказал мальчик про ваш существующий акцент, а вы вместо того, чтобы пошутить, поговорить (он ведь мог не услышать в машине), раздули для ВСЕХ, включая вашего сына, проблему.
Вы опять додумываете? У вас сново плохо получается. Нет ничего плохого, что мальчик обратил внимание на акцент, что переспросил. Плохо то, в какой форме он это сделал. Очевидно было, что с непониманием проблемы нет, а есть желание поприкалываться, совершенно в неуважительной форме разговаривая со взрослым человеком.
Во- вторых, проблема не раздута. На форуме спросила совет, как ответить так, чтоб поставить его на место, одернуть, чтобы он понял, что такие шутки неуместны, и стоит ли вообще это делать. Мужу пересказала, потому что принято у нас в семье делится. Сын был участником во время поездки, краем уха слышал мой разговор с мужем и все.
Додумывать не ваш конёк.
Я так и поняла, держаться от вас подальше себе дешевле будет. Неадекватная оценка восприятия это сложно.
Ну я такого же мнения, как аноним выше, и не анонимно. Акцент акцентом, но элементарные нормы поведения должны быть. И понимание, что можно себе позволить в чужом доме или чужой машине. И если мама с папой не научили...
Странные вы, если бы мальчк ковырялся в носу и ел чавкая, вы же ему не отказали бы от дома??
Вы можете только на сына воздействоват и обьяснить, что мальчик - ему не ровня и рано или поздно такое окружение "отвалится", потому не лучше ли сразу его в игнор и всё.
Вы будете намного выше в своих глазах, если вы не опуститесь на уровень детских разборок,а просто в будущем ваш сын исключит его из круга своего общения.
Вот и я подумала, это не мой ребёнок, что я его чему- то буду учить и что- то объяснять, у него родители для этого есть и это их обязанности. Просто сделала выводы для себя. На данный момент мы встречаемся на детском спорте, но с моей стороны отношение к нему обычное, прохладное, вежливо- сдержанное, никак я его из группы детей не выделяю, хотя вижу, что ему хочется внимания и его поведение об этом кричит. Может быть ему это совершенно все- равно и требует он внимания сверстников, но мне все- равно тоже. Дома он у нас не появляется, даже сын сам не предлагал, так что может быть они и отдалятся совсем, о нем не говорим и не вспоминаем. Сын понимает, что поведение и манеры того мальчика желают лучшего. Эпизод со мной это всего лишь капля в океане его шалостей и выходок. Как это терпят его родители для меня загадка.