Почему онкологию лечат за рубежом?
История с покойным Михаилом Задорновым и других,пытавшихся лечится за границей,наводит на мысль,что Москва не способна дать надежду онкобольным?Задорнова вначале в Германии прооперировали,не помогло,Вера Глаголева-Германия,консультация и смерть неожиданная и т.д.А Иосиф Кобзон вроде у нас излечился на первом этапе?Фриске -Америка,новые методы и ничего.Кто в теме,оцените качество медпомощи онкобольным в столице.
Потому что там ее лечат. С гораздо большим успехом. Я про 3-ю и 4-ю стадии. Правда, это недоступно простым смертным. В России политика другая. Тут такие больные нахрен не нужны. Надо новых рожать. Простите, что не патриотично, наболело.
такая политика везде. В той же самой германии или израиле даже со страховкой часто бардак полный. А вот если вы реальные деньги принесете - тогда, да, тогда вас будут спасать
А в реальности лечат всех. Мои бабушка и дед лечили рак кишечника и рак желудка в 71 и 77 лет соответсвенно. Бабушка прожила до 93, дед до 95.
У меня был РМЖ в 40, 3 года в ремиссии. Прошла все, от операции до двух реабилитаций. Могу петь песни германской медицине, как тут все огранизовано с умом и как облегчают заботы больного всеми возможными способами.
Вы больше двух лет думали над ответом, или так долго формулируете? Или пришли предлагать посредничество?
А по сути вы описали то же самое, что происходит и в России, во всяком случае, среди моих родственников/знакомых.
Только моя ремиссия в три раза длиннее вашей. И к слову, моя одноклассница умерла в Германии от РМЖ по вине врачей - ей сначала метастазы лечили!
я в теме. если кто- то знает, где, у кого проходить лечение псевдомиксомы,- буду очень благодарна. это редкое заболевание, считается, что всего 2 случая на 10 000, но вдруг здесь есть кто- то это знающий.
Пока наши знаменитости, депутаты и пр будут учиться и лечиться за рубежом, с образованием и медициной у нас будет все хуже и хуже.
Потому что диагностика на высоте..И оборудование, методы.
При чем тут ваша фриске ? Кобзону вообшхе вьезд закрыли лет 15 назад, он внесен в лист ФБИ, как криминальный йелемент.
Почему они не лечатся на Родине, почему они побираются по народу, почему жулят с оплатой...мы-налогоплательшхики, против подобных гнид, которые даже биллы не оплачивают, типа вашей фриски, прикинулась нисйххей..
Нет, Кобзон тоже заграницей лечился. В России нет денег на подготовку качественных кадров, нет денег на оборудование, нет денег на закупку лекарств. Так что ничего удивительного, что те, у кого есть возможность, едут лечиться в другие страны
Рак бывает разный. У Кобзона рак предстательной железы, когда как у Задорного головного мозга, вроде бы. Смертельность от всего разная, лечится все по разному и лекарства разные и люди разные, время обращения разное.
Болезнь Иосифа Кобзона после второй операции отступила, да подвела хваленая педантичность немецких врачей: они плохо наложили внутренние швы.
А через пять дней (!) Кобзон уже был в Латвии и выступал на песенном конкурсе в Юрмале, причем работал «вживую». Правда, после конкурса певец почувствовал себя плохо. В Москве Иосифа Давыдовича отвезли на обследование в очередную онкологическую клинику. Оказалось, что швы разошлись, и началось воспаление.
После быстрого обследования 21 июля певца снова уложили на операционный стол, но уже в Москве. Операция прошла удачно, и через год Кобзон снова вышел на сцену."
Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/205559/bolezn-iosifa-kobzona-strashnyiy-diagnoz-i-let-uspeshnoy-borbyi-s-nim
Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/63/3445251.htm?messageId=93166494
А зачем же он так в Европу рвался в 2015? Будучи под санкциями? https://lenta.ru/news/2015/09/09/kobzon/
И вот о детях как-то не политкорректненько высказалось это "нац.достояние" https://www.youtube.com/watch?v=IkHssBwc9LQ
Деточка, вы не тому человеку в уши лить собрались.
Когда манипулируете фактами, делайте это тоньше.
У вас на той ссылке и написано, что первую операцию Кобзон делал в Москве. Где ему устроили сепсис и кому:-Я лег в госпиталь с диагнозом «позвоночная грыжа». В общем, лечили меня от позвоночной грыжи, а в результате получилось общее заражение крови - сепсис. Болезнь практически неизлечимая. 15 дней я находился в состоянии комы. «Ушел из жизни» как раз в День медицинского работника, 15 июня. Встал с постели, хотел пойти поздравить врачей госпиталя с профессиональным праздником - и потерял сознание. -- Где на его спасения, затем были привлечены лучшие спецы Москвы.
Вот второй раз он лечился Германии, остался очень доволен 2005 году.
В 2008 Сделал еще одну операцию там же, в гермамании.
2009 Стало опять плохо, но надо было делать срочно, делали на Каширке, заодно поругав немцев, , А в 2010 в конце ноябра Кобзон лечится в Москве, но это операция на сердце, которую делает Лео Бокерия. И сэтого момента он практически постоянно находится под контролем лучший специалистов, прежде всего немецких. И в 2015, почему то просится лечится за границу. Куда наконец-то с трдудом выезжает, причем в Италию, прилетает тот самый хирург немецкий, который делал ему операцию в 2009. (а так ругал, так ругал в СМИ).
И рак, это рак, деточка. Тем болеее в возрасте за 75!
И запомни, деточка, Кобзона лечат лучшие специалисты, на лучшем оборудовании и не фальсифицированными лучшими лекарствами. А,лучшие Российские доктора пользуются знаниями получаемыми из за границы. И работают на импортном оборудовании и импортными материалами и импортными лекарствами.
Деточка, слова "сепсис" по ссылке вообще нет. Перестаньте приводить сюда ваших тараканов на выпас.
Зато тут есть https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B1%D0%B7%D0%BE%D0%BD,_%D0%98%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%84_%D0%94%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Не все такие доверчивые дурочки, как вам бы виделось, не судите по себе.
Люди едут за надеждой, но не всегда это оправдывается. 4-ю стадию нигде не лечат.
Я делала операцию в Германии. Причины: у нас не могли до конца поставить диагноз, разные врачи говорили разное. Но, последний врач из Онкодиспансера диагноз поставил правильный. До этого была на платной консультации в больнице Герцена, вот там был полный треш: один врач выражает соболезнования, другой говорит, что у вас все нормально.
У меня есть подруга врач, у ее мамы онкология, она мне сказала следующее: лучшие руки (т.е. хирурги) у нас, а химию лучше делать заграницей.
И еще, когда мне делали операцию в Германии, у меня был переводчик (женщина), через какое то время у ее мужа обнаружили рак кишечника (и она и муж граждане Германии), так вот мужа она собиралась отправлять лечится в Америку.
Интересно, откуда в России лучшие руки? Где и главное, кто их учит? :think
говорите за себя: мозгов нет и не будет, никакие технолгогии не помогают:ups3
Она врач, поэтому она лучше знает. Во всяком случае маму ее оперировали здесь, успешно. Возможности отправить маму в ту же Германию у нее есть (брат богатый, для мамы сделает все).
Знаете такое слово Школа? Вот российская хирургическая школа очень сильная исторически. Потому что было много войн и сообтетственно хирургической патологии. У российских хирургов есть много приемов, доступов, техник, которыми не владеют на западе.
Вот техники со школами и остались на уровне полевых госпиталей второй мировой, бабы боятся эпидурал попросить при схватках, не туда кольнут - головные боли, циститы, хорошо, если не парализует.
А какое отношение эпидурал ,пардон май френч,имеет к хирургам?Этот вопрос к анестезиологам,совершенно другая врачебная специальность.
Ну понятно анестезиологи к медицине не имеют никакого отношения. и анатомию не учат. Теперь всё ясно, вот просто абсолютно. Т. е хирурги классно опухали вырезают, а анестезиологи и прочий персонал обучать технологиям не надо, они просто потусить зашли. И как он там свой анестетик вколит, всем плевать.
что вы несете, ужас просто. особенно про полевых. что тогда для уровня медицины того года, что сейчас они специалисты высокого класса
Ну откуда им быть сейчас мирового уровня ? они постоянно учатся новым технологиям? в курсе новейших разработок? Откуда? Они иностранный-то поголовно знают на уровне "май нейм из вася" - с чем вы сравниваете?
Никто не ездит, о чем вы. Я уже писала, что университет Лос Анжелеса ждал 50 профессоров из МГУ, никто не приехал, визы не получить, в прошлом приэали двое из приглашенных пятидесяти, у остальных банально нет финансирования.
Год назад был огромный конгресс в Копенгагене по раку - ни одной русской фамилии в списках., НИ ОДНОЙ!
http://www.esmo.org/Conferences/Past-Conferences/ESMO-2016-Congress
А вот тридцать лучших онкологических центров мира, Индия с Китаем есть, а Москвы нет.
https://www.topmastersinhealthcare.com/30-most-technologically-advanced-cancer-centers-in-the-world/
Вы вообще представляте, что такое симпозиум ? Три-четыре дня заполнены под завязку. Информации столько, что НАУЧИТЬСЯ ничему невозможно. Mожно узнать, что такое вот существует, или додумались до такого-то, или статистика показывает то-то. Для того, чтобы учиться, нужно как минимум читать на регулярной основе непереведенную литературу. Причем не одна сестра, а масса врачй должна читать, обсуждать, пробовать.
Вы профан в медицине. Эридурал считается нецелесообразным во время схваток по другим причинам. При циститы притянуто за уши
+100 у меня после эпидуралки прекратились схватки и потуги. Ребенка пришлось выдавливать, хотя до этого шло все как по нотам, приехала с половинным открытием, но врач зачем то сказала, что ее надо вколоть. Позже в другом роддоме зав отделения сказала, что замедление родовой деятельности у меня произошло из-за нее!
Пилять, вы правда думаете, что историческая школа в хирургии плюс? Ну очень весело. Ну и это, если когда придется, проситесь к такому, историческому, чтобы и методы, и шрамы, все как и 70 лет назад. Вам очень понравится.
ага. Биопсию сторожевого узла только до сих пор не научились делать и удаляют до сих пор все чистые лимфоузлы при мастэктомии как в каменном веке.
если что отрезать - то наши всегда за. Но как выясняется, отрезать не все надо и не всегда. Но нашим хирургам на это по барабану. На западе уже давным давно не делают травмирующие операции с удалением чистых лимфоузлов как у нас. Штопают по старинке! На западе такие швы уже никто не делает
Ближайшие лимфоузлы - чистые и "нечистые"- удаляют вместе с опухолью для того. чтобы проверить в них наличие метастаз.
моей сестре при РМЖ in situ удалили 14 лимфоузлов!!! Я когда узнала - в шоке была. Зачем??? Какие метастазы при in situ?
D'land
Дата: 17.08.16 Время: 15:13
Ответ на сообщение: 93158216
Уже миллион раз писала и я и другие на этом форуме - у нас *мат*-врачи!!! Бля, не верят же русские.
"Болезнь Иосифа Кобзона после второй операции отступила, да подвела хваленая педантичность немецких врачей: они плохо наложили внутренние швы.
А через пять дней (!) Кобзон уже был в Латвии и выступал на песенном конкурсе в Юрмале, причем работал «вживую». Правда, после конкурса певец почувствовал себя плохо. В Москве Иосифа Давыдовича отвезли на обследование в очередную онкологическую клинику. Оказалось, что швы разошлись, и началось воспаление.
После быстрого обследования 21 июля певца снова уложили на операционный стол, но уже в Москве. Операция прошла удачно, и через год Кобзон снова вышел на сцену."
Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/205559/bolezn-iosifa-kobzona-strashnyiy-diagnoz-i-let-uspeshnoy-borbyi-s-nim
У которых он успешно лечился много лет со своей медицинской визой. А маме больного раком ребенка в открытом эфире сказал - я сочувствую, но нам надо Крым спасать. Приоритетность, однако. Больше - ноу комментс. До этого момента я Иосифа Давыдовича безмерно уважала. Да, детям медицинские визы взаграницы больше не дают - приорететность не та,точнее, не для всех.
https://youtu.be/IkHssBwc9LQ
Может, он еще и свою медицинскую визу сдал, после того, как российским детям запретили лечиться за рубежом?
Формально не запретили, но добиться квоты практически нереально. На деле выясняется, что "это и у нас прекрасно лечат", или "пациент безнадежен" и лечить его бессмысленно.
Вы знаете хотя бы одного простого ребенка из российской глубинки, родители которого добились бы лечения по квоте за границей? И я не нет. А вот "приоритетные" категории граждан делают это без проблем.
Совсем сдурели. :crazy Добиться квоты на что? На зарубежное лечение?!!! У вас в голове фантастическая каша. То запретили, то нет. Оказывается весь запрет в том, что бесплатно всех желающих за счет бюджета не посылают лечиться заграницу. :crazy Наглость человеческая не имеет предела. Прежде чем опять начнете выдвигать ваши претензии, что у вас булки на деревьях не растут, перечислите страны, где за гос.счет посылают лечиться заграницу.
"Приоритетные" категории граждан платят за свое лечение сами.
Какой ужас. Пусть каждому чиновнику, крадущему у этих детей, отольется все сполна. Уроды
Что крадущему? Дамо возмущает не то, что в России не лечат, а что всех желающих не отправляют бесплатно лечиться заграницу. Вы тут за пособия для многодетных удавиться готовы. Представляю себе вой, если бы всех больных лечили заграницей за счет бюджета.
Процитируйте, пожалуйста, где она возмущается тем, что всех желающих не лечат за границей. Я не нашла.
Все правильно она пишет. Про нуждающихся в зарубежном лечении, а не про всех, кто хочет
Нуждающихся вы как определять будете? Тут после повышения соцвыплат стоит вой про наглых нищебродов, оглохнуть можно. А тут две такие щедрые решили заграницу на лечение за счет бюджета командировать. :ups1
А вы не знали, что раньше это было более доступно? И командировали, представляете? Гораздо чаще, чем сейчас. Не дай бог вам столкнуться с ситуацией отказа. Или вы из этих, из "нормальных", которые не могут родить "урода"?
Не так давно здесь был топ и кто-то делился как врачи работают сверхурочно что бы спасать детей, потому что других врачей нет. В США , Канаде все поставлено на конвейр, в хорошем смысле слова. Отработанные методики, высокопрофессиональные медсестры, врачи. Лекарства последних разработок, аппаратура новейшая. Отличные специалисты. Здесь реально борьба идет за пациента. И все устроено для комфорта и для как можно лучшего содержания больного. Если надо есть вертолеты скорой помощи, где две медсестры для детей и для взрослых. Госпиталя с современнейшим оборудованием и прекрасными специалистами. Если в твоей округе тебе не могут помочь, доставят в наилучший госпиталь.
Ну а в России, в Хабаровске например, ломался дыхательный аппарат в городе. Люди умирали, не было запчастей что бы починить аппарат. Вот и медицина.
Под Хабаровском подпишусь: понакупили оборудования, может и не новейшего, но вполне годного для современной медицины, а спецов, которые бы могли качественно работать на нем нет. не зря у нас в стране пытаются развивать телемедицину, т.к. снимок или узи или мрт сделают, а вот прочитать, а уж тем более дать правильное назначение - провал полный на местах. есть, конечно, и светилы, которые ажн в каких-то там поселках работают, но вот они как раз букавльно на основе интуиции что-то творят. очень грустно от этого.
Везде есть проблемы. Но в омериках это исключение, а не правило. Вот и вся разница.
В России диагностика хреновая. У моей мамы был СЛУЧАЙНО продиагностирован рак почки, 2-я стадия, капсулированный. Была экстренно проведена операция - просто чудо. Операция длилась более 6-ти часов, лапара, удалена почка и надпочечник. Прошло с тех пор 10 лет лет. Врачу кланяюсь в ножки. Хирург - Бог!
Любимой подруге не могли поставить диагноз около года, обращались в лучшие клиники. В итоге в Герцена разрезали и зашили. Рак желудка. В 40 лет молодой, умной, успешной, красивой женщины не стало.
Лечат то, что могут вылечить в наших реалиях. А если не могут, то и обезболивающих нормальных, которые обеспечат достойный уход не всегда можно найти. Это так страшно, что больно говорить. Лечат хорошо хирургически на ранних стадиях. Хирурги есть. Но вот про остальное говорить просто трудно и больно.
У мамы сильно зашкаливало давление пару лет, цифры были ужасные. Начали обследование (в ведомственной клинике), сделали КТ почек потому что было прописано другое обследование (забыла какое, могу у мамы уточнить завтра, она уже спит сейчас), а аппарат сломался. Вот там и обнаружили. А на том исследовании, которое было выписано, этого бы не было видно. Счастливая случайность. Про рак никто не думал. Если интересно, то это 119 больница в Новогорске (Химки). Но тогда еще пенсионеров ракетного машиностроения туда принимали. Сейчас пенсионеров в городскую поликлинику и больницу всех спихнули. А там - без шансов.
рак желудка- это такая вещь... она не болит. Много народу (в любой стране) пойдет делать гастроскопию, если ничего не болит? А, когда заболит, то оперировать или лечить уже поздно. В америке так же быстро помирают 40летние тетеньки, сгорая за полгода. тут вопрос не в стране, а в типе рака, к сожалению.
Болит, Зира, еще как болит. Вы мне-то хоть это не рассказывайте. Не болит в самом начале. Другое дело, что рак бывает низкодифференцированный, труднодиагностируемый, но это от органа не зависит. Но у нас просто не умеют этого (я про диагностику) делать.
согласна с Зарой
мне врач на мои причитания, что "как же так?! все анализы хоть в космос, ничего не болит и вот такое" ответил, что увы, плохие анализы и боль это когда уже спасать надо, а не лечить
Да все индивидуально, Вам повезло (если тут вообще уместно говорить о везении) и диагноз был поставлен во время. Это - самое главное. Но не у всех так. Моя подруга прошла 12 гастероскопий с пункциями в лучших дорогих клиниках. Результат- "недостаточно материала". Не видят они ЭТОГО, понимаете? Здоровья Вам!
Кто ОНИ? Мне эндоскопист в поликлинике сразу сказал - 97%, что это рак. Ещё до всяких анализов.
Вид онкоязвы желудка однозначный! В Вишневского нескольких интернов привели посмотреть "типичную картину рака желудка", а я лежала со шлангом во рту и их рассматривала...
Между прочим, эндоскопист рак увидела, но биопсия не нашла клеток! Тогда эндоскопист сказала, что это она мало взяла и обязательно повторить! Второй раз на Каширке уже так "откусили", что сразу все нашли.
Ну вот, а у подруги кусали-кусали и не откусили. Картина была, подтверждения не было. Вам - здоровья от всей души!
Трудно подобрать слова на самом деле. Просто пусть все будет хорошо. И пусть больше страха не будет.
я о том и пишу. в начале не болит. а когда заболит- поздно лечить. В сша у меня только что умерла знакомая. Врачи ГОД прописывали мезим и смекту, а, как чухнулись, то все, поезд ушел. Хорошая клиника, хорошая страховка.
А у меня онкомаркеры были высокими, и если бы я их сдала, то свою "мастопатию" отнесла бы показать еще паре спецов, и нашли бы намного раньше.
Насколько я понимаю, онкомаркеры бывают к каждому виду опухолей отдельно, а их даже не десяток, а больше. Это как генетический анализ на болезни эмбриона- нельзя сдать "на все", можно только на какие-то конкретные.
...Может, я и не совсем права, поправьте, если что.
Вы правы в целом. Но каждый из нас знает свое слабое место, и можно сдавать онкомаркеры хотя бы выборочно, если где-то что-то продолжительное время болит, а врачи ставят безобидные диагнозы.
У моей мамы рак обнаружили, когда опухоль была уже огромная и онкомаркер 34 тыс единиц, и на 4 стадии. Кто знает, как бы все обернулось, если бы она сдала анализ сама пораньше. У нее болел весь ЖКТ.
Меня беспокоит грудь например, буду сдавать периодически соответствующий онкомаркер. Хотя это не панацея конечно, но уже хоть что-то.
Они без динамики не информативны. Вы специально без повода ходите кровь на все онкомаркеры сдавать?
Не, будущее не за ними.
Фигня эти маркеры, вообще не гарантия.
Из того, что сейчас предлагают, ИМХО будущее за ПЭТ и еще, вот не могу вспомнить, как называется, когда сдаешь заранее кровь, из нее(или при помощи нее) готовят препарат для введения с глюкозой. Метод основан на том, что ЛЮБАЯ опухоль сильно жрет глюкозу и сканируется во всех тканях и органах. на любых стадиях.
Вот эти методики - это да. Тебя зафигачили в капсулу и просканировали целиком. И ты ТОЧНО знаешь - есть или нет. Пока это дорого и мало где делают. Но если такие вот методы диагностики отладят, внедрят повсеместно и дадут людям возможность делать одно только исследование периодически, люди БУДУТ делать. Страх онко у многих есть. Тогда купирование на ранних стадиях победит эту чуму. С первых позиций ппо смертности уж точно онко уйдет.
угу
Это обследование позволяет обнаружить опухолевые и воспалительные процессы в организме неинвазивным методом, т.е. не требуется какого-либо вмешательства. На сегодня это стандарт в диагностике онкологических заболеваний, ряда заболеваний головного мозга и сердечно-сосудистой системы. (с)
Пойду гуглить. Меня на гистероскопию под общим наркозом отправляют, а общий наркоз мне лучше не надо без совсем крайней необходимости.
от 45 тыщ в Москве
вот только никто мне не сказал, как часто ее надо делать, подозреваю, что хотя бы раз в год
Тоже думаю, что раз в год - самое оно.
Хочу заняться этим вопросом - где делают просто как профилактическую диагностику, есть ли очереди, сколько стоит.
Девочки, СТОП, ПЭТ-КТ никто и нигде не делает профилактически и тем более раз в год!
Объясню почему:
1) это не 100% гарантия отсутствия опухолей в организме. Она не «видит» мелких очагов и метастаз, желудок, кишечник (это понятно)+ в стандартную схему не входят конечности (как вы понимаете всякие саркомы и пр радости костей и мягких тканей тоже никто не отменял)
2) это довольно большая доза облучения и заполучить лейкоз, например, радостно обследуясь раз в год вряд ли кому-то хочется
3) контраст. Это радиоактивное вещ-во, которое окрашивает эту самую глюкозу, которую поглощает опухоль. Это вредно и есть исследования которые подтверждают опастность развития некоторых заболеваний именно из-за частого введения контраста (я уж не говорю о том, что некоторое время после этой процедуры вы сами являетесь радиоактивными и к маленьким детям, например, вам нельзя)
3) интерпретация результатов в нашей стране.
У нас нет этой школы и никто этому не учит! А спрос на это исследование все повышается и многие клиники его предлагают , НО грамотных ср цивилистов по пальцам...
Это лучше делать не у нас. В Германии есть так называемые «мобильные пэт сити»- прилетел, сделал , улетел.
Я, например, сделала это исследование через 2 нед после окончания кормления грудью и у меня «светилась « вся грудь. Хорошо, врач в Израиле опытный и сообразил спросить меня о кормлении. Некоторым кол-вом седых волос было меньше
Мне, кстати, когда я спросила врачей о том, чтобы делать периодически пэт-кт после удаления доброкач опухоли, НО с более ранним раком в анамнезе , было категорически в этом отказано, потпричинам озвученным выше.
Да, пациентам в ремиссии, после онко, делают эту процедуру раз в год (и то далеко не всем и не всегда), но просто так-нет
100% гарантия ваще невозможна, кто бы спорил. Элементарно - можно проходить ПЭТ периодически, а заполучить какую-то агрессивную форму, которая сожрет между чек-апами.
Что до интерпретации - если есть повод напрячься, дальше уже можно и адресные исследования делать, и за интерпретацией куда-то податься к солидным спецам.
А про облучение - там все семимильными шагами идет, как и с прочим мед. оборудованием.
Еще несколько лет назад аппарат давал под 30мЗв, может вы давно делали, поэтому и отложилось такое в памяти?Последнее поколение аппаратов дает уже 7-8мЗв при обследовании всей тушки. Сопоставимо с дозами от солнышка, почвенной радиацией и прочим природным облучением, которое мы получаем в год. Это если не брать в рассчет перелеты, рамки сканирующие и т.д.
Что до всяких пэт-сити, у нас уже потихоньку тоже на поток ставят, вот например крупная коммерческая сеть, вполне себе предлагают просто ради чек-апа, без показаний:
http://www.pet-net.ru/pacientu/kompleksnaya-programma-ranney-diagnostiki-raka.php
стоит например в московском отделении 50 тыщ:
http://www.pet-net.ru/pet-kt-diagnostika/petkt-czena.php
Несколько лет пройдет - аппараты станут еще ласковее, спецы опыта подкопят, центров станет больше, а цены ниже. О чем я и говорила в начале ветки - будущее за такими вот технологиями.
Я в Израиле делала, 2 года назад и тут реально никто не будет делать ПЭТ без цели прояснить диагноз потому, что они должны знать, что искать и на что смотреть.
У нас уж лучше Бакулева, чем ПЭТ технолоджи, чесслово.
Насчёт не все видят... история полугодовой давности: человеку сделали ПЭТ в Израиле, чтобы определиться с дальнейшей тактикой (делать ли операцию, т к при распространённых мтс ее делать нельзя). Просканировали, описали, а потом ее снимки изучали 2 лучших онколога мм за мм-чисто. Разрезали, а там канцероматоз брюшины -вся брюшная полость в микрометестазах...
Сейчас тут напишут, что врачи плохие и слепые, но это не так.
Я ещё не писала как мне лично хреново от контраста. Это, конечно, моя индивидуальная реакция, но ее тоже со счетов списывать не надо
Вот как раз в Бакулевке наверняка и не делают без цели прояснить диагноз)))
Спасибо большое, что не поленились так подробно написать про свой опыт!
Эх... значит нет панацеи на сегодняшний день. Я надеялась что всякие "но" касаются стоимости, небольшого облучения и т.д... но не качества исследования((( Грустно.
Ну, к сожалению, все эти мелочи типа «небольшого облучения и радиоактивного контраста» могут впоследствии сыграть злую шутку, Вы же понимаете. Многие онкологические пациенты, после тяжёлого лечения рака МЖ, например, получают лимфому или лейкоз, например. У меня подозревали лимфому конъюнктивы зимой и первый вопрос был: а не получали ли вы лучевую или частое кт? Вот
Я, в своё время, спросила лечащего в Израиле о пэт-кт хотя бы раз в пару-тройку лет, онкологический анамнез-то имеется, но он даже руками замахал и категорически отказал
Т ч, да, нет панацеи, к сожалению, ибо при таком огромном кол-ве разных раков, сарком и пр гадости, разной их локализации и размеров просто не может быть единого информативного исследования
По-моему вот это второе с глюкозой тоже примерно по тому же принципу. Ну, как МРТ с контрастным веществом, тоже в капсулу засовывают.
Ща я постараюсь вспомнить, как это называется. Помню только, что делают пока только в Москве и Питере, причем в Питере лучше. Стоит тоже не кисло, как ПЭТ или больше.
Нашла. Второе с глюкозой, это гибридная технология ПЭТ с КТ
Вот общие принципы работы:
http://pet-ronc.ru/metod-pet/chto-takoe-pet-kt.html
Вот с глюкозой, правильное название - ПЭТ с 18F-фтордезоксиглюкозой (ФДГ)
http://pet-ronc.ru/metod-pet/pet-s-glyukozoj.html
Правда я не уверена, что это именно то, что я читала про Питер. Здесь в подготовке к исследованию не написано, что нужно сдавать заранее кровь для изготовления совместимого контрастного вещества. А я этот момен очень хорошо помню в той статтье. Это было упомянуто, как неудобство - из-за малого срока хранения готовой сыворотки (или как там правильно назвать?) исследование нельзя отложить даже на день, оно идет строго через определенное время после сдачи крови.
Но не важно. Важно, что этим занимаются. Когда я вынашивала обоих своих детей, всем еще делали скрининги. И я хорошо помню, КАК трепали нервы беременным с этими скринингами. Каждой пятой дауна пророчили, ужас! А нынешние беременные уже могут послать всех нафик и сделать НИПТ.
Вот я очень надеюсь, что скоро так же будет с диагностикой онко!
У меня так болело (10 лет назад), что на стену лезла! тошнота, рвота... Даже за границы желудка не проросла!
У отца был рак желудка . Уговаривала его пойти на операцию , т.к.у него ничего не болело он поверить не мог , что у него рак . Сколько бесед было , пошла стадия отрецания у него . Перед самой операцией, как сейчас помню , он мне говорил ,-а может это ошибка и нет у него ничего ? ... В итоге была огромная опухоль, удалили полностью желудок , поджелудочную и часть кишечника . Врачи были потрясающие , оборудование хорошее , обслуживали изумительно младший мед.персонал . Врачи были очень терпеливые , все рассказывали и консультировали на каждом этапе . Ни копейки не платили !!!
Но это все в клинике , как ушли по месту жительства к онкологу - уже все иначе .
И у моей мамы больше 20-ти лет назад СЛУЧАЙНО обнаружили рак (по-женски), прооперировали и (ттт!) вот уже больше 20-ти лет мама жива и здорова (еще раз ттт!). Обнаружили, так как месячные никак не прекращались, обратилась к гинекологу -
та отщипнула и отправила кусочек показавшихся ей подозрительными на вид тканей на гистологию.
Маме - здоровья! Врачи сработали отлично! Обнаружили совсем не случайно, просто для вашей мамы это стало неожиданностью.
Что же тут случайного? Мама обратилась к врачу, ей поставили диагноз и вылечили.
знаете что такое случайно? Это когда ты радостная с беременностью бежишь на первый анализ крови, а тебя потом информируют, что у тебя рак крови.
Нет, случайно - это как у нашего знакомого. Катался на лыжах, упал, сломал ребро. На рентгене метастазы, опухоль ГМ.
Ситуация с вашей подругой для меня совершенно невероятная! Нереальная! т.е. ваша подруга год ходила по лучшим клиникам и нигде не предложили гастроскопию??? Или предложили, но она отказалась (я таких знаю).
Мне этот диагноз поставили в поликлинике. Выдали направление на гастроскопию, я сразу напросилась и через 2 минуты врач увидела мою опухоль! На гастроскопии нельзя пропустить эту язву с воронкой! Даже я смотрела на монитор и сразу видела ее, а у мне она была небольшая.
К слову, лечилась в в Герцена.
Плохо читали. 12 гастероскопий провели. Не нашли подтверждения в материале. Такая коварная опухоль была.
Потом в другом посте прочитала.
Все равно не понимаю... Мне на уровне поликлиники сказали, что если три гастроскопии покажут, что рака нет, то будут делать резекцию, сразу отдавать на экспресс-анализ, потому как рак есть точно!!! Врач в Вишневского сказал, что если этот анализ показывает раковые клетки, то удаляется чуть большая область и исследуется. И так до тех пор пока не будет чистой ткани желудка. Это чтоб не удалять весь желудок.
Я лежала в абдоминальном отделении и-та хирургии им.Вишневского - конечно я понимаю, что такое резекция желудка! Мне как-то сразу объяснили зачем меня туда кладут.
По Герцена я могу экскурсии водить, поскольку лежала там долго на химии. Потом уже в диспансере капалась.
Жалко вашу подругу... И просто в голове не укладывается как такое могло получиться... В Герцена есть очень хороший эндоскопист.
Меня положили на операцию ещё до того как пришёл ответ из лаборатории. Опухоль может так прорастать, что сложно сверху откусить нужный кусок, а врачи боятся перфорации...
Потому что зарубежом его лечат
А в России по ОМС?? Вы наверное стебетесь. Сколько мрет от онкологии...
У подруги дочка умерла недавно. Так вот она говорит, что 90% не вылечивают :(( И это дети. Там вообще другое финансирование.
Там процент выживаемости в первые пять лет после заболевания онкологией выше чем в России. Как бы западную медицину не оговаривали, она эффективнее. Задорнов чуть ли не в последнем посте написал, что в Германии ему помогли, Фриске с её агрессивной формой два года продержалась, Кобзон ещё нас переживёт.
Диагностика и тактика лечения примерно одинаковы во всем мире.Вот уход в раннем послеоперационном периоде там лучше, фарм.и технологическое обеспечение выше.Отсюда и успехи.
В России только анализы можно сдавать - это дёшево и доступно, офисы лабораторий в каждом доме по два.
Назначать лечение от чего-то сложнее насморка и приобретать медикаменты - только за границей.
У нас закормят арбидолом каким-нибудь, и тот окажется поддельным. И будут удивляться что не помог. Такого количества фуфломицинов нигде нет ведь, а у нас врачи(!) на полном серьезе выписывают канефрон, актовегин, курантил, кортексин, фероны всякие и гомеопатию впридачу. То есть не лечат, а делают видимость, упуская время.
Кортексин ребенку ЗАМЕТНО помогал, назначал его невролог в разное время (через год-два) курсами. После каждого курса был явный такой, большой скачок в развитии. Так что Кортексин не трогайте. Мы такого сильного эффекта ни на одном официально признанном препарате не получали.
+1 к канефрону
Приступ цистита снимает на раз
А от российского фурагина почки болят так, что на стенку лезь хоть
И не только ребенку. Мне помогает очень быстро - мигрени, зрение плохое и пр.
Вот не надо гадостей про кортексин и актовегин. Прекрасный дают результат.
И про гомеопатию тоже... Постеснялись бы. :chr2 Тут еще не заглохло эхо топов возмущенных ев о том, как они могли, душегубы, признать гомеопатию лже наукой. :ups1
Я не врач, но уже почти 20 лет в двух странах и разные неврологи мне выписывали - актовегин, последний добавил кортексин. В любом случае -цикл капельниц из кортексина, актовегина (цинаризина) или пикамилон - мне помогают (все же на работу сосудов ГМ они как-то оказывают действие). Если вы в теме, напишите -почему это фуфло....может конечно, эффект плацебо)
Не только поэтому. Потому что хорошие врачи со старой школой оттуда убегают, многое изменилось за последние 20 лет: и люди стали другими, и начальство требует много, порой доходит до идиотизма, и рамки поставленные переходят все границы и з/п. Поэтому ищут лучшие места, а на их смену приходят в прямом смысле слова тупой молодняк, которые можно сказать, ничего не смыслят.Мало хороших кадров в поликлинниках.
Свекрови в 83 года оставили диагноз - рак кишечника, оперировать не стали из-за слабых легких. Умерла в 86 в свой день рождения, спокойно, во сне. Ничего не лечили - только диета щадящая
Не лечат. Продлевают жизнь. И можно ли назвать жизнью 4 стадию, например, мелкоклеточного рака легких? Случаи длительной ремиссии (10 лет и более) характерны только для тех случаев, когда диагностика сработала на 1-2 стадии. И еще смотря КАКОЙ вид рака((((
Странный топ. Речь о способности вылечить, или о способности дать надежду на выздоровление? Может заграницей надежду и дадут. Только пациенту это поможет ровно так же, как и в Москве, которая "не способна дать надежду онкобольным".
Задорнова вылечили заграницей? Или Фриске вылечили? Кому не время умереть, вылечат везде.
Вы ошибаетесь. Например, детский рак крови в некоторых странах вылечивают в 90% случаев. В России ситуация намного хуже. Несколько лет назад выживало только 5% (!) больных. Сейчас ситуация улучшилась, но все же при лечении за рубежом шансы лучше.
"Несколько лет назад" - это лет 30 - 40 назад?
Можно посмотреть вашу статистику? Не только %% излечения в России, но и зарубежную, с %% излечения там, чтобы сравнить.
Про Россию я слышала другие цифры.
Вениамин Михайлович Чернов, доктор медицинских наук, профессор, заведующий отделом детской гематологии и редких заболеваний «Федерального научно-клинического центра детской гематологии, онкологии и иммунологии имени Дмитрия Рогачева» Минздрава России.
Самым курабельным оказался острый лимфобластный лейкоз у детей — современные химиотерапевтические программы позволяют достигнуть выживаемости у 82% больных детей. Этот успех поразителен. Если в начале нашей деятельности в 70-е гг. 20 века мы вылечивали 7–10% детей с острым лимфобластным лейкозом, то сейчас 82%. Миелобластные лейкозы труднее поддаются лечению, вылечивается 45–50% детей.
http://med-info.ru/content/view/5815
Слышать это одно, а видеть совсем другое.
Я выше про подругу написала, у которой дочка как раз от рака крови умерла...
По ее ощущениям 90% умирают.
только сегодня читала статью, как четырехлетнему ребенку "не заметили" рак в Швеции. ребенок умер. 4 или 6 врачей ее смотрели, ничего не обнаружили.
тешьте себя и дальше.
Ну бред же, простите. У нас выживаемость при детской лейкемии тоже приближается к 90%, если брать лечащихся в профильных сильных клиниках. Другое дело, что их не так много, как хотелось бы...
Так и я об этом. Что сейчас лечат уже одинаково. Например, Донцову вылечили в России. Просто, есть штампы, которые люди повторяют по разным причинам.
рак молочной железы и легкого или печени не одно и тоже по сложности лечения.
полно тех, от которых здесь отказались, а там - вылечили. Просто они живы и вы про них не слышали. Светлана Крючкова, например. Слышали ее историю?
У нас тоже лечат. Только болезнь такая, что если не смогут помочь, то где ни лечи, не будет хорошего финала. А смогут или не смогут помочь - зависит от очень многих факторов.
Я лично видела, как лечат детей от рака крови - некоторым можно памятники ставить, но выше головы не прыгнуть, увы. Есть и обратные примеры, но и они не только про "нас" есть.
Онкология как наука не стоит на месте, а развивается. Технологии в России отстали лет на 20.
Статистика весьма неутешительная по сравнению с другими странами.
Не знаю в каких именно областях мы отстали. но знаю что наши врачи и в международных форумах участвуют и учиться ездят и докторские защищают, а схемы лечение, во всяком случае в той области онкологии, к которой я имела касательство - практически идентичны.
Или вы считаете что врачи заграничные специально скрывают от наших свои новаторские идеи? Хотя если этим схемам уже 20 лет, то они и новаторскими быть перестали давно.
Ну, возьмём, к примеру, протонную терапию. Сколько у нас специализированных центров? Какова их пропускная способность?
И сравним с США.
Или брахитерапия. Когда начала использоваться в России? Когда было открыто первое производство микроисточников? И сравним, опять же, с Западной Европой
не передергивайте. речь именно про термин "заболеваемость" согласно статистике ВОЗ.
А заболеваемость существует отдельно от диагностики? Диагностика + продолжительность жизни высокая.
естественно не существует отдельно. факт диагностирования добавляет плюсик в статистику заболеваемости. так почему на западе заболеваемость выше?
Не заболеваемость, а выявляемость. Потому что медицинской помощью охвачены намного большие слои населения
началось в колхозе утро. вас же просили не передергивать. понятно, что это у вас в крови, но держите себя в руках. повторить вопрос?
На ваш вопрос был дан адекватный ответ.
Если в России средняя продолжительность жизни N лет, а в "другой" стране N+15 лет, а определенный вид рака чаще встречается в возрасте старше N лет, то в "другой" стране увеличивается доля населения с этим видом рака за счет категории возраста N - N+15 лет, которая в России не вносит своей лепты.
Если в "другой" стране выявлено в категории женщин возраста 50-60 лет n случаев рака молочной железы на 1000 женщин за счет обязательного скрининга, а в России - в три раза меньше из-за того, что женщины не обследуются, это дает свой вклад в статистику, но не говорит о том, что в России в этой возрастной категории другой процент заболевших.
А вы как думаете, почему? Я солидарна с Шедар. У нас диагностика хреновая. Многие диагнозы ставят посмертно, после вскрытия.
Какая разница, когда было открыто. Если сейчас они есть, то отсталость нагнана. Сейчас методы используются? И причем здесь пропускная способность - главное процент излечений. Новейшие методы кстати не всегда оказываются хорошими, они в любом случае проходят обкатку изобретателями сначала. Другое дело, если метод изучен, стабильный процент излечений дает и широко используется, а у нас его не вводят по каким-то причинам, вот это уже странно и тогда, да, мы отстали и мы дураки. Такое происходит, увы, но чаще всего не из-за лечащих врачей на месте, а потому что начальство не может договориться.
Не нагнана отсталость. И есть разница, когда было открыто производство и начал применяться метод. Это опыт, который накапливается медицинской школой отдельно взятой страны.
Пропускная способность при том, что человек просто тупо не попадает на лечение, когда в нем нуждается. Это же очевидно.
Те методы, о которых я пишу, давно изучены и опробованы, но в России они редкость
Вливаний денежных требуют методы - вот и применяются редко. Высокотехнологичное лечение получить, тут нужно иметь средства, а где их взять. Кстати это происходит отчасти из-за того, что те, у кого средства есть - едут на запад лечиться - замкнутый круг выходит. Откуда врачи опыт возьмут, если пациент с возможностью оплатить лечение - уехал, а тут лечатся народными методами, и ко врачу идут часто уже в стадии неизлечимой.
Я абсолютно с Вами согласна.
Что не отменяет моего высказывания об отсталости высокотехнологичного лечения в России
о, на 20.. вы оптимист. В России разработали пять уникальных препаратов от онкологии- Российские ученые успешно испытали лекарство от старости на животных--В РФ разработали уникальный метод определения рака на самых ранних стадиях--Новый препарат от рака — прорыв российской фармацевтики?
В общем новости почитать, так у нас есть ВСЕ. Непонятно только куда оно изчезает, после сенсации.
В Одинцовском районе Подмосковья в своем доме найден мертвым телеведущий Борис Ноткин. Ему было 75 лет. По предварительным данным, он покончил жизнь самоубийством.
Рядом с телом телеведущего было найдено ружье. На месте предполагаемого самоубийства обнаружена записка, в которой Борис Ноткин прощается с близкими.
Сообщается, что у господина Ноткина был диагностирован рак 4-й степени.
Перед глазами был наглядный пример. Мой свекр (в России) и тесть брата (в Германии). Один и тот же в вид рака легких в одно и тоже время. Свекр прожил меньше года, успел сделать две лучевых и две химии, последняя химия его просто добила. Врачи и не скрывали, что делают, лишь бы что-то делать, т.к шансов нет. За тестя в Германии врачи бились до последнего, и традиционное лечение и новые дорогостоящие программы по лечению рака . Свекра он пережил на 2,5 года, последние полгода уже практически не выходил из больницы. Да, ему продлили жизнь на 2 года, чудо не произошло, к сожалению.
Другой пример, коллега с глиобластомой как у Фриске живет уже год. Причем, ей сделали операцию в Питере (приехала в тяжелом состоянии, операция не дала желаемого результата, опухоль отреагировала ростом) и отправили домой. В нашем краевом онкоцентре прошла курс химии и на удивление чувствует себя сейчас хорошо, кто не знает никогда не заподозрит что она настолько больна, что при ее диагнозе просто невероятное везение.
"Да, ему продлили жизнь на 2 года" - не жизнь ему продлили, а мучениия-лечения, чтобы деньги выкачивать.
Насколько знаю, по головному мозгу как лучше специалисты в России. Бурденко и в Питере.
Не правда что в Германии и Израиле рак лечат лучше и вылечивают . У нас достаточно обеспеченная семья , поэтому я просто приведу здесь примеры того что в нашей семье где лечили и чем дело кончилось и примеры знакомых .
Моя мама, лечили в Германии , не вылечили.
Моя тетя -лечили в Израиле , не вылечили.
Отец моей лучшей подруги -лечили в Германии, потом в Италии . Умер .
Сейчас рак у отца мужа , будет лечится в России. Больше в лечение рака за границей я не верю . У мамы, тети и отца подруги и стадти были не запушенные , у всех вторая была . И раки то были не самые страшные , не лейкоз и не рак мозга. А рак груди , желудка и простаты . Все умерли . Никакие деньги не помогли .
При этом знаю тех , кто лечится бесплатно в России и люди живут больше 10 лет уже .
Не правда что в Германии и Израиле рак лечат лучше и вылечивают . У нас достаточно обеспеченная семья , поэтому я просто приведу здесь примеры того что в нашей семье где лечили и чем дело кончилось и примеры знакомых .
Моя мама, лечили в Германии , не вылечили.
Моя тетя -лечили в Израиле , не вылечили.
Отец моей лучшей подруги -лечили в Германии, потом в Италии . Умер .
Сейчас рак у отца мужа , будет лечится в России. Больше в лечение рака за границей я не верю . У мамы, тети и отца подруги и стадти были не запушенные , у всех вторая была . И раки то были не самые страшные , не лейкоз и не рак мозга. А рак груди , желудка и простаты . Все умерли . Никакие деньги не помогли .
При этом знаю тех , кто лечится бесплатно в России и люди живут больше 10 лет уже .
Статистика по выживаемости
При статистической оценке выживаемости от онкологических заболеваний оценивается вероятность сохранения жизни в течение 5 лет. Поэтому основным показателем является пятилетняя выживаемость. По данным за 2014 год, уровень пятилетней выживаемости в России является одним из наиболее низких в Европе и составляет 40%. Фактически он сопоставим с показателями выживаемости в развивающихся странах Африки и Азии. Для сравнения, во Франции в течение пяти лет выживает более 60% больных, а в США – до 64% пациентов с онкологическими заболеваниями.
http://www.oncoforum.ru/o-rake/statistika-raka/statistika-raka-v-rossii.html
Сейчас ради интереса посмотрела про Францию. Зависит от вида рака, выживаемость от 8 до 98%. Среднее выходит 53%. Не думаю, что корректно так сравнивать, ведь не везде одинаковое количество одинаковых видов рака.
Как думаете, Французский национальный институт рака достаточно компетентен? Вот для вас специально.http://www.e-cancer.fr/ressources/cancers_en_france/#page=16
Обратите внимание на Encadré 4.
Излечение зависит не только от стадии, и даже не столько от нее. Есть агрессивные опухоли, где даже 2 стадия- это уже приговор, практически. Да, каждый индивидуум при той же агрессивности, стадии и образе жизни может реагировать по-разному.
У меня отец делал операцию у нас, но у него 1 стадия рака почки. Брат в США- 3 стадия, карцинома слюнной железы. Надеюсь, что обоих все будет только хорошо и отлично.
Я не считаю, что можно сделать какие-то достоверные выводы о том, где лучше лечат. Рак - это болезнь, до сих пор не изведанная до конца. Поэтому два пациента с совершенно одинаковым диагнозом и одинаковой стадией могут чувствовать себя совершенно по-разному при одном и том же лечении у одних и тех же специалистов. Тут многое зависит еще и от конкретного организма, поэтому как тут можно сравнивать?
А вообще я надеюсь, что рано или поздно откроют такой препарат, который можно будет принимать просто в таблетках и полностью излечиваться. По типу антибиотиков. Ну или хотя бы типа таблеток, которые сейчас при ВИЧ принимают, чтобы сдерживать на долгие годы. Вопрос только, когда все это откроют уже. Но должны же хоть когда-то. Потому что все эти хирургические и химические методы - это явно что-то не то, слишком маленький КПД.
Ну по раку крови уже есть новое поколение таблеток, которые хорошо держат ремиссию.
Да там не меньше 200 типов опухолей ( или клеток, я не спец). И я не спец , но знаю, что одно дело карцинома, другое дело лимфома. Надеюсь, что не перепутала. Я к тому , что вы сравниваете то стадии и органы, когда лечат типы опухолей. Скандал был в Боткинской больнице - гистология ошибочно сделана была... Едут перепроверять к примеру . Лекарства и оборудование - мы по ним отстаём, в американские университеты сбежались спецы со всего света и пашут .... Вы о чем вообще? Может повезти с практикующим врачом здесь, но остальное уж извините, оно конечно есть , но видно не везде и не для всех- да вспомните эту девушку из телеобращения из Апатитов:( Есть деньги на лечение и Надежда, так поедешь куда угодно, чего об этом говорить.
Одинаково лечат его везде . И одинаково люди от него умирают . У нас достаточно состоятельтный круг знакомых , почти все лечили своих родителей от онко в Германии, Италии и Израиле . Все умерли . Сейчас поставили диагноз рак свекру . В принципе по деньгам можем лечить в любой стране . Но скорее всего остановимся лечении здесь . По моему если рак лечибельный, то его вылечат . Если нет -то все бесполезно , куда не ехай и сколько не плати . Как ни странно очень много знакомых родителей , кто лечил рак в России еще чуть ли не при СССР и жив до сих пор
Подруга лечилась в Израиле неудачно. Не точно диагностировали, в результате не правильно лечили вначале и запустили. Здесь в 62 б-це вернули к жизни(уже прощалась со всеми), добились положительной динамики, а потом и ремиссии. 4 стадия.
А дочь приятеля в том же Израиле вылечили...
Так, что по разному бывает. Наверное от конкретного врача много зависит, от диагностики, от стадии, от типа рака.
Вот именно - от типа рака ОЧЕНЬ многое зависит. Одному знакомому сказали - с таким типом рака 80% больных умирают в первые 6 мес. Он прожил 5 лет после постановки диагноза - врачи не верили. Настрой у него был, ездил в Китай и пр. Но.....в какой-то момент болезнь взяла верх.
Моя знакомая с 4 стадией уехала в Казахстан из Москвы, в деревню, пить кумыс и работать на ферме, врачи давали не больше шести месяцев, в 95 году, вернулась она в 97, врачи ахнули, пухоль пропала, до сих пор тётя жива. Да, я сама верю в чудо, верю, что знакомой повезло, сама, если что буду лечиться по полной в Амрике, в Казахстан не поеду ни за какие ковришки.
Проблема не в том, что бы уехать пить кумыс и работать на ферме. Обычно человек испытывает боли или проблемы когда рак уже в 4ой стадии. Знаете, есть такой рак, это научно доказано, который или не приносит проблем или исчезает. Или человек умирает в преклонном возрасте, от совершенно по другим причинам, а не раковой опухоли. Поэтому в Америке диагностика рака предстательной железы очень под вопросом. Очень часто мужчины доживают до преклонных лет с ним и умирают совершенно от другого. А если рак найдут то будут лечить, что в общем то может быть не очень хорошо для организма. Так же и с раком молочной железы, есть не агрессивный рак который может исчезнуть. Или женщина может жить с ним годами и никаких проблем. В общем это дело очень индивидуальное. Уже научно доказано что рак может исчезать. И не от кумыса, или работы на ферме. А просто потому что такой не агрессивный вид.
Видите ли... диагностика и дифференциация опухолей в нашей стране на очень низком уровне и сейчас. В 95 скорее всего было не лучше. Система классификации опухолей такова, что как рак могут классифицировать доброкачественное образование и наоборот. Это не мои выводы, конечно, а патологов наших и не наших, с которыми пришлось пообщаться. Может и кумыс не при чем.
Ее везде лечат. Но у людей есть выбор. Некоторые могут себе позволить заплатить за продвинутые технологии.
Некоторые могут себе позволить заплатить за миф. Если бы Задорнов, Фриске, и Глаголева были живы, тогда можно было бы вести разговоры о продвинутых технологиях.
А Давид Иосифович и многие- многие другие?
Есть формы , стадии, индивидуальные особенности организма, когда можно только продлить. Люди хотят жить и готовы прожить больше хотя бы на 2 года.
Значит Давиду иосифовичу, как и многим многим другим везет. О чем вы спорите? Заграницей не умирают от рака? Умирают. Люди цепляются за соломинки. Хорошо там, где нас нет. Вот и валят за мифами. Кто то живет, кто-то умирает. Продолжительность жизни в России растет. Значит нельзя говорить, что у нас не лечат.
А я не говорила, что у нас не лечат. А из ваших слов вытекает, что не лечат там.
У кого есть деньги сами принимают решение где и у кого. Иногда идут на Врача конкретно. Но да, не всегда, в принципе, можно спасти человека.
Иногда банан, это просто банан. Не надо сразу кидаться защищать заграницу. Я не писала, что не лечат там. Я написала, что покупающее лечение там, в надежде что там круче и продвинутее технологии, покупают миф.
Если бездумно, то да. Как и покупая его здесь. Если целеноправленно и конкретно, то и там, и здесь есть шанс.
Нет. Друг семьи лечился от рака. Начал в России, был в ужасе. Ездил лечится в Ю. Корею. Говорил что там совершенно другое. Прожил лет 6 или 8. Говорил что если бы лечился в России столько бы не протянул.
Спросите в районном онкодиспансере чьи препараты будут назначены и успокойтесь. Про технологии то же самое. Технология предполагает аппаратурное обеспечение, оно постоянно совершенствуется. Деньги на все работы дают фармацевтические компании монстры, мы финансово не тянем эти разработки. Здесь что смогли, то купили.
Давайте не будем трогать Хворостовского. Он в процессе лечения.
И никто не знает, чем закончится его борьба.
Продолжительность жизни увеличилась за счет того, что люди стали жить дольше. В том числе из-за улучшения медицины.
Хворостовский "свалил". Ноткин (царствие ему небесное) мог поехать лечиться заграницу, но не стал. О чем галдят поклонники заграниШных методик и технологий не понятно, рак это та болезнь, где ВСЁ индивидуально.
Конечно все индивидуально. И многое зависит от организма человека. Но я вам открою небольшую тайну, когда тебя лечат современными медикаментами высококвалифицированные врачи и медсестры. Когда лечение и диагностику делают как можно более комфортным что бы уменьшить стресс. Вот тогда у человека появляется больше шансов. А если шансов нет, то ему позволяют уйти как человеку в комфорте, а не мучаясь как собака в подворотне. И семье помогают, не только больному. Говорю так как сталкивалась с тяжелыми болезнями родственников в Америке и в России.
Это вы выше пытаетесь съехать на то, что в России лечат зарубежными медикаментами? Типа это плохо. Так одними и теми же медикаментами лечат. Понятие комфорта тоже индивидуально. Кому-то заграницей и хлорка творожком покажется, потому что это будет продвинутая, технологичная хлорка, сделанная правильными европейцами, а не отсталая рашкинская.
Кто лечит одними и теми же медикаментами?
Вы про импортозамещение в России не слышали? У нас даже герцептин теперь отечественный, наскоро сляпанный. Химия одна и та же, да-да
Импортозамещение в лекарствах? Нет, не слышала. Если и есть, то это слезы на общем фоне, как закупали, так и закупают. Химия одним и тем же лекарством кому-то помогает, кому-то нет.
у Ноткина , если я правильно все прочитала, была 4 стадия. На этой стадии можно побороться, но шансы весьма невелики.
Люди платят за технологии, за условия в больнице, за расторопность врачей. У нас каменный век, неуважение к пациентам, жуткие условия в больницах, швах с обезболивпнием и морально-психологической обстановкой и поддержкой. А чтобы все было вовремя и относились по-человечески - это гораздо дороже чем за границей.
В России. Вы кажется рожать в Италии собрались? Вот и рожайте, границы открыты, вольному воля.
Так Вам сравнивать не с чем.
Платная медицина в России очень отличается от платной в Европе (про США ничего сказать не могу, я там не лечилась)
Это смотря сколько заплатить. Вон, выше дамочка возмущается, чтой-та население по первому желанию бесплатно по квотам лечиться заграницу не отправляют. Тоже небось самые дорогие клиники присмотрела.
Даже с евы девочки пытались лечиться платно в России и... умирали(((( так все было долго, ни до кого не достучаться, не добраться. Да, можно в европейском медцентре, где один прием врача от 20 тр стоит, там получше будет. Но дешевле в Германии.
Низкий поклон и огромная благодарность моим врачам-окологам, которые, как вы говорите в наш "каменный век", почти 17 лет назад вытащили меня с 3 стадией.
И это обычный Астраханский областной онкологический диспансер, а не иностранный или столичный мед.центр.
И не надо тут раздавать клише.
У нас достойнейшая медицина и у нас замечательные врачи!
Хорошие сейчас условия и врачи вполне расторопные и технологии . Но не лечится у некоторых людей рак и хоть ты тресни . Ни Германия не поможет , ни любая другая страна . Говорю вам как человек , у которого умерла от рака груди мама , которую лечили в Германии . При этом огромное количество женщин с тем же раком груди , кого лечили тут в России , живут уже много лет и не умирают . Так что , те, кто едут лечится за рубеж едут за мифом .
Ботов что ли запустили?
Какие хорошие условия?
Если только очередь на операцию месяца два?
И химию капают амбулаторно в поликлинике без поддержек и промывок?
Я про другие города не могу сказать, но в Москве я была довольна бесплатным лечением, условиями, персоналом и врачами!
"морально-психологической обстановкой" - это вы про что? Нормальная обстановка! И смеялись, и спускались в холл в темноте играть на рояле и петь песни. Даже с капельницами спускались ) Охранник только на нас поющих смотрел и плакал - почти все без бровей и ресниц уже, а смеёмся, песни поём, капельницы за собой катаем.
У нас на последних стадиях не берутся. У них берутся. Я анализировала доступные примеры - по-моему, чисто коммерческий вопрос. У нас это направление в общем, некоммерческое. А в Германии и Израиле - наоборот. Берутся, выписывают счета, деньги, но чаще всего зря, процент спасенных низок, конечно.
А со стороны кажется, что у нас спасают, а у них - нет. А оно не совсем так. Те, от кого наши уже отказались, там имеют маленький, но шанс. Но чаще просто потраченные деньги и пустые надежды. Такая болезнь.
Не врите. Всегда дают человеку выбор, если он есть. Если безнадежно то будут облегчать существование.
И спасают, про низкий процент тоже не киздите. Процент выживающих повышается с годами. Но это не в России.
Ох, вы анонимное недоразумение! На что вам отвечать? На лозунги? В чем я вру? Вы утверждаете, что на последних стадиях высокий процент выведенных в ремиссию? Правильно? А где? У кого? В какой стране и клинике?
А остальные ваши выкрики не коррелируют с моим предыдущим постом.
Дают выбор? - Конечно. Хошь, лежи без лечения, хошь - иди домой.
Облегчать будут? - Я с этим и не спорила. Хотя могла бы. Но это как кому повезет, я так поняла.
Повышается процент? - Ничего об этом не знаю. И не писала поэтому об этом.
Так вот поясняю
https://www.cancer.org/cancer/breast-cancer/understanding-a-breast-cancer-diagnosis/breast-cancer-survival-rates.html
The 5-year relative survival rate for women with stage 0 or stage I breast cancer is close to 100%.
For women with stage II breast cancer, the 5-year relative survival rate is about 93%.
The 5-year relative survival rate for stage III breast cancers is about 72%. But often, women with these breast cancers can be successfully treated.
Breast cancers that have spread to other parts of the body are more difficult to treat and tend to have a poorer outlook. Metastatic, or stage IV breast cancers, have a 5-year relative survival rate of about 22%. Still, there are often many treatment options available for women with this stage of breast cancer.
А ваши вопли про недоразумение и все остальное не по теме.
И конечно же из данной статистики видно что с 4 степенью 22% выживаемость это такая фигня. Подумаешь, один из четырех человек выживает, конечно человеку не нужен этот шанс.
На ваше несчастье, я читаю по-английски. Вы меня зачем послали на рекламную статью, посвященную излечению от рака груди?
Я про этот рак вообще ничего не писала, хотя именно про него, увы, информирована лучше других. Вы об чем со мной спорите, шоб я поняла, не поясните? Я не понимаю все еще.
Еще и вопли какие-то...
Только, если вы просто в ПМС или пьяны, не отвечайте, пожалуйста. Не та тема.
Обманываете! Моей приятельнице делали пересадку костного мозга в Герцена - 3 стадия, а через полтора года она замуж вышла, через четыре года родила.
Это публичные люди. Им либо закрытая поликлиника , либо за рубеж ехать. Остальные со средствами и возможностями получить более качественное лечение . Успех или неудача тем не менее не предсказуемы. У меня двое знакомых с раком лимфоузлов, один в Германии лечится, другой в Израиле. Деталей не знаю, сказали, что их случай здесь не лечится и все. Грубо говоря, никто не жаждет услышать, что вот есть какое то импортное лекарство, вы его добудьте, его у нас сейчас вот нет... Люди хотели гарантию наличия всех вариантов лечения. Всем здоровья.
Рак лимфоузлов - это либо Лимфома, либо ЛГМ (Шура, Лёвкин). Все это в России лечится по тем же схемам, что в Германии и Израиле и теми же лекарствами. Я вам больше скажу - точно такая схема и в США (я лично видела протокол). А дальше вопрос личных предпочтений.
Моя пожилая соседка уже 8 лет как пролечила 3-ю стадию. Знаю двух девушек, которые в ремиссии уже 10 лет после 4-й стадии и пересадки КМ. Все лечились в России.
Что бы ни писали ни про Фриске, ни про подруг и друзей, статистика показывает, что в Америке самые лучшие показатели по выживаемости. России там и в помине нет.
https://www.webmd.com/cancer/news/20080716/cancer-survival-rates-vary-by-country#1
Наверное пишут здесь про отличную медицину в России, что бы народ лечился и умирал в России. Пока чиновники, депутаты и богатые россияне едут лечится в Германию, США и другие развитые страны. Наверное их жизнь более ценна чем жизнь простой евской тетки. У меня другого обьяснения нет, почему одни ездят лечится заграницу, а другие себе квоты выбивают на лечение в Москве.
плюс мильон
сейчас набегут сторонники путинского режима и будут верещать - А ЧТО ВЫ ХОТЕЛИ
кому то же нужно подыхать
не чиновникам же коррупционерам. не ИлИтке же олигархической.
А простая тетка с евы сдохнет - да и не страшно
Деточка, ты чей то путаешь. Я то как раз побегу лечится к лучшим врачам и в прекрасные госпиталя. И не буду выбивать деньги на поездку к нам как ты. Да ты скорее всего только сможешь мечтать о таком лечении. Так что кто из нас курица? :)
Я обычная евская тётка. Лечилась в Москве, квоту получала за два дня без каких либо проблем. Могла лечиться в Германии и в Израиле, но обошлась тем, что запросила схему химии (и из США ещё). Схема полностью совпала с тем, что предлагали тут. Я не нашла повода для платного лечения.
Сейчас подруга моей мамы лечится - нормально квоты получает
Мне интерсно, а колоноскопия это обязательное обследование в России как и маммограмма? После 45-50 лет.
То и подразумеваю. Всем говорят раз в 10 лет делать колоноскопию и удалять полипы если их найдут в кишечники. Это один из эффективных методов предотвратить рак кишечника. А вы об этом даже и не знаете. Ваши доктора такие рекомендации дают? Страховка у вас покрывает такую процедуру?
Страховка покрывает. Про дают ли рекомендации - не знаю. Если судить по истории моей мамы - не все. Только доктор "старой закалки", выслушав жалобы и посмотрев ОАК, сразу отправила на колоноскопию.
Вы поняли:) Потому что доказано один из смертельных раков кишечника можно отлично предотвратить колоноскопией. Вернее своевременным удалением полипов. Легкая процедура по сравнению с лечением рака кишечника. У тех у кого полипы находят делают колоноскопию каждые 5 лет. А так врачи советуют делать раз в 10 лет. У нас. В России о таком даже не слышали:(
Я в МО. При диспансеризации предлагают и гастроскопию,и колоноскопию. Не хочешь-пиши пись менный отказ. Колоноскопию делают раз в два года,а гастро- раз в год. Вернее,. так положено. А уж как пациент решил- хозяин-барин
Т.е. два раза в год делают колоноскопию как обязательную профилактику всем? С какого возраста?
Извиняюсь , хотела написать раз в два года. Т.е. это всем обязательная процедура? Бесплатно? И с какого возраста?
Везде умирают при неблагоприятных прогнозах и выживают, при благоприятных, тоже везде, но, согласно статистике, там выживают чаще и продолжительность жизни выше. А статистика в этом деле-то, на что только и можно ориентироваться.
В Израиле, например, по последним данным, 5-летняя выживаемость при раке молочной железы (сюда входят все типы рака и стадии) больше 80 %! Это очень круто!
И ещё один момент, о котором почему-то никто не упомянул-качество жизни при подобном диагнозе
Я сегодня прошлась по торговому молу при клинике Ихилов, в ТА. Огромное кол-во больных, на колясках, катаются по магазинам, обедают в кафе. Эти люди с кислородными баллонами, подвешенными к коляске, инфузоматами. Лысенький и тощий арабский малыш с мамой шли в магазин игрушек. Он еле шёл, но у магазина прям ожил и заулыбался...
Эти люди ЖИВУТ несмотря на диагноз и тяжелое лечение. Помню фотку дочки подруги из американского госпиталя. Там она на кровати с огромной жёлтой собакой-волонтером. Эти собаки проходят регулярную специальную проверку здоровья и радуют больных детей.
А в Израиле, на отделение онкогематологии, например, постоянно приходят клоуны и другие волонтеры (про их палаты и игровую я уж вообще молчу) и это при абсолютно бесплатной медицине для граждан страны. Там все знают: рак хроническое заболевание и человек может прожить с ним довольно долго ( имея рецидивы и получая непростое лечение) , поэтому очень важно обеспечить таким людям нормальный уровень жизни и мобильность. Вот с этим у нас совсем хреново
Многие здесь не имеют даже самого отдаленного представления как лечат в США. Какие услуги и сервисы не просто для больных детей и взрослых, но и для их семей. К ним приходят даже всемирные звезды как Беонсе например, или звезды спорта.
Я уже не говорю о самом лечении, в России такого и приблизительно нет.
в 62 щас порты устанавливают практически всем подряд. ну, по крайней мере, в моей палате было именно так). совершенно бесплатно.
Моя подруга там прошла 4 вливание в прошлый чт. Лечит рак груди. Вены очень плохие, постоянно «уходят», порт никто не ставит и не предлагает. Она травки пьёт для укрепления вен, блин
В 2014 году моей маме ставили порт ещё до первой химии именно в 62-й больнице.
Вы считаете, что я вру или что?
Моя вторая подруга прошла много курсов высокодозки на войке, в диспансере от 62 и тоже никаких портов и в помине не было
Вы говорите что льют через вену, я привела пример что не всегда это так, что в той же больнице моей маме делали химию через порт, и порт ей поставили сразу, вот и все.
ну вот и получается, что из троих, нам с вами знакомых, только одной поставили катетер
Тогда можно и меня в статистику! Почти все моё отделение в Герцена 10 лет назад ходило с портами, кроме тех, кто сам отказывался! Я на последних химиях отказалась, т.к. моталась и неудобно было с этим портом. Тогда мне в вену на 5 дней ставили такой краник (забыла уже название). В диспансерах порты не ставят - туда люди приходят на 1 -3 часа, а потом идут домой. Вы просто не представляете как неудобно жить с этим портом!
Вы путаете порт с чем-то другим. Порт ставится под кожу под ключицу, его не видно и через какое-то время он вообще не ощущается. 
У меня химия закончилась год назад, но порт пока при мне. Хочу 5 лет его продержать на всякий случай.
В диспенсерах и не ставят - это вливание одного дня. Я когда в Герцена лечилась, то был порт, а когда потом в диспансере капалась, то и в голову не приходило порт ставить.
Порт ставят 1 раз на много лет. Вы путаете порт с катетором. Это разные вещи.
Глупость написали. В Герцена ещё 10 лет назад ставили подключичные порты всем поголовно в нашем отделении.
Многие писдящие про лечение в США или не знают сколько это стоит, чтобы всё качественное лечение покрывалось хорошей страховкой, и фантазируют о "сияющем граде на холме", или откровенно троллят.
Пипец, вы уж там вообще свои методички поправьте, а то совсем на дебилов рассчитаны. Ага, Бейонсе - в каждый дом. Вот замануха-то, нам, сиволапым, такое и не снилось, щас обзавидуемся. Не надо путать рекламные пиар акции в медициной. У нас такая реклама тоже проводится, с местными звездами (не понимаю только нах сдались кому эти звезды, хоть местные, хоть неместные). Само лечение тут не хуже чем там.
А если уж оперировать аргументами вашего уровня, то есть замечательный цикл передач "Загадочный диагноз", снятый американскими журналистами об американской медицине - вот уж где реальная жесть. Простые и очевидные даже для неспециалиста случаи не могут диагностировать месяцами, если не годами. Фуфло ваша американская медицина.
Я уже триста раз тут писала, что, например, лекарство от меланомы у нас будет стоить для больного 6 долларов с копейками, хотя себестоимость его 120 тысяч долларов. То же и с лекарством от геп С- 6 долларов. Та же история и с другими дорогостоящими препаратами- для больных 6 долларов, сколько бы их себестоимость не была, остальное покрывается гос-вом. Какие еще могут быть вопросы тогда?
Это точно не Америка, как бы вам ни хотелось представить ее раем на земле.
Нет, это не мой пост. Но кто может подумать, что в Америке медицина дешевая или, о боже!, вообще бесплатная?? Не, там такой халявы нет- хоть и технологии самые передовые в мед. отрасли, но если денег нет, то до свидания.
Полно идиоток, которые так думают. Выше одна вообще возмущается, что это квоты на лечение заграницей выбивать приходится. Типо, всех желающих по первому свистку бесплатно заграницей не лечат, ужОс.
Hу вы же понимаете, что она возмущается не поэтому. А потому, что лечение за границей для таких людей, не дай бог, детей- это последний и единственный шанс. В России на них давно либо крест поставили, либо только за бешеные деньги лечиться предлагают с неясными результатами. Вот люди и рвутся всеми правдами и неправдами за границу. Их понять можно
Нет, не понимаю. Лечение за границей для таких людей попытка схватиться за несбыточную соломинку. Если бы заграницей вылечивали, вот прям это был бы гарантированный шанс, то Фриске, Задорнов, Глаголева, и прочие были бы живы. Если люди хотят верить в мифы, это их право. Почему это должно оплачивать государство, забирая деньги у других?
Они ни у кого деньги не забирают- они такие же граждане России, как и остальные, также платят налоги или их родители ( в случае детей) платят налоги этому гос-ву. Если гос-во здесь не может и не хочет их лечить, пусть отправляет туда, где это делать могут. Все лучше, чем миллиардами грабить и на очередные яхты и жен-мукл их спускать.
Поверьте, если эти бедные дети не поедут на лечение за рубеж, вы- богаче не станете ( с нынешним государством )
А нигде рак вылечить не могут , вот в чем дело . А тот рак , который лечится и в России вам вылечат .
Ой, ну что вы мне рассказываете как за границей лечат? Я сама взагранице в медицине работаю, все знаю. Нет в России такого, просто нет- небо и земля.
Потрудитесь объяснить тогда, где и кем. Приемущества методов указать. Несовпадения в протоколах лечения. Хотябы на примере своего отделения. А то такое чувство, что вы где то жеппы подмываете, а мы тут вам верить должны, что в Омерике вечно живут, как боженьки.
Для тех, кому не потроллить, а понять, в чем отличие. Есть много информации на сайте Онкоцентра имени Блохина. О проблемах в российской онкологии рассказывают и пациенты, и врачи, и чиновники.
Вот ссылка на один из материалов, "Диагноз с метастазами"
http://www.ronc.ru/node/2421
это писулька. Так пишут предвзятые журналисты. Пугалка для лошков Дайте мне реальное научно обоснованное иссдеование
Это пишет государственная газета "Известия". И этот материал размещает у себя на сайте самый крупный государственный онкологический центр. Это гарантия того, что факты проверены, а материал согласован с экспертами и Минздравом
не читайте поутру советских газет(с). Вы совсем перестали думать в своей ненависти к режиму.
Я привела ссылку на официальные источники. Если Вас ссылка не устраивает, это совершенно не значит, что я "перестала думать" и не свидетельствует о моей "ненависти к режиму"
я говорю ,что мне не надо журнальную статью для масс, мне надо сравнительный анализ по историям и протоколам .Вы меня не слышите
Я Вас прекрасно слышу, это Вы невнимательно читаете. Там в тексте ссылка на официальный доклад. Откройте и изучайте
а вы зачем троллятину сюда тащите? кто она такая? на фб кроме этой статьи ни слова на ее странице.откуда взялась и куда идет? думаете, она как то будет помогать решать или это просто бросок гамна на внетилятор? ПС. И ссылочки в статье нет никакой, вы врунья.
Я не буду отвечать на все, что Вы написали, так как человек с антисемитскими замашками для меня не может быть собеседником.
Если кто-то ещё, кроме Вас, не увидел в тексте ссылки на доклад, привожу прямую ссылку
http://www.oncology.ru/service/statistics/condition/2016.pdf
я не могу быть антисемиткой по той простой причине, что у меня муж еврей. тот факт, что дамо пишет о чем то из Израиля, о России и при этом не проживая в ней, наводит меня на мысль о том, что это политическая проститутка, коих немало среди этой нации
Анна, Роза Азора не может быть антисемитом по определению:ups3
Но она абсолютно права в отношении этой дамы. Она... тенденциозна. И не побоюсь этого слова - ангажирована:ups1
Хотела тоже Вам ответить в ЛС, отвечу здесь. Вы не первый раз встреваете в мои разговоры с другими фразой "Глянь ЛС". Это очень некрасиво выглядит со стороны, изивините, что вынуждена делать Вам замечание публично. Такое "пойдём, пошепчемся" извинительно девочкам в 5 классе, которые решили дружить против какой-нибудь третьей, а не взрослой тетеньке.
Надеюсь, что это больше не повторится.
Так это просто случайность? И Ваши ЛС моим собеседникам не имеют отношения ни к дискуссии, ни ко мне лично?
В таком случае приношу мои самые искренние извинения и Вам, и Анастасии.
Очень хотелось бы получить ответ на заданный мной вопрос. Я в положении, возможна излишняя мнительность и обидчивость. Если ответ "случайность, мои ЛС не имеют отношения ни к дискуссии, ни к Вам лично" - я искренне порадуюсь и ещё раз попрошу у Вас прощения.
Отсутствие ответа расценю как признание Вами всего того, что я написала сообщением выше.
Анна, Вы сейчас действительно - излишне обидчивы и мнительны. И, если честно, многое себе позволяете. я с трудом себе представляю, чтобы я позволила себе потребовать у кого-либо отчета о том, о чем люди переписываются в личке. Личные сообщения - на то и личные, чтобы оставались между двумя людьми. Так что, оставлю Вас в неведении, касательно того, о чем я переписываюсь с другими. И в Вашем праве делать свои выводы. Одно обещать могу точно: в Ваших ветках никому ничего писать не буду. (чтобы лишний раз не нервировать)
Я понятия не имею кто вы, но читать такое, право слово, смешно )) Написали бы ещё: больше двух- говорить вслух! Ведёте себя как маленькая девочка, решившая, что мир крутится вокруг нее. Или как не вполне адекватная женщина с психическим расстройством, которая считает, что люди шепчутся о ней ))
Я не понимаю тогда переход на национальности в этой теме.
Статья объективная и профессиональная. Собрано большое количество комментариев экспертов высшего уровня, есть освещение проблемы с разных сторон.
Кто там троллил? Скворцова? Давыдов? Другие чиновники Минздрава?
Ещё раз повторю, что Известия, как и Российская газета - это официальный источник информации, и любой материал, выходящий там, заверяется неоднократно. Просто так по желанию отдельно взятой журналистки и две строчки не напечатают.
Для меня положительным моментом в статье является то, что существование проблемы признаётся на государственном уровне. Это важно.
я объяснила, но вы не понимаете. Обыно у журналистов на страницу в фб почти вся библиотека сочинений+10 тыс френдов
Такая проблема есть во всем мире,к сожалению. Дело в том,что рак как правило не болит .Ну кто станет делать ПЭТ или гастроскопию просто так? Никто.А когда уже появляются явные признаки-тогда выясняется что уже 3 или 4 стадия.
А вот интересно, почему бы не делать в целях профилактики...Хотя бы после 45-50-55 лет...особенно если в семье есть онко- больные.
Ну с ПЭТ сложнее. Ну, гатро- точно можно. Читала, что у японцев самый высокий показатель рака желудка и самый низкий показатель смертности по нему. Даигностика...Подозреваю, что гастроскопия все же.
Ну так у нас любой может пойти и сделать бесплатно гастроскопию,но никто же не идет. Врачи не могут же принудить с конвоем приходить и делать гастроскопию. А добровольно люди сами не хотят.
А мне кажется, что просто так бесплатно не сделают. Сначала надо к терапевту с жалобами, тот направляет к гастроэнтерологу, а тот, если посчитает нужным дает направление. Там же тоже очереди и страховые должны быть уверены, что случай страховой.
Я лично платно делала, врач по рекомендации.
Сделают,терапевт даст направление ,они тут вообще мне весь мозг вынесли что мой год должен пройти диспансеризацию,что всех зовут,а никто к ним не идет :) Я кстати тоже не пошла..
Там строго по списку, что входит в диспансеризацию.)
Вот не уверена, что дадут направление чисто провериться, без показаний на гастро, колоно- и т.д. Сама лично делала мамографию и узи. Но они входят в обязательный перечень для диспансеризации тем, кому за...А так моя мама проходила- никаких гастр и колоно-.
Ну а мою маму отправили на гастро- и колоноскопию, когда она просто так к терапевту за рецептом на снотворное зашла. И о чем это говорит? Только о том, что все зависит от врача, и если вы захотите пройти это обследование, то пройдете без проблем.
Элементарно получить направление на колоноскопию.
Лично я платно делала просто потому, что мне общий наркоз нужен.
Папа и мама сделали в течение недели после направления гастроэнтеролога. И врач настаивал на этом обследовании. Типа - если не сделаете, я вам отказываюсь препараты назначать.
Насть, родители попросили просто на всякий случай или им дали в связи с жалобами? Если я правильно поняла, не просто так?
Если я приду и скажу- хочу колоноскопию- будут делать? Теоретически интересно.
Я гастро- без наркоза делала, но у такого спеца! Колоно-, если пойду, то к нему. Наркоз предлагал, но я гастроскопию не боюсь, тем более, у него.)
К гастроэнтерологу обращались, конечно. Терапевт направление не даст.
Мама хроник по ЖКТ (гастрит всю жизнь).
А папа... как раз вот с этой проблемой:oops
О чем и речь. Просто так, чтобы быть спокойным, никто не даст.
Вот на мамографию после 45 записывают всех. У меня возраст уточнили и сразу же записали. Если бы по возрасту не прошла, то просто так никто бы не направил.
Насть, полипы у многих, я смотрю. Даже у моих ровесников уже есть...Находят случайно. Нет плановой диспансеризации по этому вопросу, а нужно как с мамографией. Мы же знаем, что надо, и делаем каждый год.
не, Тань, сейчас все лечит врач общей практики. т.е. терапевт направляет на гастроскопию и вот по ее итогам тогда уже к специалистам
Но все равно же жалоба должна быть?
Ох уж мне эти ВОПы, не знаю как за рубежом, а у нас доверия они не внушают... Хотя, если подкован и знаешь, что хочешь, направление взять можно
Лично вы делали платно после того как вам лично отказали в бесплатной гастроскопии?
Это вам так действительно кажется. Гастроэнтеролог уговаривает гастроскопию!!! А в ответ: нет! поставьте мне диагноз без этого исследования и назначьте лечение! Я сама это неоднократно слышала. И когда я захожу к этому врачу с просьбой дать мне направление на гастроскопию, то врач выдыхает: "вот все бы так приходили!"
Результат этого лечения везде одинаков . То , что вылечат в России , вылечат и там . Нет -значит нет . Иначе за границей миллионы их граждан от рака бы не умирали . А они умирают .
Да, к сожалению рак- это очень неприятная болезнь, которая не дискриминирует ни по какому признаку, но за границей шансы на выживаемость и на продление жизни- больше! Просто больше. Одна из причин для этого, про которую я говорила выше- практически бесплатность лекарств. Современных, дорогостоящих и эффективных. Вот пришли вы в аптеку с рецептом- и вам там отсыпали лекарств, стоимость которых несколько десятков ( а в некоторых случаях, сотен) тысяч долларов. Вы такое в России представить можете? Вот, главное отличие. И, есть еще и другие сопутствующие факторы, которые помогают больным успешно бороться и вылечиваться.
Так мы все умрем, когда-нибудь. ПС. Я не пойму, вы тролль чтоли? Тююю, тогда я умываю руки. Зарабатывайте на ком-нибудь другом.
Потому что жить хотят, поэтому и лечат зарубежом
жить
а не подохнуть как паршивый пес в наших больницах
За ваши больницы отвечайте сами. В Российских больницах как псы не подыхают.
Верно. Российские больницы спешат выписать ДО смерти, чтобы статистику не испортить..
Тролль, сгинь. И не писди про российские больницы. Вам про них ваши сми все наврали.
А в нероссийских больницах держат-лечат до смерти? И бесплатно, да?
Есличо, могу рассказать подробно про украинские лечебницы.
Где нет йода и зеленки.
Если хочешь, чтобы сделали перевязку больному - то с утра принеси бинты, зеленку, деревянные палочки.
Ножницы у них свои.
Фриске и Глаголеву лечили заграницей, семьи не бедные, деньги были и что? К чему эта ваша злоба.
Моего свекра лечили от рака простаты 6 лет назад. Операцию делали в Калуге. все прошло хорошо. никаких осложнений. Хорошая чистая палата. Прекрасный доктор. Мы предлагали свекру брахеотерапию - но от отказался.
Маме три с половиной года назад оперировали аденокарциному кишечника. После - делали ударную лучшевую. Три года мама в ремиссии ,(ТТТ).
Что могу отметить: если все делать по полису, то обследования займут много времени. мы частично обследования оплачивали. У мамы онко нашли не сразу : молодая участковая терапевт все линекс выписывала. На колоноскопию отправила врач старой школы, которая нашу молодую заменяла.
Мама лежала в платной палате, но операция была по квоте. Квоту получили без проблем. (не Москва) .
Лечат у нас онко. Соглашусь, что качество жизни на этапе лечения - тоже важно. и у нас с этим - проблема. Да и в целом - проблем хватает. Но говорить, что лечиться можно только в заграницей , тоже не стану. Всякого насмотрелась.
Та же фигня. Обследовали платно, в кремлевке. Диагноз долго не могли поставить по ОМС:-(
А вот лечение бесплатное. Препарат стоит диких денег (у нас таких нет и не будет, если не начинать продавать единственную квартиру, дачу и машину).
Но не исключаю фактор "по знакомству" в выделении квоты.
И мама все равно "носит" врачу стационара после очередного этапа лечения. Хоть я ее и ругаю за это:-(
у нас квоты и в первом, и во втором случае получали через больницу.
Мама тоже носила в отделение лучевое терапии "спасибо") конфетки, колбасу какую-то. денег не брали.
А свекр у меня был товарищ принципиальный: никому ничего не давать.
Какая прелесть! Обследовали платно, лежали платно, диагноз не вовремя... но лечат же!
Вы читать умеете? или вам надо просто придраться к словам?
Лежали в платной палате, потому что мама хотела лежать одна. Можно было лечь бесплатно, но в палате была бы соседка. Обследования у мамы - частично! были платно. потому что я настаивала.
Диагноз не сразу поставили. это правда. (маме)
Свекр все сделал по квоте.
И да - обоих вылечили.
Мама тоже главным образом за отдельную палату отцу "доплачивает" - да, чтобы положили в отдельную или с адекватным соседом. Была бы возможность официально оплатить палату - сделали бы официально. Но нет такой возможности. А папе очень важен покой, нервный он.
ну вот и моей так же. но здесь мне было важно, чтобы я могла быть с мамой в любой момент. Хотя послеоперационный уход был - выше всяких похвал.
При раке не говорят о излечении. При раке говорят о выживаемости в первые пять лет. Я не вижу смысла с вами вступать в дискуссию. Ссылку на статистику давали выше. Засим откланиваюсь.
где давали? я битый час прошу дать нормальные данные , шредар сует какие то писульки в ответ из цикла"одна баба сказала", ни историй болезни, ни паспортных данных, ни фио врачей, ни названий медорганизаций.
не могу сказать. статистику не сравнивала. А вот то, что в России онкология уже почти как эпидемия - правда. И то, что проблем с лечением достаточно - тоже правда.
А вот за последние полгода я столкнулась просто с запредельным цинизмом посредников от медицины. и как следствие - с принимающей стороной. Причем один случай - в Израиле, другой - в Германии. Две пациентки, с онко в 4 стадии. У одной - рак яичников, который лечили и России, и в Германии, и в Беларуси. Но болезнь прогрессировала. Все отказали. кроме одной клиники в Израиле. Где за вполне себе круглую сумму готовы были принять.(я видела предлагаемый план лечения . ужас.). Вторая - уехала в Германию. На своих ногах . поставили печеночный катетер, она впала в кому. Вывозили на скорой в России. Кстати, в Германии в реанимации ей не кололи питательные смеси. вообще. только наши врачи, когда забрали, подкормили, изменили схему поддержки. Довезли до Москвы живой.
Я даже не знаю с чего начать: берлинская Шарите просит ни с какими "посредниками" не связываться, а обращаться на прямую к ним. У них специальный отдел создан, который занимается сбором пожертвований для людей, которые не могут себе позволить закончить лечение у них. Не давать питания - врачебная ошибка. Нужно обратиться к адвокату. Мою свекровь с третьей стадией не хотели брать на лечение в Германии - рак уже поразил лимфоузлы, давали 6-7 месяцев жизни или те же 6-7 месяцев ада хемотерапии. Мы настояли на лечении. Сейчас она опять переживает - приближается пятая годовщина обнаружения опухоли. Не надо рассказывать про меркантильность Запада и скрепность России. Всякое, знаете ли, бывает.
вы увидели то .что хотели увидеть (это про скрепность и проч)
. по второму случаю я давала контакты адвоката. но будет ли дочь этим заниматься - не знаю .
B России медицинские ошибки не совершаются? Я ваш мсип видела, оттуда и скрепность. Вы сама, случаем, не посредник?
Наташа,простите пожалуйста, но вроде в 2012 году проблема у мамочки Вашей была?Это уже 5 лет прошло?
Молюсь за Вашу мамочку.Ремиссии ей на долгие-долгие годы!!!
Переживаем сейчас похожую историю,даже врачи, похоже те же, верим в лучшее.
Чтобы возиться с кобзоном, надо перекрыть вход в онкологический центр. У нас по- другому никак. Или вы ему предлагаете ждать квоту? О чем ор не понимаю, жить надо рядом с клиникой, ходить на процедуры, периодически ложиться в стационар. В Москву едут тучи на лечение и мыкаются, терпят, снимают жильё, кооперируются. Вы о чем вообще ? Заплатил и поехал , финансы позволяют. Если здесь так прекрасно, то зачем собирали деньги форумчанки, чтобы помочь? Кобзон будет ходить в районный диспансер? Цирк. Потом где ГАРАНТИИ наличия импортных ( они основные) лекарств, если то оптимизация, то кризис, то импортозамещение? С болеутоляющими все легко и просто? Угу, видно те генералы повесились от нечего делать..Есть ещё момент - лекарство дают очно, у нас дед лежал полуслепой с онкологией, муж бегал в диспансер, выпрашивал пузырёк, каждый месяц разговор и выговор нам, что это такое за ад?
В данный момент диагноз рак поставили папе мужа. Поставили очень оперативно кстати,с 1 приема лора. Только он года 2 на прием к тому лору собирался! Все анализы быстро и бесплатно сдал. КТ сами сделали срочно на след.день за деньги,просто не хотели ждать даже неделю.
Рассматривали все варианты и все страны для лечения.
Обратились в Италию,Германию,Израиль и США. Везде получили так называемое "второе мнение". И схему лечения.
Ну что хочу сказать-как это ни прискорбно,но НИЧЕГО нового никто не изобрел вообще. Схема лечения везде одна,диагноз все подтвердили тот же самый.
Обратились даже в Белоруссию,куда зачем то толпами едут лечится немцы ,австрийцы и израильтяне от своей прекрасной медицины. Видимо как и все остальные едут за мифом ,что где то лучше.Правда в Белоруссии в 2 раза дешевле чем везде,но я так понимаю для граждан Германии,Израиля этот вопрос стоять не должен,их бесплатно должны лечить,а они зачем то едут.
По итогам что хочу сказать-папа мужа вообще от лечения отлынивает всеми способами ,потому что оно ему совсем не нравится. Хотя квота уже получена,дали очень быстро,как и положено в течении 14 дней.
Он ещё с хемотерапии сбегать будет. Сил вам. Настаивайте, страшите, плачьте. Лечение во время должно помочь.
Знаете,у меня мама прошла 7 кругов ада с химиотерапией,облучением и все равно умерла.Честно-я до сих пор думаю,что если бы этот рак у нее не лечили,то прожила бы она ровно столько же,но без все этих мучений. Поэтому стоит ли наседать сейчас на него? Ему предстоит удаление гортани. Сейчас из симптомов-голос хриплый и еле слышно.После операции не будет голоса вообще,трубка в горле,еда через нее же,дышать ей же.
Я вот тоже думаю,а стоит ли это вообще лечить. Бабушке моей соседки в 1964 году удалили матку(рак),но через год нашли метастазы в почках.
Хотели удалить почку,но она не дала,сказала сколько проживу,то все мое. И когда в 2014 году у нее начали сильно болеть ноги и ее от вели к врачу,выяснилось что ее карту давно в архив отнесли как уже умершую.Они больше ни разу к врачам не обращалась.Да,метастазы были уже в костях ,но она прожила с раком 40 ! лет! А все эти муки с химией и облучение превращают жизнь в сплошной кошмар и все равно люди умирают потом.
в том и дело, просто я точно знаю как мои близкие жили этот последний год, страшно, адски мучаясь. мама в предпоследний месяц своей жизни очень хотела отказаться от химии, но мы все как оголтелые ее уговаривали не сдаваться, она и не сдавалась, за нее это сделал рак и химия :( я не утверждаю, что без лечения она прожила бы дольше, но она прожила бы иначе, качество жизни другое было бы...
о местах лечения - мама лечилась в Москве и консультировалась в Германии, ничего инновационного они не предлагали, даже схемы были в той же последовательности, коллега лечилась в Швейцарии, брат в Москве, еще один случай, отец приятельницы, Израиль, итог тот же.
Вот полностью с вами согласна,что проживешь столько же,но качество той жизни будет совсем другим. Я уверенна,что моя мама прожила бы столько и без химий и облучений. Без всех этих побочек и лишней боли. У нас очень много знакомых лечились по всему миру,схему и последовательности были те же самые.Препараты собственно тоже. Увы,никто дольше тех,кто лечился в России не прожили.
ну, сложно сказать. Моей маме лучевая тоже непросто далась. Но уже три года ремиссии....
Да мне кажется что 3 года можно и так прожить с раком,хотя все конечно зависит от того,что за рак.У моей мамы был рак груди. Почему то люди начинают сгорать от рака после того,как о нем узнают и делают операции и химиотерапии. Хотя до этого,пока не знали что он есть ходили с ним и ничего.
Вчера со свекровью как раз об этом говорили. Живет себе человек и все хорошо,случайно на каком-нибудь обследовании находят рак,лечение,операция-и нет человека. Мне кажется химия и радиация зачастую вреднее рака самого.
не-не. это заблуждение. Конечно, надо оценивать предстоящий путь и прогноз. Но моя мама после операции и лучевой , когда восстановилась, совсем другой человек . А пока в ней жила эта гадость - становилась серой (буквально) и худой. как будто из нее соки пили....
Где бы статистику посмотреть, сколько человек из Германии поехали лечиться в Белоруссию? А то я и сама лечиласъ от онкологии, и родственников масса лечилась, никто ни разу не слышал о лечении в Белорусии.
Очень сомневаюсь. Зачем немцу ехать лечиться за деньги, если в германии он все лечение получает бесплатно?
Да сомневайтесь сколько хотите.Но они едут.Видимо тоже за чудом или не знаю зачем. Но это факт.
Факт будет, если вы приведете официальную статистику. А пока что я верю своим бестыжим глазам, прошедшим лечение рака груди в Германии, общавшимся при этом с массой болеющих людей, и ни разу не слышавшим, что кто-то в здравом уме может поменять бесплатное лечение в Германии на платное в Белоруссии.
В обратную сторону ваш пост действует ровно так же. Пока от поклонников зарубежной медицины никаких фактов, кроме ОБС и "Мамой клянусь!".
А что для вас статистика? Я еще два дня назад попросила статистику, не только %% излечения в России, но и зарубежную, с %% излечения там, чтобы сравнить.
Глухо, как в танке.
Рак естественно,что еще можно лечить в онкоцентре? Мы же про это заболевание сейчас говорим.
Это сезонные рабочие из В. Европы, которые то спаржу, то клубнику, то яблоки собирают в Германии себя вдруг немцами назначили?
Мед. туризм существует, но никак не онкология. Это лазерная коррекция зрения, косметическая стоматология, пластическая жирургия, курортно-восстановительное лечение, экспериментальные методики и те же шаманы. На этом список окончен.
Это граждане Германии,Австрии и Израиля. Кем они работают я без понятия. Но как у любого гражданина у них наверное есть возможность лечиться у себя,а они выбирают Белоруссию. а
А сезонные рабочие из Румынии и Польши не считаются гражданами Германии,я бы так и написала что поляки и румыны едут.Но нет,едут те,кого я обозначила.
Это не могут быть граждане Германии. Минимум потому, что больничный получить не смогут из другой страны. Нет больничного- увольнение и прекращение выплаты в медстраховку. Самостоятельные предприниматели или шефы предприятий? Ну нет , нет и нет.
В России ровно то же самое, больничный из европейской больницы не примут. Европеек это не смущает, когда они доказывают, что россияне ломятся на заграничное лечение. Думаете, раковый больной намерен впахивать, как раньше?
Нет, он на больничном должен быть, с продолжением выплаты страховок, их в Германии 4 обязательных. Поэтому и не стнет искать лучшего, когда есть хорошее, в своей стране, да еще и попка прикрыта будет.
Значит это хорошее ему не такое хорошее по каким-то причинам. Например, в Белоруссии он может получить гораздо больше, чем покрывает его страховка. Речь не о насморке, а о жизни. И вы все же считаете, что больной раком планирует впахивать, как до болезни.
На мое лечение моя страховка потратила около 150 тысяч евро. При этом оплачивала мне ровно год больничный в размере 2500 ежемесячно (70%от зарплаты). И так каждому больному онкологией, вне зависимости от его страховки. Как вы думаете, многие променяют это лечение на непонятно что в Белоруссии. Даже читать смешно.
Бозе мой, не впахивать, а сохранить соцстраховкиЮ находясь официальнона больничном! Больные не работают, и даже выздоравливающие не работают, а едут в санатории и находятся на рконвалесцации. Ведь может же и выжить пеосле белорусского лечения, и с кучей долгов остаться, все страховки, которые он похерил, прогуливая, надо будет запалтить, только теперь уже не 50/50 с работодателем, а чистоганом.
Убедили, только примите факт, что ровно то же самое справедливо и для россиян. Однако рассуждения анонимов, что россияне массово валят заграницу на лечение у вас подобных аргументов не вызывает. Наоборот, вы с этим бурно соглашаетесь. :ups1
Могут и есть именно граждане Германии. И да,да.Сьездите в этот онкоцентр Александрова и сами увидите.С больничными вопрос видимо решается как-то ,люди лечат онкологию и в других странах и никого не увольняют. А вообще с раком уже не до работы.
Не до работы, а до пребывания на время лечения на больничном. А из Белоруссии как-то трудно легализовать его в Германии.
Однако как то лечатся и вопрос с больничными решают . А безработных от рака в Германии не лечат что ли, почему нельзя уволиться , если понятно что лечение на полгода ? Ну и еще одно -вам не приходила в голову мысль что лечатся люди, которые уже на пенсии ? Мой свекр вот с раком пенсионер, зачем ему вообще больничный ? А пенсию он и так получает .
Зачем увольняться, если можно получить больничный? И у безработных есть страховка, биржа труда за них в больничную кассу переводит.
В Германии лечат всех, официально находящихся на территории Германии, кроме туристов. Застрахованы все: безработные, получатели социалаьной помощи, пенсионеры. . .
Я год сидела на больничном, пролечилась и работаю как и до болезни. Никаких проблем. А во время больничного получала 70% от зарплаты. Представляю идиота, рискующего потерять все выплаты от страховки, зато лечащемуся непонятно как в Белоруссии.
Вот когда вам дадут за Ваши деньги надежду и миф на выздоровление и жизнь , тогда вы плюнете на все выплаты и поедете свою жизнь спасать . И вас эти 2500 будут очень мало трогать , потому что в гроб вы их с собой не возьмете . Именно поэтому люди и едут -за надеждой и мифом , что где то естт волшебство . Котрого на самом деле нет в природе , потому что лекарство от рака еще не изобрели . Химия увы не лекарство .
Уж сколько я видела раковых больных (15 лет работы медсестрой в Германии) ,ни разу не слышала про уезжающих на лечение вообще куда либо, а особенно в Белоруссию. Прямо смешно!
Но они там реально есть . Я вообще никогда не думала про Белоруссию в этом плане , понятия не имела что этот центр там даже есть. Узнала от человека , который в каких только заграницах не лечится .
Очень слабо себе это представляю! Зачем платить деньги за то,что дома тебе сделают бесплатно??
Думаю что все-же разговор о фито- и прочем экспериментальном с недоказанным действием, а не о официальном, проверенном и регламентированным по страховке. Тогда да- любой каприз и горско в придачу.
Никакого фито там никто не предложил в этом центре . Предложили операцию и облучение . Но правда из.серии "любой каприз за Ваши деньги " . Будут водить за ручку , лежать можно прямо у них месяцами сколько душа пожелает и всего за 40 евро в день . И тебя будут еще и в попу целовать наверное .
Да затем же , зачем и все едут в другие страны . Когда тебе в твоей стране честно говорят что прогноз так себе , а в другой стране за твои деньги тебе говорят что шансы есть и сделают все возможное . Ты только плати . Поэтому и едут , надеятся на чудо . Ни одна страна моему свекру ничего нового и инновационного с раком гортани не предложила . Ни Германия , ни Италия , ни США.
Когда я пришла в военный госпиталь,то пришлось поработать с одним врачем из Минска.Он оставался на год по какому то обмену.Когда ему надо было уезжать,то парень просто плакал. Он не представлял себе опять работу в своей больнице,нехватку лекарств и материалов. Его удивляло и восхищало,что он может просто залезть в шкаф и взять что угодно для пациентов. Ему удалось таки переехать в Германию,его с удовольствием взяли тут на работу.
http://naviny.by/rubrics/society/2015/02/24/ic_articles_116_188309
Лечить рак в Беларуси по мировым стандартам слишком дорого
Ну вы то точно не читали, а если и читали, вдруг, то все равно ничего не поняли.
Это вы похоже ничего не поняли из вашей же ссылки. Вы своей ссылкой что сказать то хотели,можете пояснить?
Вот бы отдельно статистику: заболеваемости и смертности. Так не понятно .
Там вот какая штука: все зависит от документации. Выявлены не все заболевшие (многие не обращаются) и не все дают разрешение на вскрытие (поэтому в Дагестане и Чечне нет смертельных случаев от рака!)
О Задорнове. Я так понимаю, что опухоль у него была очень запущенная, она проросла уже всюду, куда возможно и он был не операбельный. В Германии ему удалили только часть опухоли, остальное было невозможно удалять. Ну и, на сколько я знаю, он отказался сам от лечения в июне этого года, так как тяжело переносил химию и никто не давал надежды на выздоровления. Т.е. это было его сознательное решение.
Кобзон сказал, что оба полушария были поражены. Расскажу случай из своей семьи, у моей бабушки на 88 году жизни обнаружили доброкачественную опухоль в теменной доли размером с яйцо(!), всю жизнь на ногах,активная, работоспособная, голова побалиливала только в старости. Видимо она начала расти, дала отек и у бабушки пошла неврология по типу инсульта, протянула еще почти 2 года, всех узнавала, но не разговаривала. Почти все говорят, что она была у нее всю жизнь, просто не обследовалась. Могла бы и озлокачествиться кстати.
Я очень хорошо в теме онко и в теме опухоли головного мозга. Если у вашей бабушки была добркачественная опухоль и только отек, то отек прекрасно снимается гормонами, но принимать их надо постоянно и они имеют побочку. Злокачественная опухоль головного мозга убивает за несколько месяцев. если активно лечиться, то можно оттянуть момент смерти, но излечиться невозможно. Повторюсь, злокачественная опухоль головного мозг без лечения убивает за 2-3 месяца максимум.
Я к тому, что проявилось сие, только в 88 лет. До этого никто и не подозревал( операция непредсказуема, даже в молодом возрасте, могла бы остаться овощем, консультировались) или озлокачествиться могла. Как все ужасно то.
В советские времена ходила " шутка", что если рак вылечили, то скорее всего это был и не рак.
Если бы у меня были лишние миллионы, наверное мы бы тоже воспользовались такой возможностью в своё время. Нам не понравилось обращение, порядок оформления лекарств и то, что нельзя никого было вызвать на дом. Это был 2010 год. Надеюсь, многое изменилось. Понятно, что у работающих в онкологии весёлого мало, но как- то уж очень было жёстко. Возможно они должны сдержать наплыв пациентов или ещё что - то, не знаю... Районный терапевт оказалась умнее и тактичнее по всем вопросам, хотя я вообще тогда с ней пересекалась впервые( мы там не жили). В диспансере на последних стадиях какая- то хитрожопная ситуация была - они видят по анализам что то своё , ничего не объясняют, грубили... Не- не, может там и те же лекарства, но едут не только из за них.
Вы сравниваете бесплатную и платную медицины. Вообще-то это вещи несравнимые. Если бы у вас были лишние миллионы, то вы бы и в России купили себе тех врачей, каких захотели. Если люди могут себе позволить лечиться заграницей ради лишней улыбки, то значит они хорошо живут, и могут свободно потратить эти деньги на иллюзии.
Жаль, что вы анонимно. Когда будут посты про то, что больным приходится самим себе лекарства покупать, не на кого будет сослаться. :)
Если у на с нет платной онкологии, то зачем вы сравниваете несравнимое?
Вы о чем - то своём. Где у нас платная онкология в полном цикле? Так понятнее? Альтернатива онкологическим центрам и диспансерам? Можно прийти с обычной болезнью в какую - нибудь он - клиник и получить полный пакет услуг всех специалистов. Где эта цепочка в платном виде в онкологии? У нас.
Везде она платная. ПЭТ-КТ только за свои, да и КТ с контрастом хрен получишь ОМС. Только рентген. Знаю одну девочку, она умирала, метастазы в легкие, рентген ничего не видел...Кибер-нож, тоже в большинстве случаев за свои. К нормальному химиотерапевту попасть, 15 тыщ отнести в карман, а иначе он хрен с тобой будет потом говорить....
вы о чем то о своем... посмотрите выше, я отвечала на вопрос " Где у нас платная онкология в полном цикле?"
Почему вы обманываете?? КТ в Вишневского и в Герцена я делала по ОМС. Потом, после лечения, делала за деньги, т.к. хотела в конкретном месте и у конкретного врача. Могла бесплатно, только в очередь заранее записаться, что вообще не сложно.
ПЭТ мне не назначали. К химиотерапевтам я попадала на приём абсолютно бесплатно. Так же бесплатно положили в отделение и начали химичить. Протокол химии полностью соответствовал международной схеме лечения моей онкологии. Никаких связей в медицинских кругах у меня нет. Квоту каждый раз получала за два дня.
То-то все побираются по стране..
Позор !
Да, для иностранцев лечение стоит в разы дороже, И не все берут, вернее, мало кто берет из хороших универов, да И зачем брать чужестранцев ? Своих надо лечить.
За границей-пишите раздельно.
Такие, как ваша аферистка Фриске, не оплатили свое лечение..значит за нее, жидовину проклятую платят налогоплательшхики.
Позор жидам.
Простому челу, я бы помогла, но не жидам.
Ворье.
Что касается Задорнова, его друзья говорили что он хотел лечиться именно в России, но ему мешало излишнее внимание к себе как к медийной персоне в нашей клинике. От наших журналюг куда угодно сбежишь.
а доступность современных лекарств?
а диагностика по нескольку месяцев?
что тут сравнивать?
не все лечится хирургически, прям военно-полевой госпиталь прославляют
Да не изобрели ничего современного похоже. Как не лечился рак до конца во всем мире , так и не лечится . Диагностика сейчас в России быстрая и точная . Хотя ошибки думаю бывают у всех врачей во всем мире . Вообще нет лекарства от рака , еще в СССР после той доисторической красной химии и операций люди взодили в ремиссию и жили также по 5-10 лет и ничего не поменялось .
Сейчас и биопсию делают быстро и диагноз ставят тут же .Препараты выпускают новые , толку от них никакого. Что при СССР люди жили 5-10 лет после рака, что сейчас живут столько же во всей Европе, США И России. Похоже вся эта химия ни о чем , основное лечение это вырезать опухоль . Как и 30 лет назад .
прям тут же?
биопсии достаточно для диагноза?
в РФ препараты выпускают?
вы о выживаемости по какому источнику судите? не изменилось ничего?
Прям тут же. Отцу моему сделали КТ, тут же биопсия и на основании этого диагноз. В РФ выпускают химию и закупают импортную. О выживаемости сужу по тому , сколько живут . Ну чего изменилось то на ваш взгляд ?
Папе повезло, понимаете? Дай бог здоровья. Это - сильная мотивация верить, что у всех остальных ровно так же.
Да столько же там живут . Яркий пример Фриске и все почившие, поверившие в то, что там живут дольше и вылечиваются. Влалелец Эпл тому прекрасный пример .
Джобс 7 лет с раком успешно справлялся. У Фриске была агрессивная форма и всё-таки ей удалось два года прожить. У Задорнова оба полушария были поражены, значит российские врачи прозевали начальные стадии.
Так и кто в России лечился столько же и прожили . У нас знакомому уделяли рак мозга в Бурденко , прожил 2,5 года . С раком желудка в ремиссии многие по 8-10лет . С раком груди после операции люди по 30 лет живут . Что значит у Задорнова просмотрели? Он что , каждый год носил свою голову на обследование чтобы он могли хоть что то увидеть там ?
Так чаще всего не врачи "прозевали" начальную стадию, а сами пациенты её прозевали, так как не обследовались.
сколько знаю случаев, врачи прозевали и не отправили пациентов на нужные обследования! И лечили не от того и не тем! Это два случая только в моем окружении и оба с онкологией. Поэтому у некоторых последней инстанцией становится Путин, как у той девушки из Апатитов, которой лечили "остеохондроз"
ну так не надо писать, что чаще всего пациенты виноваты. Откуда такая статистика? Сколько знаю историй, люди сами бегают, а врачи еще и вредят своими назначениями. К примеру, гинекологи назначают тоннами дюфастон налево и направо, не обследовав предварительно пациентку.
Это только ТВ говорит, что все из-за глупых теток, которые не хотят свои сиськи обследовать. 70:% моих подружек по несчастью - жертвы врачей-недоучек, которые просмотрели раннюю стадию, и нашли уже на 2-3 а то и 4.
Вы знаете,прожить с раком поджелудочной 7(!) лет-это просто чудо какое то ! Люди сгорают в течении года.
Ровно сейчас две смерти в кругу знакомых- одна через неделю после постановки диагноза умерла, вторая- через 8 месяцев. ПЕрвой 76 лет, второй- чуть за 50.
Так многие И умирают. Нечего ныть.
Воют ..тьь жидовье. Русский чел умирает спокойно, без воя.
Не фуй жалеть, знаменитых жидов..мне жалко простых русских..за счет ИХ живут жиды И лечатся.
На фуй вас..
Нет, только вы! Как отправляла, так и буду отправлять. А мои близкие будут кровь сдавать. Я когда вижу по ТВ сбор средств на лечение, то сразу беру телефон и перевожу.
А вы Фриске не переводили деньги, просто пытаетесь оправдание для себя придумать.
вы про какой конкретно рак?
Я помню ещё 11 лет назад смертность при пересадке костного мозга составляла 20% (грубо говоря, точно не помню). Уже 5 лет назад смертность уменьшилась до 8%.
С таблетками тоже прогресс. Если раньше у таких препаратов была обширная пообочка, то новый, к примеру ponatinib, "бьёт" максимально возможно в цель.
еще больший "прогресс" начался, когда у нас началось импортозамещение) Врачи так и говорят, а что вы хотите? Хороших импортных препаратов с минимальными побочками? Но у нас же теперь импортозамещение, все рады, жрите наше. Или доставайте за свои, но его мы вам не вколем), тк не хотим брать и колоть препарат с рук, нафига нам потом проблемы.
Причем импортозамещение это фасовать китайско-индийское сырье в капсулы и блистеры.
Нет в РФ препаратов полного цикла
Чеее???
выживаемость при ТКМ первый год 70%
откуда такие цифры-то у вас?
про понатиниб поподробней
и кто в РФ его получает? если не в КИ
цену на него знаете? 600-700 тр/мес.
ну да, конечно, ИГХ после операции ждали 3 месяца. Рак. Отправили на доп.ИГХ, еще полтора месяца. Потом, чтоб к химиотерапевту попасть, нужно взять направление у районного онколога.. Еще месяц ожидания, раньше записи не было. Ну и недели 3 - запись к химиотерапевту. Быстро, да?
И это только часть эпопеи. Там косяк на косяке(((
Моя подруга бесплатно получает таргетный препарат стоимостью 20 000 евро на месячный прием. Положительная динамика(тьфу 3 раза)
Быстро и без блата, если это важно. Но ей химия на тот момент уже не помогала. Сделали анализ на мутацию, при которой это лечение может проводиться - повезло, мутация обнаружилась. И сразу назначили. В 62 б-це, куда обращалась по прописке. Получает каждый месяц в своем районном диспансере препарат на руки. В ее округе всего 3 таких больных. Это лекарство мало кому показано.
Цена поражает, конечно... откуда????
Москва это другое государство
Но это вправду замечательно, просто повезло.
И это, к сожалению, лишь малая доля процента нуждающихся.
Может она в клинических исследованиях? Иногда их проводит производитель и к финансированию из регионального бюджета это не имеет никакого отношения
Лекарства не прошедшее, опробирование И одобрение, не пустят в пр-во.
Артистка, ты дура, не пиши фегню.
У тебя мозги куриные.
Подруга.
Лекарстав в основном широкого спецтра применения, И на исследования таких пилс тратятся миллион...падруга ее..
При чем тут профессия..?
Чума ты малограмотная.
Ну вот как раз большая часть онкологии лечиться именно так: сначала максимально удаляются пораженные участки, а вот дальше лечение. Можно и наоборот, но удаление всё равно необходимо (если есть возможность удалять и если опухоль находится в том месте, где она операбельная).
Потому что коррупция в России зашкаливает.
Создают надстройки в медицине, типа страховых, для перекачки денег из одного кармана в другой.
Если все пойдут по судам, за невыполнение мед.стандартов по заболеванию, страховые разорытася..
Наверно надо учить больницы и страховые.
Горе врачи с коммерческими дипломами, на одного дельного тысяча идиотов.
Давайте признаем, они неграмотные, врачи эти.
Онкозаболевания ежегодно уносятся жизни 300 тысяч россиян. В США и Канаде этот показатель вдвое ниже, при том, что заболеваемость вдвое больше.
Онкологическую помощь необходимо вывести из базовой программы ОМС. Об этом, как об одном из механизмов решения проблем отрасли заявил в ходе XXI Онкологического конгресса главный онколог страны. По мнению профессионального сообщества, главные беды российской онкологии – ее «чудовищное» недофинансирование, зависимость онкослужбы от региональных властей, и, как следствие, кадровые проблемы. В правительстве считают, что денег на онкологию выделяется достаточно, и чтобы достичь показателей развитых стран российским медикам просто надо ставить перед собой более амбициозные задачи.
«У нас есть все: доктора, лекарства, оборудование»
Онкозаболевания ежегодно уносятся жизни 300 тысяч россиян. В США и Канаде этот показатель вдвое ниже, при том, что заболеваемость вдвое больше. И эти цифры людям надо как-то объяснять. По словам вице-премьера правительства Ольги Голодец, в России есть все для того, чтобы достичь показателей смертности, характерных для стран, «с которыми мы себя соотносим». «У нас есть доктора, у нас есть лекарства, у нас есть оборудование. И на какие точки нужно обратить свое внимание для того, чтобы сделать более амбициозный шаг, – все находится в наших и ваших руках», – заявила Голодец на церемонии открытия XXI Российского онкологического конгресса.
Нет в стране, с точки зрения правительства, и проблемы дефицита средств. «Мы говорим о том, что покрывается у нас бюджетом Российской Федерации, и в этом смысле, по заверению Минздрава, по заверению Фонда обязательного медицинского страхования, те виды помощи, которые относятся к онкологии у нас «закрыты» бюджетными средствами, средствами ОМС», – заявила Голодец. По ее мнению, необходимо повысить прозрачность расходования средств и установить ответственность медиков за то, «где, когда человек проходит лечение, какие лекарства ему прописываются». «Сегодня мы должны видеть обратную связь, мы должны понимать, почему те или иные категории больных вдруг не получили лекарства почему им не оказана вовремя медицинская помощь если средства на это нацелены», – подчеркнула вице-премьер.
По ее словам, чтобы российским пациентам стали доступны все достижения мировой онкологической науки, нужна новая организация онкологической службы. «Ваша задача найти ту программу, которая в осязаемый период времени – три года, четыре года – выведет нас на достойные России показатели излечиваемости по онкологическим заболеваниям», – обратилась Голодец к участникам Конгресса.
«Чудовищное недофинансирование»
Вряд ли онкологи заранее планировали апеллировать вице-премьеру, но приведенные в их докладах цифры говорили сами за себя.За последние 10 лет количество онкологических больных увеличилось на 21%, и повлиять на эту цифру никто не может – население стареет. «Мы наблюдаем катастрофическое увеличение онкозаболеваемости. Согласно статистическому сборнику Института Герцена, каждый четвертый гражданин России столкнется с раком, каждый шестой погибнет по этой причине», – рассказал председатель Российского общества клинической онкологии, зам. директора по научной работе ФГБУ «НМИЦ онкологии им. Н.Н. Блохина» Сергей Тюляндин.
При этом абсолютные показатели смертности от рака в нашей стране практически не изменились. То есть, если в 1998 году умирало две трети онкобольных, то сегодня на продление жизни может рассчитывать каждый второй. И эти результаты могли бы быть значительно выше, но пока целевые показатели, которые установлены в государственных программах развития здравоохранения, абсолютно не достижимы, заявил главный онколог страны, директор ФГБУ «НМИЦ онкологии им. Н.Н. Блохина»Михаил Давыдов. Это касается как выживаемости больных, так и ранней (на 1-2 стадии) выявляемости болезни. По его словам, снижение одногодичной летальности говорит не о ранней диагностике рака, а о том, что онкологи научились лечить его 4 стадию. «Каждый год мы говорим о получении специализированного лечения на начальных стадиях рака, чего на протяжении всей своей жизни я так и не увидел», – рассказал академик.
Кроме того, по слова Давыдова, сегодня медицинское сообщество озабочено не тем, как лечить своих пациентов, а тем, где найти на это деньги. «Основная болевая точка – чудовищное недофинансирование, – уверен он. – Недавно на конференции в Мадриде я услышал, что средние затраты на одного онкобольного в Европе составляют 300 тысяч евро. Для нас это выглядит абсолютно несбыточной мечтой. Даже в процентах от ВВП госрасходы на здравоохранение в нашей стране вдвое ниже, чем в Европе. В итоге таргетные препараты при колоректальном раке доступны 3-5% российских больных. Множество людей не получает шанса на продление жизни и повышение ее качества. Никто не говорит про излечение, но даже и это не делается. Все сегодня знают, как лечить, никто не скажет – как это оплатить».
Давыдов привел зарубежную статистику изменения показателей 10-летней выживаемости пациентов: по данным, полученным из Великобритании, 60-процентный рост выживаемости достигнут при тех заболеваниях (раке простаты, молочной железы и др.), для лечения которых была найдена терапевтическая альтернатива. Там, где такой альтернативы пока нет (рак легкого, поджелудочной железы и др.), показатели остались на прежнем уровне. Терапевтическая альтернатива – это дорогостоящие инновационный лекарства и радиотерапия, потребность в которой в нашей стране, по самым оптимистичным оценкам, обеспечена лишь на 25%.
По словам главного онколога Республики Татарстан, главврача Республиканского клинического онкодиспансера Рустема Хасанова, рекомендуемое ВОЗ число линейных ускорителей составляет 3 единицы на 1 миллион населения. В России этот показатель составляет лишь 0,7 единиц, в то время, как в США – 14, а в Европе – 5. Но даже то современное оборудование, которое есть в регионах, нередко не используется из-за отсутствия средств на его сервисное обслуживание. «На эти цели ежегодно требуется от 3 до 10% стоимости закупленной техники, по РФ это до 3 миллиардов рублей в год. Кроме того, закупленное по нацпроекту оборудование физически изнашивается и устаревает», – рассказал Хасанов.
Кстати, о том, что за прошедший период 2017 года произошло серьезное сокращение финансирования по разделу «Здравоохранение» (на 42,9%) по сравнению с аналогичным периодом прошлого года сообщила 8 ноября на заседании Совета Федерации председатель Счетной палаты РФ Татьяна Голикова. Она обратила внимание на то, что расходы на здравоохранение были снижены в консолидированных бюджетах 84 из 85 регионов (в 20 из них – в три с лишним раза).
«Регионализация» онкологии
То, что российская модель здравоохранения базируется на региональной ответственности – еще одна беда российской онкологии, говорили участники Конгресса. Результат этого – различный уровень обеспечения помощи в разных регионах и отсутствие управляемости онкологической службы страны. В итоге, нельзя говорить о российской онкослужбе, как таковой – есть лишь несколько федеральных и региональных онкоцентров, которые решают по мере возможности проблемы своих больных.
«Сегодня 93% онкопациентов лечатся в госучреждениях. С одной стороны это хорошо, а с другой – ни о чем не говорит. Дело в том, что эти функции берут на себя обычные многопрофильные учреждения, выразившие желание поучаствовать в этом процессе», –рассказал Давыдов. Уровень специализации и оснащенность в таких клиниках оставляют желать лучшего. Многие региональные учреждениях не имеют даже собственной паталогоанатомической службы, а пользуются областными бюро. При этом, преимущество лечения в специализированных клиниках перед общелечебной сетью неоспоримо, и это подтверждает как мировая, так и российская статистика эффективности лечения и выживаемости больных в зависимости от класса клиники.
Сказалась «регионализация» здравоохранения и на кадровом потенциале. Как рассказал исполнительный директор Ассоциации онкологов России, зам. директора по научной работе НМИЦ онкологии им. Н.Н. БлохинаАлександр Петровский, на сегодняшний день в России есть 10,5 тысяч ставок онкологов, заняты из них 9,5 тысяч, на которых реально работают 7 тысяч человек. И такое совместительство продолжается уже долгие годы. Однако, когда поднимается вопрос об обучении кадров, никто не хочет за это платить. «Число мест в ординатуре определяется заявками, – рассказал Петровский. – Так вот на 2017 год из регионов, где не хватает 3 тысячи специалистов, поступило всего 165 заявок. По детской онкологии поступили заявки только на 22 места. И это при том, что 27 регионов вообще не имеют ни одного детского онколога».
Сегодня региональные органы здравоохранения не в состоянии оценить даже потребность в онкологах, не говоря уже о том, чтобы мониторировать и планировать кадровый состав. Ассоциация онкологов России, по просьбе Минздрава разослала во все регионы анкеты, касающиеся потребности в специалистах (онкологах, радиотерапевтах, анестезиологах-реаниматологах), чтобы сформировать заявку на бюджетные места в ординатуру на 2018 год, и 19 регионов на это даже не ответили. «В России 95% онкобольных лечатся в госучреждениях, значит, большинство онкологов должно приходить сюда. А у нас больше половины ординаторов учатся на коммерческой основе», – заявил Петровский. По его мнению, стране необходим единый регистр медицинских работников и постоянный анализ обеспеченности. А чтобы пациенты попадали к онкологам на более ранних стадиях, все врачи первичного звена должны пройти базовый курс онконастороженности.
Российская онкология может быть успешной
Все эти меры предусмотрены в Национальной стратегии по борьбе с онкологическими заболеваниями на период до 2030 года. Документ был утвержден на V Всероссийском совещании профильной комиссии по специальности «онкология» накануне открытия Конгресса и отправлен на согласование в Минздрав. Среди других его задач: внедрение скрининговых программ, охват всех пациентов полноценным лечением, укрепление материально-технической базы онкологических учреждений и их полномасштабная информатизация.
По словам Давыдова, свои национальные программы по борьбе с раком утвердили финансируют даже наши ближайшие соседи – Белоруссия и Казахстан. А в США, где национальный закон о борьбе с раком появился еще в начале 70-х годов, создана Стратегия развития онкослужбы, во главе которой стоит единый национальный противораковый центр, а на фундаментальные научные исследования только в 2016 году было выделено 2,3 триллиона долларов.
Говоря о механизме решения проблем российской онкологии, Давыдов подчеркнул три основных шага: принятие программы по борьбе с раком и финансирование ее мероприятий, создание полноценного регистра онкопациентов, а также выведение онкологической помощи из базовой программы ОМС. «Общая сумма Фонда ОМС – полтора триллиона рублей, а примерная потребность на диагностику и лечение онкологии – 700 миллиардов, – объяснил Давыдов. – И если вычленить эти средства из общего фонда и адресно направить в хорошо прослеживаемую систему (по примеру программы «7 нозологий»), это сможет коренным образом изменить ситуацию. Российская онкология может быть успешной. Но залог этого успеха – внимание к ней первых лиц государства, определение правильных и достижимых целей, выстраивание вертикали управления онкослужбы и, главное, ее приоритетное и адекватное финансирование».
Как опухоль мозга выявишь? Нужно без причины проходить МРТ. все кто делал, говорят, что это ужас, маму рвало после нее, у нее кисты в шейном отделе обнаружили, болела голова.
Обычно опухоль давить на сам мозг, есть боли, есть отек. Просто не надо закрывать глаза и делать вид что всё хорошо. Ну и да, не ждать врачей и сделать МРТ самой. Я ребенку делала подростку МРТ несколько раз (но не голову), лежал спокойно, никакого негатива не испытал.
ерунду не пишите, все проходят..МРИ, магнитно резонансный импульс- радиолоджи.
Опухоль выявлуяют с помошью ЦТС..
Я лечилась здесь и за рубежом. Во-первых, диагностика. Здесь, при всех возмонжных обследованиях, видели мастопатию, там нашли рак, сразу, осле визуального осмотра, третья стадия, ни минуточку, то есть здесь давно смотрели в книгу а видели фигу...Препараты для химии. Там они чище и меньше побочки. Сама химия - там просторная комната, кресло-трансформер, тв или тишина (какую комнату выберешь), с капельницей можно съездить в туалет, за чаем, перекусить булочку. Нет жутких очередей и мотаний за лекарством, вы знаете сколько раз надо поставить печати, чтобы получить лекарство для химии и какие жуткие очереди в наших диспансерах? Ну и главное - отношение. Наши врачи смотрят мимо пациентов, такое ощущение, что я виновата в том, что пришла, я им мешаю, их отвлекаю, им не до меня, и вообще они со мной говорят, как с живым трупом, такое пренебрежение к невезухе с высоты нормального человека, которого уж конечно, ТАКОЕ накогда не затронет. Там все улыбаются, шутят, такое ощущение, что ты не рак лечишь, а насморк, люди очень хотят помочь, врачи отвечают на вопросы столько, сколько надо . Со мной сидели по часу каждый раз, мне важно было знать почему и как меня лечат, и что может быть дальше. Разница просто огромна.
Хочу пожелать вам здоровья! Я писала наверху, что люди просто НЕ понимают разницы. Они думают что как их лечат в России норма. А это не норма, это ужасно.
Спасибо, когда я, после лечения за границей, сидела в очередях в наш онкодиспансер (за уколами отключающими яичники), у меня сердце сжималось. Жалко, я не Лев Толстой, и не могу описать этого ужаса, безнадежности в глазах, этой мольбы о помощи, немощности и бравады из последних сил, и все это рядом с новыми набережными, тротуарами, которые перекладываются по три раза в год. Это ужас, это боль и безграничная жалость к людям, которым не повезло родиться в России, и безмерное уважение к мужеству, вере, несмотря ни на что...
А я Вам не могу описать всего ужаса, безнадежности в глазах, мольбы о помощи, немощности в глазах моей сестры, прожившей в Германии 20 лет и умиравшей там в клинике Висбадена от рака груди. 7 месяцев со дня постановки диагноза и всё... Последние 3 дня - это жуть жуткая, врагу не пожелаешь. И это Германия, ага. Передовая медицина, да уж... А так, да, умирать везде страшно, что здесь, что там.
Умирать страшно везде, а вот лечиться в Германии не страшно, а очень приятно. Ваша сестра пришла к врачам, когда уже ничего нельзя было сделать? Это печально.
Когда что-то можно сделать, то и в России сделают. Никаких особенных приятностей от общения на плохом немецком, а чаще всего на плохом английском, за большие деньги, я не нахожу. Моя одноклассница умерла в Германии от рака - врачи там поздно поставили диагноз. Жалко, что я не успела спросить приятно ли ей было там лечиться ... особенно, с учетом того, что год ее футболили...
Уже знаю, что вы сейчас скажете очередную глупость типа - "там умирать приятнее! и за это стоит заплатить".
В отличии от вас, я живу и лечусь от рака в Германии. Я не сравниваю лечение тут и в России, просто не могу этого сделать. А вот про лечение в Германии могу рассказать много.
Разве не сравниваете? А это - "Я лечилась здесь и за рубежом"??
Я тоже могу рассказать - я консультировалась в Германии. Могла и на лечение поехать, но не увидела никакого смысла в этом.
В отличиЕ от вас, я в Германии родилась. У меня там родственники, друзья, одноклассники, чьи родные тоже вылечивались или умирали в Германии от онкологии...
Мою немецкую тётю посадили на диету и лекарства из-за боли в желудке, потом лечили "суставную боль" в руке, а потом оказалось, что это все было звоночками от сердца. Но поняли это немецкие врачи после того, как у нее инфаркт случился! Вот вам и передовая диагностика...
Какой брееееед.... Я за два года лечения онкологи такого не могу написать, как вы за минуту придумали!
Сейчас мой свёкр ходит на "уколы отключающие" раз в три месяца. Приезжает на такси, делает укол и едет домой. Я с ним один раз ездила и, вы не поверите, в коридоре не сидели друг на друге сотни человек, все поголовно "с ужасом в глазах", и одновременно "с безнадёжностью", и вот этой "бравады из последних сил" я там не услышала даже от свекра, а ему 80 лет, и лечится он в регионе!
Вы думаете хорошее отношение и высокую квалификацию и профессионализм можно купить?
Свинота ты... Сестра 30 лет работает в онкологии медсестрой. Все время на одном месте. Поток людей огромный со всей страны. Профи высочайшего класса... К каждому найдет подход, найдет слова поддержки...Иногда приходила к ней в кабинет, сидела у кабинета, ждала когда выйдет... Видели бы вы отношение больных к ней...Видела работу хирургов, когда брали стариков на операцию и продляли им жизнь. А ты свинота....
мда, поток людей со всей страны. Бедные люди. Мля ты даже не понимаешь о какой ситуации ты пишешь. . А сестра у тебя другая? Пациентам не говорит что они свиноты? Ну, ну...
Я и в Москве имела большую палату, тв, и с капельницей даже в лифте каталась, а вы тут про булочку )) Кровать с регулируемым наклоном. А вы когда в России лечились, то лежали голодная и на "утке"? Или это фантазии и домыслы?
Не говорите ерунды - в диспансере "химики" всегда идут утром и без очереди - не пытайтесь меня переубедить, я это два года наблюдала.
А про врачей у вас уже совсем трольно получилось. Я могу сказать про свою пликлинику, про Вишневского, Герцена, Каширку и онкодиспансер - улыбаются, шутят, поддерживают. За два года ни про одного врача не могу плохо сказать!
Из свежего, расскажу как мой дядя 75 лет лечится в Москве бесплатно. Было это прошлым летом. Начались боли в животе, расстройство стула. Приехал с дачи , пошел в п-ку к дежурному врачу. Назначили узи, ничего не нашли. Врач КТ не назначил, отправил домой. Приехал опять на дачу, опять нестерпимые боли, приехал с соседями в Москву в воскресение. Т.к. по давней легенде в выхи в больнице не лечат, переждал ночь и вызвал скорую. Скорая привезла в профильную больницу (находится за онкоцентром на Каширке). Там определили рак кишечника, поставили стен для отхождения кала. Выписали готовиться к плановой операци. Сдал все анализы в п-ке и пришел на операцию. Оперировали 7 часов, удалили 50 см кишки, выписали. Пошел в р-ный диспансер - назначили химию. Я думала ему хана, т.к. считала как многие , что если в нашей стране диагностировали рак, то не вылечат. Лекарства все давали в диспансере бесплатно. Химия длилась 8 месяцев с контролем крови. Приходили утром в диспансер, сдавали кровь, сразу был результат и с результатом шли ко врачу. Сидели там долго по 3 часа иногда или более. Но диспансер от них через дорогу, ходили пешком. За это время свозили его на платную консультацию к химику на Каширку и КТ . Прошел год , полет нормальный. На плановую проверку через 6 мес.
1) все зависит от самого человека...если в рф большинство обращается к традиционной медицине на последней стадии (или когда испробованы все иссык-кульские корни и козьи какашки), то что можно сделать...это как привычка, многие наши и на западе ей следуют..и там тоже ничего не могут сделать
2) рак бывает разный (как можно сравнивать рак мозга и рак железы какой нибудь)
в большинстве случаев мне известных пациентка приходит к врачу, а он ни хрена не видит и никуда не направляет. Сколько таких историй, когда заболевание просто упустили
Почти все случаи, которые так или иначе наблюдала я, развивались совершенно по иной схеме - обращение к врачу на 4-й (в лучшем случае на 3-й) стадии, а до этого либо игнорирование признаков заболевания, либо активное самолечение.
Среди своих родственников я являюсь исключением - при первых нехарактерных болях побежала к врачу и врач фактически уговорил меня на обследование. И увидели мою опухоль в тот же день. Дальше все происходило молниеносно и через неделю я уже лежала в хирургии! А вы говорите... Разные заболевшие, разные врачи.
То есть вы за неделю сделали все обследования перед операцией, биопсию и тд? А опухоль чего у вас?
Почитайте на онкобуднях, только сегодня-вчера писала одна: "вовремя заметили ,а мне в июле смотрел грудь зав.диагностики,уверял что онкологии нет,расширенный проток и мастопатия,а в октябре вот такой результат" 3 или 4 стадия. И это далеко не единственная подобная история из тех, которые я знаю.
Сейчас муж поправил - через две недели. Легла со срочной биопсией (желудка), а уже в хирургии получила результаты ИГХ. Визуальный диагноз был в день обращения. Правда, так это выглядело: "Рак ?"
Я больше на онкоблоге общалась.
я знаю несколько историй, лично знаю этих женщин, когда врачи уверяли что все впорядке и даже не направляли к маммологу, а потом у женщин 3 или даже 4 стадия!!! Почитайте, только на днях еще одна написала https://oncobudni.livejournal.com/1685155.html#t40465827 Как можно было довести до такой стадии и не увидеть, когда женщина каждые 3-4 месяца проверялась???!!! Здесь на еве в архиве тоже есть история, когда женщина ходила регулярно наблюдалась, чуть ли не каждые полгода и в итоге 3 стадия , поищите.
Конца и края нет этим историям, диагностика в России просто ниже плинтуса! И никого у нас за это не судят!! За границей затаскали бы по судам. А что творится у нас в провинции вообще слов нет...
Извините, но почему же вы так уговариваете меня пойти почитать чужие онкоистории?! Зачем мне это? У меня есть своя история, есть истории родных и близких людей (к огромному сожалению их много). Я с вами не спорю совершенно. Вы рассказали про диагностику онкологии среди своих знакомых, а я поделилась своим большим опытом. Но если уж так получилось, что раньше 3-4 стадии мои близки к врачу не шли, то чем мне помогут чужие истории?
Когда я легла на лечение, то врач, заполняя карту, спросила меня кто из моих родственников болел онкологией. Я как начала перечислять - врач была в шоке - все кого нет уже! С тех пор наша статистика стала только хуже...
Я отвечала изначально на первый пост в этой ветке от lora, где утверждается, что в РФ большинство обращается на последней стадии и после самолечения. Нет такой статистики, чтобы можно было делать такие заявления. А потом вы уже стали со мной спорить. Изначально речь шла о большинстве населения и непонятно откуда взявшейся подобной статистике. Родственники и знакомые это не критерий всего населения.
мы с вами статистику и не обсуждали. Вы написали "большинстве случаев мне известных", я ответила абсолютно в этом же контексте.
РМЖ был только у соседки. Пошла к врачу на стадии 3-4 (я точно не помню). Мы у нее тогда спрашивали - неужели совсем никаких признаков. Она говорила, что видела проблемы с грудью, но боялась идти по двум причинам - "вдруг рак найдут!" и "вот дела доделаю и пойду". Кошмар...
Ещё одной моей знакомой (не в России) долго лечили язву на ноге, а когда отправили в онкоцентр, то там сразу поняли, что это рак и начали искать опухоль. Нашли в груди. Она никогда грудь не проверяла... 30 лет было
Конечно, много таких, у кого врачи пропускают заболевание, но и других много.
вот поэтому не надо писать , что "В РФ БОЛЬШИНСТВО обращается к традиционной медицине на последней стадии" на основании только своих знакомых и родственников, тк чья то личная выборка - это НЕ БОЛЬШИНСТВО населения РФ. Я именно на этот пост начала отвечать.
Автор того поста ничего не писал про знакомых и родственников, а я ничего не писала про "большинство" в РФ.
Но, видимо так уж получилось, что моя, к сожалению, богатая статистика совпала с мнением автора ТС
Автор первого поста фразу "большинство в РФ" взял ниоткуда, на что я и ответила. Вы же зачем то со мной стали спорить, видимо тоже любите голословные утверждения про все население
Вы никого не слышите, кроме себя... Повторю
Во-первых, я не спорила. Во-вторых, вы написали "большинстве случаев мне известных", а я ответила про большинство случаев известных лично мне. Хотя, только за два года лечения онкологии, у меня статистика однозначно в пользу позднего обращения к врачам, но даже это частности.
Но отличие от вас я не спорила "про все население", а вы спорили. В таком контексте даже не знаю кто из нас "любите голословные утверждения "
я за все население РФ не говорила и остальным не советую, тем более если эти слова не подтверждены официальной статистикой
писательница Людмила Улицкая:
"Я довольно аккуратно посещала эти проверки, несмотря на то что в нашей стране укоренено небрежное отношение к себе, страх перед врачами, фаталистическое отношение к жизни и смерти, лень и особое российское качество – пофигизм. Эта картина была бы неполной, если бы я не добавила, что московские врачи, делавшие проверки, не замечали моей опухоли по меньшей мере три года. Но это я узнала уже после операции»."
вот еще она рассказывает https://snob.ru/profile/20613/blog/117497
Умер оперный певец Дмитрий Хворостовский. 56 лет. В июне 2015 года у певца была диагностирована опухоль мозга.Когда о диагнозе стало известно, артист на два месяца отменил выступления. Дмитрий Хворостовский прошел несколько курсов химиотерапии в одном из онкологических центров Лондона.
а вы говорите-лечат..смотря что и смотря как
и еще что-то мне кажется что гипотеза о зависимости роста рака мозга последнее время с сотовыми телефонами все таки оправдывается
Ваши догадки , только ваши.
И средняя продолжительность жизни при ОНКО головного мозга, особенно мужчин, порядка 2х лет.
хттп://щщщ.онколог-рф.ру/опухол-головного-мозга
а тут хттпс://щщщ.цанцертреатментс.ру/статистика-рака-по-россии/ есть статистика. И ОНКО головного мозга, вовсе не так распостраненно, как ОНКО груди или дыхательных путей.. И если бытелефоны влияли, то статистика была бы другой
Помогите, пока нашла только одного специалиста в этой области. Но шансов уже почти не осталось. Канцероматоз брюшины- относимое к этой группе псевдомиксома брюшины. Метастатический плеврит. Говорят, что либо живот, либо плевра.Если оба, то неоперабельно. Все химии прошел, ничего не помогло, только прогрессировал плеврит. Остался только шанс внутриплевральной химиотерапии. Он худой очень, одни ребра торчат, лейкоциты на нижней грани, гемоглобин тоже. неужели правда, если не склеятся лепестки плевры, то все, не получится делать операцию по псевдомиксоме?
Грудь у нас лучше не оперировать, по крайней мере на начальных стадиях точно надо ехать за границу. У нас отсталая от запада хирургия по этой части.
А моего папы в июне 2019 обнаружили рак кишечника. Через 2 дня он уже лежал в областной больнице Ростова-на-Дону и готовился к операции. Прооперировали в максимально короткий срок, через неделю посте постановки диагноза.
Выражаю искреннюю благодарность Доктору Балину Николаю Ивановичу - дай Бог ему здоровья!- замечательному хирургу и человеку, а также всей его команде! Шов делали современной машинкой, обошлось без вывода колостомы. Медсестры очень вежливые и добрые, хотя в колопроктологическом отделении у них не самая приятная работа. Условия в палате отличные.
Изучив за несколько месяцев вопросы лечения онкологии, поняла - нельзя однозначно сказать где лучше лечат, надо выбирать клинику и доктора. В первые дни после постановки диагноза мы стали консультироваться по вопросу отправки отца лечиться за границу, возможности есть. Но опытные люди нам сказали, что лететь лечиться за границу можно только в случае, если уникальный диагноз и в конкретной стране и конкретной клинике есть специалист или методы лечения, единственные, которые могут помочь. В остальных случаях можно только потерять ВРЕМЯ и деньги.
По поводу химиотерапии. Доктор медицинских наук, химиотерапевт с Каширки на мой вопрос о выборе между иностранным препаратом и российским аналогом сказала, что никто не проводил исследований, сравнивая действия одного препарата разного производства, нет официальных статистических данных, и российские лекарства показывают хороший результат. (мы все равно все лекарства покупали за свои деньги, поэтому ей не было смысла врать).
Учительница музыки моей дочери климактерического возраста. Город Берлин. У неё всё сильнее болела спина. Ну это же нормально в общем. Прописывали массажи, ЛФК и тп. Когда наконец поставили диагноз, то оказалось, что весь позвоночник это практически одна раковая опухоль и лечить уже нечего. Она умерла скоро после постановки диагноза. Вот так.