Мастерская орального секса № 430
Здесь можно высказаться и обсудить любые темы, которые напрямую не относятся к теме форума.
Что касается правил форума, данный топик не исключение - в нем запрещаются любые оскорбления, провокации и троллизм.
По мере своего наполнения топик будет заменяться другим.
Все остальные офф-топики форума будут блокироваться и/или удаляться без предупреждения, злостных нарушителей - со штрафом, на усмотрение модератора.
Примерный лимит сообщений - 500.
Просьба обращаться к модераторам для создания нового выпуска при достижении указанного лимита. В противном случае, использовать активный топ до создания нового.
Убедительная просьба, если вы стали объектом оскорблений (в т.ч. анонимных), не стесняйтесь информировать модераторов о таких инцидентах через форум ПВЖ.
К особо ретивым оскорБЛЯтелям будут приниматься жесткие меры, вплоть до бана и выноса астрального тела.
Небольшая реорганизация в подразделе.
Наши именинники:
3 января - Академик Флуда (Юля)
7 января - Лиси4ка (Ната)
10 января - Пан Туфля
19 января - ёрш
6 марта - WTF
7 марта - ♀*NAGISHA*♓ (Марта)
14 апреля - Обманщик (Александр)
24 апреля - Злобучий Тедди
6 мая - Мастер спорта по шахматам (Джордж)
10 мая - Шипучка
18 мая Чехов@ (Лена)
3 июня - Маг Черной Ласки (Роман)
10 июля - МลLinKล (Ирина)
3 августа - Lady Di (Наталья)
7 августа - Неllo Kitty (Анна)
8 августа - Прекрасная))) (Ольга)
23 августа - Afrochka (Катерина)
7 сентября - Кузминатор (Елена)
12 сентября - Солнечная Zима (Алена)
19 сентября - OptimistkaYa (Екатерина)
17 октября - Хулиган (Катерина)
25 октября - VIVOCHKA (Виктория)
3 декабря - Флейта Пикколо (Наталья)
17 декабря - DJ (Ольга)
31 декабря - Masyapa ♤ (Мария)
Катюша, как сьездила?? Рассказывай! )
Девочки, спасибо про липовый цвет, зайду в аптеку сегодня. Витамины пью, чаечки тоже, хожу на массажи. В общем, стараюсь изо всех сил ) Всем здоровья и бобра!!!
:party2:party2:party2
:) Я так понимаю,ты меня спрашиваешь, Катюш?;))
Съездили отлично!Без всякого преувеличения. Каждый миг - восторг!
...Какое там небо! Необыкновенно синее,у нас такого нет...
На месте пожалела,что не взяла с собой футболки с короткими рукавами, первые два дня можно было ходить так))) На третий день небо затянуло, стало прохладно. Но в горной местности это было органично.
Всего и не опишешь... Да и смысла нет,поверь - надо быть там и видеть всё лично. :)
Я и мои близкие хотим туда вскоре вернуться, побывать там в летнее время. Побывать в еще не знакомых нам местах - мы ведь посетили далеко не всё, осуществить свои задумки и мечты в очередной раз.)
Давай выздоравливай быстрее! :-*
...За твоего мужа держу @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@...
Как же тебя довести до конца? :chr3 спокойствия? )) Уважуха. Жаль, что мне не 20. Я б его ждала... В армии есть вай-фай?
Расскажи подробнее. За год ты его не увидишь, а услышишь? Как часто? Кто и по какому критерию выбирает для него войска?
А я то как обоср*сь во сне сегодня. Какое-то переплетение именно с реальным. Я сплю в своей комнате и это мне снится, слышу стук молотков, ремонтнтные работы типа. Встаю, открываю дверь выяснить, что за хрень.. А там - пропасть. Из моей комнаты выход не в кухню за кофе. А на грани. Они весь дом сломали. Я на 13 этаже. И стою на краешке, а всего дома нет
Настолько под копирку ещё не было. Когда , проснувшись, я подошла и открыла дверь из комнаы я видела то, что было во сне
Я так понимаю, что типа привычное состояние сильно нарушено в тот момент было, может отношения, может работа, какой-то крах... .Вива была на грани чего-то... как-то так... она же написала сама
А мне что затопили( хреновый сон думаю, прям брызгала вода где шмотки в коридоре висят.
Но думаю корочка намотала мозговая, по стояку текло 2 нед назад, я заметила, все нормальные люди спят в 2 ночи :) а днём не слышно капли. Оч не понравилась реакция соседки ( не в 2 ч ночи конечно, с утра) Типа у меня все сухо, какие претензии. Я сказала у меня лично никаких, сейчас вызову службу. И сантехник залетел какой-то недовольный, я его выгнала и сказала мне пох, пусть течёт :-0 В итоге это у соседки звезды что-то сорвало, 6 часов не было горячей воды, ковырялись они часов 5! Мы на дачу свалили. И потом ещё 2 дня перебои были с полотенцесушителями, объявление висело.
Люди, а можно я тут повторюсь)) про выступления на НГ, может у кого какие идеи будут..)) Буду рада..
А отделов сколько? По идее по паре минут на отдел максимум:)) или вручайте Оскар сразу отделу, а номинации всего три выдвиньте:) типа, самый первый в столовой:-D
Возьмите просто номинаций 5:)) смешных:) я просто помню, что когда мы провощили этот конкурс, народ под столами лежал:))) мы ещё Оскаров из бумаги вырезали:-D а самый крутой Оскар был зеленого цвета, а не желтого, и мы с коллегой ведущим «спорили», почему он зелёный, и кому его лучше вручить:) тут самое главное- придумать смешные формулировки :)
Ой, мне же тоже прикол приснился сегодня:-7 короче, решили мы с мужем купить второй пентхаус, чтобы присоединить его к нашему, но таких баснословных денег нет, но, блин, хочется. И вот ходим мы по нему, прикидываем, где такую сумму достать, и тут приходит Собчак с Виторганом:-о Оказывается, они недавно в наш дом переехали, стали нашими соседями и тоже хотят прикупить эту квартиру и присоединить к своей:-D и я такая говорю, мол, все, на этот пентхаус уже наша бронь (вру, короче, ибо брони нет, денег тоже, но им не охота отдавать). Ну и как-то слово за слово, мы подружились с ними (в реале только с Виторганом знакомы), начали ходить друг к другу в гости и поделили желаемую квартиру пополам:-7 причём без покупки :-D просто заняли, и все:) и жили дружно и весело :-D
Ы! Мне тоде сон про недвидимость недавно снился! :-7 Я сидела на аукционе, где лотами были :-о болотные кочки! Очень много народу из шоубизнеса, полтики, все так всерьез. А я сижу и не понимаю, нужно мне или нет :mda А потом я вдруг в этом болоте оказалась! На какой то полянке, на садовой качеле и босая. Посидела, подумала и выпрыгнула оттуда! На голубой автобус до метро Фрунзенская.
Карочи)) у меня часто яркие и бредовые сны!
ДеваШки, и малШики! Опять ТВ нас обмануло, общали, что грипп придет после НГ, а посещавшая меня скорая помощь сообщила, что он уже во всю шпарит. Так что берегите себя, лук, чеснок, лимон вынули из ножен и поставили в боевую позицию, укрепили стены кагоцелом и процим фуфломицином, ротовую полость обеззараживаем любимой жидкостью.
У меня правда не грипп, а левостороннюю пневмонию выслушали. Ничего выживу, температуру сбили, теперь выкарабкиваться и выкарабкиваться...
Опрос про искусственный мех.
Как относитесь, собственно?..)
Надели бы сами ?)
Предпочтение имитации или ироничного вида тужурке? (Сама люблю и то,и другое... Но далеко не всеядная,если что.:) )
Натуральный не приемлю,да.
Специально зашла в магазин сфоткаться, чтобы витринный свет передал ворс.
Положительно отношусь. Сама подумываю об т.н. "эко-шубе". )) Но мне больше гладенькие нравятся. )))
а фиг знает, какая, вместо шапки еще пойдут волосы пока, но вот с обувью пока ваще непонятка)))
да вот я про тоже)) у меня воспоминания, что такие шубы из совеЦкого союза, они были корочневые и серые, на манжетах затертыми и спутанными и заласенной попой.. вот какие жуткие воспоминания..
Сейчас много симпатичных чебурашек да ещё разных расцветок, есть выбор :-7 я бы на крайняк такое смотрела бы, если очень хочется.
Никогда. Нормально отнесусь, если по убеждениям носится искусственный мех. И то в таком случае он должен быть очень дорогим, но не косить при этом под натуральную норку, лису итд
Нормально отношусь к такому меху на девочках подростах.
На взрослой женщине, да ещё красивой, нет, нет и нет. Это треш.
+ тоже никогда) не мое, вообще не смотрю в сторону таких вещей) натуральных шуб тоже не имею
:) Мне вообще свойственен лёгкий эпатаж) У меня есть Чебурашка и покруче, ещё ироничнее.)
И, немного походив в сдержанного вида пуховике,я затем с большим наслаждением меняю стиль и начинаю слегка троллить окружающих.))
Ну самое главное это собственный комфорт. Каждый имеет свой индивидуальный стиль и свои предпочтения;)на вкус и цвет, сама знаешь)))
Так и есть, надевается то,в чём в настоящее время комфортно, и что задаёт настроение или перекликается с ним !;):)
(Я сразу всем пишу.)Мне критика вправду интересна,я не жду только + отзывов,это глупо ;)
А мне всё же нравятся некоторые шубейки, наверное,это мой порок:) Также мне нравится вносить в образ некую иронию,вот в этой куртке мне импонирует,что она имеет намёк на фасон бомбер и, естественно, под него никакого барочного (буэ) стиля не предполагается,наоборот, максимально простой низ - леггинсы и кроссы, фасон сумки - матовая черная мягкая торба с лёгкой перфорацией.
В общем, сегодня так,завтра,скажем, парка, послезавтра пух или ещё одна Чебурашка,люблю,когда много верхней одежды, и чтобы она перекликалась с настроением на конкретный момент.)
Ну извини, я из раздела моды. Говорю по делу, и, если выбор не комильфо, говорю как есть. Твой конкретно - то самое слово, которое ты написала:))) но, это с точки зрения стиля и моды, так что тебе решать. Просто с возрастом надо свою внешность удорожать, причём не ценой и мехами с бриллиантами, а с помощью современного правильного подобранного стиля.
Маш, это же от образа жизни ещё зависит, наверное. Мой образ жизни - я сказала бы, независимый , и я получаю удовольствие от своего выбора,чередуя всё,что только могу,и не придерживаясь рамок того,как якобы пристало и принято !) Только не подумай,что твоё мнение оспариваю , оно имеет право быть, безусловно.;)
Зы.Вот кстати,что точно не близко,так это бриллианты...)
Я сказала бы так,что вполне имеешь право претендовать на истину, если речь именно о вЫверенности в моде и стиле!)
Но вот скажи, пожалуйста,часто ли ты встречаешь именно стильных людей? Не клонированных по модным канонам, а именно стильных . У тебя определенный круг общения и,по идее, шансов у глаз радоваться больше.)
Достаточно часто в определённых кругах и тусовках (я не про бомонд, а про друзей и знакомых обычного среднего класса, те же одноклассники мои все, как на подбор, невероятно стильны в основном своём большинстве) :)
Вот ты уточнила про средний класс,представителями которого многие из нас и являются... Понятно.
Для меня средний класс - это народ в большинстве своём. Который в ОТ катается денно и нощно. Ну и я в основном на ОТ.))) За сегодняшний день взгляд зацепили только два человека из всех этих толп,вот как-то так. Зацепили, естественно,не красками,а скорее,их отсутствием,и вЫверенностью деталей. В принципе,такая статистика изо дня в день. То есть,реально очень мало кто может самостоятельно сочетать вещи так,чтобы это было не только добротно, но и передавало позитивное настроение. Имхо.
Неочень)) Как Масяпа сказала, на молоденьких может и ничего, но но на взрослых женщинах лучше кашемировое пальто, если зверьков жалко. Или стильный пуховик. Жилетка из Чебурашкаи кстати может и нормально, но опять же смотря какое качество. В данном примере слишком много меха.
Позже добавлю фотку своей жилетки.
Спасибо за мнение!;)
Но это же не единственная вещь в гардеробе верхней одежды, чередую с разными,то есть не стоит вопрос,что лучше ;)
Итак, всё же больше отрицательных мнений!)
Стало интересно,во что облачаетесь вы,дорогие форумчане.:) Нет,это не сарказм и не противостояние (мало ли,вдруг усмотрите), а просто любопытство) Вот вы где-то рядом в этой московской толпе... Как вас можно узнать?))) Естественно, вопрос не в том,чтобы непременно узнать:)
Да кто во что горазд))) Я в парке сейчас хожу, потом в длинное пальто пуховое переоденусь. В общем по моим потребностям)
Вот да))) внешность же тоже важна, все вместе создаёт общую картину, что кому подходит) телосложение, да дофига нюансов)) в общем запариться по теме образа и стиля - это хорошо))
Иногда бывает, что вот наоборот, внешность не предполагает такую одежду, а вот раззз и эффект потрясающий)
Особенно если до 30-ти лет и фигура стандартная, тогда все подходит и сидит и украшает и главное не портит)))а вообще смотреть надо, видеть что к чему;))
Ну вот,ткнула меня в мою "фобию" темы внешности :D )))
Всё,тады тумблер переключу ужо)), пойду ужинать,а затем буду писаниной заниматься :-7)
Не хочу стиль менять :P
И вообще... Может,мне лисий бомбер дарит мне ощущение секса!))))) Чего не даст даже косуха,а уж пух или пальто тем паче!:P :D
Вот!))) это самое главное!) ощущение себя охуеннойневьебенной и сексапильности своей, как будто ты мармеладная долька в сахаре))) такая вся няшка) а меня лисий бомбер сделает совсем хер знает кем)))
А я о чём вам всем и втираю!)))) Мне с самооценкой резко хорошеет в нём)))))
А в сдержанном пухе я какой-то унылый Карлсон, и всё)))
сейчас ношу серое пальто шерсть/кашемир и шарф крупной вязки с ним поверх
на зиму несколько пухов
И мне нравится:)
Очень долго носил вот такую "шмотку" и был козырным хлопцем в нашем селе:)
Каждый год что-то покупаю, хочу остановится и не могу. Парки, пуховики, пальто. К шубам ровно дышу, висят и висят, в морозы хожу -25. Короткие вообще перестала носить, уже девочкам по наследству передам :) Продавать не буду.
Последние 2 года в парке, прикипела. в СК(кельвин кляйн) в январе того года купила пуховик длинный, необычный для меня, и цвет типа зеленки :)
В этом году присмотрела дубленку, как сейчас носят, типа косухи, но до попы, думаю надо ли......
Купила бы цветную иск шубку, но считаю что 20 за нее дорого отдавать (голубую или розовую :))) А дешевле как-то не видела. Обойдусь)
Тоже каждый год покупаю)
Кстати,нет, нормальная цена за искусственную,смотря как сделана ,конечно. Абы какую искусственную не надо.
Я пух в том году неожиданно приятно за 13 купила, есть у меня такая дурацкая черта. Ехала в магазин, купила пальто, но когда все оплатила и шла в сторону выхода увидела пуховик и все, он залип в моем сознании. Не было размера, я обзвонила магазины и нашла его)
Мне не обязательно дорого, мне разнообразие необходимо :) И покупаю я только на сейле вещи 90%, если на 99) А последнее время вообще стала равнодушна и сама не знаю чего хочу(
Парка. Я вот вообще на одежду забиваю :( Как *ушла* из 44 размера, так и забиваю. Джинсы, свитер, ботинки.
Чебурашек люблю)) Но и мех люблю, но мех либо хороший нужно, либо не нужно совсем.
Да я бы рада)) но *разводит руками* от 48 размера либо чехлы для танка, либо дорого.
Да в 42-44 сложности были, если по плечам попадала в размер, то в сиськах узко было, внизу если жо нормально, то в талии широко. Ещи и рост мелкий)) Так что я выражалась в тухлях, косметике больше всегда))
Ну я же тоже не 44 ;)
А если сложности с подбором одежды,то в ателье тогда подгонять или вообще индпошив!;)
Не забивай)) не знаю какого размера ты, но у нас на площадке есть девочка, размера 54-56, передать не могу какой стиль и красота на ней всегда. Такие интересные и необычные вещи и аксы, не передать... прям загляденье))
Я 50-52, верю охотно! Но я не умею вот. И ленюсь. Да и времени нет по магазинам бегать. И денег жалко :-о Я лучше съезжу куда нить. Вот.
Вот ,нашла любимое пальто а-ля команданте Чеб на фото!) Для затравки кину!) Короче,обожаю его уже который год)))
*Ушла ,но буду поглядывать за тапками*)))
Да!) У меня действительно много верхней одежды,она вся разноплановая.
Есть буклированная косуха) Пальто это тоже буклированное больше,а не мех)
Я вижу на фото красотку))) пальто не видно особо, обувь не видно, образ в целом не виден)) а ты - красотка!))) :-*
Не рыдай) Оно длинное, чуть ниже середины икры,фасон - халат))), на ноги по настроению линялые серые боты ироничного типа или серые ,или темно-синие замшевые ботильоны. )))
Носи, Катрин! Оно, пальто это напоминает кстати шубу!)) да... мы живём в прекрасное время, когда можно носить все!)) и нет никаких рамок и ограничений!):)
))))) Как же показать,если я так не одеваюсь?Вот озадачил...)
Красит не одежда вообще! Но одежда - своеобразный маркер мировоззрения и места в этом мире,вот так)
Бывает же такое, что в порыве необъяснимого желания купила себе одёжку и только придя домой осознала, что был сделан совсем неправильный выбор. Но, не выбрасывать же... для похода в лес сгодится:)
Со мной так нихрена не бывает!)
Когда-то было,да,но поросло былью)))) Опыт-с,знаете ли-с :)
Спасибо!)
Но хотела показать фактуру другой Чебурашки, принципиально другая же шуба!)
Катюш)) На тебя можно мешок надеть и все равно будешь красоткой))
Эта чебурашка мне больше той нравится))
У меня есть ещё Чебурашки * краснеет*)
Не надо мне слов хвалебных,а то как напросилась :D :-*
А я вот не могу рассматривать чебурахи)) я сразу такой колхоз становлюсь)), что прям мама дороХая..
Красоту не спрячешь )) увидела фактуру чебурашки, а вот образа целиком нет.. про селфи, что не умещается, поняла)
Зим) не знаю, кто что скажет, мы в Койот уже третий раз ходим, в Стооешниках который, причём последний, на Хеллоин, заборонили столик в Мулата ( нам про него рассказывали) пришли, сели, решили свалить)) там, правда, моложе нас публика, но нас все устраивает, мы там до 5 утра)) обычно)). Я даже крайний раз *коаснеет*на стойке танцевала)) аж 2 раза
Наташ)) щас шокирую тебя) сами)) так мы уходим из дома пол одиннадцатого вечера, они уже накормленные, лежат и мультик смотрят, сами все выключают и спят)..Сыну 12 почти) он очень самостоятельный. Он часто ходит к другу ночевать, друг ходит к нам, девочки так же, могут ночевать. Я у подружки беру дочку, она у меня)). Даем друг другу выспаться, дети счастливы))
Это, действительно, для меня шок, но чужая жизнь - чужие правила. Скажу только, что мне этого не понять никогда. ))
ну, давай я чуть нивелирую твой шок)) я так не часто, примерно раз в месяц... Ну и они не маленькие же)). Сын теперь спрашивает, когда я пойду танцевать??))
Ну Даня взрослый)) правда, ему 12, но он очень серьезный) Маришке 6,5 лет, так что не такие и маленькие
я тоже детей оставляю и могу пойти тусоваться)
старшей 10, младшему 5. Сказка на ночь и отбой. Но у нас бабушка совсем старенькая дома, так что формально они все же не одни остаются...
тут вот еще момент возникает-... ну, ладно, дети подросли, можно изредка себя баловать гульками допоздна))
тока никто не отменяет же "онажемать" на утро-то )) надо быть огурцом ж, я вот не вижу себя "отдыхающей" от отдыха до обеда следующего дня :mda :)
Есть разница для меня между вынужденными такими действиями (когда не с кем, мать-одиночка дежурит по ночам, дедов-бабок нет и т.д.) и просто прихотью (хочется потанцевать/выпить/поебацца). Дети не просили нас их рожать. Поэтому встраивать их в свои хотелки - не честно по отношению к ним. И я сильно сомневаюсь, что кому-то в 5 лет НРАВИТСЯ оставаться одному дома. В 12-14 -
уже поверю. Но не в 5-7-10. Это мое жоское мнение по данному вопросу.
Народ кто в чем, джинсы, платья, брючки. Я два раза ходила в джинсах и тонкой рубашке. На Хеллоин маленькое чёрное платье под кожу и а-ля грубые ботинки с шёлковыми шнуркамЭ...
какой ортопедический матрас выбирать? имею ввиду производителя
жесткий или средне-жесткий
по бюджету 30-50?
в ценах сейчас не очень ориентируюсь (после кризиса) такие сюрпризы иногда узнаю... ну не суть
у нас консул 13 лет самый крутой, 1 сторона жесткий кокос, вторая средне-жесткий (он на даче уже не у нас на кровати лежит, но мы по нему скучаем, и секс на нем круче))))) мы его пользуем периодически)))))
ощутимо лучше :
орматека (сейчас на нем в Мск спим, он мягче и дешевле и хуже,
а самое г.. это аскона, на нем мы на даче спим, хоть и брали я думаю самые дорогие и жесткие
Это лично наше мнение, когда-то на еве со мной были не согласны люди. Пишу именно про мои
В такое время все добрые люди должны спать. ))) Ну а тебе-то что не спится? В ночь глухую? ))
Вот да... Я встала в 6-20 и чето уже хочу домой... А мне еще мелкого в бассейн переть... ( А еще у мелкого сегодня районный конкурс чтецов ( в школьном победил ), а у мужа - онколог вечером... Заебическая пятница....
Катюня! Думала с утра о тебе с ним...значит, вечером. ну, ттт @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
я свою мелкую отговорила от стараний и победы в конкурсе чтецов, ну его. сначала выбирают, потом не отмашешься уже, будут тупо назначать :)
Спасибо, Миражик! :-* Надеюсь, что все обойдется...
А мелкий - он весь в театре сейчас, занимается с удовольствием, пусть читает в удовольствие )
Хулечка, стеснялась про мужа спросить, но потом увидела, что идете к врачу скоро..Удачи!
Сил тебе, мой хороший. С мужем, прежде всего. К твоему малому уже привыкла - все консурсы он в призовых местах.
Спасибо, Вив!!! :-*
Мелкий по-разному, далеко не все удается, да и это нормально )))) Я ж пишу только о хорошем )))
Хулька! Клянусь! Меня прям затрясло!! Ура! Пошли за винцом!!! Херанем с подругой за вас первым тостом!!! Блябуду!!
Хуль, а что значит "диагноз не подтвердился"? Диагноза ведь и не было, как такового, насколько я помню. На УЗИ увидели новообразование. Природа не ясна. По КТ его не нашли? Или как его дифференцировали? Если это киста, с ней же тоже что-то делать надо, наверное - не?
З.Ы. В онкологию не верила ни на минуту. ))
Девочки)) Где то на еве читала про устриц и кто то из наших писал что часто покупает! Помогите склеротику, а))) Вчера купила камчатские (как я их открывала, друоой вопиос :D) Понравились, хочу *расширить меню*)) Расскажите где и какие покупать? С чем есть и пр))) Пожалуйста))))
В Метро. В карусели. Белый жемчуг. Без привкуса они. Должны быть закрыты перед употреблением. Если раскроется уже дома мы тоже не едим.
199 именно эти.
Мы ещё здесь берём, если много нужно, но у нас скидка 50%
http://shop.lamaree.ru
Я считаю дорого без скидки брать и советовать...
И цены вменяемые)) А я, ворона, почему то думала что они дорогие очень и даже не смотрела в их сторону! Давно пробовала в ресторане и все)) Буду наверстывать :-9
Интересно бы попробовать камчатские:-7
Главное не переесть))))
С чем есть? А с таком вкусно))) еще с хлебом зерновым с тонко намазанным подсоленым слив. маслом...мном:-9
Их можно пожевать! Я просто с лимоном и запила виски. В ресторане были более жидкие))
Виски?!Ужос:-D ну может,потому что с лимоном,тогда ладно ))))))
Их "жидкость" зависит от возраста и чем их питают..наверно еще от чего-то,хз))
Представляешь, я не приучена мужчин чем-то нагружать))) Куплю вина и сама покрашу, главное, сразу начать, а то с середины бутылки уже лень станет!))))
Вот мы лохушки:D Но я все равно только одну куплю, завтра по графику опять новая жизнь начинается:D
Не припомню такого предложения))) У меня есть работник в общем-то, но я его выставила, хочется одной побыть))) А то мы с ним в последнее время целыми днями вместе были)))
Конечно, мне без мужчины не справиться. Вот, например, хотела нахлабучки на смеситель надеть, те, которые дырки в кафеле закрывают. Провернула гайку, смотрю, труба, которая в стену уходит чуть провернулась. Надо ее держать плоскогубцами, а у меня чисто физ.силы не хватает. Побоялась вообще все сломать, отступилась))) Или уголки на окна надо поклеить, но нечем отрезать под углом, не покупать же болгарку или чем там их режут))) Придется звать его обратно, а так не охота. Решила все, что могу сама додеделать и потом пригласить уже.
Для моего сознания вообще непонятно, когда женщина пытается делать мужскую работу. Зачем? Не, я понимаю, когда есть желание помочь и поддержать в нужный момент, так сказать, но желание принципиально сделать всё самостоятельно мне напоминает поведение маленьких детей, усиленно пытающихся застегнуть пуговичку своими деЦкими пальчиками. Им пытаются помочь взрослые, а они отвергают помощь и кричат: "Я сама!":) С ними-то всё понятно: застёгивать пуговички и завязывать шнурки нужно уметь;) Но вот крутить гайки, сверлить отверстия заниматься пайкой водопровода - это всё же мужская работа:) А для более-менее качественного выполнения работ, нужен ещё и более-менее нормальный инструмент. Одной только отвёртки, плоскогубцев и молотка будет недостаточно:)
Прекрасно понимаю. что ситуации бывают разные. И реально у кого-то нет средств. Тогда да... приходится самой прикладывать руку. У самого есть такая знакомая. Но вот у Китти, уверен, только моргни и сразу нарисуются желающие оказать посильную помощь:)
Саш, ну смешно ж, право слово. :-) Никто не оказывает своих услуг за просто так. У каждой услуги есть своя цена. В случае, когда М оказывает "безвозмездную" услугу Ж, минимальная цена - просрать с ним вечер за душещипательными беседами. А максимальная - еще и со всеми вытекающими.))) А этого не всегда хочется Ж - ужель это так сложно понять? Если б все было так просто, никто б и замуж не выходил. ))) Позвал какого-нибудь дружочка, он тебе все сделал по первому разряду, да и убрался восвояси, на прощание дружески чмокнув в щечку и сказав: "не грусти, малыш!" ))))
Значит я как раз из тех немногих, кто оказывает посильную помощь совершенно бескорыстно:) и потому наивно полагаю, что не один такой:)
А еще дело в том, что просить надо, сказать "Не мог бы ты сделать мне....")))) У меня выдрюченное сознание, язык не поворачивается!))
Вот и мне это трудно - просить. А почему-то большинство мужчин заточено именно на то, чтобы их попросили.
Нет, ну тема "жить с мужчиной и быть финансово не зависимой от него" мне вообще не понятна. Зачем тогда жить? Проще иногда встречаться, и никаких обязательств. Ни имущественных, ни бытовых, ни финансовых.
В семье (если уж люди решили жить семьей) есть некое негласное распределение обязанностей и ролей. По крайней мере, мне казалось бы, что все развитые и воспитанные особи должны бы это понимать. Ну, к примеру, женщине проще помыть полы и постирать. У нее руки на это генетически лучше заточены (конечно, бывают исключения, но их не так уж и много). А мужчине проще сделать ту же электрику. Ну или принести мешок картошки. Ему это просто физически проще. И если он сам этого не понимает, объяснять я не буду. Не мама. Меня же никто не заставляет мыть полы. И не просит. Я беру и делаю. Вот и мужчина в моем понимании должен встать и сделать. Не сделает - я сделаю сама. С меня не убудет, и кусок не отвалится. Но выыыыыводы я-таки сделаю. И отомщу. ))))
А финансовая независимость - это из другой оперы, кмк. Совсем из другой.
Именно. А не просишь - значит не надо. Ес-но, мужчина не будет развивать мысль, почему не просишь.
У меня тут вообще до маразма дошло. Заказывала в ОБИ снчала двери, потом плитку. Доставка у них очень хитро преподносится, на сайте написано 990 р. Но это только до подъезда)) Подъем на лифте 1000 р. Если от лифта до двери более 10 м., то еще 1000 р. При заказе дверей сказала, что не знаю, сколько там метров, мне сказали, ну, ничего доплатите грузчику, он скажет. Мальчик, который доставил двери ничего не сказал) Но метров было больше 10, я потом шагами посчитала и при втором заказе созналась, что нужна еще доставка от лифта до двери. Потом меня почему жаба задушила, я решила, что от лифта сама донесу. Позвонила, пересчитали. Приехал тот же мальчик и хотел нести в квартиру, но я его остановила, сказала, доставка у меня только до этажа оплачена, он сказал, да я донесу, я сказала нет))) Пожал плечами, сгрузил у лифта))))) Носила я эту плитку и думала о вечном:D Eбнyтая))))))
У меня еще лобзик есть и дрель))) Ес-но, я не буду браться за работу, которая требует квалификации, но ошкурить и покрасить трубы или присверлить зеркало и держалку для туалетной бумаги я в состоянии)) И не буду никого звать. Тем более нагужать своего мужчину (за бесплатно). А платно - мне надо средства экономить, неизвестно, что ждет меня впереди)
Обманщик толсто намекнул ;)
Кить, я, если что, действительно могу оказать любую посильную помощь за просто поболтать.
Единственное - по времени, не выхи.
Купить! По себе знаю, что всякая домашняя работа после бутылки вина лучше спорится. ))) Опять же, творческая нотка врубится. А для покраски труб креатив очень даже пригодится. ;-)
Ди, ну какой креатив - шкурю, крашу, шкурю, крашу и так 5 раз, чтоб краска легла ровно))) Но с вином веселее, ты права, ща сгоняю, заодно хлам на помойку вынесу)))
вчера пришла домой, а мне хлоп рюмашку коньяка и шоколадку и я их хлоп!
и через полчаса вырубилась прямо в платье как была...проснулась в 2 ночи, пошла готовиться ко сну.....
есть что-то в этом....
Осмотрела? Может, когти втягивала, все-таки по хозяйке ходила, должна же в ней хоть капля пиетета быть)))
Купить! Мне тоде надо купить вина и покрасить стену! Вот!
По задумке на стене должны быть часы и объемные бабаочки (это хозяйкино!) :mda Т.к. НГ скоро, хочу пока нафигачить оленей и венок!
Та чо уж там, к вину бери и йолку сразу. Нг скоро ))))) Прочла тя, вспомнила. Мы тут нг тему обсуждали в кругу знакомых. У Макса спросили : фонарики- огоньки то будете вешать? Грит: а мы их с Юлькой с прошлого года не снимали. Включаем периодически
Когда в доме жили :D у нас на 3м этаже всегда НГ был! Елка стояла себе с гирляндой)) и огоньки под потолком! Хорошее было время, теплое и душевное))
Забавно )) ты знаешь, возвращаясь поздно, в нашем доме 3 окна вижу, обнавешанных вот типа этой нг иллюминацией, круглогодично.
Всего 14?))) Я че-то думала, что уже больше 20-ти. )))
Поздравляю, Маш. Многия лета, как грицца.
Агатовая свадьба! Поздравляю! Путь жизнь ваша будет счастливой и красивой:love3. Пусть дом будет уютным и теплым. Пусть любовь ваша остается искренней и крепкой, а семья будет дружной и веселой.:party2
Я думаю, что вы тут все вместе взятые через столько не проходили, сколько мы пережили за столь непродолжительное время:-7 так что ты кардинально ошиблась в своём определении :-7
Я всего лишь про дату) у нас чуть больше. И ....Что еще столько впереди...и это здорово ж)
А кто что прошел ....тоже у всех свое.кмк не стоит этим меряться
А я не люблю свою работу! :dash1 Причем, никакую. Хожу и мучаюсь. ))) Живу от зарплаты до зарплаты и от пятницы до пятницы. ))) Уже сегодня жду следующую. И вроде бы понимаю, что так нельзя, что так и жизнь моя проходит, а ничего с собой поделать не могу. Не хочу работать - вот хоть ты лопни, хоть ты тресни! Самое интересное - и дети у меня такие же. ))) Два главных вопроса: "Мам, когда зарплата?" и "Мам, что будем делать в пятоку?" ))))
Вот конкретно сегодня - тоже не люблю и не хочу... Вообще хочу уже новогодние праздники, 10 дней сплошного блятства и пофигизма...
так дети ж нас зеркалят ;)
а вообще, еще и погода, ну никак не добавляет оптимизьму :-7
Китти! :party3 я вина взяла, после второго стакана (никак бокалы не привезу, приходится стаканы пользовать!) Так вот))) после второго стакана я решила что НГ подождет, стена нехай голубой стоит! А я спааать!
Леди, вот ты пишешь, что ничто не радует и ты пы...
но вот есть бутылочка запотевшего брюта...вот ты делаешь глоток, еще один.... и что меняется???
мне вот интересно просто)) может, я целый пласт жизни или портал в иное измерение бездарно проёпываю...?
Да уже в общем-то ничего. ))) Написала ж, что и брют уже не радует особо. Но вот дочь, которая в последнее время пребывает в глубочайшей депрессии, выпила на ДР бокал шампанского и говорит: "Мама, как же хорошо! Какое чудесное средство - алкоголь!" ))))
Конечно все надоедает (я про алко)
А у дочки сейчас сложный период, вот и депрессия. Поступит, определится и все наладится.
Алкоголь расслабляет. На время. Ну и вкусно)) А если еще компания хорошая вообще супер!
Чай тоже неплохо)))
Ну это когда перебухаешь. А цивильно выпить очень даже настроение повышает) Лично мне алко помогает с душевной болью разобраться, все проанализировать и в трезвом состоянии придерживаться решения))
и это тоже неплохо! )) Главное - не проснуться потом в 3 ночи и не промаяться бессонницей до утра.
если умеешь выпивать только чуть, чтобы слегка расслабиться, считаю - польза есть )) все, что сильнее и тяжелее - только во вред, да еще и на утро, действительно: ты - не ты ))
возраст дает о себе знать, что уж )))
Народ!!! Как лучше сделать глинтвейн из того, что продается в магазнах пососедству??? Зднаю, здесь наверняка есть спецы.
Рецептов тьма)
Надо под себя подбирать кмк
Из последней поездки привезла рецепты грога и сбитня) понравились именно в этих исполнениях.
Так сейчас хочется:chr6 жаль нельзя
Самый простой 50/50 вино с водой прокипятить с веточкой корицы и гвоздикой минуты 3, потом добавить нарезанный как душе угодно апельсин и можно яблоко, чтоб они тоже чуть-чуть покипели)) Уже в чашку сахар добавить
Я покупаю в пакетике специи. Разные бывают. С корицей и сушеными фруктами и специями.
Зим, я присяду с тобой на одну скамеечку?:)
Настроения нет ни фига, но у меня всё усугубляет начинающая становиться уже хронической усталость и график 3 через 1.
Убрать такое количество работы из своей жизни не предлагайте.)) Это лишь усугубительный фактор - не основной.)
Фигассе, я б так не смогла)
У меня ещё месяц так будет точно, потом, надеюсь, как обычно.
Я не особо напрягаюсь сейчас)) По сравнению с прошлыми годами. Но физическое присутствие необходимо.
))) Хорош!) Спортзал посещаешь?
Хотя с таким графиком какой зал, да уж.
У меня только с января получится начать.:(
Мне спортзаь запретили пока. Только йога и бассейн. Лениво хожу. Ну и, если верить браслету, то 8тыщ шагов я наматываю почти каждый день. Сейчас адаптируюсь к новому препарату, от него у меня утренняя и вечерняя тошнота :D оч большие надежды возлагаю что это приучит меня не жрать! :D
Моя коллега сильно похудела на Редуксене...(не Лайт).
Я не пробовала, но,по старой памяти, пропиваю какую-нибудь похуденческую хрень, на время помогает прекрасно.)) На время.))
Кать)) я на препаратах для здоровья, нельзя сейчас еще похудательные добавлять. Во первых надо изучать хим.реакции между собой, во вторых печень грохнется))
Естественно, я не советую.
Всё индивидуально же. Тем более если серьёзные препараты принимаешь.:-*
Я на положительных эмоциях стройнею здорово)) А когда влюбленность есть вообще хорошею)) У меня даже кудри вьются когда настроение боевое и хорошее)) Сейчас висят унылыми прядками))
Хотя все вроде бы хорошо. Внешне, я имею ввиду.
Я бы с удовольствием легла спать! Но в том то и дело, что мне надо посветить радостной мордой перед близкими :( Есть подленькая мысль придумать что свалилась с температурой и залечь на дно на 3-4дня. И телефон отключить :ups1
Вообще НГ не перевариваю, только ради ребенка сейчас все. С удовольствием свалила бы на всю зиму в теплые страны
Ещё хорошо бы определиться с подарками:ups3 не знаю что старшей дарить(((
Мы дарим только детям и детям друзей, кто будет с нами на НГ. Я ещё маме. Все.
Сейчас у меня немного другие переживания, не до НГ пока..... но мне хочется снега. И все же я люблю НГ
А я человек традиций. Селедка под шубой, шампанское, "Ирония судьбы... " и Путин в телеке. )) Один-единственный раз отошли от этого алгоритма и уехали в Тайланд. Фигня вышла. Больше не рискую. )))
А мне надоело. Каждый год одно и тоже. И рожи приезжают одни и те же )))) Я их, конечно люблю, но из года в год все собираются у нас... Не хочу в этом году этой свистопляски с салатами, алкоголем, гостями, подарками и прочей мишурой.
Хочу втроем под елкой, что б спать лечь в час-два, а на следующие пару дней экскурсии уже запланированы и просто прогулки по красивому городу )
А у меня этот запал с поездками куда-то, дабы разнообразить себе праздник, закончился еще в 2005-м году. Теперь как раз хочется дома, перед телеком и с селедкой. )) И рожи у меня только детские, милые сердцу. ) Выпью с Путиным, да спать пойду.))
В этом что-то есть, Катюш:) И вообще - главное не место и антураж, а настроение и удовлетворенная потребность.)
Мы в сам НГ дома, а 2-го поедем покатаемся по Костроме и окрестностям (тур с программой).)
Да вот настроение в этом году как раз такое - уехать ото всех подальше )))
Ты молодец! Кострома тоже в моих списках есть, может как раз на весенние туда соберемся ) Еще Казань хочу )
Мы в том году из дома отдыха приехали 31 декабря в 15 часов, друзья приехали в 17, и родители, все как-то просто и быстро и без подготовки :) Без обжорств.
Дом правда украшали за 2 недели до НГ.
В этом году даже не знаю когда украшать, учимся до 29 декабря, у Милки до 27 занятия :)
И еще этот год будет особенно волшебным, отпишусь потом :)))
Тоже хочу под елкой и с глинтвейном[-0<
Товарищи, спасибо вам)) В очередной раз помусолили со мной то, что волнует, терпеливо и как всегда нежно, без пинков и затрещин))) Такие вы все хорошие:love1
Я,правда,ничем не помогла,но согласна с тем,что все здесь очень добрые и хАрошие :) ))) У нас у всех все будет лучше всех,да! :)
П.с. не могу сейчас морально кого-то поддерживать,хоть и болею (в смысле болельшик)))) за всех:)
Сама чота в какую-то кибернацию эмоциональную ушла как месяца 1,5 )
Хоть отношения серсе греют:love1
Не, ну это действительно так)) Несмотря на легкие ссоры и разногласия, тут нет реальной злобы друг к другу, как в других разделах
Напишу здесь))
Задела меня тема об изменениях, сегодня прозвучало в одном из топов. Мы меняемся, взгляды меняются. Много лет назад, я решила что буду жить одна. У меня были на то весомые причины. И)) мне было неплохо. вполне. А сейчас я понимаю что мне плохо одной. Что я хочу семью. (Никто не подскажет почему не помогает мое любимое *замуж хотеть надо за конкретного человека, а не в принципе*?) Не сегодняшнего дня мысли)) И я долго от них увиливала.
Теперь сижу и прикидываю шансы :mda в след году 40, характер вредный, внешность так се, хозяйка хреновая.... как то смущает меня картинка)) Как думаете, есть шанс или нуивонахер?
Внешность у тебя очень симпатичная и располагающая. Лишний вес , стоит захотеть, уберешь. В общении ты вообще чудесный человек. Характер вредный только когда ты ныть начинаешь :)) иметь семью, быть неодинокой, окружённой любовью и заботой, самой дарить свою любовь, делить с близким человеком постель, стол, шалости, проблемы, радости, переживания, фильмы, театры, книги- это самое здоровое и прекрасное желание. Шансов у тебя море, и право быть счастливой так, как ты хочешь, есть. Вперёд!
Вот точно! Мы меняемся и взгляды меняются,факт) замуж если захочешь, выйдешь, тут 100% шансы) просто женщинам не замуж же надо, а замуж за вон того принца)))
Именно. Хотела примерно то же самое написать, с языка сняла. ))
Смотря что подразумевается под этим самым "замуж". Если нужен просто мужчина (хороший, добрый, но не "принц датский"; короче, те самые пресловутые "штаны" в не уничижительном смысле этого слова, а в самом что ни на есть первозданном), то выйти замуж шансы 100 %. Но беда в том, что большинство женщин под "выйти замуж" подразумевают все же мало-мальское устройство и решение своих проблем: бытовых, финансовых, моральных, эмоциональных и т.п.
Ну вот, например, у нас в курьерской службе работают прекрасные мужчины. Один бывший оперный тенор, другой - отставной ОМОНовец. Понятно, что сейчас это неустроенные, потрепанные жизнью мужчины в возрасте за-сорок, явно, выпивающие и с зарплатой... ну, в общем, понятно, наверное, какая у курьера зарплата? Тыщ 40. Хочет ли Зима пойти замуж за такого мужчину? Пойдет ли?
Или вот случай с моим другом. Он хороший и добрый мужчина, хозяйственный и заботливый. Но он алкаш. Со всеми вытекающими в виде перманентных слетаний с работы и эмоциональных штопоров. За такого хочет ли кто-нибудь замуж?
Ну или еще вариант. Т.н. "из понаехавших". Т.е. опять же хороший, добрый, с зарплатой... .ну, пусть не как у курьера, а тыщ 60, к примеру. И без квартиры и прописки. Возьмет ли кто-нибудь к себе такого на свою "нажитую непосильным трудом" жилплощадь? Просто чтобы быть ЗА мужем, не одной?
Сильно сомневаюсь...
Вот отсюда и вывод. Большинство женщин не просто замуж хотят, а замуж с определенными привилегиями. Т.е. мужчина должен быть все-таки устроенным и мало-мальски обеспеченным. Не олигархом, конечно, но и не курьером (условно). А вот это уже крайне проблематично. Т.к. как правило такие мужчины либо УЖЕ заняты (т.е. их надо выдирать из семей), либо предпочитают женщин помоложе и без детей. Т.к. (опять же - как правило) у них к этому возрасту бывают уже и свои отпрыски и взваливать на себя еще заботу о чужих не каждый захочет. В общем, все банально: чем больше требований, тем меньше шансов. )))
Ну вот я вношу тебе конструктивное предложение. Разберись в себе, оцени себя и свои шансы трезво и подумай о том, насколько ты готова опустить свою планку.
А моя семья - это мои дети. Я уже давно в себе разобралась и отделила зерна от плевел. Мое личное, женское счастье - это одно, а моя семья - это совсем другое. В принципе, у меня есть и то, и другое. В некоторой нетрадиционной в общем понимании форме, но уж как есть. На данном этапе жизни это некий компромисс.
И - да) у меня не такая высокая планка, как у тебя. ;-)
О! В корень зришь! Насчет детей.
Ледь)) ну откуда ты про мою планку знаешь?! Чесслово! Ничего заоблачного!
Я же постом выше тебя спросила про твою планку: за кого ты готова пойти? Ты мне что ответила? Что, мол, у всех "планка", и у тебя она есть. Я и спрашиваю, какая она. За хорошего человека, но с доходом в 40 тыс руб в месяц выйдешь замуж? ))
1. Смотря как долго он с таким доходом живет, это может быть временно, а может быть постоянно.
2. Человек может хороший, но если это его потолок, то он глупый и непрактичный.
вот тут даже я не согласна. это может быть прекрасный врач, абсолютно не ориентированный на материальные блага. или учитель:) или еще кто. совсем необязательно мужчина должен зарабатывать много, тем более что "много" у всех разное. и совсем необязательно, что зарплата 40 тыс говорит о том, что мужчина глупый и непрактичный.
У врача моей возрастной категории зп от 60 (у меня дома их куча).
Тут вообще, много но. Если у человека есть жилплощадь и это еоо чистый доход, это одно. Если нет и есть иждевенцы, то человек непрактичен и плевать хотел на нужды близких, а это уже нехороший человек.
Нельзя судить только по доходу. Вообще нельзя рассматривать 1 критерий.
1. Постоянно. Он обычный инженер на госпредприятии. Или на заводе. И работу менять в его возрасте уже поздно. До пенсии недалеко.... Ну или тот же курьер. Раньше вот оперным певцом был, да вышел в тираж. Зарабатывает, как может.
2. Не всегда глупость = непрактичности. Я вот очень не глупая. Но непрактичная до ужаса. Есть и мужчины такие же. Они что - не люди что ли? ))
А я и не предлагала по одному. ) Человек он хороший, заботливый и добрый. Готовить умеет. Животных любит. ))) Но вот зарабатывать не умеет, хоть ты дерись! ))) Ну 40 тыщ доход, и все! Потолок. Поэтому и родителей своих стареньких содержать не может. И ребенка от 1-го брака. И жена-то бывшая от него, неудельного, поэтому ушла. Что - пойдешь за такого? )))
А зачем нормальному мужику, хорошо зарабатывающему видавшая виды тетка с чужим ребенком и прибабахом? ему мало того, что с ребенком нужно общий язык найти, так еще к бабе притереться и ее заскокам. Зачем ему все это, если полно кругом молодого сочного мяса?
А где смотришь то? Чета я тебя не наблюдаю рядом)))
Я вот щас лю в гости жду)) а ты?
А я с мужем и детьми НГ планирую, где провести, одинокая старость не моя эротическая фантазия:):)
А как ты сравнила свою планку и еще чью то? Ты можешь, например, сравнить свою планку и мою ( а у меня она не высокая, реально) или, скажем, Миражкину? Или Анхен? Кмк, это нереально )
Я ж определила маркеры. Задала конкретные вопросы. Ответьте на них, и станет ясно, у кого какая планка. ;-) Ну и потом себя в выборку соцопроса не включай: ты ж замужем, и трезво, да по чесноку ответить все равно не сможешь. Так же, как и Маша. Так же, как и Флуд. Это надо сначала в возрасте 40 +/- остаться без мужа, промаяться одиночеством лет так несколько, оценить все его "прелести" в полном объеме, а потом решить для себя: так ли важна для тебя та самая планка, или лучше все-таки чтоб "плохонький, но мой, родной". ))))
Давай честно)) ты сделала выборку из предпоследнего слоя. Ниже уже бомжи. До предложенных тобой вариантов, есть масса вполне нормальных.
Ну так тебе, дорогая, и все карты в руки. ) Иди и выбери из этой "массы вполне нормальных". Это ведь только наклониться и поднять. :-)
То есть некурящий, непьющий, спортивный, уравновешенный, любящий секс, любящий детей, с растущими откуданадо руками мужик с зарплатой 50 тыр, для тебя это почти бомж, недочеловек? Недостоин августейшей Жопы?
Так все таки)) давайте определимся.....
*неустроенные, потрепанные жизнью мужчины в возрасте за-сорок, явно, выпивающие и с зарплатой... ну, в общем, понятно, наверное, какая у курьера зарплата? Тыщ 40.*
Или
*некурящий, непьющий, спортивный, уравновешенный, любящий секс, любящий детей, с растущими откуданадо руками мужик с зарплатой 50 тыр*
Или никакой разницы? :D
Уважаемая Зима, я бы предпочел имя, но я его не знаю, поэтому пусть так будет... У вас ни в одном посте не было про пьющего грузчика или охранника в пятерочке. Это вы Леди приписали бухающего айтишника, но в вашем случае этот вариант даже не рассматривался.
А вот тот о ком написано, с зп 50 тысяч, он вас устроил бы?
скажу честно, не знаю, что скажу лет через 5), но сейчас мне точно, "плохонький, да мой" не нужен. Да вряд ли так скажу... буду ходить по театрам, заведу собачку и тд и тп, рОстить внуков..
Наташ, а планка не задрана на самом деле...
Так а я разве осуждаю чью-то позицию? ) Я просто говорю о том, что надо разобраться: хочу ли ПРОСТО замуж, или замуж за определенные достоинства. Включая материальный достаток. В первом случае шансы, как мы выше с птичкой и сказали, практически 100 %. Во втором же - будем честны - сводятся почти к нулю. Если только кто в чудеса верит. Просто я не верю. ))
Я уже не раз писала, что в нашем окружении есть три мужчины под полтос, все трое хорошо выглядят телом - подтянуты, у всех троих средняя внешность и средний заработок. У нас это примерно - 50-60 тыс. Все трое со своими хатами и машинами. Не могут найти себе спутниц.
Но общаясь с ними, могу сказать, что у каждого, конечно есть свои тараканы. В общем, мое мнение - дело не в планке. Дело в том, чтобы при общении их тараканы подружились подружились с тараканами спутницы. А в зрелом возрасте и тараканы зрелые....
Я просто уверена, что тараканы там - огого! Мутанты! ))) Ну и 50 тыщ - не намного больше, чем 40. ;-)
ну так я и не говорю, что это много ))) Это средняя зп в Питере, не маленькая даже ) У нас курьеры получают, ну максимум 15 -18000.
Тараканы - так они у всех ведь есть, Ледь. У меня их тоже огого ))) Но тараканы - это не планка. Просто конкретно ему должно быть хорошо конкретно с тобой. Или конкретно с Зимой. Вы же ведь разные... Мужчины тоже разные.
Кмк, здесь больше проблема в том, что круг общения узкий. Чем старше - тем Уже. Где их искать то, мужчин? Надо ходить на дискотеки, надо работать в мужских больших коллективах, надо ездить по курортам ))
Тараканы, конечно, у всех есть! Просто ни для кого не секрет, что с возрастом они жиреют и матереют. Но ты уже живешь с мужем энное кол-во лет, и вы вдвоем взращиваете своих тараканов. Твоих и его. И вы к ним привыкаете. И тараканы друг к другу. А вот с новым человеком хрен ты этими тараканами совпадешь. Вернее, это архи-сложно. Т.к. .. ну просто сложно.
Вот скажи, как на духу: нравится ли тебе какой-нибудь другой мужчина из твоего окружения? не-муж? Чтобы ты смотрела на него и такая мысль: блин, была б не замужем, за этого бы пошла! Вот у меня нет таких. Мне не нравится НИ ОДИН из известных мне мужчин. Именно как мужчина. Как человек - полно таких. Ни из женатых, ни из холостых - ни из каких. Я смотрю на КАЖДОГО из них и думаю: блин! ну вот КАК она за него пошла???))) А в молодости вроде как многие нравились.... И искать не надо было: на любой работе находилось хотя бы парочка достойных особей.
Ой, нравится!!! И не один!!!! ))))))))
Может, это у меня низкая планка тогда? Вот реально окружают, сцука, как назло такие, которых хочу ))))
Ну... я прям не знаю даже. )) может, мне не везет? Но вот реально не на кого бляцкому глазу упасть! Даже чисто гипотетически. )))
Щас же я не в клинике. )) Просто фирма на рынке мед. услуг. Тут и продажники, и юристы, и менеджеры, и водители, и ай-тишники, и курьеры те же. ))) Ай-тишники мне, как всегда, больше всех нравятся. Но они все молодые уже для меня. (((
Вот читаю тебя и понимаю, из всех нас здесь собравшихся, самая высокая планка как раз у тебя ))))))))
Именно поэтому я предпочла безработного алкаша (кстати, айтишника)))) всем юристам и врачам вместе взятым. Опустившись при этом на самое дно. ))) Ниже только бомжи, по словам Зимы. )))
Леди [-X Ты не замуж за него вышла. У вас просто отношения. Для отношений без совместного проживания у меня минимум условий - интересный, ебучий, чистоплотный и симпатичный для меня внешне. Все.
Зима, у меня не бывает мужчин "просто для отношений". То, что я не замужем за ним до сих, продиктовано определенными препятствиями. Которые ни я, ни он преодолеть не в состоянии (вот такие вот мы неудельные оба))) а в твоей терминологии так просто глупые, видать))). Я не eбусь без любви и мысли выйти замуж.
Это тебе не обязательно! Ты расчетливая! ))) А я .... один раз рассчитала - и то не удачно. )))
я замуж выходила знаешь как? Села напротив мужа и по пунктам, начиная от взглядов на воспитание детей, способов распределения бюджета в семье и заканчивая способами совместного отдыха и релакса. Там было около 20 пунктов (и это я еще сократила то, что рекомендуют проговаривать психологи ))) Вот и весь расчет.
В деньгах при замужестве я не выиграла ни цента ))) А ты знаешь мою ситуацию сейчас - в итоге и проиграла )))
Но мне важнее другое. Чтобы его взгляды были в 99,9 % параллельны моим, потому что идти на компромисс мне сложно, я задавлю любое отличное от моего мнение. Это недопустимо в семье, где есть дети.
Так и я про тот же расчет. Не про материальный. )) Сама пыталась так с Толиком рассчитать. Фигня полная вышла.
Ну, косяки то канеш вылезают все равно потом, в жизни ) Но хотя бы их минимизировать )
Ох, ЛЕдь. Я еще знаешь во что верю ? В некую карму... Что каждому уже что то написано на роду и хоть убейся )))
В карму я тоже верю. Только я ее судьбою зову. На русский манер. )) И в то, что за все приходится платить. Рано или поздно, так или иначе. Иногда я думаю, что вот то, что со мной сегодня, это мне за то, что я загубила жизнь мужа вчера.
Вы не ведете совместного хозяйства, у вас нет совместных обязательст. Это просто отношения. А уж с любовью и мыслями о замужестве или нет, это вы между собой решите. Если бы ваши близкие страдали от вашей неустроенности, то да я бы легкт сказала что вы глупы.
Не выдергивай слов из контекста, плиз. Я писала что нельзя рассматривать один критерий. На пальцах - если у чела нет обязательств перед близкими, то это его личное дело как он просирает СВОЮ жизнь. Если при просирании жизни страдают близкие люди - я не уважаю таких людей и считаю их глупыми.
Да ты много чего легко говоришь. Только слова твои лишь сотрясают воздух. )))
Я не выдергиваю слов из контекста. Ты просто не умеешь слушать и отвечать на прямо поставленные простейшие вопросы.
Мы с тобой уже обсуждали что по разному на мир смотрим)) Ты именно выдергиваешь фразу из контекста и начинаешь разворачивать в удобное тебе русло.
Ты пойми, я никогда не буду оценивать человека по зарплате)) Ты же поставила конкретное условие, а теперь фыркаешь что оценка с твоей не совпадает))
Я фыркаю? Боже упаси. )))
По зарплате не будешь, а по чему будешь? Что ты как уж на сковородке? Ты сама четко не знаешь, что тебе надо, но постоянно плачешь, что судьба тебе чего-то там не дает. Да как же она тебе что-то даст, когда "поди туда - не знаю куда, принеси то - не знаю что"? ))
Прошу извинить, я вставлю тут пять копеек...
Я то как раз увидел, что человек с зарплатой в сорок тысяч, это нехороший и недостойный человек. Вы с ним не хотите ничего иметь, кроме модет потрахаться, если он достаточно еблив и симпатичен для вас.
Перечитайте еще раз)) Но вот в качестве спутника жизни я такого не представляю рядом с собой. По ряду причин.
Реально))
Скажите, вам как мужчине комфортно будет, если я возьму вас жить к себе, на отдых возить за свой счет буду, одевать и кормить? Как долго ваше мужское эго продержится? В отношениях без проживания это не чувствуется, а вот в браке сомневаюсь что не начнутся проблем.
Видите ли)) я это уже проходила)) потому считаю что главное это одинаковый взгляд на жизнь, партнерские отношения и равные исходные позиции.
Ледь)) Наверное потому что я прошла через такие отношения)) Дважды. Или ты опять не прочла?
Не торговать не умеет, а работать не хочет, ты хотела сказать? ;) Бухать то оно проще, почему нет))
Прочла - как не прочесть? ))
Я сказала ровно то, что хотела сказать: не умеет торговать. Т.к. судя по всему, остальное для тебя не работа. Сколько зарабатывают врачи, например, в региональных больницах - знаешь? На досуге поинтересуйся у Ромы, сколько платят редакторам московских журналов (кроме модных). Тоже лишним не будет. Все эти люди в твой иерархии глупые и никчемные, пустые и безответственные.
Отвали с торговлей, ок? Медицину вообще не трогай, ты торгаш от медицины а что то судить берешься :-7
Да какой из меня торгаш? ))) Не смеши мои тапки. ))) Я - телефонная барышня. Никаких продаж. Никаких холодных или теплых звонков. Все предельно просто и на окладе. "Барышня, алё! Дайте "Смольный", пожалуйста!" ;-)
А "хорошим продажником" ты сама себя называла. Причем, неоднократно. Что ж теперь тебя так задело?
Задело тебя, как я понимаю)) это ты не один раз написала что я плохо к другим профессиям отношусь.
Кстати, ты ушла из коммерческой медицины? Диспетчером в скорую подалась? Или в регистратуру в поликлинику устроилась?
Зим, ну не о той "торговле" речь-то...
речь скорее о предприимчивости и склонности к "предпринимательству", а не о профессиях по найму и тем более административных должностях на окладах....
Нет, Биз))
Сначала толкнули речь про спивающегося курьера потрепаного жизнью. Потом он оброс чудесными качествами. А сволочь Зима)) не хочет жить с алкашом....
Вот скажи)) ты уважительно отнесешься к мужику, ктторый плевать хотел на то, что дети есть хотят, у жены сапоги 15 лет назад купленые прохудились, а у него тонкая душевная организация не позволяет жеппу от дивана оторвать?
меня смущают крайности в сравнениях))
где та серединная прослойка в выборке? крепких, умных, уважаемых, трудолюбивых и любящих своих жен и детей мужчин, а также дело, которым они занимаются, но не предприимчивых?
и сколько должны стоить те сапоги жены, что их можно купить только раз в 15 лет?
опять же простая еда достаточно доступна финансово
так живут очень и очень многие люди... серединка так и живет...
обувь за 4-6-8 тыс на зиму покупают...за 1-2 на лето...драными и нищими не выглядят...и сытые вполне себе и дети учатся...вроде...или не так все?))
Так я и написала)) Что по одному критерию сложно оценивать. Ты перечитай мои ответы и Леди)) Это же она все за меня решила :D Тавро в лоб впендюрила и вперед))
замуж хочешь?
речь, как мне кажется только о том, что ты можешь встретить такого человека, но твоя выборка будет очень узкой...
Кмк, это просто попытка потроллить. Вот как сама выйдет замуж за алкаша, наплевав на благополучие и психику детей, пусть приходит в бэлом пальте постоять. А пока это бла-бла-бла.
Еще раз прошу извинить, я сейчас заслужу вашу анафему, но я и Леди читаю. В этом споре она ничего не выдергивала. Суть схвачена верно - не заработал достаточно-пошел нах, разве только можешь трахнуть, если сдашь тесты и наберешь достаточно баллов.
Леди изначально поставила во главу угла доход))
Мой первый ответ ей был:
1. Смотря как долго он с таким доходом живет, это может быть временно, а может быть постоянно.
2. Человек может хороший, но если это его потолок, то он глупый и непрактичный.
И да, я не очень уважительно отношусь к мужчинам, которые не стремятся к лучшему.
Пардон, а разве это не ты его во главу угла ставишь? Леди? ))) Я тебе кучу других черт этого гипотетического персонажа описала, а ты знай себе за доход этот цепляешься.))) Мол и хороший он, и заботливый, и готовить умеет, и животных любит. Вот только зарабатывать не умеет. Отсюда (и это надо прекрасно понимать) он вряд ли ходит в спортзал (так как денег на это баловство у него нет априори). Отсюда он не очень модно одет. И не очень следит за своим здоровьем, т.к. медицина тоже нынче дорога. Ты пойдешь за такого человека? Ты, не ставящая типа доход во главу угла, на вопрос-то ответь. )) И на твои подпункты я тебе давно ответила:
1. Постоянно такой доход. Собственно поэтому и остался он в свои 40+ одиноким.
2. Непрактичность не равна глупости. А если для тебя равна, то, надо понимать, что ты не пойдешь ведь за такого персонажа замуж - так? А это не означает ли, что планка-то у тебя как раз завышенная? ;-)
*бьет по рукам* подружки невест будут в розовом пепле! Только шелк! Так что смотри тут! :D
Не, сволочь из тебя тоже никакая. )) Просто человек, не умеющий реально соизмерять свои потребности со своими возможностями. ;-)
но не факт, что и в нем найдет, понимаешь? Для поиска мужчины надо оооочень расширить круг. просто потому, что однажды она может встретить как бы и "не такого", а пообщается и поймет, что он "то,что надо" и плюнет на з\п 50 тыс и прочие недостатки.
И вот я не соглашусь с тобой, что все знают, чего ищут... Зачастую, как раз наоборот!!
вот-вот!!!
Лично я всегда хотела брюнетов с серыми глазами. Или зелеными. Да и сейчас западаю именно на такой вариант.
А замужем за блондином, который уже и седой и лысый наполовину ))) с голубыми глазами ))
Не вижу противоречия.
Пункт 1 - про деньги
Пункт 2 - про деньги
Далее - спецы на фиг идёте, барышники - окей.
Ок. Ну т.е. мой отец, врач, который постоянно учится он барышник? Близкий мне человек, инженер проектировщик, который работает с утра и до ночи, тоже баршник. Моя мама медсестра, которая получила доп.квалификацию и всю жизнь проработала в ургентных отелениях барышник. А вот безработный бухающий айтишник - крутой спец? Хорошая логика. Шикарная!))
Ах да! Муж моей подруги, тоже инженер проектировщик, выучил английский (не просто разговорный, а технический) тоже барышник. Супер! Муж другой подруги - пилот, выучил язык чтобы летать на международных рейсах - барышник!
Папина жена, получившая в 40 лет вторую специальность врача - барышник!
Фраза хорошая понравилась:
"Если написать в резюме "2010-2012 - сомелье на фрилансе", никто не догадается, что эти два года вы были в запое". )))
Кстати, он мне ее и прислал. ))
ой, Ледь, чего только не пишут в резюме ... Отвлекаясь от темы, вот только что прочитала очередной перл в разделе резюме "Деловые качества":
-Умение ставить и решать проблемы
Занавес...
Ну а че? Хорошее кач-во. Самостоятельность, называется. ))) Сам поставил - сам решил. ))0
Как? Ну как они составляют эти резюме? Еще одна красавица написала "Выполняла все распоряжения руководителя, в том числе служебного характера"
Блеать, хоть составляй анекдоты...
Было интересно прочесть взгляд с другой стороны, Леди как ты считаешь с какой цифры начинается нормальная зарплата для М в мск
Я не разделяю подход к этому вопросу по полам. Скажу так. Я определяю для себя, для своей семьи прожиточный достаток тридцатью тысячами на человека. Ну или хотя бы двадцатью пятью. Таким образом на мою семью из трех человек хорошо бы иметь 75-90 тыс. рублей в месяц (сразу скажу: я столько не имею))). Если приходит в семью четвертый человек (мужчина), то хорошо бы общими усилиями иметь 100-120 тыс. на такую семью. При этом мне все равно, как распределятся деньги внутри этой ячейки. Будем ли мы зарабатывать вместе и поровну, или работать будет только он, или работать буду только я, он будет зарабатывать 70, а я 50, или наоборот - я 50, он 70 - для меня не имеет ровным счетом никакого значения. Я в этом смысле абсолютно убежденный идейный коммунист: от каждого по способностям, каждому по потребностям. А способность зарабатывать деньги - не самая человекоопределяющая для меня. Мне хочется денег. Но не самоцель. Как-то так. ))
Может, ты и права. Может, они уже и не хотят... Не знаю... Но говорят, что хотят ))))
Все относительно просто. Это я про планку. ) Рынок разведенок с детьми (хорошеньких, умненьких, ебабельных, с жильем и т.п.) переполнен. Вероятность того, что взгляд "принца датского" упадет именно на тебя/меня/Зиму, не так уж и велика. Чем выше конкуренция, тем ниже должна быть планка. Ну, при условии, что замуж хочется так, что аж зубы сводит. ))) А если не особо, то да, можно и собачку завести. )))
Я тоже себе давно ответила на все вопросы. И мне лучше "плохонький, но мой", чем совсем одна. С женщинами дружить я не умею, родственников грузить проблемами не совсем правильно, а мужчина очень для этого подходит. ))) И выпивать с мужчинами лучше, чем с женщинами. Ну и потрахаться опять же можно. ;-) Плюсов для меня однозначно больше, чем минусов.
Ну и потом, с моей т.зр. ты тоже сделала этот выбор "плохонький, но мой". Став любовницей женатого мужчины. Значит, тоже собачка не так, чтоб удовлетворяла. А лично для меня женатик - это вот прям уж самая последняя ступень. ))) И это опять же к вопросу, что у всякого свой взгляд на ту самую грешную планку. )
Леедиии)) знаю, мне придётся отвечать за это... но, Там свободные отношения! С обеих сторон. Так люди договорились! И давно договорились! Они так живут! И, да, я не зарекаюсь, но больше я на такое не пойду!
И пошла, потому как все остальное было не интересно, от слова вообще). Не было бы его, ни на кого бы не кинулась...
Я поняла))) вопрос про шансы же))) выйти замуж шансов 100%, выйти замуж за мужчину с определенными требованиями 50/50)) как повезёт!) но пусть тебе повезёт!:-*
Меняемся, а куда деваться, когда все и все вокруг меняются... Это нормальное желание нормального человека. А не помогает, потому что все мы родом из советского союза, когда вдалбливали, что надо выйти взамуж и родить детей.. Сейчас, сама говоришь, все меняется...
Шанс есть всегда)) вот только как бы не проглядеть этот шанс со своей вредностью))
Ну вот а я, посмотри 38 лет, не красавица, разведена, 2 детей 11 и 6 лет, каковы мои шансы?? За два года я уже привыкла к определенной свободе (хочу халву ем, хочу пряник). И при всем этом у меня определенные требования к мужчине)). Шансы, как понимаешь, практически на нуле)). И еще старший с очень г...ым характером, мелкая подружится с любым, она очень гибкая. Все шансов никаких!! Поэтому я расслабилась на этот счет..
Два года это мало)) Я 12 лет халву и пряники ела)) Надоело.
Насчет не красавица)) это ты зря. Красавица это образ, кмк, ты вполне подходишь под определение красивая женщина))
Очень сложная тема...
О доходах стыдно говорить почему-то у нас. Он не может быть главным в отношениях.
Да, конечно. Поначалу.
Если я обеспечен лучше своей НЕВЕСТЫ - это нормально.
Я ее подниму до своего уровня жизни.(Превосходное от слова прокормлю)
А если меня женщина будет поднимать до своего, и шанса сравняться в САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ, В ПРАВЕ СОВЕРШАТЬ СВОЙ ВЫБОР в образе жизни будет равен нулю - это станет катастрофой.
Нет, глупым и безответственным мудаком я от этого не стану, но СОЮЗА не получится.
Поэтому , если отбросить уничижительно отношение к мало зарабатывающим людям, - Зима становится внезапно правой - нельзя ей строить вселенную с таким человеком.
Либо он сойдет с ума, либо она будет катать его (довольного) на шее.
Я не могу закончить мысль нормально, пора бежать, но.... Мужик должен делать ДЕЛО! Лечить или учить, строгать или класть асфальт, зарабатывать бабло. Он просто должен стремиться стать КРУТЫМ в этой области (не в смысле - медаль, а в смысле делать свое дело лучше всех). Тогда он может иметь право на принципы, и жена, если она разделяет его МИССИЮ, будет ему в этом ПОМОГАТЬ. Это станет их ОБЩИМ делом, ОБЩЕЙ жизнью. Вот тогда все получится. И секс будет КРУТЫМ, потому , что этот доктор на 20 тысячах - крутой МУЖИК.
Простите, закончите за меня, если разделяете :))))))
Да бейте меня ногами! Но! Крутой спец востребован. Я вот по медикам могу судить. Те кто повышает квалификацию они и зарабатывают больше. Инженеры. И т.д. И т.п.
Когда пару-тройку недель назад правительство Москвы объявило о средней зарплате московского врача в 80 тысяч рублей, в сообществе врачей на фб поднялась волна возмущения. Люди с опытом и любовью к своему делу писали, что это ложь, что им нужно по две ставки брать, чтобы к этой цифре подойти. Я помню, один хирург и Склифа, расписал, что он должен делать, чтобы получить эти деньги. Это не алкаш, не курьер, не бомж.. Его уже ни на домашние дела и на кувырка с вами не останется, после двух смен и подработки. Он - лох, судя по вашим постам. Недостоин вашего внимания. И таких сотни тысяч. Всем нужен...тот самый мужчина, а на деле - кошелек.
https://eva.ru/topic/41/3512166.htm?messageId=96019096 Позвольте я буду верить реальрым людям, а не фейсбуку? ;) и нужно хоть что то знать о собеседнике, прежде чем *размахивать оружием*)))
Еще про медиков и повышение квалификации... Стоимость самого скромного семинара на пару тройку дней, тысяч 15. Это минус из дохода семьи. И не факт, что это вложение будет оправдано. Мы ведь не о коммерческой медицине говорим, сейчас? В официальной, от этого если и зависит зарплата, то разница цифр невелика.
Послушайте, мил.человек. Мы не о выпускниках сейчас, им сложно спору нет. Но рядом с ними такие же юные и замечательные спутницы/спутники. Мы о взрослых людях, которые либо стремились к чему то, либо просто жили в колее. Давайте не будем, ок?
Да вот я уже занервничала, блин! То ли я в другой Мск живу, то ли мои друзья и близкие врут безбожно? :mda И вот не укладывается у меня в голове цепочка - крутой спец - интересный человек- минимум дохода и стремления. Вот все крутышки (это необязательно люди с заоблачными доходами, просто спецы в своей области) они разносторонние - имеют хобби, подвижные и интересные люди. Которые стремятся вверх. Можно долго писать.
Да, милая, я как раз читал эти посты, написанные взрослыми и опытными специалистами докторами. Вы как бы называете их всех неудачниками. Если зав.отделением не стал , а лучше главврачом, то жизнь не удалась. А они инженерят, лечат, учат. И далеко не все на коммерческой основе.
Лично я о государственной медицине) я в крупной московской больнице работаю. Очень много стажировок, учебы и повышений оплачивает больница).
Соглашусь с Зимой! Народ, поверьте, сужу по нашим врачам. Те кто хорошие спецы, зп далеко не 80)). Далеко. И да, они постоянно учатся, развиваются, и тд и тп. И пациенты их передают из рук в руки, и эти ФИО на слуху и на сайтах мамашек, обсуждающих лечение деток. И работают они только у нас, не принимают больше нигде, потому как их день расписан с 8 и до 20 вечера))
Речь не о коммерческих врачах, раз.
Второе, вот эти тысячи мамашек, читающих нас сейчас, тут же вспомнили о ценниках ваших прекрасных спецов, которые пришлось им оплачивать и многие заскрипели зубами.
Ценник средний по Москве и даже на некоторые услуги ниже)) мы же мониторим другие больницы))
И да)) те же самые врачи принимают по ОМС, то есть бесплатно)) в КДПО. Пожалуйста, кто не хочет идёт туда
Что такое - "хороший спец"? Тот хороший, и этот хороший. Только почему-то этого раскрутили, и он стоит 5 тыс. за прием, а у этого с раскруткой беда. И он стоит 1 тыс. за прием. И я, как человек работавший в многопрофильном центре, прекрасно это знаю. ))) И заработки докторов тоже знаю. Есть еще понятие престижной врачебной специальности и не-престижной. Гинекологи получают больше эндокринологов. И все вместе они получают больше, чем терапевты и физиотерапевты. Последние получали даже в Медси 35 тыс. на ставке. И чтобы совсем не умереть с голоду, работали по полторы-две ставки. Ну КАК может стать крутым спецом физиотерапевт? ))) А это одна из самых необходимых клинике специальность. Массажики с физиолечением все хотят получать. А в регионах, знаешь, что творится? Туда вообще работать не идут теперь. Потому что все хотят быть "спецами" в столичных клиниках. А в регионах народ реально УМИРАЕТ. Т.к. лечить некому на местах. Потому что всех поставили в такие условия, что надо крутиться и зарабатывать. А не лечить. Вот и стремятся все правдами и неправдами в центральные клиники. Хотя бы в областные. А лучше сразу в Мск и Спб.
Никто никого не раскручивает). Просто у нас работают, те, на кого идёт народ, и они же работают в КДПО, это приём пациентов по ОМС. И это все престиж врача, в соответственно и нашей больницы. А те на кого не идут, у нас не работают... да и в больнице они редкость)). Леди, и ещё, у меня куча народа работает в коммерческой медицине и я прекрасно знаю, что им ставят план раскрутить народ, ты не можешь этого не знать...
То есть, в вашей клинике только стажеры по пятьдесят получают?
В любом сообществе врачей на вк или фейсбуке, напишите что зарплата хорошего врача, минимум 80 тысяч, а если меньше, то это бездари. Почитайте потом кто вам ответит, многие вам распишут и должности, и специализацию и квалификацию, и объем выполняемой работы. И даже расчетные ведомости покажут. А уж вы решайте кто перед вами, хорошие люди или лентяи и бездари.
Я знаю, как и сколько могут заработать доктора. Но это, гипотетически, потому что не все могут продавать себя. Ну или свои принципы. Даже в Москве
Тедди)) У меня времени нет простыни раскатывать))
Дело не в доходе как таковом, а о желании учесть потребности близких.
Ага. То доход главное, то любимое дело... Хорошо если это совмещено, но если нет, то чел убогий?
Не коробит. И, представьте себе! Я считаю нормальным если женщина мужчине помогает подниматься до уровня. Это нормально! Стремление к лучшему, к знаниям - нормально! Деградация - увольте.
Глупый спор... Со всех сторон. Если богатая тётка восхищается и любит сельского учителя, который со слюнями на глазах говорит о своём деле, и не собирается из ссылки в столицы, потому что "он нужен именно здесь" - это нормально. Это теперь часть и её жизни.
Если она же в другой жизни презирает ленивца, который после интернатуры просто поленился переезжать из статуса сельпо чуть повыше, да при этом ещё он ещё и пожить красиво любит - можно и попрезирать...
Короче, человека надо узнать и понять. И себя спросить, о том ли речь..Там видно будет.
Девушки, любите нас в комплексе!
Вот ты в корень!))
А главное, нужно позволить человеку иметь свое мнение)) А еще - не выдавать свои мысли о том как мыслит другой человек за истину :D
Вы не вольны позволить мне иметь мнение или нет, ни что либо другое. Это не грубость, это факт. А про вашу любовь к Лабковскому я знаю. Вторая фраза мне знакома.
В конце концов "имеющий уши, да услышит". Читатели прочтут ваши посты и все встанет на свои места.
:scared2 Если вы еще расскажите мне кто такой Лабковский...буду предельно благодарна! :-7
Яркая иллюстрация к тому что вы за меня уже ход моих мыслей прочли, оценки сделали...чо уж....*разводит руками* ну ква!
Речь идет о нашем регионе- Москве. Здесь тоже есть люди, получающие скромные зарплаты.
В общем то, мне все равно уже, каких мужчин предпочитает Зима, ведь не мне с ними жить и не с ней.) Я позицию ее понял, надеюсь, вам Зима, повезет. Найдутся еще тети, желающие замуж за этих врачей и учителей, и инженеров, и машинистов в метро. Они, часто, хорошие люди, но увы, не банкиры.
Нет, до того, как всех вырезали. И я не банкир. Просто мне хотелось уровня жизни, к которому я привыкла.
Я все прочитала. Тема - одна из моих любимых. Но, к сожалению, холиварная априори.
Отвечу сразу всем, как говорится у ВильЯма нашего Шекспира, ту хум ит мей консерн. ))
Есть в мире явления, у которых орбиты имеют право не пересекаться вот вообще никогда. Хотя вроде как они и однокоренные. Так вот к таким явлениям относятся ум и практический ум. Первое - как способность человека к обучению в чистом виде. И второе - как способность и возможность обернуть себе это на пользу и извлечь выгоду. Первого может быть в достатке, а второго при этом не быть вовсе. Вспомните того же Перельмана в трениках, отказавшегося от мирового миллионного гонорара. Ну и ваша покорная слуга из той же серии. Хоть и не Перельман, конечно. )))) И это не лень и уж тем более не никчемность. Просто совсем иной, отличный от практически-стратегического взгляд на жизнь.
И, Зима, изначально был твой вопрос, есть ли у тебя шансы выйти замуж при следующих вводных характер плохой, внешность "не-модельная", готовить не умеешь, возраст "не-шишнадцать". Я тебе честно ответила. Так, как считаю я: чем больше фильтров ты поставишь на входе в выборку, тем меньше у тебя шансов. В процессе дискусса выяснилось, что фильтры у тебя ого-го. Делай выводы. :-)
Тоже всё прочитал.
Не знаю уж в "достатке" ли первое, но худо-бедно имеется, а вот второго действительно нет.
Хех... Успеем ещё на кухне посидеть))
А ты знаешь, мне позиция Зимы вполне понятна.
Но только спор "левый".
Мне знакомы люди, которые нЕкогда работали вместе, но потом судьба их развела по разным сторонам.
И квалиХВикация у них примерно одинаковая была.
Один пошёл работать в гос.учреждение, а другой в коммерческую контору.
Делали по сути одно и то же, но з/п отличались в 2 раза.
Речь о сугубо технических специальностях.
И не сказать, что второй более "стремящимся" был.
Но там возраст до 30. Был.
А я коротко ответила)) не вдаваясь в подробности. А дальше без меня меня женили))
Вот знаешь, за своего лю я бы пулей замуж полетела, а у него сейчас с доходами не густо. Но он из стремящихся. Постоянно что то изучает, владеет иностранным, любитель экстрима и это при его загруженности. Отец моего ребенка - талантливый, много читает, юморной. В свое время жил за мой счет, я помогала ему. Но он тоже из стремящихся. Так что...мимо ты. Я просто люблю людей, которые не останавливаются на достигнутом, не ищут себе оправдания. Я их уважаю и равняюсь на них. Я не могу на жопе ровно сидеть.
А остальное, имхо, есть часть просто личного везения.
И не надо прикрываться чужим гением, низко это.
У нас с тобой слишком различное понимание того, что есть низко в этой жизни.
Удачи в поисках, дорогая. :-)
Конечно, ведь ни у кого кроме тебя, не может быть своего мнения.)))))
Милая, мне правда все равно, какая у тебя планка. Я уже прочел все и понял. Я не банкир, но и не курьер, хорошо сам себя устроил, чего и тебе желаю.)
Одного не пойму - бывш.муж прекрасный целеустремленный человек, но не зарабатывал, нынешний любовник -,прекрасный целеустремленный, но не зарабатывает, а ты сидишь и мечтаешь о ком-то не менее прекрасном, но чтоб "рубил купусту" вагонами.))
Может что то в тебе не так? Может не умеешь ты прекрасных мужиков мотивировать, чтобы зарабатывали?
Поверь пожалуйста, у меня нет цели тебя оскорбить. Но может хватит на зеркало пенять?
Вы читаете как вам удобно)) Может напрягетесь и подумаете про остальной текст? ;) кроме того что у людей бывают сложные периоды в жизни. Непродолжительные ;)
У вас сложилось обо мне впечатление как о глупом человеке? К чему этот пост? Я уже напрягался и вникал. Могу добавить только одно, в качестве варианта - вы еще сами толком не определились, кто вам нужен и что вы хотите от него. В противном случае, я как настоящий упрямый баран, остаюсь при своем мнении.
А сложные периоды у всех были. Однако не каждый готов поступиться душевным комфортом ради материальных благ. Это я насчет "поднять до...уровня". Но если уж так звезды стали, что все детали пазла совпали, то тут можно только поздравить человека. Еще раз желаю вам всяческих удач!
Кстати :mda как давно мы с вами на ТЫ перешли? Что то я не заметила что на брудершафт пила...
Мне показалось, что вот это написано для меня:
"А я коротко ответила)) не вдаваясь в подробности. А дальше без меня меня женили))
Вот знаешь, за своего лю я бы пулей замуж полетела, а у него сейчас с доходами не густо. Но он из стремящихся. Постоянно что то изучает, владеет иностранным, любитель экстрима и это при его загруженности. Отец моего ребенка - талантливый, много читает, юморной. В свое время жил за мой счет, я помогала ему. Но он тоже из стремящихся. Так что...мимо ты. Я просто люблю людей, которые не останавливаются на достигнутом, не ищут себе оправдания. Я их уважаю и равняюсь на них. Я не могу на жопе ровно сидеть.
А остальное, имхо, есть часть просто личного везения.
И не надо прикрываться чужим гением, низко это."
Как видите, в дальнейшем я исправился. Это единственная претензия ко мне?
Вот думала что меня коробит :mda Как то непонятно мне как мы так лихо от выпивохи курьера до гениев доскакали))
Как по мне, то накуй мне любовница, которая вымещает на мне что бы то ни было!? Это прерогатива жены.)) Любовниц поэтому и заводят, чтоб мозгам отдых дать. А ежели она(любовница) начинает мозг ипать, то как Стенька Разин, бросай за борт, "в набежавшую волну". Сугубо мое мнение.
а я вот не люблю такие высказывания, т.к. что это за двойные такие стандарты?
ибо.... лучшая любовница - это пьяная жена!!!
А по существу если, я ж не знаю какая вы. Может вы в браке ангел и тигрица в постели, ну накой тогда любовница?)
Только чисто теоретически!))) на практике и в жизни все по другому, факт)) но ведь пистеть не мешки ворочать, да
Да вот и нет)когда меня любят и понимают , то я тоже люблю и все понимаю) гармония!))
Ну не знаю, я вот после тренировки и соревнований, и мне точно не охота никому моск трахать:-D
Днём обычная круговая со свободными весами, вечером спортивный (не путать с развлекухой) боулинг. То есть свои шары с почти максимальным весом, пот градом и почти два часа не присаживаясь.
кстати, действительно не факт...это да...
я чтоб окружающим не выносить мозг, сношаю мозг тренеру во время тренировки.... все довольны, ржём, материмся, делаем мозговой штурм... ну и огребаю...)))
Да? А по мне это так же весело, как бухать и курить:-7 и такая же привычка, как выше перечисленное, а пить вино- это совсем не рутина :-7
Вовсе нет, для многих спорт- это наркотическая привязанность:) ну а я просто совмещаю ЗОЖ (здоровый образ жизни) и НОЖ (неправильный образ жизни) и превращаю это все в ВОЖ(веселый образ жизни):-7. Стараюсь жить на полную катушку, короче:)
У меня за год примерно 200 тренировок :-о но и загулов тоже много :-D но зато все съеденное и выпитое хоть не откладывается :)))
не очень правильно поставлен вопрос. У меня вино на ужин почти всегда. Не каждый день, но часто. То есть я ужин запиваю вином. Но у нас очень много вечеринок, тусовок, выходов в свет, и там, конечно, парой бокалов и тремя канапе не ограничивается:-D вот, например, в пятницу у нас тематическая украинская вечеринка. То есть все пьют только горилку/перцовку и едят тематическую еду: сало, свинину, галушки. Народ расходится к 5 утра. Как ты думаешь, я обойдусь парой рюмок и соленым огурчиком?:-D
Ну мне же не в 7 вставать:) и потом до 5 , а то и до 10 УТРА (не спрашивай) - это в выходные:). В будни такое не бывает, максимум до двух.
Жри. Тебе можно. Ты отлично написала про свои возможности. Постоянные тренировки позволяют тебе позволять вольности. Так и я ощущала себя
Вив, а почему в прошедшем времени???
Я вот опять на "пути к просветлению" :))
Буквально с понедельника :)))
Вооот, молодца Вивусь, тож считаю, что можно и пожрать иногда, даже растижопу, один раз живем, похудеем таа...да и ваще нас такими любят)
Вот ж понаписали))) Жаль всегда упускать градус дискуссий:( :) Но, видимо,ваши работы позволяют общаться на форумах,да ещё и в таком объеме :-0 :)
На Зиму напали зря.
Человек привык к определенному уровню жизни, только и всего.
И мы можем только предполагать,с кем в итоге свяжем (а может,так и не свяжем) свою жизнь. Как правило, в случае родства душ и тел на материальный фактор глаза закроешь ,там просто накроет и всё будет само собой,даже дилеммы такой не будет, только решимость и почти ноль сомнений. Но не факт,что такие истории часто случаются в нашей жизни. Поэтому выйти замуж за картинку семьи и достаток,который хотя бы равен твоему (!) - у самостоятельных женщин это,скажем, от ста и повыше - почему нет? Почему это так осуждается? На последний вопрос хотелось бы ответов.
Опять же, такой практичный подход совершенно не отменяет человеческого отношения и нормальных отношений. Какое-то клише -
"кошелек"... С таким вот превалирующим критерием те,кто преследуют данную цель,давно своё взяли! Те же, кто вот нет - значит,не хищницы,им нужно что-то бОльшее. Душевное тепло. И я уверена,что в случае Зимы так и есть. И во многих других примерах тоже.
Зы. Кстати, мои родители - хороший пример такого брака, Мама вышла за отца по расчету своего рода,не без симпатии, конечно.
Почему мой папа, как жених абсолютный вариант номер 1 - обладатель интересной мужской внешности и отличной физической формы даже в зрелом возрасте, зарабатывающий больше её в разы, выбрал мою простоватую во всех отношениях маму, загадка) Да и первой его женой был иной типаж.
Это к теме о шансах и ваших намеках на то,что у кого-то они не столь велики.)))
Да шансы есть!)) вот только возраст и опыт дают некоторые изменения во взглядах и эти шансы как то сами собой становятся не подходящими)) в молодости у нас нет загонов и критериев для выбора спутника... нравится внешне, хорошо себя ведёт по отношению ко мне, у нас Любовь - годится! Выхожу замуж))) а сейчас все копаются, ковыряются и особые требования предъявляют, не со зла.. так жизнь сложилась)))
Шансы выйти замуж 100%! Шансы выйти замуж за мужчину мечты - 50/50)) так я считаю и выше писала тоже самое
Я с тобой согласна,кроме пропорции... Шансов найти вот прямо Своего действительно где-то если не 1, то 10 процентов из ста - это очень мало. Оставив же сей фактор в покое, выйти замуж можно всегда,это точно.) В общем-то, это признали все участники беседы,я просто рассуждаю,и в чем-то соглашаюсь,в чём-то нет, так как проскользнула тема с неоправданным,на мой взгляд,акцентом на кошельке,и крайностными примерами...
Дело даже не в уровне. У меня по разному было))
Просто....мне ход беседы доставил.
Сначала то выпивоха курьер, потрепаный жизнью. Или алкаш. Добрый, бля.
Потом он оброс чудесными качествами и оказался вовсе не алкаш безработный, не курьер, а крутой! спец увлеченный работой . А потом и вовсе гений непонятый. :scared2
Я до жути не люблю двойных стандартов и подтасовки фактов :fight3
Знаете Зима, это уже даже не смешно. Эти персонажи вами все рождены. Ни леди, ни я, вам их не приписывали. Она рассказала про своего безработного айтишника, а я тысячах специалисто без огромных зарплат. Это всё. Для чего вы пишете этот абсурдный набор персонажей мне непонятно. В расчете на то, что кто-нибудь поленится всю ветку прочесть?)))
С добрым утром вас, кстати!)
Я исхожу из того,что немного её, Зиму,знаю и,если хотите, развиваю свой вектор,который всё же в рамках обсуждаемой темы.;)
Зы. Ответа на свой вопрос я не получила...
Ну и ладно.))) Тема же закончена типа,раз так кто-то решил.))))))
Лета, а можешь как-то перефразировать свой вопрос?
Я, если честно, не очень его понял.
Да с радостью бы,но работа уже зовёт)
Если хоть какой-то запал останется вечером или даже завтра,то продолжу и,кстати, сама себя перечитаю,неужели и вправду непонятно изложила, интересно :)
О, да! А я думал, только одному мне надоело мотать этот рулон!!!
Поддерживаю обеими ру..!