Школьника травят
«Этот немец был нашим врагом, но теперь он просто умирающий человек». «Ъ» выяснил, кто в России не понял речь школьника в Германии.
Старшеклассник из Нового Уренгоя Николай Десятниченко выступил на встрече российских и немецких детей в День скорби (дата, посвященная памяти жертв войн и государственного насилия). Для этого траурного мероприятия немецкие школьники готовили доклады о советских солдатах, погибших во время Второй мировой войны в Германии, а российские учащиеся — о немецких солдатах, погибших на территории Советского Союза. Николай Десятниченко коротко рассказал о ефрейторе Георге Йохане Рау, который попал в окружение «в так называемом сталинградском котле», был взят в плен и умер там «от тяжелых условий». Николай Десятниченко рассказал, как посетил захоронение солдат вермахта около Копейска: «Я увидел могилы невинно погибших людей, среди которых многие хотели жить мирно и не желали воевать. Они испытывали невероятные трудности во время войны, о которых мне рассказывал мой прадедушка, участник войны, который был командиром стрелковой роты».
Многие россияне негативно отреагировали на речь гимназиста. Депутат заксобрания Ямало-Ненецкого автономного округа Елена Кукушкина заявила, что подала обращение в прокуратуру с просьбой разобраться, «кто курировал его проект». «В этом докладе к немецким захватчикам применяются такие слова, как “сражались”, “павшие солдаты в боях”, “так называемый сталинградский котел”… Эти вещи нужно в корне пресекать», — заявила госпожа Кукушкина «Комсомольской правде». А екатеринбуржец Сергей Колясников увидел в словах школьника «реабилитацию нацистских преступников» и призвал россиян обратиться в ФСБ, Генпрокуратуру и администрацию президента (как сообщает «Медуза», в 2007 году господин Колясников был оштрафован по статье о пропаганде нацистской символики за продажу в магазине немецкой военной экипировки).
«К сожалению, это новая примета нашего времени — теперь сочувствию или милосердию отвечают ура-патриотической истерикой», — заявила в беседе с «Ъ» руководитель образовательных программ международного «Мемориала» Ирина Щербакова. Она курирует исторический конкурс для школьников «Человек в истории. Россия — XX век».
https://news.mail.ru/society/31697512/?frommail=1
Что обсудить хотите?
Йохана жалко.
И других немецких солдат, которые не по своей воле отправились на войну.
Но НЕКОРРЕКТНО и НЕ ПРИНЯТО выражать им сочувствие во всем мире.
Вы еще в Израиле посочувствуйте "бедному Йохану".
А если нет предубеждения - лучше фильм вот этот посмотрите. Про немцев с человеческим лицом. И про их юных героев.
Я рыдала. Там, правда, пиндосы гады, а не наши...
https://www.kinopoisk.ru/film/most-1959-32391/
"Но НЕКОРРЕКТНО и НЕ ПРИНЯТО выражать им сочувствие во всем мире."
речь идет о военнопленных, и мальчик сказал о невинно погибших военнопленных и о своей грусти после посещения кладбища военнопленных немцев, СССР подписал конвенцию в 1929 г.
те, кто строил бабушкам с дедушкам дома и сами дохли от нечеловеческих условий жизни и работы.
так и правильно. они напали на этих самых бабушек и дедушек, желали их убивать, желали создать им нечеловеческие условия. в чем проблема?
Вы это фашистам скажите. Такого, как они в своих лагерях здесь с пленными немцами точно не делали.
значит нет никакой разницы между фашистами и коммунистами, рабский труд советских людей был тоже движущей силы экономики, вспомните кто БАМ строил.
Даже скрываться не буду. От Вас я подобного не ожидала. Хотя вру. Чего только на еве не прочитаешь.
Вы глубоко ошибаетесь, но Ваше невежество не удивляет, а пугает.
Близки фашисты и нацисты.
Или Вы считаете, что всеобщее равенство и идея недолюдей и сверхлюдей есть одно и тоже?
нет ничего лицемернее коммунистических идей, под общим равенством скрывалось циничное неравенство.
В то время- во время войны и после- весь советский народ жил в нечеловеческих условиях, Их бы в условия блокадного Ленинграда. А строили они то, что сами разрушили. Мы их не приглашали разрушать нашу страну. И да, я считаю, что Сталин смалодушничал, нужно было око за око, никто бы и не пикнул- победителей не судят
мне то зачем, Нетаньяху и сам Гитлера защитил, сказав, что мысль о сожжении в печах евреев была подана Гитлеру палестинским муллой, а у Гитлера таких мыслей и не было как и планов :chr2
Да, попахивает от того поста.
Понятно, что не все варили мыло из человеческих костей. Но тем не менее, обычные солдаты в том числе, убили 20 миллионов!!!! наших людей.
Может ваши предки и были в НКВД или строчили доносы на соседей, а мои были дважды раскулачены.
Мой прапрадед был одним из первых узников Гулага. СЛОН - слышала о таком?
Он помер от голода, холода и непосильной работы еще ДО того, как твоих раскулачили.
Ему было около 70.
и своей смертью сделал немецких солдат невинными жертвами кровожадного Сталина
прэлэсная логика
Учитесь понимать прочитанное и следите за ходом беседы, прежде чем влезть и пёрнуть.
я просто тогда не понимаю, при чем тут ваш предок в теме, в которой обсуждается признание немецких солдат, погибших на территории СССР невинными жертвами (причем без расшифровки - чьими невинными жертвами, толи немецкого нацизма, толи советской власти и сталинского кровавога режыму)
если вас сбивают на обсуждение мерзостей кровавого режима , то зачем сбиваться то?
ваши может и были, на еве полно потомков нквдшных шкур.
мои тоже были раскулачены
Это наши внутренние разборки. И не солдаты, а нквд.
Если что, то у меня и повешенные нацистами в семье есть, и репрессированные.
по принципу своих бей, чужие будут бояться? а что вы тогда так боитесь доносов и педалируете эту тему в некоторых топах?
Нациста. Финны интересно пишут про то как наши мальчики не хотели воевать в их стране, и как им наших солдат жалко?
нациста. фашизм. нападение на других.
его понять можно, он видел человека в этом немце, а война для него, к счастью, нечто сильно эфемерное. но, готовя доклад, он должен был прочитать, что творили эти самые бедные немцы и сколько по-настоящему невинных, ни на кого не нападавших, они убили.
Ну, наши-то тоже убивали. И еще как.
Мне кажется, что у него вообще о другом была работа.
Это частная история отдельно взятого немецкого солдата. Такое вот исследование. Конкретный человек, конкретная судьба. И именно так к этому и надо относиться. Никаких подтекстов там нет.
Вы дура? Это не наши к немцам пришли, а они к нам. Нашим надо было их в попу целовать?
Спросите у форумчанки из Финляндии. Ивлоны, которая ник сменила. Конечно, не простили и ненавидят. Не русских, конечно. А тех, захватчиков.
а до РИ что было не припомните? вернемся может быть к ханству Золотой Орды?
это все ваши познания истории средневековой Руси? идите тогда образовывайтесь, можете начать со средней школы 4-5 класс.
Не хочешь убивать - сиди дома, дезертируй, сдайся, но не убивай. Убиваешь - будь готов, что тебя убьют тоже и плакать не будут.
Было бы неприятно подобное прочитать про кого-либо из русских парней, убитых, например, в Афганистане.
Потому что это кардинально разные ситуации, а тролль выше жаждет только срача, но никак не услышать оппонента. И ты, кстати, тоже. Так что звездуй следом.
т.е. здесь играем здесь не играем, ну иди тогда туда же, куда всех отправляешь
Мой одноклассник служил в Афганистане.
И он всю жизнь этого стесняется.
Даже льготами не стал пользоваться при поступлении.
Как-то раз мы пристали к нему "Вова, а раскаааааажи, как там было на сааааамом деле". Очень жестко он нас послал. Так, что больше желания приставать не возникало.
А америкосы там уже сколько лет мирных в попу целуют? Америкосы в Афган мир и счастье принесли?
чтобы задавать вопросы, надо хотя бы знать немного об истории Афганистана
еще бы неплохо знать, кто чего добивался, коммунисты много где напакостили прикрываясь пролетарскими лозунгами, это на Сев.Корее хорошо видно.
потому что куда не залез СССР, там и остались разруха в головах и экономике на многие десятилетия.
Вот, что я не люблю- двойную мораль. Не только мы влезали и лезем. Есть еще заинтересванные лица.
про мораль не надо, достаточно посмотреть как люди живут в восточной и западной Германии, в южной и северной Корее. Территории, которые были под контролем СССР до сих живут как в дурмане и их из этого дурмана еще век вытаскивать будут.
Китайцев все устраивает, как и северокорейцев. Скажите им, что они живут не правильно
Китайцев куча едет в США...В Корее просто выбора нет.
Просто разговор был о вмешательстве, а мой оппонент все на социальное устройство переходит.
в Китае 30% населения это свои же трудовые мигранты из сел и деревень, которых эксплуатируют хуже таджиков с узбеками и которые не имеют никакого шанса подняться по социальной лестнице.
Речь о том, что в Сев.Корее все хорошо и людям все нравится. Я привела в пример Зимбабве.
Я за невмешательство, мне абсолютно безразличны все Кореи и тем более Зимбабве, живут как хотят, или как могут. Не наше дело.
Ну... в какой-то мере вы правы.
Но еще раз- мы говорили о развязывании войн на чужих территориях.
жили как хотели, а не хлопок собирали на весь ссср, когда дети в школу должны были ходить.
нищета была и в РИ и в начале становления СССР, а потом хлопкорАбство как и везде по союзу, каждый на своем участке, а потом на этом народном достоянии наши олигархи построили свои империи.
То есть, не процветали? Большевики "подобрали, обогрели" (с), выучили? Вы уж определитесь.
вы мне ваши фантазмы не приписывайте, история это не муха в янтаре как вы себе ее представляете.
Понятно. Куда не залез - там разруха. А куда залез - там, значит, процветание... :-D
Пока наши были в Афганистане, не было ни террористов, ни наркотрафика в таких масштабах
С кем америкосы уже 20 лет ыоюют - им, интересно, с какого перепугу там? или во Вьетнаме? Или в Ираке?
А мой в Чечне. Судя по тому каким он вернулся - врагу не пожелаешь что там было. И он не выбирал идти или нет. И убивать никого не хотел, но тем не менее пришлось... И семья у него хорошая, мама, папа, брат, собаки... А для тех семей, кто потерял своего сына он убийца. В этом двойственность любой войны. И вот мне кажется, что эту тему пытался раскрыть мальчик.
А раздули из этого какую-то чушь.
а куда он делся бы? не пошел бы, заставили, дезертиров убивали в ВОВ и в любые войны.
Я именно эту мысль и пытаюсь донести.
И у немцев и у нас были те, кто не хотел, боялся и т.д.. Но ввиду обстоятельств был вынужден.
И мальчик об этом же.
Рассказал про просто немца. Не кровожадного фашиста, который пытал, вешал и мучил, получая удовольствие, а про обычного солдата, который воевал, попал в плен, умер, потому что условия содержания были суровые (не соврал же? никто не церемонился и в попу им не дул, и было бы странное если бы было иначе), его похоронили, но за могилой не ухаживают (опять ведь не соврал?)
И все.
Он за мир во всем мире.
Чтобы такого больше не было и никому не приходилось ломать свои судьбы поневоле.
В чем ужас и предательство?
Да не поймут , я ниже тоже самое пыталась объяснить , бесполезно . Не понимают . Все немцы были фашистами и все. Что вариантов не пойти воевать просто не было у тех кто не хотел все отвергают .
Не к этому придираются. А к невинно убитым пленным солдатам. Невинно убитые- это мирные жители. А убивавшие мирное население на чужой территории не невинны. Солдаты немецкой армии, которые не голосовали за Гитлера и не хотели воевать- бессмысленные жертвы войны. Тоже жертвы, но не невинные.
Я вообще речь этого парня поняла совершенно по другому . Хотел он сказать что этот немец пал невинной жертвой гитлеровского режима, потому что не хотел идти ни на какую войну и никого убивать , но ему не оставили выбора . Формулировка бессмысленные была бы уместнее , но они не виноваты что их на эту войну сослали. Многие совершено мирные немцы просто попали в эту мясорубку против своей воли. Об этом парень и хотел на мой вгляд сказать .
Так, если б сказал вашими словами, то было бы хорошо. Но он сказал по-другому и получился конфуз.
В общем контексте его речи , если не выдергивать отдельные слова, у него это так и звучит. Весь ужас ситуации ( этот топ тому подтверждение только ), что многие люди вообще не умеют ни мыслить хоть немного дальше очень ограниченных рамок , ни воспринимать смысл чужой речи . Они как Рокфор из мультика , услышали слово Чиззз и понеслось . Глаза бешенные , слюна капает и ничего не слышат больше и не думают .
Просто для немцев его слова, скорее всего, были шоком. Там про фашизм с состраданием стараются не говорить. А, что мальчик хотел сказать миру-мир, вполне допускаю. Хотя, может, и с\искренне считает, как некоторые анонимы в этом топе, что пленный солдат- невинная жертва.
Считаю, от парня отстать надо. Все, что нужно было сказать, ему сказали.
Это не про чечню, многие отказывались, даже офицеры увольнялись по негативным основаниям (то ли "неподчинение приказу", не помню). Тогда в СМИ много было об этом
В Чечне не стояла загранотряды и можно были уволиться и не быть за это расстрелянным на месте. В ВОВ такой опции не предусматривалось.
Заградотряды. Почему телефон так правит я не знаю,спасибо что указали на ошибку. Видимо в программе так забито и автоматом выдает.
Чеченская- гражданская война. Мой друг вернулся в цинковом гробу.
Великая Отечественная- часть мировой войны, причем, с мыловарением из костей и сжиганием в печах. Я бы чеченскую скорее сравнила с войной на Украине
испанцы бомбили каталонцев? к чему эти параллели? убивать с особой жестокостью можно только чужих.
Пока нет.
Гражданская- это война внутри страны. Посмотрите на Украину, насколько не люблю эту тему, но параллель напрашивается. Украинцы убивают украинцев. А гражданская 17 года...Вообще родственники убивали друг друга.
Гражданская война - это определение внутригосударственного вооруженного конфликта, в котором могут участвовать: две или несколько групп, сплотившихся вокруг каких-то конкретных идей; нации, представляющие многонациональную страну. Чаще всего каждая из воюющих сторон стремится в одном случае повлиять на политику правящих кругов, в другом – изменить центральную или региональную власть. В последнем случае обычно происходит отделение региона. - Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/230969/grajdanskaya-voyna-opredelenie-po-istorii
Почитайте книгу А.Приставкина "Ночевала тучка золотая" и поймете свои или не свои чеченцы
А я не вижу разницы. И там и там умирали.
В Чечне тоже много чего творилось. Мыло не варили, но...
Я выше скопировала определение гражданской войны. Как один вариант - этнические конфликты.
это уже без разницы, факт что чеченская была не гражданской войной, а этнической.
Нет. Поэтому их и не люблю.
Хотя, может быть есть среди них те, кто разделяет, допустим, мои взгляды на этот вопрос. Тогда жму лапу.
Я вот сейчас новости смотрю по России. И вижу, что с каждым выпуском все больше и больше извращают то, что было сказано. Комментарии просто запредельно гнусные :(
Мальчик умный, занимается историей, исследованиями...Отличник, победитель олимпиад. И это была историческая работа. Работа с документами, архивами... Он рассказал историю одного человека.
Все выступающие взрослые несут откровенный бред.
И во всех ток-шоу эта тема. Теперь и Соловьев обсудит. Это кошмар просто! Стыдно за телевидение.
То есть его слова извратили? И он не говорил, что жалко невиновных людей?
Если не говорил- одно дело. Если сказал, думаю, немцы сами выпали в осадок.
А вот ТВ я не смотрю и в первую очередь из-за г..шоу. А Соловьев раздражает одним видом.
Ну уж что сказал...
Я просто знаю отношения немцев к своему прошлому. Думаю, они очень удивились его словам.
Возможно. Но для чего у нас такую истерику устроили я не понимаю.
Тем более, когда речь идет о несовершеннолетнем ребенке.
Не знаю...я же не смотрю телевидение. А эту тему только тут прочла. И еще заглянула в ФБ по наводке Настасьи. Очень благодарна её и своей френдессе, написавшей слова, что Настя привела ниже.
Возможно, именно об этом он хотел поговорить. Но выбрал не те оттенки (случайно? сомневаюсь), и получилась совсем другая картинка.
Ему 16 лет.
Мама сказала, что у него был другой текст, но он не уместился в регламент.
Сократил, оставив самое важное на его взгляд.
Плюс там были взрослые, были послы, були руководители, все этот текст читали и ни у кого из них не дрогнуло.
Может быть все оттенки мы увидели после того, как нам с нужной стороны это преподнесли?
16 - и? Это умный мальчик, а не шалопай какой-нибудь. И "так называемый сталинградский котел" звучит мерзко. Невинно убиенным того солдата называть - тоже гнусненько, особенно перелопатив кучу архивного материала. Неужто не заметил, как радостно ступали немецкие солдаты на нашу землю? Ах, этот солдат раскаялся потом? Ну уж точно не из-за того, что увидел, что сотворил, а потому что условия в плену не те предоставили.
Эдак наши мальчики скоро будут в ножки немцам кланяться и каяться, что мы были несправедливы к фашистам, они ж освобождать нас пришли!
Понятие Сталинградский котел сейчас используется в учебниках. Мне сын сказал. Я это выражение услышала впервые сегодня. Его слова, честно, не проверяла, но думаю, что так и есть.
Согласна, что оборот "так называемый" не самый уместный.
Но вы закладываете в него уничижительный смысл, в то время, как школьник просто пытался избежать повторений в своей речи. Я так думаю :) И не имел в виду ничего плохого.
И дело вовсе не в раскаянье. Он мог не раскаиваться.
Но попал в эту мясорубку, конечно, не по своей воле. И если б мог, то пил бы где-нибудь пиво у себя в Мюнхене, а не убивал.
Вот как вы понять-то этого не можете.
Их никто не оправдывает, не делает жертвами. Совсем другой смысл.
Я почти уверена, что в "так называемый" мальчик хотел вложить другой оттенок, но получилось то, что получилось. Для этого есть взрослые, которые должны были подсказать. Они его намеренно подставили или разгильдяи такие?
А вот про "не по своей воле" - тут я не согласна. Они шли по нашей стране стремительно, нагло и весело. А до этого - встречали своего кумира радостной истерикой. Кто был не согласен с политикой Гитлера - тот валил из страны или сопротивлялся. Так что тут всё однозначно, ИМХО.
А были другие варианты как им идти? Психика-то должна быть сохранной. Они искали оправдания себе. Это нормально.
Обязательно. Очень интересно читать, как далеко можно заходить, пытаясь выискать в черном белое.
Это про вас.
Вам лишь бы свою пропаганду в каждый чайник ткнуть.
А работа и выступление были совсем о другом.
Просто задуматься вам нечем и незачем.
Не надо меня лечить. Объясните, что именно хотел сказать школьник или те, кто писал ему речь фразой "невинно погибшие" в контексте вражеских солдат-захватчиков.
Он закладывал в это понятие общечеловеческий смысл.
Жаль просто всех людей, которые стали заложниками обстоятельств в то время.
И не по своей воле были ввязаны в войну. И погибли невинно. Вот не хотели они стрелять, а пришлось.
И с одной и с другой стороны.
И вовсе не то, что подразумеваете вы.
Просто взгляд на человека, как человека. Отвлеченный от того, что тот нацист и враг.
Он же и исследовал немецкого солдата.
Конкретного.
Такие работы не имеют права быть?
Мне кажется, что именно понимание того, что все мы люди дает возможность предотвращать воины. Потому что по большому счету никому неохота сидеть в окопах и умирать. Даже за идею. Умирающих с удовольствием за идею крайне мало.
Я услышала это сообщение так.
У вас, конечно, может быть иное мнение.
Но в любом случае совершенно преступно и недопустимо через каждые 5 минут показывать этот сюжет в новостях с гадкими комментариями и перевирая и искажая смысл сказанного 16-летним ребенком.
ОТКУДА он знал, что именно этот человек "стал заложником обстоятельств", "не по своей воле" и так далее? Он (и вы) на его могильном камне прочитали, что он не был убежденным сторонником Гитлера? То, что ему потом, сидя в окружении, остро не захотелось умирать - это совсем другая песня. Шедшие по своей воле тоже почему-то не хотели умирать в окопах.
А 16-летнему ребенку пора начинать включать собственную голову. Мы слишком увлеклись заигрываниями с западом.
Он читал архивы, нашел его семью.
Вы реально не понимаете, что это была детская научная работа?
Вы реально не понимаете, что среди немцев, дошедших до Сталинграда и погибших в этом самом котле не было НЕВИННЫХ жертв? Я видела фото расстрела югославских крестьян фашистами. Один из немецких солдат не захотел стрелять в невиновных. Он встал в строй рядом с ними.
Я думаю, что об этой истории перестанут говорить очень скоро, найдутся другие информационные поводы. Но парень, если не дурак, запомнит, как важно правильно выбирать слова.
Послушайте... ваше голубоглазое душеПИЩАтелоьное прекраснодушие уже просто неприлично.
С нашей стороны ХОТЕЛИ СТРЕЛЯТЬ.
И мой дед - мирный инженер, на войне преимущественно наводящий понтонные мосты и проводящий разминирование - но при штурме Будапешта поведший своих саперов в атаку - ХОТЕЛ ЗАЧИСТИТЬ город от этой мразоты.
Из-за которой он не видел четыре года своей жены. Из-за которой его сын не знал отца до пяти лет.
И это еще не самые трагичные истории на фоне историй солдат его взвода - чьи родные погибли в Блокаду, под бомбежками и в оккупации.
Если дорог тебе твой дом,
Где ты русским выкормлен был,
Под бревенчатым потолком,
Где ты в люльке, качаясь, плыл...
Если дороги в доме том
Тебе стены, печь и углы,
Дедом, прадедом и отцом
В нем исхоженные полы...
Если мил тебе бедный сад,
С майским цветом,
С жужжанием пчел,
И под липой сто лет назад
Дедом вкопанный в землю стол...
Если мать тебе дорога,
Тебя выкормившая грудь,
Где давно уже нет молока,
Только можно щекой прильнуть.
Если ты не хочешь отдать
Ту, с которой вдвоем ходил,
Ту, что поцеловать ты не смел —
Так ее любил,
Чтобы немцы ее втроем
Взяли силой, зажав в углу,
И распяли ее живьем
Обнаженную на полу,
Чтоб досталось трем этим псам
В муках, в ненависти, в крови
Все, что свято берег ты сам
Всею силой мужской любви...
Так убей же немца, чтоб он,
А не ты на земле лежал,
Не в твоем дому чтобы стон,
А в его по мертвом стоял.
Так хотел он — его вина.
Пусть исплачется не твоя,
А его родившая мать,
Не твоя, а его жена
Понапрасну пусть будет ждать.
Если немца убил твой брат,
Если немца убил сосед, —
Это брат и сосед твой мстят,
А тебе оправданья нет.
За чужой спиной не сидят,
Из чужой винтовки не мстят.
Так убей же немца ты сам,
Так убей же его скорей.
Сколько раз увидишь его,
Столько раз его и убей! (с)
Вы в школе историю не учили? Фильмов о войне не смотрели? книг не читали? Понятие Сталинградский котел использовалось всегда
в моей школе Московской области, котла как понятия не было вообще, только битва, о котле я первый раз услышала во время военных действий на Украине.
Уточнила у ребенка (увлекается историей ВОВ, 10-й класс). Говорит, что "котел" - в учебниках и исторической литературе это обычное название некоторых моментов войны, как с нашей стороны (Демянский, Сталинградский, ..), так и со стороны противника (Киевский котел, Минский, ...). Фраза же "так называемый" вряд ли несет какой-то негативный смысл, скорее, это действительно - просто "так называется" этот фрагмент ВОВ, как в нашей военно-исторической литературе (совместно с "битвой" и прочим), так и в зарубежной.
Было. Минский, Киевский, Демянский, Смоленский, Сталинградский, ... - и все котлы.
Ну, вот муж у меня говорит, что было. Я в разрезе ВОВ услышала этот оборот впервые сегодня.
Думаю, что это зависело либо от города, либо от уровня преподавания.
не было никаких котлов в школьных учебниках истории, я в 1984 году закончила школу.
Я в 1994. Муж в 90-м.
Училась хорошо. Он еще лучше.
Но поскольку готовился стать военным, много читал исторических книг и о войне в частности. Пикуль и прочее.
Возможно, что ему кажется, что это было в школе. А на самом деле он это из каких-то других источников узнал.
Вообще, понятие "котел" я первый раз услышала в разрезе Украины. До этого не сталкивалась.
А уж Сталинградский котел... Не знаю даже.. Наверняка есть электронные старые учебники. Было бы любопытно взглянуть :)
http://fremus.narod.ru/java/h01/ist1075.html
Старый учебник.
Никакого "котла" там и в помине нет.
Именно в учебниках это всегда называлось Сталинградской битвой и никак иначе!
Битва - это битва. А котел - окружение, в которое попали несколько немецких армий. В газетах военного времени этот термин уже используется.
Бась, в учебниках истории в мое время тоже понятия "котел" не было. Была битва - и все.
А почему все ищут негативную коннотацию в сочетании "так называемый"? Первые значение его в словарях - "носящий название, обычно именуемый"
Лично у меня претензии только к "невинно погибшим".
На котел явно просто от незнания взъелись.
Котел - это именно окружение, причем именно большого количества силы противника: фронты, армии. Наши попадали в котлы в начале войны - например, несколько фронтов оказались в Вяземском котле. В Сталинграде для нас была битва, а для немцев - котел, несколько их армий там закончили воевать.
Я выше не совсем верно выразилась, это военный жаргон, а не термин военной науки. Но в газетах военного времени это слово уже употребляется. В военных документах видела своими глазами - в графе был ли в окружении у бойца была запись "в такие-то даты в Вяземском котле".
для них? это кто? т.е. уже и не было у нас такого понятия "котел" в школьных учебниках?
Да откуда вы такие неучи лезете ? Вы дети каких-то дегенератов,которые вас забыли в школу записать? Котел-это понятие всегда было,есть и будет! И вот его значение:
Котёл (Мешок, Кольцо) — территория с имеющимися на ней войсковыми соединениями, линия фронта вокруг которой замкнута противником, что означает полное (и плотное, в отличие от тактического окружения) окружение этих войск, попадание их в кольцо неприятельских войск («попасть в котёл» — попасть в (полное) окружение), из которого уже невозможен их организованный отвод.
Ты в школу не ходила,вот у тебя и не было такого понятия. А у нормальных детей оно было всегда. Сражение это сражение,а котел-это тактическое действия во время него. Но,тебе,как ребенку дегенетаров ,это понять не дано. .
Молчи,чмошница,которую родители-денегераты даже до школы не довели. Иначе бы знала что такое котел и что это было в советских учебниках.
ипанутое, тебя пропили уже в зачатии, ты больное, неуравновешенное животное.
тебе место в кунсткамере, ты даже не поняла, почему вообще начали полемику о котле, и кинулась с пеной бешеной собаки на морде, выкатывать свои знания, котел стали обсуждать в контексте "так называемый котел", дебилка и хамло ты от алкоголика и проститутки зачатое.
Мои родители были умными и образованными людьми,в отличии от твоих дегенератов.Поэтому я ходила в школу ,где мы изучали историю и что такое котел в во время войны. Но тебе остается теперь только огрызаться,потому что назад у хороших людей ты уже все равно не родишься и в школу заново не пойдешь,чтобы историю выучить.
дебилка, твои ипанутые родители не научили тебя держать себя в рамках, т.к. они сами алкогольные психопаты, тебя не научили вникать в нюансы дискусси прежде чем выкатывать грудь, у тебя поведение обычной приблуды, тупой, злобной макаки.
вот и фикай своим дебилоидным родителям и учти вякнешь что в реале о чужих родителях, рискуешь быть размазанной по стене, чучело.
Хлeбало закрой, умница, если не умеешь вежливо разговаривать. И "котел", и "клещи" упоминались в учебниках. Судя по правописанию, учебники ты в лучшем случае на полке в библиотеке видела.
а ты свое ебало закрой или гони выдержку из советского учебника истории, где упоминается о севастопольском котле.
а ну да Севастополь сдали, да тут тролль из Севастополя, попутала, так что иди нахуй ты тоже, тупица
И? Мы воевали, чтобы не дать врагу взять город, у нас была битва, в результате немцы оказались в котле. Где противоречие с тем, что я написала выше?
В результате военных действий образовался котел ,замкнутая линия фронта! А не у одни была битва,а у других котел.Котел образовался у ВСЕХ. Наши тоже оказались в этом котле,как и немцы.Только по внешнюю сторону этого явления. А немцы внутри.
анонимка бешеная, речь идет не о котле как о военном понятии в узком кругу профессионалов и историков, а также любителей военной истории, что ты тут из штанов выпрыгиваешь, демонстрируя свои знания, а о том, почему школьник сказал "так называемом котле", именно потому и сказал так, что понятие для многих новое, и первый раз активно используемое в сми во время войны на Украине.
Неуч,это все проходили на уроках истории все дети,а не узкие военные круги.
"Так называемый котел" -это потому что он действительно "так называемый",это не посуда в общем понимании. Но тупым вроде тебя это трудно даже понять.
ты и нюансов русской речи не сечешь, в общем понимании "так называемый" в русском языке не существует, это тебе не немецкий, почему народ так и начал бухтеть вокруг этого "так называемого котла" , а не просто "котла", блля, ты, действительно, дегенератка зачатая по пьяни.
вы дура что ли? В русском языке "так называемый" прекрасно существует. Это когда у применяемого слова есть другое,более распространенное значение.Вообще котел-это посуда для каши.Поэтому прямое значение этого слова в данном случае не подходит.И он "так называемый".
бл---, точно дебилка, ты хоть текст читай перед тем как отвечаешь, оборот речь "так называемый" существует, но не в том значении как в немецком языке.
а в легком и не очень отрицательном значении, "так называемый поэт" , по-немецки ты так не скажешь, а в русском, так можно сказать, чтобы дать отрицательную оценку поэту (или котлу) итить твою мать, ты же дебилка )))))
Вы дура совсем? По отношению к этому "котлу" он и есть "так называемый" и никак иначе. Это не отрицательная оценка,это указание на то,что предмет так называется,но им не является. С поэтом тоже самое. Человек,не являющийся поэтом "так называемый". Котел,не являющийся котелком, тоже "так называемый". У вас плохо с нюансами понимания русского языка?
это у вас отсутствует чутье языка, от слова совсем, сказал бы парень просто "котел" никто бы и не взбух.
"Человек,не являющийся поэтом "так называемый". Котел,не являющийся котелком, тоже "так называемый". " дуууураааа )))), не в этом значении, это оценка и отношение к явлению, а не отрицание факта ))))), ты дууууура тупица, хамло ))))
Вы совсем дебилка? Сказал бы парень просто котел и это значило бы ,что из немцев варили суп под Сталинградом в прямом смысле этого слова. У вас диагноз умственная отсталость надеюсь стоит?
ипанутааяяя ))))), вон тебе выше холера бася уже объяснила, что в военной литературе термин котел имел широкое применение при описании сражений, но не в школьной программе СССР. О котле теперь уже знают все после событий на Украине, особенно август 2014. Приепались все именно к "так называемому" котлу, что дало унизительную оценку самому событию. Удивляюсь твоему дебилизму, ну хоть посмешила )))
Чучело,в школу ходить надо было.Там как раз про "котел" рассказывали. Это по истории проходили. И да,этот котел "так называемый",потому что суп из немцев никто в котле не варил.
макака, я в школу ходила в отличие от тебя и в советскую, а не в немецкую, потому что никому в голову не пришло бы сравнить два котла, котел уже давно перешел в разряд устаревших слов и не применялся в быту советских людей ))
Тяжелый случай...Котел до сих пор употребляется и применяется по всему миру. И даже продается до сих пор.
ну так и не пи-зди, тролль, а найди мне про котел в учебнике истории 9-10 класс
https://history.wikireading.ru/23720
А где карты-то? На них все эти котлы и были обозначены. Помню, мы их еще на контурных картах рисовали.
на, ищи свой котел и не забудь потом отчитаться, ботиха http://encyclopedia.mil.ru/files/morf/iv_stalingrad_1942_1707-1811_hr.jpg
Котлы на карте у тех ,кто школу не прогуливал ,были.Фото контурной карты ниже.
а ваша карта из военной литературы http://militera.lib.ru/h/isaev_av8/ill.html
Ожегов:
котел
КОТЁЛ, -тла, м.
1. Большой металлический круглый сосуд для нагревания воды, варки пищи. Чугунный к.
2. Закрытая ёмкость, устройство для превращения жидкости в пар. Паровой к.
3. перен. Полное окружение воинской группировки. Попасть в к.
• Общий котёл питание, довольствие из общей кухни. В артелиобщий котёл.
Вариться в котле каком (неодобр.) постоянно находиться в какой-н. активно действующей среде, окружении.
| уменьш. ~ок, -лка, м. (к 1 знач.).
| прил. ~ьный, -ая, -ое (к 1 и 2 знач.) и котловой, -ая, -ое (к 1 и 2 знач.). Котельная установка. Котловое довольствие (из общего котла; офиц.).
"Оказались в котле по внешнюю сторону"
На этом дискуссию с вами можно считать завершенной.
А котел-это кольцо оцепления по сути . И в этом ,так называемом "котле" можно оказаться либо за пределами него,либо внутри.
"Котел" - это синоним "окружения". Предлог "в" предполагает только нахождение внутри. Для обозначения нахождения снаружи/за пределами чего-либо существуют другие предлоги. В данном случае в окружении, т.е. в котле оказались немцы. Наших, слава богу, при этом никто не окружал.
В немецких учебниках нет понятия Сталинградсий котел. Поэтому, представляя устоявшийся у нас термин, аналогии к которому в немецкой историографии он не знает, школьник добавил so genannte. Это широкоупотребимый оборот, вводное слово, которое можно перевести и как “так называемый“ и как “известный как". Согласитесь, во втором варианте накал страстей как-то не оправдан. А почему прицепились к мальчику, а не к тому переводчику, что делал обратный перевод?
Прекратите чухню нести. Котел в значении "окружение крупных военных формирований" взято из немецкого, калька, поэтому на немецком как раз не было бы никаких разночтений.
Так понятно когда свои о своих плачут, непонятно, когда захватываемые льют слезы о захватчиках.
Угу они просто шли за своим куском русской земли и своими рабами. Им же это обещали и кстати на оккупированных территориях так и было. Раздавали немцам земли и давали рабов. Не надо из них невинных делать.
че то текст знакомый про рабов, от Киселева такое что-ли было в 2014 году, якобы хохлам обещали рабов на Донбассе и землицы, ничего не меняется в российской пропаганде.
Если ваших детей и родственников будут убивать, вы будете в сторонке стоять и думать, что вот убивать в ответ нехорошо?
А если бы был выбор? Вчера вы убивали, а сегодня говорят - все, у нас мир. Вы что выбрали бы?
Нормальный человек не хочет никого убивать и с удовольствием сложит оружие и вернется домой к своей семье. Вот об этом и говорил мальчик.
Да, мы были враги.
Да убивали.
Но и у нас и у них это делали обычные люди, которые не были маньяками и прирожденными убийцами. Просто попали в определенные обстоятельства, когда они просто не могли поступать иначе.
Что ж вам непонятно-то?
Никто никого не оправдывает.
На нас напали, мы защищались, и иначе и быть не могло
Я не могу так к этому относиться. Моих пра- согнали как скот и повесили за сараем.
К немцам, как к нации, претензий не имею. В истории любого государства есть черные страницы. Но именно солдаты вешали и расстреливали. Так, что к армии определенное отношение и другого быть не может.
Мои тоже погибли.
Но это не отменяет моего понимания, что с той стороны были просто люди. И там были те, кто не хотел убивать.
Это не оправдание, не изменение истории. Это просто констатация фактов.
А вот что будет сейчас с этим мальчиком никто не знает. Как ему поломают жизнь тоже пока что не ясно. А возраст у него очень сложный и случиться из-за такой масштабной травли может многое.
Вот где у нас детский защитник?
Почему молчит и не реагирует.
Просто мерзко и грязно.
Там и девочка выступала точно с такими же мыслями.
Возможно, просто идея докладов была такая.
Травить, конечно перебор.
Но мне его рассуждения чужды. Я здесь не против мальчика, а против жалости к солдатом армии нацистов.
Ну... Не готова сейчас ответить.
Нужна ли ему наша жалость?
От этого тоже много зависит
Ну, почему же? Йохан исполнял приказы, а не принимал решения.
И не мог выбирать. Как и наши солдаты. Большинство из них.
И за это их всех можно пожалеть.
Йоханы выбирали свое правительство и потом зиговали на площадях в едином порыве. Если кто там и не хотел воевать в начале войны, то таких думающих и анализирующих людей были доли процента. Остальные радостно шагали расширять границы фатерлянда на восток, а то, что они на самом деле совсем и воевать-то не хотели, поняли гораздо позднее.
И сейчас нечто подобное, у нас. Демонстрации шагают в едином порыве, на выборах 86% (146%), призыв есть, в Сирию войска посылают (хоть не призывников, и то спасибо), а до этого - Афганистан, Чечня, ...
Вооооот! Если оправдывать того немецкого солдата - можно самим превратиться в такую же нацистскую германию. Странно, что Екатерина этого не понимает, будучи в оппозиции.
соберись. наш "герой" попал в плен, когда Ленинград еще был в блокаде. так кто такие невинно погибшие люди?
Вот может и хорошо, что у мальчика " прокол ", у многих сейчас каша в голове - особо умные призывают покаяться, "путинизм" и тд. Отрицание своей истории, гордости за подвиги предков могут нас далеко завести. И если сами себя уважать не будем, никто уважать нас не будет.
А никто их сюда силой не гнал, пока жареным не запахло конечно же. Они шли за землями и рабами, им это Гитлер обещал. Они грабили евреев по всей европе, и пришли грабить СССР. Заставили их ага...
историю совсем не знаете? от слова вообще? немцы при Екатерине уже спокойно расселялись в РИ, получив земли и другую поддержку от гос-ва.
со слов Гитлера пошел он на СССР из-за большевиков иудеев засевших в Кремле, да за то, что уничтожили большевики германский элемент РИ.
Плюсанусь к пожеланиям. За холокост каются и каются, кстати, но про миллионы наших мирных жителей, погубленных этими самыми "невинно убиенными" немцами на нашей земле как-то нечасто вспоминают.
В этом плане евреи молодцы, сами помнят и всему миру не дают забыть. А мы позволяем в нас плевать, да нам все Европа в пояс кланяться должна и не санкции объявлять, а контрибуцию выплачивать, в том числе и за все что мы там восстановили и понастроили после войны. На экскурсии в Трептовпарке я спросила у экскурсовода кто финансировал установку мемореала , так она очень удивлялась- что вы, откуда у Германии деньги на памятники? у нас же была война. это все из СССР привозили и устанавливали.
Вы кого оккупантами называете? Я бы хотела что бы вместо Берлинской стены была граница СССР, это было бы справедливо. И в нашей нынешней истории проблем не было бы вообще. Но...
хотеть не вредно, я хочу, чтобы РФ развалилась как последний бастион и тюрьма народов.
Я себя не насилую, я добровольно, и не весь мир (хотя это не плохо), а только ту его часть, которая уже много лет нам жить спокойно не дает
СССР НЕ подписал конвенцию в полном виде.
Именно поэтому с советскими военнопленными в ходе Второй Мировой войны относились бесчеловечно.
И - разумеется - ответка вышла потом и немцам в СССР...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BE%D0%B1_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D1%81_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%BC%D0%B8#%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
СССР не подписывал Женевскую конвенцию о военнопленных. Согласно документам, в 1929 году СССР подписал Конвенцию об улучшении участи раненых и больных в действующих армиях — одну из двух Женевских конвенций 1929 года, но не стал подписывать Конвенцию о военнопленных:
27 июля 1929 г. Женевская конференция выработала конвенцию о содержании военнопленных. Правительство СССР ни в составлении этой конвенции, ни в её ратификации участия не приняло[6].
Вместо присоединения к Конвенции 19 марта 1931 г. ЦИК и СНК СССР приняли «Положение о военнопленных», в целом повторявшее Конвенцию, но обладающее и рядом различий. Советское правительство не считало нужным подписывать Конвенцию потому что присоединилось к Гаагской конференции, содержащей все важнейшие положения, что и Женевская[7].
Вопрос о влиянии отказа СССР присоединиться к конвенции на судьбу советских военнопленных в нацистском плену
В ходе Второй мировой войны и СССР, и Германия на Восточном фронте не придерживались требований Гаагской и Женевской конвенций в отношении пленённого противника. Идеологические установки и пропаганда обоих государств расчеловечивали образ врага, дополнительно эксплуатируя получаемые сведения об ужасных условиях пребывания во вражеском плену, в надежде что такая информация заставит солдат сражаться, не помышляя о возможности сдаться в плен. Только с 1943 года постепенно пошёл процесс обмена корреспонденцией и другие улучшения положения военнопленных обеих сторон[8]:509—519.
Факт неподписания СССР Женевской конвенции о военнопленных получил широкую известность, так как его использовала для оправдания бесчеловечного обращения с советскими пленными нацистская Германия:
Советский Союз не присоединился к соглашению от 27.VII.1929 г. относительно обращения с военнопленными. Вследствие этого мы не обязаны предоставлять советским военнопленным снабжение, которое бы соответствовало этому соглашению как по количеству, так и по качеству
— Материалы Нюрнбергского процесса, документ D-225
Историк А. И. Шнеер писал, что «Отказ … СССР от подписания конвенции позволил нацистам использовать этот факт и оставить советских пленных без всякой защиты и контроля со стороны Международного Красного Креста и других организаций, помогавших пленным западных стран»[9].
Вот в той части, что относится к СОДЕРЖАНИЮ ВОЕННОПЛЕННЫХ - как раз НЕ подписал.
Учи матчасть, мерзкий тролль и провокатор.:fight3
ты ее сама сначала учи, ябеда
а то кинула ссылку в вики, проскакала галопом и побежала жаловаться модераторам.
Я конкретику не помнила.
Но еще с уроков истории помню: содержание наших военнопленных было таким ужасным потому, что мы не подписали конвенцию
А при чем тут КПСС, дешевый тролль?
Меня из ВЛКСМ исключили. Куда уж мне в партию-то было вступать?:ups3
по второму кругу пытаешься развить ветку? не хамило бы, не подтерли :chr2
"послевоенная школа... учительница спрашивает учеников кто как помогал солдатам в вону... ну все наперебой-кто письма писал, кто раненым помогал, и т. д... Вовочка-А Я НА ПЕРЕДОВОЙ СНАРЯДЫ ПОДНОСИЛ! все ВАУ!!! Учительница-И ЧТО ТЕБЕ ВОВОЧКА ГОВОРИЛИ СОЛДАТЫ?... Вовочка-ДАНКЕ ШОН ВОЛЬДЕМАР!!!"
Предатель,сучонок малолетний.Интересно,почему у нас не выступают кающиеся мальчики Германии в Госдуме за преступления своих солдат и нацизм ?Потому что,умнее наших тупорылых деток,им такое в голову не придёт.А этого Иуду послал Газпром,снабдив архивами.В ножки покланится,может трубу дадут провести?
Медальку, сученыш, решил получить. В виде круга баварской колбасы. Лизнуть пошершавее принимающей стороне.
Но просчитался - немцы сами, поди, приссали.
Они там шепотом и посыпая голову пеплом говорят о своих "дедушках Йоханах".
И у каждого второго дедушка Йохан "на самом деле был антифашистом и чуть ли не попал в концлагерь, но все же был СИЛОЙ отправлен на фронт".
ЗЫ: все это относится, конечно, не к говорящей мальчуковой уренгойской голове.
А к говнодискурсмонгерам из Газпрома.
Пленный-уже не солдат. Ненавидеть пленных абсурд. Ничего страшного , что парень сделал какое-то исследование. Помню ,фильм купила в 2005 или в 2006- думала , что про войну и патриотиЗЬм, а там про то, как наши бабы-военные вдовы с пленными немцами якобы трахались. сняли, поди ещё и гос деньги выделили . Забыла название. А-а. Полумгла. А вы про школьника. Бред.
Смотрела. Так себе кинцо.
Лучше вот этот фильм посмотрите.
https://www.kinopoisk.ru/film/most-1959-32391/
Гораздо более мощное высказывание на тему ТОЖЕ И ОНИ ЛЮДИ(с)
Потому что талантливо.
А не ШЕРШАВО, как получилось у распятого уренгойского мальчика(с):sick4
Да ну нафиг. Я этой темой не интересуюсь. Просто мне непонятна какая-то ненависть у людей, кто войны не видел. У меня бабка чуть от голода не умерла в войну, тяжко работала будучи подростком, но когда смотрела наши фильмы о войне, видя киношные трупы немцев , жалела и их тоже. А деда ещё после войны на 2 года в Германии оставили служить, он проникся и стремился организовать дома Ordnung .
скажу вам, что я не часто соглашаюсь с чиновниками, но в данном случае они правы. доклад был о нападавшем, о захватчике. да, скорее всего, он не по своей воле пошел на войну, но это не отменяет того, что он убивал. как минимум. поэтому, никаких "сражались" и "сталинградских котлов", а также "невинно погибших" по отношению к захватчикам.
травить, может, и не надо, а вот объяснить на пальцах кто есть ху, стоит. но это не означает, что нужно относиться с агрессией к нынешним немцам.
Мне одной противно, когда современные хищники без чести и совести пытаются выехать на эмоциях людей, связанных с ВОВ или воспитанных на памяти о ВОВ? Меня одну тошнит?
В этом "так называемом Сталинградском котле" погиб в бомбежке старший брат моего отца, ему было всего 7 лет, старшая сестра моей бабушки своими руками похоронила двоих своих детей. Мой родной дед по отцу пропал без вести, может, погиб в бою, а может попал в плен. Ни одна немецкая сука не сказала моей семье, как ей жаль...
Если бы не Сталин и не выигранная при нем война, вы бы сейчас общественные туалеты драили, а не хню всякую тут несли. Если , конечно, родились бы.
если бы не русская революция 1917 года моя семья жила бы лучше чем в СССР и была бы многочисленнее.
Факт - это когда уже что-то свершилось. А когда это не произошло -фактом считаться не может. Может ваши бы предки разорились бы, прапрадед сбежал бы с молодой любовницей и т.п.. Откуда вы знаете что было бы?
У староверов не было никаких любовниц,а после 17 года извратили все русские традиции, веру и быт.
Вот тут большую роль играет человеческий фактор и после 17 года любовницы как-то не приветствовались, а уж если у кого сильно чешется, то это не от 17 года, тут другой диагноз, не зависящий от политической ситуации
Ага, а мы бы на вас горбатились? Спасибо революции, на одной еве сидим, не голодаем, или вам на хлеб не хватает?
на фиг нам сдались лентяи, семья на себя пахала, ни у кого помощи не просила.
вы это "святому" Николашке скажите, что просрал страну. Большевики вас спасли. А без Сталина не на себя бы пахали, а на немцев.
вас бы тогда просто не было, спасибо Сталину скажите, что страну сохранил.
Более того, есть замечательный эпизод в фильме "Девушка с татуировкой дракона" когда главный герой приходит в гости к старому нацисту. И окуел от увиденного. На вопрос: не пора ли сменить декорации старый нацист сказал: Я тут самый честный.
Нам тоже нужно быть самыми честными. И не идти ни на какие компромиссы.
Стыдоба какая... затравили маленького, ага... маленький совсем мозга не имеет, что дает себя так использовать? хотя, может и не имеет... А остальные барышни что говорили? по ссылке речь заглушена немецким переводом.
Я считаю, что правильно, если прокуратура возьмется за руководителей проекта! А мальчику самому потом будет стыдно!
Я попросила знакомую еврейку и одновременно жительницу Западной Европы прокомментировать мой "ура-патриотизм" и выразить отношение к этому информповоду.
А ты у меня спроси, мой муж еврей, дед погиб в концлагере Аушвиц.
Только какое это имеет отношение к реакции русских ура патриотов?
Для начала я хотела бы знать, у кого мне спрашивать.
Или не спрашивать.
Я сначала на тебя посмотрю, а потом решу, интересно ли мне в принципе твое мнение.
АУФВИДЕРЗЕЙН
ты мне в друзья не напрашивайся, ненормальные мне не нужны, а покажу я себя только друзьям.
как и ты для меня никто, но форум есть форум, твоя еврейская подруга может быть плодом твоего больного воображения.
Это личное. Она на 100 процентов еврейка, в отличие от вас.
И она не манкурт. И "пепел Клааса стучит в сердце"... И колокол звонит(с)
А вы - шкура.
а где я написала, что я еврейка, неумное? я про мужа написала, и знаю историю его семьи.
твоя еврейка, кстати, знает о судьбе поволжских немцев, как этих людей, проживших 300 лет в РИ, СССР использовали как рабсилу наравне с пленными немцами?
Это была обычная практика. США в 42 году согнали в лагеря всех японцев, а ведь на их территории даже военных действий не было. Интернированы были, в ком было хотя бы 1/16 японской крови.
Ага, щазз, быстро. После освобождения им выплатили по 25 долларов "компенсации". Если учесть, что люди потеряли жилье и всё имущество, это было просто "ни в чем себе не отказывайте". Только в 60-е общественное движение начало требовать от правительства извинений и выплаты компенсаций, сами они как-то не разбегались признавать свои ошибки и тем более каяться. Только в 76 было признано, что "интернирование было неправильным". Только в 88 был подписан указ о выплате компенсаций.
Ну да, живы-здоровы, в бараках без отопления, воды и канализации, при попытке выйти за территорию стреляют.
тем не менее живы остались, дети учились, компенсацию получили 20 тыс.долларов, пусть и через 40 лет.
Очень)))))
И во многих городах были национальные культурные центры.
Газеты выходило штук пять.
И вообще, с середины 50-х перед ними стали усиленно извиняться.
Пишу же: мама работала с "советскими немцами". Я лично знакома была с одной - очень талантливой переводчицей (хотя язык советских немцев - это отдельная песня... над которой сильно ржали сами его носители)))
По решению бундестага ФРГ 22 февраля 1955 года признаются действительными гражданства, полученные во время войны. Одновременно в сентябре этого же года первый канцлер Германии Конрад Аденауэр посещает СССР, где также подписывается ряд межправительственных соглашений.
13 декабря 1955 года выходит Указ Президиума Верховного Совета «О прекращении ограничений в правах немцев и членов их семей, которые находятся на спецпоселении» (без возвращения конфискованного имущества), запрет на возвращение в бывшие родные населенные пункты. Начался процесс переселения немцев в ФРГ, ГДР и Австрию. Первоначально он шёл под лозунгом воссоединения разорванных в годы войны семей. В это время выезжало от нескольких сотен до нескольких тысяч человек в год.
В мае 1957 года в Москве выходит первый номер центральной газеты на немецком языке «Нойес Лебен» («Новая жизнь»), ставшей преемницей «Дойче централь-цайтунг» («Центральная немецкая газета»), а через месяц начала издаваться газета «Роте Фане» («Красное знамя») на Алтае. Позднее была организована в Целинограде газета советского немецкого населения Казахстана «Фройндшафт» («Дружба») — сейчас она издается в Алма-Ате под названием «Deutsche Allgemeine Zeitung». Возобновилось радиовещание для советских немцев на родном языке. Снова появились в продаже книги советских немецких авторов. Началось создание групп для изучения немецкого языка как родного в средних школах Казахстана, РСФСР, Киргизии[источник не указан 230 дней]
8 апреля 1958 года подписано советско-германское соглашение о воссоединении семей и о сотрудничестве Обществ Красного Креста обеих стран.
24 апреля 1959 года подписан советско-германский договор о воссоединении семей.
29 августа 1964 года — Указ о частичной реабилитации немцев Поволжья и отмене депортационного Указа от 28.08.41 года (распространился и на остальных немцев СССР). В указе не запрещается, но и не рекомендуется возвращаться немцам в прежние места проживания. Этот указ, опубликованный в своё время в условиях ограничения гласности только в «Ведомостях Верховного Совета СССР» и в советской немецкоязычной печати, в жизни советских немцев изменил немногое.[источник не указан 254 дня] [24]
19 декабря 1966 года подписан Международный пакт о гражданских и политических правах. Право на свободный выезд и гарантия охраны национальных меньшинств. СССР ратифицировал этот договор лишь 23 марта 1973 года.
12 августа 1970 года состоялось подписание Московского договора между ФРГ и СССР о взаимном отказе от применения насилия. Число переселенцев растет.
3 ноября 1972 года — Указом предписан свободный выбор постоянного места жительства для немцев, на территории СССР Указ не был опубликован. По некоторым сведениям, этот Указ, как и Указ от 29 августа 1964 года не получил широкой огласки в советских СМИ по просьбам руководителей азиатских республик и сибирских областей не заинтересованных в массовом выезде из своих регионов немецкого населения.[источник не указан 250 дней]
1 августа 1975 года подписано Хельсинкское соглашение. Дальнейший рост числа переселенцев, но лишь на короткое время. (Нижний пик в 1985 году — 460 человек).
1979 год — Попытка организовать немецкую автономию в Казахстане.
1981 год— Основан Немецкий драматический театр (сначала в Темиртау, затем в Алма-Ате).
Ситуация изменилась после внесения изменений в закон СССР «О въезде и выезде» 28 августа 1986 года. Массовая эмиграция немцев с территории бывшего СССР в Германию началась с 1987 года, когда выехало 14 488 человек, в 1988 году — 47 572, в 1989 год — 98 134 (пик в 1994 году — 213 214 человек), что значительно истощило долю немецкого населения в России, Казахстане, на Украине и в других республиках. В общей сложности, по данным Министерства внутренних дел ФРГ, в Германию с 1950 по 2006 год переселилось 2 334 334 российских немцев и членов их семей[25].(Википики)
Автономию у них - да, отобрали.
Но им и не нужна она особо. Почти все немцы уехали в 90-е.
Даже те, в ком немецкой крови была осьмушка. Приятель мой Бекиров уехал - на четверть татарин, на четверть узбек, на четверть хохол, на четверть немец.
Понятно. Читать ответы на ваш С ПОНТОМ-ПОД-ЗОНТОМ вопрос вам неинтересно и лениво.
Вы вставляете свои отрывочные реплики исключительно для поддержания "дискуссии" - для движа, да?
ТРОЛЛЬ ДЕТЕКТЕД:fight3:fight3:fight3
своими словами пиши, дебилоид, или резюмируй, у людей нет столько времени читать твои простыни и вникать, пока ты скачешь по форуму.
Вкрации(с) для туповатых либо заходящих с дешевых гаджетов...
Начиная с середины 50-х никто немцев не дискриминировал. Они жили, где хотели. Оканчивали вузы. Вступали в партию. Выезжали за границу. Имели собственные газеты, журналы на языке. Состояли в землячествах, посещали клубы и проч., где изучали национальную культуру. Учились в школах с преподаванием на родном языке.
Кроме того, ВСЕ, КТО ХОТЕЛ - уехали в Германию с целью "воссоединения семей". Даже если никаких родственников там уже и не оставалось.
Единственное: им не вернули автономию в виде АССР немцев Поволжья.
Ну вот у евреев до сих пор есть своя автономия. Только вот евреев там проживает почему-то РОВНО ОДИН ПРОЦЕНТ:ups3
(украинцев 3, русских 93))))
а ты чего не хочешь взять дальневосточный гектар бесплатно, хоть Родине послужишь, а ? или холодновато, далековато от цивилизации?
В редакции моей мамы половина таких немцев и их детей работала. В том числе партийные были)))
У нас сейчас в тюрьме можно высшее образование получить, это говорит о высоком качестве жизни? А вот в Хиросиме и Нагасаки тоже дети учились, но не живы и не здоровы. Тоже "ну и что"?
Опасно теперь вообще как-то высказываться на тему ВОВ, кроме как в стиле ура-патриотизма.
У парня этого речь заканчивалась идеей "и чтобы никогда больше не было войн", так нет, некоторые наши особо активные граждане разве что в ООН не написали, блистая оскорбленными чувствами и требуя кары для малолетнего врага народа и его пособников в виде учителей.
Если бы( У нас только и делают, что 70-летней давности историей потрясают, заслуженно гордясь подвигами предков и скромно умалчивая о собственных успехах.
можно любую гадость вылить, но закончить словами "миру мир" - и все хорошо, да?
Прежде чем публично возмущаться и жаловаться в прокуратуру и дальше, лучше бы жалобщикам перевод речи парня почитать. Исследование жизни и смерти немецкого солдата никоим образом под пропаганду или обеление нацизма не похоже, не говоря уж о призыве не воевать вообще никому и ни с кем. Но этим активистам же поорать надо, попиариться как ура-патриотам, благо это сейчас резко модно, заодно и найти новых врагов народа(
Иуды, вы уже намайданили там, у себя. Даже не заикайтесь насчет нашей страны и ее памяти.
Ну началось очередное "онижедети". "Бедняшку затргавили"... Идите нафиг, не пройдет на сей раз.
А вот и ответ жительницы Западной Европы.
Которая ну ОООООЧЕНЬ в стороне - если не сказать на ПРОТИВОПОЛОЖНОЙ стороне от дискурса "ура-патриотизм".
Мальчик глупостями занимается. Потому, что в Кремле немцы никогда в жизни не сделали бы подобного. Они вон с Рейхстага все надписи постирали заботливо. И вообще их покаяние весьма лимитировано. Как можно рассуждать о «нежелании» солдата воевать? Солдат подчиняется приказу. Те, кто воевать не хотели, бежали из страны или уходили в Сопротивление. Молодое поколение склонно романтизировать прошлое. А это - прямая дорога к очеловечиванию образа преступников. Такие темы должны быть не любительскими, а профессиональными. Потому что интернет ни в коем случае - не источник правды или разумного равновесия(с)
Понятно, что откосить от службы в Вермахте было непросто. Но и отмахиваться от того факта, что воодушевление и добровольчество были на небывалой волне подъема, было бы нечестно. Современные дети плохо представляют себе то поголовное единодушие в предвоенных Германии и СССР, что им сложно примерить подобные эмоции на себя. Разумеется, попав на Восточный фронт многие вчерашние фанатики нацизма, столкнулись с невероятными ужасами и жестокой реальностью, которая отрезвила их. Такие случаи были сплошь и рядом. Но было слишком поздно раскаиваться: миллионы смертей раскаянием не вернуть. И фашизму с нацизмом не может быть дано ни минимума шанса на реабилитацию!(с)
Сталинизм и коммунизм очерняют те же, кто обеляет фашизм. Так что если вы на стороне тех, кто против фашизма, вы не можете быть против сталинизма и коммунизма.
Я ненавижу фашизм и сталинизм. И таких много, намного больше, чем тех, кто любит нквд и ненавидит фашистов.
А зачем любить НКВД? И что вы понимаете под Сталинизмом? Я - подъем экономики страны перед войной, Великую Победу, восстановление страны в короткие сроки после войны
Я -репрессии. Что не отменяет подъема экономики. При Гитлере тоже был подъем. И, если бы выиграл он...то его бы не судили.
Угу, если бы. А танки и самолеты с кораблями, а потом и атомная бомба из воздуха сами появились.
Бомба появилась у нас, а бросили американцы. Где справедливость? Ну давайте напомним сколько мирных жителей погибли
Ну а американцы пока тут при чем? Речь о модернизации экономики в 30-40е годы, ну и дальше. Военный уклон был что там, что там. И репрессии несогласных граждан тоже, разве что в Германии поменьше собственных граждан в лагеря сгоняли.
Вы почитайте для кого строились лагеря . Про славян там и речи не было . Были они для пидорасов, свидетелей Иеговы , цыган и евреев . Это потом все уже перекосило.
А вот еще ответ моей знакомой из Европы. Либералки по своим взглядам.
правда нужна. Но она не должна быть противопоставлена одна другой. Потому что мир не собирается заниматься самобичеванием или покончить с жизнью от стыда. Он хочет продолжать жить. А с ложью или недосказанностью жить невозможно. Иначе все повторится. Мотивы мальчика понять можно, нельзя понять, зачем его понесло в Бундестаг. Это не примирение! Примирением были огромные жертвы с обеих сторон. Нужна живая память о них, а не попытка переписать историю «на новый переплет». О непоголовности желания служить Гитлеру было известно всегда, но это не должно стать отправной точкой в оценке нацизма или в выработке иного, чем принято отношения к нему или к сталинизму (на фоне похожести с гитлеризмом)(с)
Вы не помните , когда история стала самостоятельной наукой, отделившись от литературы? Лично я её как литературу воспринимаю. Если закон "что дышло, куда повернул-туда и вышло", то что уж про исторические факты говорить
О том, что солдаты были винтики в этой машине и самыми обыкновенными людьми. Белль, кстати, Нобелевскую премию за это получил.
не могу вспомнить имя еврейской журналистки, она защищала нациста (министра транспорта) , тоже с таким же аргументом, что тот выполнял то, что ему говорили, был пойман моссадом и приговорен к смерти на территории Израиля.
Ну раз нобелевку получил, значит знатное *мат* это произведение!
А бедные немецкие солдаты, эти винтики, очень мучались, когда убивали, насиловали, жгли, да?
Им молоко за вредность надо было давать, а их работать в плену заставляли!
Я читала. Бильярд в половине десятого оставил очень тяжелое впечатление. Людей, простых людей, очень жалко. Удивительно, что в нашей стране почти никто не задумывался о судьбах тех, кого призывали на фронт с той стороны.
Как будто немцы все рады были взять ружье и убивать людей. Там такая четкая пропаганда была, уму не постижимо, как манипулировали сознанием людей. Внутри семей расколы шли, родители отказывались от детей, дети убивали родителей...
Взять отдельного человека, его судьбу, разве хотел он убивать или быть убитым? Нет...не хотел. Он хотел жить. Профессионалы призывали новобранцев, промывали мозги, угрожали, пристреливали дезертиров, убивали родных в Германии.
И всё же... и всё же ... не понять как отдельно взятый человек становится неотьемлемой частью безупречной системы массового истребления людей...Вот если каждый, кто производил оружие, кто готовил еду для военных или стоял на ее раздаче, шил одежду, конвоировал пленных, расчерчивал карты, рыл окопы, производил печи, строил бараки - если бы каждый задумался и возмутился, призвал бы народ одуматься, состоялась бы такая кровопролитная война?
Выбирали же они ЕГО , верили в НЕГО....Очень важно не повторить чужих ошибок. А человек хоть и венец творения, но от животного ушел недалеко. Стадное чувство очень сильнО. Как этот уродец смог построить великую нацию...уму непостижимо.
"Старшеклассник из Нового Уренгоя Николай Десятниченко выступил на встрече российских и немецких детей в День скорби"
Где встреча была?
Ну, промыли пацану мозги, не проверили текст, он использовал неточные выражения, возможно. Педагогам влетит так, что мало не покажется, ей-Богу. Пилюлей дадут ого-го как. Парень дурачок, но, увы, это поколение уже НЕ ПОМНИТ и НЕ ВЕРИТ. Для них эта война - как для нас, скажем, Крымская или Отечественная война 1812 года. Давайте откровенно: многие из нас готовы грызть зубами французов, которые тыкали штыками русских крестьян, а? Всего-то 200 лет прошло.
Вообще, в Тюменской области, куда входит ЯНАО, принято очень почтительное отношение к ВОВ, монументы даже в маленьких городах посещаются и почитаются, ветеранов уважают и всячески помогают (неважно, откуда они были призваны, важно, что проживают на территории сейчас).
Так что тут какой-то "перегиб" на месте. Лизнуть захотели глубоко.
Мать школьника из ЯНАО, который выступил в немецком бундестаге, Оксана Десятниченко в беседе с RT прокомментировала речь сына.
По её словам, речь для выступления они начали писать с сыном ещё летом, когда стало известно о предстоящей поездке.
«Но выяснилось, что регламент требует сократить речь до двух минут. Условием было рассказать о немецких солдатах, и сын сократил выступление сам, без моего участия», — сказала Десятниченко.
Она отметила, что «в итоге остались одни обрывки».
«Мне самой теперь страшно читать, что получилось. Я так понимаю, что он (сын. — RT) не понял, что смысл речи изменился», — добавила она.
Она подчеркнула, что её сын «отлично знает, кто победил в этой войне».
«Мой ребёнок изучает историю и знает, как расставлены приоритеты», — заключила Десятниченко
Да ладно вам! Не читали...все всё прочитали, более того, сами и написали.
Вы правда верите, что этого пацана выпустили на трибуну с его собственной непроверенной речью?
Я считаю, это продуманная провокация!
Ну моя 13-летняя дочь еще застала прадеда- инвалида ВОВ. И про повешенных еврейских пра-пра- знает. Вот уже для ее детей Великая Отечественная будет как война двеннадцатого года.
Помимо отдельных представителей этой нации на стороне фашизма воевали и другие. Зная о французах в рядах вооруженных сил Германии, мы все же помним о Нормандии-Неман. Есть фашизм, а есть нации, есть добровольцы, а сеть жертвы системы. Не об этом ли пытался сказать парень?
Возможно. Но сказал чудовищно коряво.
Ниже об этом и говорим. По-моему, Балта, поддержавшая мои слова, как раз из Германии. У отца-еврея тоже был друг немец-чистокровный и родивший и живший в Германии. Был- так как умер... Так вот, думаю, от такой формы подачи мысли, он упал бы в обморок.
У меня ощущение, что нам пытаются усиленно помочь увидеть в словах корявое чудовище.
Я исхожу из данных выдержек речи. Что там по ТВ говорят, я не знаю...Возможно, нагнетают.
Так и я чудесным образом всего лишь прочла речь, а все остальное в общем гвалте вечера утонуло, хотя видела по картинке, что событию придали некий оттенок, заставив оправдываться. Речь посвящена идее мира во всем мире на мой взгляд.
и? война войной, военнопленные уже не солдаты.
вон Наполеон позволил русским уйти из Европы, вернул оружие и знамя, а те опять через несколько лет вернулись под Аустерлиц.
евреи любят обвинять в нацизме по любому поводу в дискуссии, со мной этого не пройдет )), я даже слышала полемику по французскому телеку, одна еврейка нападала на француженку, используя такое же психологическое оружие, та ей так ответила "со мной это не пройдет" :)
Нацизм по отношению к моим русским родственникам, в том числе. Слава Богу дед Ваня не дожил до таких обсуждений. Вы попираете Память не только русских, но и украинцев. белорусов, грузин, татар и других народов, победивших фашизм.
А свои нацистские штучки можете оставить себе, в этом топе это точно не пройдет. Слишком многие у нас пострадали в той войне, если не служили полицаями.
вы свое еврейское оружие психологического давления на оппонента приберегите для слабонервных )))
Спасибо. Психологическое давление- это думаю, весьма круто.
Но это скорее от русской мамы.) Папа негибкий вообще, можно сказать, паталогически. Надавить психологически- точно не его.
он говорил и невинноубиенных!
для меня невинноубиенные это мирные жители городов, сел и деревень, через которые прошли эти немецкие солдаты, о которых сейчас так сокрушаются школьники
Он всего лишь показал, что люди, попавшие в молот системы, не имеющие политических взглядов, не стремящихся к удовлетворению жажды крови, не разделяющие идеи, существуют всегда, в любых конфликтах. Взял маленького человека. Я не сомневаюсь в том, что каждый из нас понимает, что отдельные люди, а не армия в целом, гораздо более сложный механизм, который, как это не ужасно, может оказаться ...человеком, испытавшим не меньший ужас, чем такой же человек на другой стороне противоборства. Пушечное мясо никто не спрашивает о его идеях, пристрастиях, желаниях и прочем - его бросают вперед.
Ну почему же... Я тоже хочу интерпретировать так, как вы. Вернее, стараюсь. Но первое впечатление - ужас-ужас. Потом уже берешь в себя в руки, уговариваешь: "этожеребенок"... и так далее. Но не покидает ощущение, что это спланированная акция.
Чья акция-то? Опять происки Госдепа?) Кому выгодно страну опять заставить волноваться по поводу войны 70летней давности?
Я тоже думаю, что не акция. А обыкновенная дурость. Обычно такие выступления проверяют, а там кто-то забил...
Да, эдакий синдром Поклонской. Ее лавры не дают теперь покоя Кукушкиной. Ранее это трактовалось так: сделаю из мухи слона быстро, качественно, недорого.
Вот здесь достаточно сжато о ее высказывании и месте в жизни.http://newsvo.ru/news/111023
Прокуратура- это слишком. Это те, кто с искрой в глазу, не иначе. Все врагов народа ходят ловить и сажать.
Но " точки над и" все же поставить нужно. Кто невинно пострадавший, а кто солдат армии захватчика.
Все верно. Но сказал так, что получилось чудовищно.
Все же текст проверили бы перед выступлением...
количество прыжков в теме уже заставляет усомниться в непреднамеренности озвученного
То есть назвать Сталинградскую битву, в которой погибло более миллиона советских солдат, "так называемым Сталинградским котлом" - это не чудовищно по вашему?
Он не битву назвал котлом, а территорию, это военный термин. Вопрос именно в оттенке - "так называемый".
Ну хоть учебник истории откройте, а? Обычное название войсковой операции это! И если вы лично привыкли к исключительно СТАЛИНГРАДСКОЙ БИТВЕ, то другие могут для того же самого употребить различные названия.
И котлов в ту войну было множество, как организованных Красной армией, так и немцами.
Какой учебник истории? Мы не о древнем Риме говорим, а о войне, беспощадной и жестокой. Мои учебники истории - это четыре погибших брата моего деда со стороны мамы и мой дед со стороны отца, на войне.
Бабушка с моим отцом годовалым в лесу, в землянке две зимы пережила, в 23 года вдовой стала.
А мама родилась 31 августа 1946-го года, когда дед домой вернулся, потом еще два моих дядьки родились, 49-го и 52-го года. А с папиной стороны никто не родился...
Учебники, ага ...
И к чему это? Тут всем есть что рассказать о погибших в войну родственниках. У меня отец в оккупации родился, а прадед погиб под Сталинградом в той самой битве.
Для наших - битва, для немцев - котел, окружение, в которое попали несколько армий. Где вы тут оскорбление усмотрели, не пойму.
Не тупите. "Котел" - это просто термин для "окружения". "Котел" под Сталинградом был для немцев. Другие, например, Вяземский и Киевский - для наших.
"Для наших" = "для наших войск".
Это всего лишь одно из устойчивых выражений. Повода для заламывания рук не вижу. http://d-pankratov.ru/archives/10630 Достаточно патриотично при названии?
Наши прадеды-участники либо уже умерли, либо в возрасте, когда о войне говорить не хочется. А повешенных еврейских предков у нас нет.
Мой сын застал прабабушку, пережившую Блокаду.
Прабабушку, пережившую оккупацию, голодомор и геноцид восточных украинцев на Западной Украине.
Прабабушку, пережившую осень 1941 года в Москве.
Про остальных прабабушек и прадедушек, имеющих отношение к истории нашей страны, он тоже знает все очень хорошо.
А еще про концлагеря, про номера на руках, про газовые камеры.
Спасибо его воспитательнице детского сада, которая не побоялась поднимать эти темы для детей 6 лет. И пригласила прабабушку одного мальчика - узницу концлагеря. И номер все рассмотрели на руке.
Кстати, воспитательница была наполовину индианка. Папа у нее из Индии.
Так... штришок для раздувающих тему невыносимости УРА-ПАТРИОТИЗМА.
Вы, и правда, верите в то, что его выпустили, не уточнив, что он будет вещать??? И одной учительницей там дело не ограничилось.
Проблема не в том, Что травят, а в том, что травят не того.
Погибший в плену, но до этого убивавший мирных граждан, не может быть невинным, по определению. Невинные- это растрелянные и повешенные мирные жители.
Может, конкретно этот и не стрелял в мирных, только в таких же военных, кто ж знает? Чего препираться, если идея понятная вроде как у парня - миру мир и все такое.
Давайте, подождем.
И мне кажется, что вы не из России. У нас много чего плохого сейчас. Но не у нас - тоже нагнетают, и еще как.
ну конешно же! он снаряды, например, подносил, а стрелял не он
просто няшка какая этот немецкий солдат
Все няшки.\ Особенно те, кто так живо волнуются насчет того, битва или котел, и невинно убиенный или погибший в плену, и заодно ФИО школьника пополоскать на всю страну, до кучи жизнь ему капитально испортить.
Ну так сказал коряво. Невинно! убиенные. Так говорят о мирных жителях, а не солдатах, пришедших на чужую землю. Я понимаю,что парень хотел сказать миру-мир, но сказал, что мы виноваты.
Ну в каких военных он стрелял? В тех, что поставили под ружье - учителей, врачей, вчерашних школьников? В крестьян, вынужденных партизанить? И, заметьте, только потому, что он к ним пришел, он, а не они к нему.
Так никто не говорит, что надо было встречать с распростертыми объятиями данных пришельцев. Себя защитили, пришельцам наваляли, назад прогнали.
Вопрос в другом - как бы постараться сделать всем вместе так, чтобы войн в принципе не было, а мирно и дружно жили все на одной планете.
Ну это если помечтать....
Для начала перестать жалеть захватчиков и перестать выставлять их невинными жертвами.
Никто не жалел, и парень этот не жалел. А ругаться всей страной в патриотичном порыве из-за некорректных формулировок перевода и гнобить парня просто как-то стыдно должно быть.
А это что? "Они испытывали невероятные трудности во время войны" - они, блеать, трудности испытывали, бедняжки. Я щас расплачусь.
для этого надо уважать память обеих сторон
если бы в этой речи были слова о погибших солдатах Красной армии, которые сгинули в плену у немцев.
то тогда итог речи был явным и не было иносказаний: мы две страны, пострадавшие в той войне, мы помним и сделаем, чтобы такого не повторилось
но чот речь больше похожа на извинения
Кто-то искренне верит, что в настоящее время кто-то из граждан России будет извиняться перед немцами из-за погибших во время ВОВ немецких солдат???
Ну если только с прицелом на ПМЖ или еще какие весомые плюшки.( Но все равно как-то в это не верится((
Да, я тоже думаю, тут только дай зеленый свет :) И будет, как тут написали :)
https://eva.ru/topic/77/3512927.htm?messageId=96013095
Мне вот страшнее то, как интенсивно сейчас промывают с высоких трибун мозг всем вокруг, что патриотизмом дутым, что показной религиозностью или чем еще похожим, и как яростно товарищи с промытыми мозгами кидаются на инакомыслящих (или даже так же в принципе мыслящих, как и они сами, только выразивших свои мысли не слишком отчетливо).
надо либо мысли излагать ясно и однозначно, либо не выходить на трибуну. не та тема.
Ага. Пушечное мясо требуется, а дураки закОнчиваются. пИчаль. миллиарды , найденные в квартирах как-то плохо коррелируют с официальной темой патриотизьма и религиозности, да и много с какими другими темами :(
С точки зрения европейских колонизаторов, население России это папуасы. То есть ценность каждого европеоида заведомо превышает в разы ценность "аборигена".
Мальчика воспитали в духе преклонения перед немецкими колонистами. И сколько еще таких мальчиков ныне живет и гадит на свою Родину и землю предков.
Работая с ними понимаешь, что они действительно относятся к нам как к папуасам. Увы.
Выше слова мамы мальчика приведены - якобы речь он сократил сам, она и не в курсе. Так неуклюже пытается и нашим, и вашим... Очевидно же, что речи всем детям готовили и редактировали долго и тщательно, без участия и мамы, и мальчика...
Очевидно же: хотели пошершавее лизнуть принимающей стороне.
Просчитались.
Неуклюже. Жалко. Мерзко.
--Никто даже и не сомневался, что счас Соловьёв подключится, Киселёв, вся машина пропаганды. Ещё на ТВ куча передач на эту тему сделают, где заклеймят позором школьника. Всё по привычному сценарию. Любая фронда и любое отклонение от курса Партии должно быть подавлено в корне.
Ну то, что наше ТВ- это кагал, сомненья нет.
Но мальчик сморозил фигню. Уверена, что сами немцы такого не ожидали.
мальчику крышу снесло от счастья поехать в германию на халяву + доверился взрослым дяденькам... По-моему, как раз мальчика никто не осуждает, он сам уже наказан, а-ля света из иванова. Хотя... может еще политическую карьеру сделает?)))))))))))) сейчас будет выслуживаться в другую сторону, вступит в ер и т.д.
С нашим телевидением все возможно. Ладно Света...У нас даже Диана Шурыгина карьеру сделала.)
Не, ну понятно, что любой может совершить ошибку. Травить, конечно, ни в коем случае нельзя.
Мне его даже жаль. Посмотрела - такой молоденький и внешне приятный. Думаю, он озвучил версию взрослых. Я с версией взрослых категорически не согласна. Не с тем, что солдат гнали воевать и выбора у многих не было. А с тем, что убийц твоего народа жалко и они не виноваты. Сказал бы другими словами, и вопросов бы не было.
Татьяна, как обычно, ППКС :)
Главное, как это могло вообще прийти в голову - ТАК сформулировать? Можно же найти множество мудрых, глубоких формулировок, что война рушит судьбы с обеих сторон, что многие сделали бы другой выбор, если бы он у них был, что это жернова, которые не пощадят никого и, попав в них, не выйдешь без горя и потерь. Так нет же, так нелепо выразиться.
Сами немцы знают, что были виноваты. Даже молодежь. Конечно, молодые люди воспринимают все иначе, но тем не менее понимание произошедшего у них есть.
Да, он на самом деле маленький еще, жалко его. Я себя помню в этом возрасте: такой восторженный максималист, мирумир, любовь всем... Не сразу понимаешь, что у этого мирумира есть границы.
Да, надо со взрослых спрашивать, зачем оставили такие формулировки...
ну мне слух резанула фраза про невинно :scared2 :scared2 :scared2 погибших солдат вермахта. А так что ? Тяжелые условия плена? Так они на самом деле тяжелые были скорее всего. У меня дед с войны вернулся -военную форму сразу продал, купил картоху, т.к. огород садить нечем было, три сестры маленькие голодали. Да мать (1951 г.р.) вспоминает, что чуть ли не до 60-х блинов нормальных не видели, какие-то говняные макароны размачивали и что-то на этом тесте пекли. А немцам в плену ростбиф готовить будут что ль? щас. Просто направление деятельности наших юных поисковых отрядов умиляет. У меня прадед под Сталинградом погиб, до сих пор числится без вести. И сколько таких?
Травить не надо, но хотелось бы, что бы он осознал и понял, искренне осознал и понял свою неправоту. Он в 11-м классе, 17 лет ему, его ровесники в войну себе год добавляли, что бы на фронт уйти бить врага. Мой двоюродный дед погиб под Ржевом в 18 лет. Моего брата в честь него назвали.
Он погиб, что бы мы жили, в том числе и этот ... недоросль.. "Так называемый Сталинградский котел"(с), ёпта, да как язык повернулся??
Еще одна...
Он и есть - котел, и в исторической литературе так называется, и в учебниках, и в школах так учат. Называется он так просто! Поэтому и "так называемый". Как и другие котлы той войны.
То есть, этот так называемый Николай не расстроится, если его так называть?
Да бедного школьника как только уже не назвали.(
Вот уж точно Россия как КНДР - те тоже, чуть кто на тамошнего солнцеликого криво посмотрит или выскажется не так, начинают требовать в едином порыве жестоко покарать виновного\
Вот я очень хочу увидеть эти женщину, которая у нас защитой детей занимается? Где она? Почему не прекратит эту вакханалию вокруг несовершеннолетнего?
В отличие от предыдущего ее не видно и не слышно вообще. С "пьяным мальчиком" тоже хотелось бы ее вмешательства.
У нее вроде шестеро своих + паства мужа, куда уж тут детьми в стране заниматься
Так может, на то и рассчитано было :) Лизнут поглубже и сразу же и подадутся на убежище, не отходя от кассы :)
А папаня мальчика-руководитель сб роснефти местной. Ума у них нет. А мальчику мозг прополоскали. Девочки, кстати, не меньшую ересь про невинноубиенных немнев несли. Надо было еще покаяться в Бундестаге и прощения попросить для полноты картины.
Ясное дело. А кто-то думал, что на мероприятие такого уровня сына колхозника возьмут? ))
А в уренгое есть колхозы? Просто умного ребенка олимпиадника, каким, он, якобы, является. Меня больше формат мероприятия смущает-что желали наши школьники в бундестаге да с такими речами. Я тоже в 90-была соросовским студентом по обмену, тоже была в конгрессе сша в вашингтоне, но речи никто не толкал, так, пообщалисб с парой конгрессменов от штатов и разошлись. А тут прям выступление. Ради чего? За какие заслуги? Почему мид эти вещи не отслеживает? Это ж не в школе выступить... Много вопросов, короче, ко всей этой истории.
Поскачите и погремите кастрюлькой. Ан нет, идите прощения попросите, у либеров сейчас так модно. Умница)
МИД немцы отшлёпали по щекам после истории с изнасилованной Лизой. Лавров потом ходил извинения приносить огородами, чтобы гордый русский народ не узнал. МИД сейчас будет долго сидеть молча. Вы то чем лучше, почему вам можно было куда-то ездить, а им нет?
Это было бы замечательно и я ему искренне желаю прямо в ближайшее время этим заняться.
Тут невменяемые Шариковы жизни не дадут
Он рассказал, что он "увидел могилы невинно погибших людей, среди которых многие хотели жить мирно и не желали воевать, они испытывали невероятные трудности во время войны".
Далее: https://news.rambler.ru/incidents/38467214-shkolniku-ugrozhayut-posle-skandalnoy-rechi-v-bundestage/
В интервью RT Оксана Десятниченко сказала, что они готовили речь вместе с сыном, но потом узнали, что на выступление отводится всего 2 минуты. По словам женщины, школьник сам сократил речь и от нее остались одни обрывки, полностью поменявшие смысл всего выступления. Оксана призналась, что ей «страшно читать» то, что в итоге получилось.
https://news.rambler.ru/community/38465456-mat-shkolnika-opravdalas-za-skandal-s-vermahtom/?readmore
Пора своих учить, а не только поляков
Память против забвения https://eva.ru/topic/131/3512417.htm
+1 "Перепрониклись… Почему российские школьники скорбят о «невинно погибших» солдатах вермахта"
"…Проблема, как вы видите, куда глубже фантазий одного конкретного новоуренгойского мальчика, которого неучем никак не назовешь, если он является призером всероссийской олимпиады по истории. Это уже не болезнь. Это целая эпидемия.
Очевидно, что с детьми надо работать: провести по Пискаревскому кладбищу или свозить в Хатынь. Но в их головы всю эту муть вложили взрослые, родители или учителя."
+100
"Видно не только то, что действие антинацистской прививки в Германии закончилось, а само лекарство давно прокисло – а то, что вопрос вины Германии за Вторую мировую войну в европейском мышлении больше не стоит. ВООБЩЕ.
Тихо-тихо двигаясь в этом направлении все последние 25 лет и приравняв сначала коммунизм к нацизму, а затем Сталина к Гитлеру – к западу от российской границы постепенно подползли к логичному выводу: что это не Германия, а СССР пытался прогнуть под себя Европу. Следующий шаг легко просчитывается: нас сделают виноватыми и потребуют заплатить – как карликовые прибалтийские страны мечтают, чтоб им заплатили за оккупацию, которой не было.
Страшно другое. Что в самый ответственный момент встанет такой вот перепрограммированный школьник из Нового Уренгоя и вонзит родине нож в спину. Из самых гуманных соображений."
https://www.kp.ru/daily/26759.5/3790190/
Именно! "В Бундестаге выступили и русские, и немецкие школьники, но те за преступления Рейха не каялись"
ВОВ - такая сложная, такая глубокая тема, что, думаю, даже мы о ней очень мало и очень плоско знаем, что уж говорить про наших детей, для которых она далека почти так же, как война 1812г...Никто из людей, обладающих хоть зачатками мозгов, не станет отрицать чудовищную, бесчеловечную сущность нацизма и фашизма. И нашу Победу никто не оспорит. Но ведь мы привыкли со школьных еще времен мыслить миллионами, армиями и дивизиями, говоря о войне. А это была каждая отдельная судьба каждого отдельного человека. И, если по сути, этот мальчик хотел вот так посмотреть на войну - рассмотрев судьбу одного конкретного немца. По форме, канеш, получилось очень коряво и, местами, чудовищно. Но сама попытка взгляда именно с этих позиций - она интересна. Ведь несмотря на чудовищную пропаганду, засранные мозги, далеко не все немцы хотели воевать. Хотели просто жить, работать, растить детей. А куда бы они делись при всеобщей мобилизации? Кто спрашивал, чего они хотят? Да, может, таких было и немного, но они были. Да, фашисты - враги, это они вперлись на нашу землю, это они убивали наших людей. Фашизму нет оправдания. И все же иногда думаю, сколько таких вот "маленьких людей", совершенно мирных и некровожадных, перемололо колесо истории...Сколько народу погибло из-за подлых амбиций этих сраных вождей нации, возомнивших себя богами...
Мне жалко этого мальчишку. Смысл написанного - миру-мир, не надо никому ни с кем воевать. А уж форму должны были поправить старшие товарищи. Но сейчас только ленивый не оттопчется на этой теме, по-полной используют информационный повод, пропиарят свой патриотизм, и парню жизнь испортят. Никто ведь не захочет понять и разобраться, размажут так, что мокрого места не останется.
Мальчик сказал именно так. Выше много реплик, где его выражение поддерживают. Поправляют, что это не солдаты были, а пленные, потом еще что-то добавляют. Стараясь доказать, что фраза его нормальна. Я верю, что он хотел сказать- давайте жить дружно, но получилось совсем не то.
по первому абзацу: а почему мы вообще должны думать о немцах, а не о своих погибших винтиках истории? вот если бы он с мамо, несмотря на сокращение времени выступления, говорил не по бумажке, а подготовился и выдал немцам "кузькину мать", что мол "ничто не забыто", его бы приняли как героя.:chr2
Вы целый абзац сейчас посвятили оправданию врагам, и лишь вскользь упомянули о советских солдатах. Может, хватит жалеть чужих?
Вы передергиваете. Я считаю, что даже пытаться не стоит чего то там сопоставлять и кого то там жалеть
знаете, а я вот восторгаюсь нашими предками, которые смогли простить немцев
наверное, так могли поступить только те, кто пережил ту войну, кто прошел ее
чтобы понять тот ужас.
я вот не могу, а они смогли
не говорю за всех, конечно же
Дело спорное, кто смог, а кто и не собирался и в гробу бы перевернулся. Но это их было дело, простивших из числа бывших там. Я как потомок, именно за всех своих погибших и не собираюсь прощать.
У Михаила Дудина есть маленький рассказик "Товарищи мои...". Там описывается встреча ветеранов-инвалидов наших и лейтенантов из ГДР. И как наши их приняли. А ведь отношение к немцам после войны было очень определенное.
Я и сказала, это дело тех кто воевал, имеют право. А мое дело за них не прощать. Нас шли убивать, зачищать территорию.
Цитирую "Ведь несмотря на чудовищную пропаганду, засранные мозги, далеко не все немцы хотели воевать. Хотели просто жить, работать, растить детей. А куда бы они делись при всеобщей мобилизации? Кто спрашивал, чего они хотят? Да, может, таких было и немного, но они были. Да, фашисты - враги, это они вперлись на нашу землю, это они убивали наших людей. Фашизму нет оправдания. И все же иногда думаю, сколько таких вот "маленьких людей", совершенно мирных и некровожадных, перемололо колесо истории...Сколько народу погибло из-за подлых амбиций этих сраных вождей нации, возомнивших себя богами." - жопа у вас, вместо мозгов(
И? Это неправда? Это оправдание? Это попытка понять что тогда происходило. Всего лишь. А вы, действительно, жопой читаете.
Рожа никогда не была умной, только пыталась ей здесь казаться, но не прокатило.
не стоит так категорично
у Светы акценты правильно расставлены. И если бы кураторы школьника включили мозги, то получилась нормальная речь
ниже почитайте выдержки из речей немецких детей: там именно миру мир
Я считаю что парень ничего плохого не сказал . Уж на что я патриот , но среди немецких солдат были нормальные мужики ,которым та война вообще не сдалась . Но вынуждены были пойти . И да , они тоже и воевали и погибали на поле боя. И глупо это как то отрицать .
Так отрицает эта тетка , которая взьелась на слова " воевали ", " пали в бою ". Погибли они невинно имелось ввиду в том смысле , что по вине Гитлера .
Большая. Шанс что в бою не убьют есть . Шанса что скажут " ну ладненько, нехочешь воевать сиди дома" не было вроде ?
Большая? Как замерили? Для вас разница, вашу семью замучили, сожгли, выгнали на мороз в погреб, заняв дом и отобрав продукты - добровольно или по принуждению? Есть?? Не поверю)) Реально чистоплюйством занимаетесь. Люди сражались за каждый дом, они наверное дурачки, не знали. что там дезвинно пострадавшие немецкие жители, пригнанные Гитлером.
Мне нет дела, был ли у них выбор. Они шли зачистить условную меня. У меня есть свои родные погибшие. И 27 млн сограждан.
И у меня есть погибшие на войне и что ? Это никак не отменяет того , что были немцы , которые вообще воевать не хотели, но выбора остаться дома им никто не оставил . Когда немцы вошли в деревню моей двоюродной бабушки , они конфеты шоколадные детям раздавали , потому что у самих дома такие же дети остались . Не все немцы были фашистами и садистами.
Аа, это вы, с конфетами (( А в соседней повесили, сожгли и запытали. Но вам это писали и в предыдущих топах на тему. На вас не произвело впечатление, помню. Главное, бабушке конфеты. Мля
Я в других топах вообще не отписывалась. Кто то сжигал и насиловал, а кто то конфеты детям свои отдавал. Люди все разные, хотя и все немцы.
конфеты поперек горла встали? а Локотская республика не стоит поперек горла?
Стала, милая, еще как)) Но коллаборанты и предатели всегда есть в любую войну. Это часть войны. Из них героев сделали? Оправдали, завели волынку "не все так однозначно?" Или такие умники как вы ими же трясут в списках безвинно репрессированных? Че сказать-то хотели?
коллаборантов было 1 млн.человек по всей европейской части СССР и в вашем Севастополе тоже.
Вы же тот оригинальный аноним, которому писали - 1млн из скольки млн в процентном соотношении от всей наседения части европейской СССР? Но вы же тихо сливаетесь.
И да хоть треть, их никто после этого героями не сделал) Называются они в российской истории предателями и колаборационистами. До вас это не доходит?
Вы же в другом топе будете писать о миллионах безвинно репрессированных, вот, там ваш миллион тоже есть.
видимо какие-то другие немцы прошли через беларусов. беларусам не повезло, конфеты не поспели.
Вы представляете, что бы вам сказали отцы тех семейств, ушедшие на фронт, в то время как их дома с близкими жгли? За весь этот ужас, который вообще непонятно как пережить. Рассуждали бы "не все немцы плохие, а многих вообще заставили"? Торпедоносцы посмотрите.
В отличии от вас у нас в семье были думающие люди.И мои деды прекрасно понимали, что немцы и фашисты это не всегда одно и тоже. И что очень многие немцы вообще сложили бы оружие и поехали обратно домой пиво пить и к детям своим,если бы не были за это мгновенно расстреляны. Ну и так,вам для затравки.Ни для кого ни секрет,что наши,переодевшись немцами, иногда сжигали села,чтобы обозлить наших людей и чтобы они воевали с азартом за погибших родных. Вот скажите мне что вы этой правды жизни не знаете?
И нах*ра им это было делать, если немцы прекрасно и сами справлялись с сжиганием сел вместе с людьми? Или вы сейчас договоритесь до того, что сжигали вообще сплошь "наши,переодевшись немцами"? А немцы чистенькие нехотя шагали, никому не вредя, и погибали безвинно.
Ну то есть этот факт прошел мимо вас? А увы,но это имело место быть.
Делали это затем,чтобы заставить людей воевать ожесточенно и с остервенением. Раньше не было интернета и сожженная за 1000 км деревня где-то, никак не сподвигала людей идти под пули.Они просто об этом не узнавали. И вообще,это где-то было далеко и не осязаемо. Нужен был стимул. И стимулировали иногда именно так.
И? Интернета по-прежнему нет, как бы другие наши узнали, что кто-то сжег деревню? Или сколько деревень, сотни, должны были сжечь переодетые наши, чтобы стало известно остальным, в вашем представлении о безинтернетной жизни?
У всех было радио, в любой сельской глубинке, все выходили на улицы и слушали сводку совинформбюро по громкоговорителю. Можно ничего не сжигать, можно просто объявить по радио - проще и безопаснее.
И объявить просто правду - немцы бомбят беззащитный Киев, например.
Были масса беженцев и эвакуированных.
Всякое задание идет через приказ, никто без приказа из военных не пойдет выполнять. Вы получаете массу людей, которые оказываются в курсе преступлений против своего народа и могут об этом спустя время рассказать.
Вы пишете откровенный идиотизм.
Замечательно, как же люди без интернета должны были узнать о сожженной деревне, если ее сожгли не настоящие немцы, а переодетые? Переодетые пошли и рассказали? А что мешало им просто взять и рассказать о реальных зверствах реальных немцев?
Все всё знали. Было радио, были военные корреспонденты, были газеты, в которых печатались их материалы. На фронте в частях были политруки, проводившие занятия с личным составом, в том числе на тему зверств немцев. Освобождали населенные пункты они тоже не с закрытыми глазами, всё видели сами.
"Ни для кого не секрет, что наши сжигали села, переодевшись, чтобы наши воевали с азартом"... Правда жизни?? )) Это гебельсовская пропаганда ))
Это немцы переоделись в польскую форму и сами на себя напали - это был предлог для нападения на Польшу. А вы повторяете фашистские мифы. Браво
Зверств немцев с самого начала войны было предостаточно. Немцы сжигали деревни в огромном количестве.
То что вы пишете - ужасный позор *рука-лицо*
В отличии от меня... вы крутитесь как уж под лопатой. У ваших дедов семьи сожгли, а они разбираются в сортах немцев времен ВО? Но тогда о чем я, вы пошли в своих родных.
Для меня позор то,что пишите вы. Что вы не понимаете очевидных вещей,что на войне были совершенно разные люди и среди них было много тех,кто попал туда поневоле,кто не хотел никого убивать и стал просто жертвой политики. "Германия с нами воевала,все немцы фашисты,ненавидеть надо всех людей этой нации без разбора,чем больше немцов сдохло тем лучше" -вот вся суть ваших высказываний.
Но до вас это донести все равно не удастся ничего ,это уже понятно. Вы хуже фашиста,вы считаете что и наших ребят в Афгане убили заслуженно ,так им и надо,сами пошли,сами захотели и туда им и дорога. Для меня вы просто чудовище какое-то .
То есть просто вбросили и соскочили с темы. На минутку, заявив, что наши сами поджигали деревни, чтобы свои крепче воевали. Молодец.
Вы клеветница и достойный распространитель гебельсовскойц пропаганды. Лгунья рассказывает мне, что я хуже фашиста? Милота какая
Я вас прекрасно помню по прежним топам о войне. Именно контраст того, что вы несете, с ником Розовый Львенок.
Так что лжете вы даже в этом
"Германия с нами воевала,все немцы фашисты,ненавидеть надо всех людей этой нации без разбора,чем больше немцов сдохло тем лучше" -вот вся суть ваших высказываний.
Вы бессовестно лжете
Афган - что-чт о я считаю??? Ну-ка цитату, где я считаю, что наших ребят убили заслуженно??? Вообще обалдели.
Так в любой нации есть хорошие люди и плохие . В Спитаке одни завалы разгребали , а другие с убитых золото снимали и зубы им вырывали золотые . И это даже войны не было. Всего лишь землетрясение.
объясняю в последний раз: у меня нет претензий к немцам как таковым. в смысле нации. как и к шведам, французам, полякам и прочим татаро-монголам. воевали и победили. по праву победителей простили. но не забыли. называть умерших пленных невинными жертвами просто вне моего понимания. получили по заслугам. не сполна, но хоть так. и к тексту выступления в бундестаге тоже не было бы претензий, если бы авторы заменили "невинные" например на "бессмысленные". причины столь явной тупорылости авторов изучать не хочу. аминь.
Гитлер был выбран вполне демократическим образом. а парень пошел воевать за гектар русской земли. землю получил, правда не гектар.
еще раз: Гитлер был избран подавляющим большинством, пользовался гигантской поддержкой немцев. а несогласные уходили в красную капеллу.
Так английские лорды его старательно пропихивали. И любые ленточки вешали. Потом за голову схватились
Ну так на Нобелевку он с чем выдвинулся то ? Не с идеей же заебашить все Европу и Союз? Люди его выбирали за что ? Это потом уже стало что стало . А не выбирали такого .
Лорды, как раз, получили, что хотели и банкиры.
Война всегда и з-за барышей, а амбиции используются
врете, Гитлер был избран, потому что хороший у него был пропагандист., да и сам он был хитер как лис.
Скольких он убил перед тем, как погиб? И он для вас невиновен? Вы человек вообще?
оно - нет. немного о "невинной жертве" (взято из фб)
"ефрейтор ПВО - конечно. не ВаффенСС, но и не рядовой пехоты. .... Сталинградская битва закончилась 2 февраля, в плен взяли 100 тысяч немцев. Они и до этого умирали десятками тысяч в кольце, их от голодной смерти спасла капитуляция. Умер 17 марта? То есть. прожил на полтора месяца больше, чем если бы это было в Сталинграде. В общем, крайне неудачный пример. Но так мы скоро вообще до "героев вермахта" договоримся." (с.)
А откуда вы, собственно, знаете, как жил тот дядька и куда не собирался? На могиле прочитали?
Так мальчик же наверное изучал историю этого персонажа ? Я не знаю, что это был за немец . Но странно отрицать того , что среди них тоже были люди , которые войны не хотели и не остались сидеть дома только по причине того , что такой возможности у них не было . И вообще идея мальчика по моему была совсем не в том , в чем вы ее тут все увидели .
"я увидел могилы невинно погибших людей"
Он истории всех похороненных там военнопленных успел изучить? Идея мальчика могла быть в чем угодно, но то, что выразил он ее крайне неудачными словами - факт, с которым странно спорить.
А я считаю, что сказал.
Мать моей бывшей коллеги спас немец,у них квартировал, фельдшером был в немецком госпитале.
Ее ранило при бомбежке, а этот немец приносил ей антибиотики и еду, под страхом расстрела, и она выжила.
А еще у нас Молодая Гвардия была, и таких же детей пытали-мордовали. За что? Могли бы расстрелять, но пытали долго и изощренно ...
Вот об этом рассказал бы Коля - и вопросов бы не было, мог бы родственников этого фельдшера поискать
Я читала про Молодую Гвардию, у меня волосы от ужаса шевелились - какие жуткие пытки перенесли эти, по сути, дети еще...Но ведь пытали-то свои, местные, вот в чем ужас! И начальник полиции местный был. Вот это меня просто потрясло.
А у меня сейчас волосы от ужаса шевелятся .. Такой же фашизм сейчас пытает-мордует мою РОДИНУ. Я про Луганск. И немецкий Бундестаг это совсем не интересует.
Вот Вы знаете сколько законсервированых бомбоубежищ есть в радиусе километра от вашего жилища? А я знаю. В детстве, когда мы с этой горки катались на санках, это казалось какой-то легендой, а оказалось ПРАВДОЙ.
"Нераскрытые тайны": Мифы о "Молодой гвардии"
Подробнее: https://www.m24.ru/videos/programmy/01102014/63309?utm_source=CopyBuf
то, что война на Украине показала истинное лицо проживающих там, малазийский боинг туда же как доказательство изворотливости и лжи, немцев там и близко не было, результат тот же.
"Я увидел могилы невинно погибших людей, среди которых многие хотели жить мирно и не желали воевать." То есть, ВСЕ эти могилы - невинно убиенных? И МНОГИЕ среди них не хотели воевать? А хотели лишь НЕМНОГИЕ, но они тоже невинные? Однааааако!
Афган вспомните . Много среди наших погибших там ребят хотело воевать ? Парень про ВСЕХ и не говорил .
Ну вы сравнили! Это все-таки разные войны. В Афган нас как-никак пригласили, мы не сами вторглись. И, полагаю, с точки зрения афганцев мы еще как виновны.
Парень говорил про всех, чьи могилы он видел. Всех их объявил невиновными, и многих из них - не желающими воевать.
Это конечно не по теме, но у вас противоречие в утверждениях. нас пригласили и мы еще как виновны с точки зрения афганцев. Каких именно афганцев? Мы там были действительно по приглашению законного правительства. Конечно, те, которые его пытались опрокинуть, были не рады.
Никакого противоречия. С точки зрения противной стороны - мы виновны. И вряд ли они когда-нибудь поменяют это мнение.
ПРи чем тут Афган?? Там была великая отечественная? Защищали впрямую свои интересы, как только мы ушли - туда пришли американцы, которые до этого стыдили нас за Афган всем миром. Вьетнам еще вспомните, и десятки других региональных войн
Афган при том , что наши там убивали местное население, а те , кто это делала вообще никого убивать не хотели . Ребята по призыву обычные . Почитайте при Афган что ли на досуге . Местные жители там тоже защищали свои интресы и свои дома .
да ей плевать, дай только патриотизмом упиваться, так она на одной волне с большинством, общественный серфинг у них.
Понятно, борец за все хорошее против всешго плохого пожаловал. Вернитесь на свою далекую планету, там пони, единороги, и вообще любят тех. кто свергает вооруженным переворотом законное правительство.
Почитайте про Афган? Милота какая, вот и читайте, как все прошедшие говорили, что не отделить и не отличить было, житель он или бандит с гранатой.
Вы тупая, как мартышка. Вам говорят что русские ребята шли туда не потому что хотели убивать , а потому что их туда послали , так же как и немцев к нам в 41. А дальше все уже убивали ,чтобы тебя самого не убили .
А не хотите спросить почему их туда послали? В 90-х, после того, как мы оттуда ушли, наркота сколько жизней сгубила?
Я в 86-м году в институт поступила, на курсе было два "афганца"-льготника, один в моей группе учился, писарем при штабе был, второй в другой группе, тот воевал, ранение , контузия, и орден.
Оба о службе не особо любили рассказывать, но между делом, в день стипендии, под пиво из тубусов проскальзывало то, что были они там не зря...
В общаге дурь никто не курил, все знали, что на запах придут Валера и Саня и дадут таких ... люлей, мало не покажется.
Как я разница зачем ? Молодых парней никто не спрашивал хотят они туда или нет. Хотят они убивать или нет. Брат моего первого мужа не хотел. Но его туда закинули и убивать пришлось . Они кидали гранаты в жилые дома ,где был дети и старики . На всякий случай. А то вдруг там боевик. А потом заходили в дом , а там дед с бабкой, мать с новорожденным и 3 детей мертвые лежат. И никаких боевиков . Он вернулся , а тысячи ребят нет . И с Вашей точки зрения они получаются сами виноваты что погибли , потому что их местные убили . А с моей они невинные жертвы , потому что их воевать заставили .
А про других мальчиков-афганцев и старичков, которых не тронули, а они в спину гранаты бросали или подрывались сами, вам не рассказывал брат?
А немец, которого заставили пойти на войну, не бросил бы гранату туда, где спрятались ваши родичи? Мимо прошел бы с тихой улыбкой. И вы такая, жаль что родных нет, но и он не хотел их убивать)))
Хотите сказать ,что наши русские ребята сами виноваты в том что они там погибли и так им и надо? Ведь они как и немцы в 41 пришли на чужую землю и начали там также убивать людей.А те им кидали в спину гранаты,а наши по приказу кидали гранаты в дома и зачищали детей и стариков,женщин без разбора. Вот ситуация один в один !
у всякой войны есть благовидный предлог, и зря вы тужитесь оправдывать военные интервенции СССР.
я также поступила в институт в 1986 года и слышала рассказ от парня, как они убивали женщин и детей, это была месть за убитых товарищей.
в Таджикистане всегда были легкие наркотики и не очень (опиум) подпольно ессно, и это в СССР.
Тупая как хамка))
В сортах немцев вы разбираетесь, разделяете душевно, кого там заставили, беднягу, а кто добровольно.
А в Афгане у вас все мирные жители, против которых погнали воевать советских ребят. Милота какая. Одним помолом.
И с жителями не все однозначно, милая,
и юноши выполняли интернациональный долг, такой же, как другие юноши из страны-примера демократии, во Вьетнаме. Так вот устроено на этой планете, другой не завезли.
Но у вас есть возможность вернуться на вашу Альфа Центавру
так устроено на этой планете, что у таких как вы ни мозгов ни совести, и так будет всегда, и из-за таких будут всегда войны.
Вы-то не читали, что заметно, зачем других, безграмотное существо, пытается учить?
Мой дед 3 недели в ноябре 42 года провёл в затопленом окопе на берегу Волги, защищая родину. За три недели из целого батальона добровольцев осталось 3 человека. Когда наконец то пришло подкрепление их вытаскивали из окопа распухших от воды. Когда его везли к берегу рядом разорвалась немецкая мина и повредила ему ноги. На войну он не вернулся. Остался на всю жизнь инвалидом, с трудом ходил. А стрелял из миномёта вот такой вот не хотевший воевать немецкий невинопомерший солдат. Мой дед значит не родину защищал а невиных немцев убивал под Сталинградом???
У вашего деда выбора не было,если бы он попытался из того окопа вылезти и пойти защищать родную хату,то его тут же бы расстреляли наши ,у немца тоже выбора не было,его бы тоже тут же расстреляли свои ,если бы не стал стрелять из миномета. И невинной жертвой немец стал не от рук вашего деда,а от рук собственного правительства,которое на эту войну его сослало без права выбора. Так понятнее?
Да,за его спиной родная хата.А за спиной немца заградительный отряд,который расстреляет его сразу же.И его детей и жену расстреляют в Германии за то,что не стрелял. Дезертиром надо было еще суметь стать,это было возможно только если тебе удалось как-то сбежать.Не всех дезертиров отправляли в штрафные роты,многих расстреливали ,когда ловили. Но большинство расстреливали вообще сразу,не давая никуда уйти.Плюс вы не забывайте,его бы все равно расстреляли скорее всего наши ,когда встретили,даже если бы он сумел сбежать.
Немцев не надо было загораживать, они радостно шагали сами - земли для семьи добывать. Что-то понимать они начали только после того, как их носом в дерьмо макнули, а до этого их всё устраивало.
Кто вам эту глупость внушил,что люди радостно шагали на войну и на смерть? Нет,немцы не были поголовно дураками и дебилами.И понимали,что своей смертью они заработают гектар высшему офицерскому составу,подохнув в канаве. У них дома были семьи и дети,простым немцам хватало того,что у них есть и они понимали,что у них дома свое хозяйство загнется,пока они воюют.
Не поголовно, но большинство. 2-3 месяца повоевать, зато потом в шоколаде. О смерти люди обычно не думают, они надеются на лучше и думают о том, как заживут, когда победят.
На хозяйстве пахали рабы, чего бы оно загибалось? Из дома им очень оптимистичные письма слали поначалу.
Кстати, на фронт ваш Йохан ушел в чине ефрейтора. Т.е. отвращение к военной службе не мешало ему продвигаться по служебной лестнице.
Большинство таких было среди высшего состав,а простые немцы манией величия тоже не страдали и считать умели и понимали,что такую территорию как СССР невозможно завоевать ни за какие 2-3 месяца.И они не были умственнотсталыми,чтобы не понимать,что такое война,ранения,смерь от пуль .
И понимали что их убьют,а шоколад достанется другим. И думаю люди о смерти на войне ,думают. Письма да,слали оптимистичные.
Вы слишком хорошо о них думаете :))) Им сказали, что достаточно взять Москву, а до нее было всего ничего и это им почти удалось. Триумфальный проход по Европе весьма способствовал оптимизму. Простым немцам очень хотелось верить в лучшее, у них за спиной были годы гиперинфляции, кризиса и положения проигравших войну. И они именно что страдали манией величия. Они искренне верили, что ЗАСЛУЖИВАЮТ лучшего - лучшего положения, бОльших территорий, бОльшего уважения в мире. А славянские свиньи не заслуживают и получили все эти богатства по недоразумению. Они не шли завоевывать чужое, они шли просто напросто восстанавливать справедливость.
Есть свидетельства очевидцев, какие настроения были в немецкой армии в разное время, есть письма самих солдат. Они все врали в письмах? Да щазз.
Я не думаю обо всех хорошо или обо всех плохо. Тем более о целой нации. Им сказали -это не аргумент для думающих людей,а среди немцев думающих тоже было не мало. И не хотящих ходить на войну. То,что вы говорите, для многих немцев было правдой.Но многие немцы так не думали вообще,но на войну вынужденны были идти. Многие немцы евреев спасали у себя,потому что были против нацизма. А можно попросить ссылку на какой то документ,где речь шла про уничтожение именно славян?
Мальчик говорил про одного конкретного человека,изучив историю его жизни,а не про всех немцев.
Так не один рядовой был в армии,поэтому и во множественном числе ,ну вы правда думаете что немцы- это нация дебилов,которые готовы были отдать свою жизнь ради того,чтобы какому -то гектар земли достался? Немцы не были сплошь иди идиотами и дураками и привеженцев идеи фашизма было не больше тех,кто ее вообще не разделял.Они командовали ,а не воевали . Причем всех кто ее активно разделял как раз смерть настигала намного позже. А вот противников этой затеи в первую очередь,потому что они не были приближенными к верхам и шли первыми в любом бою. И погибали первыми.Им не до гектара было.Им бы выжить и домой вернуться было.
Это нация, жены и матери которой выписывали работников и удобрения из концлагерей, и их ничего не смущало. Это делали не единицы, а практически все, имевшие возможность. Они людей содержали в сараях, кормили из свиных колод - и считали, что это совершенно нормально. Они в письмах своим благоверным на фронт возмущенно излагали, как эти свиньи имеют наглость постоянно болеть и помирать, и поэтому приходится выписывать новых. Ты уж поторопись, милый Ханс, с блицкригом, а то все нервы вымотали, собаки. И вы всерьез тут рассказываете, что благоверные этих милых дам за редким исключением читали эти вести из дома и думали: "ну блин ну как же так, как я мог так ошибиться в своей Гретхен, ведь нельзя же так с людьми же"?
Давайте сначала) Выписывали себе рабов не все поголовно,а опять же вышестоящие чины. Не все 100% из них кормили пленных как свиней.Некоторое относились по человечески. Таких было много,но далеко не все поголовно!
Выбросьте розовые очки и почитайте хоть что-то по теме. Обычные марты, магды и гретхен, и очень радовались предоставленной возможности. Это было очень доступно. Не все 100% - дооо, было и несколько процентов тех, которые "eбу и плачу".
Почитайте вот это http://topnews.vn.ua/society/2014/05/09/13677.html
Не все немцы были сволочами.
И еще вот это прочтите
"В конце декабря 1942 года мирные жители Элисты были оповещены о начале операции по освобождению города от фашистов, уже шли ожесточенные бои под Хулхутой. Жителям предлагалось на время покинуть город. Уходили, кто как мог. В колхозе имени Сталина (до войны правление располагалось по улице Красной, теперь носящей имя 28-й Армии) жители взяли три подводы с колхозными быками и двигались по улице, собирая на своем пути женщин с детьми и пожитками, чтобы вывести всех в поселок Бургуста.
Когда обоз остановился у домов с номерами 91-93, в небе показался самолет с красными звездами на борту. Завидев его, люди бросились с радостными криками: «Ура! Наши!». Но в одно мгновение эти возгласы оборвал взрыв бомбы, которая упала рядом с обозом. Прямым попаданием разорвало на куски людей и быков с первой подводы: одиннадцатилетний Илья Михайленко погиб мгновенно, Раису Донцову смертельно ранило. В первые минуты после взрыва стояла звенящая тишина - люди впали в шоковое состояние. Затем постепенно начали приходить в себя. Кричали женщины, плакали дети, раздавались стоны раненых. Живые, придя в себя, бросились искать своих родных: тела убитых и раненых были разбросаны на десятки метров вокруг. Анна Яковенко увидела раненую Раису Донцову, на коленях у которой до взрыва бомбы находилась ее годовалая дочь Люба. Малышка пропала, и мать бегала вокруг в надежде найти ее. Отчаявшись от бессилия, в ожидании худшего, она не могла говорить, только плакала.
Клятва Гиппократа по-немецки
После бомбежки со всех дворов и соседних улиц на место трагедии сбежались взрослые и дети. В образовавшуюся от взрыва глубокую воронку взрослые попросили спуститься соседских мальчишек. Илья Рвачев и Вова Коробейников откопали засыпанный землей сверток и передали его наверх. Мать сразу узнала вещи дочери и, к своей радости, услышала, как бьется сердечко окровавленной крохи. К растерянной женщине подбежала соседка, Пелагея Поволоцкая, которая предложила нести девочку в больницу, что находилась на месте нынешнего роддома. С ребенком на руках бегом кинулись туда, но там никого не оказалось! Медики уже покинули город.
Тогда Пелагея посоветовала обратиться в немецкий госпиталь, что располагался в то время в средней школе № 2. Другого выхода не было, ребенка надо было спасать.
Состояние девочки ухудшалось: в себя она не приходила, раны кровоточили, одеяльце полностью пропиталось кровью. Когда женщины с девочкой на руках прибежали во двор второй школы, она была забита ранеными и телами погибших немецких солдат. Женщины, что работали санитарками в госпитале, подвели мать с раненым ребенком к немецкому хирургу и попросили о помощи. Немцы уже покидали госпиталь, и хирурга женщины застали уже на пороге. Но доктор, осмотрев дитя, сказал: «Ребенок ни в чем не виноват, постараюсь ее спасти«, и предложил следовать за ним. В кабинете врач велел матери ребенка ассистировать, а Пелагее - переводить.
Это была воистину уникальная операция! Мешая русские и немецкие слова, где жестами, где кивком, немецкий врач с помощью добровольных помощниц оперировал русскую девочку. Он промыл раны, удалил осколки из ног, ягодиц и два - из головы. Наложил гипс и повязки: «Все. Девочка будет жить». Только один осколок в голове врач не стал тревожить, сказав, что он глубоко сидит в ушной раковине и удалять слишком опасно. Дал указания, как в дальнейшем ухаживать за больным ребенком. Потрясенные поступком «врага», женщины даже не спросили — как его зовут. Осторожно, по очереди, на руках несли они девочку домой, на Красную…
Горькая мирная жизнь
Об этих трагических событиях во время войны и истории ее спасения до мельчайших подробностей не раз рассказывала дочери ее мама Анна Прокофьевна, соседка Ольга Кузьминична Щепина, спасительница, ставшая затем первой учительницей Пелагея Филипповна Поволоцкая, Илья Васильевич Рвачев и другие очевидцы.
Судьба маленькой девочки складывалась непросто: через полгода она стала ходить, но долгое время оставалась болезненной и слабой. В 1949 году пошла в первый класс семилетней школы № 1. Училась неплохо, но часто мучили головные боли, поэтому ее спрашивали только на первых уроках, на остальных она слушала учительницу практически лежа. После полного медицинского обследования в Ставрополе ей сделали еще три операции и врачи предупредили, что могут быть тяжелые последствия из-за перегрузок в школе. Упорная девочка наотрез отказалась бросать школу. Окончив десять классов, она поступила в кооперативный техникум, работала товароведом, заочно поступив в Московский кооперативный институт.
Несмотря на болезнь, Люба выросла, стала статной и красивой девушкой, встретила хорошего парня и вышла замуж. Новоиспеченный супруг узнал о ее ранениях только после свадьбы, когда впервые увидел следы послеоперационных швов. И тогда молодая жена посвятила его в историю военных лет, рассказав о немецком хирурге, давшем ей вторую жизнь.
Он говорил, про тех, кто лежит в могилах посещенного им кладбища, всего лишь предполагая, что тот конкретный немец может лежать в одной из этих могил.
Чумная,пеной не брызгай! Мой дед таких так ты защищал,у нас на фронте погибло 5 человек в семье. А вот ты да,Родину не защищала и вообще не знаешь что такое война.И что на ней оказывается много людей ,которые вообще не ее сторонники.Но только деваться им некуда. Что любая война-игра политиков,а гибнут простые люди. В том числе и от рук друг друга.
Вот поэтому евреи до сих пор кассируют бабло с Германии, а немцы каятся, каятся и каятся за холокост.
Потому что ни один еврей ни скажет такого!! Даже если никто из его семьи не был в лагере или не был сожжен в печах.
Вот поэтому пантеон в Берлине содержит теперь слова только о трагедии бедного еврейского народа, и ни слова о советских потерях.
По советским евреям никто в Берлине не плачет - они же советские. Там нет упоминания об этом.
Собственно: запрос - Берлин памятники 2.Мировой
https://www.google.de/search?safe=off&ei=Bz8TWvWZN8a5acTZoagG&q=berlin+denkmal+2.+weltkrieg&oq=berlin+denkmal+&gs_l=psy-ab.1.5.0l10.3438.4972.0.13555.8.6.0.2.2.0.140.625.4j2.6.0....0...1c.1.64.psy-ab..0.8.662...0i131k1.0.9Z3evNeEneI
Первая ссылка - Памятник убитым евреям Европы.
И пошли 27 миллионов советских граждан в жопу! Причем, вместе со своими евреями.
кстати, сегодня в МСИП тоже речь зашла про потери СССР. так вот там вообще заявили, что многие умерли от старости, а вы их в жертвы записываете
Я даже в МСИП перестала заходить, потому что такое сердце жжет. Но знаете, нет, пойду почитаю, ники увидеть интересно
А французы?
Французского такого мальчика представляете?
Если кто не в курсе, погуглите Орадур...
Как и ни один грек не скажет подобного турку!!!! У них с молоком матери впитывается ненависть к туркам.
Слушай, не позорься. Хоть в этой теме не позорься! Не оскверняй память погибших.
Ты понятия не имеешь ни о Берлине, ни о памятниках, находящихся там, ни о чем!!!
К сравнению: что говорили немецкие школьники:
"— Меня зовут Летиция, я школьница из Касселя, — рассказывает одна из немок. — В начале проекта мы были на военном кладбище в нашем городе, видели огромное количество могильных камней, где было просто написано: аноним. В итоге через изучение истории и документов из анонимных могильных камней получились люди. Вдалеке от родины многие из них были арестованы, посажены в лагерь и приговорены без каких-либо доказательств вины. (Тут имеются в виду советские пленные в рейхе — Ред.). Они все прибыли к нам как военнопленные, тысячи из них умерли, так же как и жители Касселя во время бомбардировок… Нашим проектом мы хотим показать, что история жива, потому что для примирения нужна память."
— Меня зовут Рафаэль, — рассказывает другой немецкий школьник. — Мы нашли могильный камень Нади Труфановой, родившейся в 1926 году; с 1942 года работала на принудительных работах (в рейхе — Ред.), умерла от тяжёлой болезни. Она была гражданская, невиновная девушка, которая вынуждена была трудиться, чтобы поддерживать военную промышленность Германии, и ушла из жизни в нашем возрасте… Для нас важно помнить о Второй мировой и её жертвах. Мы ответственны за прошлое, как и за настоящее, и должны не допустить повторения тех событий, поддержать мир и порядок. Человеческое достоинство неприкосновенно.
Вот такие монологи звучали из уст молодых немцев. Как на этом фоне оценивать здесь же сказанные слова российского школьника о «невинно погибших солдатах вермахта» — решайте сами.
https://www.kp.ru/daily/26759/3790348/
Вот о чем и речь! "Они все прибыли к нам как военнопленные, тысячи из них умерли, так же как и жители Касселя во время бомбардировок…" О своих впихнули, хотя речь шла о советских погибших!
ТЫ???? Ноги, не смеши нас!!! Ты не можешь сказать правильно по-немецки элементарную фразу, что кто-то ушел.
а вы заинтересованная сторона, нам не указывайте. вы участникам ВОВ (с той стороны) жопы моете. профессионально.
элементарная логика. судя по тому, что вы работаете где то в реабилитации, то я предполагаю, что вы- младший мед персонал, а пациенты- люди в возрасте, с инсультами и инфарктами. Лежачие...Ну, и что вам еще остается делать, как не мыть после уток грязные жеппы бывшим участникам ВОВ?
Тебя волнуют инфаркты, инсульты и лежачие. У тебя проблемы с сердцем и твоей грязной жопой.
что ты вообще делаешь в теме? живи и радуйся, жеппы бывших эсэсовцев мой. Мы тут без тебя разберемся этим мальчиком. все равно ничего конструктивного ты не сказала
На немецком? Sie sind nach Deutschland gekommen. На русском сами вставьте подходящий глагол в предложение Они ... в Германию.
Перевод точен. Kommen - 1) приходить; идти (сюда); прибывать, приезжать
Конструкция прошедшего времени: они пришли, прибыли, приехали.
А не ИХ ПРИВЕЗЛИ, ИХ НАСИЛЬНО СВЕЗЛИ, ЗАГНАЛИ, ПРИГНАЛИ.
Гыыы, ну это УО Ноги у нас - известный знаток немецкого, тут уж чо еще сказать-то:party2 У них в молдавиях - свой немецкий, нам не догнать его:)
Так я и говорю. дайте оригинальный текст! Там могло стоять
Sie wurden gebracht ( были кем-то привезены) UNter Zwang nach Dю gebracht ( насильно привезены) и другое тоже. А в устной немецкой речи kommen не имеет такой негативной окраски в общем смысле.
Вы пьете? :mda
Вы пришли сюда и сообщили нам:
Издержки перевода, не надо так плеваться.
https://eva.ru/topic/77/3512927.htm?messageId=96013837
Вас спросили:
У вас есть оригинал?
https://eva.ru/topic/77/3512927.htm?messageId=96013856
Затем вы пишите:
На немецком? Sie sind nach Deutschland gekommen. На русском сами вставьте подходящий глагол в предложение Они ... в Германию.
https://eva.ru/topic/77/3512927.htm?messageId=96013956
И в конце:
Так я и говорю. дайте оригинальный текст! ...
https://eva.ru/topic/77/3512927.htm?messageId=96013997
Нет, речь девочки, действительно гораздо мягче, "и нашим, и вашим", это и понятно.
https://youtu.be/MYdPrJdQqEE?t=1060
Мальчик Николай все-таки перегнул.
Часа времени у меня нет. Именно как она сказала? Нет же даже в Sind gekommen негативного подтекста в немецком языке.
Там не час, я дала ссылку именно на выступление девочки, вроде это очевидно. Каждый говорит около 2х минут. Сначала говорит девочка, за ней мальчик.
Более того, там, похоже, даже немцы заерзали на стульях: не принято в Бундестаге говорить с придыханием о солдатах вермахта, мальчик хотел угодить, да промахнулся. Ему на съезд АФД :)
+100 " не принято в Бундестаге говорить с придыханием о солдатах вермахта"
Травля парня началась конкретная. Выше ссылка на КП - с кем только его уже там не сравнили. Не журналисты, а свирепые каратели несовершеннолетних(
И это только в одной газетенке.(
Ему можно перед Бундестагом, а остальным значит тихо головами качать на кухне)
Травля - это реакция общества на попытки подвинуть окошко Овертона. Да, не ожидали в своем Уренгое, филиале Екатеринбурга, судя по всему, что поднимется такой резонанс.
Как посмели люди публично высказаться, да))
Давайте теперь дружно всех жалеть начнем-и парня, и родителей, и училку-бандеровку, и бедную-несчастную школу Н.Уренгоя.
Эти "невинные мужики" каялись, потому что проиграли. А если бы выиграли?
Они бы не скорбели по убитым десяткам миллионов граждан СССР. Они пришли зачищать жизненное пространство для немецких колонистов. И мне вообще неважно, сами пришли или их пригнали.
Безвинные погибшие оказались под Сталинградом? Смерть тебе, дорогой немецкий товарищ.
Надгробные камни вались не надо, но и печалиться о них не собираюсь, мысль дика.
Половина славян должна была быть зачищена, евреи полностью.
Жалеть невинно павших немцев жителям СССР это мазохизм. 27млн наших, демографическая дыра каждые несколько лет, должно было бы быть 350 млн, такие цифры назывались. если бы не эти безвинные в том числе. О чем говорить
Дауж, не за тем одни послали, а другие пригласили. Терпеть не могу Юденич, но верно отметила, парню сказали сократить речь и говорить только о немецких солдатах. Как это? Почему только о немецких должен говорить парень, представляющий Россию?Что это за условия вообще
Нет, мне кажется, что тему уже начали из пальца высасывать. Уже и какое-то украинское подполье в гимназии нашли и бандеровцев. Слова парня я не оправдываю, но и новый 3-ёх километровый боинг создавать не хочу.
А что находить? Интересные люди оказались, и все сами о себе выложили. Совпадение? Скорее мировоззрение, и подвижки сознания, "наша страна вместе с Германией подверглась оккупации в годы второй мировой"... )))
Мальчик или недальновидный долбоеб, или наоборот, слишком дальновидный, но все равно долбоеб.
Мальчик дело десятое в конкретно этом случае. Или наоборот первое, если говорить о его поколении
Не соглашусь. Это мальфик - квинтэссенция предательства. Подобные мальфики в 90-е рассказывали нам по ТВ, что в той страшной войне победила Америка, так просто, на голубом глазу, предавая своих прадедедов и прабабушек, бабушек и дедушек, тетей и дядей.... Теперь эти мальфики каются перед солдатами ФАШИСТСКОГО ВЕРМАХТА.
Я сегодня в шоке от этого выступления. Умом понимаю, че сказать хотел, но..так нельзя, не такими словами. Тема очень опасная и нужно сто раз подумать перед выступлением. Надоумили же его...
Что характерно, тема как лакмусовая бумажка. Фашистов сразу рвать начитает. Сразу скулить начинают Ах злые коммуняги были жИстоки с милыми фашистами, которые всего лишь хотели сделать не коммунистов рабами , а из кожи коммунистов понаделать абажуров и сумочек.
Сказано - Кто с мечем к нам придет, тот от меча и погибнет. Зарубите себе это на своем фашистском носу.
Мальчик - фашист, самый простой и обыкновенный.
Это потому что теперь в европах фашизм=коммунизм.
"Тихо-тихо двигаясь в этом направлении все последние 25 лет и приравняв сначала коммунизм к нацизму, а затем Сталина к Гитлеру – к западу от российской границы постепенно подползли к логичному выводу: что это не Германия, а СССР пытался прогнуть под себя Европу. Следующий шаг легко просчитывается: нас сделают виноватыми и потребуют заплатить – как карликовые прибалтийские страны мечтают, чтоб им заплатили за оккупацию, которой не было.
Страшно другое. Что в самый ответственный момент встанет такой вот перепрограммированный школьник из Нового Уренгоя и вонзит родине нож в спину. Из самых гуманных соображений."
Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/77/3512927.htm?messageId=96013554
У мальчика прабабушку конфетами немец угостил, наверное.
Иначе мне не понять, это всё желание обмазаться, выиграли вопреки... мясом забросали... не все немцы плохие... Любая из стран, не СССР, победи она в этой войне так как СССР, гордилась бы и сделала праздник на века. И никаких но и позвольте. не все так однозначно.
Из любой мелочи на Западе делают подвиг, даже провальный Дюнкерк на выходе эпическая чуть ли не победа, хотя бы духа. И народ молодой спокойно растет на этом.
Нет, нашим нужно поковырять в ранке, посмотреть на свет со всех сторон, так ли ему победу выиграли и родиться дали. Или не так. Еще пфуй скажет, такой, культурный пфуй, заведя многообещающее "война это такая глубокая тема..."
Росгидромет признал наконец-то радиационное загрязнение на Урале. Вот они по-моему фашисты. Пацан неудачно выразился. Молодости свойственно ошибаться. Достаточно было провести воспитательную работу и поувольнять ответственных учителей. Вы же ему всю жизнь испортили. Смелые такие мелочь травить.
Там загрязнение другого рода наблюдается. Ельцин центр называется. Там такого рода теории и развиваются. Ах тыж божемой... маленького пожалели... А чего ж его родные мама с папой не пожалели когда научили такие вещи говорить? Сами масега подставили, сами сыночка фашистом вырастили. Чего ж теперь вдруг недовольны, когда фашиста люди стали фашистом называть? Жизнь ему испортили не те люди что правду сказали, а те кто врать и клеветать научили. Я такие как я ему шанс дают - человеком вырасти. Может поймет что за клевету и вранье бывает. До того как вырастит во взрослую сволочь.
Он все правильно говорил. В рамкох той работы, на ту заданную тему, которая была. Причем, говорил не он один.
Проблема в таких, как ты.
Денис Селезнев про мальчика в Бундестаге и пленных под Сталинградом https://www.youtube.com/watch?v=DiI8YmJPBto
Если кто Дениса не знает, он очень умный мужик, который стилизуется под реального пацана, т.к. лицом не вышел :-).
мама мальчика написала, что текст был больше, но уже в Германии попросили сократить до 2-ух минут. Мальчик сокращал сам с мамой не советовался. Она сама в шоке от того, что получилось.
Неееее. Проходят, причем, довольно долго по времени. Два сочинения.
Радует, что полностью текст в учебнике, а не в сокращенном варианте.
Кто вообще раздул эту историю?Встреча была тематическая. Именно на эту тему мальчика делал доклад! И наверняка его слышала хотя бы учитель. Вроде взрослые женщины здесь. А хуже бабок.
Раздули с определенной целью, то же понятно. Давно врагов не было, поводы информационные пообтрепались, а тут такая дивная возможность сыграть на очень болезненном для многих поколений
Именно игра на болезненном. Читала пост Беллы в ФБ? И девочек из Германии. Ни один нормальный немец так не скажет о солдатах Верхмата.
И тут именно парня не так уж много бьют. Спорят о том может ли солдат Вермахта быть невинно убитым.
Я не о тут, Тань. Я этот топ даже читать не стала. А в сетях, в СМИ, депутаты, блогеры, запросы в ФСБ, в СК, в прокуратуру, ток-шоу - все как с цепи сорвались.
У меня большой вопрос к формулировке "невинные". Хотя я могу сильно натянуть и предположить что именно сподвигло его так выразиться: пропаганда, страх за свою жизнь или жизнь семьи, элементарная трусость, как вариант. Хотя скорее это просто что называется "Остапа понесло" - язык сказал без контроля мозга, так бывает в подобных ситуациях.
А в остальном посыл выступления вполне: война - это горе для всех, для любой стороны, для любого участника. И призыв жить в мире
Не на весь мир. И мы бы об этом не знали, не будь заказа раздуть. Это закрытое мероприятие, о котором в той же Германии даже не говорят. С чего я и начала выше
На весь мир- фигурально. Но такие вещи не говорят. Если уж раздули, то понятно возмущение.
Нас разделили ещё даже до 14 года и вот плоды. Разделили даже внутри страны.
Это понятно. Мне лично непонятен мотив тех, кто мне писал, что пленные- это не солдаты и значит вины их уже нет.
Всегда такие были- камнями покидать. Парню нужно просто попытаться объяснить, кто пострадавший, а кто не невинная, но бессмысленная жертва войны.
Тань, а вот так?
МОСКВА, 30 апр — РИА Новости. Президент РФ Владимир Путин в колонке журнала "Русский пионер" рассказал о воспоминаниях воевавшего отца и матери времен Великой Отечественной войны и как чудом они остались живы, но ненависти к немецким солдатам не испытывали, потому как те были заложниками обстоятельств, которых гнали на фронт.
РИА Новости https://ria.ru/society/20150430/1061653827.html
То, что молодой человек не смог правильно подобрать слово, сказал вместо "бессмысленные" (а это именно так - бессмысленные жертвы) "невинные", не делает его преступником
Конечно, не делает его преступником. Большинство вообще не о нем конкретно говорит.
Мой отец дружил с немцем Тилем, несмотря на то, что его прабабушку и прадедушку немцы повесили чисто за еврейство. А жена у Тиля- русская. А вот бабушка- да, не простила...и копейки не взяла компенсации.
Меня удивляет что взрослые люди в данном топе пишут о невиновности...Какую-то ахинею. Именно бессмысленные жертвы войны, если, конечно не поддерживали Гитлера и шли воевать от безысходности.
Таня, топ о травле мальчика! И травля есть в реальности, а не в этом топе. Травят его, его учителя, его каких-то кураторов, школу. Ему возвращаться домой сейчас и неизвестно что его ждет
ну в каком месте его травят? хватит уже жертв режима изобретать! ОБСУЖДАЮТ! какая травля... вы не знаете что такое травля просто...
Ничего хорошего.
И это правильно.
Береги честь смолоду(с)
И учись отвечать за свои слова. И за нИзачОтные прогибы - тоже.
И - да... я надеюсь, что более тщательно будут изучать на уроках русского языка СТИЛИСТИКУ его и ЛЕКСИКОЛОГИЮ.
Это на тему речевых коннотаций, ага...:ups1
Ну, если его реально травят, это плохо, и люди от власти должны заступиться за парня. Но тут писали, что на каналах заступаются уже.
А вот кураторы- бездельники, похоже. Не думаю что они ему такое слово подобрали, но проверить должны были. Выше Марилеон дала мне ссылку на Кукушкину, которая требует проверку прокуратурой. Вот тут я не понимаю зачем. Прям преступление века. Если учитель вдалбливал именно про невинные жертвы, отстранить за профнепригодность.
Вряд ли ему вдалбливали то, в чем его обвиняют. Это ошибка, скорее всего, очень страшная для него, к сожалению :(
Наши каналы за пацана заступаются. Потому что понятно, что мальчик амбициозный дурачок и его просто подставили:( Но урок ему серьезный, конечно.
Но вот сейчас почитала внимательно, кто вообще это готовил? И почему доклад выглядит, вообщем-то, настолько дико?
Сейчас прочитала одно мнение, которое, кмк, все точки на i расставляет:
"Историк и публицист Константин Залесский поделился с «МК» своим мнением относительно речи Николая.
- В общем и целом выступление этого мальчика никакое. Лишнее и страшное в нем только одно словосочетание : «безвинно погибшие». Если бы не оно, думаю, на речь никто бы не обратил внимания. Я понимаю, что ребенок хотел сказать - что человек погиб, не являясь фанатичным преступником. Но сказал он это неудачно. Или за него сказали. У меня создалось впечатление, что речь за ребенка писали. Или редактировали. Дело в том, что Народный союз Германии, который и пригласил школьника в этот проект — довольно серьезная организация, которая занимает достаточно выверенную позицию. А позиция эта такова — как плохо маленькому человеку на войне, война — это всегда трагедия.
Но если продолжать эту цепочку дальше, концепция приводит к тому, что воевали два тоталитарных государства. А раз так, то и вины фашисткой Германии особо нет. Виноваты все. И выступление ребенка, если опустить некоторые детали, укладывается в эту концепцию..."(с)
Да, всем очень хочется поставить знак равенства фашистская Германия=советскому Союзу.
Кстати, эту мысль почти вбили в 90е. В этом топике многие об этом пишут и ставят этот знак равенства. Жесть:(
Наша вина -что защищали свою территорию...бред полный. Но этот бред следует из высказывания парня. Именно так.
А разные политические системы нужно рассматривать по отдельности. Что такое фашизм, коммунизм, капитализм, феодализм и т.д. Тут же идет разговор о 2 мировой войне. Когда Германия под руководством Гитлера захватила почти всю Европу.
Да с чего у вас вообще такие мысли возникли,что наша вина что защищали? Парень говорил вообще не об этом!
ей так удобнее мыслить ))), а если не согласны, она вас обвинит в нацизме (уже проверено на себе ))))
Так коряво у него получилось. Весь топ о том, что хотел сказать о другом, но сказал это. И слова резанули ухо не только мне, но и многим другим либералам. А что уж он хотел донести на самом деле- это одному Богу известно.
Слушай, ну а ты считаешь, что учитель и кураторы не при чем, зря на бедных накинулись? Допустим, 16-летний юноша не умеет формулировать мысли, а учителя и кураторы тоже не умеют и не видят разницу между "невинные" и "бессмысленные"? Вот они как раз получают по шапке совершенно справедливо.
Я знаю на своей шкуре каково это - выступать перед подобной аудиторией. Я могу допустить, что сокращение доклада могло привести к подобной ошибке. И я пытаюсь видеть лес за деревьями, которыми мне старательно тычут в глаза второй день.
Ну и уроки истории, к сожалению, напоминают о том, что это уже было
а какая, по Вашему, должна быть реакция? Никакой? все ок?
Все знали заранее, перед какой аудиторией будет выступать Николай , каким будет формат выступления и проч.
Реакция должна была быть такой,что перед выступлением взрослые должны был проверить доклад и откорректировать его. Причем убрать надо было всего лишь фразу о том,что невинными были Все. Нет,не все. Но и невинные тоже были.А так как доклад мальчик делал по 1 человеку,то просто не надо было обобщать.
мне интересно, какая реакция должна быть по факту произошедшего. ясное дело, что текст выступлений в таких местах должен быть выверен до последней запятой.
Гадя не врите.
"И, конечно, горе, беда, трагедия. Но у них( родителей ВВП) не было ненависти к врагу, вот что удивительно. Я до сих пор не могу, честно говоря, этого до конца понять. Мама вообще была у меня человек очень мягкий, добрый… И она говорила: "Ну какая к этим солдатам может быть ненависть? Они простые люди и тоже погибали на войне". Это поразительно. Мы воспитывались на советских книгах, фильмах… И ненавидели. А вот у нее этого почему-то совсем не было. И ее слова я очень хорошо запомнил: "Ну что с них взять? Они такие же работяги, как и мы. Просто их гнали на фронт", — поделился воспоминаниями российский лидер.
РИА Новости https://ria.ru/society/20150430/1061653827.html
"Мы воспитывались на советских книгах, фильмах… И ненавидели. А вот у нее этого почему-то совсем не было." это и есть доказательство истинного отношения к войне и людям, по которым она прошлась и ложного, привитого ура патриотизма, использовавшего общечеловеческую трагедию для своих целей.
Юль, а ФБ меня вообще пугает...Не зря вторая наша Юля подняла тему нацизма в ФБ по отношению к россиянам и русским, в частности.
Так, что тоже тема для размышления.
У нее на страничке в ФБ....На Еве она ничего не писала.
За какое число ее запись точно сказать не могу, не помню уже.
Старший сын учительницы Эллы Явроской Анатолий - нацик , экс-каратель из ВСУ .
https://twitter.com/VaisYogan/status/932599642386259968
Думаю, что кураторы, директор школы и учитель истории пойдут, куда глаза глядят, с волчьим билетом. Шестнадцатилетний дурашка подставил и себя и других. Удивительно вообще слышать подобные высказывания от человека, в чьей семье есть воевавшие, с которыми можно реально пообщаться, т.е. информация об ужасах войны и о ху из ху на этой войне из первых рук. Интересно, как там себя его прадедушка чувствует? О "невинно погибших людях" пацан в Белоруссии пусть расскажет, будет иметь успех (
Не подставил, а выявил. На уроках по каким учебникам занимаются в том регионе? Мальчик победитель олимпиад по истории
Учебники могут быть вполне "правильными", а вот как материал там преподносят на словах - вот и результат.
Угу. Я прекрасно понимаю, что мальчик имел в виду, что Йохан - жертва войны, бессмысленная жертва. Но зачем говорить. что он невинноубиеный? Вина фашистских захватчиков - огромна!!!
И если пацан может оговориться, описаться, то почему это куратор не поправил? Просто не сказал: Давай-ка, эпитет меняй! Дурь написал!
Но не удивлюсь, если сначала было написано по-другому, но потом все поправили на вот этот вариант.
И, надо сказать, своей цели они добились:( По телевидению мальчика защищают, но копий сейчас много ломается... Опять раскол внесли:(
А потому что кураторы там троечники. Которые не могут найти достаточное количество эпитетов и не способны проверить текст.
Всем нормальным людям понятно что хотел сказать мальчик.
И он совершенно ни в чем не виноват.
Если только в том, что ему 16, и он не в полной мере научился излагать свои мысли на письме.
Неее, кураторы там не троечники. Скорее всего преследовали конкретную цель. Либо ггимназию прикрыть, либо подставить конкретного человека - учителя или родителей... Ну, как-то так, я думаю.
Есть еще один вариант. Вся эта шумиха выгодна для того, чтобы прошерстить все школы на предмет, кто и как преподает историю. Достаточно ли скрепно. Но это уж слишком...
Да. Вообще посыл - война не должна повторяться, но вот лексика доклада очень странная.
Но мальчик, еще мальчик, поэтому спрос за слова "так называемый Сталинградский котел" и "Невинноубиеных" - с куратора! А мальчику - урок... Потому что "бойся данайцев дары приносящих", и не всегда на халяву уксус сладок... Он уже совсем скоро станет мужчиной и за свои слова придется уже самому ответ держать...
Ну в 16 лет мальчик уже не такой и мальчик. Прочитав и увидев ЧТО ему придется озвучить, в голове не должно разве сработать - чозафигня?
Да, но видимо, чересчур уж проникся:( Там же, наверняка, куча людей это курировала, поправляли, вносили "дополнения", короче, есть факт, мальчик - дурачок. Есть шансы, что поумнеет. Но вот т.н. "кураторы" зачем это сделали?
Вот просто ЗАЧЕМ?
Знали что взрыв будет! И специально эти слова в уста пацану вложили!
Специально вложили ведь...
Ну, даже если и вложили, но ведь рядом родители - они куда смотрели? Уж им-то точно на все стороны с оглядкой надо быть, потому как, если что, то их ребенка замордуют, а остальные-то открестятся.
Да, мама - Дура. Вот прямо Дура. Ее ребенка капитально подставили, сейчас она говорит, что я не знала что он сократит и останутся клочки от доклада, но это надо еще суметь сократить ИМЕННО таким способом! Вот теперь ее пацан и отдувается:(
Я согласна. Если бы мой ребенок оказался в этой поездке и ему надо было бы выступать с речью, то я лично выверяла бы каждую запятую, да еще бы и заставила кураторов подписать одобренный вариант выступления мне на руки, чтобы максимально снять с ребенка ответственность за возможные чужие косяки. Это было бы обязательным условие поездки ребенка. В такой ситуации каждый сам за себя, а как умеют перекладывать ответственность с себя на ученика школьные и околошкольные деятели мы все прекрасно знаем. Но, может, конечно, в ЯНАО чистые и наивные люди живут, не то, что мы, прожженые и жизнью наученные.
Мама перевела стрелки на несовершеннолетнего и этим отмазала буквально всех! От главы города до всей гимназии и кураторов гимназии с нашей стороны. А тут и защитники подключатся "не травите ребенка" . И всё, все при своих, замяли
Моему деду-мальчику 18 было на фронте, под обстрелами. А многим тысячам еще меньше! В атаку поднимали других! ( пишу и слезы близко)
Послушайте, но это же просто себя сдавать, повторять мальчик-мальчик, чтобы не дай бог в травле не обвинили. Мальчик? Три месяца пусть торжественно участвует в поисках наших погибших, их останков и перезахоронении. Вперед. Пусть своими глазами увидит месиво из земли и костей наших защитников.
Да, моему дяде было 18 лет и его призвали и сразу в битву бросили... Да, тоже на подвигнарода.ру нашла донесение, о том что награжден медалью за отвагу за то что поднял бойцов в атаку, он лейтентиком был... 3 раза ранили, 1 раз тяжело, но день Победы в Праге встретил...
Но это же поколение какое было! А сейчас дети, реально, очень инфантильные. Увы, но это данность.
Данность? Ну так примите тогда как данность, что каяться СССРу за все, платить репарации землей, недрами и деньгами до полного своего исчезновения.
И мой лейтенантик, и за что они бились тогда, стояли насмерть? Да, за дом, за родных, но и за родину, за страну! Им каково было бы видеть, куда сейчас старательно с разных сторон заворачивают трактовку ВО и 2Мировой? Главное, "мальчика" не травить. Вы майдан вспомните, кто там смеси разливал.
Но это просто неправда, вы чего? Воевали за свой дом и семью, а у всех они были разные, обширнейшая география, и чувство что воюют за свою страну тоже было очень острое. Страну и Родину.
Бились за социалистическую Родину и Сталина, будущее своих детей. Если бы советская власть ничего не делала для человека-никто бы биться не стал. А под немцами 300 лет до этого жили и не вякали, а в Первую мировую ещё и братались с врагом.
Ну так откуда ваше утверждение, что бились за сытую жизнь Москвы? Сами себя опровергаете? Всё же не так прямолинейно происходило.
И 70летний коммунизм был далеко не однороден, с Хрущева уже повернул в другую сторону. Хотя и декларировался как курс на коммунизм к 80му году, но курс был взят на капитализм, по всем формальным признакам. Он просто устроил переворот, оставив ряд внешних атрибутов.
А 90е, как тут не любят признавать, принес потери больше чем во ВО
+ централизация страны. Всё вместе привело к тому, что имеем, расслоению уровня жизни Москва-другие регионы. Просто руки не доходят, +коррупция, воровство.
Я сказала, что в итоге получилось. Угробили наших мужиков под корень ради сытости одного региона и отдельной прослойки граждан. У меня и дед -участник ВОВ примерно так говорил перед смертью.
Ужасные слова пишете...Не за то они боролись. Они боролись, чтобы не стать рабами чужого владыки. Да и жили они в социалистической стране, а мы уже при капитализме.
Но поддержу, мне не нравится социальная политика в нашей стране. В том числе, сильное расслоение общества и уровень жизни в регионах.
Люди заслуживают ту жизнь, которой живут. Никогда! Никогда в провинции пьяный Сергей Юрьевич Беляков из Таганрога, и Рельные Пацаны из Перми не будут жить лучше, если будут бухать и курить и не думать своей башкой. Но у Мальчика другой расклад. У него были все предпосылки жить сыто, судя по его семье. Но они сделали поворот не туда.
А вот это, к счастью, не пацанам 16 летним решать. А очень даже взрослым дядям.
Инфантилы другим страшны. Вот скоро выборы и какие-нибудь альтернативно одаренные дяди выведут подростков на улицу. Они их уже даже выводили.... А борзых непуганных молодых идиотов сейчас много. И начнется - онижедети:( Реально этого боюсь. Потому что инфантильные они и не могут даже понять, чем это может грозить. В первую очередь им же самим!
Тут еще очень много именно от воспитания в семье зависит.
Я вам о том же самом, скоро эти "мальчики" с честными глазами начнут избирать. И в их миролюбии и сочувствии к немцам (контекст ВО) таится бомба для всего бывшего СССР и современной России. Полный разгром и уничтожение, потому что другим странам нужно развиваться и расти)) им нужно поглотить кого-то, недра, ресурсы, дешовые земли, дешовая раб сила ( в нищей стране не нужно много платить, хватит 2х долларов в день)
Вот за это ведется новая современная война, попунто доносится до цивилизованного европейца, что россияне это сами заслужили, у них преследуют геев. либералов и они Путина поддерживают, а Путин это мировое зло.
А вы мне пишете он просто инфантил.
Правильно боитесь, но дальше боязни что? Какие последствия должны быть у этой истории? Для всех ее участников от мальчика до кураторов?
Или всем показать "первый пошел нормально"?
мальчик не прав, он не имеет права прощать или не прощать, оправдывать итд. это могут делать современники -враги того убиенного немца. да, надо помнить, надо делать выводы из этих событий. но я не понимаю в чем должны каяться и оправдываться текущие, современные немцы, в генах которых немало и советской крови. вот я правнучка ветерана финской войны. мой прадед, ну почти наверняка убивал или помогал убивать финов. да, он вероятно виноват что не дезертировал, но своей вины перед финнами я не чувствую, я их не убивала
А никто против немцев сейчас и не выступают, они уже давно не фашисты-нацисты и даже больше. Вон всех подряд к себе пускают и деньги выплачивают.
Не всех подрят, а кого надо, а если будет надо - развернутся и снова пойдут. Здесь же империя зла, угнетение свобод и либерализма, кровавый Путин - нарушитель спокойствия во всем мире. Такой же образ советского народа рисовали в агитках до нападения, пьющий дегенеративный опасный элемент, очистить мир от этого почетное дело. Так что всякое отребье из даже не Сирии, а не пойми кого будет для них своим, а русские нет)
А люди-то хорошие, не спорю
Обычная, что ух? Что русские никогда не будут своими, европейцами и по одну сторону, это новость?
Что капитализм по своей природе регулярно требует войн для своего дальнейшего развития?
Что те же самые высокоцивилизованные немцы с мировыми достижениями в области прекрасного пошли уничтожать других - считаете, что так звезды сошлись раз в миллион лет? Это обычная расстановка сторон, и всегда так было.
Да, уже так прямолинейно не получится, как в тот раз, но расчеловенчивание населения России в глазах Европы ведется планомерно и давно. На всякий случай, пригодится.
Мы своими никому не будем, и они нам тоже. И мы капиталистическое общество, в том числе.
Но это уже большая политика, и я ее на Еве не обсуждаю. Только социальные проблемы.
Какая тут особая трактовка?
Я считаю, что мы победители, что это была война против нас и человечества, и немецкие солдаты- это не невинно убиенные. Весь топ об этом пишу.
Или вы хотите, чтобы я написала что немцы и по сей день наши враги?
Для меня лично- нет. Меркель терпеть не могу, больше только Обаму. Нок немцам отношение- нормально-нейтральное.
"Или вы хотите" - а зачем сперва приписывать другому, а потом возражать на это?
Немцы не наши враги, немцы друзья себе, разница есть.
В рамках этого и будут действовать, как жизнь повернет.
А мне лично интересно, вы не видите мировых попыток переписать итоги и причины ВО в контексте ВМ, в последние годы особенно? И не думаете о том, что действуют не в русле идеологии, плевать все хотели на идеологию, а в рамках экономической выгоды?
Так вы на меня наехали, или вы уже просто не чувствуете этого?
Вижу, конечно. И про Обаму с Меркель даже написала.
Что не влияет на мое отношение к простому немцу. В этом мы отличаемся.
Покажите где я наехала на вас, это уже просто вкусовщина.
Ничего кроме вопросов простого бытового уровня рассуждений я вам не писала.
В домысливаете мое отношение к простому немцу.
Где я выразила свое отношение к простому немцу как враждебное и отличающееся от дружелюбно-нейтралього? Сказав, что немец - друг себе и будет действовать как жизнь повернет? Оставив за ним право на полную свободу действий в рамках собственной выгоды?
Вам наверное вопросы неприятны, их суть, поэтому они воспринимаются как наезд. Особенно ответы, которые из них следуют
Вы про какое-то особое отношение написали. Тогда расшифруйте- чем оно отличается от вашего отношения к Победе. Какое оно у меня особе.
Прошу прощения- трактовку. Какая у меня особая трактовка?
Если вы не лично обо мне, то вообще, всех этих вопросов, адресованных мне лично, не понимаю. Моя позиция в топе однозначна.
Если говорит о разделе, то оно разделилась в сторону недопустимости такого высказывания.
Мое:
"вы не видите мировых попыток переписать итоги и причины ВО в контексте ВМ, в последние годы особенно? И не думаете о том, что действуют не в русле идеологии, плевать все хотели на идеологию, а в рамках экономической выгоды?"
Как это можно прочесть как вопрос о ВАШЕЙ, ОСОБОЙ трактовках или трактовках РАЗДЕЛА?
Я просто закончу, это беседа уже смысл потеряла, вы или слова перестали понимать, или стиль у вас такой. И уже подключились приписывания мне того, чего я не говорила, а вопросы уровня бытовая беседа называются наездом. В принципе, для меня это тоже ответ.
Вы пишете очень непонятно. Я и сейчас до конца вас не поняла. пусть- это мое тугодумие.
Позиция при этом моя осталась прежней. Я против нацизма. Слова парня- недопустимы. К немцам, как нации, неприязни не испытываю. Историю пытаются перекроить- вижу, и мне это не нравится.
Да, считаю, что пора отстать от Николая. Достаточно ему сказали.
Я вас о другом спрашивала. Это уже анекдот како-то. Спасибо, не нужно ответа, читайте более понятные комментарии, мои все под ником.
Вы пишете так, что разобраться невозможно.
Напишите без такой витиеватости, просто вопрос- и я отвечу. Очень много лишних слов.
Вы единственный человек в топе, чью мысль я не могу уловить.
"вы не видите мировых попыток переписать итоги и причины ВО в контексте ВМ, в последние годы особенно? И не думаете о том, что действуют не в русле идеологии, плевать все хотели на идеологию, а в рамках экономической выгоды?"
Тут что-то непонятно?
Так я же ответила...Вижу!!! Вы не прочли мой пост?
Просто дописала, что к рядовому немцу негатива не испытываю.
Вот мои слова:
Вижу, конечно. И про Обаму с Меркель даже написала.
Что не влияет на мое отношение к простому немцу. В этом мы отличаемся.
Извините!
Вот это я видела и читала:
"Или вы хотите, чтобы я написала что немцы и по сей день наши враги?
Для меня лично- нет. Меркель терпеть не могу, больше только Обаму. Нок немцам отношение- нормально-нейтральное."
Про Обаму, Меркель и отношение к немцам.
То что вы "видите" мировую тенденцию - нет, продолжаю не видеть ваш ответ, вот только в комменте, на который сейчас отвечаю)))
Слепая наверное.
Негативное отношение к современным немцам вы мне приписали на ровном месте, но об этом уже много написала.
Да, пропустила, нашла сейчас откуда вы скопировали. Тогда тем более не понимаю, как вы хотите сохранить свободу "инакомыслия" (считаю тему ВОВ и все нюансы не темой для упражнений в версиях и нюансах), в то время как нам буквально дышат в спину со всех сторон на предмет распила и экономическое уничтожения, исключительно с целью выгоды, а не с какой-то там злодейской идеей. При том, что этот мальчик и сотни тысяч своих таких мальчиков скоро достигнут возраста избирателя.
Не буду развивать тему, без обид. Каждый из нас останется при своем мнении- это раз. Да и просто не хочу ввязываться в политическую дискуссию. Не потому, что нет мыслей, просто не хочется.
Живу в Германии, вижу 24 часа в сутки:"Мы виноваты, мы виноваты, мы виноваты".
ГДЕ?? Тоже в Германии живу.
Off По поводу парламентского кризиса. Муж рад, что "зеленые" не прогнули под себя правительство, а то бы электричество подорожало.
Оно и без зеленых в правительстве подорожает, но это я понимаю, а муж - нет.
На любом историческом канале.
Если будут перевыборы, то по прогнозам выиграют только зелёные. Мне либералы казались в этот раз неплохими - они хотели дигитализацию и больше денег в образование вложить. Будем посмотреть.
Ну какой любой исторический канал? Можно ссылку? Хочется посмотреть на кающихся немцев.
Включите ZDFinfo, через час передача о воровсте предметов искусства при Гитлере начнётся.
Мальчик "погоревал" о солдате, которого пленили в Сталинграде и потом он умер и его похоронили в Бекетовке... Мои предки во время войны жили в Сталинграде. Все знают, что там была Сталинградская битва, но мало кто понимает, ЧТО это было на самом деле... Вообще бои шли на улице, и вот огневые точки и немцы, и наши, ставили прямо во дворах частных домов, потому что дом выполнял функцию небольшой защиты от осколков, а кто думал о населении?:( Вот одним таким "прекрасным" утром, такую "пушку" прикатили во двор к моим родственникам,а какие бомбоубежища в частных домиках вдоль Волги?, да уйти некуда, потому что уже снег от крови горячий:( Через несколько часов в их дом упала бомба и убили: мою прапрабабушку, прабабушку, двоюродную бабушку (27 лет), моего родного дядю (10 лет), моих двоюродных тетю и дядю (3 и 2 года). Моя мама-крошулька 4 летняя чудом осталась жива, но у нее была стесанно полскальпа, бабушка выжила, ей 31 год был, но похоронила своего мальчика...
Вот этот Йохан - "невинноубиеный", и мои родственники-малыши, ну как их на одну доску поставить? За что "каялся" этот мальчик?
Но к мальчику у меня нет никаких плохих чувств, кмк, написали ему писульку послезливее и отправили его "каяться". Единственное, я искренне верю, что мальчик от всего сердца говорил, что война ни в коем случае не должна повторяться, потому что страшно это... Страшно, когда умирают солдаты, но как же страшно, когда невинноубиеные дети погибают! Это будущее страны погибает и целые ветви будущих семей...
Да вообще ни причем! Действительно...
Отползайте лучше в ту щель откуда вы и выползли:( Вы - гадина мерзкая.
Вы оправдали гибель моих родственников-малышей, лично, жалко, что я вас сейчас не вижу.... Но вся мерзость - очень труслива, это давно известно. Но ничего. Сверху ВСЁ видно.
прежде чем писать, попробуйте быть честной сама с собой, а пока вы выглядите как двуличная гадина, но отползать не нужно, нужно что б вас знали в лицо и делали выводы
Вы попробуйте сами с собой быть честной или хотя бы не просто есть в голову, но и думать ей хоть немного!
Откуда появились фашисты в Сталинграде?! Почему они там появились? Почему убиты мои малыши?
Ни при чем. Только сжигали в газовых камерах наших с вами предков,а из костей варили мыло. И много еще чего. Естественно если ваши предки не поддерживали нацизм.
Таня, человек считает. что свои своих убивали. Поэтому в концлагерях тоже сами себя. А фашисты "невиноубиеные".
И, если хотите говорить о событиях на Украине, то заведите отдельный топ. Так как в Великой Отечественной войне погибли от рук фашистов-нацистов миллионы украинцев. И вы оскорбляете и их память.
Угу война не должна повторятся. Русские не должны неадекватно как то сопротивляться. Сдались бы и стали рабами , ну поубивали бы по доброму солдаты вермахта евреев, коммунистов цыган. ваши родственники , кстати не коммунисты , не цыгане ? Не ? а то ведь добрые солдаты вермахта их в живых то тоже бы не оставили. Кстати у малышки тоже шансов не было. Рабыни, а вашу бабушку именно туда определили бы фашисты, не должны тратить свои силы на детей. Они должны на доброго солдата работать. Он же имеет право на рабов, ему же Гитлер обещал, он же ариец... А тут русские злыдни помешали не сдались. Поэтому когда в следующий раз добрые солдаты придут за своими рабами, землями , ипроч. Россия не должна так жестоко обходится с солдатиками. Войны быть не должно! Русские должны сразу сдаться. Вариант НЕ НАПАДАТЬ - не рассматривается! Потому как очень хочется... Но страшно, вдруг опять по морде дадут? Поэтому и нужны такие мальчики, что бы сразу сдавались.
Войны - не будет, если на нас не нападут. Это абсолютно точно. Но такой вариант "не повторения" , почему то у фашистов энтузиазма не вызывает.
Согласна полностью.
Нет, думаю, мою бабушку никуда бы не определяли, вместе с моей мамой они бы в расход пошли. У нас с фронта, практически все вернулись, а вот мирное население "невинноубиеные" сильно-сильно проредили:(
Тут у нас замес такой,-
В шоке Новый Уренгой.
Мальчик Коля в Бундестаге
Зачитал доклад с бумаги.
Про погибшего арийца,
Мол совсем он не убийца,
Дескать он простой солдат,
И ни в чём не уиноват..
В Сталинград попал случайно,
Был невинным чрезвычайно,
Как в плену он оказался,
Так бесславно там скончался..
И лежит сейчас в могиле,
Жалко Ганса, нету силы..
Ведь не он душил детей,
Резал наших матерей,
Убивал отцов и дЕдов,
Нёс разруху, смерть и бЕды..
Нет, не он взрывал домА,
Зверствами сводил с ума,
И расстреливал с улыбкой..
Ганс - святой!Война - ошибка!
Но в контексте Бундестага
Эта жалкая бодяга
Прозвучала покаяньем
За советских войск деянья..
Что ж, спасибо скажем школе,
За образованье Коли.
И прозападную роль
В воспитаньи новых Коль..
Мамы!Папы! Бога ради!
Не растите таких гадин! ((
меня больше волнует окружение Мальчика. Кто все эти люди? Родители, педагоги, я имею ввиду. Кто воспитал эту сволочь?
Мальчика я бы сволочью называть не стала. А вот окружение меня тоже интересует. что там за проект такой "Примирение надо могилами. Работа во имя мира." (вот здесь нашла немного http://krasnogorsk.ru/arhiv_rabota-vo-imja-mira.-primirenie-nad.htm ) и что за педагоги в гимназии.
Мальчик именно сволочь. Почитайте о его ровесниках, пионерах-героях. Я не могу представить себе , что бы мы с сыном готовили подобный доклад.
по этой теме я спокойно могу лекции читать. и про то ,что останки его ровесников до сих пор пор поднимают поисковики - тоже . Но травить мальчика - это последнее дело. а вот понять, что привело к этому выступлению - стоит.
Не травят его, а учат. Что бы в следующий раз, прежде чем глупость ляпнуть матчасть бы поучил. Травили людей фашисты в газовых камерах.
Да уж, уже не травля, а просто-таки убийство нашим "гуманным" и "миролюбивым" обществом несовершеннолетнего...
Мальчик записал текст и произнес его, и люди пишут и произносят. Мальчик хороший, а люди плохие, у них мнение совпало, оказалось единым для многих. Как они посмели)))
Вот именно! Если людям не нравится то, что сказал пацан, им что, заткнуться надо?
Этот малолетний говнюк (извините за грубость, но по-другому не могу его назвать) оскорбил память погибших в Отечественной войне, опозорил нашу страну, извиняясь за ужасное обращение с "невинными" военнопленными.
А все остальные утереться должны? Пусть знает, как выглядит его поступок! Может, что-то поймёт. И других выступавших там, тоже пропесочить надо.
Более того, по словам мальчика, он посещал архивы. Насколько мне известно, на посещение архивов выписывается пропуск или какое то разрешение. Даже студенты истфака имеют какое то разрешение или по студбилету особый порядок прохода. То есть кто-то ходатайствовал по поводу посещения архива школьником. Кто?
Ничего его не травят-депутаты вступились. Все оправдывают, что он против войны, солдаты не хотели воевать и т.д. Только забывают, что если ты не хочешь воевать, то хотя бы мирное население не трогаешь, а не сжигаешь деревни, не убиваешь женщин, стариков, детей.
Если ты не хочешь воевать, то ты не идешь на войну. И тебя отправляют в собственную "честную" тюрьму или честно расстреливают свои.
Если миролюбивый немец все-таки пошел убивать других на чужой земле, он утратил право ссылаться на свое миролюбие.
Ну, наша Тонька-пулеметчица тоже была уверена, что у нее не было выбора и судить ее не за что.
+1 Все страдания миролюбивого немца закончились бы, если бы победили они. Вот она, земелька для немецких колонистов, а вот рабы. Герой был бы этот миролюбивый немец
еще немного о "невинно убиенных"
"Долго и подробно про ЛАГЕРЬ СМЕРТИ ДЛЯ СОВЕТСКИХ ВОЕННОПЛЕННЫХ "ДУЛАГ 205" К КОТОРОМУ ИМЕЕТ НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ ОТНОШЕНИЕ ЕФРЕЙТОР ГЕОРГ ЙОХАН РАУ. Для мальчика Коли из Нового Уренгоя, его мамочки, учителей и доброго дяди бургомистра Ивана Костогриза - бывшего заведующего идеологического отдела горкома КПСС Нового Уренгоя .
Из Докладной записки В. Абакумова А. Вышинскому о зверском отношении немецких военнослужащих к советским военнопленным
2 сентября 1943 г.
Совнарком Союза ССР
товарищу Вышинскому
В середине января 1943 года, сжимая кольцо окружения вокруг 6 германской армии, наши войска захватили находившийся у села Алексеевка под Сталинградом пересыльный лагерь военнопленных, так называемый “Дулаг-205”.
На территории лагеря и близ него были обнаружены тысячи трупов военнопленных красноармейцев и командиров, умерших от истощения и холода, а также освобождено несколько сот истерзанных, истощенных от голода и до крайности измученных быв. военнослужащих Красной Армии.
В связи с этим Главным управлением “Смерш” было произведено расследование, в процессе которого выявлено, что немецкие офицеры и солдаты, выполняя установки германского военного командования, относились к военнопленным издевательски, зверски истребляли их путем массовых избиений и расстрелов, создавали невыносимые условия содержания в лагере и морили голодом.
Также установлено, что подобное зверское отношение немцев к военнопленным имело место и в лагерях военнопленных в Дарнице под Киевом, Дергачах близ Харькова, в Полтаве и Россоши.
Непосредственными виновниками гибели советских людей являлись находящиеся в настоящее время под следствием в Главном управлении “Смерш”:
Керперт Рудольф, бывший комендант лагеря “Дулаг-205”, полковник германской армии, 1886 года рождения, уроженец Судетской области (Германия), из купеческой семьи. В плен взят 31 января 1943 года в г. Сталинграде.
Фон Куновский Вернер, бывший обер-квартирмейстер 6 германской армии, подполковник германской армии, 1907 года рождения, уроженец Силезии, дворянин, сын генерал-майора германской армии. В плен взят 31 января 1943 года в г. Сталинграде.
Лянгхельд Вильгельм — бывший офицер контрразведки (абвер-офицер) при лагере “Дулаг-205”, капитан германской армии, 1891 года рождения, уроженец гор. Франкфурт-на-Майне, из семьи чиновника, член национал-социалистской партии с 1933 года. В плен взят 31 января 1943 года в г. Сталинграде.
Медер Отто, бывший адъютант коменданта лагеря “Дулаг-205”, обер-лейтенант германской армии, 1895 года рождения, уроженец Эрфуртского округа (Германия), член фашистской партии с 1935 года. В плен взят 31 января 1943 года под Сталинградом.
Показаниями Куновского, Лянгхельда и Медера установлено, что существовало прямое указание высшего командования германской армии об истреблении советских военнопленных — офицеров и рядовых, как людей “неполноценных”.
Так, бывший офицер контрразведки при лагере капитан Лянгхельд на допросе 1 сентября 1943 года показал:
“Немецкое командование рассматривало русских военнопленных, как рабочий скот, необходимый для выполнения различных работ.
Русских военнопленных, содержавшихся в Алексеевском лагере “Дулаг-205”, как и в других немецких лагерях военнопленных, кормили впроголодь лишь для того, чтобы они могли на нас работать.
...Зверства, которые мы чинили над военнопленными, были направлены на истребление их, как лишних людей.
Кроме того, я должен сказать, что в своем поведении с русскими военнопленными мы исходили из особого отношения ко всем русским людям, существовавшего в немецкой армии.
В германской армии по отношению к русским существовало убеждение, являющееся для нас законом: “Русские — неполноценный народ, варвары, у которых нет никакой культуры. Немцы призваны установить новый порядок в России”. Это убеждение было привито нам германским правительством.
Мы знали также, что русских людей много и их необходимо уничтожить как можно больше, с тем чтобы предотвратить возможность проявления какого-либо сопротивления немцам после установления нового порядка в России.
...Издевательства над русскими военнопленными чинились как солдатами, так и офицерами германской армии, имевшими какое-либо отношение к военнопленным”.
Этим объясняется, что в Алексеевском лагере, рассчитанном на 1200 человек, было заключено до 4000 советских военнопленных, размещенных в невероятной тесноте и в жутких антисанитарных условиях.
Как показали немецкие офицеры Керперт, Куновский, Лянгхельд и Медер, советские военнопленные, находясь в “Дулаге-205”, кормились впроголодь, а с начала декабря 1942 года командование 6 германской армии, в лице начальника штаба генерал-лейтенанта Шмидта, совершенно прекратило снабжение лагеря продовольствием, вследствие чего среди военнопленных возникла массовая смертность на почве голода.
С 5 декабря 1942 года смертность среди военнопленных от голода достигала 50-60 человек в день, и к моменту освобождения лагеря войсками Красной армии погибло около 3000 человек.
Бывший обер-квартирмейстер 6 германской армии подполковник Куновский на допросе 25-26 августа 1943 года показал:
“...Я лично, так же как и начальник штаба 6 германской армии генерал-лейтенант Шмидт, как и другие германские офицеры, относился к советским военнопленным, как к людям неполноценным.
Когда военнопленные, будучи измучены голодом, потеряли для нас ценность, как рабочая сила, по моему мнению ничего не мешало нам расстрелять их. Правда, военнопленные расстреляны не были, но они были уморены голодом. Цель была достигнута.
Свыше 3000 человек, которые могли в связи с разгромом 6 германской армии выйти на свободу — нами истреблены.
Я думаю, что и те немногие военнопленные, что остались живы, никогда не смогут восстановить своего здоровья и останутся калеками на всю жизнь”.
Бывший комендант лагеря Керперт на допросе от 23 июля с. г. показал:
“...Военнопленные были размещены в невероятной тесноте. Они лишены были совершенно возможности лежать и спали сидя...
...С 5 декабря 1942 года среди военнопленных начался настоящий голод, на почве чего среди них наступила большая смертность.
С 10 декабря ежедневно умирало около 50 человек.
Трупы военнопленных, умерших за ночь, ежедневно утром выбрасывались из землянок, увозились за пределы лагеря и закапывались”.
Это же подтверждает обер-лейтенант Медер, который также заявил, что о создавшемся положении в лагере он неоднократно докладывал обер-квартирмейстеру 6 германской армии Куновскому, который однако никаких мер к снабжению питанием лагеря не принимал и однажды сказал Медеру, что пленных необходимо перестрелять.
Медер на допросе 27августа 1943года показал: “...Полковник Керперт ни разу не поехал в штаб армии для того, чтобы лично потребовать продовольствие для военнопленных, а писал лишь докладные записки о голоде и смертности в лагере. Эти записки он через меня и других сотрудников лагеря посылал в штаб Куновскому.
...5 или 6 декабря 1942 года, во время одного из докладов Куновскому, я спросил его, не следует ли мне поговорить о положении в лагере с начальником штаба армии. На это Куновский мне ответил, что начальник штаба отсутствует и вообще непосредственное обращение излишне, так как он сам докладывает командованию.
На мой категорический вопрос: “Что же нам прикажете делать через два дня, когда у военнопленных не будет ни одного грамма питания?”, — Куновский пожал плечами и сказал: “Придется тогда военнопленных перестрелять”.
Тогда в лагере было еще около 4000 военнопленных”.
Продолжая свои показания, Куновский по этому вопросу заявил, что о состоянии в лагере он информировал начальника штаба 6 германской армии генерал-лейтенанта Шмидта, но вместе с тем они никаких мер для облегчения участи военнопленных не предпринимали.
Кроме того, Керперт, Лянгхельд и Медер показали, что германские офицеры и солдаты избивали советских военнопленных за незначительные проступки, за вялость в работе, а также и без всяких провинностей.
Военнопленных, доведенных голодом до сумасшествия, во время раздачи пищи, приготовленной из разной падали, травили собаками для водворения “порядка”.
Лянгхельд рассказал, что, производя допросы военнопленных, он сам, его фельдфебель и переводчик, в целях получения у них военно-разведывательных данных, избивали русских военнопленных. Также систематически избивала военнопленных охрана лагеря — солдаты и офицеры.
Лянгхельд признался, что он провоцировал через свою агентуру попытки к бегству военнопленных, в результате чего они были расстреляны.
Подобная практика насилий, издевательств, убийств и провокаций широко применялась не только в Алексеевском лагере, но также, как это известно Куновскому, Лянгхельду и Медеру, — и в других лагерях военнопленных.
Лянгхельд показал:
“Обыкновенно я избивал военнопленных палками диаметром 4-5 см, но это было не только в Алексеевке.
Я работал в других лагерях военнопленных: в Дарнице близ Киева, Дергачах близ Харькова, в Полтаве и в Россоши.
Во всех этих лагерях практиковалось избиение военнопленных. Избиение военнопленных являлось обычным в германской армии.
...В Полтавском лагере, германские солдаты из числа охраны стреляли из мелкокалиберных винтовок в военнопленных за то, что они мочились не в том месте, где это было предусмотрено”.
О зверском обращении к военнопленным со стороны германских властей Куновский показал:
“Весной 1942 года в Харькове, в лагерях военнопленных свирепствовал сыпной тиф. Карантинные меры обеспечены не были, и в этих лагерях возникла высокая смертность. Об этом мне докладывали врачи.
...Советские военнопленные работали на восстановлении железнодорожной станции Чир. По сообщению командира батальона, руководившего этими работами, среди военнопленных, вследствие истощения, возникли болезни и высокая смертность.
Бесчеловечно и преступно германские военные власти относились также и к мирному населению оккупированных областей. Так, например, в июне 1942 года из Харькова на работу в Германию направлялись мобилизованные рабочие. Транспортировка этих рабочих производилась в жутких условиях.
Питание было исключительно плохое, а в вагонах отсутствовала даже солома, чтобы рабочие во время длительного пути могли прилечь”.
Адъютант коменданта лагеря “Дулаг-205” Медер,"
Сорри, что длинно. (не смогла вставить ссылку)
ну вот и еще мнение
"Не все-таки послушал мальчика полностью, все таки голимый тупой придурок, воспитанник дегенеративной системы образования. Я говорит, посетил могилу невинно погибших людей, немецких солдат. Сука, кто у него учителя ??? Что у вас там вообще в РФ в школах учат ? Это 6 армия невинная ? Да они геноцидить начали раньше чем СС или СД. Под Киевом эти невинные голодом заморили десятки тысяч красноармейцев, просто огородили забором в поле и не кормили. Под Дарницей в Киеве до сих пор кости пленных находят. Это делал именно Верхмат, тот самый который не хотя воевать невинно подыхал потом в снегах под Сталинградом. Фуу от россиянина слышать такое еще более мерзко чем от жителей Львова. Еще бы земных поклонов германцам бы там набил. Сапоги пусть целует гансам собака тупая." (с.)
(пунктуация и орфография - авторская. ссылка не вставляется)
Да это ладно. условия на самом деле были тяжелые. После войны многие и не военнопленные голодали. Вот могилы "невинно погибших людей, которые хотели жить мирно"-это пипец. Он реально олимпиадник?:scared2 :scared2.
Я ничего не понимаю вообще. ладно бы невинноубиенный Колчак- хрен с ним, ужО привыкла.
Ну как олимпиадник? Он победитель муниципалки. Это вообщем-то городской уровень и, понятно, что город городу рознь.... Одно дело муниципалку в Москве взять, а совсем другое, в каком-нибудь маленьком городке...
Сейчас гляну, хватило ли у него баллов для региона и какое место у него в ХМАО.
Лучшие - это бобики, надрессированные на решение задачек. "Худшие", возможно, соображают и анализируют куда лучше.
Посмотрела. Короче, может у него баллов не хватило даже в качестве участника на регион попасть. Это довольно слабый уровень, олимпиадником его можно назвать только с огромной натяжкой. http://www.doinhmao.ru/uploads/public/Images/183-%D0%BF%20(%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F).pdf - нет его...
Угу.. кстати, о пропаганде. Есть такой канал телевизионный, ZDF, государственный, и есть его "дочка" - ZDFinfo, посмотрела я серию передач о детях войны, каждое воспоминание этих "онижедетей" 70-80-ти лет начинается со слов "КОГДА РУССКИЕ ПРИШЛИ" и дальше про разруху, голод и нищету.
Вот сидели русские на печи тыщу лет, а потом вдруг решили к немцам сходить.
Я в инсте почитываю всякие группы с историческими фото, в основном военными. Народ искренне не понимает, почему к гитлеровцам кто-то имеет претензии за повешенных партизан, например. Ну типа, партизаны же им мешали, диверсии устраивали, вообще воевали не по правилам. Fuckin commies получили по заслугам. И очень много борзых немцев. Так что на словах покаяние, а прыщи там зреют.
Ну что вы, немцы все каются как один, вы наговариваете (( их прямо замучили покаянием
А разве не так было? Почему ни про британцев, ни про французов, ни про американцев так не говорят? Если действительно так было, почему не сказать? Это нормально вообще-то. Не нормально утверждать, что в СССР не было репрессий, очередей и ядерных испытаний.
Я эти передачи тоже вижу. Они говорят вообще о жизни после войны и вину Германии признают [-X
Значит, аноним всё придумал, а вы правдивый аноним.
Но знаете, 70% послевоенного состава судебной системы Германии были ранее членами нацистской партии. Судейские это образованная элита общества, и вот такой процент. Очень каялись и били себя по щекам, оставшись на уважаемых должностях достойными членами общества. Верю.
Притом, что это показатель настроений и ситуации в обществе. Нацистская партия признана преступной организацией, осуждена трибуналом, а эти люди даже не были как-то поражены в правах, работали на прекрасных должностях в судебной системе страны и были в большинстве! Вам действительно ни о чем это не говорит?
Не уводите тему в сторону. Кроме того, чего вы, бедная, в Германии-то мучаетесь? Едьте домой, в Россию.
Я в Германии? Потому что знаю эти цифры, наверное ))) Проехали про судебную послевоеннуй систему с 70% нацистов на должностях. Это же увод в сторону в теме о том, каются ли немцы)))
Но немцы об этом тоже говорят. Британский парламент даже извинения принёс.
А Британский парламент кого-то воскресил из погибших? Или кто-то получил заказ на восстановление Дрездена, благодаря этим бомбардировкам?
Миленькая, а какое еще может быть "зато"? В мире где джентльмены бомбят кого хотят с лицемерными извинениями и вместо стран образуются территории с рынками рабов по всему периметру?
Остается только бомбить по приглашению законного правительства, как русские и делают
А вы поплачте об ИГ
В таком, законноизбранное. Поплакали по ИГ, теперь на Чечню переключились, в топе про мальчике в Бундестаге?
Чечня не голосовала за независимость вообще, никакого референдума там не проводилось, пришли бородачи из самоназванного конгресса чеченского народа, разогнали парламент, выбросив в окно членов парламента, кто-то даже погиб. И объявили независимость.
Мир им за это апплодировал. Свободная Ичкерия )))Потом было избрание Дудаева, который снова не смог набрать большинство в парламенте и тоже разогнал его, введя единоличное правление. Сколько демократии-то
Попытки его свергнуть, снова штурм парламента, более 2 тыс противников Дудаева погибли. И снова никакой России
Попутно там началась резня всех, кто не чеченец, попутно откололась Ингушентия, потому что с такой Чечней в составе Чечено-Ингушской республики быть не захотела.
В Ингушетии был настоящий референдум, где люди голосовали за то, чтобы остаться в составе России.
Чечня совершала набеги и на Ингушетию, и на Дагестан. Всё это субъекты РФ.
И вот только после этого Россия ввела войска.
Бородачи, следствие бегства миллиона афганцев во время советской интервенции из Афганистана в Пакистан, где их дети выучились радикальному исламу и примкнули к талибанам.
А Гамбург? Скажу больше: ВСЕ бомбы, которые до сих пор находят при строительстве, ВСЕ НЕ СОВЕТСКИЕ! Ни одной советской бомбы не нашли за последние годы - британские или америкосовские.
ссср едва успел сам то вооружиться, в лизинг брал бомбардировщики у тех же британцев и американцев, поэтому и не было советских, чужими бомбили!
Боже мой, откуда такие дуры берутся???
Вы правда не в курсе??? :dash1
"Почему ни про британцев, ни про французов, ни про американцев так не говорят?"
То, что сказал этот "мальчик", в Германии не дозволено никому вслух произносить!
Если кто-то из немцев вдруг скажет то же, что и он, ему припаяют разжигание фашизма.
Это так, на минуточку, для тех, кто считает, что мальчик ничего плохого не сделал.
дык он вроде украинец, могёт на Украину хочет с мамой, слава герою там и все такое.
Я вам так скажу, разговор о генах, таких, или не таких, автоматически переводит тему в русло евгеники и нацизма, такого дремучего бытового уровня. И конечно у пишущего с генами, подразумевается, всё в порядке))
Вы пишете о другом, и не нужно гены сюда приплетать
Ну почему же не нужно, я ж тоже не сирота, и гены мои русские тоже дают о себе знать.
Так получилось, что в процессе эволюции выживали те племена, у которых наиболее сильно развито национальное самосознание. "Нашим-вашим , покаемся всем" -не выживали на протяжении длинной истории. Собственно поэтому национальные движения и опасны (имеют очень большой потенциал).Германские племена выжили, ещё и Рим завалили. Гены как бы ни при чем. Но они есть.
Это есть разница культур. Немец, даже когда кляузу на соседа пишет, в конце письма прибавляет - С дружеским приветом.
Повторяю для незнающих: вслух такое здесь не произнесет никто, если не хочет сесть за решетку!!!
Вот бабуленция 87 лет уже там, ее называют все газеты Наци-Бабуля
87-jährige Nazi-Oma muss zehn Monate in Haft
https://www.stern.de/panorama/stern-crime/nazi-oma--87-jaehrige-ursula-haverbeck-muss-wegen-holocaust-leugnung-in-haft-6551784.html
Как у вас громко шаблончик треснул. :ups1 :chr2
"Mein Kampf" ist wieder Bestseller
Die kommentierte Neuauflage der Hetzschrift Adolf Hitlers hat sich seit Januar rund 24.000-mal verkauft. Die Herausgeber sagen: Neonazis sollten das Buch ruhig lesen.
http://www.zeit.de/wissen/geschichte/2016-02/adolf-hitler-mein-kampf-bestseller-nationalsozialismus-buch
А вот тут можно приобрести новое издание https://www.amazon.de/dp/3981405234
Ничего, что это издание с критическими комментариями историков, а не полное сочинение автора? Разницы не видите?
Неполные собрания издавались ДО этого.
ЭТО полное издание. Да, с некоторыми комментариями.
Die Justizminister der deutschen Bundesländer haben jedenfalls entschieden, dass die unkommentierte Verbreitung in Deutschland verboten bleiben soll. Bei kommentierten Ausgaben müsse man sich das im Einzelfall anschauen, hieß es aus dem bayerischen Justizministerium. Im Zweifel müssten Gerichte entscheiden.
Die Kernfrage, ob die erneute Auflage des Buches, das im Original in zwei Bänden (1925 und 1926) erschienen war, dem rassistischen, antisemitischen und mörderischen Gedankengut Hitlers 70 Jahre nach dessen Tod neuen gefährlichen Aufschwung geben könnte, hat auch unter Historikern eine heftige Debatte ausgelöst. Befürworter der kommentierten Ausgabe sind der Überzeugung, dass das Wissen um das Buch, dessen Inhalt und historische Bedeutung zu einer reflektierten Geschichtsrezeption und zur Aufarbeitung der NS-Geschichte erforderlich sind.
http://www.zeit.de/wissen/geschichte/2016-02/adolf-hitler-mein-kampf-bestseller-nationalsozialismus-buch
https://www.amazon.de/dp/3981405234
Mehr als zwölf Millionen Mal wurde Adolf Hitlers Propagandaschrift „Mein Kampf“ bis 1945 gedruckt und unters Volk gebracht. Seither war jegliche Neuauflage untersagt. Erstmals, 70 Jahre nach dem Tod Hitlers, veröffentlicht das Institut für Zeitgeschichte eine wissenschaftlich kommentierte Gesamtausgabe dieses berüchtigten Buches.
Впервые, спустя 70 лет после смерти Гитлера, Институт современной истории публикует научно-аннотированное полное издание этой пресловутой книги.
Чего вы постоянно эту ссылку постите? Там чёрным по белому написано критическое издание.
То есть ПОЛНЫЙ текст "Майн Кампф" без критики и полный текст "Майн Кампф" с критикой это одно и то же? Потрясающая логика.
А для вас полный текст, но с критикой - это какой-то другой текст? Действительно потрясающая.
Северный поток-2 надо строить, а немцы пока разрешения не дали, еще и не так им лизнут
еще мнение о ситуации с мальчиком и не только
https://russian.rt.com/opinion/451451-chakhnazarov-golub-mira-v-bundestage
Вот, спрашивается, зачем сюда эту желтую прессу тащить?
Ну, ведь все наизнанку вывернуто.
Тошно читать
Всё правильно сказал. Судьбы наших погибших солдат этого Колю почему-то не заинтересовали.
А ведь мог про кого-то из них поведать немцам.
да дело в том, что даже если по условию задачи надо было немцев изучить, там много других вариантов было
https://topwar.ru/32005-soldat-vermahta-ostavshiysya-chelovekom.html
«Обвинять его в каком-то злом умысле, тем более пропаганде нацизма, во всех смертных грехах, считаю неверным», — заключил Песков. Он согласился с позицией помощника президента Андрея Фурсенко, который предложил заниматься вопросами образования, а не «упражнениями в плане человеконенавистничества».
https://www.rbc.ru/society/21/11/2017/5a13f1fb9a7947059b7b4072?from=main
Хоть у кого-то мозги есть. Надеюсь, что команда "фу" дана на официальном уровне и эта позорная агония наконец-то закончится.
он еще и в Газпроме и, как написали выше, надо получить разрешение на строительство СП2, так что все было согласовано со всем высшим российским руководством
\Надеюсь, сейчас это закончится. Мальчишка был неправ, урок получил, все, кто хотел, напомнили о своем семейном наследии и предках, погибших в ВОВ.
"Почему школьник из Нового Уренгоя был прав, пожалев солдат вермахта"
---
...культ военной победы — это символ превосходства России над остальным миром. Из сознания людей исчезло понимание, что это результат ошибок, поражений, побед, огромных жертв. Теперь Победа — это одно лишь превосходство. Сейчас нам постоянно внушают, что русские лучше других, потому что они носители единственно правильной веры, потому что они добрее, умнее, коллективнее. А Запад — это «Гейропа», «либерасты», разлагающийся мир, распадающаяся мораль. Это немного утрированная, но все же официальная точка зрения, и она в той или иной форме постоянно звучит у нас в пропагандистских материалах.
---
Сегодня власти искусственно политизируют общество. Пропагандируется идея, что все, кто не с нами — те против нас. Врагами объявляются этот мальчик, противники ура-патриотизма и прочие несогласные с официальной линией.
---
Статья целиком:
https://lenta.ru/articles/2017/11/21/historical_memory/
А почему мы должны стыдливо замалчивать роль СССР в войне? Да, война - это ужас, но развязали ее не мы, мы, наоборот, помогли ее закончить. Считаю, что вполне законно нам гордиться победой как символом превосходства. Пока остальные лапки сплели, СССР там миллионы за общее дело положил.
странно, что Великобритания, Франция и США не упоминули об этом на Нюрнбергском процессе
Вас рядом не стояло, некому было подсказать
Я так понимаю, вы о таких деталях как мюнхенский сговор ни разу не слышали?
о том что в 1938 году Великобритания (в сентябре) и Франция (в декабре) подписали с Германией договора о ненападении?
О том что когда Германия напала на Польшу (кстати, надеюсь вы не считаете Польшу жертвой, ведь они вместе с немцами Чехословакию только что делили?) Франция не начала никаких действий в тылу немецких войск, и немцы долбили поляков "в одно лицо"? Не?
Не мюнхенский сговор, а мюнхенское соглашение, договор о ненападении подписала не только Франция и Великобритания, а также СССР или по вашему пакт Риббентропа-Молотова на сговор не тянет?
Польша вместе с немцами территорию не делила, а вернула себе свою исторически принадлежащую Тешинскую область, заселенную на 70% поляками, отданную Чехословакии при ее создании после распада Австро-Венгрии.
Я понимаю такими деталями истории вы пренебрегаете?
Почему пренебрегаю?
Я свожу в одну сетку координат.
Про пакт Молотова-Риббентропа намекнула мой оппонент (это вы?), упомянув про то что Германия и СССР вместе делили территории.
Про то что Польша вернула свои исторические территории, ну если так то и СССР не делила ничего с Германией , а вернула свои исторические территории?
только разница в том, что Польша вошла в Чехословакию одновременно с немцами, а СССР в Польшу только тогда, когда польская армия была разбита, и эти территории через несколько дней полюбому были бы оккупированы немцами. Нюанс?
По поводу остальных исторических территорий, вот прекрасная иллюстрация, благоволите изучить
ну и где в мюнхенском соглашении была речь о разделе территорий?
что же вы мешаете все в кучу?
какие территории вернул себе СССР? территории РИ? Ну а Гитлер решил себе вернуть территорию Австро-Венгрии (священную третью римскую империю, если это вам о чем-то говорит) и заодно посадить обратно на трон немецких царей.
Польскую Армию разбила как раз Красная Армия, когда поляки и так были уже окружены немцами, и эммигировало польское правительство в ночь, когда КА перешла польские границы.
ну и где в мюнхенском соглашении была речь о разделе территорий?
==========================================================
вау! а там не было темы по передаче Германии Судет из состава Чехословакии???
что же вы мешаете все в кучу?
==========================
я? прикольно
"какие территории вернул себе СССР? территории РИ? "
==============================================
а какие польские территории вернула себе Польша?
Тешин никогда не входил в состав Польши, ни при РИ, ни до того.
просто туда длительное время проникали гастарбайтеры из Польши и Галиции, и в некоторых районах их было более 50%, На каком основании Польша ее аннексировала?
у а Гитлер решил себе вернуть территорию Австро-Венгрии и заодно посадить обратно на трон немецких царей.
===========================================================
Ключевое - "себе"
царей то - посадил? :)))))))
Польскую Армию разбила как раз Красная Армия, когда поляки и так были уже окружены немцами, и эммигировало польское правительство в ночь, когда КА перешла польские границы.
=========================================================
то есть окружили их немцы, правительство сбежало, а разбили русские, причем главнокомандующий польской армии Рыдзь-Смыглы отдал приказ не оказывать сопротивления Красной Армии, так что число жертв не превысило 500-600 человек.
Дословно:
"Советы вторглись. Приказываю осуществить отход в Румынию и Венгрию кратчайшими путями. С Советами боевых действий не вести, только в случае попытки с их стороны разоружения наших частей. Задача для Варшавы и Модлина, которые должны защищаться от немцев, без изменений. Части, к расположению которых подошли Советы, должны вести с ними переговоры с целью выхода гарнизонов в Румынию или Венгрию. …Частям КОП и частям, прикрывавшим «румынское предмостье» — продолжать сопротивление"
Где и в каком сражении РККА разбила польскую армию, подскажите пожалуйста :))))
вы все еще думаете что можете вешать свою любительскую лапшу тут комуто на уши?
Судеты были частью Германии до Первой мировой войны, Тешинская область входила в состав Польши внутри Австро-Венгрии. Вторая мировая случилась через 20 лет после окончания Первой мировой, т..е все свежо в памяти даже одного поколения и спорные территории заняты населением, которое там проживало до первой мировой войны (немцы в Судетах, поляки в Тешинской области)
О вторжении СССР в Польшу есть горы литературы, фильмы и архивных источников, если я вам здесь выложу кучу ссылок, читать вы все равно не будете. У вас психогия мсиповского тролля.
Факт - это вторжение Германии в Польшу 1 сентября.
Объявление войны Германии со стороны Британии и Франции по союзному договору защиты Польши.
Странную войну объявили, реальных военных действий по защите Польши не последовало.
СССР здало до 17 сентября действий со стороны Британии и Франции по защите Польши. их не было. Правительство Польши бежало, Польша после этого является территорией.
С немецкой стороны была послана нота нашему командованию, что если войства ССС не выйдут на обозначенную в пакте границу - Германия займет всю Польшу до границ СССР.
Войска вышли.
Ваши горы литературы в духе резунщины ни о чем.
Где объявление войны СССРу со стороны Британии и Франции? Они должны были объявить, Германии же они объявили, хотя воевать не собирались.
Все дипломатии государств знали. что СССР защищает себя.
"Где объявление войны СССРу со стороны Британии и Франции? " - там же где и защита Украины по будапештскому меморандуму. Тролль, ты мне не интересен, я тебя знаю.
вполне логично
будапешский меморандум во первых никем (даже Украиной) не ратифицированный документ, а во вторых от кого защищать?
"«Мы не можем пока, несмотря на все старания, юридически доказать присутствие на Донбассе регулярной российской армии», — посетовал Тука,замминистра по делам временно оккупированных территорий и внутренне перемещенных лиц, отметив, что это даже подтвердило недавнее решение суда в Гааге."
Думка о мемерандуме )))
Будапештский меморандум без ратификации филькина грамота, не имеет юридической силы. Это записка о намерениях. И Украина его тоже не ратифицировала. )))
Договор Британии и Франции о защите с Польшей - это договор. Который они выполнили, но только в отношении Германии. Территория с бежавшим правительством это не государство Польша.
Я вас тоже знаю, с этой тягучей песней про меморандум.
Не такая уж филькина. Санкции работают, импортозамещение в *опе, ситуация в стране сложная, Крым превратился в серую зону - какой там туризм.
ну вам с вашей позиции виднее что там работает, где там импортозамещение, но при чем тут меморандум?
вы думаете что исключительно изза него санкции ввели? :)))))))))
если бы его не было, то и зацепиться было бы не за что???
У вас перепуталось, нератифицированный меморандум не может работать или служить юридической основой санкциям. Санкции не за нарушенный меморандум, они просто санкции. Потому что хочется. Хотелось - бомбилось Югославию, а теперь Милошевич неуиноват оказался. но ни его, ни страны нет. Вот захотелось санкции против России. Могли бы быть за геев всучить, или что-то другое. Неважно. За угнетенные чувства геев демократический мир призывал бойкотировать Олимпиаду в Сочи.
Берем вашу любимую вики
Госуда́рство — форма самоорганизации общества, располагающая механизмами управления и принуждения, устанавливающая правовой порядок на определённой территории и обладающая суверенитетом. Термин «страна» хотя и используется в значении «государство», тем не менее, их необходимо различать, поскольку не все страны являются государствами.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
Механизмы управления интернировались в Румынию, туда же спешно валили механизмы принуждения, суверенитет размазан немецкими танками....
Какие у вас сомнения?
ну и что с русским траблы, свою ссылку то хоть сам прочти про государственность, и что ты мне все про Румынию втираешь?
вы определение государства прочитали?
государство это совокупность аппарата управления (правительства) которое сьебало уже с территории страны Польши, к моменту ввода РККА, аппарата подавления, который был частично уничтожен немцами, частично отходил в Румынию, с которой была договоренность о приеме поляков и транзите во Францию, и суверинитета, которого к этому моменту уже тоже не сущестовало.
Поэтому страна Польша была, а государства - не было
Так доступно, всосало ?
Ни в науке, ни в международном праве не существует единого и общепризнанного определения понятия «государство».
В науке
Эксперты по международному праву называют четыре главных признака СУВЕРЕННОГО государства:
Народ. Данное понятие не имеет общепризнанного определения. По мнению тех же специалистов, некоторое население можно считать единым народом при наличии единства мнения о принадлежности к таковому[1].
Территория. Определённое пространство с ясно очерченными границами, на которое распространяется суверенитет данного государства.
Правительство. Должно быть устойчивым и эффективным.
Независимость. Способность вступать в двусторонние или многосторонние отношения с другими государствами по собственному усмотрению, а не под влиянием или принуждением другого государства.
В международном праве
См. также: Международно-правовое признание
На 2015 год НЕ существует единого юридического определения термина «государство», всецело признанного наукой и всеми странами мира. Крупнейшая международная организация ООН — не имеет полномочий определять, является ли то или иное образование государством или нет. «Признание нового государства или правительства — это акт, который могут совершить или отказаться совершить только государства и правительства. Как правило, оно означает готовность установить дипломатические отношения. Организация Объединённых Наций — это не государство и не правительство, и поэтому она не обладает никакими полномочиями признавать то или иное государство или правительство»[2].
Один из немногих документов, дающих определение «государства» в международном праве, — Конвенция Монтевидео, подписанная в 1933 году только несколькими американскими государствами.
то есть когда вам удобно, вы ссылаетесь на вики, когда неудобно, вики уже не авторитет?
прошу заметить, вы первая дали ссылку на нее, и вас первую ссылка на вики вдруг перестала устраивать :)
это двойные стандарты, нет?
ну берем ваши "четыре признака"
правительство было? - нет
суверинитет был? - нет
территория была? - уже нет
народ? вы правда готовы утверждать что украинцы и белорусы, проживающие в западных областях, "можно считать единым народом С ПОЛЯКАМИ при наличии единства мнения о принадлежности к таковому" . Было единство в сентябре 1939 у них там? :)))))))))
для меня вики всегда авторитет ))))
демагогу как вам недоступно мыслить критично, тем более в статье ясно написано, что не существует понятия "государство" в том объеме, в котором его полностью приняли бы все страны мира, а вы схватились за последнюю соломинку как видят эту проблему юристы, они ее то видят, но ее никто не принял на международном уровне ))))
давайте условимся не переходить на суждения относительно друг друга. Я ведь тоже много слов знаю, могу начать применять.
или вы без этого не можете связно общаться?
я взял вашу любимую вики, и нашел в ней определение государства.
если оно вам не нравится, дайте другое, но в нем полюбому будут вещи, которых не было в Польше на 17 сентября 1939 года. не может быть государства без правительства, без органов управления , без ораганов подавления и тд.
но вы не даете (логично предположить что понимаете, что нет такого определния которое бы делало Польшу государством на утро 17 сентября), вы начинаете рассказывать что не существует понятия которое приняли бы все государства, а мое только юридическое и поэтому я за него хватаюсь :)
И при этом демагог - я :)
Я там спрашивал, чем не подходит к вам ваше же определение тролля
Вы не ответили :)
не хотите всетаки исправиться? :)))))
Так что такое государство, расскажите мне.
И какие признаки государства присутствовали в польше на 17 сентября
милый, надо не только находить информацию, но и ее перерабатывать мысленно, анализировать, видеть зерно, увы, вам это недоступно :)
в ситуациях, когда непонятно что делать, человек действует исходя из собственной морали ))), а вот уже потом постфактум другие дают оценку тому или иному поступку, исходя из своей морали :)
конечно, вы, т.к. пытаетесь меня убедить в том, что ваша мораль самая правильная, а чужое мнение (мораль) ложь априори.
Судеты были частью Германии до Первой мировой войны,
==================================================
ну и отлично, я не против.
это отменяет мюнхенский сговор и насильственный передел границ?
давайте определимся, если вы на основании одного аргумента оправдываете одних, то и других оправдывайте по этому же аргументу.
невозможно оправдывать аннексию судет (а потом и остальной Чехословакии), и тешинской области, и при этом отказываться применить теже аргументы для оправдания СССР.
это даже не двойные стандарты, это чтото запредельное
Тешинская область входила в состав Польши внутри Австро-Венгрии.
=========================================================
Ржу не могу
В каких годах Польша входила в состав Австро-венгерской империи?
в 13-17 веках герцогство Тешинское было под вассалитетом королевства Богемии. Потом перешло в герцогство Лотарингии, и в районе середины 18 века стало частью империи Габсбургов, перые сто лет в составе Саксонии.
Когда оно в состав Польши входило, когда в момент перехода Тешинской области в состав Австро-Венгрии из Лотарингии, Польша уже с полвека была в составе РИ???
Вторая мировая случилась через 20 лет после окончания Первой мировой, т..е все свежо в памяти даже одного поколения и спорные территории заняты населением, которое там проживало до первой мировой войны (немцы в Судетах, поляки в Тешинской области)
=============================================================
поляки проживали в Тешинской области, но Тешинская область никогда не входила в состав Польши.
Они понаехали просто :)
Прикольно, да?
О вторжении СССР в Польшу есть горы литературы, фильмы и архивных источников, если я вам здесь выложу кучу ссылок, читать вы все равно не будете. У вас психогия мсиповского тролля.
==========================================================
Не надо выкладывать, дайте даты и места сражений , в которых РККА разбила "окруженную немцами" польскую армию :)))))))))))))))
вы же сами не понимаете что пишите , а?
Вы отрицаете приказ Рыдзь Смыглы отступать в Румынию, и не вступать в бои с РККА???
Стесняюсь спросить - мсиповский тролль это кто?
тот кто не согласен с вами, аргументированно возражает, и когда вам нечего возразить, но при этом признать правоту оппонента как серпом по одному месту (даже если и отсутствующему - все равно неприятно), его можно назвать этим словом???
мсип это моделирование систем и процессов???? :))))))
Прикольно , да?
Я, когда пишу под своим ником - какой то там тролль, а аноним, откровенно врущий если не в каждом слове, то через одно, - красаучег и вообще молодец?
"Когда оно в состав Польши входило, когда в момент перехода Тешинской области в состав Австро-Венгрии из Лотарингии, Польша уже с полвека была в составе РИ???"
может сами почитаете сколько было Польш, куда входила какая область?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B0
Польша не была целиков в составе РИ.
Польский поход Красной армии (1939) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4_%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%B8_(1939)
"Я, когда пишу под своим ником - какой то там тролль, а аноним, откровенно врущий если не в каждом слове, то через одно, - красаучег и вообще молодец?" вот портрет тролля - " Я это правда, оппонент это ложь. "
может сами почитаете сколько было Польш, куда входила какая область?
==============================================================
польш может было и много :))), но Тешин был один, и его история не содержит информации о принадлежности к Польше, вхождению в ее состав, или даже вассалитету по отношению к Польскому государству
Раз уж вы ссылаетесь на Вики, то изучайте, и ответьте на мой вопрос - в каких годах Тешинское герцегство входило в состав Польши, при каком короле вошла, когда и при каких обстоятельствах вышла??? В нескольких словах хотябы :)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%88%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%88%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D1%8F
Польша не была целиков в составе РИ.
====================================
ага, читаем по вашей ссылке
Следующий раздел Польши произошёл в 1814—1815 годах на Венском конгрессе между Австрией, Пруссией и Россией. Большая часть бывшего Варшавского герцогства была передана России, Познань отошла к Пруссии, Краков был объявлен «вольным городом».
и более подробно
В результате Первого раздела Речи Посполитой к Австрийской империи отошли Затор и Освенцим, часть Малой Польши, включающая южную часть Краковского и Сандомирского воеводств, а также части Бельского воеводства и вся Галиция (Червонная Русь) без города Кракова. Австрия получила, в частности, богатые соляные шахты в Бохне и Величке. В общей сложности австрийские приобретения составили 83 тыс. км² и 2 млн 600 тыс. человек. Столицей новой австрийской провинции, названной «Королевство Галиции и Лодомерии», был назначен город Львов.
В результате Третьего раздела Речи Посполитой (1795 год) под власть Австрийской империи перешел Краков и часть Малой Польши между Пилицей, Вислой и Бугом, часть Подляшья и Мазовии, общей площадью 47 тысяч км², и с населением 1,2 млн человек. Суммарно австрийские приобретения по количеству населения были на втором месте после России.
Среди наиболее важных событий в истории австрийской Польши — создание в 1807 году Варшавского герцогства, протектората наполеоновской империи Франции под эгидой саксонского короля и последовавшая война Варшавского герцогства с Австрией, в результате которой Краков и Львов были на какое-то время отвоеваны у Австрии. Герцогство просуществовало до 1813 года, когда оно было захвачено войсками Шестой коалиции. По решениям Венского конгресса бо́льшая часть герцогства была присоединена к Российской империи как автономное Царство Польское, часть территории, в частности Галиция, была возвращена Австрии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B0
Польский поход Красной армии (1939)
==================================
и что там? есть даты и места сражений в которых РККА разбило окруженную немцами польскую армию, как вы писали выше?
вот портрет тролля - " Я это правда, оппонент это ложь. "
=================================================
разве вы не описали здесь свою позицию?
хоть один момент, по которому вы не подходите под это определение?
читайте, читайте, папа Карло, все есть в вики, Польш было много, как и Русей )))), больше я вам времени уделять не буду, троллей обхожу.
особенно после захода что Тешинское герцогство входило в состав Польши, когда та входила в состав Австро-Венгрии :))))))))
Русь тоже когда-то входила в Орду, однако вы ее считаете самостоятельным государством с момента ее крещения ))))
я считаю???? можно цитату, которая вам дала основания для такого заявления???
Мне казалось что русское государство возникло в 862 году, с момента призвания в Новгород Рюрика с компанией.
я правда не понял связи Тешина с Польшей через этот пример
Вы слегка попутали.
Считаете вы, что я что то там считаю, вы мне это чуть выше приписали
А вот мне - казалось
нда, вам может и кажется, а другие более продвинутые патриоты так считают ))))
как связана Тешина с Польшей читайте в вики )))
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%88%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D1%8F
эту ссылку я вам давал , чуть выше
вы наверное уже забыли
можно цитату, где там написано что Тешина входила в состав Польши?
я вижу только
До середины XIX века местные жители свою национальность определяли просто как «местные». В XIX веке «местные» стали делиться на поляков, чехов и силезцев. Никто из них не составлял в крае большинство, но в конце XIX века многочисленные польские эмигранты, которые приезжали в поисках работы из Галиции, переломили ситуацию, и в восточной части Тешинской области поляки стали преобладать. В 1918 году поляки составляли 54 % населения региона, но преобладали лишь в восточной части[1].
ну читать то надо внимательно )))
Тешинская Силезия охватывает область прежнего Тешинского герцогства, которое существовало с 1290 по 1918 годы. В 1290—1653 годах оно управлялось ветвью династии Пястов. (переходим на слове Пястов на другую страницу вики ))))
Пя́сты (польск. Piastowie) — первая польская княжеская и королевская династия. Легендарным основателем династии был крестьянин Пяст.
Первый исторически достоверный князь династии Пястов — Мешко I (около 960—992). Его сын Болеслав I Храбрый незадолго до смерти принял королевский титул (1025), однако большинство его преемников также носило титул князя. В конце XI в. древнепольское государство распалось на несколько уделов, которыми владели разные ветви Пястов. Старшая, владевшая Краковом, линия Пястов пресеклась в 1370 году со смертью короля Казимира III, после чего престол перешёл к представителю Анжуйской династии Людовику I Великому. В Мазовии Пясты правили до 1526 года, в силезских княжествах — до 1675 года.
Один из королей Руси, Юрий II Болеслав, также принадлежал к династии Пястов.(сюрпрайз ;))
Сговор. Он вынуждал Чехословакию под угрозой военного вторжения со стороны Германии, Польши и Венгрии отдать свои самые развитые индустриальные регионы этим странам.
При этом были заблокированы попытки СССР защитить Чехословакию.
Потому что это был шантаж.
Англия и Франция заставили Чехословакию согласиться.
Чехословакия даже не была допущена на переговоры, представитель ее сидел в коридоре ))
Польша не делила ... делила! Зашли военной силой и забрали.
Даже по вашей логике СССР не нападал на пОЛЬШУ )))
Он всего лишь забрал обратно территории, захваченные Польшей в 20х годах, на которых проживали этнические русские, белорусы и украинцы.
Причем забрал после войны. как итог. А до этого выдвинулся на линию, о которой и шла ресь в пакте - ближе которой немцы не должны ббыли подходить к границам СССР, если с государством Польша что-либо случится. 9это суть пакта, а не трактовка пакта в статье на Вики)
А развивая вашу логику дальше - вся территория Польши должна была принадлежать СССР как бывшая часть РИ. Всего-то 20 лет прошло.
ну так и Великобритания с Францией как могли оттягивали войну, и войну таки объявили, пусть и без военных столкновений, год был выигран на приготовления к ней.
А когда Германия перешла границу Польши, продолжали оттягивать чисто по привычке?
Маневры французской армии на месте в этот момент стали притчей во языцах
На своем носу рубите - Франция с Англией вооружали Гитлера, скормив ему Чехословакию, которую он сожрал вместе с Польшей.
Франция должна была защищать Польшу по договору, определенный договор был и у Англии - и союзницы сдали Чехословакию с ее передовой промышленностью. Шантажируя ее тем, что ей ингаче прийдется воевать на два фронта. Чехословакия потянула бы войну с Гитлером, с Гитлером, Польшей и Венгрией - нет.
Гитлеровская армия до мощностей и золотого запаса Чехословакии и она же после - это две разные армии.
Мюнхенский сговор учите
Знаете, что защитило бы такого мальчика от травли? Закон, четко прописанный закон. За вот такие фразы и попытку трактовки следует вот такое административное и уголовное наказание, прецеденты с попытавшимися. И мальчик в безопасности. Он бы просто этого не сделал.
А у нас кошмар и анархия, доску повесили- доску сняли, не так победили, трупами закидали. И пишут это люди, не имеющие другой альтернативы или примера - а как бы выигрывала такую войну на тотальное уничтожение любая другая страна. Какой ценой?
Но зато пишущие точно знают, "эти" выиграли не так. И вообще народ сам победил.
так есть статья, ваши действия как раз под нее попадают Статья 282 УК РФ. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства
http://ppt.ru/kodeks.phtml?kodeks=20&paper=282
Посадить всех, короче. Железная рука нужна.
Это уже новая тема, достойная обсуждения.
Чегоооо? Статья за пересмотр итогов и вольность трактовок в духе безвинно пострадавших немцев на территории СССР во время ВО - это "посадить всех, короче" и "железная рука"? Фарисейство какое ))
Закон называется, закон. Он не для того, чтобы его не исполнять, особенно в таком деле. А вы не знаете значение и окраску слова "железная рука"? Мда Как же торопятся жертвами прикинуться
Какие жертвы??? Успокойтесь.
Вы написали - уголовная ответственность. Я же считаю, что это административная ответственность, и никак не уголовная. Если мы не об экстремизме.
Очень вы градус накаляете... И так разделили нас всех, а вы еще и усугубляете. Вот зачем.
"административное и уголовное наказание" написала я в первом сообщении ветки. Уголовное следует за несколько административных в том числе, как у Пусси, не знали?
Вы читаете вкось, трактуете как хотите криво прочитанное, сами употребляете выражения
"железная рука" и
"понятно,ВСЕХ наказать"
И я накаляю? )) Я?
Вы немного провокатор, так, бытовой, милый. Которой тут же отпрыгнет, и скажет, что опять мсиповки налетели и создают невыносимую атмосферу.
Очень провокационный пост, но я отвечу.
Я высказала свое мнение- категорически против в данном случае уголовного наказания. Считаю его шагом к "твердой руке". В этом наша позиция в корне отличается.
С Пусси была большая ошибка. ИМХО. Сделать их героинями и жертвами.
Я ошиблась)) У вас "понятно, всех посадить" ))) На реплику о законе ( как в Израиле, отличный образец, России пример, отстает бежнадежно) То есть человек пишет вот это на голубом глазу и он не передергивает и не накаляет?
А вы думаете, в Израиле такое невозможно сказать, потому что там мальчики другие? А закон не при чем? А зачем же Израиль принял этот закон, если и так там все другие и не допустят таких гуманных трактовок?
А при чем тут много чего другого израильского?
Мы же конкретной теме, выше несколько человек согласились с тем, что такое в Израиле и с речью израильского мальчика в Бундестаге невозможно в принципе. Такая трактовка судьбы солдат вермахта на чужой земле.
Вот я и пишу, это сделал закон. Его потребовалось принять, чтобы не возникали такие мальчики. Даже в Израиле потребовалось его принять, где, казалось бы, каждой кошке известно о судьбе народа во 2М.
Россия отстает и теряет.
Да там не надо никаких уголовных законов. Может, только для арабского населения страны. Ни один сохранный еврей не скажет такого как наш Николай. А если найдется недоумок, его просто будут презирать ВСЕ.
А вот уголовной ответственности за высказывание о войнах, правительстве и т.д. я не хочу. Человек- существо думающее, задающие вопросы, ошибающееся. В данном конкретном случае не могу понять зачем нужно привлекать Прокуратуру, как просила Кукушкина. Если ТАК преподают, отстранить учителя, как профнепригодного. Если человек не призывает к экстремизму, никакой уголовной ответственности не должно быть
Уголовная ответственность наступает автоматически после нескольких административных. Хочу или не хочу здесь совершенно не при чем
"Да там не надо законов" - однако он принят. И он не для арабов,
Человек существо думающее... мы на планете Земля, где в то же самое время другие счтраны четко прописывают вещи, защищая то, что досталось им кровью.
В США есть закон о негативных обобщениях о целом народе, он принят.
В Израиле понятно какой.
В то же самое время люди снимают Дюнкерк, выращивая на нем молодежь, и трактуя его отнюдь не как бойню и преступную халатность руководства, а как подвиг духа.
А в это же самое время в России наслаждаются собственным прекраснодушием.
Человек существо думающее, о господи...
Меня Израиль не очень волнует, если честно...Конечно я на стороне евреев, если речь идет о них и об арабах. ВсЁ. США- тем более чужая страна.
Я категорически против, чтобы сажали за инакомыслие, без экстремистских действий. К слову, после увольнения человека, как профнепригодного, он не должен преподавать, так, что рецидив исключен. Если закон выполняется. Если он с трибуны кричит" Слава фашизму!" , это да, экстремизм.
И в чем я была неправа в ответ на ваш пост об административной и уголовной ответственности. Вы предлагаете сажать просто за инакомыслие. Если его проявили несколько раз...Имеете право. Я имею право возражать.
Вы правда не поняли, что Израиль упоминается только в контексте защиты себя по итогам 2М?
Меня он волнует еще меньше, я там и бывать не собираюсь. Но правительство Израиля понимает, что для защиты государственности и нации (не от арабов!) им потребовался этот закон.
Русские пострадали не меньше, их уничтожали тоже по национальному признаку, и еще территориалоьному.
Пересмотр итогов войны идет полным ходом. Невинно пострадавшие немцы под Сталинградом - значит есть палач, от кого они невинно пострадали. кто палач? СССР
Невинно пострадавшие от Гитлера советские люди боролись как никто в мире
с невинно пострадавшими от Гитлера немцами))) а кто убил 27 млн?
А дальше я вам по-простому, по социальному написала, что последует
Платить и каяться союзу, нынешней России, платить репарации - землями, недрами, законами в пользу экономических интересов стран- бенефитов репараций, все до последней капли будет пущено. Бюджет будет пустой, будут новые 90е, когда купоны из общего листика вырезаешь, и условная зарплата пара долларов в день.
Все станут в очередь. Прибалтика в полном составе, Грузия, Армения, Украина, Польша, Венгрия, и конечно США, Германия и Британия.
А вы будете наслаждаться чистотой ничем не сдерживаемого инакомыслия.
Подпишусь под каждым словом. и добавить нечего. https://www.facebook.com/alexpetrakov1980/posts/10208289535675008
(Александр Петраков о выступлении мальчика)
Ну почему люди так невнимательны к деталям, когда высказываются публично? То "старшеклассник из Нового Уренгоя", то "школьник из Нарьян-Мара"...
У нас немцы (Романовы) 300 лет правили. Ну держали в нищете, ну обирали, но не уничтожали же. Где там правда, а где пропаганда не разберешь. литература одним словом. Ну народа угробили немеряно, ради того чтобы их потомков сейчас в нищете держать в регионах.
Тоже подпишусь под каждым словом.
>> Кто-то был искренним и убеждённым нацистом, кто-то с самого начала нет, многие «разочаровались» в бесноватом Адольфе под Сталинградом или позднее. Но в одном они единодушны. ДО Волги, ДО самого «так называемого» котла война не была для них ни ужасной, ни тяжёлой. Они описывают её как весёлый поход за победой, землёй, рабами, возможностью всласть пограбить, понасиловать и поубивать – в общем побыть нормальным таким и обычным завоевателем. Сомнения у них если и были, то в одном: лишь бы меня не убили, лишь бы не ранили в последнем бою (чтобы «камрады» не расхватали лучшие поместья и самых выносливых и работящих «унтерменьшей»). Даже зимнюю кампанию под Москвой выжившие в ней воспринимали как временную заминку и случайную неудачу. Всё изменили крах плана «Блау» и крушение «Цитадели».
Насчет котла парень абсолютно прав.Потому что котел-это посуда для приготовления еды. Никто немцев на бульон не варил в котелке,поэтому этот "котел" действительно "так называемый", а не котел в прямом смысле слова.
Нарьян-Мар и Новый Уренгой - в разных частях страны находятся, в разных округах, пусть и похожих по названию. Желаю патриоту знать географию так же хорошо, как историю. :)
Противно не то, что "школьника травят" общественность и СМИ. Тут понятно, люди выражают свое мнение, и этого единодушного мнения ОЧЕНЬ много. Надеюсь, после этого подобные мальчики... И взрослые, воспитывающие таких мальчиков, будут включать голову. Очень надеюсь, что поднявшаяся волна, наконец, смоет всю либеральную плесень - наследие 90х о не совсем плохих фашистах.
Но я не об этом.
Самая мерзость, что мальчика бросили ВСЕ, кто его отправлял в Бундестаг. Все, что-то блеют невнятно про то, что его не так поняли, он не о том говорил. Даже его мать на него все спихнула, типа он сам текст сократил, она не видела, и она в шоке. Сцука малодушная. Ведь, мама не говорит, что мальчик текст переписал. Значит слова о "могилах невинно погибших людей, которые он увидел на кладбище солдат Вермахта", были изначально. Короче, из текста убрали всю маскировочную лирику, осталась одна суть.
И НИКТО из взрослых - ни родители, ни учителя, ни мэр этого Н.Уренгоя, ни другие должностные лица - не сказали, что оставьте ребенка в покое, это наш промах. Ведь даже идиоту понятно, что этот текст выверен, согласован, утвержден с кучей должностных лиц. Неа, все толпой стоят за спиной пацана, и надеются что ЛИЧНО ИМ меньше пиз.дюлей достанется.
Речь о том, что все , кто пацана направил, действительно считают немцев невинно убиенными, в том числе, возможно, и Кремль. Впрочем в свете социальной политики Кремля, немцы действительно выглядят отчасти невинно убиенными
Речь о том, что все, кто пацана направил с этой "фултонской речью", и действительно считают немцев невинно убиенными, сейчас трусливо стоят за спиной пацана. ДАЖЕ его родная мать.
Большей иллюстрации градуса ответственности и готовности отвечать за свои поступки "либеральной общественности" придумать сложно. :chr2
И не надо всякие "возможно" про Кремль. Надеюсь, за вашей жизнью Кремль еще не стоит, из квартиры соседей вас ничем не облучает. :ups1
Про облучение -вывернулись вы топорно, хоть и имеете здесь большой опыт пропаганды.
Все взрослые единомышленники обвиняют школьника лишь в некотором косноязычии, мол, мысли правильные, но сформулированы неверно.
Даже его родная мать. ))
>> Школьника все обвиняют лишь в некотором косноязычии, мол, мысли правильные, но сформулированы неверно.
1. Травли нет? ОК.
2. Или все, кто его направил, согласовал, проинструктировал, и несут 100% солидарную ответственность его все же ОБВИНЯЮТ? :mda
3. Или вы сейчас, отвечая мне, полемизируете с голосами у вас в голове о чем-то своем... И привычно навешиваете ярлыки.
UPD. Вы свою фразу исправили. Но я отвечала на вашу первую формулировку, поэтому исправлять не буду.
Косноязычие-не порок, а особенность , особенности корректируют, за них не наказывают.
Понятие "обвинение" не всегда подразумевает юридический оттенок, а также не всегда носит позорный характер.
С голосами своими разбирайтесь без меня, по себе других не судят. Какие у вас исправления ЕЖЕМИНУТНО -мне насрать.
Еще немного, из большой умницы, отличника, и победителя олимпиад из мальчика сделают косноязычного и убогого.
>> Понятие "обвинение" не всегда подразумевает юридический оттенок, а также не всегда носит позорный характер.
Это что-то новое.
Ааааа ))))
"Еще немного, из большой умницы, отличника, и победителя олимпиад из мальчика сделают косноязычного и убогого. "
Спс, повеселили
Мальчик превращается... превращается мальчик... а был ли мальчик? Ничего не было, всё разхдули. только Бундестаг - он есть, это правда
Вот тут ПОДПИШУСЬ ПОД КАЖДЫМ СЛОВОМ. Легче всего затравить мальчишку. Ведь на его фоне мы,"миллионы образованных женщин", очень сильны, умны и остроумны. И его педагоги и чиновники, которые его направляли, стоят за его спиной, надеясь, что на них-то никто не вякнут. Выставили мальчишку на амбразуру.
Сомнительно, что они тоже хотели как-то оправдать нацизм и агрессивную политику Германии во Второй мировой войне. Однако недоработали, прокосячили, решили выпендриться, надеялись, что "пронесет". Не пронесло, но теперь они - чистенькие, а в пацана летят плевки.
Да, все им прикрылись. С одной стороны - "несовершеннолетнй" сам сократил и ошибся, а с другой подоспело - "не травите мальчика". Хотя я уже боюсь, чтобы не наняли кого "патриотичного" чтобы травлю сделать реальностью и провести равенство патриоты = травля.
Нанимал же кто-то из оппозиции, чтобы его по голове трубой били. И самоумывание зеленкой тоже было
Как вы думаете, страница фейковая? https://vk.com/id458023924 Николай Десятниченко, 21 год, студент пединститута.
Явно он речь не сам себе написал, а по смыслу... ведь реально - такие войны нужны правительству, а не простым солдатам (если у них с головой все в порядке) . Солдаты хотели бы вечером ужинать дома и спать в своей кровати. Совершенно точно под пули никому было не надо. Думаю, была там часть зомбированных на "идею", а остальные шли под давлением - не пойдешь, так автоматически дезертир и под расстрел. Речь-же мальчику написали кособоко.
Щас вас тоже заклюют как Катерину,Цурбриген,Марилеон и Розового львенка за эти же самые мысли :)
Ну и вам вопрос - есть для вас значение, ваш дом сожгли\разбомбили\вас убили\близких - по принуждению или нет?
Вот Львенок ответил, что ей есть разница. Для вас тоже?
Что те, кто шел под расстрел и давлением, в случае их победы становился бы не беднягой, которому не дали поужинать и он мерз и голодал в каком-то диком российском месте, а победителем, достойным немецким колонистом с землей и рабами? Теми 6-8ю миллионами из десятков миллионов остального мирного населения, которое подлежало зачистке?
Это не имеет значение?
Если бы Николай Десятниченко был добросовестным исследователем, он вдумчиво прочитал бы, например клятву немецкого военнослужащего, которую каждый из таких руделей, кернов и рау приносил и следовал ей пока не стало очень холодно и немного страшно в окопах разрушенного ими Сталинграда, благо, она короткая - никаких тебе многобукв. И красноречивая по смыслу: «Перед лицом Бога я клянусь этой священной клятвой фюреру Германского Рейха и народа Адольфу Гитлеру, главнокомандующему вермахта, беспрекословно подчиняться и быть, как храбрый солдат, всегда готовым пожертвовать своею жизнью». (С)
Под каким дулом? За Гитлером отнюдь не под дулами шли с восторгом в глазах и надеждой в сердце. И по Украине с Белоруссией тоже не под дулами шагали.
Зачем на нее не ходить, если за ходить пообещали много земли и прочих радостей, а у жены дома теперь есть рабы, сберегающие ее нежные ручки, и еврейское золото по дешевке?
Нет блин, дома остались капусту выращивать.
Почитайте хоть что-то о настроениях в германском обществе вообще и в германской армии в частности в начале войны, прежде чем нести тут этот оптимистический бред.
Миллионы образованных немцев давали клятву под дулом автомата??? А потом поперлись убивать и грабить по принуждению?
а Вы смотрели "Обыкновенный фашизм" ? там все очень подробно изложено. и отдельно хочу напомнить, что немецкий тыл в годы войны активно использовал пленных и угнаннных европейцев и жителей СССР . Кого на мыло, кого на удобрения, тех, кому особо повезло - на стройку или на фабрики. Никто эту раб силу не берег : ибо много было расходного материала. Ну и , конечно, деньги и ценности евреев и других ,кого следовало уничтожить до последнего человека .
Так что Ганс, уходя на войну и рассчитывая на земельку на Украине или еще где-нибудь ,оставлял в тылу свою жену, которая не стеснялась носить одежду , снятую с заключенных конц.лагерей.
Так что идеей поиметь со славян и других руководствовались не только солдаты, но и мирные граждане Германии.
И у простых обычных людей были русские рабы в работниках, практически у всех, и единицы из этих добрых бюргеров обращались с рабами по-человечески.
Поражаюсь просто, как за последние годы удалось народ зазомбировать буквально темой ВОВ. Тельняшку на груди рвут, оппонентов, пытающихся глубже разобраться в истории и высказывающих несколько иные взгляды - готовы просто на клочки порвать, "Великая Победа!" с фанфарами, а не просто - Победа в очень тяжелой войне.
В СССР, который был гораздо ближе по времени и по смыслу ко времени войны, такого ажиотажа в празднованиях и ненависти к другим просто не было!
Победа была действительно Великой. Просто дело в том, что ни мы, ни тем более наше правительство никакого отношения к ней не имеем. Со стороны правительства и его миллиардных делишек в свою личную пользу, слова о Великой Победе выглядят как издевательство и насмешка над основной частью населения страны, а также поиск дураков.
Сам факт существования нашей страны имеет полную зависимость от нашей Победы. И итогов этой войны, закрепленных в послевоенных соглашениях и мировом устройстве.
Вы бы просто не родились, ни я, ни мало кто из присутствующих и живущих потомков населения СССР.
Как это - не имеем отношения? Как опия обпились, честное слово
Ну не родилась бы и что? Родился бы кто-то другой. Зато мои прадеды, возможно, были бы живы и целы. Только не надо тыкать "историческими" документами, как всех хотели уничтожить. Многие в оккупации впервые наелись досыта. А моя бабка чуть не сдохла в тылу, потому что выгребали абсолютно всё.
"Зато мои прадеды, возможно, были бы живы и целы. "
и пили бы баварское, приучились бы наконец к хорошему кофе :)))))))
Их потомки были бы безгласными батраками, какими они являются и сейчас, приезжая в Москву "на заработки"
а почему "на заработки" в кавычках?
у нас вроде вполне прилично платят...
по сравнению конечно...
вы реально уверены, что было бы не хуже, чем сейчас?
это мне сказали мои ветераны войны и труда перед смертью , что все их страдания были зря. Хоть на смертном одре, поздно, но всё-таки до них дошло.
А мои не считали, что зря воевали и прожили плохую жизнь. И со стороны мамы, и со стороны папы, и со стороны мужа бабы-деды.
У меня еще и репрессированные были.
Это точно. Наши - мирные люди. Дом защищали, на других не шли. Были повешенные фашистами.
кто звезды на чужих костях зарабатывал. И в нашей области была "учебка" , где будущие бойцы погибли от голода, пока кто-то сытно кушал
ииии????
вы нам листовку будете по частям пересказывать или как то блоком может выскажетесь
я и не претендовал
я вам по секрету скажу - молиться готов что не боец Красной армии.
просто ваши аргументы по странному совпадению перекликаются с вполне себе набившими оскомину штампами из немецкой пропаганды.
к чему вы привели пример что ктото голодал , а ктото кушал?
то что тебе жрать не подвезли, а в тылу на складе жидок сидит и хавает твое сало, это аргумент сдаться и посмотреть как до того жидка фронт докатится, и как он будет смешно дрыгаться когда ему и его ребенку, тоже хорошо жравшему, в затылок пулю пустят? а чтоб этим полюбоваться, надо не просто сдаться, а еще и выйти вперед, когда будут выкликать на службу великой германии?
потому что если не к этому, то к чему вы вели, упоминая про это?
Любая пропаганда основана на доле правды и доле вымысла. Для вас это секрет? Не поняла, почему вы меня упорно толкаете в тему обсуждения "жидков". Восхищаюсь евреями, жалею, что не еврейка.
ну хотя бы потому, что если славяне, проиграв войну или сдавшись, еще имели возможность выжить, пусть в роли рабов, то евреи подлежали полному уничтожению.
поэтому когда вы рассуждаете о том, что "из двух зол - немцев и красных, надо было бы выбрать немцев" , это всего лишь ненамного менее смешно, когда об этом рассуждает например еврейка Улицкая, для предков которой такой вариант обернулся бы в лучшем случае превращением в абажур, а в худшем - в горстку пепла, да и то после множества страданий и унижений.
Так что в такой ситуации вам пришлось бы молиться что вы не еврейка, и не похожи
и к чему ваши сентенции о том что любая пропаганда основана на доле правды.
я с этим не спорил
я спрашивал с какой целью вы приводите такие примеры?
какую цель преследуете, или не думая мелете языком
извините за грубость, не удается сдерживаться, на самом деле ничего личного
прошу прощения, нервы ни к черту
Я вообще не понимаю, что вы от меня хотите! Я высказалась прямо и недвусмысленно! Я придерживаюсь красной (по вашей терминологии) идеологии. И мои предки тоже строго её придерживались. Раз красной идеологии нет и в помине, всё было зря. Мне без разницы, на каком языке говорит хозяин, на которого я гну спину.
А вы бы хотели, чтобы по вашему слову "фас" люди кидались защищать ваши капиталы? С хера? Дураков нет.В Первую мировую не прокатило.
это вы про что? :)
на момент первой мировой войны мой предок по отцу был помощником прокурора в Вятке, его жена - из семьи довольно бедных дворян в Самаре, а предки по матери крестьянствовали под Рязанью
на момент ВОВ - один дед инженер на авиазаводе, второй мастер инструментальщик
первый на фронт не попал, второй погиб в 43-м
хором говорили или по очереди???
как это звучало "лучше б мы тогда сдались, щас бы вы баварское пили" или оригинальней?
Логичный вопрос исходя из той информации, что вы о них написали. Вы уже похвастались позицией ваших дедов, не останавливайтесь на половине пути.
Подробностей не знаю. Один дед был из тех, кто проводил разведку боем. Второй СМЕРШевец. Но со вторым я не общалась.
Бабки -ветераны тыла.
Так кто конкретно вам сказал, что "все их страдания были зря" и " что творят, под немцем бы поди не хуже было"? И что конкретно дало им думать, что в случае победы немцев они бы выжили "не хуже"?
Ведь, как я понимаю, сказано это было уже в 90е годы, когда всякие планы "Ост" не являлись тайной. И проследить свою судьбу мог любой, обладающий мало-мальским интеллектом и способностью мыслить логично. Независимо от того, как его кормили в оккупации.
Это не допрос, просто я никогда в жизни не встречала такой позиции, кроме как в интернете. :) НИКОГДА. Вне зависимости от того, как люди жили и после войны, и в 90е.
Поэтому, мне просто интересно.
Из моих реплик вполне понятно , кто сказал, если внимательно читать. Да и вам какая разница ? У вас задача не вникнуть, а обосрать. Выезжать на прошлом имеет право та власть, которая придерживается курса власти, что победила, а не миллиардеры и предатели явные и подпольные.
Из ваших реплик понятно, что хотя бы с одним вашим ветераном вы не общались.
Про мои задачи фантазировать не надо. Иногда банан - это просто банан. Еще раз - в реальной жизни я таких людей не встречала. Поэтому, любопытно.
>> Выезжать на прошлом имеет право та власть, которая придерживается курса власти, что победила
Я правильно понимаю, что вы сейчас выступаете за внедрение в политику курса партии тов. Сталина?
Мне глубоко плевать, что у вас вызывает любопытство и с кем и чем вы встречались.. Что хотела сказать-я сказала. Основной мой посыл : "не примазывайтесь"
Я так поняла, что , если следовать курсу тов. Сталина, вам есть чего бояться? Тогда к чему ваши сентенции про ВОВ?
Оппаньки, уже и от деда открещиваетесь, на всякий случай, и от "подробностей":-7 Оксана? Десятниченко?
спиртного не употребляю :)
но заход мощный :) собрались и пошли в контратаку :)
сильно!!!
то есть вы утверждаете, что под немцем славянам было бы не хуже, чем сейчас они живут на территории Беларуси, РФ, да той же Украины???? вы реально под этим подписываетесь???
а что там с вашими любимцами? хрен с ними, согнали бы в яры, да и постреляли бы с пулеметов, делов то...
Вы ведь это сейчас предлагаете? сознательно?
Я думаю, что мальчик хотел сказать другое..Что-то типа - "Война закончилась, пленные должны были отработать свой срок и вернуться в Германию. Но не выдержали плена и умерли".
Выше вопрос был- жалеют ли финны невинно убиенных русских солдат? Я вас вспомнила.)
Нет. Все жалеют только своих погибших. Мне вспомнился рассказ тёти. Во времена СССР приезжала немецкая делегация в Стрельну (возле Питера). И немцы хотели почтить память своих погибших немецких солдат. Так вот. Им не разрешили, и немцы очень обиделись.
Че все доебались к тому мальчику? Какой идиот думает, что он сам это все написал и без проверки его пустили зачитывать? судя по тому, как его в Кремле защищают, там мальчику все расписали и рассказали и причина есть.
Продолжаем лезть на кактус. Обосрали мальчика,как могли и в фашисты записали и в куда угодно, но все четко понимают,что мальчик не виноват,да?
то так. все верно. кремль не кремль, но ктото допустил представителей немецкого союза к школьникам и улыбался детям, когда тех вербовали
но в 17 лет люди часто соображают что говорят, и могут найти в себе силы отказаться от пачки печенья и банки варенья
да и паренек, по уже появляющимся отзывам, похоже из сочувствующих нацикам
Да ладно, дали пацану текст, бесплатная путевка в Германию и все такое. И че он такое сказал? Что жалко людей, так и в самом деле жалко, миллионы со всех сторон погибли, только 10% из них наверно идейные, остальные по неволе.
дело не в том что жалко.
даже официальная пропаганда с удовольствием рассказывает как русские жалели пленных немцев, делились последним и тд.
дело в том что он сказал "я увидел могилы невинных людей, многие из которых не хотели воевать"
читая по русски, понятно что многие из невинных не хотели воевать, но другие невинных - хотели.
Вы этого нюанса не замечаете?
да кто ему текст дал? сам писал.
просили чтото изменить, усилить и переделать? возможно
и кто дал? наши?
немцы то в бундестаге сами выглядели слегка охуевшими от такого захода...
и бурных аплодисментов я не слышал
Я хочу сказать, что ни один российский малчик не поехал бы с таким докладом,пока доклад 1000 раз не утвердили и не переписали. Он его просто прочел.
Те, кто организовал эту поездку. Либо с нашей стороны, либо с немецкой. Тут высказывались предположения, что речь переведена с немецкого.
И я считаю, что это не случайность! Все эти речи были написаны специально! Потому что после пацана о несчастной судьбе других военнопленных поведали девушки. Почему-то про них никто не говорит.
это мне напоминает верховную раду, где одни агенты Путина дерутся с другими агентами Путина.
А почему в этом случае парень не возникает - "это не я , мне дали бумажку, сотрудники школы и министерства образования сказали что все в порядке, я и прочитал"???
Об этом выше несколько лесятков раз написали, да. Но вы же (?) вступили с лирическим соло "чего доебались до мальчика"
Мальчик сделал доклад на тему ,что любая война ужасна,что он изучил историю 1 конкретного человека,который был вынужден участвовать в этой войне и погиб из -за того,что его государство напало. Он не хотел воевать,но выбора не давали. И да,парню стало жалко деда,который как и миллионы граждан обеих стран попали в тиски политики. Они там свои амбиции тешили с мировым господством,а гибли простые люди,которые хотели жить у себя дома,растить детей и слово "война" никогда не знать.
Я не увидела нигде что он обесценивает нашу Победу,не увидела что умаляет наших достоинств,не увидела что говорит о том,что мы виноваты.Ничего подобного в его речи нет. Вся речь о том,что он понял что в войне были ЛЮДИ,а не войска или девизии.
"миллионы граждан обеих стран попали в тиски политики. Они там свои амбиции тешили с мировым господством"
??? У кого была теория жизненного пространства для немецких колонистов-поселенцев.
И нормы зачистки народов и национальностей в процента, евреи - полностью, поляки 85%, белорусы практически полностью, русские и остальные славяне около 60%
Вы чего несете, еще одно окошко, сами написали или чье-то умное принесли?
Он плохо изучил даже историю конкретно этого немца, вы - тоже и читать вас =пачкать мозг
Жалко деда ,который пришел убивать и убивал ....Нам на этой ноте надо слезу пустить ? Те ужасы ,что принесли эти "невинные" убийцы ластиком не сотрешь ...
Я так думаю туда отправляли успешных детей и поэтому говорить о том, что ребенок не виноват в том, что ему дали прочитать- я не соглашусь. Каждый хорошо успевающий ребенок просто обязан знать историю войны, лагерей , и кто на кого нападал.
Но откуда ноги растут понятно. Я как раз недавно читала Книжный вор книгу и потом кино смотрела. И если в книге, конечно все ясно про то, что сами виноваты, то вот в фильме все очень слезливо на стороне немецких детей. Понятно, что конкретно они не воевали, но воевали их родители. Нравилось им это или нет-это другой вопрос ,но ответственности за те ужасы с них не снимает. Если не нравилось, то это показатель трусливости того народа, которые не смогли организоваться для противостояния и свержения той власти, что у них была. Если были так против, почему не свергли Гитлера, почему все благополучно шли стреляи, резали, жгли ?
Я верю, что встречались люди там сопереживающие, но при этом настолько трусливые, что боясь за свои шкуры молча все исполняли. Для меня они виновны. И пострадали и своим населением, и тем, что их побомбили. В этой книге как раз немецкие дети погибают от бомбардировки. Вроде как жалко-но это сделали взрослые их страны. Своим участием и своим молчанием, своей трусостью они погубили не только наших солдат, ребят , женщин, но еще огромное количество своих солдат и детей.
Там есть в описании женщина мать 2 молодых людей. Один погибает при Сталинграде и ей рассказывают в каких мучениях, второй вернувшись застрелился. Она была ярая поклонница Гитлера и к чему ее это все привело? Она поддержала, ее дети поддержали и получили все по заслугам.
Как вас жалко-то... Слог, несвязность мыслей, неумение грамотно соединить слова в предложения вообще вызывают большие сомнения в образовании, уме и последовательности вашего мышления.
Вы в очередной раз доказали, что природа не всем выдала даже средний КИ! Даже несмотря на то, что вы пытаетесь что-то читать!
Вы а б с о л ю т н о ничего не знаете (или не поняли) ни о причинах войны, ни о предпосылках, ни о закономерности ее начала. "Если не нравилось, то это показатель трусливости того народа, которые не смогли организоваться для противостояния и свержения той власти, что у них была. Если были так против, почему не свергли Гитлера, почему все благополучно шли стреляи, резали, жгли ?"
Дорогая, таким как вы, нужно сидеть тихонько-тихонько, и рта не раскрывать.
Школьник объяснил свою речь в Бундестаге
Далее: https://news.rambler.ru/community/38476359/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
А до него так ничего и не дошло!
Кстати, вот немецкий депутат (или как там они именуются в бывшем рейсхстаге, а ныне в бундестаге) сказал очень умно и продумано. Мальчик же продолжает энергично мостить ад.
Ответ Пескова. https://ria.ru/society/20171121/1509255533.html Экзальтированная травля. Ответ Пескова.