Алименты
Не переносите, пожалуйста, в правовые вопросы. Скажите как мне быть? Бывший муж открыл свой магазин и платит теперь 19000 на 2-х детей, раньше были алименты порядка 50 000. Сейчас есть какой то фиксированный минимум или мне снова подавать на алименты в фиксированной сумме? Сейчас в исполнительном листе 33%. Москва.
Вот бы отдать такому бывшему мужу детей хоть на месяц и 19 тыс впридачу! В Москве при том
Можете определить размер в твёрдой денежной сумме.
Можете заключить алиментное соглашение у нотариуса.
На контакт он не идет, с детьми не общается, а можно подать новый иск, как Вы думаете?
если уже есть исполнительный лист на 33% от дохода, то на что вы хотите еще подать?
Считать вы можете как угодно, ваше полное право. А по факту есть шанс остаться с 7тр алиментами на двоих
имея свой бизнес он может получать минималку с учетом, что он и бухгалтер сам у себя?
2 минималки будет получать, как это автору поможет? как раз и будут алименты около 7 тыс.
И что? У меня тоже магазин, сижу на патенте, по камеральной проверке имею доход в 280 тыс в год
А что в тех отчетах? Прочерки? Вы их видели? Не ведать вам больше денег. Наличка из кассы в карман. Прибыль- на развитие бизнеса. Вот и вся перспектива.
Он может вообще подавать декларацию с доходом 0.
И от 0 вы будете получать алименты. А он ещё и в соцзащиту подаст заявление о признании малоимущим )))
У нас в деревне все бизнесмены так сделали, чтоб получить компенсацию за проведение газа в дом.
Это значит, что его 33% и есть 19 тыс. сейчас. В твердой сумме вам никто не определит, не тратьте время.
С чего это вы взяли? Назначил себе определенный официальный доход, а остальное на развитие бизнеса. Зачем каждый раз разный показывать?
это почему? к тому же, каждый раз разный может быть не только в большую сторону, но и в меньшую.
Вам с этим вопросом надо к адвокату, тк по ИР есть особенности по определению доходов ( вне зависимости от назначенной зп). Там есть тонкости, которые здесь просто не могут знать. Если вкратце суть: В законодательстве нет чёткого разделения доходов ИП и частного лица ( опять же надо знать систему налогообложения, ведёт или нет бух учёт, есть ли зп) и для суда нужны основания что его доход более того, что вы видите по алиментов ) .
Опять думают как мужиков обобрать. А что 19 тыр на двоих детей это мало? Кроме отца у ребенка еще и мать вообще то есть. Или вы хотите тоже на деньги мужа жить и не работать? Обеспечивать детей должен не только муж, но и жена и мать. Сейчас с этого лета новые законы выйдут, будут отбирать ребенка у матерей, которые не в состоянии обеспечиват своих детей напополам с мужем. Материально имеется ввиду и правильно делают что закон принимают, соответсвующий. А то рожают. чтобы вечно мужиков доить и на заднице сидеть, прикрывшись что онажемать.
Да все труднее с каждым годом, вот незадача. Мужик умный пошел, особо уже не дает на шее сидеть. Да и детей не особо хотят допускать. Также как и содержать мамаш своих детей.
К детям не хотят привязываться, потому что понимают: не смотря на выплату алиментов, БЖ может не дать общаться с ребенком, или общаться только в ее присутствии час в месяц. Да нафиг такое счастье? А забрать ребенка себе многие отцы согласятся
19 тыс - это половина отца. Если мать добавит свою половину 19тыс, то на двоих детей в месяц уже будет 38тыс.
А себя она должна сама обеспечивать.
Не слышала про этот закон. Если правда, то слава Богу, может, исчезнут тетки -любители халявы за счет БМ
Куда будут отбирать детей? В дет.дома? Правильно, понизили зарплаты ниже некуда, что детей растить невозможно , а потом чего ж не отобрать? Особенно любят матерям двух-трех дошкольникам сказать: "Ищите высокооплачиваемую работу". А на какой работе ее ждут с такой малышней? Мои уже большие, но когда были маленькими, столкнулась с этим вплотную
А зачем она двоих рожала, на что рассчиытывая, что муж будет вечно спину гнуть на них всех? Рожают, потом причитают. Куда рожают, кому, зачем? Одного то люди сейчас умные усиленно думают иметь или ну его.
Ну так работающей маме нужна няня. А какая няня на 19 тыр? Это слезы просто. Если что, я не в разводе, не переживайте.
Пусть отбирают, ага. Правда, папаши будут отбрыкиваться. Не сильно-то бывший муж автора детьми интересуется..
нет минимума. 33% его дохода. фиксированный м.б. только, если у него нет дохода. и это 50% от прожиточного минимума на каждого по региону.
Смотрите, сейчас по закону и как в статье говорится
https://goo.gl/Fi59y3 другой совсем метод расчета алиментов. Нужно обговорить также этот вопрос с юристом, объяснив ситуацию, как быть с уменьшением суммы алиментов... Должны сумму повысить я думаю.
А все документы подтверждают, что у него 60 тысяч (в лучшем случае) в месяц. С чего он возьмет 33% больше 19000 р. ? А если маме не хватает алиментов, пусть отдает детей отцу, алименты выплачивает сама.
Автор окуела совсем. Не устраиваются алименты, оформляйтесь как мать одиночка и откзывайтесь от отца ребенка и алиментов, какие проблемы? А то что он платил вам по 50 тыр так дурак, видимо поумнел и кто то научил. Правильно делает чсто платит 10 и то считаю очень докерища платит, можно и 10=ку платить. В обеспечении детей еще и мамаша должна участвовать. А то выходят замуж за бабло, наплодят, потом не живут, только деньги скачивают с мужиков идиотов!
Стесняюсь спросить, а как можно отказаться от отца ребенка и алиментов ? И при наличии отца в документах оформиться, как мать одиночка ?
Мне тоже помогите, ПРОШУ!
Муж перечисляет на карту сбер деньги, 25% в день зп с обязательной припиской "на содержание сына ФИ ребенка" это его добровольные перечисления, я на алименты не подавала. Значит ли это, что когда я подам, он предъявит эту выписку, скрин ( или что там еще) и судья скажет, что это и есть алименты за тот период? И почему муж тогда прям настойчиво требует сейчас не на карту мне перечислять как прежде, а номер счета в СБ прям ему надо, чтоб туда перечислять? ВОПРОС. Объясните мне, пожалуйста, эти его перечисления на карту (3 раза в ноябре и декабре, как ушел) суд примет или не примет как алименты и поэтому он хочет именно счет? Или он сам хочет подавать на алименты, а в суде ему сказали неси счет? Меня 3 этих вопроса волнуют. БОЛЬШОЕ СПАСИБО ответившим!
Алименты назначаются с момента их назначения судом, за какой период вы еще хотите их получить?
Это его добровольные переводы.
Неужели в России такие дебильные законы? У нас эти деньги будут засчитаны как алименты, если муж предъявит доказательства в суд.
Что значит дебильные? он ей переводит с целевым назначением, вам мало доказательств? Для тех кто не понимает, даже подписал цель перевода.
Я так поняла, что дама рассчитывает, что это деньги, что он платил до подачи в суд, не будут учтены. Как по мне, это не правильно. Или я что-то не так поняла? Опять же если не платил, то почему такой короткий срок давности?
Почему неправильно?
На алименты вы можете подать в любой момент. Дело очень простое, особенно если у родителей белая зп. Госпошлину платить не надо, адвокатов нанимать не надо - образцы заявлений висят на каждом углу.
Раз не подали вовремя - значит, все устраивало, отец детей все выплачивал добровольно. Если так и было - почему отец должен платить дважды?
ну на переводах написано же на чей счет он переводит и значит не должен за этот период, мне так пристав сказал
Вы уже подали на алименты?
Алименты будут начислены с момента подачи заявления.
Если он в этот период будет делать такие же переводы, то да суд примет это в счёт алиментов.
Это так называемые добровольные алименты по соглашению сторон. У него на это все документы есть.
А что, правда только с подачи заявления? У нас за 3 года назад можно присудить. (бывший совок)
Только с подачи заявления начинаем отсчёт алиментов.
А вот если истец не платит алименты больше 4 лет, то взыскания только за последние 3 года остальное, как бы простить надо.
Тоже тупизм.типа, ребенок четвре года назад не ел, не пил и не одевался. Может, мать в долги влезла из-за нехватки денег по вине отца? Алименты должны платиться с момента развода, если справедливости. А если он платил, с какого хрена по суду второй раз с него взыскивать?! :scared2
Человек не обязан доказывать, что он невиновен в неисполнении родительских обязанностей.
Подозреваю, что в вашей стране ситуация такая же. В том числе и с алиментами.
обязан. Если платил- предоставляет доказательства, а "да я ей в конвертике наличкой носил"- во внимание не принимается.
Еще раз: человек не обязан доказывать свою невиновность. Это норма международного права.
Да, носил в конвертике, это принимается по умолчанию.
Если назовете вашу страну - скорее всего я найду вам норму вашего закона, доказывающую, что у вас та же ситуация что и у нас.
Литва. Если бы "принималось по умолчанию" одна на миллион дама видела бы алименты от бывшего. Ищите. Я только вчера очередной суд по алиментам у бывшего выиграла, так что у меня большой опыт. Абсурдность вашего утверждения очевидна- вы кому-то должны, у него долговая расписка, а вы "не обязаны доказывать невиновность" и ваше утверждение "дык я ему в конвертике отдала" "принимается на веру". Ваша ошибка в том, что мужик должен доказать не "невиновность" а факт, что ОБЯЗАННОСТИ исполнял. Вы вообще глубоко не в теме. Виновность-невиновность- понятие криминального права, а алименты- это административное дело, там вопрос о виновности или нет вообще не стоит.
По вашей логике отцам тем более нет смысла платить, пока нет решения суда. С какого хрена? Чтоб эта курва потом подала в суд и стяфкала алименты еще раз?
ЗЫ. Я нашла информацию. В Литве тоже не взыскивают алименты задним числом.
Консультация юриста:
http://www.mklat.lv/obschestvo/22579-kakoj-sejchas-v-latvii-razmer-alimentov-
"– Можно ли взыскать алименты задним числом?
– Нет! Алименты взыскиваются с момента подачи иска в суд. Однако к моменту решения суда уже может образоваться долг. Поэтому рекомендация для ответчика: если такой иск подан, заплатите добровольно хотя бы ту часть (например, в размере минимальных алиментов), которую вы не оспариваете."
Латвия и Литва- разные страны, слыхали такой прикол, а?
За три года назад можно взыскать в Литве. Вчера как раз закончила :)
Можно переводить на счёт и писать "деньги на содержание Паши Смирнова"- это будет засчитано как алименты. И это не логика-не логика, а знание элементарных правовых норм.
Еще раз- я в ЛИТВЕ, а ваша ссылка на ЛАТВИЮ, это РАЗНЫЕ страны! Я только вчера выиграла суд, присудив алименты за 3 (три) года. Вчера! В суде, не по интернетной ссылке на чужую страну.
могу и литву найти. Не обратила внимания, выскочила по запросу на литву.
Вы всерьез думаете, что законы Литвы будут противоречить международным нормам?
Я не думаю, я знаю.
Pažymėtina, kad Jūs taip pat turite teisę prisiteisti išlaikymo įsiskolinimą už laikotarpį, kurio metu vaiko tėvas išlaikymo vaikui neteikė arba teikė nepakankamai. Tačiau išlaikymo įsiskolinimas negali būti išieškotas daugiau kaip už trejus metus iki ieškinio pareiškimo dienos (CK 3.200 straipsnis).
Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/5braskes/skanios/klausk-kaip-ir-kiek-galiu-prisiteisti-alimentu-is-buvusio-sugyventinio.d?id=63826334
Lietuvos Respublikos civilinis kodeksas. Trečioji knyga. Šeimos teisė
Straipsnio redakcija įsigalioja nuo: 2001-07-01
Teisės akto redakcija įsigalioja nuo: 2018-01-01
Teisės akto statusas: Galiojantis
Straipsnis tekste
RedakcijosBylosCitatos
Lydimoji medžiaga (LM)
3.200 straipsnis. Išlaikymo priteisimo momentas
Išlaikymas priteisiamas nuo teisės į išlaikymą atsiradimo dienos, tačiau išlaikymo įsiskolinimas negali būti išieškotas daugiau kaip už trejus metus iki ieškinio pareiškimo dienos.
Ок, убедили (перевела текст в транслите)
Но с чего вы взяли, что ваши законы - цивилизованнее российских? Литва не относится к развитым странам ни в каком отношении.
Швеция относится? Ну у них так же. Убедила?
Да, Литва- страна третьего мира, только мы- в Евросоюзе, а вы в ж..пе и кризис у вас, а не у нас. Удачки свой единственный город цивилизованный развивать, а за МКАДом уже жизнь и закончилась.
только в Швеции отцу проще отобрать ребенка у матери, а у нас какие-то доказательства нужно собирать
А зачем это вообще доказывать, алименты никто задним числом начислять не будет.
Я не считаю это правильным, если мать ровно сидела на пятой точке, значит ей оно не надо было, а потом опомнилось и стало надо? Или отец платил добровольно по устной договоренности, а мамаше стукнуло второй раз с него их взять, разве это правильно?
Правильно. Папаша не знал что у него дети есть? И не хватало ума на счёт перевести? В Швеции так же, в Чехии- вообще даже расходы по беременности можно присудить, это первые страны, которые на глаза попались.
Так мать должна подать на алименты! иначе, по умолчанию ей на все хватает.
Если мать не подала на алименты (отстаивая интересы ребенка) то значит ей хватало
Конечно тупизм, когда мама 3 года сидит на попе ровно и на алименты не подает. Значит денег ей хватает
конечно, но обстоятельства это только ее проблемы, раз не подает, значит денег хватает, юридически именно так.
Почему тупизм? Закон позволяет договориться по хорошему, без судов. И даже без расписок. Если мать не подает на алименты, значит, ее все устраивает.
То есть, мужик платил алименты, но вы хотите сделать вид, что типа нет, и второй раз с него содрать? Ну вы и подлющая! А потом бабы удивляются, почему мужики от алиментов бегают....жесть!
Нет, я наоборот, не хочу отчислений через суд, поэтому его требования от меня номера счета удивили; мог бы по-прежнему на карту переводить, тогда у него зп считалась бы выше, ему бы проще было в дальнейшем кредитоваться, ипотеку брать, например. А в случае принуждения по суду алиментов я, насколько я поняла адвоката, буду указывать срок, с момента которого он не живет в семье, здесь мне не понятен момент, с какого месяца суд назначит выплату, там по моему заявлению только эта графа.
Как я понимаю, Вы укажите срок его ухода из семьи, те например, с 10 ноября ,как он ушёл из семьи. Суд назначит алименты именно с этой даты. Но тк ваш бывший платил их за этот период, вы написали что 3 раза платил, то он принесёт в суд доказательства уплаты и они за этот период будут учтены. Дальше все будет уже по суду.
И ещё ,мне кажется, почему ваш бывший хочет именно через суд платить, чтобы в случае чего, в будущем ,когда ребёнок вырастет, подать уже на него на алименты, страхуется на всякий случай. На своё содержание. Я так вижу ситуацию.
Пока думаю, что это для страховки в случае, если я действительно буду требовать "с того периода", т.к он не знает, что претензий на отчисление у меня нет. Как долгосрочный вариант на его старость тоже нельзя отмести, конечно. Просто он настроен категорично и думает, что буду его "доить", потому как не знает, что этого не желаю. Меня волнует вопрос зачем именно счет, почему недостаточно номера карты, мне хотелось бы именно это знать. Подозрения есть, но с точки зрения закона хотелось бы знать конкретно, а не догадки. И еще не знаю, может ли сам отец ребенка подать на отчисление алиментов, если я не претендую. Наверное, может. А для этого и нужен номер счета. Я же хотела ему помочь в дальнейшей жизни, чтоб ему проще было с зп, но он не идет на соглашение к нотариуса, вообще ни на какой контакт не идет. Значит, все встречи в суде, действительно. Что ж, жаль, если так он видит. Даже часть денег на покупку квартиры ему выделить хотела из своей собственности, но меня отговорили в пользу ребенка, чтоб эти деньги лучше остались для дальнейшей покупки квартиры ребенку. А мне жаль мужа, у него нет жилья. Теперь мне остается только ждать подачи его заявления на развод, сделать что скажет и как хочет, по ситуации отвечать. Я разводиться не хотела и не хочу до сих пор. То ли надеюсь всё еще, то ли не верю в происходящее, не понятно пока. Придется только ждать его шагов, свои все уже сделала.
Вам лучше проконсультироваться у специалиста на счёт того, зачем ему потребовался счёт. Я могу только догадываться тоже, не сталкивалась с этим.
"Даже часть денег на покупку квартиры ему выделить хотела из своей собственности, но меня отговорили в пользу ребенка, " а вот здесь не поняла совсем, к чему эта благотворительность? Вы про свою долю в квартире или что? Он совсем не идёт на контакт? А через его родных пробовали донести инфу?
номер карты достаточен только для частных переводов. для перевода бухгалтерией нужен именно счет.
Я так вижу, страхуется он не от ребенка, а от Елены, которая может потом сказать, что он ей ничего не давал на ребенка.
Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/63/3518924.htm?messageId=96297783
Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/63/3518924.htm?messageId=96297722
нельзя присудить за 3 года, т.к. обязанности не возникло. если не подавали, значит он давал на содержание.
Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/63/3518924.htm?messageId=96297722
Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/63/3518924.htm?messageId=96297783
Я тоже в шоке от баб. Дают и все мало, надо сказать спасибо что 19 дает на двоих. Мог бы вообще скрываться от алиментов. А так вполне нормальные алименты, сносные. Вы работайте и обеспечивайте лучше своих двоих детей, а не сидите на еве и не обсуждайте БМ. А то ему донесут о вас, о неблагодарной и этого платить не станет.
А я в шоке от вас. Это ОБЯЗАННОСТЬ родителя содержать своих детей. "Мог бы вообще ничего не давать" - убогая психология, не все своих детей на помойке нашли. Не мог бы. Потому что. Точка. Это норма не маргинального общества. Если к вам не относится - ну пребывайте в шоке дальше.
Некоторым, да. Но о 19000 на 2 детей.
Вот вам мой личный расклад
Старшая/средняя
Художка/ спортсекция 3000
Питание в школе 2000
Проезд (ездит только оз школы) 1000
Мелкая одежда (футболка-колготки-носки) 1000
Карманные деньги 1000
Парикмахерская 1000
Сходить к врачу-купить витамины-сдать анализы 1000 примерно в месяц
Экскурсии-кино-погулять с друзьями 1500-2000
Млашая
Сад 3500
Кружки в саду 2000
Балет 2000
Сходить погулять в парк с развлечениями 1500-2000 за раз
Мелочевка (карандаши-носки-резинки для волос) 1000
"Заболела" (от сходить к врачу до купить капли в нос) 1000
Итого примерно 12000 в месяц. А жить еще начали. Есть не ели, одежду-обувь не покупали, в отпуск не ездили, ниче не ломалось, ниче не ремонтировалось, коммуналку не платили, велики-ролики-коньки-самокаты не покупали, на ДР не ходили, костюмы-краски не покупали... Если (теоритически) мама добавит столько же то как это сделать на 7000 на человека?
Значит, сократить мелочевку, кружки, погулять с друзьями, раз денег не хватает. 7000 на ребенка в месяц на питание вполне хватит. А коммуналку мама должна оплачивать. Даже если мама получает 20000, то 40 тысяч на троих выходит. Да, не шиковать, но что делать?
Ничего не делать. Жить. Прожить можно практически на любую сумму, если больше нетУ. Но при чем тут "некоторым всегда мало?"
Дык вопрос не в экономии, а в "некоторым всегда мало". Это мало. Обьективно мало. Прожить в режиме жесткой экономии - реально. Но не более того. При чем тут посыл "зажрались"?!
А то, что и 19 на двоих можно не получить. Упадут доходы до, скажем, 40 тыс, и получит автор 13 с копейками. На двоих детей. А если у БМ еще ребенок появится, то и этого не будет. Поэтому пусть забудет, что по 50 получала, и радуется имеющемуся.
Ну вот опять подзаборные дети. Нормальные родители не радуются 3 копейкам, не уменьшают свои доходы и не заводят новых детей если не могут содержать имеющихся. Это НОРМА. Судя по всему не для всех. Но свою ущербную окружающим навязывать не надо.
Вы уж отвечайте кому-то одному - где у меня слово "зажрались" написано? Освоить можно абсолютно любой бюджет - ваши траты такие же как у меня - особо не считая. Но я на это зарабатываю и имею право. Будет мало - подумаю что проще больше работать или меньше на фигню тратить. Часть вашего списка именно фигня. В тот момент когда алименты автора были 50 стоило немного включить голову и не тратить все, особенно если это основная часть ее бюджета.
1. Да, целевой перевод с указанием цели перевода- это и есть алименты за досудебный период. Содрать дважды не получится.
2. Скорее всего, ваш муж планирует попросить свою бухгалтерию на работе переводить сразу часть его зарплаты на ваш счет в Сбере, чтобы самому не мучаться с переводами через Сбер он-лайн. Бухгалтерии номер вашей карты мало интересен, нужен именно номер расчетного счета для безнального перевода со счета организации.
Мне и не надо сдирать дважды.
Спасибо за подробный вариант ответа со счетом, один из самых логичных вариантов а данном случае, конечно. Хотелось бы так думать
А может быть такой казус. Официальная зп у бм мизерная, поэтому исполнительный лист лежит у меня дома, по нему буду получать тысяч 5 на двоих. По договорённости переводил щедрую сумму 27 на двоих. Но Ее выгрызать надо, задерживает месяца на 3, издевается. Хочу все же к приставу отнести. Не получится, что он принесёт подтверждение оплат и я ещё и должна буду?
Попросите, чтобы указывал месяц и год, на который переводит - типо вам так будет удобней, тогда точно не будете должны. В смысле не сможет потом сказать, что он наперед перевел.
отнесете - будете получать 5 на двоих. и будет подтверждение, что задолженности нет, наоборот, супер-герой, снимал последние трусы из оставшихся сил. может получиться и так, что зачтут в переплату.
Ну и что. Зато я буду регулярно их получать. Сейчас то я ничего не получаю, или выбиваю по три месяца. Ну и запрет на выезд подам, что бы копил долг. Это ему актуально. Насчёт зачета не поняла
ну допустим он хочет чтоб платилось официально через бухгалтерию. тогда нужен счет, номер вашей карты вообще никого не колебет.
Не подача заявлния на алименты означает что родитель добровольно их выплачивает. Он и выплачивает. Но суд может назначить выплату долга по алиментам до 3 лет (с момента развода, если один родитель будет утверждать что пытался договорится добровольно, но не вышло, а 2 не сможет доказать обратное). Вот он и подстраховывается.
обе стороны дрожны доказать, БЖ что пыталась взыскать, БМ что платил.
как правило никто процедуру не соблюдает, а слова и смс/письма по электронке не примут как доказательство, за 3 года не взыскать.
но мужик явно страхуется, и знает свою бж и правильно делает, судя по постановке вопроса
А я-дурочка )) тоже могла алименты получать,но пошла на поводу у ребёнка.Когда с мужем развелись,сыну было 7 лет. Развелись по моей инициативе,поэтому муж как бы потерпевшая сторона :-) Ребёнку стало очень жалко стало" бедного и несчастного" папу. И просил ни на какие алименты не подавать что бы отношения не испортились с отцом. Пошла у сына на поводу,но хотя бы они сейчас общаются,и общались всё это время.Конечно сын сейчас (ему уже 20 лет),смотрит на всю эту ситуацию по другому, нежели в детстве). И почему то мы счастливы ,и сын и я. А уж бывший муж тем более,сколько денег сэкономил)
а бм не догадывался, что ребенку надо питание и вообще? или он так просто деньги давал?
Интересно кто засрал ребёнку голову так, что он с матерью об алиментах говорил?
А когда ребенку было 7 - Вы были не в курсе, что вообщет в Вашей компании дееспособный человек - вы?)
ПОсвоему месту жительства, указать последний известный адрес должника. Просить твердую денежную сумму, если не работает, скорее всего будет взыскан прожиточный минимум по региону.
Если у БМ белый доход, подавать на алименты и не мучиться. Я не подавала, подкидывал копейки, я взбрыкнула и отказалась. Тут же сам отдал реквизиты моей карты на работу, уже 10 лет получаю 10-15тр + одежда, обувь и дорогие подарки на ДР и НГ.
Тут еще вопрос манипуляций... я в состоянии своих детей сама содержать, поэтому меня копейками нельзя шантажировать.
А вот подруга не работает, ее БМ ей подачки дает и угрожает... будешь выпендриваться, вместо 4тр получишь 2тр... это при том, что на ребенка в месяц тратится 30ка минимум (родители обеспеченные).
Сто раз ей говорила, подай на офиц. и не мучайся.. жалко его...
