Правы ли родители, про доли их и детей
Стандартная ситуация, родители и двое детей, у всех равные доли.
одна дочь сама строила свою жизнь, рано ушла из семьи, сама выучилась, как смогла, много работала, 17 лет выплачивала ипотеку, выплатила, и теперь берет на вторую. У нее один ребенок, которого она выучила и дала удочку в руки. Живут в однушке, выплаченной полностью ей самой, теперь она хочет накопить на еще один взнос и влезть в оплату за еще одну однушку, для взрослого ребенка, ну или себе на старость, в зависимости от того, как сможет обеспечить себя ребенок жильем.
Вторая дочь все время жила в родительской колыбели. Родила сначала одного ребенка, неудачно, охотилась за мужчинами и родила второго, опять мимо, в итоге родила третьего и снова ни о чем.
Родители ее жалеют и мама сказала, что свои доли они с отцом подарят ей, т.к. ей тяжело и у нее жизнь не удалась.
Также по их мнению, другая сестра должна помогать ей и ее детям, их надо поднять и выучить.
Старшей сестре 45, ее ребенку 23, младшей 40, детям 17, 12 и 4 года.
Что думаете?
Они правы, вы можете заработать сами, она не может.
Плюс у вас уже есть жилье и будет еще одно, а у нее ничего нет, это несправедливо.
Ну кинули ту, что уехала, это понятно. Но с точки зрения эмоций понять можно. Но понять - не значит согласиться и посадить сестру себе на шею. Скорее не ссориться с родителями окончательно.
Просто одна сестра сильная, а другая слабая, а слабым нужно помогать и любые родители так бы и сделали.
Потом младшая подарила им троих внуков, а старшая всего одного, это надо понять, от каких внуков больше радости и веселья.
Не путайте слабость с инфантильностью и разгильдяйством. Я и написала, что эмоционально родителей можно понять, хотя и делают они гадость. Но по жизни многодетной выгр*мат* самой.
нет, слабым не нужно помогать. это заблуждение. очень сомневаюсь, что от 3х детей веселье, скорее усталость. понять, что дочь выросла безмозглой свиноматкой сложно, но родители на то и родители, что любят своих детей вне зависимости от их умственнных способностей.
но это не отменяет того, что они поступили по-свински по отношению к удачному ребенку. правда, есть и обратная сторона - досматривать их теперь во всех смыслах будет неудавшаяся клуша. в принципе, похоже, кашки и какашки и есть ее жизненое призвание.
Досматривать скорей всего будет старшая. У младшей дети. Ей некогда и не на что.
Типичное мышление, тут половина ев так рассуждают - рожу братьев\сестер, а они потом друг другу помогать будут..
А не работает так.
На месте родителей я бы попросила успешную отказаться от наследства. Но не просила бы помогать детям сестры, это уж совсем наглость на мой взгляд.
На месте успешной я бы скорее всего не отказывалась от доли. Но потом, возможно, при условии хороших отношений подарила долю сестре. Знаете, чтобы уважали, надо чтобы ценили вклад. А если легко отказываться, никто жертвы и не поймет.
На месте детей неуспешной сестры я бы прилагала все усилия, чтобы понравиться\подружиться\стать почти сыном\дочерью тете, чтобы тете было приятно помогать мне-племяннику\це :)
у нормальной сестры есть кому помогать. и еще на квартиру заработать надо. на кой ей сдались племянники?
А кто там успешный-то? У автора однушка на двоих со взрослой дочерью. Хорошо если дочь чего заработает или мужа себе хорошего найдет. А ведь может родить и к маме придти. И никакой страховки-подушки на старость. Если б автор там при муже была, да на хорошее жилье заработала, она б, наверное, на половину родительской через дцать лет могла б и не претендовать, а радовалась, что сестра при родителях и те присмотрены.
Автор жилье дочери собирается купить. Одной ей купить ту однушку да вырастить дочь было явно непросто. Я считаю, успешна (не путать с "богата").
В этом случае как обделенная сестра сразу бы сказала родителям, что после подобного дарения/наследства я тут же свою четверть продаю третьим лицам, пусть даже бесплатно дарю, на что ничье согласие не нужно. Т.е либо пополам по совести и закону наследство, либо у многодетной матери будут коммуналка с людьми, которые ее оттуда выдавят. Я лично не спонсирую убогих, даже если это родственники. Каждый строит свою жизнь сам.
А может надо было просто родить хотя бы троих детей?
А то живут для себя, одного еле-еле выродят и потом обижаются.
Рожать можно сколько угодно, если можешь их обеспечить САМ, первая сестра может одного, его и родила, вторая плодится , рассчитывая на помощь родителей и сестры. Сестра имеет полное право полностью отказать и распорядиться своим имуществом как угодно. Мне лично паразиты с менталитетом простейших глубоко противны, чтобы им еще и помогать дальше деградировать за мой счет. Да и вообще рядом их быть не должно, поэтому полный разрыв отношений будет лишь к лучшему.
Имеет право распоряжаться только своей долей, а на долю родителей рот раскрывать не имеет право.
И то, что родители подарят свои доли другой сестре, это их право, значит та дочь более душевная, да и трое внуков больше любят баба-дедов. Уметь надо.
Вот она и распорядиться своей четвертью, просто ее продав/подарив на сторону. Все равно денег получит больше чем с сестрицы. А уже сестрица пусть хлебает полной ложкой прелесть коммуналки. Если одну дочь кинули родственники, у нее больше нет перед ними никаких моральных обязательств.
Никакого, я никогда не работала, увольте. Я - мама и жена, этого достаточно. И да, мои родители свои доли мне завещали, а не бездетной сестре, ей все равно незачем.
Ну а выбор ее родителей спонсировать бездетность или детность.
Как можно обвинять родителей в том, что они одному из двух не додали что-то, если сама даже жизнь зажмотилась ребенку дать?
Родители должны принимать своего ребенка безусловно, что детного, что бездетного. И речь не о помощи при жизни, а о наследстве после смерти.
А в чем тогда принятие выражается? У родителей двое детей, после смерти родителей эти двое делят все поровну. А несправедливый раздел вбивает клинья между братьями-сестрами, в итоге бездетная сестра в обиде перестанет общаться с детной, останется одна, возможно даже из-за этого погибнет, от тетки детям детной тоже ничего не достанется ни при жизни, ни после смерти.
Одно дело если у родителей в принципе ничего нет, а другое дело, если они все оставляют кому-то другому, а тебе ничего. Это как отказ с их стороны выглядит.
Если бездетному есть где жить, то вряд ли я бы оставила ему наследство, или бы оставила с тем условием чтобы после его смерти оно отошло в семью сестры многодетной. Вот представьте: горбатиться всю жизнь на квартиру, а она потом отойдет не твоим кровным внукам, правнукам, а чужому мужику, или его завещают в пользу какого-нибудь приюта для кошечек.
Значит задачи племянников построить хорошие отношения с богатым дядюшкой или тетушкой.
не жизнь зажмотилась, а ребенок сам сделал все для того, чтобы ничего не иметь. не учился, не работал. только рожал. его бестолковая жизнь - результат исключительно его глупости.
Почему бестолковая? Типа ипотеку всю жизнь платить - это со смыслом жизнь прожить? Уж лучше детей рожать. И цыплят по осени считают. Еще неизвестно чей результат окажется лучше.
куда их рожать?? К родителям на голову?? А если и вторая так же размножится к родителям??
несравнимо. рожать умеют все. эта функция заложена природой. а растить детей - это обеспечивать их жильем, образованием, развитием, отдыхом. то есть всем тем, чем младшая не обеспечила ни одного из своих детей и точно не обеспечит в будущем. все надежды даже по выращиванию этих детей - на старшей, т.к. младшая способна только плодиться.
родители как считают младшую полным дебилом не способным ни на что вообще. они чуть ли недееспособной ее признали.
А старшую кто то заставляет что то делать для детей?
С чего вы решили что кто то считает младшую дебилом? Вы сами придумали или вы и есть та самая старшая сестра?
Учитывая Ваши измышления, Вывод один: Вы - тупая ограниченная дура. Вероятно )))
Не, тупая дура здесь пока только вы , потому как кроме как кроме как размножаться, как свиноматка, вы ничего в этой жизни не научились. Даже сообразить не можете под сраку лет, что кроме того как родить ребенка, нужно его еще воспитать и обеспечить жильем. Иптитесь и размножайтесь дальше, все равно вам Бог ума не дал
Многодетная жалуется на что-то? По-моему автор ей банально завидует. Родить единственный раз в 22, не устроить личную жизнь и к 45 годам купить однушку - тоже откровенно говоря не бог весть что. Что там автор из себя представляет?
А если кто то считает ч то вашим родителям не нужно было совсем размножаться, и что ваше появление это последствие их глупой и бестолковой жизни, тогда как?
Жили бы только для себя
высрать выводок, да еще сидя на родительской шее, ума много не надо. вот выучить, жильем обеспечить, это да, сложно.
Знаете, я вот 2 еле осилила. Столько детей - это очень очень тяжело. По мне так работать в разы легче. Я, если что, и работала тоже, вполне неплохо получается.
Обучение детей - это воспитание в основном, а не деньги. Это сидеть стаканчики в год складывать и в сортировщики играть, а еще читать бесконечно скучные книжки с эмоцией в голосе. Если ребенок развит, то дальше все само бесплатно идет. Да это тупо хотя бы кормить, одевать и гулять водить. Это все 90% образования, которое реально дают родители.
а дальше стаканчиков у ваших детей образование не идет?
дети не занимаются спортом? музыкой? танцами?
знаете сколько стоит участие в региональном конкурсе? а в международном? а в вуз дети не планируют поступать? на репетиторов не нужны деньги? (у меня сын умный, учится отлично, но школьная программа не дает того, что нужно при поступлении в крутой вуз, который он себе наметил).
на это все нужно зарабатывать. много зарабатывать. ну и по возможности жильем я тоже ребенка обеспечить планирую.
Идет дальше, и я знаю, что региональные и тп олимпиады по физике и математике - бесплатны. Мало того, еще и лагерь просто отличный оплачивают призерам.
Главное, что надо было - вложение моральных и умственных сил ДО школы.
Речь шла о спорте и музыке. Мне музыкальный конкурс обойдется в целом 30.000 за 3 дня. Спорт пока дешевле обходится. И это при том, что и спорт и музыка идут для общего развития и здоровья, и с будущей профессией не связаны.
Даже при бесплатном участии в региональных олимпиадах вам придется платить за дорогу-проживание-питание.
Так что если ваши дети в силу возраста ограничиваются стаканчиками, то дальше придется на них таки тратиться. Иначе и со стаканчиками можно не напрягаться.
Мне не стоит рассказывать как воспитывать и развивать ребенка: не надо думать, что его развивает и учит школа
вот как раз пирамидки кашки и какашки, и функция деторождения - самое элементарное. да, невыносимо скучное, но элементарное. с этим справляются даже ни дня не работавшие многодетные, а вот воспитать, выучить, развить, дать в руки удочку, обеспечить крышей над головой - это могут далеко не все.
ничего не идет бесплатно даже, если мать 1000 книжек для младенцев прочитает с выражением и соберет бесконечное число пирамидок и даже, если стант помогать учить уроки в начальной школе, т.к. она не сможет дать главного - развития, т.к. его не у нее самой.
а в данном случае тетка только и делала, что рожала, по ходу вообще не приходя в сознание.
Сколько Вы, лично детей родили и воспитали?
Или только по приютам скачете, не приходя в сознание?
Что могут дать бесконечное число никому не нужных псов? 100 раз погулять? Покидать мячик? Много это может дать самого главного - развития?
Ну и мразь же вы. Впрочем, просто так продать третьим лицам не получится, так что сильно жизнь никому не испортили бы. Ну кроме морального осознания, что такое вот вырастили.
Мразь тут родители, который осознанно обделяют одну сильную дочь ради глупости и слабости. Продать сложно, подарить можно запросто, никто и не узнает до сделки, не обольщайтесь. Скотство породит только другое скотство. И пусть родственники это понимают.
Так может и хуже, кто знает. Ближе всегда те внуки, которых вырастил - это известный факт.
Чем обеспечен? Тем, что живет в однушке с матерью? А мать на вторую однушку одна горбатится?
А кто мать заставил горбатиться? "Ребеночку" 23 года. Пора бы от мамки-то отделяться. Тем более вон какой мамкин пример на глазах. Отделилась, размножилась и квартиру купила.
Да может так же, оставит все одному, самому младшему, остальные как нить сами.
А вам-то зачем представлять? Это их дело. Может у нее дочки-красавицы и удачно выйдут замуж. А сыновья от природы умные и образование "возьмут" сами бесплатно, то которое по зубам. Как это и происходит у нормальных людей, не пихающим своим единственным деткам в рот и попу.
"Как это и происходит у нормальных людей, не пихающим своим единственным деткам в рот и попу. :)))
Вы забыли написать "как родители автора". Которые пихают одной дочери и в рот, и в попу, а про вторую вспоминают только, когда деньги нужны.
Как "для себя"? Тащила ребенка, родителей не напрягала, сама справилась с ипотекой -это жить "для себя'? Для себя живет многодетная, которую родители содержат!
Ну, а вторая сестра троих для себя же родила, для собственного удовольствия. Почему ж ей кто-то помогать должен в ее удовольствиях ?
Никто не должен. Но могут хотеть. Вот родители хотят помогать ей и помогают - им это самим нужно, прежде всего. У автора она ничего не просила.
У автора за нее мама просила. Но вы, конечно, можете верить, что сестре это не известно и она не причем.
не хотят. она их не спрашивала. родители боятся, что внуки просто не выживут без тетки, т.к. мать им досталась совсем несуразная. она и не будет просить. для этого нужно иметь хоть каплю мозга. матка думать не умеет, только вынашивать новый приплод.
У некоторых и на это мозгов не хватает. Выродят одного и сидят десятилетиями. В ипотеке.
выродить одного, а не выводок как раз нужны мозги. а сидеть в ипотеке и выплачивать ее - тем более. мозги не нужны лишь при подключении функций организма - жевать, глотать, срать, рожать. это все можно делать вообще не имея ни капли мозга, лишь рефлексы.
Афигенное достижение - полжизни платить за каморку. Жевать, глотать, срать и платить. Прямо, история дядюшки Тыквы.
Гораздо проще жевать, глотать, срать и НЕ платить. И, что характерно, удобней.
жила, воспитывала ребенка, работала, никого собой и своими потребностями и детьми не напрягала. младшая только и делала, что плодилась и висела с детьми на шее родителей - то есть вообще ни разу не включилась.
Конкретно какой помощи родители просили для себя? Какой помощи сестра просила для себя?
По ходу старенькие папа с мамой просто хотят внимания. А коль скоро его не получают - пытаются выцепить хотя бы провокационными разговорами. Интересно, когда автор в последний раз разговаривала с мамой просто так, по душам?
Стареньким папе с мамой не хватает внимания от дочери и 3-х внуков, которые живут с ними в одной квартире ?
Поэтому они ведут с автором провокационные разговоры ?
какие фантазии? все написано в стартовом посте. младшая и есть источник трудностей. не было бы ее, не было бы трудностей. ни у кого, между прочим, ни у родителей (прежде всего), ни у автора.
что автор им не семья, решили ее родители. автор как раз именно с этим сюда и пришла.
А в чем мразь, расшифруйте?
В том, что посоветовала автору продать свою долю левым чеченцам, да?
А то, что родители ее СОЗНАТЕЛЬНО обделили, они не мрази, а белые и пушистые, дыа?
А сама вы из многодетных будете? Нарожавших на 1/8 долю в однушке пятерых, прально?
И? Что ей мешает сделать это уже сейчас? Подселить к злым и подлым родителям аул?
Ей достаточно отселить туда дочь, чтобы она исправила мамины ошибки и нарожала туда троих)))
Почему не получится продать свою долю третьим лицам?
Отлично получится, и не продать, а подарить, ибо мое право.
Пробовали уже, отдарили долю в трехе левым дядькам с Кавказа, да.
Теперь все оставшиеся в этой квартире, которые хотели меня наипать, сами живут в своем маленьком, персональном аду, и поделом.... не рой другому яму, сам в нее попадешь...
мрази здесь родители и многодетная, если она примет такой подарок.
продать свою четвертушку - единственно возможный вариант для второй сестры.
1. Они не обязаны сообщать вам о своих подарках.
Об их воле вы узнаете после их смерти.
2. Сестра без проблем продаст квартиру и выплатит вам вашу четверть.
Чтобы продать всю квартиру нужно будет согласие всех собственников. Если автору ее долю выплатят, вряд ли она расстроится. :)
Я бы прекратила общение с родителями. Если они не считают меня дочерью, достойной наследства - ну что ж, умерла так умерла, они свой выбор сделали.
У вас самой сколько детей? Один, скорее всего, я так и думала, вы даже детей нормально родить не смогли. А если бы у вас было хотя бы двое, то вы бы поняли, что родители всегда помогают тому, котором тяжелее.
Если их дочь сама себе смогла купить квартиру, то нафига ей доли отдаривать?
Зато другая дочь выполняла свою прямую функцию - детей рожала, ей и помощь и поддержка лишними не будет.
Все ясно как божий день.
А зачем кому-то при жизни доли отдаривать? Тем более, что это единственное жилье у родителей, где они сами до смерти жить будут. Оставить все как есть, а когда родителей не станет, дочери честно все поделят пополам.
У меня двое и я считаю, что делить надо поровну. Буду конечно рада, если один решит отказаться от своей части в пользу другого, менее успешного. Но это должно быть его решение. А моя принципиальная позиция - поровну.
Она же их не почкованием зачала?
Что значит некому?
А где отцы тех спиногрызов?
И потом, не забывайте, что спиногрызы еще от своих отцов доли получат.
Поэтому родители не правы, изначально.
Между детьми надо делить поровну, а уж кто их детей как жизнь прожил, работал или тунеядствовал, нарожал пятерых или ноль, то уже детей дело, а не родителей.
А вы - гегемонистое нечто.
Нет ответственности отцов в этой стране. И если они не сдохнут до совершенннолетия детей, то детям все равно ничего не достанется.
Если родители завещают не дочерям, а внукам, вам проще будет это принять? Родители вообще имеют полное моральное право перед смертью пропить свои доли и никому ничего не оставить.
В топике идет речь о том, что родители завещают свои доли дочери, а не внукам.
Ибо если они их завещают внукам, те выпнут свою горе - мамашку на вольные хлеба:) И будут правы)))
Ибо неча бездумно плодиться....
Тогда правильно завещать именно дочери, чтобы внуки не просрали квартиру до того, как у них мозг появится.
Нормальные родители и бабадеды детей спиногрызами не называют. Потому вам и не понять.
Судя по рассказу, отцы там чисто мифические создания.
Дело-то родителей, но бабушки и дедушки живые люди, и тоже любят своих внуков. Имеют полное право и о внуках подумать.
Я? Я то тут причем?
Своими дроями родители могут распоряжаться как хотят. Помогать сестре не должны. Сама нарожала выводок, сама пусть растит. Надо было думать головой, когда рожала, а не пи...дой. сначала они рожают для себя, а потом им все кругом должны
думаю, что родители страх потеряли. сколько чьим детям не важно.
на мнение родителей, понятно, забить, но повлиять на распоряжение долями не получится, но зато та, что работала и себя обеспечила после родительского перла может быть совершенно совободной от их досмотра и ухода за ними. тоже плюс.
Родители вправе распоряжаться своими долями, как угодно.
Могут кошачьему приюту завещать.
Своими долями - на здоровье. Вот только дочери указывать, кому ей помогать они не вправе.
Верно. Пусть относится. Теплую старость в кругу семьи они себе обеспечили, вырастив младшую и троих внуков. Без "ломовой лошади" старшей (которая родителей почему-то обвиняет в том что у нее жизнь не сложилась) как-нибудь обойдутся.
В смысле? Они уже оформили дарение? Или речь все же о завещании? Старики часто путают понятия, или автор могла неверно понять.
Старики может и путают, но автор написала: "Родители ее жалеют и мама сказала, что свои доли они с отцом подарят ей, т.к. ей тяжело и у нее жизнь не удалась." Исходя из слов автора, речь идет о дарении.
Старшая сестра помогать не должна.., только если сама этого хочет. Родители вправе отдать кв. метры тому, кому считают нужным..
Я не понимаю - старшая завидует квадратным метрам что ли? Сама всего добилась, все есть.. Чего еще надо? имхо. Пусть те сами трепыхаются, ищут пути выхода.. Или жаба душит? Или все мало, мало, мало?
Ну так это же ВСЕ! Именно то ВСЕ которого видимо достаточно для счастья и хорошей жизни)))
Того счастья и той жизни, которые старшая выбрала САМА. Но ей видимо для счастья не хватает только того, чтобы сестра и племянники стали бомжами. Вот в этом случае она будет абсолютно счастлива.
Родители правы, защищая своего ребенка от мрази.
Она пришла узнать ваше мнение в том числе. Если вам ее ситуация не интересна, что вы тут делаете? Привычно троллите?
Тоже высказываю свою точку зрения. Она отлична от авторской, ну так придя на форум к этому надо быть готовой
раз вторая дочь живет с родителями, значит скорее всего она и ухаживает за ними и дальше будет ухаживать в старости, естественно что ей родители и хотят все оставить и количество детей тут не причем
А старшая сестра наверняка ничем не помогала, ведь она ипотеку выплачивала всю жизнь и дальше также собирается брать ипотеку и думает только о себе и своей дочери, а не о родителях
Что вам стало тут обидно? вы бы как хотели? чтобы вам отдали доли и заодно родителей досматривать в старости?
Родители не правы. Родительское делится поровну. Независимо от наличия у этих детей своих детей, квартир и травм.
На самом-то деле, ничего, кроме детей/внуков и тп значения не имеет в этой жизни. Даже квартиры и образование детей.
И на мой взгляд больше профукала жизнь именно та, у которой всего 1 ребенок. На месте родителей в данной ситуации я бы помогла более бедной, но не ожидала бы помощи ей от старшей, тк старшая своих 2-ых 3-их детей сама обменяла на более комфортную жизнь - имеет право. Ну и у одной 3 внука, у другой 1. Делить наследство по внукам в чем-то даже логичней, чем по детям.
Старшей - обидно. Я сама старшая и тоже без квартиры, хотя у нас 2 на 2, и жилищные условия у меня не лучше, просто родители считают, что я смогу сама. Вообщем-то они правы наверное. Но да, обидно, и младшей помогать не собираюсь, и так жирно ей ;).
И чем же та, у которой один ребенок жизнь-то профукала?
она сама смога отделиться, имеет свое, личное, жилье. Дала ребенку образование и он теперь имеет свой кусок хлеба. Плюс будет копить на еще одну квартиру.
А вторая только бездумно плодилась не пойми от кого.
У ее детей детей нет ни старта ни образования, да и не будет уже, образование нынче дорого стоит и это обязанность родителей о нем позаботиться.
А вы сами, скорее всего писко - матка, расплодившаяся как крольчиха, да?:)
А дочитать, что я написала никак? Глазки засохли от возмущения, да :)?
Мне на фиг не надо, чтобы мой ребенок заработал капитал, если он внуков не заведет. Мой ребенок - моя надежда на вечную жизнь, а не бетонную коробку. Если не получится детей, жизнь не сложится - одно, но выбирать квартиру вместо ребенка - минимум глупо.
Вы у бабы-деда сначала спросите, что они бы выбрали. Чтобы дочь не плодилась и зарабатывала квартиру или чтобы у них в квартире плодилась. Лично я бы выбрала второе.
у них две дочери, в отличие от вас:)
И даже если каждая из дочерей родит по одном ребенку, все будет ок с точки зрения продолжения рода.
Но вот если каждая сестра еще и купит себе квартиру - все будет ок вдвойне, а вы сами плодились на логове ваших родителей и совокуплялись за стенкой? Ачетакова?:(
У меня 2 ребенка.
Научитесь читать - я написала, мне квартиры тоже не досталось, но я родителей понимаю, хотя да, чуток обидно. А 1 ребенок - это вымирание. Надо минимум 2, если здоровье позволяет.
Есть понятие "простое вопроизводство". Когда две особи воспроизводят одну - это вымирание популяции. Для простого воспроизводства необходимо, чтобы каждая особь независимо от пола себя воспроизвела хотя бы раз.
да без разницы, лишь бы жили счастливо, без войн, бедствий, эпидемий и прочего подобного.
да и черненькие вряд ли будут. они уничтожат себя сами, стоит только прекратить их кормить и лечить. численность сразу же сбалансируется сама собой. скорее уж желтенькие или индусики будут) индусики - фактически и есть мы, просто отделившаяся ветвь. а желтенькие... наверное, лучше они, чем те беленькие, что в отсновном занимаются воспроизводством.
Среди моих знакомых трех и больше завели в основном как раз вполне крутыши - нет у них проблем никаких с обеспечением детей и тп. Ну не у всех есть по квартире каждому ребенку, но образование и тп - все легко обеспечивают.
Кстати, вы ведь понимаете, что почти все желтенькие размножаются в куда более плохих условиях, чем "наплодившаяся"? Да и вообще почти весь мир ;).
среди моих ни один не завел более 2х. вне зависимости от уровня дохода. да и при наличии реальных фин.возможностей - это личный выбор каждого.
ну так люди раззмножаются как тараканы, вне зависимости от условий. в отличие от животных, которые не хотят рожать детей, если среда недостаточно благоприятна, если недостаточно еды или не удалось свить гнездо/построить дом/найти раковину и т.п.)
то, что рожает безумно весь мир, как раз очень и очень плохо, т.к. будет падать уровень жизни повсеместно.
да я уж поняла, что в ТД в основном сидят обиженные жизнью бабы :), детей нет или мало, мужа нет или плохенький, ну и вообще как-то не удалось, а кризис среднего возраста подкрался
я по своим родственникам сужу - они все внуков выбирают
нет, но и в ТД отнюдь не большинство человечества сидит, не правда ли? :)
Естественно. :) Но на ТД высказывают самые разные, даже противоположные другу мнения, заметили?
При этом мало кто претендует, что это мнение большинства. "ИМХО" - оно и есть ИМХО.
глупо выбирать жить как человек или посвятить ее кашкам и какашкам? ужас какой. наверное, даже бабочка даст 100 очков вперед в части интеллекта.
ваша вечная жизнь будет в вас самой. ваши дети - это не вечная жизнь, это люди, которым вы даны для помощи и получения уроков. вечная жизнь здесь вообще ни при чем.
как минимум глупо проколупаться всю жизнь в пеленках, как навозный жук, так ничего и не узнав, не сделав, не достигнув, и не осмыслив.
А что конкретно вы такого сделали и достигли, чего мир не забудет на следующий день после вашей смерти? Или уже не забыл.
Вы реально думаете, что даже помимо детей принесли в этот мир больше меня? ха... и что же вы такое сделали интересно?
Моя митохондриальная ДНК сидит в моих детях :), и еще много всего хорошего тоже :)
я бы 3-ех тоже хотела, но как-то не сложилось, во всяком случае пока, может, еще решусь, ближе к 40-ка.
Какие кашки какашки? ребенок вырастает лет за 10 почти полностью, но то есть уж кашки какашки может сам как-нибудь после этого, на двоих даже последовательно лет 20 уйдет, в Москве это примерно четверть от средней женской продолжительности жизни, то есть 3/4 - чисто на себя (ну может внуков еще по желанию), ну хотя бы 2/3... Дети стоят того.
Еще раз пятьдесят напишите слово плодоножка. Иначе, не тут поймут никак Ваше свежевыкаканное слово. А Вы сами кто, собственно? Пустоцвет?
Зато на плечи младшей и ее детей ляжет уход за родителями в старости. Вы думаете это не достойно четверти квартиры? Я бы на вашем месте еще и свою бы долю отдала ибо смысл в ней, если сестру с детьми из квартиры бы все равно бы выгнать не смогла бы.
Очень часто родительское жилье достается тому ребенку, который живет с родителями, это правильно на мой взгляд. У меня младшая сестра так живет. Я от наследства после мамы отказалась в ее пользу, а потом и от следующей доли откажусь и свою подарю. У нее это единственное жилье и она не сможет сама на свое заработать, если я делить и продавать начну она останется без ничего по сути. А так мне же спокойней, что она жильем будет обеспечена
и еще добавьте - что вы замужем и жилищных проблем не имеете, большей частью благодаря мужу, конечно!
ага, сытый голодного не разумеет) а автор НЕ замужем и на жилье горбатится САМА. Да и нагорбатила только на однушку. С чего ей быть такой щедрой? Вы излишки, ненужные вам, сестре отдаете. У автора излишков нет, самой не хватает
И что я виновата в том, что автор в однушке живет, а у меня комнат больше?
Так и у моей сестры тоже не однушка будет, а трешка.
я вас обвиняю? просто не надо пытаться быть благородной на фоне автора. Вы отдаете сестре от излишков, к ситуации автора это отношение не имеет
Автор не может ничего дать или не дать, это ведь не ее и на решение родителей она не влияет. Поэтому ей остается только принять то что происходит. И я пытаюсь с другой стороны показать ей все это. Думаете она сможет потом, после смерти родителей, спокойно выставить сестру с детьми из квартиры, чтобы продать ее и забрать свои деньги? Автору ведь денег достаточно будет, у нее жилье есть, а сестра купить себе ничего не сможет. И все это произойдет уже в возрасте когда сестра не способна будет заработать.
Кто его знает что там будет через 15-20 лет? Может у нее дочь троих детей родит и к ней в однушку придет? А старики ухода не потребуют. Или вы предлагаете автору прям сейчас порвать отношения с родителями, чтоб ни в коем случае за ними не ухаживать?
А зачем рвать отношения? Ухаживать все равно будут те кто в одной квартире рядом живут и все старческие придури сносить тоже им ведь.
Потому как общаться - это постоянно напоминать себе как с тобой поступили. И, честно говоря, в этой ситуации у меня б, окажись я н месте автора, не столько на родителей обида была, сколько на сестру.
А можно просто рассказать родителям о своей обиде и станет легче. Сбегать от проблемы не общаясь с обидевшими на первый взгляд проще, но во времени все станет сложнее. Так лучше сейчас уже высказаться и поговорить открыто о том, что произошло.
У моей мамы было три брата то есть их четверо в семье. Отец умер первым, и вот ее мама к концу жизни сказала детям что хочет дом оставить младшему сыну, он был ей ближе всех детей, дольше жил с ней. Так вот дети открыто сказали, что они не считают это решение правильным и будут обижены. Бабушка не стала переписывать дом на младшего. После ее смерти дом продали и деньги разделили. А обижались бы они тогда молча и откуда бы она узнала о их обидах?
Зато сама-то сестра прожила такую умную-разумную жизнь, прям разумней не бывает, да ? :)
Не обсирает? :) Ну-ну. Чем только ни полила сестру тут. При том что сестра у нее ничего не просила и знать может не знает о мамкиных разговорах.
Так чем именно автор полила? Сестра " знать может не знает о мамкиных разговорах".....ну-ну....такая чистая незамутненная многодетная мать....
уже смешно :)
Вам цитаток набросать? Извольте, не поленюсь:
"Родила сначала одного ребенка, неудачно, охотилась за мужчинами и родила второго, опять мимо, в итоге родила третьего и снова ни о чем."
"А вторая только бездумно плодилась не пойми от кого."
"Сестра, которая на жопе ровно просидела"
Достаточно оценочных суждений? Не констатации факта и не "удивления", которое вы где-то нашли, а злобы и яда.
Дурацкая жизнь - это себя содержать? Сестра олигофрен и не понимает, что когда одному оставляют все, а второму ничего, то это не честно?
Дурацкая жизнь - это когда автор жизни ею недоволен. Автор своей недовольна явно.
Многие и многие люди недовольны своей жизнью. И также, как и автор стремятся , ее улучшить.
Что же в этом дурацкого?
В том что автор обвиняет в дурацкой своей жизни родителей, сестру, племянников... кого угодно, только не себя
Автор никого не обвиняет, и даже не считает свою жизнь дурацкой :) у вас явно, что то личное
конечно, потому она и живет, потому и родители считают человеком именно ее, а не плодоножку. ей никто ничего не должен. она ничего и не просит, кроме справедливости.
С точки зрения родителей справедливость в другом. Кто досматривает - тот и наследство получает. Автор сама-то родителей часто видит? В курсе их дел, бед и радостей, болезней, событий? Сдается, что она решила сделать себя отрезанным ломтем, уйдя из дома (зачем-то) и продолжает так себя вести. А младшая - близкая, родная, заботливая, плюс внуки... кровь не водица.
родители рисковые люди, отдавая себя целиком в руки младшей) как бы не остаться им и без шампанского)
Учитывая, что они с ней живут всю жизнь - все давно понятно и их устраивает. А вот старшая, которой в их жизни нет (у нее же ИПОТЕКА!) - как раз тот самый отрезанный ломоть, на который рассчитывать нельзя. Не только без шампанского окажешься, но и в дерьме.
скорее, они просто об этом не думали, или решили, что старшая все равно прискачет и все разрулит.
вот как раз именно после демонстрации наплевательства на старшую у них максимально большие шансы оказаться в дерьме, т.к. их плодожка научилась лишь рожать. а уход - это и деньги и силы.
Силы - да. Деньги при наличии рабочих рук - сильно не факт. Деньги в основном нужны на сиделок да памперсы. А это далеко не всегда требуется.
Куда прискачет старшая? Она ни разу никуда не прискакала - она на всех и вся обиженная по жизни. Пашет, а никто этого не ценит - живут, понимаешь, своей жизнью. И у нее ипотека! Это тебе не хрен собачий, не какие-то там трое детей
не думаю, что тетка, привыкшая лишь плодиться, будет рвать жопу на тему уходу. к тому же, потребность лекарств никто не отменял. даже те же памперсы, думаю, сильно не дешевы.
она по жизни сильная и умная. обиженная она только сейчас. и по делу.
именно так - ипотека - это не какие-то там трое детей. на ипотеку нужно работать. и много работать, особенно, с учетом, что она работала одна и растила при этом дочь.
после посыла ее с ее ребенком не прискачет. хотя, наверное, так и лучше. зато она свободна и ее совесть чиста. просдаст долю, покроет часть ипотеки досрочно, уменьшит размер ежемесячных выплат, еще проще будет. а, если дочка пошла в нее, так совсем хорошо. вдвоем будут выплачивать.
Если дочка пошла в нее - автор сдохнет в одиночестве. Как бы это случилось с ее родителями, если бы у них не было младшей. А о самой младшей ничего неизвестно, кроме того, что вылила на нее автор. Вероятнее всего, это хорошая, добрая, заботливая дочь и мать. За ней родители как за каменной стеной в смысле бытовом и медицинском. От автора же кроме обидок - ничего.
" сдохнет в одиночестве" - т.е. в собственной квартире, не отравляя жизнь ни дочери, ни внукам, у которых свои квартиры будут? Ужасная перспектива, ага:)
Да, на самом деле ужасная. Одиночество это страшно. А дочке будет не до нее - нет у нее примера близких отношений со старшими родственниками.
Не вижу ужасов в тишине и покое одиночества. А дочка, если умная, и без примеров сама сообразит - какие ей иметь отношения со старшими родственниками.
кто решил, что автор непременно должна быть одинокой? она может расплатится с ипотекой, передохнет и выйдет замуж. или с подругами начнет тусить. вариантов масса.
у дочки есть пример адекватного поведения. и с чего автору быть одинокой? одинокой скорее грозит стать младшей, от которой дети начнут сбегать едва оперившись. если, конечно, унаследуют мозг и волю тетки. если пойдут в мать там будет аллес капут.
нет, автор будет жить нормальной жизнью, без круглосуточного визга, писка, кашек и какашек. будет видеть внуков когда захочет, будет иметь общение со взрослыми вменяемыми людьми, петешествовать и радоваться жизни. то есть делать все то, что ее родителей лишила младшая сестра.
автор как раз все. и от нее все. вся надежда ее родителей - это именно автор. была бы младшая добрая и заботливая, их родители не пытались бы в истерике повесить на старшую детей младшей. здесь, похоже, нет ни заботливости, ни доброты, ни стены. одни лишь потребность и умение плодиться.
смысл в ней простой - ее можно продать.
второй сестре никто не препятствовал работать, а не плодиться. достомотр на ней, конечно.
Автору тоже никто не препятствовал плодиться и жить с родителями. Жила бы - может ей бы все досталось. Жить с престарелыми родителями тоже знаете ли не сахар. Младшая свою цену заплатила и еще заплатит
проблема автора в наличии интеллекта. младшая не заплатила. за нее эту цену платят ее родители, проживая по ее вине в бедламе. но, с другой стороны, может в этом их вина - мало ели витаминов во время беременности плодоножкой, роняли ее в детстве, в жопу дули. что угодно может быть следствием того, что у нее не развился мозг.
Не стоит приписывать другим людям свои комплексы и страхи. Не исключено, что родителей все устраивало и устраивает. А выплаченная за 17 лет ажно однушка - ничего не говорит об интеллекте вообще. И уход из жома вникуда, чтобы полы драить и от голода загибаться - тоже. Скорее о клиническом идиотизме. Троих детей вырастить и воспитать куда сложнее.
вы ничего не знаете о моих комплексах и страхах, а предположить их более-менее угадав, вам не дает недостаточное развите. поэтому, не стоит пыжиться, не ваше это.
уход из дома и самостоятельный заработок в рамках этой семьи - охренительный интеллект. потому как сравнивать в данном случае стоит не с джоли, хоккингом, березовским и т.п., а с родителями старшей и ее сестрой.
о воспитать здесь речь не идет. воспитать - это в своем жилье, за счет своих ресурсов. здесь только родить. а крольчихи рожают и куда больше. значит, они умнее, верно?)
п.с. троллите качественно. молодец)
"Троих детей вырастить и воспитать куда сложнее."
Ну естесс-но. На готовом-то жилье и под присмотром. А в одиночку и с ипотекой и одного - тут каждый дурак справится!)))))
Еще раз - кто автора из дома гнал? Кто и под какой угрозой заставлял кредиты брать? Это бы ее выбор. Она им не особо-то довольна, судя по всему. Не вышел у нее каменный цветок. А сестра живет и радуется - вот что бесит:)
В тесноте да не в обиде. Автор вон вся их себя в отдельной хате. А обижена больше всех
Автор обижена на решение родителей. И на попытку посадить еще 4 иждивенцев на ее шею.
Тому, кто пытается на чужую шею присесть, естественно, обижаться не на кого.:)
Факт остается фактом. Вся из себя в белом автор обижена и несчастна. Остальные в поряде
факт в том, что вы или намеренно строите из себя дурочку, либо точная копия сестры автора.
автор обижена, но счастлива. чего не скажешь о ее сестре и племянниках. иначе решение родителей было бы иным и они не пытались бы закинуть внуков от неудачной дочери на шею к удавшейся.
Что-то не выглядит автор счастливой. У счастливых людей нет такого запаса яда. И на форум ныть пришла именно автор,а не сестра.
автор выглядит обиженной несправедливым решением родителей по поводу долей и раздражена попыткой повесить на нее племянников. для вас так сложно представить простейшие вещи?
может, она писать умеет) или не знает как пользоваться компьютером, или у нее его вообще нет, как и интернета?
ее гнала необходимость вырваться из бедлама. и не довольна она и бесит ее лишь одно - родительская наглость и наплевательство на нее. про сестру она вообще вряд ли думает, т.к. смысла это не имеет. не человек, всего лишь матка на ножках.
Из какого бедлама? В 4-комнатной квартире жили родители, автор и ее я так понимаю несоверщеннолетняя еще сестра. Когда автор решила родить. Где бедлам-то? Не, ну хотелось ей взвалить на себя ношу не по силам - бога ради. Однако родители в чем виноваты и сестра?
А автор чем виновата? Тем, что освободила жилплощадь для родителей, сестры и ее 3-х детей - этим провинилась?
Она всегда может исправить ситуацию. Прийти жить с дочкой на свою долю. И еще трех внуков понарожать :) И общения будет предостаточно.
Интересно, родственники об этом думают? Или сестра уже считает квартиру целиком своей?
Ну да, не винит... только 4-х иждивенцев пытаются на шею повесить :)
Автор , кстати, тоже не винит - ей винить не в чем.
Автор обижается, удивляется - это есть. И в этом автор не права.
Удивляться давно пора перестать, а обижаться вообще бессмысленно :)
из кошмарного. двое родителей, бестолковая вечно рожающая сестра и куча детей, это жопища.
ну да, не хотелось жить в кошмарном колхозе. родителям тоже, но куда им было деваться, не гнать же плодоножку с выводком на улицу. какая ни какия, а дочь, хоть и очень неудачная.
С кем живут - того и любя, известный факт. А что обе сестры мужьями не обзавелись? прямо венец безбрачия над семьей!
По сути - я бы поговорила с родителями в разрезе "мама папа, я тоже без мужа, живу одна, пашу как лошадь, миллионов не нажила, сама перебиваюсь, неужели вы не видите, что мне тяжело? и почему я должна помогать мане? маня жильем обеспечена, вы ей свои доли отдаете еще, а пусть тогда маня мне поможет?".
На наследство не зарывайтесь, это уж их право, но заикания про помощь мане пресечь на корню.
И вообще - почаще жалуйтесь, как вам плохо ;)
То есть против дарения двух долей сестре вы не возражаете?
Вас только помощь для сестры смущает?
что такое "возражаете"? да, это несправедливо. В моей семье так же - бабушка оставила все внуку, который с ней жил, ибо он "сиротинушка" (без отца и мать-кукушка). Внуку на словах, по бумагам его матери. Правда, мать там по-своему распорядилась все равно, чтобы сына из-под контроля не выпускать, но это другая история)
Ну что ж, воля наследодателя. Этот внучек (хоть он и *мат*-человек) ей ближе, она его вырастила вместо матери.
И у вас так - кто ближе, того и любят больше.
Но возражать вслух тут непорядочно, некрасиво, противно было бы. Ну вот так есть, принять как данность.
Несправедливо вообще, и со стороны родителей тоже. Старшая не права, что посветила в планы будущего кредита. Неизвестно, сможет ли старшая так же работать через 10 лет, может, на здоровье, лекарства будут деньги уходить или другое. Как родители относились к вам в детстве?
Мой брат, старше на 2 года, тоже был любимцем, а я бестолочью . Сейчас братик издевается над мамой, живут вместе, он не работает лет 15 и не платит за квартиру. Чудом, квартира на меня была приватизирована, когда брат не мог вернуться из заграницы. А вернувшись, требовал продажи и раздела на 4х, еще отцу, ушедшему 25 лет назад, подкинуть. Такое вытворял, проживая там же, я думала, свихнусь, перережут там друг друга. Как?то маме заикнулась, что опасаюсь, как в будущем квартиру продать/ разделить (с братом не общаемся лет 20, с тех пор, как он уехал от родителей, вот ад для меня был все детство и юность). Так мама спокойно ответила - да отдай ты ему эту квартиру. Слышали? Сейчас надежда только на меня, бестолочь, с братом в контрах она давно. А то, что хоть доля, но будет мне, МНЕ, а не моему сыну, на старость/будущее, не думает. И да, я тоже только со своим кредитом расчиталась, все сама.
А с моей точки зрения, тут определяющим является размер квартиры родителей. Если, например, у родителей однушка или маленькая двушка в хруще, да в фиговом районе, то делить пополам ее смысла нет - не делится такое одно жилье на 2 жилья. И, естественно, родители не хотят допустить, чтоб их ребенок, не важно удачливый или неудачливый, на улице бы оказался. Если же там хотя бы небольшая трешка, т.е. делится на 2 отдельные квартиры, то такое поведение родителей - свинство в чистом виде, о чем старшей дочери стоит им сразу же и сообщить.
У родителей микрочетырешка, 67 метров всего.
И да, на полноценные квартиры она не поделится никак. Поэтому они хотят быть спокойными за будущее своего бедного ребенка.
А богатая, та, которая купила себе однуху за 17 лет в кредит и еботеку - она перетопчется.
Как одну купила, так и еще одну купит, она же железная, конь с яйцами, а вторая сиротинушка, у нее здоровье слабое и вообще, ей еще деток надо поднять на ноги...
Блин, так обидно, ну просто до слез.
И как из дома ушла, и как полы по молодости мыла, чтобы ребенка прокормить, и как в ипотеку влезла, за любую подработку зубами цеплялась, почти 10 лет без отпуска была, работала - работала - работала как угребанная лошадь и что на выходе - а фигу.
Сестра, которая на жопе ровно просидела - она бедолага несчастная, а автор - конь, она еще и 10 квартир купит - облупит.
Сами виноваты - надо было детей рожать, а не на ипотеку вгорбливать. А ваши дети потом бы вам квартиры купили.
А так прогадали и сами в яме.:party2
ну да - есть мозги - сама виновата) надо было еще 3х в ту же квариру наплодить и сесть рядом с сетрой ровно)
а потом бы и дети по стопам подтянулись)) вот веселуха бы была!
Т.е. вы сами себе квартиру купить не способны, но почему-то рассчитываете, что вам дети купят? С чего это?
А купят ли? У автора вон сестра троих родила, и ничего не купила, и не планирует :ups1
Вполне делится на 2 однушки. Особенно, если район не самый плохой. Мне кажется, в такой ситуации надо не есть себя, а объявлять четко родителям, что вы с таким разделом не согласны и очень обижены будете. Что, конечно, сестру на улицу не попросите, но у вас тоже ребенок растет и раз у вас однушка, то с чего сестре больше иметь?
Мать считает, что это несправедливо.
У автора однушка+ 2 доли в четырешке.
У сестры - две доли в четырешке только..
И потом, автор однушку+2 доли в четырешке делит на себя и ребенка, а сестра автора 2 доли в четырешке делит на четверых, а значит она более несчастна и ущемленная, что несправедливо по мнению матери, и они с отцом хотят сделать хорошо и справедливо.
Т.е. вы говорили уже с ними, что ВЫ так не согласны? И что ВАС настолько обидят таким разделом, что из-за этой обиды вы с сестрой вряд ли когда общаться сможете, не то что племянникам помогать?
да, конечно.
Что сказала мать, я уже написала.
Сестре тяжелее, ей же деток надо поднимать на ноги а я вот собралась вторую квартиру покупать - значит шикую и вообще, конь с яйцами, по мнению мамы и папы.
а племянникам я ДОЛЖНА помогать, своего уже вырастила, так теперь сестриных поднять НАДО...
у вас язык длинный, зачем про ипотеку еще заикаетесь? все, денег нет, никаких еще квартир! даже если купите! вы и правда шикуете со стороны - 2 квартиры покупаете! тонкости никого уже не интересуют, все смотря на картинку!
Тогда остается только разорвать отношения, а сестре обозначить, что лет через много за своей четвертью явитесь.
скажите им, что сами решите, что вам надо или не надо. и самое последнее о чем вы подумаете - это племяники. а уж после предательства - все, на что могут рассчитывать и племянники и родители - это заработки и помощь недоразвитой плодовитой сестрыцы. а вы умываете руки и идете искать покупатеей на вашу 1/4.
Какая грязная манипуляция... Если вы мне не подарите - я с сестрой общаться не буду. Какая связь?
А вот моя сестренка скажет: ну что я могу поделать, мне вот все подарили - я не просила, родителям виднее...и спокойно будет жить дальше. В детстве ей также в одно лицо вкусяшки покупали - теперь детка выросла, выросли потребности....
Значит, поведение сестры вполне последовательно. Вам тоже стоит быть твердой и последовательной.
Именно. Недоделанная ни семью создать не смогла, ни родить толком - к 45 годам вообще ничего, никакой пользы от нее. За какие заслуги ей квартиру дарить?
а какое отношение к имуществу имеют внуки?
По совести его надо в равных долях делить между всеми детьми
Такое, какое решили собственники имущества. По совести - младшая сделала то, что ждали родители от своей дочери. А старшая нет. Младшая жила с ними и для них, а старшая - для себя.
Ну вот и старшая в таком случае распорядится своей долей как захочет, даже не продавая может из вредности одну комнату закрыть, у нее там 1/4, комнат 4.
думаете, предел их мечтаний - дочь-свиноматка и безостановочный дурдом? таки как раз все их последующее поведение - и лишинение удачной дочери долей, и попытка навесить на нее племянников, говорят о том, что они считают то, что устроила неудачная дочь кошмаром, боятся за внуков от нее, совершенно не верят в наличите у нее хоть каких-то умственных способностей.
младшая жила не приходя в сознание вообще. и ни для себя, и ни для них, и не для детей. все ее сознание, весь ее мозг - это матка.
Думаю, что они бы были рады, если бы у младшей был муж, но и так она им дороже, ценней, и им подарила/принесла больше радости и смысла в жизни.
Ага а вторая сестра веселушка прям, раздвигала ноги перед всеми кто ее хотел, только вот что то дальше этого ничего не пошло, даже дети не нужны этим мужикам, удовлетворились и хватит.
Так почему же вторая сестра со племянниками рассчитывают на помощь этой несчастной унылой бабы ?
Она-то от них помощи не просит, а вот от нее помощи ждут. С чего бы?
Сестра у автора тоже ничего не просит. А стариковские разговоры - это так, требование внимания. Хоть таким образом получить его от автора, раз обычным способом она дать его не в состоянии.
в системе ценностей конкретных родителей лежит исключительно забота об очень неудачном ребенке. если бы они считали младшую дочь человеком, они поделили бы поровну. но они увидели, что максимум ее способностей - отправление потребностей организма, что ее развитие стоит ниже, чем у животного, т.к. животные при ухудшении внешней среды перестают размножаться. она не перестала. они поняли, что старшая все может сама, младшая способна лишь рожать. она не человек и человеком уже не станет.
А ей надо стать счастливой - веcело впрячься обеспечивать трех племянников?
Надеюсь, что автору ничего не мешает. Но обидно, да.
Хотя соглашусь, что обида - детское чувство, автору не к лицу.
У меня отец детей один, НО, с точки зрения продолжения рода заводить детей от разных отцов гораздо выгодней - надежней и тп.
почему мама + ребенок от мужа не семья, а мама-шалава и трое выбл***ков от троих мужиков - это семья???
с чего бы вдруг? вполне может прийти к бабушке с дедушкой на мамину 1/4 и рожать там. в той квартире это в порядке вещей. глядишь, бабуля с дедулей переключаться на бедных парвнуков
Как это некуда? В мамкину четвертушку. Исправит мамкины ошибки и укрепит семейные узы :)))
И с чего вы взяли, что вас жалеть надо ? Вы сделали свой выбор. Из дома вас, судя по всему, не гнали. Внучек от вас какое-то время был единственным. Ну хотелось вам без отпусков полы драить - кто ж вам мог запретить-то.
А в рассуждениях своих родители правы - младшей действительно детей поднимать. Ваш уже вырос и может сам о себе заботиться. А там малолетние.
Да мало ли что у вас принято. Если о ваших дедушки и бабушки заботиться не хотят - это минус, а не плюс. Фиговая у вас семья.
Не у меня, а у закона. А мои дети как-то и не нуждались, чтоб о них заботились дедушки и бабушки, заботы папы и мамы хватало с избытком.
Как ни странно, но по закону как раз младшей сестре родители обязаны помогать.
"Родители обязаны содержать своих нетрудоспособных совершеннолетних детей, нуждающихся в помощи."
Если из-за детей она фактически не может работать, а отцов у детей нет, то да, по факту бабушка с дедушкой.
Здоровая взрослая женщина сама по своей воле решила родить 1-2-3..... детей и закон вовсе не считает ее нетрудоспособной.
И уж тем более когда самому младшему ребенку 4 года, почему же она не может работать?
"отцов у детей нет" - в наше-то время при наличии ДНК-теста и ни у одного ребенка нет отца ? :)
Ну раз там алименты только один и то иногда платит. Хотя вообще тут автор бы могла помочь - подать в суд на этих отцов. Все же ее родителям легче бы жилось от этого.
Автор-то как могла подать в суд на этих отцов ? Сестра ее вроде как юридически дееспособной считается. :)
Пойти с сестрой за ручку в суд и подать. Это гораздо полезней, чем покупать детям рейму на свои.
Я своим родственниками с каким-то такими вещами помогала - часто люди даже просто не знают, что и как, поэтому ничего не делают.
"Пойти с сестрой за ручку в суд и подать" - сестра совершеннолетняя и дееспособная, надо ее за ручку водить?
Ваши родственники, может, ну не знаю...в глухой деревне в тайге живут?
А в топе в одном городе 2 сестры, разница 5 лет, обе первенцев родили в 22-23 года. Кого-то надо за ручку водить?
Распространенная ситуация. У меня такой муж - все наследство ушло его сестре и внуку от этой сестры. "Сыночек, прости, ты так хорошо живешь,а у Лиды жизнь не сложилась".
Ничего не делаем, стараемся не обсуждать и не думать об этом. Хотя были планы ухать на пенсии в его родовое гнездо и доживать свой век в экологически чистом месте. Теперь "гнездо" ушло сестре и она его скорее всего, продаст, хотя во владении семьи это гнездо уже почти триста лет, по идее, конечно, должно было достаться старшему сыну и его потомкам. Но идеи идеями, а жизнь - это жизнь.
Но что мы можем сделать? Не ссориться же со свекрами, им больше 80-ти лет уже обоим. Да и толку от этих ссор.
По идее, оно должно было достаться детям пополам. И сестре было б справедливо продать его брату за половину цены.
По уму, делится все имущество пополам между сестрой и братом. Кроме родового гнезда там еще три квартиры, ценою поболе гнезда раза в два. Мы были внутренне согласны с тем, что все три квартиры уйдут сестре и ее сыну. В одной она, в другой ее сын, третья им на сдачу. А нам только дом почти 70-ти лет от роду и участок. Планировали дом перестроить и жить. Выяснилось, что и дом отписан сестре. Вот такие вот идеи.
А вы об этом с ними не говорили? А с сестрой? Хотя, я понимаю, что говорить тут очень сложно, проще вычеркнуть себя из наследников этого рода.
я вообще в дела мужа не лезу. Это его родители, уже сильно пожилые, его сестра, его племянник, это тоже его семья. Клевать мужу мозг не могу, это просто его ранить, очень сильно, а выхлопа будет ноль. Ничего не изменить, сестра от имущества не откажется, свекры по-моему, до конца не понимают, что сделали. В их реальности "гнездо" все равно останется в семье, сестре же достанется. Продумать о том, как сестра им распорядится, у них, видимо, уже не хватает сил. Проще сказать "прости, сынок". Сынок простит.
Понимают, да им наср...ть.
ну откаались от родни и что? Зато три/четыре/сто квартир гораздо важнее родаков будут.
Ниже уже написала про невестку мужа. Да, муж теперь с ней не общается, а раньше были не разлей вод, он ей и ее высеркам деньгами помогал, большими причем.
Теперь не общаются. Вообще. Никак. А ей насрать. У нее две квартиры, плюс дача в очень дорогом месте.
А вы говорите - отказываются от родственников))) смешно, право слово, когда деньги рулят..
На примере, родни мужа - вижу, что не понимают. Считают, что все правильно. И что обделенный брат/сестра утрутся и простят, и дальше будут общаться как и не было ничего.
По факту так все и случилось - обделенный смирился и простил.
У нас еще круче.
Все имущество мужа - на тот момент ЕДИНСТВЕННОГО наследника- прихапала к рукам его невестка, хотя она была вообще никто в наследстве.
Ненавижу ее и желаю ей всего самого плохого.
И пусть все мои слезы вернуться ей сторицей в обратку и шибанут по башке.
Аминь.
можно, а что вам это даст-то?
Невестка тайно потащила еще живого свекра к нотариусу, он отдарил ей имущество, а на часть имущества она заставила мужа написать отходнуюю, типо все для ее масегов, не для нее. Ну и к моменту открытия наследства гордо объявила, что наследства никакого и нет, даже 10 рублей не осталось. В день смерти сняла все со счетов наследодателя, до копеечки и потом еще долго ржала, тварь поганая, чтоб ей пусто было. Мужу не разрешила взять из квартиры ни-че-го, мол теперь все мое, а ты - никто и звать никак.
На даче тоже замки поменяла, чтобы он не приперся, на доме и на калитке.
Вот такая история, ненавижу гадину мерзкую, чтоб ей все ее зло вернулось сторицей.
Аминь.
Не гладкая у вас история.
Как она могла заставить вашего мужа что-то подписать?
Как могла что-то снять со счетов свекра самостоятельно?
думаю, она свекра дохаживала, что называется. И имела доверенность на снятие пенсии с книжки. А автор поста - новая жена, ее муж тогда был мужем злой невестки, соответственно оставил все свои детям. Если так - то молодец девушка, обеспечила своих детей! все сделала правильно!
При коммунизме, кстати, квартиры по наследству и не переходили. Точнее, могли бы перейти как раз только проживающему в квартире, но и то не факт.
Ну, при социализме.
При социализме старшей вообще бы ничего не перепало.
Уехала - значит, выписалась (иначе бы она не смогла иметь другую жилплощадь).
Кстати, до сих пор есть не приватизированные квартиры.
Обсуждала в прошлом году историю...
Жили папа, мама, сын. Трешка. Сын женился, родился внук. Жену, кстати, не прописали. Только ребенка.
Далее сын погибает. Ребенку 10 лет.
Баба и деда решают приватизировать квартиру. А невестка-вдова не дает согласия за сына. Потому что в случае приватизации ее ребенку принадлежит только треть. А 2/3 после смерти ба и де достанутся их дочери (тёте ребенка).
За это невестку начинают выживать из квартиры... Но она имеет право проживать с ребенком.
Конечно, это недолго... Ребенку исполнится 18 и он даст наверное согласие на приватизацию. А может, и не даст:ups3
Нахера ему с теткой делиться?
Правда, ба и де еще крепенькие - по 60 лет.
Автор, попросите родителей свои доли на сестру оформить при жизни. Как не важно, но бумага должна быть. Предупредите, что если не сделают, то после их смерти все будете делать по закону, а по закону половина ваша. От своей доли не отказывайтесь. Жить вы в этой квартире не сможете, денег от сестры получить тоже, но возможно ваша собственность на часть жилья не позволит племянникам остаться бомжами.
а почему автора должна судьба племянников - бомжей беспокоить?
Нет доли - нет сестры и племянников, вот и весь расклад.
Вычеркнуть их из жизни - и пусть бомжуют и плодятся, ибо при такой матери они более ничего и не смогут.
Было бы правильно и справедливо поделить пополам, конечно. Родители своими руками сеют обиды и раздоры.
Да вы идеалистка. Вот мой опыт- вышла замуж в 22, с родителями не жили, через 4 года купили комнату в коммуналке, доплатив, через 3 года купила 1 ком кв, (до этого жили в ведомственной мужа), после этого появилась 2-ка в спальном районе, и еще одна 1-ка.Да, ребенка я родила в почти 30 лет, тк не считала возможным задвинуть работу и устройство быта. Сестра всю жизнь просидела на родительской шее, вышла замуж в 18, сразу родила, ее дочь вырастили мои родители, попутно она развелась с мужем, переехала из 3к кв, купленой родителями для нее в родительскую, живет с ними, на нее по хозяйству маман пашет, и так удобнее на работу ездить и дочке ее ходить в колледж (а ее кв стоит пустая). И родители имея свою кв и еще 2 кв от бабушек ни разу не помогли моей семье, и уже озвучили- а как же, младшая ведь несчастная, без мужа, доча подросла ее, и уже переписали все кв на них. Мне хрена лысого сказали будет, а не наследство. Сейчас мне 45, материально нет нужды и жилплощади хватает, но сама постановка вопроса интересная. Да, отношения нормальные, иногда обижаются почему я не подрываюсь прям вот щаз бежать к ним, когда плохо себя чувствуют , но я не считаю возможным, т к с ними 2 здоровые телки ведь живут и помочь могут. Вот тоже хочу мнений.
Ну мое мнение вы уже знаете. Ваши родители не правы. Идеалистка, не идеалистка, я просто за справедливость.
Мое мнение: естественно, что родители сами распоряжаются своим имуществом.
Но ОЧЕНЬ странно, что имея достаточные материальные возможности , родители помогают только одной дочери, а второй - хрена лысого.
Что вы не подрываетесь прям вот щаз бежать к ним, когда плохо себя чувствуют, при том что с ними 2 здоровые телки ведь живут и помочь могу - так это вы совершенно правильно делаете. Как аукнется, так и ответится.
Понятие справедливости относительно. У нас родители написали завещание на 3-х внуков поровну. Свое решение озвучили. Но у меня 2 детей, у сестры 1. У нас самих, правда, есть собственно заработанное жилье. Мне финансово не помогали совсем, не было возможности, но летом мама всегда на полтора месяца забирала детей, когда они были маленькие, и это была очень большая поддержка. Сестра далеко, с ребенком ей не помогали вообще, если это важно, но вот финансово с жильем помогли немного, продав гараж и дачку.
У нас даже речи не заходило о несправедливости, я вот задумалась, может сестра как и автор думает, но молчит...
На мой взгляд несправедливо. Делить наследство надо между детьми, а не между внуками. Это мое железное убеждение. Но у любого наследодателя может быть свой взгляд, конечно.
Ну вот это их взгляд, давно озвученный, как только мы собственным жильем обзавелись. Но у нас изначально долей не было в родительской квартире ни у кого, кроме них.
У нас с сестрой тоже долей не было и нет в родительской квартире. Я купила квартиру сама, сестре - родители. У меня один ребенок, у нее двое. Очень хочу надеяться на то, что родители не поступят несправедливо. Впрочем, они свою волю уже озвучили. Все пополам, наследование по закону, никаких завещаний и дарственных.
" я вот задумалась, может сестра как и автор думает, но молчит..." - а вы сами не хотите спросить сестру, что она думает?
Возможно, она реально считает, что решение родителей правильное - тогда все хорошо и справедливо.
А вот если сестра, как и автор думает,.... тогда дело хуже.
Потому что понятие справедливости действительно относительное и субъективное. И с этим ничего не поделаешь.
Блин, ну какие СВОИ доли в родительских квартирах? Совсем совесть потеряли, зарабатывая на несовершенстве законов. Своя доля может быть, когда это заработано.
Мы в свое время расширяли жилплощадь путем обмена с доплатой. Полученные квартиры были муниципальными. Потом приватизировали жилье, и закон не дал возможность не включать в приватизацию детей. Вот так дети заимели "свои" доли.
Теперь они сами спокойно продают и покупают, не делясь долями со своими детьми ( в целях безопасности и простоты продажи-покупки). У их детей нет долей в родительских квартирах, а у них самих в наших квартирах есть. Вот вам и несовершенство законов.
Слава Богу и нам: у нас нормальные дети, на "свои" доли не рассчитывают. Пока пользуемся своей площадью, принимая внуков, и растя младшего, у которого, кстати, доли нет в квартире. И если так сложится, что у него не будет возможности купить жилье, то он останется с нами, и никто не будет якобы свое у него отнимать.
Не будьте завистливыми и жадными, не тяните лапы к чужому, и будет вам счастье.
Так пусть и сестра к деньгам автора лапы не тянет и не рассчитывает на ее помощь в "поднятии" детей.
А разве автор претендует на что-то при жизни родителей? Она попросила разменять квартиру и выделить ей долю, чтоб скорее ипотеку закрыть или купить не однушку, а трешку? Нет, она честно на себя сама зарабатывает. И не считает она сколько родители в сестру вкладывают и ее детей. Речь идет о дележе наследства после смерти родителей. Вот тут я не понимаю почему не поровну должно быть.
Убеждаюсь, что очень многим людям иметь больше одного ребенка просто нельзя. Очень мало кто любит детей одинаково, точнее, почти никто. Всегда есть любимчики, и это очень заметно. Да, безусловно, родители вправе распорядиться своим имуществом как угодно, хоть собачьему приюту его завещать. Но неужели они не понимают, что несправедливое распределение наследства вбивает клин в отношения их детей? На что они вот в данном случае рассчитывают? Что старшая будет помогать младшей? Да с чего бы?
А потому что она старшая. Для этого и родили :) у самой семья такая. И тетка с дядей такие же, сына с голой жопой - он старший, и вообще мужик, все дочери при жизни отписались, что б не давать сыну шанс поступить не по мужски :chr2
Ну вот зачем так делать? Кому помогать при жизни - это уж по обстоятельствам, можно помочь тому, кому труднее. А уж наследство нужно делить поровну, а дальше дети сами решат, как с ним поступить. При хороших отношениях, более успешный и обеспеченный вполне может свою часть наследства отдать менее обеспеченному, но это уже будет только его решение.
Так они не понимают " а че такого ". Я вот на подругу смотрю, и так же самая ситуация., только детям по 5 лет " я запрещаю тебе играть с друзьями, пока ты не поймёшь , что лучший друг это брат ". Вот тоже самое, они искренне верят и думают, что им достаточно тебе сказать "надо заботится о младших " и ты как в детстве полетишь это делать, потому что должен быть рефлекс " иначе накажут ".
Ну и бред...Неужели кто-то, правда, считает, что достаточно просто сказать "лучший друг - это брат"? Вообще-то, нужно много труда приложить, чтобы братья и сестры действительно любили друг друга.
Вы вот подруга реально так считает. А моя мать ответ говорит " ну вы сестры, ты старшая, по другому и быть не может ".
Как на какой? Что старшие будут заботится о младших и при жизни родителей и после смерти. Мне мать так и говорит " это твой долг". Подруга своим 5 леткам так же говорит, что это долг.
Ну полную жопу я осознала, когда появились свои компании, те стала гулять одна. И тут был жёсткий ультиматум, или я беру сестру или сижу дома. Вот тут я стала просто всех ненавидить, за то что своей жизни у меня нет, есть только сестры.
Да, было)) Причем у моей сестры своя жизнь была и меня в ней не было))) А если вдруг было что-то куда сестру взять нельзя - на школьную экскурсию например, то ей доставались "плюшки" в одно лицо. Могли редкостное эскимо купить ей одной, а я вечером на обертку и палочку любовалась)))))
Я старшая. Я всегда была за няньку и все по первому писку должна была отдать сестре - игрушки, одежду...мое было мое ровно до того момента пока оно не нужно младшей))) Новая юбка - общее, а с пятном от краски или дыркой - моя однозначно. А потом - "у тебя -то три юбки, а у меня одна" - в переводе на русский - есть одна нормальная юбка и три уделанных))) Я все детство удивлялась почему родная сестра ко мне ТАК относится...ну сложно сформулировать как, но... как-то не так как красиво рассказывают о сестричках...и только во взрослом состоянии я поняла, что отношение как к чужом обслуживающему персоналу....как-то так)))
Да ладно - какие тут высокие материи, тянула лямку пока здоровье было, мне ж долбили с детства, что кругом враги, семья -это все, а потом....не было бы счастья, да несчастье помогло...Как осталась без денег, так меня и "отпустили"))))
Почти 7))) Нормально все, первые два года было и морально и материально очень плохо, но выкарабкалась - ради ребенка, если бы ради себя - тут не факт. Очень сложно было принять, что осталась совсем одна и никому не интересно есть ли у меня вообще еда....зато можно было не звонить - денег не было вообще. Во всем есть свои плюсы.))))
и теперь родня не беспокоится о вас? А достойный мужчина на вашем пути появился, все же не так тоскливо...?
К сожалению бабушка не видела внучку 5 с половиной лет из 7.В прошлом году я осмелилась отправить ей букет на день рождения - тишина. Мужчина есть))) Он и был, правда в тот момент был абсолютно нетрудоспособным- после травмы на производстве. Поэтому точнее на момент событий: годовас, мужчина после Склифа, больной зуб мудрости и 4 р на карте Сбера. Выкарабкались))) Но когда вспоминаю как стирала простые бинты и искала монетки в траве....стыдно рассказывать, если только тут - как в поезде)))
Не стыдно, это ваши бинты, а не уктаденые, ваша семья, ведь они у вас были! есть во имя чего!
Если смотреть философски, то свой путь вы достойно идете, а всем нравиься и быть по душе-не обязаны. Если кто-то выбирает жить без вас- и ладно, просторнее ваш путь.
Стыдно было просить помощи у посторонних - при наличии родителей и сестры, которые в тот момент совсем не бедствовали. Однажды я еле выползла на детскую площадку - "слушай, ты совсем зеленая - что ж к тебе родители хоть на денек не приедут", ну что тут скажешь - голод не тетка...Соврала про диету, обещала исправиться)))...Ну и как-то в 40 лет было некомфортно - вдруг кто на детской площадке узнает, что я днем ребенка укладываю и иду полы мыть чтобы просто купить еды...а если на работе кто узнает - вот где ужас, а что делать....В 20 лет это проще))))
Вы такая молодец! Вам не стыдиться, а гордиться надо - что вы все смогли преодолеть! Смогли сами позаботиться и о муже, и о ребенке - выкарабкались!
И забудьте о тех, кто забыл о вас. Просто забудьте, как и не было их.
От всего сердца желаю вам удачи и здоровья - вам, вашему ребенку, вашему мужу.
Что вы, если сестру нельзя, значит я просто не иду. А плюшки ей и так в открытую покупали " она же младшая, а на тебя денег нет". С одеждой тоже самое было, я носила бу от всей родни, ей покупали :)
Мне как раз покупали - одно платье, вернее ткань на платье - самошитое было. Одно школьное платье, одно в музыкалку...А сестре перепадало б/у, пакетами, импортное, от девочки у которой бабка в торговле была....Но сестра всю жизнь страдала - это ж б/у)))))
Ну а что в итоге должно было вырасти? Мне долбили, что надо делиться - дали тебе конфетку и половину сестре (а лучше всю, чтобы не истерила - типа ее половина меньше), а дали сестре - не смей отбирать у маленькой! Меня научили давать - ее отбирать...Мы из разных вселенных! И моей сестре искренне непонятно, что кто-то возражает что-то ей отдать.. Как это? Это ж моя главная радость!))
Они уверены полностью в обратном, что выращивают любовь и ответственность за младших. Именно так и должно быть, и никак по другому.
И переубедить их в этом совершенно невозможно. Даже когда уже виден результат такого воспитания.
Родители понимают, что великодушие автору не свойственно. И подели они поровну - младшая окажется в лучшем случае в коммуналке, а в худшем на улице.
А младшей свойственно великодушие? И почему никто не думает, а где, собственно, окажется старшая. Ну, впрочем, зачем об этом думать? Пусть пашет и сама зарабатывает.
А где окажется старшая? Там же где она сейчас - в своей квартире. Вторая ипотека в ее случае - не жизненная необходимость, так что претензии "ах как это тяжело" только к себе. И повторю в третий раз - автора никто не заставлял делать тот выбор, который она сделала. Никто. Она вполне могла прожить такую же беззаботную жизнь, как младшая, которой она так усиленно завидует.
Чему там завидовать? Не все готовы прожить жизнь друг у друга на голове. Это не зависть. Это возмущение родительской несправедливостью и ощущение, что ее не любят.
Таки зависть. Независтливые люди ТАК писать о своей сестре не будут. Тем более что лично сестра ничего плохого автору не сделала вообще. Автора бесит само ее существование. И то что ее родители любят больше. Что же это как не зависть?
И гуано свое, заметьте, автор не на родителей выливает, а на сестру. Хотя казалось бы... кто обидчик?
Да, смогла бы. Я считаю, что уход за стареющими родителями - это адекватная цена в данном случае.
Если так, то да. Я тоже так считаю. Если уход не повесят на автора, все справедливо.
Кто повесит? Как повесит? Там родители уже не первой свежести. И уход уже во весь рост осуществляет младшая, так и будет дальше - они ведь живут вместе. Старшая вряд ли даже в курсе подробностей. И у нее одна ипотека за другой.
Какой такой уход? Двое пенсионеров - еще наверняка за внучатами убираются и им же готовят. Да еще и на свою пенсию))))
Не факт. Возраст за 60 - это в любом случае уже и болячки, и слабость, и неумение ориентироваться в современных реалиях - техника, банки, электронные очереди, МФЦ и все такое прочее. Я свою 63 летнюю маму - даму с высшим образованием и без деменции - много где "за ручку водила", т.к. одна она чувствовала себя неуверенно.
Судя по чему? Ни слова не сказано о состоянии здоровья родителей. И сомневаюсь сильно, что в возрасте под или за 70 они здоровы как кони. Все равно то одно то другое, даже если в целом на ногах. А то ведь и один может быть сильно болен, например. Ничего об этом не сказано.
Ну почему же, моей 90+ здоровье лучше моего :) она вообще не болеет, аки конь, да)))
Помогаю вам не сомневаться , что в 70+ бывают здоровые. Или вы уо, не поняли?
А бывают и не очень. Для вас это новость? У автора ни слова об этом не сказано. Будь там родители аки кони - она непременно бы упомянула о том, что они еще работают или младшая повесила на них своих детей, а сама по куям скачет. Но автор умолчала о роли сестры в жизни и быте родителей. Явно правда несколько подсветила бы гадкий образ сестры.
Об этом нужно спросить у автора. Но нет ощущения, что родители настолько больные и беспомощные.
Зависть...ну что ж, возможно и так. Но в первую очередь обида - не за себя, лично у меня обида за своего ребенка, который не видит меня из-за пахоты, который второсортен для бабушки и тетушки - если бы ему мое отсутствие ХОТЯ БЫ компенсировалось каким-то вниманием....а так да - сама дура площадь освободила, эгоистка всего одного нарожала, а когда с этим одним больным ребенком я в больнице - то как сирота, ни еды привезти ни цветов полить некому ибо нефиг свои проблемы вешать на окружающих! Ну сирота так сирота....не навязываюсь!
Автору - возможно. Прочтите как она пишет о сестре. И о беззаботной жизни, и о том что та "не пахала", и что родители все ей отдали, не оценили "пахоту" старшей. Ну зависть же неприкрытая.
прочитала. там нет зависти. там есть обида на несправедливость родителей и презрение к сестре, что вполне адекватно ситуации.
Есть))
Вшестером тремя поколениями - ОДНОЙ СЕМЬЕЙ - и в четырешке точно лучше, веселее и удобнее, чем вдвоем с ребенком в однушку и вечных ипотеках.
После смерти родителей сестра продаст четырешке, всучит сеструхе в зубы ее четвертину и найдет себе трешку в Новой Москве.
В однухе вдвоем с ребенком жопнее.
Потому и личной жизни не было:-(
А вшестером в четырешке ...где дети радуют стариков...где старики балуют детей...где мать может на выходные уехать к любовнику:-7 - замечтательно)))
Угу! И из школы встретит и супчику нальет и уроки сделает....я одна и после работы галопом домой, а приятельница - в спортзал, у нее все по дому мама днем делает))))
И это не зависть по вашему? Она родимая. И даже понять можно. Но выбор-то ваш
Ваше мнение здесь неважно. Важно мнение родителей. А их все устраивает. Им нравится, понимаете? И это то, что не смогла или не захотела дать им старшая дочь.
Простите, а вы у них уже спросили? Кто вам сказал, что им нравится? У них просто выхода нет. Тянут эту лямку, и будут тянуть, жалеют свою неудачную деточку.
Судя по их решению - дочка еще и любимая, а внуки так вообще свет в оконце.
Они и относятся справедливо. Справедливость ведь не в том, чтобы отнять и поделить. А в том, чтобы все в примерно равном положении. Отняв у младшей квартиру они заведомо сделают ее положение хуже, чем у старшей. По факту это будет так. А одинаковыми люди быть не обязаны
Вот именно. Одинаковыми быть не обязаны, но вы почему-то призываете уравнять.
Наследство должно быть поровну. Или никому. Наследство не зависит от того, кто и что сам себе заработал.
Не ожидала, что вы такая...социалистка:ups3
Никаких поровней!
Нет равенства!
Не было, нет и не будет.
Да, что касаемо наследства, я за справедливость. А равенства не было и не будет - кто-то способен заработать, кто-то нет. Но пытаться скомпенсировать это дело наследством глупо и неправильно.
Закон считает иначе. Я не призываю уравнивать - это решают наследодатели.
Закон считает иначе. Тогда уж по гамбургскому счету - раз старшей ничего, в старости родители рассчитывают только на младшую.
Вот уж об этом автор бы точно написала, будь хоть немного помощи от нее. Но она написала только о том, как ей было трудно и тяжело, как она пахала и все такое. О том, какие у нее отношения (хотя бы отношения) в родителями - ни слова. Нет отношений то. Будь они - разве стала бы одна дочь любимей другой? Отношения в семье - это тоже работа, их надо уметь строить и поддерживать, где-то прогнуться, где-то промолчать, где-то плечо подставить без просьб, где то позвонить просто так, или посидеть рядом, поболтать, выслушать "фигню", не оглядываясь на часы . О живых же людях речь. Но судя по тону автора - ей должны просто по праву рождения. Сама она ничего не должна.
Как думаете, от хорошей жизни она так рано из дома ушла? Отношения изначально закладывают родители.
Ну кто ж ее знает, от хорошей ли. Может замуж по дурости выскочила, а возвращаться неудачницей - гордыня не позволила. Отношения - работа двух сторон, тем более речь о взрослых людях.
Вот плечо подставлять без просьб никому не советую: мне было сказано - ты ж сама захотела, даже навязалась типо, а они были вынуждены принимать такую ненужную мою помощь....Причем в момент оказания помощи никакого отказа от нее не было - смиренно приняли))))
Ага, рассказывайте! Она пока только ножки сестре подставляет - в уши дует, чтоб ей квартиру отдали. Всю!
Нет. Но если в случае автора это так (к примеру), то ее изначально не должно было удивлять решение родителей. Да, в распределении ресурсов и наследства не будет справедливости, если один наследник любимей другого. Это такая жизнь.
Но родители очень рассчитывают, что автор будет помогать сестре и содержать 3-х племянников.
И это при том, что наследством автора обделить собираются. Очень мило и справедливо, конечно. :)
автору не свойственна бесхребетность. младшая окажется в коммуналке или на улице исключительно по собственной дурости. кстати, свиский поступок родителей автора никак не убереж плодоножку от коммуналки.
такие родители живут не включая мозг. таки в основном и требуют то себе, то незадавшимся своим отпрыскам.
Правильно, обходилась, теперь надо так аккуратненько провернуть, чтобы и на уход с нее стрясти - нехрен в ипотеку лезть и обобрать вчистую! Это правильно, разумно и српаведливо - не жила хорошо нечего и начинать!
не содержать ее или племянников, а помогать. в т.ч. в вопросах с родителями.
как можно писать о тоакой сестре? автор еще очень сдержана в эмоциях) обойдется, конечно, у нее выбора нет.
Какой клин? Старшая уже ненавидит младшую. Ненавидела еще до того как родители объявили о своем намерении. Это же очевидно. И родителям в том числе. Хуже отношения не станут - хуже просто некуда. С другой стороны родители понимают, что старшая с ее ненавистью выгонит младшую на улицу. И хотят ее уберечь от этой участи.
Ну у стариков свои взаимосвязи в голове, и одно другому не мешает. Все же немолодые уже люди
Они совершенно не в маразме. Просто это удобная им картина жизни. Никто, правда, не спросил, нравится ли эта картина автору. Ее просто поставили перед фактом.
Автор абсолютно вправе не согласиться с чем угодно. И не делать того, чего она не хочет или не считает нужным. Как и родители. Этих прав не отнять ни у одной из сторон.
не ненавидела. презирала, да. но на это есть все основания. но помочь можно презираемому, тому, кто несправедливо урвал твое, того, кого родители со всей очевидностью любят больше - уже нет.
оказаться на улице младшая может в любом случае. у автора остается 1/4, которую она может продать и покрыть часть ипотеки. и правильно сделает, если так поступит.
Долю она продаст в два раза дешевле, чем если она по-человечески договорится с сестрой либо о выделении суммы своей четвертинки в рассрочку, либо о нормальной продаже с одновременной покупкой подходящего для сестры жилья и выплаты доли старшей сестре.
за сколько бы ни продала, в любом случае это лучше чем ничего.
с сестры, которая умеет только рожать, ни в рассрочку, ни во что иное ничего получить не выйдет. это будет самый глупый поступок, т.к. доли она лишится, а денег не получит даже не 99, а на все 199%.
на продажу с выделом доли сестра должна будет согласиться. а сделает она это врячд ли. или будет крутить жалом. ну и расходы на риелтора тоже захочет возложить на старшую, таким образом, расходы, трата времени и нервотрепка съедят всю выгоду от такой сделки.
ну, предложит, толку-то. направит письмо по почте, не ответа - адьес. а даже, если не сделает, очень я сомневаюсь, что сестра сможет что-то оспорить. это нужно иск в суд написать, подать, пошлину заплатить. у нее ни мозгов, ни денег не хватит, даже, если ей кто-то на бумажке напишет порядок действий. так что можно не париться. единственное, если покупатели потребуют. ну напишет предложение, направит по почте с уведомлением, подождет месяц и вперед. письменный отказ никому не нужен.
Да ладно, там скоро еще три таких же захребетника подрастут. Точно так же расплодятся на мамкиной территории и выпрут ее в коммуналку.
Не выпрут.
Более того, мать их может выписать после 18 лет.
У этих детей нет права собственности. И никогда не будет.
Только право проживания до 18.
Так что будут холить и лелеять мамочку))))
Есть такая вещь, как моральное давление. Отлично работает. Особенно, если много против одного.
Это как гипноз. Половина не поддаётся;-)
Я умею морально давить.
И столь же успешно противостою моральному давлению.
Нас ебут, а мы крепчаем:-7
Не. Тут младшая - амеба, привыкшая плыть по течению. Она не сможет противостоять обстоятельствам.
Да ее все устраивает.
В любви прожила и будет жить дальше.
Умеет давать любовь. И брать тоже;-)
У кого угодно это не навсегда. Но это не повод страдать, а не жить с удовольствием
Ха, младшая вполне может оказаться умной, хитрой и хваткой женщиной средних лет, у которой все в руках кипит и спорится, большая семья ухожена, дом блестит. С личной жизнью вот не удалось, бывает. Потому и жалеют родители - дети-то действительно безотцовщины.
Всякое бывает. Автор вон вся из себя идеальная. А даже с одним ребенком этого не смогла. У той хоть хватило соображалки в долги не лезть.
У автора и детей не трое. А в долги удобно не лезть, когда можно сесть на голову родителям. Не все так могут. Но ум тут как раз ни при чем.
Так с одним-то проще мужика захомутать. Один ребенок - не помеха. Судя по тому, что родителей устраивает жить большой семьей - вполне можно было и дома остаться. Автор сама не захотела, захотела долгов и подработок - ну кто ж запретить может стать героиней. Никто. Только вот геройство как-то не оценили - это автора и бесит. Дескать я так старалась, так пахала, а ХОРОШАЯ - а любят ее, плохую. Забыла только автор о том, что система ценностей - дело сугубо индивидуальное. Для родителей значимо то, что дочь рядом, а не то что "не села на голову".
Один ребенок не помеха, если его можно спокойно скинуть на родителей, и не нужно бегать по подработкам вместо свиданий. Автор совершенно не хочет, чтобы ценили ее геройство. Она хочет, чтобы родители помнили, что у них две дочери, а не одна. Но вряд ли она этого дождется, канеш.
Не все стремятся "мужика захомутать". Старшая сестра ,может, не особо старалась. Вот отличии от младшей, но и у той не вышло.
Вы правы, что система ценностей - дело сугубо индивидуальное. Тем более не стоит родителям , исходя из их системы ценностей навешивать на автора 4-х иждивенцев.
С чего вы взяли, что ненавидела? Не особо одобряла ее образ жизни - возможно. Ну, а в данный момент она еще и очень сильно обижена.
отказав одному из детей в наследстве, родители должны понимать, что тем самым все заботу о себе в немощи они переложили на плечи наследополучателя, без вариантов, потом пусть не сетуют ;-)
у старшей есть рот, она может громко для всех ясно озвучить- вы сделали свой выбор в пользу младшей, теперь она вам обязана, а я подолжаю свое свободное плаванье
Да рот-то есть...:) Но кто вам сказал, что остальным членам семейства захочется слушать такое для себя неприятное? Они не будут вступать в дискуссии, зачем? Просто, когда придет время, начнут манипулировать и жестко давить на совесть. Очень распространенная история.
Конечно может, но тут уж на сколько автору ума и характера хватит. Ей решать, а что думают и очем мечтают остальные- их проблемы ;-)
Очень и очень надеюсь, что автора не прогнут. Могу только пожелать ей позабыть о детских обидах, осознать себя взрослым и независимым человеком.
так можно не слушать. начали давить - общение завершено. манипулировать можно только тем, кто позволяет.
ну так кто сказал, что у девчонки жившей с 17 лет самостоятельно и обязанной за все тьолько самой себе, его нет?
то, что она сейчас передивает из-за несправедливости, не значит, что у нее нет характера, всего лишь значит, что она человек, имеющий чувства и эмоции.
Был бы характер, никому в голову не пришло бы подкатывать к ней с требованиями племянников содержать.
ну, родители иногда не видят своего ребенка или думают, что их авторите заставит даже самого умного и сильного ребенка наступить себе на горло просто так, потому что родители захотели.
А вы думаете что старшая в другом случае приедет судно выносить? Ей некогда, у нее ипотека
к тому времени она справится, она молодец, а у оных- младшие внуки под боком, обеспеченные уже наследством.
Так это фактически уже так и есть. И родители как раз это понимают лучше других. Умрут он на руках младшей. А старшая приедет на похороны. Часто ли автор хотя бы звонит родителям, не то что приезжает там или помогает физически? Уверена, что изредка. Весь груз забот - на младшей. Это нормально, коль они живут вместе. Учитывая возраст героинь, родителям там к 70 или больше. Т.е. сильно не молоды и в уходе, помощи и заботе нуждаются каждый день, а не только в перерывах между ипотеками старшей.
для меня картина такова, что родители там нянчат всех и уже не надеятся на тихую безоблачную старость.
А для меня совершенно иная - родители живут в большой дружной семье, где все заботятся друг о друге. Для них внуки представляют большую ценность, чем бетонные коробки, а теплота в отношениях - большую, чем школьные оценки и крутой университет. И жить одним, не слышать топота детских ног, умирать в одиночестве или при равнодушной сиделке снится им в страшном сне.
все завуалировано, но прямым текстом уже озвучены пожизненные обязательства старшей: << по их мнению, другая сестра должна помогать ей и ее детям, их надо поднять и выучить.>>
нет никакого упрека. Вы вообще знаете значение этого слова? Это автор упрекает родителей и сестру. Ее никто ни в чем не упрекает.
Ну да, у нее куча времени после выплачивания ипотеки и воспитания ребенку в одиночку чтобы еще и родителей развлекать! Конечно, она в ножки должна кланяться, что ее не привлекают к помощи с племянниками - а то живут себе две тетки взрослые, нифига забот никаких, одной надо школьника вручить, а вторую за детсадовцем послать. А то ишь какие наглые - отделиться вздумали!)))))
Проблема автора в том, что на нее пытаются повесить заботу о сестре и 3-х ее детях.
Если каждая сестра платит свою цену, как вы сказали, зачем родители пытают взыскать с автора втрое?
Не знаю. Старческие изменения, может. Какая разница? Автор просто говорит "нет" и вопрос решен.
+100 Они просто официально оформят уже фактически имеющиеся стабильные отношения.
Вот это как раз ни о чем не говорит. Конкретно в нашей семье по папиной линии дом достался младшему сыну, а обоих родителей досматривала старшая дочь. Да, материально в уходе помогали мой папа и вторая сестра, но сам уход лег на старшую тетку.
Родители имеют право поступать со своей недвижимостью как хотят, но они явно не понимаю куда это приведет.
А в этой семье вменяемых больше нет. Так что или она, или никто. Впрочем, есть вариант, что дети гении и позаботятся о себе сами. Но как-то слабо верится.
Почему фантазии? В первом посте читаем "другая сестра должна помогать ей и ее детям, их надо поднять и выучить."
Разумеется,оставлять квартиру одной дочери.
Чего ее делить-то?
В лучшем случае на двушку и однушку препоганые...
И куда вчетвером в однушку?
Вот +1. В таких случаях, когда жилье единственное и на два внятных не делится - оставлять одному самое разумное. Тем более когда у этого одного нет другого жилья. Ну помрут родители, к примеру, в 80 лет. Младшей будет за 50. Куда она пойдет после раздела да еще с детьми?
Тогда жилье остается тому, кто "вступил в наследство фактически", т.е. жил с матерью/отцом до самой их смерти со всеми связанными трудами. Остальным проще - они свободнее.
Не знаю, в семье моей мамы было именно так. У моей мамы двое братьев. Квартиру их общей бабушки получила моя мама - она переехала к ней парализованной после инсульта и 8 лет ухаживала. Квартиру матери (моей бабушки) получил ее младший сын с семьей - они жили вместе долгое время, и последние годы ее тяжелой болезни легли на плечи сына и невестки. У мамы не было мужа и было двое подростков - разорваться было бы нереально в любом случае.
Старший брат уехал учиться за много тысяч километров, там и остался. Семья, дети, то-се... материально нечем было особо помогать, приезжали раз в 10 лет. Да и ближе ему были родители жены, с которыми рядом жили. Вот от них и наследство пришло впоследствии.
И никто не счел раздел несправедливым, завещаний не оспаривал, жидкой субстанцией никого не поливал. "Братиков" мама обожала, невесток просто любила, а они нежнейшим образом относились к ней и к нам, ее детям от непутевого мужа. Теперь, увы, уже только к нам, хоть нам за 40. Они наши самые близкие родственники.
А второму, который всю жизнь почти положил на выплату не хором, а какой-то однушки, ничего не надо? Не, что - то тут не то ...
У "второго" есть его доля - ее никто не отнимет. Положить жизнь на выплату однушки - ее выбор, только ее. Вернуть ей бездарно прожитую жизнь родители не в силах. И четвертушка от 60 метрового хруща тоже ничем не поможет, увы.
Нихрена себе, ничем не поможет. Мне пара-тройка миллионов точно помогла бы.
Да не купит на них ни счастья, ни любви, ни семьи, ни удовлетворенности своей жизнью. Не купить. Это иллюзия. Проблема автора не в отсутствии второй-третьей однушки, а в том, что она несчастная одинокая тетка, не любящая и нелюбимая. На фоне любимой родителями тремя детьми сестры сама себя чувствует не очень. Но деньгами это не решить.
Слушьте...а неужели четырешка сейчас разменивается только на две однушки?
В свое время мои первые свекры разменяли четырешку в Строгине на двушку в Тушине и трешку в Гольянове:mda
Комнаты не важны, важны метры. А там их 67, автор пишет. Хрущ а ля натюрель. Ну на что его разменять можно? При большом везении - на две однушки по 30 метров.
Так там четырешка меньше современной двушки. 67 метров. Знаю я такие - это торцевые квартиры в панельных домах. Три комнатушки по 9 метров и одна проходная - 17, кухня 6 метров.
Вот-вот,это надо иметь ума палату, что бы в эту нору наплодить троих детей от трех разных мужиков.
Но это никак бы не получилось если бы бабы-деды с детьми не сидели пока мамаша на гульках!
Вообще то всех все устраивает. Виноваты все только у дуры которая кроме квартир счастья в жизни не имеет.
Родителей все устраивает, сестру и ее детей тоже.
На мой взгляд - тут уместно разделение детей не на сильного и слабого, или везучего и не везучего. А на ответственного и безответственного.
Верх безответственности для второй дочери, имея двух подростков рожать третьего, когда у тебя ничего - ни жилья своего, ни денег, ни работы нормальной (судя по тому, что ни жилья ни денег) и мужики тебе попадаются один другого козлее.
Соглашусь, что там делить нечего. И как бы что с убогой многодетной матери возьмешь. Но с другой стороны - мамадорогая! Как обидно быть тем, на ком везут и погоняют. Как больно слышать - ты сильная + тебе повезло с работой, поэтому мы тебя лишаем наследства. Но ты нам все должна помогать - и стареющим родителям, и малахольной сестрице с племянниками.
Автор - не Рокфеллер. Живет с выросшим ребенком всего лишь в однушке (!!!), которую много лет выплачивала, а не в доме 400 кв.м. Мужа-олигарха или хотя бы просто мужа вроде бы тоже не имеет. Может быть она тоже была бы не прочь родить еще ребенка, но понимала, что не может себе позволить - надо старшего поднимать, надо ипотеку платить, а не в декрете сидеть.
Для меня вопрос на болевший. Моя сестра родила недавно 6-го (!!!). Нет, она вроде как не несчастная, и не маргиналка, и дети все от от одного мужа, и с квартирой четырехкомнатной по молодой семье (еще когда трое было дали). Но, вот, у нее старший ребенок 11-й класс кончил с провальным минимальным егэ, она весь его 11-й класс беременная, как окончил - родила. Вся в малыше + еще четверо, кроме этого старшего, и старший вроде как уже и не интересен, что ли, я даже не пойму. Старший свалился на наших родителей - они его к егэ готовили, чтоб хоть как-то написал, они же его в вуз пристраивают. За вуз предлагалось заплатить мне - а как иначе! Ты же можешь! Ты же много зарабатываешь и твой муж тоже! Но у меня двое своих в школу пошли, няня (я же работаю, как лошадь), нерешенный жилищный вопрос (своя заработанная с нуля малогабаритная двушка, копим на расширение). И муж мой за свои кровные хочет в отпуск в Испанию, а не вуз племянника оплачивать. Тем более, что еще двое племянников в ближайшие годы оканчивают школу. Им тоже оплачивать?
Предложила - раз родители малышей стругают и о старших позаботится не в состоянии, то пусть те идут работать после школы. Стала алчной, жадной, не любящей сестру и родителей. Это по дальней родне и знакомым такая инфа пошла.
О наследстве даже не мечтаю - все пойдет внукам от сестры я уверена. Их же много, им же надо. А я обойдусь.
При этом на ремонт родительской дачи, где живут дети сестры, а не мои; медицину для родителей, если что - за этим ко мне. При этом я не Рокфеллер! Я просто работаю и имею столько детей, сколько могу прокормить, обеспечить крышей над головой и необходимым. И я же еще и плохая каждый раз оказываюсь, что недостаточно помогаю племянникам и родителям. Но, честно, шестой меня просто добил. Если раньше, как церковную десятину, отсыпала на разные нужды, но тут как ступор нашел.
Пытаюсь сохранять хладнокровие, включать юмор, сохранять относительно нормальные отношения, не учить других жить, но чтоб и мне на голову не садились. Но, вот, сейчас автора прочитала, и накатило - как я ее понимаю!!!
Сочувствую... Я в свое время, когда на меня в подобной ситуации пытались воздействовать с помощь другой родни предложила этим родственникам, раз уж они такие сердобольные, взять расходы и заботы на себя. Не захотели почему-то.
у меня с родней, которой жаловались, что я стала жадная, проблем нет. Они все люди интеллигентные, деликатные, жить других не учат. Плюс знаю меня только с хорошей стороны ))
Я и узнала случайно. Мне троюродная сестра как анекдот-прикол рассказала, как моя мама за большим столом на большом праздники вздыхала, что вот рОстишь, рОстишь, а вырастает дочь, которая не хочет помочь и поделиться. Тогда мне стали понятны некоторые деликатные расспросы тетки и еще кой-какие моменты. Ну, посмеялись.
И, кстати, кое-кто из этой дальней родни как раз проспонсировал первый семестр племянника.
а у автора прям все при все!!! мужика нет, работа гавно, и денег нет, учитывая, что она в 45 лет в однушке с 23летним ребенком. может это автору не надо было плодиться? ну куда она роджала в однуху от козлины?? о чем она вообще думала?
у второй сестры трешка, родители помогают. а дура-авторица в однуху от спермодонора... ну прям светоч ума
О! Автору стоит озвучить маме, как она ждет помощи от сестры, которой родители свои доли в квартире подарят. Ей ничего не подарят, так может хоть сестра поможет. :)))
НЕ правы. Дети должны получать все поровну. То, что ваша сестра несчастная бедолага, вы не виноваты.
У нас не совсем такой, но похожий случай. Брат намного младше и менее самостоятелен, но родители все поделили поровну. Мы с братом дружим и любим друг друга.
У мужа, он успешный, одна сестра самая настоящая бедолага, а вторая очень удачно второй раз вышла замуж и купается в богатстве. Их родители тоже все поровну поделили.
ПС. Ева задолбала исправлять слова !!!!!!
Бедолага там старшая сестра.
Была и есть. Ну и дальше пусть будет:ups3
У младшей все хорошо.
Было и есть! И дальше пусть будет:party2
Вы с ними знакомы что ли? Жить в шестером, из которых двое стариков и двое подростков друг у друга на головах и стоять по утрам в очередь в сортир - очень сомнительное удовольствие. Хотя, вы в похожих условиях живете и считаете себя вполне состоятельной дамой, вам нормально...
Я никогда не жила более чем втроём))))
В детстве я жила на три дома.
Бабы и деды жили отдельно.
Хотя я мечтала, чтобы вместе мы жили с одними из них))))))
Имхо, кошмар - это С ребенком и БЕЗ мужика одной и в однухе.
Лучше уж без ребенка тогда.
Нах нужна эта квартира, если в ней даже сексуальные потребности можно удовлетворить только в ванной и с душем?:sad2
У всех! Все, включая рептилий, сперва свои потребности удовлетворяют, а уж потом излишества.
Ну секс в квартире с ребенком не у всех являются потребностью. Да и как показывают последние опросы в этом разделе, сам секс у многих отпал как потребность уже достаточно давно.
Благодаря тому что мне не нужно сдерживать сексуальные желания. Это вредно вообще-то. Но жителям однушек ничего другого не остается. Жаль вас.
Ну лично мне, вас стало жалко, столько гордости, что все что в жизни есть, это мужика на секс пригласить. Ппц.
Так предъявляйте претензию своим родителям, а остальные без вас разберутся.
На головах друг у друга как раз живет старшая - вдвоем в однушке. Или втроем, в той же однушке - в период ГБ.
Младшая живет вшестером в 4-комнатной квартире.
старшая там как раз самая счастливая. и была и будет. а младшая как родилась никчемышем, так и проживет всю жизнь ни пришей кобыле хвост. до такой степени, что даже родители считают ее совершенно не способной ни на что, фактически недееспособной по умственному развитию.
и это вы то считаете никчемушницу, придумавшую родить ребенка в однушку и без брака - счастливой? в однушке со взрослым ребенком она прям счастлива? что у нее за работа, если она 25 лет ипотеку за однушку!! выплачивает? недееспособная тут старшая
Тогда почему этой старшей недееспособной родители навешивают еще 4-х иждивенцев ?
Ведь "по их мнению, другая сестра должна помогать ей и ее детям, их надо поднять и выучить." С чего это вдруг ?
Я вас очень понимаю, автор, и сочувствую. Сама в похожей ситуации. Я старшая, сестра на 15 лет младше, в мои 19 лет родители выпнули меня из дома, грязно и некрасиво, тесно им стало со мной в 2-ке. Только у меня и доли нет, отказалась по их настоянию в пользу отца. В итоге они продали эту 2-ху и на эти деньги купили 3-ку, оформив ее на троих - мать с отцом и сестра.
На данный момент все их имущество анонсировано мужу сестры как ее приданное. От меня же требуется материальная помощь и поддержка. Кстати, материально я им помогала всегда, но сейчас нет ни возможности, ни желания.
Думаю, что если бы моя мама так поступила обделив мою сестру, то незамедлительно сама бы все поделила пополам. Уверена, что сестра поступила бы также в отношении меня.
В вашем случае остается только смирится с ситуацией.
Взяла бы все причитающееся. Расширила бы свою однушку до двушки и успокоилась. Сестра конечно исчезла бы из моей жизни..
там пока брать нечего. Живут родители, сестра, ее трое детей. Ну, что у них возьмешь сейчас? И продашь долю сейчас - так реально падлой будешь, если родителям на башку чучмека поселишь.
Разговор на перспективу ... когда нас не станет. А до это автору предлагается помогать родителям и т.п. А потом оказаться с без наследства
Это я поняла. Помогать без надрыва.
В будущем как будет, так и будет. Будут шантажировать - увеличивать дистанцию.
На что там должна сестра делить? Она даже однушку на половину не купит. Вы бы благородно с 3-мя детьми на вокзал бы пошли?
Сестра идет работать и покупает недостающую часть. Как это делают все люди. Кто-то это делает до рождения детей, кто-то после. Сестрица младшенькая, надеюсь, уже отрожалась. Есть неработающая бабушка. Даже няню нанимать не надо. Надо просто поднять свой зад и пойти на работу.
Вы почитайте, что автор пишет - во время последней беременности сестра набрала 46 кг. 46 кг - это прибавка! Эта жирная 130-килограммовая свиня просто тупо патологически ленива.
Мог (и скорее всего) случиться гормональный сбой. После 3-его и дальше такое часто бывает.
И что теперь? Не надо работать? Надо доить стариков и одинокую сестру? Младшая сестрица - халявщица и нахалка. Вот и весь ее сбой.
У меня тоже сбой. Я вообще операцию перенесла, но работаю же.
Автор, на вашем месте сказала бы, что обиделась на то, что меня лишают наследства, как будто я не дочь, как будто меня не любят. На все дальнейшие заходы - просто общение, приглашение на праздник и просьбы денег, участия и т.п. - говорила бы одно "я в шоке, я прийти в себя не могу от вашего решения, я в депрессии, мне плохо от мысли, что меня родители не любят и им наплевать, как я и что".
Бойкоты бы не объявляла, связи не рвала, но лейтмотивом дальнейшего общения выбрала бы - "я в шоке".
Ну, и тролила бы так родителей и сестру долго. А там посмотрела, что будет.
Реально родители неправы, я считаю.
Пусть дочь автора придет на мамкину четвертушку и еще троих им нарожает. Имеет право.
почему все сводится к деньгам? все правильно родители делают, их право и логика жизни на их стороне. Старшая сестра могла бы быть пошире во взглядах, если такая умница. Добрее, щедрее. Не только долями измеряется жизнь. Пусть тут трижды заливаются местные "умные, жизнь повидавшие и всё знающие", лично я не вижу здесь ни трагедии, ни большой несправедливости. Трое детей - это сложно, и какая сейчас уже разница, откуда и почему они появились, это тоже родная кровь, их действительно надо поднимать. У старшей - уже выросшая, с удочкой, дочь, а мелких надо и кормить, и учить. Зачем сейчас ковыряться, ссориться с родителями, сестрой, точить зуб на племянников... вам мало чернухи в этой жизни? расслабьтесь, и живите дальше радостно, что у вас и вашей дочери всё хорошо получилось. И помогайте родственникам, если можете и хотите. Не можете - не надо. Но выковыривать эту несчастную четвёртую часть у сестры с тремя детьми... ну, мерзостно как-то...
а почему такие двойные стандарты? Почему веселая дружная семья не может быть щедрее к автору и старшей внучке? почему им не подумать бы шырше?
Потому что они не могут себе этого позволить. Автор тоже не может помогать (что вполне вероятно) - так и на вправе сказать "нет".
мерзостно прикрываться тремя детьми и ждать что сестра за щедрую матку откажется от своей доли в этой квартире
Кто ждет отказа от доли? Доля автора и ее останется, отказаться никто не просит. Родители вправе разделить наследство как считают нужным. Мнение автора не имеет значения. Как впрочем и мнение ее сестры.
мерзостно заливая все розовыми соплями чего-то требовать и ждать. мерзостно пытаться все перевернуть с ног на голову исключительно в свою пользу. мерзостно рожать, рассчитывая на кого-то, кроме себя, а потом пищать про родную кровь, мерзостно быть наглой свиноматкой.
вот это все мерзостно.
а надеяться на справедливость, наличие совести у сестры и любовь родителей - нормально.
розовые сопли, свиноматка... какая вы всё же неприятная собеседница. Впрочем, ничего нового. Справедливость, совесть и любовь в этой ситуации можно повернуть с точность до наоборот, всё это демагогия. И те же розовые сопли. Я вам щас десяток благородных понятий тут накидаю, но зачем? Слабому надо помочь, в беде своих не бросают, лежачего не добивают... ну, и так далее. Чем кидаться лозунгами, поставьте себя на место родителей или второй сестры. Но вы не поставите, вы лучше опять про свиноматку и розовые сопли напишете. Уже бы поменяли лексикон, надоело.
Совершенно стандартная история , родители стараются помочь самому слабому детёнышу , по их логике - стремление к равенству именно в этом , если дочки живут примерно одинаково , они равны , а уж каким образом это достигается, с их точки зрения, - вопрос дцатый...
Бедная автор, несчастная, всю жизнь попу рвала, заработала себе на бетонную коробочку и сейчас ждет не дождется наследства, чтобы еще одну коробочку соорудить своему сыночке-корзиночке. Заранее жалко будущую невестку. И автор не одна такая, советы-то в топе какие - не общаться с родителями, послать их на ... когда приползут за помощью в старости, продать долю чеченцам. Я вообще в шоке. Это все от нищеты. Мы с братом сами все себе добыли, купили и построили. Про родительскую квартиру вообще не думаем как про наследство или предмет дележа. Это наш родительский дом - начало начал)))
Если бы вас родные родители кинули, вы бы не беспокоились? МЫ ВАМ ВЕРИМ! :))))))))
Родители автора не кинули, а рассказали ей, как хотят распорядиться своим собственным имуществом.
Почему это у нее вызвало изжогу - совершенно непонятно любому самодостаточному человеку. Но хорошо понятно нищебродам, которые лет с 30, а то и раньше, начинают ждать заветного НАСЛЕДСТВА
Надеюсь, что у сестры автора нет изжоги, и спит она нормально, не икает.
Так вас родители тоже кинули? Похоже, что это вы киданули сестру.
У меня брат и мне пофиг на его имущество и имущество родителей
Своего хватает, знаете ли
Естественно. В этой истории все нищеброды - и дети, и родители. Иначе этого топа просто не было бы.
Но у нас так больше половины страны живет, увы. Какие реалии, такая у автора и реакция. Ее-то как раз вопрос справедливости больше волнует. И то, что родители тебя не любят, обидно в любом возрасте.
Как вы хорошо, умиротворяюще написали, даже и доказывать что-то больше не хочется. Наверное, у вас большой опыт разруливания конфликтов. Да, если смотреть с этой точки зрения, то автору хочется посочувствовать
Знаете, мне очень жалко таких вот нелюбимых детей. Это очень тяжело - жить и знать, что у тебя нет тыла в виде родительской семьи, что никто из родителей не поинтересуется искренне как твои дела, нужна ли помощь, никто не ждет тебя в родительском доме. Да, такие дети часто многого добиваются в жизни - именно вопреки, именно для того, чтобы доказать, что они тоже достойны любви, но им очень трудно быть счастливыми, они этого просто не умеют. И не умеют любить себя.
а если бы вы добыли и построили, а брату родители все отдали, да еще бы и вас обязали племянников выучить при живых родителях - не поменялась ли бы у вас риторика выступления?
Если у меня все есть, то я буду рада если родители отдадут свою квартиру брату
А племянников выучивать вроде автора никто не обязывает. Родители ей выложили свою точку зрения - что она должна помогать им. Автор может в ответ озвучить свою - нет, я не должна. Все, проблема закрыта
У моей мамы тоже, кстати, была дикая идея - а давай, сначала брат помогает тебе выплачивать ипотеку, а потом ты ему! Типа, чтобы процентов банку меньше отдавать. Такая вот у меня мама, семейственная.
Ну, поржали мы с братом, и тихо мирно выплатили каждый свою ипотеку
Раз у нее и так все хорошо, значит, автору точно не стоит помогать ни ей, ни 3-м племянникам?
С этим никто не спорит. Делать вообще имеет смысл только то, что хочется.
В ситуации, которую автор описывает, на месте первой дочери мне было бы очень обидно. Какая-то дичайшая демотивация, - ты, детка, всю жизнь пахала, вот и паши дальше, ты же умная. Неправильно это. Конкретно на моем месте - по фиг, мы с братом нормально заработали сами за свою жизнь, не думаю, что родительское наследство сильно нас обогатит. Более того, если вдруг родители решат склониться в мою сторону, именно по причине, что детей у меня трое, а у брата один, и мы рядом с родителями, ближе им, а брат далеко, могу поклясться, что все-равно разделю все пополам. Потому что наши дети, это наша зона ответственности, а у родителей нас с братом двое, и делить все нужно поровну. По отношению к моим детям - такая же позиция. После рождения моего последнего ребенка, я сделала завещание - все мое имущество исключительно детям в равных долях, как они поделят-продадут - это уже их дело, но моя воля такая.
Ну не сравнивайте. Тут если родители "честно" поделят, а автор решить забрать свою половину, то младшая с тремя детьми на улице окажется. Ну или в далеком Кукуево в однушке маленькой.
Я бы на ее месте не стала бы страдать альтруизмом и отдавать долю.
А старшая-то чем провинилась? Она может завтра заболеть (упаси Бог), остаться без работы и т.п. А идти некуда, родители плодящуюся из пулемета младшенькую обхаживают. Получается, родители сами создают неприязненные отношения между детьми. Это как подарки на Новый год: ты, Машенька, дура и распустеха, на скорее тебе за это конфетку. А ты, Дашенька, молодец, много работаешь, все у тебя хорошо получается, иди-ка посуду помой за всеми.
Почему провинилась? Каждый живет так как ему нравится. По вашему родители обязаны обеспечивать детей? Родители живут так как им нравится
У старшей квартира своя и еднственная дочь уже с образованием.
Неприязненные отношения часто создают родители, и они почти всегда есть между сестрами/братьями, тк всегда есть конкуренция за ресурсы.
Если со стороны посмотреть, то обе сестры неплохо живут (на фоне других многих), просто они друг с дружкой сравниваются.
Все гоаорят о праве, несправедливости и т.д. А вот если случится в квартире прорыв трубы и зальют соседей на этажа так 3. Автор как собственник будет участвовать в возмещении потерпевшим, она ведь сособственник?
Если человек вторую квартиру покупает, наверное понимает. А они что, каждый день соседей заливают? Тем более, я думаю, что после ухода родителей, младшей сестре хватит совести найти денег для выплаты старшей за ее долю. Или продать квартиру и купить поменьше. Чтобы сестра хотя бы 1/4 законные забрала.
Ух, сколько гадостей -то понаписали, аж дух захватывает:)
Отвечаю всем сразу:
Автор детям младшей сестры помогала, причем неоднократно. Начиная с того, что отдала все вещи после своего ребенка для старшего, а на тот момент первого ребенка младшей сестры, кстати коляской, манежем и кроваткой сестра пользовалась все три раза, ибо денег никогда своих не имела, а сожители, от которых она рожала детей ее и своих детей ни вещами, ни деньгами, ни подарками не баловали.
Далее, когда сыну автора было 10 лет, а сыну сестры как раз пять, автор взяла ДВУХ детей на море (на наше, и отдыхала с ними сама и за свой счет), потом автор еще это повторила два раза, полностью сама и за свой счет, с сестры денег не брала.
Не далее, как на этот НГ автор подарила среднему ребенку сестры мобильный, Самсунг ,не самый дорогой, возможно, за 8 тысяч, но, согласитесь, это все же кое-что, правда жеж ведь?
Детей младшей сестры автор ОБЯЗАТЕЛЬНО поздравляет с именинами, днями рождений и НГ, а вы думали, откуда у родителей автора такие требования к автору, что она ДОЛЖНА детей сестры поднять на ноги? Оттуда, потому что автор их балует, как может и подарки дарит и вещи тоже, маленькому, 4-летке купила в прошлом году одежду на зиму, Рейму и Керри, чтоб не мерз малыш)))
Теперь про родителей. Они еще относительно не старые, маме 66, папе 68 лет. Мама не работает - на ней целиком внуки от младшей сестры, папа работает и все в дом приносит, младшенькую надо жеж поддержать и ей помочь, не то, что старшенькой:)
Ну и про половую жизнь автора, был у автора муж законный, потом был гражданский, половая жизнь была вполне себе ничего и даже сейчас есть, хоть это для Ев как удар под дых.
Почему автор ушла из родительского дома?
А потому что автору там было плохо, не любили ее родители, у них младшенькая была свет в окошке, а старшая их раздражала, вот ведь как бывает...
Насильно мил не будешь.
Кроме того, автору нужно было образование, родители сказали - сама-сама давай, вот автор ушла и сама-сама стала, потом замуж вышла, ребенка родила и потом уже в еботеку влезла.
Про отношения с родителями сейчас.
Звоню им часто, раз в 2-3 дня, узнаю как дела, мне обычно в уши дуют про успехи, а чаще проблемы младших и особо любимых внуков, про мою жизнь и жизнь старшего внука не интересуются, ну может отец изредка, мать никогда сама не просит, а автор не привыкла жаловаться.
Родителям автор помогает, чем может, отцу купила новый аппарат для измерения АД и новый глюкометр с полосками для измерения, плюс раз в месяц привожу ему дорогое лекарство, ему помогает и мне спокойнее.
Матери два года назад купила путевку в санаторий, она поехала, но ей не понравилась и автор была виновата, впрочем, как всегда...
Про досмотр тут много понаписали.
Повторюсь, пока родители на ногах, но если будет нужно досматривать, тогда буду решать.
Ну и про отношения с сестрой, они ровно - спокойные, любви у нас нет, не буду лукавить.
Сестра, на мой взгляд, распустеха, она после последней беременности поправилась на 46 кг, много ест и спит, жалуется на жизнь, как старая бабка, хочет выйти замуж хорошо, а родители ее кормят и жалеют, конечно.
Сестра так и не получила никакого образования, в чем винит родителей, а они готовы повиниться, толком не работала, стажа нет, как будет вопрос с пенсией решать - не знаю.
Сейчас живет на детские, льготы как многодетная и как мать - одиночка.
Из ее сожителей только отец среднего присылает нерегулярно алименты, где-то по 3-4 тысячи раз в два - три месяца, более никто, ну и родители ей помогают, чем могут.
Недавно отец продал гараж, чтобы ей оплатить лечение зубов и импланты.
Сначала просили денег у меня, но я не дала, у меня нет таких лишних денег, мне надо ребенка или себя на старость квартирой обеспечивать, мне рассчитывать не на что.
Вот такие пироги.
Спрашивайте еще, кто что не понял, отвечу по возможности.
Отказывайтесь от доли и помогайте детям по своему желанию. Рейму и Керри не покупайте -возьмите лучше бу у кого-нибудь из знакомых. Вас ранит не то, что сестре больше достается, а что к вам равнодушны.
С какого это от доли отказываться? Пусть сестрица поднимает жопу и выплачивает ее часть.
Думаете человек который БУ тряпки пощью считает действительно что то для сестры сделает бесплатно?
А на море она детей не возила, телефон не дарила? БУ тряпки? Там речь про коляску, кроватку и т.д. шла - и да, это помощь, и если вещи хорошие - тоже помощь.
А у вас косоглазие? Или специально из всего текста автора только про бушные тряпки увидели?
АА про отдых детей сестры автора за счет автора увидеть не смогли?
А про дорогую новую одежду от Реймы и Керри тоже не увидели?
А про покупку мобильного детям сестры за 8 тыс - тоже мимо?
вы - идиотка одноглазая или просто убогая по жизни?
Это риторический вопрос и ответа не требует...
Автор, а зачем вы покупаете недешевые подарки племянникам? По шоколадке - и свободны.
Прекращайте страдать альтруизмом и благотворительностью, я бы свела общение к минимуму. Я так и сделала, впрочем, теперь на меня обижаются, имея на это основание.
Автор, вы - недолюбленный ребенок. И пытаетесь сейчас доказать и родителям, и сестре то, что вы достойны любви. А вы бросьте доказывать. Вы просто должны это знать и быть в этом уверенной. Завязывайте с подарками и поездками.
Я прекрасно Вас понимаю, ситуация в семье у меня похожая, но до дележки пока не дошло. Если бы со мной поступили так, как поступили с Вами, я бы вообще прекратила всякое общение.
Держитесь! Вы - большая умница и молодец.
+100 автор, любовь не купить, перестаньте пытаться это делать.
Кто везёт на том и едут, вы отлично везете, а они едут. Так что топ ни о чем. Выговорились и дальше в упряжку пошли, доказывать, что вы достойна любви. Жалко вас.
Смотрите, несправедливо - да. У меня с сестрой во всех смыслах еще несправедливей получилось.
Ей тоже подарили квартиру родительскую, при моей ипотечной меньшей больше чем в 2 раза, при этом еще и детей у нас одинаково. Но даже в моем случае я понимаю почему.
В вашем вообще очевидно - если у вас будет половина квартиры и вы начнете делить ее с сестрой, то ей и ее детям просто негде жить будет. Вообще при совершеннолетии детей родители уже не должны им ничего оставлять в наследство. Они могли бы проесть свои доли квартиры, потратить их на лечение и тп.
По факту вы (и я) всю жизнь строили из себя сильную, вероятно, хотели заодно любви/уважения/признания. Фигня все - любят вообще не за это. Самостоятельность приводит только к тому, что вам меньше хотят помогать, а те же родители хотят быть нужными, и нужны они как раз сестре, а вам - нет. К слову, моя сестра еще и стерва невыносимая - постоянно орет на мать. Но все равно - более любимая и ценимая. Возможно, потому, что более домашняя, ей всегда родители нужны были больше, хотя я помогала им больше.
да вы просто редкостная терпила и мазохистка. Даже не знаю, жалеть вас или удивляться на вас.
Поступок ваших родителей и ваше смирение могу оправдать в одном случае - если ваша сестра глубокий инвалид и на ее детей ложится пожизненный тяжелый уход за матерью.
Да не надо. Именно с этим моментом я пару месяцев назад выступала, так процентов 95 написало, что я офигела на родителей вообще по этому поводу обижаться, тк они мне вообще ничего не должны с момента моих 18-ти :D.
Мне, кстати, родители помогали - они в сумме за годы несколько месяцев со старшей на даче летом провели, без этого сложней было бы, а так и я отдыхала от ребенка - могла нормально поработать хоть, и она не сидела в духоте и жаре. Ну а квартиры нет, потому что муж мудак, но тут я сама виновата.
После "отдала все вещи старшего" даже читать противно. Я вещи своих детей всегда отдаю, и не приходило в голову что чем то сильно помогла.
Купить отцу глюкометр, это такое достижение, что просто смешно.
Вы кроме веса сестры в жизни чем то интересуетесь?
Про отдых на море детей сестры автора за счет автора вам косогласие помешало прочитать?
Или вы, как обычно, читаете жопой?
В жопе особый смысл, дыа?
Про покупку дорогих новых вещей от Реймы и Керри тоже оно же вам не дало прочитать?
Про покупку мобильника за 8 тыс - тоже не увидели?
Про покупку санатория для мамы автора за счет автора тоже осилить не смогли или прицел сбился, как у Крошечки - Хаврошечки?
зачем вы вырвали из контекста пару фраз, пропустив все остальное?
Вы дура? Тролль пузатый или просто несчастная борошенка?
Ответ выбирите сами и подчеркните на лбу, чучелко.
потому, что тесно двум взрослым разновозрастным людям в одной комнате.
а зачем сестре аж 4к-квартира??? ей тоже вполне однушки хватит, а детей своих пусть в 16лет пинком на съем гонит. делов-то) зачем наследство отжимает?
Что вас удивляет? В однушки и пятерых рожают. Что сестра иплась на голове у родителей у вас удивление не вызывает. Что троих туда настругала тоже, а что автор секс имела, прям шок, ага ага :)
Думаю, что сестра Автора не в одной комнате с детьми или родителями делала других детей.
В этом случае количество комнат гораздо важнее метров.
И никто меня не убедит в том, что одна комната для двух разнополых людей, не состоящих друг с другом в интиме, лучше, чем четыре комнаты на шестерых.
Хуже. И гораздо.
А что за проблема сделать из однушки трешку? Места то явно больше чем у сестры на 67 метрах. Но вашим фантазиям конечно интересно только секс в одной комнате. В этом вы меня убедили, можно больше не стараться :)
Что вы пытатесь доказать?
Что автор - дура тупая, а ее сестра - бессеребренница умная, дыа?
Что автор не могла жить с мужем и ребенком в однушке - это же ужаснах, дыа?
А сестра могла жить с сожителем в родительской четырешке, причем с тремя разными сожителями - это же прелесть и очень умно, да?
Полно семей в составе мама+папа+ребенок живут в однушке, своей однушке и хорошо живут, представляете?
А те, кто живут у дург друга на головах и бездумно плодятся, потому что вместо мозгов междуножие волосатое - те вызывают у вас бешенный восторг, верно?
Вы сама из таких, правильно?
Еще одна, читающая тем местом, откуда какахи сыпятся.
Автор написала про мужа, законного мужа, не сожителя.
Но вы опять и снова читаете жопой, ясненько...
Она написала и про мужа, и про сожителя.
Какая разница, есть ли штамп, если они вынуждены поддерживать интимные отношения, только отправив ребенка "в кино"?
Или вам интим в одной комнате с ребенком - ачетакова?:ups1
Миллионы семей живут в однушке с одним ребенком.
И никакого когнитивного диссонанса.
А сестра, вовсю епущаяся за стенкой мамАпапА - вас не шокирует, нет?
Ах, да, конечно, она же делает это в отдельной комнате, под аплодисменты детей и родителей!
=D>=D>=D>
Возможно, она не визжит, как раненый в жопу гризли во время секса?
А вы визжите? Радуя детей и соседей?
Ах, да, конечно, у вас дом в 300 кв. метров. Нет - два дома! В одном вы епетесь с мужем, а во флигеле дети живут с нянями и гувернерами=D>=D>=D>
А почему вы считаете, что родители не виноваты в отсутствии образования у младшей. Вот смотрите - дети получают гены от родителей, они же лет до 18 получают от родителей воспитание/образование. Если вы пошли учиться в 17 в ВУЗ - это заслуга именно генов и ваших родителей. Если сестра в 17 оказалась в жопе, это тоже их заслуга, как ни крути.
Да, это родители где-то ошиблись с воспитанием или не повезло, или на нее времени не хватило.
Возникло легкое любопытство - вы квартиру уже одна зарабатывали или с мужем все же начинали?
И тоже покупали новые дорогие вещи, возили на море за свой счет, покупали телефоны?
Автор, уже этот вопрос задавала: вы с сестрой говорили? Она что думает по поводу долей и помощи ее детям?
Моя мама тоже намекала, что сестре нужна помощь, так как у нее двое, жилья нет, ни она не муж не работают. Сестра была очень удивлена.
Она не возражает против дарения родителей своих долей ей. Она - за.
Она - слабая и ей тяжело, а я сильная и мне легко.
Она бы на моем месте уже три квартиры себе купила ,т.к. у меня всего один ребенок и делать мне нечего, а у нее дети... и ей тяжело...
Ну три и правда тяжелей, что уж говорить. Квартиру может и не купила бы, но 2 ребенка - это не просто так.
а её кто-то заставлял рожать ТРЕХ?
ДАВАЙТЕ БУДЕМ НАЗЫВАТЬ ВЕЩИ СВОИМИ именами.
Сестра автора ловила на пузо, ловила - ловила, да не выловила.
Я понимаю, когда рожают трои детей мужу в СЕМЬЮ, а когда плодятся от первого встречного - поперечного, да еще так, что апосля даже встречный - поперечны копейкой на ребенка не поможет - это в вашем понимании ТЯЖЕЛО?
Конечно тяжело, когда матка вместо моска, это сложно.
Но еще пару - тройку младенчегов сестра успеет нарожать, чтобы ей стало еще более тяжелее....
Еще раз - ее воспитали и дали ей моск родители. Они и разруливают результат как могут.
Поймите, не сама автор ВО получала. Это зависит от генов и воспитания/образования. У меня у самой со старшей сил и времени было гораздо больше заниматься - олимпиадница выросла, а на младшего не хватает меня в такой же мере.
Просто. Меня лупили за трояки, за четверки поедом ели. А потом заставляли уроки сестры делать по ночам, она же слабенькая, ей спааатки хочется....
Физически наказывать неприемлемо.
А вот помочь с уроками (а что-то и сделать за сестру) - нормально, если Вы это легко сделаете, а она - нет. Логично, что и сестра в свою очередь, что-то приятное Вам сделает.
А что Вы сейчас так обижаетесь, ведь это ожидаемо было. Они вам никогда не помогали. Разве вы ждали от них долю?
автор получила ВО сама, нашла работу, которая позволила взять ипотеку и ее выплатить, сама постоянно повышала свой проф.уровень, чтобы повышать уровень дохода и выплачивать. от генов и воспитания, конечно, зависит многое и очень, но не все.
Младшая хоть на пузо ловила, а старшая на квартиру;-) Да и то не выловила:sad2
Кстати, а сильно муж старшей помог ей и ребенку расширить жилплощадь? Или может быть он выучить ребенка помог?
Тогда чего она жалобится, что все сама-сама?
Или все же сама?
Тогда в чем смысл ее размножения от "законного супруга", если по сути он ничем не лучше "прохожих" сестры???
Автор не ловила на квартиру, неправда..
С мужем мы жили на съеме.
Как только разошлись, я влезла в ипотеку на 17 лет, сама влезла, сама выплатила, ни родители, ни бм не помогали ничем.
Ребенок у меня учился на бюджете, но на бюджет я его готовила и платила деньги за подготовку.
Я действительно все сама-сама, чего и вам желаю:)
у автора не было сожителя, автор сама себя обеспечивала и обеспечивает, от мужчин всегда была независима, чего и вам желаю.:-Р
И даже если вы еще сто раз напишите слово сожитель, вам от этого легче не станет, ну а мне тяжелей.=D>
да, мужчина для встреч был, не отрицаю, автор молода и хороша собой.:party4
Да, и сейчас есть, ну и что?:oops
зато все мое - оно только мое и никто меня куском не попрекнет, чего и вам желаю.:ups3
Вы писали о "гражданском муже".
Почему он не разделил с вами бремя выплаты ипотеки и подготовки вашего ребенка к вузу?
Какой же это "муж"?
Это и не сожитель даже.
Просто приходящий на вашу территорию трахер. Видимо, совсем завалящий, если себе партнершу с квартирой побольше для траха не нашел.
Ну а про вашу "молодость и красоту" все ясно.
Не помогли они вам ни расширить жилплощадь, ни ипотеку выплатить, ни даже приличного трахера с жильем найти.
Так и автора никто не заставлял ипотеку платить 20 лет. Можно понять ипотеку на двух работающих взрослых, но в одиночку с малыми доходами и детьми - это от недостатка ума. И продолжать в том же духе, чтобы потом сказать "ах я не доедала, голая босая ходила, но две квартиры купила" - тоже идиотизм. Бери ношу по себе.
А если бы автор не взяла еботеку, ей бы квартиру родители подарили на блюдечке с голубой каемочкой, дыа?:ups3=D>:tongue1
Или бы она стояла восьмой попой в ряд на вонючий толчок в их миничетырешке, ага?:)
Ну понятно, что это ваши реалии, по три поколения в хруще жить, но не все же такие пинданутые и припизтью!:party2:party3:party4
Ну так и зачем тогда ей эта миничетырешка? Раз она такая ужасная - не бери.
Про квартиру и распределение в ней мест.
Отец живет в одной комнате, он рано встает на работу.
Мать живет в комнате с 4 летней внучкой, т.к. она ребенок рано встает, а сестра спит до обеда, у нее бессонница и жизнь тяжелая.
В третьей комнате живет сестра, причем у нее у единственной замок на двери, чтобы дети с утра не будили и не беспокоили.
В четвертой комнате живут двое мальчишек, средний и старший.
Сестра обижена на жизнь, ей очень тяжело и с мужем не повело.
Обижена на родителей, они мало и плохо помогают с детьми, хотя своего среднего ребенка она ни разу в жизни с утра в школу не отвела, не может рано вставать, водила бабушка раньше, теперь ходит сам.
Маленькую 4 летнюю девочку в сад отводит тоже бабушка, но ребенок часто болеет, поэтому в основном дома, с бабулей.
С сестрой по поводу дарения ей долей родителей говорила, она не против, считает, что ей в любом случае тяжелее, а мне просто в жизни повезло.
Когда пыталась ей рассказать про ипотеку - закрывает уши и разговаривать далее не хочет.
Иногда говорит, а что тебе было еще делать, как не на жилье зарабатывать, у тебя всего один ребенок.
Я бы на твоем месте уже три квартиры себе купила, но у меня же дети...
Она вообще говорит, что квартира по уму ее и что ей и сейчас в ней тесно и нужно расширяться.
Т.е. даже моя гипотетическая 1/4 доли ей не нужна, по совести там ее все, потому что у нее дети растут без отцов, и им всем очень тяжело.
Ну а я, как правильно тут заметили, все еще пытаюсь заслужить родительскую любовь.
Пока не получается, да видно и никогда не получится...
Грустно...
Судя по описанию, живут Ваши родственники вполне комфортно. Главное, что их все устраивает.
Зачем Вы дарите подарки, несоразмерно дорогие для Вашего бюджета?
Вместо Самсунга можно купить китайский смартфон с теми же возможностями и вполовину дешевле.
Одежда из Спортмастера, купленная на 50% распродаже и с учетом бонусов, греет не хуже Реймы, Ленне/Керри и т.д. Разница в цене будет раза в 2-3.
вы знаете, мне просто хотелось порадовать племянников. Средний ходил с кнопочным ободранным телефоном, над ним в школе издевались по этому поводу, это я от мамы своей узнала и захотела его порадовать. Ну и Рейму с Керри купила на премию, так хотелось доставить радость. Больше не буду, тем более в свете новых обстоятельств.
Я и маме от чистого сердца купила путевку в санаторий, мне ее было жалко, она же целыми днями пашет, за внуками ухаживает, но мама не поняла моего порыва, была недовольна в итоге, а у меня руки как-то опустились... Вот...
Не обижайтесь на маму. Если мозг вздрюченный, то невозможно отдохнуть в санатории, я бы сама не смогла. Яркие впечатления еще могут переключить (для нее может Италия или Япония, что ей ближе), санаторий - нет.
Смартфон с выходом в инет можно купить и за 2000.
https://www.svyaznoy.ru/catalog/phone/225/tag/nedorogie?ORDER_BY=price
Не обижайтесь, пожалуйста, на правду. Вы отрабатываете собственные комплексы (демонстрируете, что Вы хорошая и успешная такая дочь).
Мама Ваша не пашет целыми днями. Она занимается внуками, реализует себя в роли бабушки. Вполне вероятно, успешно реализует. Чувствует свою востребованность. И рада этому. Не надо ее жалеть.
Вот именно.
"Надо так давать, чтобы можно было взять"(с)
Думаю, она бы с удовольствием съездила с мужем отдохнуть.
Это если о она, и муж любят санатории.
А то, может, они дачники заядлые, и от полубольничной обстановки им тошно будет. Или домоседы до мозга костей....
Вот именно - столовская еда, прогулки по территории и бесконечные разговоры о болячках.
Не будет ее. Ни сестринской любви и благодарности. Любите себя сами. Не надрывайтесь ради них. Жалуйтесь им почаще на чижолую жисть и молчите про другую ипотеку. Благодарности не будет, а зависть да. И плевать, что вы надрываетесь на работе, пока мадам бока отлеживает.
Перепишите свою долю, но не на сестру, а кого-нибудь из племянников младщих. Ваша сестрица вас и дальше будет доить, если вы с ней не развяжитесь и вас ничего не будет объединять. А почему не на сестру? Так как только родителей не станет - она останется без квартиры, она ее быстро реализует. Сейчас ее сдерживают только родители и не посмотрит на вашу долю , она все равно чисто номинальна - жить вы там не будете. И поговорите с мамой или лучше с отцом, что доли должны получить дети, а не ваша сестра.
Грустно, это то, что в 43 года только глаза открыли, что вы никому не интересны, и ваши потуги купить любовь - бессмысленны. Я даже уверена, что эти попытки вы не бросить и после их смерти, но возможно тогда найдёте свой покой, тк уже не будет реакции, и вы сможете сама себя уговорить, что теперь то они видят, что вы самая лучшая дочь, вы же отгрохали памятник за много много денег...
Вы можете въехать в свою комнату и там жить. А дочери квартиру оставить. Чтоб понятно было, что это и Ваше жилье.
Печально,но это стандартная ситуация-более самостоятельный старший ребенок и усиленная любовь к младшему у родителей.Наблюдала такое у маминой подруги в семье,у своего мужа и его сестры...Автор,изменить ситуацию вы не можете. Попытайтесь не особо заводиться на эту тему.
Автор, я б на вашем месте переговорила с дочерью.
Что она думает о ваших планах на ипотеку. Ей 23, значит уже работает.
Увы, вы не девочка. Здоровье может подвести в любой момент. Сил пахать по 24 часа уже не будет.
Если дочь с вашими планами согласна и сможет вам помочь, то впрягайтесь.
Только кроме дочери об этом знать никто не должен.
Если дочь против, то наверное не стоит впрягаться.
Родители свои доли могут дарить кому угодно-хоть соседу.Приняла бы без вопросов,а на вопрос о своей доле ответила бы-дочку скоро отселять надо-не знаю где денег взять....
Автор, вам 45? вам бы отпустить все детские обиды на родителей, а то всё пытаетесь стать хорошей. Помогать - наука тонкая, помощь не должна стать медвежьей услугой. Не надо покупать дорогую одежду детям, если мать безответственна. Нечего детям носить - Авито в помощь, распродажи, куртки по одной-полторы тысячи - это помощь, а даже и по 500 бывают в Детском мире... Телефон - пусть хороший, чтобы ребенок не стеснялся, но бэушный, на том же Авито... как-то так, иначе вы поливаете совсем не то, что хотите. Надо оставлять матери первую линию защиты, а не решать за неё проблемы.
+100. И подумать, чтобы семья после ухода родителей не осталась на улице, а с такой мамашей - как нечего делать.
Как сестра, я вас понимаю, тоже было бы обидно без наследства остаться.
Но как мать, я бы тоже хотела помочь слабому, я понимаю что такое 1 ребенок в семье или 3, с отцом их растить или нет.
Вот представьте что у вас не один ребенок, а двое. И один толковый, а другой нет. Тоже бы не помогли?
Ну если о детях думать, то они и с отцов должны будут наследство получить, не только с матери, которая без мужика осталась.
На среднего платят алименты. Значит, и наследовать будет.
Кстати, а почему муж Автора не помогает дочери с жильем?
У сможет ли дочь что-то унаследовать от папаши, который жил с ними аж несколько лет? Или папаша без кола и двора?
помочь тупому ребенку за счет второго нормального? думаю, нет. за свой счет - сколько угодно.
Родители имеют и юридическое и моральное право отдать свои доли кому считают нужным.
Просить, требовать от вас помощи сестре и ее детям не имеют! Это жесткие манипуляции.
Я бы честно, открыто и доброжелательно поговорила с родителями, что мол, понимаю и принимаю ваше решение. вы в своем праве, да мне обидно, но я переживу, НО помощь взрослой тете-сестре, которая осознанно рожала своих троих детей это жесткая манипуляция с вашей стороны и я вам говорю открыто, ни о какой помощи с моей стороны не будет и более никогда не заговаривайте со мной на эту тему.
Также. ставлю в известность и сестру и вас, что я свою долю в любой момент имею право продать и это мое право.
И конечно же дарить ее сестре я не стану. Пока вы, дорогие родители живы, вероятность крайне мала в продажи моей доли, после я продам ее 100%. У сестры есть время крутиться и копить деньги.
Сестрица быстрее автора скинет 3/4 квартиры. Здесь надо говорить не о получении денег за 1/4, а чтобы они потом все не пришли на порог к автору.
да не вопрос. а автор им продаст. за рыночную стоимость 1/4. и все будут довольны кроме сестры автора. но это ее трудности.
Перестала бы плотно общаться с такими родителями. Для меня это вообще за гранью. Слава Богу у моих родителей всегда все поровну с детьми, внуками, не важно, кто где и как живет... Всем дали образование, помогли с жильем, помогают с внуками. Как можно любить кого-то больше?
Единственный момент, мои родители полностью отказались от своего наследства сами в пользу братьев, сестер... мол им нужнее...у нас все есть. Да и не жили они с родителями, не ухаживали в старости, только финансово помогали
А я сама в такой ситуации. Мать мне наследство не оставляет. Наследство если что очень хорошее. Оставляет моему брату и его ребенку, и моему ребенку (одному, второму ничего).
Родители мужа, помогали его брату. Узнала на днях, что помогали очень хорошо. Давали деньги на взнос за квартиру и не раз. Мужу ничего. И что с этим делать?
Я после того как узнала про второй взнос общаться с ними не хочу. Вообще. Моя мама давала мне деньги на учебу и на взнос за мой дом, поэтому к ней у меня и притензий особо нет. Она считает брату надо помогать, у него ребенок инвалид, я это понимаю. Я работаю всю жизнь и сама себя обеспечиваю.
А вот с мужем как поступили родители не понимаю. Совсем ничего, когда брату и машины отдавались, и внуку учеба оплачивалась, и счета оплачивали его.Жена у него не работает, денег мало.
Дополню. Великий подвиг ОНАЖЕМАМСТВА!!!!!
Она же мать!!! Она же ТРОИХ ВЫРОДИЛА баба-дедам на шею!!!!!
Ей же тяжело очень, каждый раз свою пинду в развороте перед мужиками демонстрировать!!!
Ашоделать?
А кому сейчас легко?
Надо, батенька, надо, умри, но троих детей выроди, а если выродила одного ребенка, тем более умри - ибо ты неудачница!!!
Удачу на еве теперь измеряют количеством детей.
И пофиг, что от сожителей подзаборных, тут, главное, надо количеством взять!!!
Родила трех и более - молодец - удачница и ваще, супер - пупер женщина.
Это желание матери. И ее ответственность. Родить с мужем (или без, если характера хватит воспитать), родить, имея возможность материальную обеспечить. https://gipsylilya.livejournal.com/3522698.html#cutid1 Недостатки в питании. https://www.facebook.com/german.kabirski в воспитании..... А ведь все - безотцовщина....
Дети у бабушки и матери сидящей дома едят куда более регулярно и правильно, чем у матери одиночки, которая работает на квартиру.
А уж на морковку-капусту-курицу-черный хлеб там денег думаю хватает, судя по описанию.
Там дед еще c ними. Мой дед куда как больше отец, чем мой дядя, к примеру. А вот сестра с одним как раз большую часть времени без мужика воспитывала ребенка.
Дед, который пнуть хорошенько их мать да отправить ее на работу не может, закрыл глаза, когда она по мужикам бегала да в подоле им знай носила. А к моменту, когда дети будут подростками, дед уже будет совсем стар. Ох, и дадут жару эти дети....
автор в этой 4к-квартире - одна комната ваша! перевезите туда вещи/устройте склад. закройте на замок в конце концов, сдайте ее за 10тыс. и т.д. начинайте распоряжаться своим имуществом.
Это законно в любом случае - у автора там четверть. А одна комната - это всего лишь 9.
Законно, если остальные содольщики согласны на такое выделение доли в натуре.
Или при наличии решения суда - но получить его, если не согласны остальные дольщики, будет почти нереально.
А пока автору принадлежит виртуальная четверть каждого квадратного метра квартиры.
Старшая дочь не так уж богато живет, чтобы отказываться от доли.
По идее можно оформить дарственную на внуков поровну. Хотя у младшей все равно не будет денег, чтобы выплатить одну долю.
Я бы уступила сестре квартиру, она в ней живет ( при условии, что мы в хороших отношениях)
Я вот все размышляю: что будет с 3 детьми от разных ттцов? Нормально ведь их мать не вырастит.....
Почему же? Масса нормальных и даже прекрасных детей вырастает у одиноких матерей. А в коммуналках массово жило еще поколение наших родителей, не говоря уже об их родителях. И выросли ведь. Стали в массе своей хорошими людьми, чьими-то мужьями, женами, родителями. Если качественно отфильтровать ту субстанцию, которой полила автор свою сестру, то на выходе получится мать, которая в отличие от автора имеет возможность уделять своим детям время. По сути основной ресурс, который необходим детям. К тому же они есть друг у друга - а это немало (о вашей трудной судьбе и нелюбви к сестре знает вся ева, пожалуйста, не пересказывайте). А авторский ребенок на продленке вырос и с ключом на шее, пока она однушку свою выплачивала. Без отца и матери, без бабушкиной заботы и дедушкиной мудрости. Помрет автор - останется один на всем белом свете. И еще неизвестно каким вырос. Цыплят по осени считают.
Вырастали. У нормальных работающих матерей. И чаще всего не куча-мала. На выходе получится ленивая курица, имеющая 3 детей от 3х разных отцов, то есть, друг другу даже не полные братья-сестры. Которая не имеет сил ни обеспечить детей, не то, что воспитать. Так что в подростковый период никого не будет, чтоб этих детей направить. У автора уже известно, что выросло, ребенок старается, учится. Уже в ВУЗе. Потом будет иметь семью и своих детей. Так что "один на всем белом свете" - это из вашей головы. А об отношениях сестер-братьев читайте Еву, сплошь и рядом же. Я еще хвастанула лет надцать назад, мол, вот могу на все обижаться, но родственники-то у меня на подлость неспособны, неее :)
Думаете дождемся их топа, как поделить наследство? И про детские обиды, кому больше супа наливали? :chr2
Если бы я была старшей сестрой, то поступила бы исключительно по закону. Помогать бы не стала, а сваю долю предложила бы выкупить слабой сестре. Если у нее нет денег, то должны ей помочь родители. Ссориться ни с кем бы не стала, но и на все попытки присесть на шею отвечала бы твердо, раз и навсегда давая понять, что это не мои проблемы.
Автор ) понимаю вас очень, я вот тоже старшая сестра, много чего добилась, но блин через сверхусилия, во многом отказывая себе. Я конечно любимая дочь, но есть ближе, вот не знаю останется ли мне наследство или нет. С другой стороны, сестра ваша раздолбайка по жизни явная. Трое детей от разных отцов без алиментов, это реально постараться нужно ещё таких безответственных мужиков найти. Это жизнь маргинала, мягко выражаясь. Родители все это понимают и думаю, что винят себя, что такая судьба у дочери и внуков. И прекрасно понимают что у их дочери шансов устроиться по жизни нет, чуда не произойдёт. И хоть как-то пытаются подстраховать внуков, ведь им же надо где-то жить в любом случае. Мне кажется, что вас в этой ситуации больше даже угнетает постановка вопроса, типа ты сильная и должна. Если бы мама ваша пришла к вам в слезах и попросила отдать долю племянникам, чтобы хоть усплкоиться, возможно вы бы по-другому смотрели на это. А вам всё-таки я бы предложила подумать не о новой ипотеке, а немного устроить свою жизнь - заняться собой, возможно заняться поисками партнера, с квартирой :-) и вообще уже отдохнуть от постоянной ответсвенности и пахоты. Расслабьтесь уже как ваша сестра )))) отдохните и отправьте гулять совесть в дальнее плавание ) разве вы не этого хотите?? а дочка ваша взрослая и сама должна уже что-то решать, пусть сами с женихом вместе ипотеку берут....
Добрый день! Весь топ не осилила, но хочу сказать, тем, кто считает, что справедливо будет отдать квартиру младшей сестре, так как она живет с родителями и за ними ухаживает! А как же обратная сторона? Родители ведь тоже помогают с ее детьми! Здесь все обоюдно! А если бы старшая повесила бы своего ребенка на родителей? У нас в семье такая же ситуация была! Моя мама старшая сестра, уехала из дома в 17 лет и сама заработала на квартиру. Жили мы далеко. А моя тетя, младшая сестра мамы жила с бабушкой дедушкой. И родила 2 детей. Так там такая помощь шла вырастить внуков. А моя сама сама. Но потом она таки отказалась от своей доли.
Ну и моя мама отказалась. И правильно сделала, т.к. с пожиыми родителями жить то еще удовольствие, какие бы они не были хорошие и золотые.
Это не справедливо , но законно. Родители вправе распоряжаться своим имуществом. Как она себя поведет? Это ее дело. Я б держалась от чокнутой семейки подальше и радовалась жизни. Семейка явно с приветом, родители не отпустили младшую дочь, лезли в ее жизнь. В результате она полностью на них "повисла" и мужики ее все от желания сбежать все же от родителей, и разбеги с этими мужиками наверняка не без участия родителей. Короче дурдомчик... Старшая из дурдома сбежала и пусть радуется что она сейчас не на месте сестры.
