квартирный вопрос: почему в Москве?

копировать

читаю некоторые темы, которые так или иначе связаны с нехваткой или вообще отсутствия собственного жилья. при этом эти же люди какую-то особую карьеру в Москве не сделали. вопрос: так зачем оставаться в Москве, платить за аренду или за бешеную ипотеку, когда можно уехать в регионы, где стоимость жилья в разы меньше. при этом будет та же зарплата , те же цены и тд.? в чем преимущество? образование? медицина? карьера? но ведь при низком заработки вы будете получать тот же уровень, что и в других городах. да, есть нюансы в виде постоянного лечения детей, например, где нужны редкие специалисты или вы коренной москвич, а здесь ваши родственники, друзья, родная атомосфЭра. но ведь как правило это люди приезжие. смысл такого существования?

копировать

Нет смысла. Люди просто боятся менять свою жизнь.

копировать

А как вы думаете, сколько лет человек остается приезжим? :) Я вот 20 лет в Москве. Куда уже ехать - все тут.
Насчет того же уровня вы тоже можете сильно заблуждаться (хотя от места зависит).

копировать

Всю жизнь. Внуки может и не будут считаться "приезжими".

копировать

Ну вроде бы понятно, что я о другом, зачем вы опять тащите сюда это "в третьем поколении". Просто пофлудить?

копировать

Не совсем о другом, многим приезжим действительно Москва как мать родна, и вернуться - значит признать факт своей неудачности. На исторической родине не поймут, будут смеяться. Поэтому очень и очень многие вернуться не могут. Наблюдаю подобную картину периодически. Цепляясь из последних сил, проживая в двушке со взрослыми двумя или тремя детьми, но в Мааааскве. И с придыханием "зато дети и внуки москвичами будут".

копировать

В каком же дерьмовом окружении вы крутитесь, что для вас статус «москвич» важнее человеческих отношениях?

копировать

Во первых не кручусь, просто живу, крутиться слава те не надо, во вторых, в моем окружении нет приезжих, просто истории няни, мамы одноклассника ребенка, и т.д. Для меня статус "москвич" тьфу, живем в области. Таких, как описала автор, очень много. Дашь совет "вернитесь назад, зачем такие мучения"? Что вы, сразу хрудь колесом, из под копыт искры, "мои дети будут жить только в Москве". Страшное дело.

копировать

Так катится вниз много ума не надо. Взрослым же детям никто не мешает катиться вниз отдельно от матери, но они не хотят. Значит у них есть цель и они к ней идут.

копировать

А кто этим людям сказал, что Москва верх? Вершина мира, прямо пик Коммунизма. Иногда надо остановиться и понять, ради чего все. Дети с промытыми мозгами, поэтому будут маяться тут до седых волос. Отец у них умер, не выдержал гонки за кв.метрами. Двум детям за 30, младшему 25, старшие в разводе, матери одиночки. Зачем, почему, для чего, ну как же, это ведь Москва.... По моему, лучше быть первым парнем на деревне, чем песчинкой в миллионнике, где тебя никто не ждет, не любит и не поможет.

копировать

Значит не стоит этот первый парень на деревне того, что б в эту деревню ехать. Я бы тоже первой девой не поехала, мене отлично песчинкой в Москве. Да таких, кто б поехал на деревню просто не знаю. Да, москвичи едут дальше быть песчинками, как только есть возможность - Америка, Венгрия, Германия и тд. И никто не готов вернуться в москву, быть первой девой или парнем.

копировать

Вы тоже из приезжих что ль? Перекати поле? Не все москвичи уезжают за границу, многие уехавшие возвращаются.

копировать

Ну ваше хамство явно от " большого счастья ". Нет, я москвичка, почти одна из друзей/ знакомых тут осталась, как только смогу, тоже уеду :) нет, у меня никто и не думает возвращаться , страшный сон :)

копировать

Где вы хамство увидели? Обычно москвичи не пишут про великое счастье уехать куда-либо. Многие возвращаются. Родные места, родные люди, родные могилы очень много значат. Вернуться могут не все, банально некуда, денег нет, жить негде, все продали, поэтому голословно за всех "никто и не думает возвращаться" говорить нельзя.

копировать

Ну может для вас горе жить в америке, для меня нет и для кого горе, таких не знаю :)
Про говорить нельзя, смешно, жопа есть, а слова нет :)

копировать

Всю жизнь человек остается приезжим. Моя мама 47 лет в Москве, и все равно чувствует себя приезжей. А вы сколько лет не в москве прожили?

копировать

Думаю, от человека зависит. Я не в Москве 17 лет прожила. Причем ни в одном месте не жила больше 5 лет подряд.

копировать

Я 15 лет живу в москве и вообще не думаю-приезжая я или нет

копировать

А прописка у вас какая?

копировать

Подмосковная. Меня прописка вообще не парит. Много лет была деревенская. И я нерусская. Но от всего этого у меня нет компексов неполноценности. Все в голове. И мужа-москвича я никогда не хотела. Муж у меня тоже нерусский. Самый лучший муж на свете. И что?

копировать

От того что вы не думаете что то меняется?

копировать

Более скажу. Переезд даже за МКАД вызывает у них страх. Есть семья, 4 детей, однокомнатная квартира 35 метров, без балкона. Папа работает водителем на автобусе, мама в храме. З.п у обоих по 30-40 тыс. Поменять однушку на двушку в заМКАДье для них страшный грех. Ухудшение всех условий. При этом понятно, что жилье свое они расширить не смогут.

копировать

35 метровая однушка, не стоит тех денег, что б купить двушку за МКАД. Если конечно она не в центре, то может быть и купят.

копировать

Можно купить, если км 30-50 от МКАДа отъехать :D.

копировать

Скорее всего придётся уехать еще дальше.

копировать

А вы сами жили за МКАДом, что так рассуждаете? Мы вот в своё время переехали, и, теперь, прожив тут 9 лет, возвращаемся обратно, так как тупо жалко времени, которое тратится на дорогу дом-работа и наоборот. Лучше это время детям посвятить.

копировать

+1
мы тоже, когда рассматривали вопрос о возможном переезде в МО с улучшением жилищных условий, пришли к выводу. что если и переезжать, то насовсем и целиком - т.е. не только там жить, но и работать, учиться и прочее... Ибо время, затраченное на дорогу - выброшенное, тупо выброшенное. Это же жизнь проходит в дороге. Ну на фиг!
А так как работа в МО и Москве - это две большие разницы, то вопрос отпал сам собой.

копировать

А в сорок лет спать на диване, не имея собственной спальни, это нормальная жизнь?

копировать

ну в маршрутке-то лучше конечно :D

копировать

А на машину почему вы не заработали?

копировать

В машине не поспишь.

копировать

Я и смотрю, вся Рублёвка на маршрутки пересела.
Откуда только пробки?

копировать

Рублевку водилы возят. Пассажиры могут досыпать в машине.

копировать

Рублевка не спит просто.
Я серьезно. Сильно работающие люди часов 14-16 работают, еще часа 2-3 в дороге. Даже всякие там министры, которых *мат*м любят поливать.

копировать

Там проживает много простого люду, на Новой Риге тоже.

копировать

Машина-то у меня как раз есть, тока за рулем спать совсем неудобно

копировать

Потому что лишние 2 часа жизни которые вы проведете в дороге ежедневно жалко.Потому что с хорошими школами за мкад жопа,потому что потеряют московскую надбавку к пенсии в будущем,потому что получить направление в мосвку к специалистам жителям мо стоит адовых мук.Мне есть с чем сравнивать,я половину своей жизни прожила в ближайшем подмосковье. Никогда и ни за какие коврижки я добровольно туда не вернусь.

копировать

Так с этим как раз понятно. Действительно получится ухудшение всех условий.

копировать

Ну не всех, конечно. Жилплощадь, действительно, у нас, к примеру, в МО была лучше. Мы переехали из съёмной однушка в Мск в свою трёшку в МО. И теперь, выбирая, трёхкомнатные в Москве, уже 4 месяца ничего подобрать не можем. В желаемом районе, в квартирах, то кухни маленькие, то без балкона, то коридоры ужасные - не развернуться... И ещё из плюсов в МО - все кружки и секции были в пешей доступности. В остальном, Москва выигрывает, конечно.

копировать

Так они ничего не выиграют от такого переезда. Выплаты на детей и тп станут значительно меньше, маме с папой еще и работы по 2 часа будет или зп станет 20-25 при том же старании. Метров 10-15 метров доп площади не решат всех проблем.

копировать

У каждого свой смысл и страхи + насчет того же уровня - не факт.

копировать

Так едут именно потому, что это разные уровни зарплат. Те кто уехал жить в мо, все равно едут в Москву на работу. У меня тут бухгалтер была, 200км от Москвы жила, дома на 4 спать появлялась, остальное время дорога + работа. Смысл конечно есть, в москве зп в несколько раз выше.

копировать

Надеются, что дети прорвутся, если сами не смогли. Перевезти детей в провинцию - это во-многом лишить их перспектив. Плюс привычка к комфорту. Я вот вчера была в одном подмосковном городе, который начинается сразу за МКАД. Разница с Москвой огромная. Если в Москве почищены тротуары, по ним легко ходить, машины паркуются более-менее нормально, то в этом городе снег не убирают, идешь и месишь его, идти намного трудней, да еще и хаотичная парковка везде, тот же самый снег машины превращают в грязное месиво. Вот даже на таком маленьком примере заметен контраст.

копировать

)) Это от места зависит.
Наш подмосковный город убирают лучше, чем некоторые части Москвы

копировать

Это были Химки вчера.

копировать

У нас чище, чем в Москве.
В 6 утра трактором дорожки убирают... лепота..
От дворника зависит)

копировать

И в моем (100 от Москвы) и в городе мужа (200) улицы вообще почти не чистят - только центральные немножко. Как правило город зимой - каток с сугробами. У меня отец в городе 2 раза ногу ломал из-за этого. У мужа в городе еще и воздух грязный (если с нашим местом в Москве сравнивать).

копировать

Вы в Москве уже купили жильё?

копировать

Нет, и пока не собираюсь.
Живу в 1 км от Москвы

копировать

А разве у вас спрашивали?

копировать

А разве нет?

копировать

Нет

копировать

Зарплаты в Москве гораздо выше, чем даже в ближнем Подмосковье. В регионах ситуация еще печальнее.
У нас несколько человек работают - приезжие из региона. Говорят, что даже при условии аренды жилья и более высоких расходах в целом (цены на транспорт, развлечения, услуги здесь выше, чем в регионах) - даже при этом они живут в разы лучше, чем у себя там.

копировать

У вас все в кучу, в Москве мало зарабатывающий человек будет в регионе получать ещё меньше...

копировать

Это мой город. Я здесь родилась-выросла и захоронят меня к мои прапрадедушкам. Да,дешевле купить квартиру в другос городе,но я хочу жить у себя,в своем районе,где жила моя прабабушка,к которой я приходила после школы,где рядом мамин дом,где наши школы и поликлиники. Я ценю возможность,что при желании пойти в музей мне приходитсявыбирать куда именно,что я могу пойти в театр в любой день,когда захочу,а не когда гастроли непойми кого. Я ценю то,что я могу уйти гулять по знакомым улицам и открыть для себя что-то новое в истории города,его архитектуры.
Я люблю маленькие спокойные города,но с радостью потом возвращаюсь ДОМОЙ!

копировать

А вы уверены, что будет в регионе та же зарплата и те же цены?

копировать

Как коренная москвичка в n поколении полностью вас поддерживаю. Пусть валят от сюда

копировать

Коренные москвички все неграмотные и глупые , как вы? Теперь я хоть буду их как-то различать.

копировать

Давай лимита вали ))) в Москве вы никогда не стание своими. Вас за версту всех видно) быдломорды деревенские))

копировать

Вы, простите, по какому признаку «своя»? По словам «станИте» и «быдломорда»?

копировать

Как из вас зависть и злоба прет:)

копировать

Зависть чему, простите? К необразованности? К неграмотности? К недалёкости?

копировать

так в регионе и уровень жизни ниже. Живу в СПб Знакома со многими приезжими, они не хотят назад в свои деревни. И я их понимаю.
В СПб уже просто по Невскому прошелся - культурно отдохнул, столько мероприятий-музеев бесплатных. А в их деревнях тоска и безперспективность. И они всегда туда могут вернуться к родителям. Но стараются зацепиться тут и детей перетащить.
Вы просто наверное никогда не жили в депрессивном маленьком городке, там такая тоска. Не просто так люди едут в большие города. Тут жизнь кипит, тут столько возможностей например мир посмотреть по горящим турам за копейки.

копировать

А с чего Вы взяли, что в регионах та же зарплата? :) Вся страна в курсе, что не та же, даже правительство, и то в курсе. :)

копировать

Для них смысл. Потому что на родине еще хуже и гаже, часто и на родине нет своего жилья, приходится жить либо с родителями, либо снимать. Поэтому лучше снимать в Москве, чем в мухосранске у себя.

копировать

Потому что в москве у детей больше выбор из школ,университетов.В Москве выше зарплаты,пенсии.В москве благополучнее с медициной.И тд И тп.

копировать

Вот вы какой ВУЗ закончили?

копировать

я МГУ, и да, мало городов с таким уровнем ВУЗов - Питер, Новосибирск, но там тоже дорого

копировать

Каких высот вы достигли с дипломом МГУ?

копировать

зп - почти никаких, я научный сотрудник (старший пока), но заниматься моим любимым делом без такого уровня образования очень сложно

копировать

как-то узко многие мыслят: рассматривают только два варианта: Москва и подмосковье. так у нас в стране более 80 субъектов! есть куча других городов-миллиоников или около того, где есть и институты с уровнем не ниже, чем в Москве, и всякие кружки/секции для детей, и вполне достойные медицинские центры, и улицы со дворами убирают. ну особого шика, конечно, нет, но оно ведь и так для средних людей не так уж и доступно. многие пишут - образование, больше возможностей для детей. какого такого образование нет в других регионах, которым пользуются все средние москвичи? где гарантия того, что мАсковское образование даст лучший старт вашему ребенку? зато родители вечно в стесненных условиях и руганью, т.к. друг у друга на головах. но в златоглавой! и в регионах есть люди с достатком и с карьерой. вот я как-то сомневаюсь, что они жалеют, что не живут в Москве. с деньгами везде хорошо, зато в регионах жизнь где-то и проще. я сейчас не говорю про маленькие города с 50 тыс жителями. там действительно и сложнее с образованием, и досугом и тем более с работой. но ведь наша страна гораздо шире Москвы и МО!

копировать

А Вы сами где живёте, если не секрет?

копировать

Это вы узко мыслите. Средняя зарплата в Челябинске 20-25 тысяч. В Екатеринбурге пусть даже 30-35. Оба - крупные города-милионники. Есть вузы, довольно живой рынок труда, развииая сфера услуг, аэропорты и ж/д. Жить и правда можно. При условии,что деньги есть.
Теперь в деталях. В Челябинске однушка в новостройке стоит 1,8 млн. Съем такой однушки 10-12 тыс. Зарплата молспеца от 17 тыс. Даже если в семье 2 молспеца, когда они на первый взнос накопят? Плюс, рынок тружа хоть и живой, смотря с чем сравнивать. По сравнению с Москвой-работы нет вообще. А по сравнению с областными городами-просто центр цивилизации.
В Москве за ту же работу дают бОльшую зарплату. Поэтому люди и едут. Все хотят нормально жить.
И кстати, про города населением 50 тысяч... Есть такие города маленькие да улаленькие. Там уровень зарплат выше, чем в милионниках (ну не московский, конечно). Например, это города из структуры Росатома... Или ХМАО-ЯНАО (нефть, газ).

копировать

В Москве и трат больше.

копировать

Ну то есть по-вашему в Челябинске на оставшиеся 20 семье можно жить лучше, как в Москве на 60? :D

копировать

Чтоб снимать в Москве однушку в новостройке и оставалось 60 тр, то это каждый молодой специалист должен получать по 50 тр. Не верьте в сказки - не платят сейчас в Москве такие деньги первому встречному и молодому, с опытом то побегать поискать на 50тр надо работу.
Из реалий...молодой специалист в Москве получает 30тр , за убитенькую однушку не очень далеко от метро отдают 30тр. Те на руки в семье остается 30тр, при учете что в Москве почти все сильно дороже, то не фига эти молодые специалисты не выигрывают. Что в Челябинске ничего себе позволить не могут, что в Москве.

копировать

В Москве все кроме жилья даже немного дешевле, чем в регионах. Ездили по родственникам - немного офигела от цен на привычные продукты. Дешевые только в сезон (то есть в августе) сезонные овощи/фрукты. Сейчас даже транспорт часто дешевле получается.

копировать

С чешо их больше, если квартира своя? Вот халявы всякой больше.

копировать

Думаю страх людей держит, что все плюшки только в Москве! Я как раз понимаю о чем вы.
Вполне могли бы переехать в тот же Екатеринбург, Краснодар, но нет.

копировать

В екате холодно, в Краснодаре кубаноиды. Ну уж нет, дудки

копировать

Зато в Москве одновременно все это и ещё плюс)))

копировать

Так если там все так прекрасно, что ж этот Екатеринбург и Краснодар едет в Москву?))

копировать

Хочет ещё более лучшей жизни. Тусовок т магазинов) едет же в основном молОдежь)

копировать

Все едут, бывает и пенсионеры даже едут.

копировать

А смысл ехать в Екат? Если уж бросать свой город (село), ехать куда-то начинать с нуля, так Москва всяко лучше по всем параметрам. Краснодар - да, может поконкурировать за счет климата и даров матушки-земли. Ну так туда тоже едут активно. Вот только вчера читала, кубанцы уже плачутся о нашествии сибиряков и дальневосточников. :) По 200 тысяч в год приезжает на ПМЖ.
Переживают, что "наивные и добрые кубанцы" не выдержат конкуренции с "настырными сибиряками и надменными дальневосточниками", хахаха.

копировать

У меня не будет та же зп. Тут у меня около 100 - это очень мало, чтобы покупать квартиру, и это никакая не карьера, но это ок, чтобы жить. В родном городе (это 100 км от Москвы примерно) найти можно макс на 30-35, жилье там раза в 2,5 дешевле, но только при таких зп это вообще не помогает - там даже снимать нельзя на зп. По моей специальности там работы вообще нет.

Там есть отдельные люди с более высокой зп - бизнес и тп, но так и в Москве можно получать больше. При одинаковых вводных в Москве гораздо выгодней получается.

копировать

В Подмосковье уезжать точно смысла нет, только хуже, а куда-то далеко... ну так не все хотят из родного города уезжать. Родители, друзья, все родное и привычное. Это для приезжих "Москва" синоним какого-то большого Торгового центра, куда приехал пошляться, а для некоторых это родина.

копировать

Автор, вы людей за дураков держите? Если едут, значит, им надо, у них есть причины. Или едут, не считая, не сравнивая, не думая? Возможно, есть и такие, но в основном у людей есть голова, в которую не только едят.

копировать

Потому что среда. Красиво, много магазинов, чистые широкие улицы, транспорт, много бесплатных развлечений. Моя старшая дочь из медвежьего угла, туда 3 раза в неделю ходят электрички, одна утром, другая вечером, и 2 раза в день автобус до соседнего райцентра. Весь поселок состоит из кривых домишек и нескольких пятиэтажек, в дождь проехать невозможно, из развлечений для подростков бесплатных потрахаться, из платных - выпить или покурить спайсы. Ни одного не пьющего к 20 годам нет ни из девушек, ни из юношей. Карьера у всех одна - на заводе по производству ДСП. Все, у кого есть хоть какая-то воля и разум, сбежали, кто посмелее в Москву, остальные в областной город.

копировать

По-моему, в регионах ничуть не дешевле жизнь, разве что жильё не такое дорогое. А так и продукты и коммуналка тех же денег стоят. Мир космополитичен, и вполне нормальное желание нормального человека - уехать туда, где, по его мнению, лучше. Поэтому регионы едут в Москву, а Москва - куда-нибудь в Мюнхен, NYC, Лондон...

копировать

Перестаньте, откуда такая же зарплата?

копировать

Потому что не хочется начинать строить жизнь заново. Все просто )

копировать

А что у вас в Москве построено?
Квартиры своей у вас нет,снять можно в любом городе мира , работу вы меняете каждые два года.

копировать

Все у меня в Москве построено )) А у Вас мозгов нигде не построено ))))

копировать

Что у вас построено?

копировать

ВСЁ )))

копировать

По моему почаще меняет:-)

копировать

Вы правы. А надо редко? :)

копировать

Так и в другом месте ее нет. И работу найти сложнее. И зарплаты ниже.

копировать

А почему бы регионалам не вернуться в свои родные ибеня и не освободить рабочие места москвичам??????

копировать

Научитесь работать - и не придется конкурировать ни с кем.

копировать

Так вроде при трудоустройстве никто на место рождения и жительства лет 30 как не смотрит. У всех равные права и возможности.

копировать

У меня домработница вернулась на родину, место освободилось. Когда можете приступить?

копировать

Вот у меня в Москве зп 80тыс, я-рядовой клерк с двумя высшими (одно региональное, второе московское), муж с зп 200тыс, руководитель отдела (it). В регионе я буду получать тысяч 20 за ту же работу (если очень повезет и устроюсь), муж 45 на должности, аналогичной московской. При этом мы не работаем с утра до ночи, муж дома в 6, я в 8 (но у меня рабочий день с 10-10:30). Двое детей, 100-метровая квартира на московской окраине (прописка больше 10 лет московская), платим ипотеку, двое детей уже в школе. Нам не стыдно вернуться из Москвы, продав квартиру здесь, даже с учетом оставшегося кредита, мы купим две такой же площади в своем регионе, лучше качеством. Или дом в три этажа в черте города. Но, об'ективно, в Москве лучше образование, больше возможностей для детей, вузы в большинстве своем лучше и их выбор больше, медицина лучше и доступнее (даже бесплатная), улицы зимой чистят. Почему мы должны хотеть уехать отсюда? Больше 15 лет живем и работаем. При наших скромных должностях, зп, уровень жизни устраивает, в регионе это малореально. Я прекрасно знаю уровень жизни в регионах и не обольщаюсь.

копировать

Потому что даже у специалистов среднего звена зарплата в 4-5 раз больше,чем в нашем регионе. 120 против 20,например. Цены не дешевле при этом.

копировать

Скажите мне., пожалуйста, где та же зарплата, что и в Москве. Пожаааалуйста. Я туда поеду. :D В сторон москвы не посмотрю даже, чур меня, чур...

копировать

+1 и я, и я тоже туда хочу, только в России ессно

копировать

Никто вас за язык не тянул.
Тюмень, Магадан, Ханты-Мансийск, Анадырь - зарплаты выше московских.
Вы уже собрали чемодан?

копировать

Ааа, как здесь славно хвалятся своими богатствами. Но откуда столько тем типа "как прожить на 20 тр в месяц?". Я и не предлагаю уехать тем, у кого все в порядке с карьерой, зарплатой и квартирой. Но когда обычные москвичи не могут найти работу в Москве (!!!!), а уж тем более выше чем тысяч 40, у меня только одни вопросы в адекватности. 40 тр на работе типа клерк, бухгалтер, продавец и т.д. Вполне можно найти. По крайней мере у нас. Да, климат :chr1, но каждый год на море, максимум 30 минут из района новостроек на работу, хорошая квартира (не хоромы, но потеряться можно), вполне достойное образование : муз школа дочери входит в 50 лучших по стране, я заканчивала Лицей, который входит в 100 лучших по стране, рядом все родственники, которые всегда помогут, поддержат, знакомые, друзья, что минимизирует стресс при адаптации во взрослой жизни. Карьера - ну не президентом РФ, но стать большим начальником при желании можно. Вполне понимаю людей, которые из-за карьеры уезжают в столицу. Но я говорю простых людей! Хотя согласна с мнением, что ничего не имеющие москвичи и в регионе мало что заработают.

копировать

Бухгалтер на полный день и в Москве на 40-50 легко найдет.
На 20 живут те, кто дома просидел лет 20, и до этого не работал, или если ограничены сильно в возможностях работы - ребенок на руках маленький или инвалид, или просто их трое. У меня 20 в Москве за один день в неделю (8 часов), но у меня просто физически нет больше дней в неделю для работы. Я и в вашем городе с такими вводными нищей бы была.

Ну и на ваши 40 у вас могу поспорить все равно квартиру не купить у вас. Вы не на них покупали или не на них жили, а с использованием родственников и тп.

Кстати, что за город у вас?

копировать

Поехал наш приятель в регион, любовь вдруг случилась, побросал в Москве работу за 200+, был уверен, что без труда найдет там работу. Нашел, аналогичную, на 45, хватило его запала на год. Видимо, пожив продолжительное время на 200+ за 45 мужику уже не очень охота работать. И, да, это была руководящая должность, за которую еще имели в три шкуры. Просто люди, которые долго живут в Москве, не совсем понимают уровень зп в регионах. Например 90 тыс-это зп заместителя мэра крупного областого города. 25-зп старшего архитектора ДСК. Так эту работу еще и найти надо. Многим трудно поверить, что и на 20тыс люди устраиваются в регионе по большому блату и ждут места. Да, есть состоятельные люди и в регионах, но это такой мизерный процент. Большинство из них-бывшие бандюки 90-х или переведенные топ-менеджеры из той же Москвы.

копировать

Подруга моей коллеги живет в Рынске. Нашла только что работу главным экономистом в крупнейшем агрокомплексе своего района, зарплата 17 тысяч. В ее городе средняя зарплата 9-11 тысяч.
Смысл обычным москвичам уезжать в регион и получать зп 40 тысяч, которую еще нужно поискать, если там нет ни родни, ни жилья, которое на зп 40 тысяч минус аренда не купишь? 40 тысяч можно найти и в Москве, а те, кто рыдает про "как жить на 20 тысяч" чаще всего предпочитают жить и рыдать на эти 20 тысяч, чем напрягаться или позволить поцарапать свою корону. И почему вы считаете, что так много тем про жизнь на 20 тысяч? В Москве много лямов народа.

копировать

Кроме того, да в Москве можно получать 20 тыс. - но это обычно ненапряжная работа, которая позволяет заниматься чем-то еще - либо детьми, либо подработками. А в регионе за те же 20 тыс. будут желать работника с утра до ночи иметь.

копировать

Бред какой-то. Если в Москве человек не может найти работу на 40 тыс, то в регионе он конечно же сразу на 40 найдёт?

копировать

"медицина? карьера?" - вы угадали - это самое важное. про рассказы о том. что нищие в Москве получат то же, что в глубинке - это не так, медицина, даже бесплатная, здесь не только выше, но главное - разнообразнее - в маленьком городе выбирать не придется, а самые дорогие операции не оплатит полис ДМС и ОМС не в вашем регионе, а получить помощь в Москве, в разы сложнее. Отсутствие грамотной диагностики на местах усугубляет проблему выживаемости.

копировать

А в Москве все живут до 120 лет?

копировать

На примере моих родных в регионе я бы их не смогла спасти. так что может и не до 120, но на 10-15 лет больше отдельные люди жить могут

копировать

А вы посмотрите среднюю продолжительности жизни по Москве т по стране.

копировать

Про медицину- Королев 7 км от москвы- с острой болью и непрекращающейся тошнотой приехала на скорой, ушла домой пешком (на такси) с диагнозом язва желудка (я написала отказ от госпитализации, тк хирург который осматривал, сказал, что это язва желудка и нужен гастроэнтеролог, а них его сейчас нет). Поехала в москву в платную клинику к гастроэнтерологу, гастроэнтеролог просто взглянув на меня вызывает скорую, через 3 часа я на операционном столе в больнице (в москве) острый гнойный аппендицит. В Королеве приемное похоже на ад, зеленые грязные стены, все в трещинах, ржавые трубы, облезлая холодная кушетка, очередь и полный п...ц (это 2016 год, если что..). В Москве невероятной красоты здание больницы Святителя Алексея и внутри ремонт шикарный новое оборудование через которое меня прогнали сразу по приезду без всякой очереди, очень вежливый и доброжелательный персонал.
Еще надо что-то рассказывать про "почему в Москве"? :-))

копировать

Ну, в Москве в обычных поликлиниках тоже не все светилы сидят, дочери терапевт поставил цистит и отправил к урологу, хорошо, что она стала ждать хирурга(потом прибежал и уролог тоже, тот был травмотологом), который наорал на терапевта и пообещал ему уголовную ответственность, вызвал скорую и ей отлично лапроскопическим методом удалили аппендицит, через неделю она прекрасно бегала. А В МО во-первых хрен так легко найти еще одного врача в том же месте и живот ей бы расхерачили, а так всего три пятнышка. Ну и потерять 20-летнюю дочку тоже было бы, что там про 120 лет писали?

копировать

как же Вам повезло. у Вас точно есть ангел хранитель.

копировать

Зарплаты в регионе отличаются в разы и просто несоизмеримы с московскими. То есть ни о каком своем жилье не может быть и речи. А в Москве я могу заработать на собственную квартиру в Подмосковье. И образование детям дать гораздо проще в Москве. Попробуйте привезти в Москву ребенка поступать из региона, у вас тупо не хватит денег на билеты и оплату жилья на время экзаменов ( так когда-то было со мной). А из ближнего Подмосковья - не проблема, дитё само доедет и поступит. Медицина даже за МКАД - это уже просто пародия, Балашиха, у примеру. Я как-то в областную туда попала на скорой - там только подыхать.

копировать

+ много. Автор незнакома с жизнью в регионах. Вообще все это грустно (((

копировать

ахаха, я всю жизнь прожила в регионе и продолжаю здесь оставаться. в Москве только на кратковременной учебе была и мимо проезжая. это похоже многие дальше Подмосковья никуда не уезжали. вообще-то говоря, когда в первый раз я на длительный период приехала в Москву, то проживала именно в Подмосковье. уровень местных магазинов, да просто как одеваются люди меня потряс. даже по сравнению с моим городом. так что если судите по Подмосковью, то местами это дно, как ни странно.

копировать

Из Балашихи прекрасно можно прикрепляться в москву в поликлинику. Вас там привязали что ли?

копировать

поликлиника и больница - не одно и то же. скорая из балашихи в москву не повезет. и планово в москву не госпитализируют

копировать

Недавно отлежала в больнице 70-й. На такси по быстрому доехала сама-15 минут. Это быстрее, чем скорая до вас доберется. И прикреплена я там же, в поликлинике. Планово госпитализируют по направлению из той поликлиники , где прикреплены. И явно не в область

копировать

я по роду своей деятельности много где была в нашей необъятной: от Анадыря до Калининграда, про побережье Черного моря молчу. Мои партнеры как правило - москвичи, те самые, которые только были или в Москве и Подмосковье, или заграницей. когда они в первый раз попадают в Якутию или на Камчатку, или в Казань или еще куда-нибудь в этом направлении у многих челюсть падает от удивления. да, когда вы приезжаете и вас встречают с танцами и бубнами, то это одно, а проживать там на реальных условиях - совсем другое. Согласна. в регионах во многом жизнь сложнее, но это не говорит, что она настолько не выносима, что оправдывает желание пахать пару десятков лет на квартиру в Москве, отказывая себе во многом.
мы свою квартиру выкупили сами, причем новостройку. просто удачно воспользовались ситуацией - жилье с субсидией для бюджетников. и все благодаря нашим близким. про образование: мои некоторые одноклассники и из параллельных классов поступили в московские ВУЗы типа МФТИ, буаманка, МГУ и т.д. конечно в большинстве своем это были медалисты или победители олимпиад, в том числе всероссийских. но парадокс был в том, что даже те одноклассники, которые могли себе позволить поехать куда угодно и учиться где угодно за деньги остались здесь, т.к. здесь был бизнес родителей, который их на первых порах поддержал, дальше они уже сами-сами. как итог - достаточно обеспеченные люди, которые многое могут себе позволить, но живут в своем родном городе.
Медицина - есть всякие навороченные центры, но специалисты - обнять и плакать. это действительно проблема. но многие при серьезных заболеваниях уезжают заграницу, а не в Москву. вот такой парадокс
Единственное, что меня реально напрягает - это наш климат, хотя Москва ничем не лучше в этом плане.
Люди!!! любите свою малую родину, работайте и живите там для развития своего региона. а то просто сбежали ( а по другому я эти поступки не оцениваю) и сидят - мнят себя мАсквичами, думая, что какие они молодцы. да ничего подобного! это действительно какой-то квасной патриотизм из расчета, что мне все должны, а родину люблю из далека.

копировать

Ну, люди, они как-то больше стремятся жить там, где лучше (хотя бы по каким-то параметрам), и работать там, где платят больше. :) И развивать свою семью и свое благосостояние, а не "регион". Вот такие они несознательные..... :) Регион, он автоматически разовьется, если люди будут в нем хорошо жить и зарабатывать. :) Поинтересуйтесь, как при царизме ДВ развивали. Сколько давали земли, какие ссуды "на обзаведение", какие льготы. Вот и развивался ДВ ударными темпами. А сейчас что? А ничего. Поэтому и уезжают, только из Приморья по 12-15 тысяч в год.

Кстати, целое Министерство по развитию ДВ есть, и еще куча всяких подразделений. Все сидят, естественно, в Москве, с московскими зарплатами, издалека ДВ развивают. :) Результат их работы я вон, выше описала. :)

копировать

о да, издалека управлять страной - это наше самое любимое. когда министр финансов региона работает в Москве и понятия не имеет сколько стоит в регионе литр молока и булка хлеба, то это бесит и возмущает! я здесь могу продолжить - почему дети политических лидеров времен СССР, да и нынешних не живут у себя на родине? действительно, чего ждать от простых людей?

копировать

А у меня не было в регионе родственников бизнесменов или чиновников :), как у вас или ваших друзей. Они у меня там научные сотрудники с зп 20 тр в месяц. Максимум мы могли бы там всю жизнь ютиться в комнатке 13 метров, занимаясь при этом довольно сложной работой.

копировать

у меня тоже родители простые люди: мама учитель математики, папа работает начальником отдела в бюджетной организации. просто узнали и вовремя маякнули. а мы полетели собирать все документы. вторую бабушку напрягли посидеть с дочерью. вот если мы бы были в Москве (да в любом другом месте)- кто бы нам помог? я к тому, что сложившиеся годами окружение так или иначе облегчает жизнь. если отрываться от своих корней, друзей и т.д., то жизнь становится неоправданно сложнее.
я вообще про ту категорию людей, которые лет так в 25-30 без квартиры, какого-то опыта с грузом отягчающих обстоятельств типа детей маленьких и больных родителей едут покорять столицы. при этом дома остаются друзья и старшие родственники которые подскажут/помогут/направят. как у меня говорит свекровь внуку, который тоже уехал в Санкт-Петербург - зачем? ты здесь в любой дом к родственнику постучишь - тебе там тарелку супа нальют. его отец предлагал нормальный вариант с учебой и работой, которая позволила ему уже молодым жить внормальных условиях. и квартиру бы ему помогли купить. зато теперь живет на птичьих правах у девушки, с учебой не получается, работа тоже - за копейки и не постоянная. зато не в провинции!

копировать

Когда же и ехать покорять столицы, если не в 25? Если человек ставит себе более сложные цели, чем побираться по родственникам за тарелкой супа. У кого-то получится, у кого-то - нет. Но если не попробовать, не получится однозначно. :)

копировать

Ну, в 30 уже настолько взрослые люди, что все проблемы решаешь сам, не нужны подсказки/помощь/наставления. Мы сами приехали в Москву в 30 из бедного региона, где к этому времени не смогли даже накопить на свое жилье, нам приходилось снимать. А в столице зарплат хватило не только снимать, но и откладывать. Когда пришло время решать, где купить жилье, выбор был или Москва, или малая родина, или любая точка страны. Ну,тут уже у каждого свои аргументы. Мы выбрали Москву, т.к. это лучший город страны (по моему мнению), а мы не были к чему-то привязаны.