Ужасные объявления на Авито.
Случайно наткнулась на объявления о замороженных цыплятах и мышах кормового назначения. Цыплята - промышленный убой. А мышек наверное живьем морозят.
https://www.avito.ru/moskva/drugie_zhivotnye/myshi_krysy_kormovye_zamorozka_1635424491
Точно так же, как выращивают кур, цыплят, коров и прочую живность для человека, так же выращивают кормовых мышей и цыплят для домашних питомцев - хищных птиц, рептилий... К сожалению, хищные птицы, если их кормить просто мясом, болеют и быстро погибают.
Ну люди же держать всяких рептилий дома, надо их кормить (к примеру), лучше пусть такой корм покупают, чем живых то...
А бывает еще хуже. Много лет тому назад у меня была любимая крыска, она умерла (мало живут, года 2). Я не хотела снова крыс заводить, но мне написала одна девушка с форума про крысок, что есть несчастный крыс, не возьму ли я его. А история была такая: в частной ветклинике на лечении находилась хищная птица, уже не помню какая, и ее там кормили живыми крысками (мелкими детенышами) и мышками. Птица выздоровела и выписалась домой. А в клинике оставался один не скушанный "кормовой" крыс, который к тому времени уже подрос и на корм не пошел бы никому. Я его взяла себе. Был просто красивейший и умнейший крыс, прожил у меня до 2 лет, умер от воспаления легких ((
Блин, пошла по ссылке автора и нашла вообще, что живых на корм продают, хочешь - новорожденных, хочешь - взрослых, ужас https://www.avito.ru/moskva_zelenograd/drugie_zhivotnye/myshi_kormovye_1180071996
Это еще что! Пару лет назад отдыхала с детьми в Анапе. Вечера чем-то занимать надо было - пошли в маленький интерактивный зоопарк. Животные: кролики, мор.свинки, цыплята, мини-поросенок, овечки, ну и в аквариумах разные гигантские пауки, маленькие крокодильчики и змеи. В программке было написано, что если прийти на 7-часовое представление, можно поприсутствовать на кормлении. Ну, пошли. Посмотрели. Зоопарк, конечно, так себе: грязный и какой-то... заморышный))) Ну и вот 7 часов. Животным разносят всякую еду, в клетках оживление. И тут служитель говорит: "а сейчас я покажу, как питон поедает живого цыпленка" (может, не питон - я не помню, да и не суть). На глазах у всех достает маленького живого подрощенного цыпочку, которого только что кормили дети (средний возраст посетителей подобного зоопарка, думаю, понятен), делали ему мимими, и несет его к аквариуму со змеей. Я просто в ахуе (пардон), ору: "вы что - его прямо сейчас змее скормить собираетесь???" На меня все оборачиваются, служитель с цыпочкой удивленно говорит: "ну да, а что?" Я говорю: "вы в своем вообще уме?" Он, явно не понимая еще больше, говорит: "а в чем проблемы? Змеи едят в природе живых птиц и мышей. Это нормально". Я говорю: "Ну ок. Давайте пойдем еще дальше и будем детей приглашать на трапезы льва, раздирающего антилопу. Как в природе же".
Самое интересное, что меня так никто и не понял. Мы с детьми развернулись и ушли, все остальные пошли смотреть.
Чувство гадливости не покидало весь вечер.
А так в зоопарке мне показывали ведро с новорожденными мышками на корм. Они на мышей не очень похожи. Кишащее нечто. Но все равно жалко, конечно. Хоть и понимаю, что хищникам надо есть живое. Но в природе они сами должны это ловить. И вроде как это честно. А тут им на блюдечке подсовывают....
Насчёт хищникам есть живое, очень спорный вопрос. В природе это инстинкт, да, поймал-съел. А вот в неволе прекрасно могут они жить долго и здорОво на промышленных кормах, как кошки и собаки, главное правильные вещества питательные получать. Да и змеи тоже не помрут на корме, кстати. По сабжу топика-не нужны эти трупики замороженные абсолютно, есть уже корма и для змей и для рептилий. Ясно, что и в корма добавляют кости, мясо, но всё-таки это не целный трупик в руках держать, о поедании живого вообще молчу.
Действительно спорный вопрос, люди содержащие дикарей не один год с вами не согласились бы, живой корм необходим, тот же сервал на сушке быстро загнётся, это не домашняя кошка.
Хищные птицы на пром. корме быстро умирают. Им обязательно для пищеварения нужны шерсть, скелеты и ферменты желудка. Такого корма еще не изобрели. Разве что синтезировать мышку, ничем не отличающуюся от натуральной.
Я хотела своим постом сказать, что превращать убийство в шоу вообще за пределами моего понимания. И ведь никого это ни тронуло, ни возмутило.... И детям своим показывают. (((
Когда кошки на участке ловят мышей и их раздирают, или играют с ними, убивая, или же птичек жрут - тоже детей гонять? У меня собаки-мышеловы, очень уважают поймать мышь, причем раскапывают все гнездо и всех оттуда достают. Ребенок младший в прошлом году как раз рассматривал слепых без шкурки мышат, которых нарыли собаки. Ну чего - на лопатку собрали и всех выкинули. Вы какая-то нежная уж очень, ну да, едят все всех в природе, и вот моему младшему очень нравится смотреть анимал планет - там тоже ужасы показывают, как удавы кого-то кушают.
Какое убийство? Удав или питон сидящий в вольере-клетке-террариуме не может сам добыть еду, поэтому еду ему приносят и он ее убивает.
Что вас так шокировало? Не нравится - не смотрите.
Не нежная, а слишком безнадежно испорченная цивилизацией. ))) Для меня звери (практически все) - это уже во многих поколениях друзья, а не еда. А друзей не едят. ))) Дальнейшую дискуссию - сразу предупреждаю - развивать не буду, т.к. у меня достаточно лет и опыта, чтобы понимать всю бесполезность оной. )))
так кормят дикарей в основном покупными мышками/цыплятами, не рОстят с пеленок, да и владельцы дикарей по всей видимости любят их больше, чем их корм :)
Замечательно! У меня растут мыши, крысы. Мы их любим, обожаем можно сказать. Но при этом отдельно покупаем корм змее. Точно такое же отношение у Вас к курам.
Т.е. вы правда полагаете что кур которых вы едите никто не вырастил? Они сами такими уродились без головы и общипанные?
На дереве выросли. Поражает такая позиция. И ведь детям ее внушают как нормальную...
У моей подруги дочка рыдала над опавшими листиками, а бабушка с мамой восхищались, какая девочка эмпатичная и тонко чувствующая. Котлетки при этом девочка очень уважала. Когда я спросила, почему ребенку не расскажут, что это бывший теленочек или коровка - меня чуть не убили.
И вы полагаете это нормально?
Это явное отставание в развитии. В детском саду дети обычно уже знают что птички едят жучков, лисички едят зайчиков и т.д
про ложь во благо не слышали? ну узнала бы она, что люди изверги убивают животных, чтобы ей потом сделать котлеты, ну перестала бы она возможно есть мясо как перестала его есть я на многие годы после увиденного забоя бычка в свои 10 лет, вы думаете этого хотят родители?
А вам показывали забой бычка? Ну это вопрос к вашим родителям.
Так же как это выбор родителей вести детей на кормлении змеи или нет.
Мне не нужно никого винить, я достаточно образованный человек чтобы понимать что показывают при кормлении змеи, что показывают в кино 18+, и сама понимаю кода стоит водить детей а куда не стоит.
А если ромашка которая думает что котлеты живут на дереве тащит ребенка смотреть на кормление хищников, то виновата только она а не те кто кормит
Я его видела. Со чем то согласна, с чем то нет.
Он скорее нужен людям который водят детей в контактные зоопарки!
Думаю, что забой бычка такое же сельхоздействие, как посадка, уборка урожая, как рождения этого бычка для того, чтобы через два года его забить. Жизнь такая.
И ребенку важно объяснить, что это не трагедия, и не убийство. Иначе потом трепетной ланьке будет очень сложно жить - в моем случае закончилось психиатром у девочки. А начиналось все с того, что осенью ее не водили на аллею, где опадали листья. Чтобы деточка не расстроилась. Глядишь, порыдала бы, да посидела бы без мяса пару дней - что-то в голове бы и уложилось, и отношение другое было бы. К людям, кстати, деточка очень жестока. Листики и бычков жальчее.
Вас не смущает, что детские ути-пути в контактном зоопарке - пытка для животных. Изучите тему хоть немного. Цыплёнку, которого съест удав, повезло больше остальных. Ему больше не придётся терпеть "нежные" детские ручки, громкий визг, отдавленные лапы и прочие удовольствия.
В цивилизации вы пользуетесь множеством вещей, в производстве которых используются или использовались животные. Даже если вы веган и в вашем доме нет ни одного кусочка кожи или меха. Вся классическая бытовая химия и парфюмерия с косметикой тестировалась на животных. Это мучительно для них и иногда очень долго. А сколько отходов производит городской житель за день? На транспорте передвигаетесь, выхлопные газы через себя пропускает, чтобы природе не навредить?
Например если змей кормить только морожеными мышами то у них проблемы с почками
Это заблуждение. Не живут долго и здОрово дикие животные на кормах, как кошки и собаки, погибают, кстати.
В Вене наблюдали как тигры раздирают антилопу, в Брно видели как удав заглатывает целого кролика. В Праге мангуст пожирал крысу. Правда все были уже мертвыми, но никто из родителей не истерил
А я и не истерила. Я просто увела детей, т.к. такое зрелище не доставит ни мне, ни им удовольствия. В принципе, понимаю, что большинство людей - варвары. Америку вы мне не открыли. ))) Но мы не такие. )))
Проходить теоретически и наблюдать воочию - несколько разные вещи, не находите? ) Теоретически все мы знаем, что есть терроризм, и какими методами он действует. Практически - лично вы готовы посмотреть ролики игила с отрезанием голов неверным тупым ножом? А детям своим готовы показать?))
Вы молодец, нормальный человек. Я тоже не понимаю как на это можно смотреть..это ужасно!
Для всех нормальных людей это будни. Даже дети понимают что животным нужно есть каждый день.
Я может быть вас расстрою, но дед мороза не существует а принцессы какают!
Ну да, мы понимаем что льву нужно кушать антилопу, что волк кушает зайчика, что кошки едят мышей.
Это как раз не варварство а образованность. А вот у вас явные пробелы...
Но я уже поняла вы не такие...
Так ведь огромная разница, мертвую тушку заглатывают или живое существо. Именно поэтому никто из родителей и не возмущался.
Я тоже видела, как в Торонто рептилий кормят тушками крыс и кроликов на глазах взрослых и детей, и слава тебе господи никому здесь в здравом уме не придет в голову кормить их живыми цыплятами/крысами/кроликами во время публичного шоу. Могу себе представить, какая буря бы разразилась в таком случае, мало бы никому не показалось.
для впечатлительных это не принципиально.
А вот взрослые люди должны понимать что змей не помидорами кормят
как раз принципиально, над жирафом живым никто не издевался и живым ему львам не отдали, хотя могли бы, т.к. львы прекрасно могут завалить жирафа в дикой природе.
Проблема в том что те кто шел на шоу, знали на что шли. И никто истерику не закатывал. Там люди образованные и понимают что за зрелище и для кеого
Когда у меня жила змея, то именно на кормление люди в гости приходили. Остальное никого не интересовало
Так это, наверно, единственный шанс наверняка увидеть змеюку активной. Не спец, но кмк, остальное время змеи просто валяются так и сяк ))
Я как-то спросила у специалиста по змеям, чувствует ли что-нибудь змея к своему хозяину. Он сказал, что нет. Змея абсолютно не привязывается, и ей по фигу кто за ней ухаживает и ухаживает ли вообще. Это меня отвратило от желания старшей дочки иметь в кач-ве питомца змею. ))) Хотя на ощупь они оооооооочень приятные! )))
К вони я не сильно чувствительна (по большому счету все животные воняют))), а на ощупь очень приятное ощущение. Принято говорить "холодная, как змея". А они теплые. И кожистые. ))
Любить и держать дома одних животных и убивать других животных,скармливать их живьемж ...Мне кажется это отклонение в психике. Я в юности кормила ужа гуппи. Пару рыбок скормила и поняла, что это не для моей психики.
Отклонение в психике не понимать и не принимать совершенно очевидных вещей. Взрослый же человек.
Я готова понять очень и очень многое. Я даже готова понять, что есть люди, для которых убийство других людей - не преступление, а некая особая миссия. Но принимать я это не готова. Вот хоть вы деритесь. ))) Хоть и давно уже взрослая.
Даже в диком Тае при туристах крокодилов кормят половинками куриных тушек. Тех, что и мы с вами в магазинах покупаем. А тут, в солнечной Анапе: пожалуйте к трапезе живой цыпочкой. И по фигу, что дети только что ее гладили и кормили. Если для вас и ваших детей это норма, то для меня нет. И никогда не станет. И слава богу.
так и мы не убиваем - либо заморозка, либо змея придушит - никакой разницы, за Вас эту курицу тоже кто-то убивает. У меня и пауки и скорпионы есть и хамелеон. Они едят только движущуюся добычу. По любому заморозкой не прокормишь. Да и игуана от саранчи не откажется раз в месяц.
Вы внимательно прочитали, про что я? Не про то, что нельзя змеям есть живую добычу. А про то, что отвратительно устраивать из этого шоу. На глазах маленьких детей. Ребенок только что умилялся этой цыпочке, а ее тут же вытаскивают из вольера и в пасть змее. Вот этого мне никогда не понять.
И кто заставил родителей привести ребенка на шоу? Если вашему ребенку это зрелище не нужно, то какого фига вы поперлись на него смотреть?
Рассчитывали что змею будут одуванчиками кормить?
Так может проблема в образовании мамы а не в тех кто кормит?
Я тоже не понимаю откуда их так много. Тащат детей на просмотр кормления змеи и возмущаются что впечатлительным деточкам показали правду!
Как будто родители в школе не учились!
о какой правде речь? что некоторые идиоты думают, что хищнику в неволе нужна живая жертва? может тогда на волю отпустить, чтобы этот хищник тоже был чьей то пищей для полной справедливости мироздания, а то некоторые как-то странно понимают пищевую цепочку, обрезанную на зоопарке.
Только вот животных для программы очень часто берут из зоопарков, банально по причине того что их больше нигде не осталось.
Вы думаете что если вы дура, то и все такие же?
на свою семью посмотри, дурко больное, яблочно не далеко ябнулось что называется.
Вы явно ошиблись адресом! Вы этот текст своей маме писали. Таблетки забыли принять?
только суки вроде тебя трогают родителей своих оппонентов, ну и понятно сукой была и твоя мать, иначе в кого такое убожество?
Вы опять своей маме писали? И опять перепутали, бедняжка! Чему она дочку научила то и должна получать :)
Я вас не оскорбляла, так что вы явно не ко мне обращались :)
Мы с детьми просто шли в зоопарк. Понимаете? В зоопарк. Зверушек посмотреть. Мы любим зверушек .)) Если бы в афише было заявлено: "в программе - кормление змей и рептилий живой добычей", ноги бы моей в этом чудо-зоо не было. В этом и была основная моя претензия к устроителям шоу: почему НЕ заявляют заранее.
Ну хорошо, увидели вы змею и цыпленка в одной клетке, вас наручниками приковали и заставили смотреть?
Если бы вы учили биологию в школе то знали бы что змеи едят цыплят. Если бы вы хоть немного интересовались биологией то знали бы что все птенцы которых ваш деточка гладит в контактном зоопарке идут на корм. Причина простая - эти животные не выживают после общения в детьми. Слишком много вирусов.
Если бы вы любили животных то ноги бы вашей не было там где есть такие контактные зоны
Вы написали что зоопарк интерактивный.
Получается претензии к тому что животных там дети мучают у вас нет?
Вы заведомо шли туда куда ходят только садисты которым нравится что их деточки могут помучить животных.
Те кто любят животных в такое место не пойдут
Т.е. чужими руками убивать для вас нормально? Вы может и убийц так же оправдываете? Не вы же убиваете а другие!!!
А вас кто то заставляет смотреть на это или приводить ребенка на такое зрелище? Если вы в своем возрасте не понимаете простых вещей, то вас жаль
Но при этом для здоровья хищников полезнее живое.
Вспомните тигра и козла. Все удивились не тому что тигру дали живого козла а потому что тигр не захотел охотиться
что за хня "при этом для здоровья хищников полезнее живое"? кто вам это нашептал? или вы путаете с хищниками на воле? ну так на воле никто не подаст на блюдечке.
Изучите тему прежде чем вякать. И опять же, вы правда думаете что если смотритель убьет цыпленка это гуманнее чем если змея будет иметь возможность поохотиться?
вякаете вы здесь, как гуманее для животных не смотритель должен решать, а дирекция, если они не хотят возмущения общественности.
Так дирекция в курсе. Так же как все в курсе что контактные зоопарки это ад для животных.
Ну это все из серии зажрались. Жисть как даст по башке, так и сразу насрать на птенчиков убиенных и пр. сантименты. А когда все зашибись, то можно думать , что куриное филе в холодильнике вырастает. А где ж ещё? Это все ханжество. А дети не так уж и чувствительны, как хотят про них думать их мамаши. Дети-то м.б. и остались посмотреть как змей кормят
Ути-пути, а вы какаете цветочками не иначе, а мясо это такой кабачок, и ботиночки кожаные где-то в далеких странах растут на деревьях.
Мне кажется все , кто держит дома хищников и кормит их живым кормом, наблюдая при этом - извращенцы по своему...
Куда более извращенцы те кто полагают что если они не видят этого то они более нормальны. Глупо думать что если корову убили не вы, то это уже не убийство, и тогда котлеты можно есть.
Вы заколебали со своими коровами. Вы по сути те,кто приносит живых кроликов,цыплят домой и убивает их на своих глазах. И смотрит на акт умерщвления. Это и есть самые настоящие извращенцы. И не нужно покрываться,что хищником нужны живые мыши,ага. Кошкам тоже нужны живые мыши? Они тоже хищники.
А вы те кто оправдает убийство человека если убивает не сам?
Кошки уже давно одомашнены, но да даже домашним кошкам например требуется таурин, который есть в мясе. Кошка не сможет полноценно прожить на кашах.
Но вам то плевать. Вам главное слезу пустить над убиенным цыпленком. А то что дети этих цыплят тискают и цыплята потом дохнут, для вас пустяки!
и мышей, и птиц, и даже кроликов спокойно жрут. культура содержания домашних животных есть разве что в крупных городах, и то далеко не у всех, в деревнях все осталось на диком уровне, за редчайшим исключением - животные на свободном выгуле, не кастрированы, не привиты, за питанием и здоровьем никто не следит, кошка всего лишь мышеловка, одна помрет, вторую возьмут, попросят соседку не топить одного котенка, вот так все печально.
Я вас наверное удивлю, но во дворце пионеров на вор. горах, дети мсами выращивают мышей и крыс и сами кормят ими змей.
И никто из них извращенцами не вырастает. Дети потом идут на Биофак, в Пед и т.д.
Я такого не слышала. В молодости в зоопарке в Москва был кружок юного натуралиста. Так вот,детей не допускались к такому. Строители кормили животных утром,когда не было детей. А это не ваш дом пионеров . Там хищники покруче. Если это есть в вашем кружке,то это такое же извращение. Сейчас нет заводят детей и много еще чего есть- все норма?
Я не удивлена, в общем-то. Много жестокости сейчас. Не учат детей любить живность. Наблюдала как-то во дворе, как деточки лет 5-7 кидались камнями в явно чем-то больную ворону. Она не могла улететь, пряталась за решеткой бывшего тубдиспансера. Детям казалось это веселой забавой. Они кидали камни и палки через решетку, пытаясь попасть, ржали. Хвала богам, они не очень целкие были. Мамаши сидели чуть поодаль на лавочке и щебетали о чем-то своем. Я не выдержала, подошла, и строго сказала детям, чтобы они так не делали. Мамаши, аки коршуны, тут же взвились со своей лавочки, что я-де мешаю их деткам играть. Я сказала: "следите за своими детьми лучше". Ушли, конечно. Но сам факт. Что больная птица вызывает у детей не сострадание, а желание пнуть, добить. Ужас. Что будет со страной, когда эти дети подрастут? Нет ответа...
Так те быдло родители которые водят детей в контактный зоопарк ни чем не лучше. Все ведь понимают что там животные страдают и быстро умирают, но ведь детАчке же хочется погладить и потискать. Родители это называют "мы любим животных!"
И в первую очередь жестокость это контактный зоопарк. Странно что вы не в курсе что животные которых ваши деточки там гладят и ласкают живут там не долго и чаще всего дохнут от стресса
контактный зоопарк! и что в контактном зоопарке можно предлагать такие сомнительные шоу? или в " обычных" зоопарках такого не бывает?
В каком государственном зоопарке вы такое видели? Честные, которые часто хуже живодерни я не рассматриваю. Те кто туда идут знают что идут смотреть на мучения
В московском зоопарке уже более 70 лет работает КЮБЗ. Так вот на выездах кружковцы вскрывают мышей и делают из них тушки. И если вы это не знаете это не значит что этого нет.
Сами ставят ловушки, сами потом скальпелем делают вскрытие сами копаются во внутренностях.
А о каком кружке вы говорите я не знаю!
С вами спорить, себе дороже. Убивайте цыплят и мышей на глазах у вас и ваших детей, смотрите на их предсмертные судороги и слушайте их предсмертные крики. И считайте себя нормальной.
Много знакомых у которых там дети. А что вас удивляет? Дети пойдут в медицинский, в ветеринарию, на биофак. Думаете там они ромашки только изучать будут?
Для вас все врачи и ветеринары извращенцы? Вы в каком веке средневековья застряли?
статистику дайте ваших знакомых, кто из посещавших потрошильню стал медиком, ветеринаром?
Да ничего они там не препарируют. Дайте ссылку где такое и я завтра напишу в деп образования и сообщу в опеку.
чуть выше по ветке она написала где https://eva.ru/topic/30/3526469.htm?messageId=96765075
Я вам открою страшную тайну. Научные работы в которых требуется вскрытие мышей дети в КЮБЗе проводят по заказу например заповедников.
Все официально и законно!
Вы явно не в курсе. Сообщайте в опеку, что теперь биологическое образование в школах нужно запретить!
Препарируют мышей, даже если вам это не нравится
А в Педе тоже надо мышек убивать? ))
В рамках биофака есть практика, предполагающая опыты на мышках и лягушках, да. Но заставить убить не может никто. Тут вы придумываете. У меня в рамках геофака (биогеографии) тоже была эта практика: я ее игнорировала. И многие мои сокурсницы игнорировали. Поверьте: далеко не у каждого человека (сколь бы дарвинисты не убеждали, что мы от обезьян) в крови убийство. Достаточно поизучать опыт поведения человеческих особей в различных экстренных ситуациях. Кто-то достаточно быстро скатывается на уровень первобытно-общинного строя, ставя во главу угла собственное выживание, а кто-то предпочтет сам умереть, чем есть своих питомцев или, о ужас, собственных детей. А ведь и такое было.
Сколько у вас каких-то искусственных построений в голове. Но люди ж едят животных. Вы как себе такое объясняете? Вы ж взрослая тетя понимаете, что их убивают.. И специально для этого растят, кормят, поят, лечат этих телят и цыплят и пр. , специально с этой целью несколько месяцев за ними ухаживают, а потом забивают. Ну типа вы ж живых их не едите, поэтому ничо, вы хорошая и трепетная вся
Я не хорошая. И не трепетная. Это вы что-то сейчас додумываете. Но для меня есть разница между убить самой и съесть уже убитое. Я еще не достаточного дзена достигла, чтобы совсем отказаться от продуктов животного происхождения. Но в принципе, я уже на верном пути к просветлению.)) Я не хожу в натуральных мехах, я не ем мяса, кроме птицы (птица все-таки на более низкой ступени развития, чем млекопитающие, и нервная система у нее имеет не такое высокое развитие, согласитесь), я никогда не покупаю живую рыбу, или любую иную живую снедь (раков, креветок, и т.п.). Вот пришла к тому, что надо отказаться от сумок и обуви из натуральной кожи и пуховиков.
Да, мне жалко всех. И я неоднократно себе задавала вопрос: как бы я поступила, к примеру, окажись я на необитаемом острове, где нет магазинных лоточков с едой, и есть я смогу только то, что добуду сама. И вот вы знаете, думаю, что из органической пищи ограничилась бы червяками и какими-нибудь тараканами. ))) А так добывала бы себе всякие корешки, плоды, да грибы. ))) Но ни оленей, ни зайцев, ни рыб, ни птиц своими руками мочить бы не стала. Ну вот как-то так. Считайте двуличием, если вам так удобнее. Мне в принципе по фигу. Я вас не знаю, да и не уверена, что хотела бы знать )))
это ошибочное мнение о курах, есть в ютубе видео, куры играют на световых клавишах, гуси бегут за хозяйкой в автобус.
мы, к сожалению, вряд ли освободимся от греха убивать и есть убитое другими людьми.
Вы убиваете, просто медленно. Да двулично водить детей в контактный зоопарк и говорить что вы любите животных и желаете им добра.
Вы и убийство человека оправдаете если это не вашими руками?
Ооооо, как все, однако, запущено.... :mda
Мадам, вы хотя бы читать и анализировать прочитанное научитесь, а потом уже переходите на более высокую ступень познания, под названием "анализ".
Всех благ. "Мы исчезаем". )))
Вы правда такая дремучая что не знаете что контактный зоопарк зло или умышленно растите из детей садистов и извращенцев которым нравится мучить животных и смотреть на их мучения?
В пед идут те люди которых вы называет извращенцами. Хотя куда большие извращенцы те кто водят детей в контактные зоопарки. Вот у таких точно в крови убийство. Вы ведь водите детей мучить животных, вы просто не рассказываете детям что животные скоро подохнут от такого обращения
https://www.change.org/p/%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B7%D0%BE%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B8
Мы едим уже убитых и разделаных животных. А вы сами из убивает,смотрите на все это. Ваш хищник это орудие вашего убийства. Это не нормально
но этих животных для вас кто-то убивает ручками, поразительное желание не видеть очевидного.
При этом забавно что обвинили еще и хищника который просто вынужден убивать чтобы жить!
А вот то что мясник для нее бычка убил за деньги, чтобы она получила просто удовольствие от употребления мяса, это плевать.
А когда орудием убийства является другой человек, как в вашем случае это нормально?
Хищник это не орудие убийства, это живое существо которое нуждается в еде. А вот вы в мясе не нуждаетесь! вы просто убиваете чужими руками
Хищник убивает для того чтобы выжить. А вот вы вполне можете питаться только растительной пищей
Начнем с того, что зачем вообще держать диких животных дома? Ну это же, пардон, дикость! Животные должны жить в живой природе, а если они там по какой-то причине пострадали (из-за человека, конечно) и им нужна помощь,то должны находиться в соответствующих местах, заповедниках, а уж никак не в городских квартирах.
Распространенных животных (не редких исчезающих видов) ни в какие "соответствующие места" не возьмут- ни в зоопарки, ни в заповедники, нет таких мест. Никто не будет тратить средства, чтобы лечить и содержать и подстреленых идиотами птиц, например. Этим занимаются только волонтеры.
тогда отпустите своих кошек на волю. Кошки дикие животные. Вы скажете, что они одомашнены? Там мои змеи рождены в неволе, от родителей, которые рождены в неволе. Над ними проведена селекционная работа (как над кошками, собаками, попугаями). Аналогично игуана и хамелеон. Или что Вы имеете под дикими животными? Рыси, медведи, тигры?
и вы свою змею кормите живым кормом? кошек то как раз никто из владельцев не кормит живым кормом как и собак.
Про собак не слышала такого, но кошек кормят, например, суточными цыплятами, особенно бенгалов и других гибридов питомники некоторые так кормят.
питомники? я про владельцев написала
даже диких кошек в неволе кормят убитой уже птицей, в ютубе можете посмотреть.
Питомник это и есть владелец, который занимается селекцией, для получения бенгала Ф1 необходим АЛК, для получения саванны Ф1 необходим сервал и тд, вот их и кормят, ну и остальным кошакам дают. Для дикарей важна живая добыча, об этом неоднократно говорили владельцы этих кошек.
ну вот и смотрите чем кормят диких лесных кошек в неволе https://www.youtube.com/watch?v=kceYf0pS_aE
Так любой профессиональный заводчик и есть питомник. Вы не знали?
Если вы чего то не видели на ютубе, то это не значит что этого нет!
часть из них до сих пор дикие, и даже скрещиваются с одомашненными, как среди лошадей есть дикие и одомашненные, только внешний вид все -таки отличается, и люди обычно понимают разницу.
Нет диких лошадей в природе. Совсем нет! Есть только одичавшие и есть те которые были выпущены в качестве сохранения вида. Последняя дикая лошадь - лошадь Пржевальского еще несколько лет назад существовала только в зоопарках.
Так что вы явно не в теме.
лошадей Пржевальского я видела прошлым летом в заповеднике, дикие мустанги есть до сих пор в США, это вы не в теме.
Мустанги это потомки домашних лошадей которые одичали - учите мат часть (Муста́нг (англ. mustang) — одичавшая домашняя лошадь).
А лошадей Пржевальского вы видели только потому что их вернули в природу несколько лет назад. Был период когда они полностью исчезли из дикой природы. Все современные лошади Пржевальского произошли не только от 11 диких лошадей Пржевальского, но и от одной домашней лошади,
Как же достали теоретики, которые знают как и что и где должно лежать и что делать, не понимая того, о чем говорят.
У меня дома живут дупловые лягушки, которых в природе больше не осталось из-за исчезновения их природных мест обитания. Энтузиасты по всей планете сохраняют их и других исчезающих животных в своих коллекциях. Но этих людей единицы. Мне эти лягушки даром не упали, но я считаю это вкладом в сохранение вида.
И, защитница природы, куда прикажете их выпускать? Соответствующие места только в квартирах энтузиастов - т.е. в обычных городских квартирах, т.к. крупные зоопарки-экзотеррариумы берут к себе на экспозицию несколько разновидностей самых красочных представителей от отдельных видов, а на остальные им наплевать. У них тоже бизнес.
Интересно стало, погуглила. Телодермы - это вид, есть разные: шероховатая, лишаистая, звездчатая.. даже ужасная:) А ваши из каких?
Ну из совсем исчезнувших - bambusicolum
А вообще их много. Если интересно, посмотрите: https://www.youtube.com/watch?time_continue=823&v=OpWG0Ljy84A
Полосатенькая:) Они у вас размножаются? Прочитала, что исчезнувшие - индийская, бирманская, вообще, по одному-двум экземплярам описаны. Ваших хоть для зоомагазинов разводят. Эх:( Еще и лягушек мои домашние не поймут, и так живности полон дом:)
не дорого она стоит для исчезнувшего вида http://www.zoo-ekzo.ru/en/node/4723
Лично у меня данные лягушки появились бесплатно, после того как я показала, что смогу обеспечить условия жизни для этих лягушек.
А то что их распространяют хотя бы таким образом - это здорово. Когда тут приходят и говорят про бешеную стоимость породистых щенков или котят, то тут же начинается ор на тему - что нет денег на щенка, не надо его брать, т.к. содержание тоже выльется в круглую сумму. Тут тот же случай.
Животных занесенных в красную книгу дома содержть нельзя. Отнесите их в зоопарк, там они размножатся или не пиз...дите так явно....
Выше привела видео, где Евгений Рыбалтовский рассказывает о телодермах Именно он и его коллеги ездят в теплые страны и находят виды, которые находятся на грани исчезновения, но при этом наука о них еще не знает. Смешно, не правда ли? Именно от него зоопарки всего мира получают телодерм, а отдельные виды разножаются только у него - т.к. он специалист такого уровня, каких в зоопарках нет. Те виды, которые легко разножаются, он производит в промышленных, можно сказать масштабов, чтобы обеспечить резервный генофонд через распространение в коллекциях.
Что касается запретов и деятельности СИТЕС, то я придерживаюсь его мнения, которое привожу ниже:
Коллеги и друзья! Возможно, многие из Вас скажут что я излишне резок. Но дочитайте! Я прошу перепост если Вы считаете что я прав. Я прошу перепост если Вы считаете, что я сумасшедший. Я буду пытаться делать то, во что верю. Я прошу перепост!
О вреде СИТЕС
Читая в детстве потрясающие книги Даррелла, я непрерывно завидовал ему – невероятные путешествия, удивительные животные, другие культуры, дикие тропики, наконец! Ездить и ловить разных, порой совсем неожиданных и необыкновенных животных – это ли не мечта всей жизни! Выкармливать детенышей обезьян, лечить маленьких мангустов, приручать диких попугаев… А потом привозить их для зоопарков, где животные будут размножаться в прекрасных условиях, а люди - наслаждаться, проникаться их красотой и становиться лучше и добрее. Есть чему позавидовать! Я очень хотел ездить, я очень хотел искать, ловить, выкармливать и приручать, привозить и показывать – я хотел, чтобы и животным было хорошо, и люди понимали их ценность. Желание было так сильно, что перешло в состояние реальности. Я стал ездить, искать и находить и даже стал привозить. То, о чем в детстве не мог даже мечтать, то, что не надеялся даже увидеть – вот оно, невозможное, в моих руках! Но, как оказалось, далеко не все, чего так хотелось, на самом деле можно привезти.
На месте, в тропических странах, я часто держу в руках множество животных, которых никак не могу привезти в Россию. Иногда я вижу их шкуры, перья, черепа, иногда, чего греха таить, меня даже кормят самыми простыми для местных жителей блюдами, приготовленными из самых желанных для меня животных. Я могу их потрогать, обернуться в их шкуру, я могу их даже съесть! Но не могу привезти.
И я снова завидую Дарреллу. Теперь той легкости, с которой он привозил самые редкие виды, имея в руках лишь жалкое письмо от Лондонского зоопарка. Уже много лет я профессионально занимаюсь импортом животных и знаю вполне достаточно, чтобы с особым скепсисом и цинизмом относиться к современной охране природы. Особенно международной.
Когда я впервые услышал от американских друзей о том, что наибольшим врагом террариумистики и охраны рептилий в целом является комитет СИТЕС, я был слегка удивлен. Рожденный и воспитанный в стране, где законы и правила соблюдались и довольно жестко контролировались и, как бы это ни странно звучало сейчас, были во многом направлены именно на улучшение, я с трудом мог принять это заявление. Как может международная Конвенция, принятая большинством государств с целью охраны природы, может этой же охране вредить?
Прошло несколько лет (чуть не сказал – смеркалось)… Я все чаще сталкивался с необходимостью оформления документов СИТЕС и все чаще бывал в тропиках. И все лучше осознавал опасные, вредные и губительные грани этого соглашения. Соглашения, цели и задачи которого перестают быть понятными не только мне, но и большинству профессионалов. Соглашения, смысл которого все больше сводится к все большей внешней морализации и жесткому, монопольному контролю при все меньшей реальной пользе в деле реальной охраны природы.
И пусть кто угодно кидает в меня камни – я могу ответить, что всю жизнь делал то, что любил и умел, всю жизнь делал это согласно законам, не в последнюю очередь международным, многие годы своей жизни потратил на изучение биологии амфибий и разработке методик размножения в неволе, впервые в мире разведя 11 видов и внедрив их в мировую террариумную культуру, сведя таким образом риск уничтожения их к минимуму.
Что до сих пор, пусть формально, но являюсь членом руководящего комитета основной мировой организации по сохранению амфибий – AАrk – и что лично принимал участие в разработке ее устава вместе с еще тремя десятками основных мировых специалистов по амфибиям. Мы знали, что мы стараемся спасти природу. Все вместе и каждый по отдельности, шаг за шагом, вид за видом. Мы верили и мы делали. А сейчас я заявляю вместе со своими американскими и европейскими друзьями – Конвенция СИТЕС и природоохранные организации в существующем виде – прямая угроза сохранению видов, ведущая к их реальному исчезновению!
Цель Конвенции состоит в том, чтобы гарантировать, что международная торговля дикими животными и растениями не создаёт угрозы их выживанию; соглашение представляет различные степени защиты для более чем 33 000 видов животных и растений.
И утверждается, что с момента подписания конвенции в 1975 году ни один вид, находящийся под её защитой, не вымер в результате торговли. В таком случае мы хотим спросить – сколько же видов вымерло с этого момента без участия международной торговли? Думаю, приложив определенные усилия, мы сможем ответить на этот вопрос и постараемся опубликовать эти цифры. Другой вопрос – сколько видов все же вымерло в результате международной (обратите внимание – именно международной, против которой и направлен СИТЕС) торговли за, к примеру те же 40 лет, но до подписания Конвенции? Я задал вопрос Павлу Смирнову, невероятно педантичному зоологу, специально интересующимся этой темой. Вот его ответ (собственно, не явившийся для меня неожиданностью):
- Вопрос интересный втройне. Во-первых, касаемо масштабов вымирания определенно сказать ничего нельзя - есть либо неполные точные списки видов, вымерших за историческое время, либо неточные оценочные. Принимать за отправную точку что-то из них было бы слишком большим допущением.
Во-вторых, касаемо указанных промежутков времени: проблема фиксации свежих вымираний в том, что в подавляющем большинстве случаев животное признается вымершим через десятки лет после последней его встречи; поэтому многие испарившиеся во второй половине прошлого века виды до сих пор числятся в исчезающих. Особенно это касается холоднокровных - есть рептилии и амфибии, которых не видели больше века и до сих пор не признали вымершими. Впрочем, иногда эта медлительность оправдана - иногда таких потеряшек перенаходят. И, в-третьих, по международной торговле: с ней и проще, и сложнее. Проще потому, что ее жертвами становятся более-менее знакомые науке виды, и зафиксировать их вымирание нетрудно. Но подвох в том, что почти 100% вымерших недавно видов вымирают по причине целого ряда факторов, и фактор торговли - лишь один из немногих, причем редко решающий. Куда серьезнее то же сведение лесов или интродукция чужеродных хищников. Что в сухом остатке по вопросам: лучшая оценка по периодам 1935-1975 и 1975-современность - сотни, а если с беспами, то и тысячи отмеченных вымираний (и еще на порядок-два больше неотмеченных, за счет тех же беспозвоночных). За второй промежуток цифра явно будет больше, ибо мир меняется с известным ускорением. Торговля повинна в вымирании, пожалуй, нескольких десятков видов и подвидов; как правило, это торговля дериватами, вроде шкур каролинских попугаев на шляпах.
Вот, как-то так. Если не принимать во внимание косвенное влияние торговли, вроде крыс, расселяющихся на торговых кораблях по островам и сжирающих местную фауну. Точных цифр, повторюсь, привести нельзя - оценка масштабов вымирания большинства крупных таксонов либо не велась, либо очень неточна. Сам я в настоящий момент веду подсчёты по птицам и все еще далек от окончательных выводов, но уже точно можно говорить о 5-10%-м сокращении мировой авифауны с приходом человека. По факту же она, возможно, была аж ополовинена - есть некоторые рассчеты...
Итак, господа, как и предполагалось, международная торговля, которой препятствует СИТЕС, тратя на это огромные средства (Ваши, между прочим) – практически не является причиной вымирания животных.
Следует согласиться, что в прошлом, действительно, несколько видов были уничтожены в результате вывоза из мест обитания. Вспомним иных черепах и дронтов, заготовлявшихся мореходами в качестве консервов. Но обратите внимание – понятие торговли тут не присутствует и близко. И в 20 веке полностью отпала необходимость в массовых отстрелах малоподвижных животных с целью снаряжения судов, не так ли? Так что стоит признать – основной причиной вымирания животных в 20 и 21 веках является уничтожение среды обитания. Выжигание, распахивание, слив токсинов, строительство автострад и пр. и пр. и пр. Человеческая деятельность. Которая, по сути, в большинстве стран практически не контролируется. Потому что нужно поднимать уровень жизни. Больше сеять, а значит – больше лесов выжигать. Или рубить и экспортировать.
Теперь задумайтесь – кто живет в этих уничтожаемых лесах? Правильно – различные животные. И далеко не только тигры и носороги, про которых все знают. На самом деле – тысячи видов живут. Большинство из которых мелкие. А некоторые частенько даже эндемичные. Как Вы думаете, что, по-хорошему бы следовало сделать с этими животными, если уж никак нельзя избежать уничтожения указанного участка? Всякий нормальный человек сможет правильно ответить – отловить и передать туда, где их смогут содержать и разводить с целью спасения вида. Верно? Верно, если Вы нормальный и адекватный. А если Вы относитесь к органам охраны природы, Вы ответите иначе. Их ответ таков – неверно! Животные подлежат уничтожению вместе с лесом! И никаких других вариантов не допускается!
Я не преувеличиваю – попробуйте принести домой парочку ящериц, которых только что спасли из горящего леса в Бразилии. Даже не домой – просто двигаться с ними с целью переноса в еще не горящий лес. Поняли уже или нет? Вы сразу становитесь преступником и с Вами поступят по всей строгости закона – в зависимости от редкости животных – от крупного штрафа до тюремного заключения, порой весьма продолжительного. Это же произойдет, если у Вас обнаружат животных при пересечении границы. Вам могут сказать о необходимости оформления документов. Но поверьте, это неправда. Больше того – это прямая ложь! Действительно, выделяются некоторые квоты на некоторое количество видов. Но очень маленькие квоты на очень ограниченное количество видов. И лишь в некоторых странах. И это известные всем, уже имеющиеся в культуре, виды, вроде сине-желтого ары или зеленой игуаны. Которых уже вполне благополучно разводят в неволе и вымирание которым уже давно не грозит. Именно потому, что благополучно разводят, т.е. именно благодаря международной торговле, с помощью которой достаточное количество особей попало в зоопарки и к любителям. А вовсе не из-за природоохранных организаций и их запретов к вывозу. Но абсолютное большинство животных квот на отлов и вывоз не имеют. Поверьте, абсолютное большинство видов обречено на уничтожение в среде обитания из-за бесчеловечной политики этих организаций! Политики, нацеленной на планомерное уничтожение природы! Политики инопланетных захватчиков, прикрывающих свои цели красивыми эмблемами и дружескими улыбками!
Эй, фонд, так массированно собирающий деньги по всему миру под прикрытием своей эмблемы с большой пандой! Ты что, охраняешь панду? Неправда! Панду охраняет правительство Китая, я им благодарен за это! И все панды без исключения, не только в Китае, но и в любом зоопарке мира принадлежат Китаю! И отвечает за них Китай, а не вы! Почему ты прикрыл свое лицо изображением чужого имущества? Почему ты рассказываешь о том, как возросло поголовье панд, которых не охраняешь? Не давайте деньги лгунам, которые уничтожают природу, не давайте! Они приписывают себе чужие успехи, а свои программы, оплаченные, опять же нашими с Вами деньгами, благополучно хоронят вместе с пациентом. Где тот же черный и белый носороги? Которые, кстати, вымерли из-за браконьеров, охотившихся на них из-за рога, который вывозился за границу. Т.е. все же из-за международной торговли, что жаль.
Но как быть с заявлением о том, что с момента создания СИТЕС ни один вид не вымер по этой причине? Не верьте лгунам. Они не охраняют природу. Они требуют у Вас деньги. И сжигают природу, поскольку ничего не могут сделать на местах. Но могут карать. И карают любого, пытающегося спасти животных, которых запрещают спасать. Карают жестоко, с привлечением полиции и законов. Поскольку они не могут разрешить кому-либо что-то спасать по-настоящему – они лишатся денег.
Не так давно я два раза подряд сталкивался с невероятным лицемерием этих господ. В 2013 ко мне обратились представители природоохранной организации Вьетнама с предложением взять на себя руководство базой по сохранению животных. Признаться, я невероятно обрадовался. Я хорошо знаю и очень люблю Вьетнам. И мне больно видеть темпы уничтожения природы в этом регионе. Конечно, я сразу согласился, предоставив план развития и список видов, которые необходимо собрать на базе для создания групп разведения. Представьте себе мое удивление, когда вьетнамские коллеги горячо отвергли мои предложения, заявив, что база создана для спасения искалеченных редких вьетнамских животных, изъятых у браконьеров и торговцев. Там не планируется содержание здоровых особей, но будут собраны однорукие обезьяны, хромые медведи и черепахи с пробитыми панцирями. Все это сборище будет лечиться и содержаться до смерти в половой изоляции, не допускающей размножения. Но подразумевающей постоянное финансирование. Каюсь, мы поссорились. И расстались далеко не друзьями. И в том же году ко мне обратились представители французской организации, спасающей по всему миру медведей. Они просили любыми путями изъять медведя, находящегося в 2000 км на притравочной станции и терпящего издевательства. Изъять и передать им. Чтобы спасти. Работа была непростой и растянулась на несколько месяцев. И когда я передавал им медведя, уставший после нескольких суток пути, я не мог не поинтересоваться условиями, в которые он теперь попал. Мне показали просторную клетку и сторящийся вольер для выгула. И сказали, что скоро медведю станет совсем хорошо – его кастрируют. И он проживет счастливую жизнь. Вот в чем суть современной охраны природы – кастрировать и содержать в шикарном вольере. И собирать деньги со всего мира на содержание. Но никому не говорить, что эти деньги не на охрану медведей, а на одного, кастрированного и потому исключенного из представителей вида, медведя. С помощью которого медведей уже невозможно охранять. Но можно делать деньги. Негодяи, вылезшие со страниц Гюго, намеренно калечащие живые существа с целью наживы, я знаю, вы спокойно спите в своих теплых кроватях и вас не мучает совесть! Я презираю вас! Не давайте им деньги, не давайте – они используют их на наживу и подлые, низкие цели. Там нет охраны природы!
Мне кажется, пора всем задуматься. Задуматься над тем, как все же можно спасти хоть что-то. Спасти, невзирая на противодействие организаций. И невзирая на отсутствие логического мышления во многих странах, где даже любители животных твердят что-то про закон. Закон?
Мой друг получил пару лягушек с Мадагаскара. Да, включенных в списки охраняемых. Нет, не сам привез, купил уже здесь, но без документов. И развел. И вырастил почти 300 штук. Молодец? Ребята, поголовье редких лягушек возросло на 300 голов, ура! Есть с чем работать и что разводить дальше. Не тут-то было. Многие европейские любители охраны природы заявили о том, что он обязан уничтожить незаконных животных. И еще сдаться властям с целью отбытия положенного наказания. Ну ладно сдаться. Но уничтожить редких животных? Вместо выражения ему благодарности? Вместо организации выпуска их в природу для увеличения популяции? Вам не кажется, что мы пришли не туда? Может пора все же начать думать, а не ссылаться тупо на положения закона, ведущего в пропасть? Люди, думайте! Хоть немного! Все плохо! А будет еще хуже. И только по закону.
Лично я вижу только один путь. Это создать общественную организацию из настоящих людей, заинтересованных в спасении животных. Со своими юристами, избранным руководящим комитетом (избранным, повторяю!). И через суд требовать от СИТЕС и местных природоохранных организаций удовлетворения заявок на отлов и вывоз животных с целью содержания и разведения в частных коллекциях. Не отлова сотен с коммерческими целями, а пар, разрешения на изъятие которых дается конкретному человеку, готовому к содержанию и имеющему определенный опыт, подтвержденный организацией и позволяющей ему вести данный проект. Или самой организации для последующего распределения среди своих членов. Только такой путь способен спасти множество видов мелких животных, работа с которыми не ведется или недостаточно ведется в зоопарках. Только это может позволить получить большие популяции в неволе и создать резервный генофонд. Тропические леса будут уничтожены, не сомневайтесь. Но есть надежда, что когда-нибудь мы очнемся. И начнем восстанавливать. И пора начать думать об этом уже сейчас. Думайте, люди!
Они исчезли, потому что вырубают тропические леса. Этим лягушкам нужны специфические условия для жизни. Вы показываете свою глупость подобными суждениями.