сады для немосквичей
Золовка планирует приехать в Москву, я права, что ей сразу сказала, что сады московские без постоянной прописки ее ребенку не светят?
Временную сделаю(квартира моя), постоянную не рискну
Не правы. У меня все жильцы регистрируются, естественно временно, дети посещают сады и школы.
В детский сад с временной регистрацией попасть невозможно.
В школу пока без проблем.
Все решабельно если есть желание.
Пусть пробует. Просят временную регистрацию сделать а не почку продать
Угу, решабельно. 200 тысяч - и вы в садике (с временной регистрацией) ;-)
Не фантазируйте. Каждый год в сады идут толпы приезжих. И только у вас какие то проблемы.
У меня на работе много иногородних и никто не испытывает проблемы с садами.
конечно официально.
Вот ни у кого проблем так чтобы совсем совсем места не нашлось нет
В Москве?
Возможно вы не в теме.
Или они в платных садах.
Был даже суд. Судилась женщина, которой не давали сад. Она суд проиграла. То есть законными путями способов нет, а незаконными сложно представить как. Сейчас поступление идет через ПГУ, прописка там проверяется.
Я как раз в теме. Очень много знакомых с маленькими детьми.
Конечно женщина проиграет суд если нет мест.
А мест нет всегда. Потому что всегда есть очередь москвичей.
Сейчас места в сад дают ребенку по достижению определенного возраста. Несколько лет назад этот возраст был 3 года. И если ребенку 2.11, то сад ему еще не дают, но место в саду отдать никому не могут, потому что в 3 года ему сад дать положено. Поэтому стояли в сентябре полупустые группы, чтобы наполниться детьми в октябре или декабре или январе. И никому это место не отдадут.
И за последние несколько лет, в том числе на Еве, вы первый человек, который знает "очень много знакомых с маленькими детьми, у которых нет проблем".. Вы или тролль, чтобы поспорить и поддержать тему. Либо ошибаетесь, возможно ваши данные почти 10-летней давности, тогда это было реально. Или вы работаете в департаменте образования или какой-то иной специфичной структуре, у которой прав больше чем у других. Или расскажите, каким образом они попадают в сад, и в каком районе москвы этот сад находится.
не первый она человек) я еще такой человек и мне тоже писали, что я тролль)
и тем не менее, в сад ходят дети приезжих. На щелковской и На тульской. А попадают через электронную запись
не знаю, добор или недобор, а то что туда 2-е детей с временной регистрацией ходит точно знаю
У приезжих может быть постоянная регистрация. Как вариант, липовая или просто сад, обязанный проверить, не проверил.
Регистрацию проверяет не сад. Ее проверяют автоматически по базам. А если проверка автоматически не пройдена, просят подойти с документами. Это на этапе постановки на очередь.
Ну там же могут быть разные схемы типа с покупкой 1/100 доли в резиновой квартире и постоянной прописке в ней. Такой вариант мог и прокатить.
Мог конечно. Но это уже полноценная постоянная прописка, а речь идет о ее отсутствии.
В начале 2000-х знакомый делал такую прописку себе, но это было в области, и стоило тысяч 30.. В Москве будет во много раз дороже.
Если у человека есть такие деньги, у него и деньги на платный сад найдутся.
В нашем саду и до этого правила места были, а после он вообще вымер. И все равно не давали.
Почитала бебиблог - действительно, в 2014 кому-то удалось получить места в саду. Причем даже во вполне ходовом месте, на проспекте вернадского. В детские сады начался недобор и стали честно брать "по списку Б".
Ну славно, коли так. То есть шансы малы, но они все же есть.
А вот судебное разбирательство на тему, все за тот же 2014 год:
https://msk.newsru.com/article/16sep2014/ne_primem.html
Сначала, в мае 2014, решение было вынесено в пользу матери ребенка. А в сентябре оно было отменено. Но на бебиблоге осенью 2014 ребенок получил место в саду, и, по-моему, это один из первых случаев получения места иногородним с 2011 примерно года. А с той поры может быть стало чаще.
У меня проблем нет, я москвичка. А вот у знакомых по развивашкам, куда я водила ребенка до сада, с временной регистрацией - именно то, что я написала. У меня столько фантазии нет, чтобы такое придумать ;-)
Школа без проблем. Сад не светит.
(Если вы собственник жилья, то прописка ей не даст никаких прав, т.е. она при всем желании не сможет оттяпать у вас вашу площадь).
"зато постоянная прописка вместе с ребенком даст право золовке быть прописанной в квартире до совершеннолетия ребенка"
С чего вдруг? Если квартира в вашей собственности, выписываете в любое время.
ну рискните, попробуйте - заколебетесь на суды ходить
интересы несовершеннолетнего превыше всего
и помимо законов существует судебная практика
З.Ы. маленький совет: если вы с юриспруденцией совсем никак, то хоть в местный евский квартирный вопрос зайдите, много чего нового для себя узнаете.
Я в курсе, только выписать я ее смогу только через суд
судится с родственниками мужа я не хочу
Так она просит временную регистрацию. В чем проблема?
каждый год в москву приезжают толпы и пользуются садами.
она пока планирует приехать.
проблем я не хочу, и читала, что с временной не берут в сад
в школу берут, а в сад нет
Какие у вас будут проблемы?
Временная регистрация никаких проблем не вызывает.
Ваш отказ из серии одна бабушка на лавке сказала что ничего у золовки не выйдет! Или про проблемы вы тоже где то прочитали сплетни? Скажите прямо что помогать не хотите и ищите оправдание своей злости
Вы читать не умеете?
"Временную сделаю(квартира моя), постоянную не рискну"
про сады слышала, поэтому и спрашиваю, если ребенок в сад не будет пристроен, то она работать не сможет.
Да возможно я в ваших глазах неправильная и не хочу табор мужа вешать на себя.
помогать хочу, но без потерь для себя
Вы читать умеете? Автор готов сделать временную регистрацию. О чем вообще топ?
Большего от нее не просят! А ядом тут исходит только автор которой хочется обсудить проблемы которые ее не касаются но она где-то читала!
ахаха )))) так это вы читать не умеете, о чем вам автор выше и написала
да и писать тоже, судя по грамматическим ошибкам :tongue2
Ну так и вопрос о чем топ? Если готова сделать то пусть делает, а если просто поболтать то это нужно не в образование а в ВО
ну и чего вы так возбудились, что на автора наехали? и с чего вы решили, что вам тут можно разрешение выдавать, кому можно писать на еве, а кому нет? Весна, что ли, на вас действует?
автор почитала, не на фиг, постоянную прописку я им не дам, там еще возникли некоторые нюансы, лишних квартир у меня нет.
У мужа есть недвига в новой Москве, вот пусть туда и селятся
и что и где мое хотение?
только то что я в свою квартиру не хочу прописывать несовершеннолетнего?
Ваше утверждение голословно.
Уточните у знакомых, как они встали на очередь и в каком районе этот сад находится.
Так же как голословно ваше утверждение!
Покажите закон по которому детей с временной регистрацией запрещено принимать в сад!
Их не запрещено принимать. Они идут только после того, как москвичей в очереди не будет. А москвичи в очереди есть в любой момент времени. Пусть не на этот год, так на следующий.
По большому счету Москва просто не хочет их брать. И заставить ее невозможно. Вот и все.
Да, так есть.
А почему садик стоит полупустым? Если он не нужен москвичам, в нем можно сделать платную группу и зарабатывать деньги. Москва не хочет финансировать сады для иногородних, и все.
да кто тут уверяет, такой же аноним, опрашивающих своих виртуальных знакомых)
Про сад все правильно. В сад поставят в очередь, но по этой очереди попасть нереально - все места отдаются по постоянной регистрации.
Недобор был и несколько лет назад. Заведующие просили чтобы им дали детей, но их не давали.
Что-то изменилось в этом году?
В нашем саду пару групп закрыли, тоже был недобор. Но иногородним сад не давали.
Но данные на 3 года назад, возможно что-то начало меняться.
А сад есть, и в нем один ребенок из Геленджика?
Сад скорее всего присоединен к школе. Школа может это здание использовать под коммерческие кружки.
Скажите номер сада, и завтра он будет переполнен... В чем у заведующей проблема?
А почему по временной регистрации все-таки нельзя? Ведь на mos.ru написано, что записать ребёнка в детский сад можно, если он зарегистрирован в Москве по месту жительства или ПО МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ?
То есть сама система как минимум пропустит заявление.
Система пропустит. Но это будет очередь второго сорта. И до нее дело не доходит никогда, потому что очередь первого сорта есть всегда.
Может быть, конечно, в саду в центре москвы, где всего 5 детей на группу, и есть возможность попасть иногородним. Но почему тогда они туда еще не ломанулись пачками, мне непонятно. Очевидно же, что в соседних районах эти иногородние, желающие сада, есть, и кто-нибудь из них будет готов возить. Тем более в центр, где все близко от метро. И стоило заведующей их обзвонить и предложить перейти к ним в сад, как она получит наполненный сад.
А заведующая купила сад, что бы решать кого брать а кого нет?
Сады государственные имеют учредителя и это точно не заведующая.
Питание раз она такая умная из своего кармана будет оплачивать?
Питание детей оплачивается родителями и дотируется из бюджета. Всех принятых в сад детей.
Решение о том, каких детей брать, а каких НЕ брать, принимается какими-то людьми. Заведующая ли, сотрудники ли деп.обра, все равно это люди. И можно совершенно точно сказать, что они - не владельцы этого детского сада.
Прием детей осуществляется на основании электронной очереди, так что если заведующая обзвонит детей, то исключительно с предложением перевести их очередь из одного сада в другой. Все остальное будет происходить по стандартным процедурам.
Но вся эта история слишком гипотетическая и малореальная, а вы так эмоционально на нее среагировали
В Москве питание полностью идет из городского бюджета, родители ничего не платят.
Заведующих в холдингах тоже сейчас нет, есть в школе ответственный по садам холдинга. Ситуация описанная Вами не мало реальная, она вообще не реальна, потому что в холдинге, до зачисления детей нет никакой информации, кто в какой очереди стоит, им приходят уже готовые списки, по числу свободных мест.
Не совсем. В школах по очереди Б шансы попасть есть, и поступление прозрачное. Если очередь Б открывают - попадаешь, не открывают - не попадаешь.
А в садах все совсем не прозрачно. Потому что совершенно непонятно что с очередью А. Сады могут стоять пустыми, но мест в них почему-то нет.
Есть школы где список Б не открывают совсем.
И можно так же утвержадать что попасть невозможно! Где вы видели пустой сад но в нем мест нет? номер можете назвать?
Если сад пустой посреди заселенного района, значит в него места не дают, очевидно же. А пустующие сады были, в частности недалеко от бывшего черкизовского рынка. Там жили в основном приезжие, и они занимали места в садах. А как их запретили брать, сады стали пустыми.
Какая обстановка прямо сейчас, не знаю. Могу повыяснять.
Вы издеваетесь, какие пустые сады? 31 человек в группе, все с московской пропиской. Черкизон в пешей доступности.
10 минут на машине от черкизона - не было проблем с садами вообще. И сейчас,думаю, нет. Хотя сейчас может уже есть. Рождаемость растёт. Но у нас район старый, новостроек нет и много иногородних. И ехать не так удобно как на черкизовскую.
А вот иногородние в садах на щелковской меня удивляют. Там новостроек и населения много. Дефицит садов всегда был
+1 , очень много иногородних в садах на Щелковской, причем не Вас одну это удивляет
Если все честно, уточните у них номер сада. Им же нечего скрывать, верно?
У моих знакомых тоже тупо очередь подошла. А когда я попросила уточнить как, выяснилось что там льгота по мужу.
у них льгот никаких нет, офисный планктон. Номер сада я спрашивать не буду, конечно, мне это не надо, но если вам так интересно, то вы можете погуглить, в гольяново ходит ребенок
Вы тот же аноним, который говорил что на Щелковской таких детей масса? Или другой? Просто Гольяново это как раз Щелковская, и там совершенно точно дефицит садов. И подойти очередь для иногороднего там не могла никак. Но если явление массовое, значит там что-то есть.. Может платные группы? Потому что иногородних на Щелковской, конечно, очень много.
я другой, я про своих знакомых только говорю, про других детей и насколько это массово ничего не знаю. Группа обычная, никаких дополнительных плат нет
Уважаемые родители! Я занимаюсь комплектованием дошкольных групп в одном из школьных комплексов СВАО. Комплектование идет согласно "Временным правилам зачисления в детские сады...", утвержденным руководителем Департамента образования г. Москвы г-ном И.И. Калиной еще в 2014 году. Эти правила можно найти и почитать в И-нете.
На практике ДОгМ НЕ НАПРАВЛЯЕТ на зачисление детей в дошкольные группы со справкой о регистрации ПО МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ (ф. 3). Исключения - дети чернобыльцев, военнослужащих, судей-прокуроров и т.п. (все иногородние льготники указаны в указанных правилах). По ходатайству в ДОгМ может быть направлен на зачисление иногородний ребенок, если у одного из его родителей есть постоянная регистрация в Москве (справка ф. 8). Также иногда ДОгМ направляет не московских детей, если организация, где работают родители, ходатайствует о предоставлении места ребенку их особо ценных сотрудников, но это касается в основном государственных организаций.
В подаче заявления на предоставление места в дошкольной организации на портале гос. услуг никому отказать не имеют права, но реально очередь с номером 268 или 432 не подойдет никогда.
Звоните в Информационный центр ДОгМ по многоканальному тел. 495-530-71-71.
http://www.vsesadiki.ru/mesto-v-sadu-po-vremennoy-registracii.html
http://moskva-gov.ru/doc/53972
Можно в сад по временной. Причем даже не гражданам РФ. У моих одна в саду, другой в школе + спортшкола.
Интересно. Выше специалист пишет, что догм просто не дает таких детей, а вы рассказываете что можно. Значит или ваши знакомые из льготных категорий, или вы здесь специально едины в нескольких лицах, чтобы составить
у читателей превратное представление о ситуации.
и? Вы каждый год проверяете их паспорт и прописку всех членов семьи?
Точно знаете что сад не платный?
Раз они у вас снимают, поинтересуйтесь, как они в сад попали. Скажите, что вашим знакомым тоже нужно.
Во народ. Какой специалист? Из таких как вы потом вырастают бабули, которые за всю пенсию покупают чудо-лекарство.
Пока что я в покупках чудо-лекарств не замечена. А из вас уже явно вырос человек-хамящий. Это уже свершившийся факт, к сожалению.
Да нет в моих словах хамства. По первому предложению - вы не бабуля, иначе бы здесь не сидели.
То есть вы еще не понимаете, что сами же пишете...
Это тоже свершившийся факт, к сожалению.
там специалист такой же как и я аноним. Я сейчас представлюсь министром образования и напишу, что берем всех и с любой регистрацией
а люди из жизни примеры приводят
Наслушавшись ваших советов, автор введет свою золовку в заблуждение, что у той получиться отправить ребенка в муниципальный садик, а это очень маловероятно. Если есть куча примеров, что ребенок стоял в очереди для детей с временной регистрацией до тех пор, пока не пошел в школу.
никаких советов я не давала, не врите. есть куча примеров совершенно разных
Вот! Куча примеров совершенно разных. И значит автор права, сообщая золовке, что скорее всего садик ребенку с временной регистрацией не светит.
А положительные примеры или давних лет, или какие-нибудь льготники.
ну так с этим никто и не спорит. у кого-то и с постоянной регистрацией проблемы с садами. чтоб такие очевидные вещи сообщить не нужно специалистом каким-то представляться
А может это на самом деле специалист, слог достаточно бюрократический... Лично мне по монитору не видно :)
У большинства москвичей сейчас нет проблемы с садами. Раньше была, но было известно что нужно сделать, чтобы в них попасть. И эти советы, например "встать на очередь сразу после рождения", "обивать пороги районного управления", "ходить к заведующей" или "отправить к заведующей папу", они были известны. На любой форум зайдешь, и их легко получишь. Уж хочет человек этим заниматься или нет, это другой вопрос. Но советы были, и они работали.
А советов, как попадать без постоянной прописки, нигде нет. И здесь их тоже не дали. Просто "люди попадают, массово". Только никто не знает как. А главное, все эти истории - они со знакомыми, а не с самими рассказчиками... А про себя почему-то никто не говорит... ни одного человека нет. Зато знакомые - просто пачками... ну действительно, нагонять авторов, которые про себя рассказывают, это и сложнее, и на вопросы придется отвечать. А когда "знакомые", можно обойтись без конкретики и составить образ массовости явления. Очень удобно...
ни о какой массовости речь не идет. и про пачки тоже никто кроме вас не пишет
То есть это один случай дальнего знакомого, документы которого вы не проверяли, про льготы которого вы ничего не знаете, но вы думаете что у ребенка постоянной прописки нет и на ребенка судьи он тоже не похож. А другие местные анонимы, имеющие по нескольку знакомых попавших в сад - это тоже вы? Тогда верю.
про других не знаю, я рассказываю случай моих хороших знакомых и сослуживца. Постоянной прописки нет у них, хоть обкакайтесь))
Поспрашивала по знакомым.
Пока что информация такая.
1. В Мытищах детям с регистрацией дают.
2. Есть в Москве гос.сады, условие поступления в которые - дополнительные платные услуги стоимостью около 10тыс в месяц. Туда москвичи идти не хотят, и туда берут иногородних.
Пока что это все. (помимо весьма единичных случаев льготников, о которых писали ранее)
Это не те ситуации, которые обсуждаются автором, потому что в одном случае это не Москва, а в другом это фактически платный сад. То что можно найти платный сад для ребенка, сомнению не подлежит.
за 10 тыров платный сад на полный день в москве найти маловероятно. И потом неясен механизм взимания этих 10 т.р. Вот я например повела ребенка в сад, согласилась на доплату. Оформили как положено, а потом я их платить не буду. Ребенка отчислят?))
и опять же -у ваших знакомых так, у моих по-другому, у кого-то еще как-нибудь
Еще одна знакомая сегодня сказала, что у ее знакомой без прописки ребенок в сад попал. Я попросила уточнить, благо она могла это сделать. И выяснилось, что там была льгота. А пока она не спросила, так и думала что просто ребенку сад дали..
Ваши примеры из жизни той же степени достоверности, что и у специалиста - то есть никакой. Но во всем инете случаев устройства детей в детские сады - меньше чем пальцев на одной руке.. Я сейчас специально гуглила. А в одной ветке евы таких людей аж несколько человек одновременно, да у каждого по нескольку знакомых. неожиданно появилось.
Странная флуктуация.
В декабре я перевела ребенка из одного московской сада в другой за три дня. Без каких-либо очередей, никуда не ходила, все электронно. На сайте нового написано прямо : зачисляются дети только с регистрацией по месту жительства (постоянная). Других в очередь поставят (она отдельная от москвичей), места не дадут никогда, они должны быть свободны для желающих московских детей в любой момент, а они есть всегда. Все законно согласно действующему постановлению.
Наша знакомая недавно мне рассказывала. Они переехали в другой район Москвы. Там регистрацию сделать им не могут. Прописка другая появляется хоть и московская. В саду им отказали. Она спросила у департамента образования вроде. Ей сказали, что все ок и их записали в очередь, обещали через полгода дать.
У меня никакой регистрации не просили никакой в принципе, прописан ребенок абсолютно в ином округе, чем находится новый сад. Достаточно просто московской прописки в любом районе. Никакой очереди у меня не было. 10 подала заявление, 12 уже принесла в сад документы и в тот же день была зачислена, 18 уже вышли.
у меня тоже самое было в подмосковье у ребенка с московской пропиской. Причем когда я сделала прописку ему подмосковную в мфц еще и не хотели данные менять, типа это неважно. Через управление образования внесла изменения и через пару недель дали место
Еще раз рекомендую недоверчивым ознакомиться с "Временными правилами...", о которых писала выше. Кроме того, зачисление детей в детские сады в Москве и Московской области идет по разным правилам и очереди эти между собой не связаны.
Исходя из многолетнего опыта, напишу, что немосковские дети могут посещать московские сады в двух случаях:
Вариант 1. В школьном комплексе официально открыта дошкольная группа на коммерческой основе, куда берут иногородних детей без направления ДОгМ. Оплата посещения производится безналично по договорным ценам (но ниже, чем в частных д/садах) по квитанциям, выдаваемым бухгалтерией комплекса. Все вопросы посещения, оплаты и т.п. оформлены двухсторонним договором. Может кто-то из ваших знакомых, соседей знакомых и т.д. как раз в такую группу и водит ребенка, но по каким-то причинам скрывает. Или сведения донеслись через десятые руки и обросли "подробностями".
Вариант 2. Немосковские дети в качестве "подснежников" ходят в обычную группу обычного комплекса без направления и без официального оформления. Оплата осуществляется наличкой непосредственно в карман заведующей. При этом рискуют и зарплатой, и своим местом как воспитатель, так и заведующая, и директор комплекса. Естественно, что в таком случае иногородний ребенок со слов родителей "посещает д/сад официально".
А если есть такой родитель, ребенок которого без каких-либо льгот и без регистрации в Москве посещает московский сад по направлению от ДОгМ официально, пусть напишет здесь ЛИЧНО, а не со слов бабушек-дедушек-тётушек.
и что будет, если он напишет?))
не подходят ваши 2 варианта. Вы уволены
по ссылке которую вы дали выше не говорится что дети с временной регистрацией не должны быть зачислены даже если места есть.
Наоборот написано что должны быть места для всех граждан россии
Нет. Не доходит даже у некоторых.
По крайней мере мне не удалось таких найти, опрашивая с пристрастием и уточняя подробности. Льготники и платные места - пожалуйста. А обычные дети бесплатно -нет.
Понимаете, она не доходит не потому, что "много детей", а потому, что есть указание сверху чтобы не дошла. Как думаете, много людей захотят спорить со своим начальством?
Ну вам не удалось, а другим удалось. Почему вы себя считаете истиной в последней инстанции- непонятно))
Конкретные факты можете предоставить?
Если даже ДО очень размыто отвечает на эту тему?
нашей сотруднице в приеме доков не отказали, но неофициально сказали и не надеяться. так и не попала в сад. было года 4 назад.
ну вам повезло, в саду недобор. Или у вас квартира в собственности в этой мо
В садах аншлаги, но законодательство соблюдается - все идут по очереди. К сожалению москвичей в нее ставили. И ситуация особенно в районе новостроек в плане москвичей складывалась в ключе "и ртом и ж...." - и в свои и не в свои, а область в Москве - идите нафиг понаехи, кушайте что с барского стола останется. Конечно это бесит, особенно учитывая, что дико активные москвичи лезут во все дыры...Симметричные меры были бы очень правильными.
Все вполне справедливо и логично. В первую очередь садами должны быть обеспечены москвичи, это их город.
В Москве нет ресурсов обеспечить садами всех и москвичей и понаехов, приоритет по регистрации возник не из воздуха, почему мама москвичка должна терять работу из за того что кому то приспичило приехать в ее родной город?
Ресурсов в Москве навалом. И это решение руководства города, на что конкретно эти ресурсы будут потрачены. На сады тратить, конечно, не очень хочется. Хотя налоги этих "понаехав" и их труд Москва берет с удовольствием. Собственно, Москва этих людей и зовет, они нужны городу, их труд нужен. Иначе бы они сюда не приезжали.
А чтобы платить им за этот труд меньше, они сталкивают приехавших лбами с москвичами, говоря москвичам что "эти люди занимают ваши места". Нет. Они занимают СВОИ места. Которые им должно было создать государство. На их налоги, которые идут в бюджет Москвы. По хорошему надо спрашивать с руководства города, где сады чтобы обеспечить всех.. Но руководство хорошо учило историю и знает метод "разделяй и властвуй".
Москва ничего не берет, они сами их отдают, а это простите разные вещи и город прекрасно без них обойдется, корона то не жмет надеюсь от мыслей о незаменимости?
Свои места у них по месту проживания постоянного, так же как у москвичей они по месту их проживания. И да город не в состоянии понастроить столько садов, что бы удовлетворить всех, даже тех кому просто удобнее закинуть своего ребенка в московский сад , чем в совсем МО требовать его постройки.
Конкретно мой ребенок не попал в сад из за таких вот умников, в свои 3 года и я тогда вынужденно ушла с работы, а сейчас дети всех моих знакомых в 2,8 без проблем попадают в сады и у родителей есть время на адаптацию ребенка перед выходом их на работу, а строить новые сады у нас просто нет места, район старый, все что можно(бывшие сады от предприятий которые сдавались в аренду) город забрал у арендаторов, предлагаете последние зеленые парки застроить в угоду понаехам, лишь бы их детям было куда ходить в сад?
ЗЫ кстати тех кого реально зовут, по ходатайству от предприятий в сады берут.
На неквалифицированную работу Москва очень даже берет жителей южных стран. Массово берет. И заменять их не спешит. Это политика руководства города.
Ваш ребенок не попал в сад просто потому, что
а) ваш город искусственно создал большую конкуренцию. Позвал в город массу приезжих, которых предпочитает брать на работу вместо вас
б) в этой конкурентной борьбе вы проиграли. Город предпочел это место (и в саду и на работе) отдать кому-то иному.
А теперь ваш город решил переиграть ситуацию. Пункт а оставил, а в части пункта б условия изменил, перестав строить сады. Но это всего лишь произвол города. Через некоторое время правила снова изменят, и вы опять будете в проигрыше... потому что в конечном счете город творит что хочет. Сегодня дал сад, завтра забрал. Сегодня дал квартиру, завтра отобрал. И так будет всегда до тех пор, пока вы не поймете, что проблема не в приезжих. Она в руководстве города. И спрашивать надо с него.
По ходатайству ГОС предприятий, вам же сказали.
Тех кого ГОРОД берет на неквалифицированную работу он садами обеспечивает, за коммерческие предприятия он не отвечает.
Те дети которые были в конкретном саду в Москве даже не проживали, их родителям было удобно по дороге на работу из МО закинуть своих детей именно в этот сад, а сейчас навели порядок, порядок по просьбе москвичей, так что все это фантазии ваши, кто кому кого предпочел, потому что в результате москвичей услышали и сделали все для их комфорта.
А проблема только в одном, город перегружен, детей очень много, причем приезжие на съем в конуру рожают по 3-4 ребенка, потому что ничего слаще морковки не ели и для них эта конура рай, а москвичи большинство головой думают прежде чем родить даже единственного ребенка.
Вот город в свою очередь и стимулирует как может, дает гарантию, что родитель выйдет на работу, а ребенок гарантированно пойдет в сад, дает льготы, доплаты, но естественно эти льготы даются только постоянно проживающим, что вполне логично.
И повторюсь в нашем районе сады просто НЕГДЕ строить!!!!
Город это не обязательно государственные службы. Коммунальные службы это же тоже город. Думаете, все тысячи таджиков, которые работают на уборке территории, обеспечены садами?
Вы же когда говорите про конуру и 3-4 детей, это же не русские, это таджики и узбеки. Они приезжают потому что город им здесь дает работу.
"Те дети которые были в конкретном саду в Москве даже не проживали, их родителям было удобно по дороге на работу из МО закинуть своих детей именно в этот сад," - что означает, что эти родители работали в Москве и платили налоги Москве.
"А проблема только в одном, город перегружен," - стараниями руководства, которое строит все больше и больше жилья.. Но раз жилье построено, значит и сады под него должны быть. Исходя из обычных норм соответствия жилплощади и детских садов. Ведь в этих квартирах люди по факту живут. Если на их место вернутся хозяева с детьми, им же положено будет дать сады, верно? Значит это место для этого ребенка должно быть. Место для ребенка, чьи родители живут в этой квартире. А его нет. И это вопросы к руководству города, которому конечно выгоднее на данной территории построить еще один дом, чем еще один сад.
" но естественно эти льготы даются только постоянно проживающим, что вполне логично."
Да нет тут никакой логики, совсем. Логика была бы, если бы льготы давали только тем, кто работает в этом городе, то есть приносит ему пользу. Ну в чем для города преимущество неработающего москвича перед работающим москвичом? Первый исключительно нагрузка на город, а второй ему пользу приносит. По логике город должен стараться вообще избавиться от людей первого типа. А в чем для города разница между работающим человеком с постоянной пропиской и с временной? Ни в чем.. Они одинаково работают, одинаково живут.. И возможно что с постоянной уедет, а с временной проживет здесь все время.
"И повторюсь в нашем районе сады просто НЕГДЕ строить!!!!" - и кто в этом виноват? Приезжие? Природа? Бог? Кто сделал так, что в вашем районе вся территория застроена домами и магазинами при нехватке садов?
У нас старый район, нет никаких новых домов, последний был построен я подростком была, и дело в том, что на данный момент для постоянно проживающих мест хватает и в группах не по 30 детей как было 7-8 лет назад, все дети москвичей пристроены, не нужны для них сады. Они нужны для приезжих, им места нет и проезжающим через наш район из ближайшего МО.
Почему ради них, вместо парка с дорожками, должны построить были детский сад?
А логика тут проста неработающая москвичка не святым духом питается, все таки в семье кто то работает и приносит те же самые налоги. Я сама 6 лет не работала, но муж бизнесом занимался, а значит не только налоги, а еще рабочие места давал.
"Почему ради них, вместо парка с дорожками, должны построить были детский сад? "
А, нет, в нашей стране никто никому ничего не должен.
Пенсии за гранью нищеты - так и не должны же много платить.
Очереди в поликлиники- так не обязано не быть очередей.
Поликлиника у черта на рогах, зато ТЦ рядом. А чего? Никто не обязан делать гражданам удобно... Скажите спасибо, что вам хотя бы садик дали. Поблагодарите руководство, оно же не было обязано, оно просто было добрым.
Вы на полном серьезе считаете, что парки не нужны людям живущим в окрестных домах и их надо застроить? Садик моему ребенку дали когда он нам уже и не нужен особо был.
И я считаю, что все должно быть в пределах разумного, и да места в школах, садах важнее сначала предоставлять постоянно проживающим, им ехать некуда, у них банально нет других вариантов, а приезжие если будут знать, что им не светят места, то просто не приедут или приедут без детей или вообще поедут туда где дети будут пристроены, НО постоянно проживающие не должны быть ущемлены из за временно приезжих, это касается любого города.
А насчет поликлиник, в Москве нет давно уже очередей, все электронно
Я на полном серьезе считаю, что нормы парков, ТЦ, жилья и детских садов уже давным давно определены. И, по-видимому, были где-то кем-то нарушены.
А я Вам в 150 раз напишу, все нормы соблюдены, без приезжих все в шоколаде, то есть при садах.
Без приезжих или без прОезжих?
Уверена, что проезжающих, желающих оставить своих детей в вашем саду "по дороге на работу" - единицы. А вот живущих в вашем районе и не имеющих постоянной прописки - навалом. И для них садов нет.
И без тех и без тех, сады должны быть в пешей доступности для постоянно проживающих в данном районе.
почему должны?
откуда вы придумали, что вам кто-то должен (сады в пешей доступности для постоянно проживающих), а другим людям ничего не должен (им не должны строиться сады, а вам должна тропинка в парке). Вот откуда взялось, что вам кто-то должен, а им нет?
У нас в районе все предусмотрено, пишу уже в 200 раз:)
Школу по закону я могу выбрать любую)
САНПИН про школу по прописке пишет, что в шаговой доступности должна быть, и это у нас не нарушено, а вот отдавать туда ребенка или нет, решать мне)
То есть если на огромный район небоскребов будет построен один детский садик на 10 мест в пешей доступности, то на ваш взгляд все будет предусмотрено и ничего не нарушено, верно? Прекрасный подход. ))
Мне кажется, вы сами работаете где-нибудь в Департаменте Образования или в Мэрии. Там как раз очень ценятся такие люди )
У Вас фантазия не в ту сторону работает, про количество мест я вообще ничего не писала, и повторюсь район старый еще при СССР застраивался, так что сады еще по старым стандартам строили+ после постройки последних домов в моем подростковом возрасте, был построен еще один сад и большая школа.
Когда детей мало было сады в аренду были отданы, когда прошел пик рождаемости сады забрали обратно, точнее город забрал у предприятия которому они принадлежали.
В старых районах садов хватало. Но часто в старых районах детские сады были переданы под офисные здания. Я знаю минимум два подобных сада. Как раз отдавали во времена, когда был спад рождаемости, в перестройку или около того. И далеко не все из них вернули городу обратно. Вышеупомянутые два до сих пор не возвращены. А часть и вообще была снесена и на их месте построили что-то другое. Иначе куда они делись?
Вопрос тут в другом, без этих садов, сейчас мест хватает всем кому они положены?
У нас нет обязательного дошкольного образования.
Вот обязательное школьное есть, и детей иногородних устраивают в школы по регистрации. Потому что не могут не устроить. Хотя казалось бы, тоже можно было бы сказать "пусть едут по прописке и там получают".
А обязательного дошкольного нет, поэтому они в пролете.
По Конституции положено, лень статью искать.
Но я не правильно выразилась, вопрос в том, москвичам хватает мест в садах или нет.
Нюансы закона, про кому положено, а кому нет обсуждать настроения нет.
Значит брюнетам надо в Департамент писать, у нас всем хватает, даже рыжим.
Писали.
Им сказали, что все честно. Брюнеты стоят в очереди, надо подождать, когда она подойдет. Они стоят, ждут. Но почему-то в садах сплошные блондины.
Значит брюнетам возвращаться в свою страну брюнетию и там им гарантированно дадут место)
И что?
Город же у них есть родной, пока еще нет такой регистрации "Вся Россия"
А вообще сад на полный день государство не обязано никому предоставлять, это так! Так что Москва вполне имеет право ставить свои условия, но не такие комичные как вы на фантазировали тут.
Так что возвращаемся к тому, что приехавшие либо принимают правила игры и зарабатывают деньги, кстати кроме налогов которые приходят в бюджет, люди деньги еще из города отправляют своим родственникам, либо сидят дома.
Да это жизнь, я недавно на сайте ДО читала, что люди пишут, что они в очереди 280 и дальше, это сколько садов нужно построить, что бы только одной этой очереди сады предоставить?
Нужно мыслить разумно, а не кричать, что раз мы приехали сюда и платим налоги, то нам все кругом должны.
Что такое родной город? Где родился? Так это было сто лет назад.
Где постоянная прописка? Ее у человека может не быть вообще. Не обязана быть. Живет в этом городе.
Москва да, имеет и ставит. Всем. И вам тоже. И когда следующий раз вас что-то возмутит в этом городе, не ругайтесь, а вспомните - вы сами дали Москве моральное право это делать.
"Так что возвращаемся к тому, что приехавшие либо принимают правила игры и зарабатывают деньги"... Ну да, все именно так и было. Жители Москвы принимали правила игры и... не получали садов, потому что кто-то другой, иногда иногородний, иногда нет, успевал пролезть перед ними.
Нужно было мыслить разумно, а не считать, что им кругом все должны...
Сейчас правила переиграли... но поверьте, их еще не единожды переиграют против вас. Не в вопросе садов (который вас уже не интересует) так в чем-то другом, что будет для вас значимо.. И вас это, по-видимому, устраивает.
Жители Москвы как раз правила игры не принимали и жаловаться не боялись и добивались своего. Я не зря тут все про парк пишу, было дело хотели у нас рядом с домом застроить, причем втихую, не получилось, при первом же бульдозере бучу такую подняли, что префект на встречу побоялся приехать, зама своего прислал. С садами тоже знаю несколько ситуаций, когда разбор полетов устраивали.
Даже тут на Еве неоднократно люди из регионов пишут, что да в Москве родители смелее.
Я вот буквально недавно лично жаловалась на машину которая на тротуаре парковалась для разгрузки товара и мешала людям ходить, неделю уже паркуется для разгрузки там где ей положено.
Да-да, все те лет 15, которые им не доставалось садов, они "не принимали"..
Иногородние, поверьте, тоже жалуются, и даже в суды ходят. Но ввиду непрозрачности системы приема очень сложно что-то доказать.
В Москве люди стали смелее последние несколько лет, когда им дали возможность проявлять эту смелость. Лично жаловались вы, наверное, через какое-нибудь приложение "активный гражданин", верно?
Текст Ст. 43 Конституции РФ в действующей редакции на 2018 год:
1. Каждый имеет право на образование.
2. Гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях.
Да, вот скажите почему ребёнок, проживающий, ну, в Калуге, например, поступает ив Москву, и при неудаче - в Калуге, у себя. А куда москвичу деться, он здесь живёт, хочет здесь и учиться.
Москвич может поступить в Калугу точности так же, как калужанин поступает в Москву.
Но живёт-то он в Москве, зачем ему туда? А калужанин пусть у себя учится, вот и будут местные кадры.
Ну надо же ему где-то учиться, если в московские учебные заведения он по уровню не тянет. Сильный калужанин в москве, слабый москвич в калуге. все честно.
а кого мне еще так называть? таджики все с прописками, пока их родители в жилищниках работают. Так что подмосквичи только конкуренты в наши сады! Как их отсеяли - сразу в любой месяц года ребенок может место получить, причем и сады на выбор дают!
Сразу видно, что Вы из региона. Это два разных региона, Столица МО - город Красногорск. Вы на номера машин посмотрите, есть Москва. а есть - МО.
Ну плохо вам видно. Но да, я ошиблась, не регион. Субъект федерации один, а в пределах субъекта федерации регистрация не нужна
Ну а вам не только видно плохо, но ещё и матчасть плохо знакома. Ст. 65 Конституции - Москва и Московская область - два разных субъекта Российской Федерации
Ну мне вот в мфц так сказали. что москва и мо это один субъект и потому регистрация не нужна. я туда обращалась с этим вопросом, т.к. ребенок был москвич, а живем в мо, и я думала может его в мо прописать чтоб сад дали. и все тети в один голос мне так сказали, что, мол, субъект один и регистрации не надо
тетенька из МФЦ по незнанию может много чего наболтать, а потом скажет, что в глаза Вас не видела.
так их несколько было)не, я не спорю, что они неправильно мне сказали, ссылки вот почитала выше
Почитала сейчас на сайте ДО еще раз ответы и вопросы, возмущающихся, которые стоят на очереди не первый год и очередь движется только в другую сторону куча.
Проблема для меня лично достаточно большая, хочу соломки подстелить, золовка не будет работать, не будет денег на съем, у нас нет столько денег что бы ее содержать( Жить с чужим по сути для меня человеком я тоже не хочу.
Как то так вот.
ЗЫ а вот все случаи когда на Еве писали, что детей берут, размытие какие то и без конкретики(
В раздел правовые вопросы тоже наведалась вчера, примерно та же инфа, да берут, но все анонимно и без каких либо фактов(
чтобы соломку постелить - делайте ее временную, но переезжает пусть только после того, как место в саду получит
У меня нет никаких гарантий, что она не въедет, по этой временной в квартиру. С человеком сейчас достаточно трудно говорить, у нее все плохо, личной жизни нет, работы нет. А у нас все в шоколаде, а мы не хотим помочь.
муж что говорит? его же сестра) Если он на вашей стороне, то пусть озвучит ей как я выше написала)
Муж то на моей стороне, то на ее, после разговора по телефону. Я его в принципе понимаю, но у нас тоже есть ребенок и ухудшать его жизнь я определенно не хочу.
как въедет так и выедет. Пока она по суду будет въезжать уже регистрация кончится
Одно дело просто сказать нет и не пускать ее, а другое дело выгонять на улицу человека с ребенком( Про суд написать легко, а на деле не все так просто, тем более никакой собственности у них нет.
Ничего себе алименты! Съём - 30000 минимум, да и жить, как Вы пишите. У мужа зарплата под 200 в регионе?
Так сейчас съема нет, она к родителям после развода вернулась и сидит у них на шее. Ее не устраивает такая жизнь, она хочет в Москву.
Что бы тут хоть что то зарабатывать, ребенка нужно в сад пристроить.
Собственно вопрос топа в том, если я сделаю временную возьмут или не возьмут ее ребенка в сад, пересаживать к себе на шею ее у нас нет ни желания, ни возможности, по крайней мере в этом муж со мной солидарен.
Даже просто жить, ей у нас негде.
Хотите совет как содержащая когда-то родственников, а теперь они меня убить грозятся, потому что я наравне с ними ( такими же внуками) подала на права на наследство бабушки, которой тоже помогали мы, а не они. Не надо этого делать. Это не добро. Она будет ВСЕГДА завидовать вам, даже когда будет работать. Ей будет казаться, что она достойна всего, а досталось вам.
Ой да мы на наследство не претендуем, муж давно уехал от родителей. Я правда, да каюсь, ездить туда не люблю, поэтому не близка с его родственниками, но если что то надо купить крупное, против никогда не была. Но содержать половозрелую тетку, да и еще ухудшать свои условия жилищные, я не хочу.
Временную на год сделала бы и готова продлевать каждый год, но если в сад не берут, то в ней смысла нет. Муж сегодня сказал, что вроде сейчас рассматривается вариант ей без ребенка ехать, а ребенка бабам, дедам оставить.
Спросила у знакомых с Щелковской про ситуации с садами.
Все единодушно сказали, что в их группах они иногородних не знают.
И в тех садах, где они выясняли, интересовались у заведующих на предмет свободных мест и перевода, все жестко спрашивали московскую прописку. То есть официально с регистрацией там тоже нет.
В хорошие сады Щелковской попасть сложно даже москвичам. А детям, родившимся осенью-зимой, вообще достаются сады в середине года, и самые худшие.
В районе есть платный сад Лад, и есть детский клуб, в котором можно оставлять на весь день за деньги. И иногородние знакомые моих приятельниц пользовались именно этими вариантами. Кто-то брал няню.
Еще сказали, что жители района "1 мая" официально прикреплены к одной школе района. Хотя район 1 мая - не московский. Но это исключение для конкретных жителей района.
Да понятно что не знают. Это всего лишь предположение, основанное на косвенных данных, как и ваше.
Но что совершенно точно, это что заведующие говорят, что для сада нужна московская регистрация. А раз так говорят заведующие, значит легальных путей попадания в некоммерческие группы для детей-нельготников нет.
ну насчет регистрации моих знакомых данные у меня не косвенные. а заведующие им говорили, что мы ниче не решаем, становитесь на очередь и там разберутся.
Я тоже знаю, что вы обманываете. Ничего вы не знаете, но вам нравится спорить.
ясное дело ))
Но ваша история единичная. И это наводит на мысли, что с ней не так все просто. А историй, когда без прописки не давали садик, а как только люди меняли регистрацию на прописку, садик появлялся, у меня с десяток, и даже здесь такие есть. И ваша история им противоречит.
Понимаете, если явление законное, но не массовое, то возникает вопрос, ПОЧЕМУ оно не массовое? Вот взяли ребенка ваших знакомых. Но ведь он не единственный стоял в этот сад по регистрации, правда же? И даже, скорее всего, не первый в очереди (с чего первым-то быть? Перед ним явно были дети, которые родились раньше... Их всех тоже взяли?).. Но даже если первым. За ним же был явно второй ребенок без прописки. А за ним третий. Их всех тоже взяли в этот сад? Или во всей группе было ровно одно место и ровно его дали вашему знакомому? То есть в группе сейчас по списку ровно 30 человек, и до вашего знакомого было 29? Вы в это верите?
А если сейчас в этот садик попросится москвич (а он попросится, потому что сады переполнены), то детей станет 31? И тогда вашего знакомого уберут, чтобы сделать 30? Или оставят 31? Но если 31 можно сделать, то почему раньше не взяли двоих детей иногородних, на 30 и 31 место?
В общем, сколько детей без прописки в этом саду? Если он такой один, то почему?
как вы понимаете, я не знаю, сколько там детей без прописки в саду)). ну может так вот звезды у них легли, что перед ними никого более подходящего не было. что я знаю точно, что никаких льгот и московской регистрации у них нет. Ну и может это важное уточнение: взяли его не ровно в 3, а ближе к 5-ти, а в группе человек 35 вроде как
Не могут у них "так звезды лечь". В принципе не могут.
Потому что единственный способ обеспечить текущую картину в детских садах - то есть возможность приема детей с пропиской в любой момент времени и, при этом, не 40 детей в группе - это жестко ограничить категории отбираемых детей. В принципе ограничить. Потому что если разрешить пролезть одному, то дальше пролезет второй, третий и пятый. А раз они не пролезли, значит дело не в звездах, а в том что человек входил в разрешенную категорию.
Да не берут с временной регистрацией детей. Порядок такой, что вы в электронном виде присылаете скан документов о прописке ребенка. А потом приносите оригинал. Прописку они проверяют. Дочке 4.5, мы подавали так документы.
Детей москвичей полно, группы по 26 человек. О чем Вы? У меня так 2 подруги уехали с детьми в регионы и там ходят в сад.
Так на Еве периодически мелькает, что берут, вот решила уточнить, в интернете точной инфы нет.
Ходила в садик куда мой ребенок ходил, там нет иногородних и группы не пустые по словам методиста.
Автор, не слушайте фигни, что ребенок с временной регистрацией попадет в сад. Шанс 1%. Т.е. теоретически попасть может, практически- нет.
У моей няни невестка работает воспитателем в московском детском саду и она ГОД не могла устроить туда ребенка, так как рагистрация у них временная. После прописки ребенок пошел в сад через 2 дня.
Я сама уже в садик сходила рядом с домом, там тоже руководство говорит не берем.