В Кемерове горит ТЦ (часть 2)
что хочу написать..ни одна трагедия после Беслана меня не выбивала из колеи на столько времени. вся неделя как в тумане, очень больно. давайте по мере своих сил и возможностей делать нашу жизнь лучше и безопасней, нашим детям, внукам тут жить! какой беды еще ждать, чтобы начать меняться??
а машины все так же стоят на местах для пожарных, и общие холлы все так же захламлены барахлом, и аварийные выходы заставлены ящиками с апельсинами. ну как так-то?:scared2
За сегодня была в шоке дважды.
1. Читаю на Еве новость, что закрыли ТЦ Щелково.
https://eva.ru/topic/77/3527518.htm
так народ возмущается этому факту.
Ибо каникулы, а это единственный центр рядом. Теперь им придется ехать за одеждой и в кино в другие ТРЦ.
Охренела... то есть по фигу на проверки, безопасность и т.д. Главное, что рядом.
2. И тут же вечером...
в нашем самом опасном ТРЦ произошла эвакуация. Народ возмущается!!! Они же деньги заплатили за кино и т.д. Зачем, мол, эвакуации делают. А то, что в этом ТЦ всего 2 лестницы-экскалаторы, а пожарные выходы где-то запрятаны - оказывается и не надо некоторым (ну хоть не всем).
Оказалось, что задымление реальное, что-то там на 3м этаже коротнуло.
И еще, кстати, оказалось, что в примерочных не слышно сирену. А продавцы не удосужились туда заглянуть и крикнуть, что эвакуация.
Вот тоже вопрос - что надо людям, чтобы начать меняться?
Регулярные тренировки. Ключевое слово - регулярные. Как в Японии, где с детского сада вдалбливают, что и как надо делать при землетрясении и постоянно это закрепляют, до автоматизма.
У нас на работе есть тренировки пожарного расчета, они когда сами тренируются, а когда и мы, остальные, участвуем, эвакуируемся и т.п. Все давно привыкли и никаких возмущений. Эвакуация через второй вход? Встали и пошли. Все.
Да через день же на М24 какой-то мужик расстроился что в кино не попадет, ибо зал закрыли из-за проверки. Ну а потом такие первые вопят когда что-то случается. Дебилы, что с них взять. Страшно что их много.
Я тоже неделю в шоке хожу.Две ночи не спала.И уже неделя прошла,п все равно думаю об этой трагедии.Очень жалко детей.И просто выбевает,что пожарные ничего не делали и даже не пытались.Этотужас.
Послушала вчера на эхе Латынину о трагедии. Она, конечно, весьма агрессивно сравнивала с Бесланом, жесткая тетка.
Сказала, что родители рвались на этот четвертый этаж, а их не пускали мчс-ники и пожарные, говорили, что никого нет. Звонки от детей шли, но они не верили. Один мужчина был за 70 км от города и проехал это расстояние до ТЦ за полчаса. Как так могло быть, что звонки и смс шли, а спасатели "действовали по инструкции" и никого нет.
И еще, как я поняла, все началось с того, что две билетерши наврали, сказали, что в залах никого нет.
на записи с камеры видно что билетерши зашли во ВСЕ залы. Они были уверены что люди выйдут, что и произошло. Только в одном зале решили остаться и ждать помощи.
Она жестко и агрессивно обвиняла билетерш, посмотрела бы я на нее в такой ситуации. Нельзя всё валить на этих тёток.
И вы думаете,что билетерша забежала пожар и ВСЕ остались сидеть как ни в чем небывало и смотреть мультфильм,особенно матери с детьми.
так вы тоже пересмотрите. первый раз она не зашла. просто открыла дверь и побежала дальше. они эту дверь то открытую не видели, она у них за спиной и снизу. второй раз она зашла, но не видно, она просто крикнула от двери или прошла к экрану,чтобы все видели. они могли просто не увидеть у себя за спиной и не услышать.
ну с 1 и 3 залами такая же ситуация, мы не видим/не знаем как и что она сказала, но тем не менее люди вышли из этих залов.
Хотя свидетели говорят что просто спокойно сказали "пожар, выходите". Как люди услышали, не понятно
нет, с 3 залом совершенно другая ситуация. есть свидетельство 2 мам, одна сидела с дочерью на 9 ряду, вторая сидела с сыном на 8 ряду. Они не слышали про пожар, они не видели билетершу. Просто вдруг первые ряды стали выбегать и они побежали за ними. То есть, свет в зале не включался, билетерша к экрану не подходила, особо не орала.
во 2 зале были в основном дети, если кто и услышал билетершу на первых рядах ,но они просто не сориентировались, что делать. А ряды дальше не услышали ничего просто.
по каким свидетельствам они знали? я видела только смски от Марии Мороз в сети. но вот честно, я не скажу точно, что это не фейк. потому что я натыкалась сначала на эти же смски, но время в них стояло 12.03. то есть, кто-то склепал фейк, но забыл про разницу во времени. потом я видела смски от нее же, но время на них 16. и дальше минуты замазаны. и смски, где 16.03.
столько расхождений вызывают подозрения. может фейк все же.
я пыталась найти еще где записаны другие смски от детей или звонки. но не нашла. только в том топе писали, что звонили даже в 16.41. только слышала слова родителей: они звонили. ни времени , ни каких точных подробностей.
если вы встречали, поделитесь, пожалуйста.
Вот там, где 12.03 - это как раз не фейк. Это и есть реальное время. То есть в 16.03 (по нашему в 12.03) она уже все знала, успела достать телефон, написать несколько сообщений). Это означает, что уже как минимум в 16.02 они все всё знали.
Ну то есть,как это? Скрины с экрана. Время отправления должно быть по местному времени. Почему отправили в Кемерово из Кемерово, по кемеровскому времени,получили там же,в Кемерово, сделали скрины,а время получилось московское?
Знаете, что интересно? Я сейчас зашла посмотреть картинки по запросу, чтобы удостовериться: "Мария Мороз Кемерово мы горим", а нет ничего. Еще пару дней назад по этому запросу была куча картинок с сообщениями.
Дело в том, что я уже не помню, все путаю. Возможно в ее сообщениях стояло 16.03. Но я очень хорошо помню, что на ее странице в контакте стоит 12.13 - последнее время захода.
Я точно помню,что были картинки со временем 16.03 и точно были со временем в 12.03. Я тогда еще очень удивилась. Я тоже поищу сейчас. Я просто искала другие сообщения и не нашла. А родственники других жертв что-то говорят о времени звонков или СМС? Ещё про Марию Мороз я читала,что её нашли живой и она умерла уже в больнице. Это фейк? Она умерла в зале? Может она была в другом зале, не про гномов, и её нашли где-то в коридорах?... Но когда нахрена на ходу писать?? Странно.
Но в списках она есть. Вроде. Надо глянуть.
Вот про больницу я тоже читала, но не знаю, верить или нет. Ну это уже и не так важно. Она точно была именно в том зале. Ведь только из того зала писали и звонили.
Другие родственники говорят, что звонили им в 16.03. Но тут мы не можем быть уверены во времени. Это же звонки и картинок со временем звонка никто не предоставлял. Но так как все они сходятся в показаниях, все одно и то же говорят, то можно как-то сделать вывод, что это достоверно, что в 16.03 они все уже все знали.
а мне кажется, что это важно. потому что после всех этих нападений на пожарных складывается впечатление, что они стояли и усмехались над родственниками, а когда вдоволь наглумились и пожар потух сам собой, то тогда и вынесли обугленные тела из здания. а если они вынесли из того зала выжившую девочку и Трусова у зала, то они увы, опоздали(( но дело свое делали.
и ведь нигде не пишут о том, кого они вынесли, кого спасли. мельком сказали о 15 спасенных, видимо с крыши которые, там был охранник, тренер и 13 человек. Остальные что ли все только те, которые сами спаслись?
вот эти я тоже видела. и где вы видите,что это 16.03? минуты затерты.это может быть и 16.10 и 16.20..
странно с этим временем.
заскринивают с теми данными, что на экране. то есть. если сообщение отправлено в 16.03, то оно должно скриниться как отправленое в 16.03.
только если она в Москву отправляла. тогда время должно показываться московское в отправленном.
Свет в залах должна была администрация кинотеатра включить, а не билетеры.
Узнав о пожаре, администрация должна была выключить проекторы в залах, включить свет и оповещение о пожаре. Это делается из аппаратной, нажатием нескольких кнопок.
Билетеры и не должны были, рискуя жизнями, бегать по залам и кричать зрителям о пожаре.
Не было времени выключать кино. Вы видели, как все это быстро произошло? Вот свет да, должны были включить. Хотя я не знаю, смотря где он включается. Если около входа, то должны были. Включение света скорее всего помогло бы всем спастись, все бы поняли сразу же, что ситуация нестандартная. Оповещение о пожаре тоже никто не должен включать, оно должно включаться автоматически.
Выключить кино - это одно нажатие клавиши в аппаратной. Как и включение оповещения о пожаре, если оно автоматически не включилось А выключить свет в зале - это забежать в зал и нащупать выключатель в темноте (если он там есть). Закричать. И так в трех залах. Намногооооо дольше.
Где те, кто сидел в аппаратной кинотеатра? Почему они ничего не сделали?
В аппаратной был дым. Людей там уже не было. На Еве писали,что сейчас в кинотеатрах постоянно никто не сидит,вроде как включает и свободен до следующего сеанса. Может так и есть.. И там не было никого. Аппаратная же на каждый зал своя,наверное. Один человек возможно - зашёл,включил кино,свободен на полчаса,пока не надо будет включать в другом зале кино.
Аппаратная одна на все залы. Она же администрация. Аппаратная сейчас - это не кинопроектор и человек рядом с ним, а компьютер с оператором. В администрации постоянно должен находиться человек на случай возникновения нештатной ситуации. Никаких "включил кино,свободен на полчаса" быть не может.
Билетеров тут чуть не распяли, когда была версия, что они в сауне, и отмазка "впустил зрителей в зал - сврбоден на полчаса" не проходила.
Человек из аппаратной скорее всего выбежал оттуда, чтобы узнать, что вообще происходит, и потом уже не смог вернуться. Все происходило очень быстро. Пока выбежал, минута, пока узнал, еще минута, а там уже и дым. Возвращаться туда - это самоубийство.
А вы готовы совершить самоубийство ради других, посторонних людей? Я вот не уверена. Я могу рискнуть, но в каких-то пределах. Свет, я думаю, я бы включила, если это возможно, если это рядом. Перед экраном тоже встала бы, это 10 секунд максимум. Но бежать в какую-то там аппаратную я бы не стала.
Ну вот и билетеры были не готовы совершить самоубийство ради других, посторонних людей. Двери открыли, о пожаре крикнули. На этом их предел риска закончился.
Я же не обвиняю билетерш ни в чем. Теперь по записи очевидно, что они сделали все, что смогли, для посторонних людей. Даже если совершили ошибки, свет там где-то не включили, не встали перед экраном, их в этом винить нельзя. Эвакуация это вообще не их дело, по сути. Сигнализация должна была быть для этого.
Не готова ответить. Наверное тоже нет. Он этот оператор по правильному не должен был покидать помещения, а учуяв запах дыма остановить рефлекторно трансляцию.
Но столько простите г.вна льют на пожарных, которые, я уверена, в той ситуации на пределах возможностей сделали что могли (непригодна для спасения температура достигается в 10-15 минут плюс их никто из персонала не встретил чтобы объяснить где остались люди плюс угроза обрушения), и обвиняют их что они там все не остались, столько злобы в сторону контролеров залов, а тут одно жизненно важное действие ни ни слова осуждения.
Зачем куда-то выбегать-забегать? Если дым, все вырубается на хрен сразу! И врубается сирена (которая должна быть). Вернее, сначала сирена (автоматически), потом человек в аппаратной, никуда не выбегая, вырубает фильмы, и начинает эвакуироваться. По мере сил помогая другим.
Раз уж так вышло, что оказывается может не быть сирены, то оператора должен быть здоровый рефлекс на запах дыма вырубить аппаратуру, остановить показ и дальше уже унюхивать это кто-то рядом сигаретку прикурил или ппц настал.
А тут чел исчез как его не было. Ведь обязан был понимать что криков билетерш в зале с грохотом звука не слышно дальше первого ряда.
Никому она ничего не должна. Наверняка в её инструкции нет этого. Если уж пожарные не стали людей спасать о чем тут говорить про билетершу.
Меня тоже это возмутило! Сделали из билетерши героиню. То, что она спасла один зал, не делает автоматом её героиней, потому что не спасла другой зал.
Вы сейчас о 16-летней девочке? Она вообще ничего не должна. Она в силу возраста не несет ответственности за других людей.
нет. На сайте лайф билетерша Наймушина или как её там. Ей под 40, из неё в статье сделали героиню, что на вывела зал. А то, что другой зал не вывела - это типа она не должна. Офигели что ли? То, что вас не было в том зале, позвоялет вам говорить в стиле евы: "Никто никому ничего не должен"
В этих должностных обязанностях написано, что не билетеры, а администрация кинотеатра была обязана прервать сеанс, выключить проекторы, включить в залах свет и оповещение о пожаре.
С тупыми спорить - до них опускаться. Она виновата. Точка. Дальше отвалите.
Она должна зайти и предупредить причем так, чтобы все слышали, от экрана. А не стоя за спинами зрителей у двери, где ее никто не слышал
А вы? Т.е
Вы бы тоже в дверь шепнули и убежали? Плевать, слышали вас при орущем экране нет ли. Чо удивляться-то тогда.
Ну нормальному человеку это и без "написано" понятно, что если хочешь, чтоб тебя услышали и спаслись, то надо встать перед экраном, а не внизу у дверей за спинами зрителей при орущем экране. А если надо формально на камеру, типа я заглянула и сказала - отвяжитесь все. То да, она заглянула и якобы сказала
опять же на видео можно увидеть, что билетерша зашла в зал, и дверь даже прикрылась за ней. А потом она прошла в толпе уже в дыму минуты через 2. Вполне возможно что она прошла к экрану.
Может быть замешкались и растерялись люди по причине того что многие дети были одни, их побоялись отпускать, никто же не мог предположить масштабов бедствия и такого быстрого задымления. Уже через три минуты все было в густом дыму.
И на записи в дыму уже не видно, выходил ли кто либо из этого зала. Но билетерша же вышла.
Какие 2 минуты? Она в своей тумбочке и то дольше копошилась, чем в зале была. От силы пару секунд.
Спасшаяся женщина говорила в интервью, что сидела на 9 ряду и не слышала ничего, только поняла, что первые ряды побежали. Прекратите оправдывать трусливую подлую билетершу.
Гадости? О ком? О тетке, из-за которой погиб целый зал, полный детей?. Да вам к доктору.
Это Вам к доктору. Во-первых, погиб не из-за нее, стыдитесь! Во-вторых, подкармливать вашу истерику не буду больше. Брызгайте слюной дальше.
ну что вы фантазируете? каким местом своей головы вы смотрели видео?
https://www.youtube.com/watch?v=3mhnrZqqgws
смотрите видео - в 1.20 билетерша открывает дверь и бежит дальше, посмотреть на пожар. потом она возвращается и в 1.34 она забегает в красный зал. в 1.55 ее уже видно в коридоре, как она бежит со всеми! 20 секунд она провела в том зале. не надо рассказывать сказки про 2 минуты. зачем вы что-то сочиняете, если есть видеозапись?
Извините, если "она должна", то все подробно перечисляется в соответствующих документах, что именно "должна". Потому что сколько людей, столько и мнений, а инструкция, она однозначно разъясняет, что, кто, как, и где. И все это под роспись инструктаж. С периодическими зачетами. Вот тогда будет ясно, кто и что должен.
Мы на работе каждые три месяца пишем зачеты по ТБ (например). И в журнале расписываемся каждый раз, как заступаем. А должностные обязанности все подробно перечислены и под роспись доведены, и мы их должны знать так, чтоб ночью подняли - и от зубов отскочило. А если не отскочит, то как минимум премии лишат, а могут и уволить под горячую руку.
Кстати, если объявлять эвакуацию в темноте и при орущем фильме, то эти обязанности будут выглядеть довольно странно. Типа, проберись в темноте к экрану, привлеки внимание зрителей и ори 60 децибел минимум? Так, что ли? А может, сначала кое-кто должен был выключить фильм и включить свет? И сирену? А? И тогда билетерше не надо будет перед орущим экраном скакать? И ее обязанностей хватит просто зайти в двери и нормально громко объяснить людям, в чем дело? В том бардаке, который там творился, каждый действовал не как положено, а как смог, на что ума и нервов хватило, как попало, короче.
слушайте, если там администрация дебилы и раздолбаи, это не значит, что люди, которые считают себя нормальными, не должны попытаться спасти людей. да, должна была быть сирена, должны были включить свет, должно было все пеной залиться. но вот не было этого. значит надо уподобиться им и просто отойти в строну или может подбегать к экрану и все?когда человек скачет и махает руками на фоне экрана, это заметили бы все. а можно было сбежать и сказать - ну администрация тоже ничего не сделала для их спасения.
Пожар - дело такое.... Вы можете себя считать хоть нормальным, хоть сверхнормальным, но в опасных для жизни ситуациях у людей очень часто отказывает и здравый смысл, и обыденная "нормальность", и многое другое тоже. Вы в пожар попадали хоть раз? Там счет на секунды буквально, и все делается или на вбитых рефлексах, или на голых инстинктах (есть некоторое количество людей, способных сохранить разум и продолжать думать, причем быстрее обычного, но их не так много). Нет времени рассуждать, что да как лучше.
Кстати, что предлагаете? Билетерш при устройстве на работу тестировать на поведение в экстремальной ситуации? :) Быстрая реакция, готовность к подвигу.... :)
А девочка 20 летняя из игровой должна была? Однако она вывела всех детей! Всех до одного, малышню эту, которых ей доверили и это не в коридоре, где ещё и дыма толком не было, повалил, а рядом с очагом возгорания.
Не надо оправдывать трусливых тварей.
люди сидели спиной к выходу!!! и на возвышении в три места! могли они ее услышать от входа?
открыла она двери, героиня. бежала вперед всех.
Вы когда спасете хоть одного человека, тогда и будете иметь право рассуждать кто, что и как должен был делать в такой ситуации!
На видео видно, что она была там почти 20 секунд. Довольно много. То есть она там не от входа крикнула. Явно забегала вглубь.
Почему не услышали - неизвестно. А может и услышали, но когда она выбегает - уже дымно. А им надо было еще с мест подняться, выбежать...
а то, что там был второй зал, вы забыли? или она в него не забежала, или 20 секунд у нее ушло на два зала. женщины говорили,что они ничего не слышали про пожар и не видели билетершу. потому что в синий зал она не зашла. или же потратила по 10 секунд на оба зала, дофига много!
вы не видели, что когда побежали первые люди и кричали, первая билетерша сидела и не двигалась, потом стала обуваться, потом полезла в тумбочку что-то убирать. у нее все это заняло 18 секунд!! вот чтобы убрать какую-то хрень в тумбочку, 18 секунд не жалко, а чтобы предупредить оба зала - ну прям дофига!
Легко рассуждать сидя на диване.
Это билетерша, а не обученный и тренированный сотрудник МЧС. В стрессовой ситуации не многие могут действовать четки и разумно.
И когда она убирала хрень в тумбочку, она могла действовать по инструкции. Это могла быть важная хрень для кинотеатра. На тот момент она не знала, что идет волна дыма и огня. Сирена не звучала. Поэтому не поддаваясь панике она потратила эти 18 секунд.
Опять таки она не знала, а что там в залах. Это администрация кинотеатра обязана предупреждать зрителей об эвакуации. А билетер за дверью не знает - говорили ли по громкой связи, включили ли свет, предупредили ли зрителей, как положено. Ей не видно этого за дверью.
Хорошо, что они забежали и продублировали. Как смогли. И как оказалось администрация и оператор ничего не сообщили зрителям. И оказалось, что именно билетерши были единственными, кто сообщил о пожаре. Во все 3 зала.
Когда она обувалась и в тумбочку что-то убирала, она еще не знала, что каждая секунда на счету. А вот когда черным дымом коридор заволокло, тогда стало понятно, что времени нет вообще. И 10 секунд, проведенные в зале - это уже геройство.
Мало кто сразу сумел оценить всю серьезность ситуации. Мама с ребенком, зная о пожаре, пошли в туалет и погибли.
Хе, я слышала о случае, когда на кухне начался пожар, все побежали спасаться, а хозяйка дома , убегая, не забыла занавесочку сбившуюся поправить. :) Рефлекс. А Вы, видимо, считаете, что "билетерша сидела и не двигалась" нарочно? Потом обувалась, потом хрень в тумбочку..... специально, гадина, время тянула, да?
один зал - это 100 с лишним человек. А как бы Вы себя повели? Там за две минуты все густым черным дымом заволокло.
Как можно вообще такое писать "меня это возмутило!! "
А другие Вас не возмутили, которые просто молча убежали???
Да глупая просто. Сама бы наверняка бежала в первых рядах, такие только дома за компом подвиги совершают.
играя вашими картами, напишу: видимо, вы настолько подлая, что легко оправдываете чужую подлость. Для вас подлость - норам жизни.
Про подлость расскажите людям из зала, который она успела предупредить. А если бы ваш ребенок был на месте билетера, вы бы тоже сейчас сокрушались, что он не зашел в каждый зал и не вывел всех людей, рискуя своей жизнью?
Еще раз - расскажите как лично вы конкретно кого-то спасли. Желательно хотя бы в схожей ситуации.
То, что вы пишете - троллизм. Полно на этом пожаре героев. Но это не билетерши. Погуглите, как люди геройски спасали посторонних людей. А эти тётки зассали зайти в целый зал. То, что вы уже который день их защищаете, говорит лишь о вас и портит вашу карму.
То что вы пишите - он же. Осуждать из теплой кроватки, кого должны или не должны были спасать билетерши во время пожара, много ума не надо. Кого могли, того спасли. Ну и вы все-таки заходите как спасете кого-нибудь..расскажете о своем геройстве.
Вы усвойте, что обычный человек совершенно не обязан быть героем. Героев единицы, это или очень смелые, или очень глупые (не осознающие опасности) люди. Если некоторые выдающиеся личности способны на подвиг, честь им и слава! Но это не делает остальных, на подвиг неспособных, дерьмом и поливать их презрением не за что. Они просто обычные, не герои, но и не дерьмо.
Вы про себя, наверное, думаете, что Вы, несомненно, Герой? Это невозможно проверить...... вне героической ситуации.... Так что помолчите лучше, может, именно Вы и зассали бы первая и бежали бы впереди всех, "спасая свою никчемную жизнь", хе-хе.
Как вы правильно пишите!!! Так и есть никто не может знать как его мозг поступит в стрессовой ситуации !
Ну вот аноним знает. И как сама бы поступила, и как был обязан поступить каждый. Ничего правда что билетер и любой другой человек в той ситуации были на равных, но первая почему-то была обязанНЕЕ. Вот так устроишься на работу билеты проверять и за зайцами следить, а окажется что от тебя подвига ждут. А в той ситуации зайти в зал, самый ближний к возгоранию, я считаю было именно подвигом.
Да нет. Это вы по себе всех меряете. Это вы на еве чаще всего "вопите", что никто никому не обязан, Это вы мимо валяющегося человека пройдете, польёте грязью тех, кто усыновляет детей, но зато нахваливаете содержанок. Ваш типаж абсолютно ясен и понятен. И то,как вы проживаете свою жизнь,тоже.
Вы не в своем уме, что ли? Я всегда пишу под своим ником, потому что мне своих взглядов и поведения стыдиться не приходится, как некоторым, которых хлебом не корми, дай кого-нибудь помоями облить. Под анонимной "галочкой". Так что предъявите, плиз, образцы моих высказываний насчет поливания грязью усыновляющих, нахваливание содержанок..... и прочее.... И я, извините, не "воплю", а высказываю свое мнение, как правило, аргументированное.
После этой Латыниной я всякое уважение к эху потеряла. позорище просто. причем, на ее статьи эха я перешла с украинского обозревателя, где она пишет,что Вострикова подменили, сейчас действует двойник, а настоящего может убили.
Мы уже обсуждали в соседнем топе. Это обязанность пожарных - выставить заграждение от родственников, которые там просто погибнут. 15 пожарных пошли наверх. Они просто в дыму и пламени не нашли дверь, заплутали.Несколько человек остались в заграждении. И вы и Латынина - отвратительны. Там обратно стремились матери, бабки. Долго бы по-вашему они продержались в том дыму? Через сколько бы они потеряли сознание и задохнулись?
Вы не в себе, что ли? Я-то чем отвратительна? Что пришла сюда спросить, действительно ли так было?:crazy
вот-вот... а потом те пожарные тащили бы и этих матерей и бабок и опять были бы виноваты, что пустили
"В дыму и пламени не нашли дверь, заплутали"
Мдааа, а схему помещения с дверями перед выходом пожарные не изучают.
Сергей Чертков,отец погибшей Вилены. "Я видел план,что показывали пожарным.он не соответствовал действительности,они сделали перепланировка". И в соседнем топе было два плана этажа. И они отличались.
Нелепо пытаться все свалить на билетерш. Им двоим безоговорочно поверили, что в залах никого нет (если они вобще это говорили), а куче родственников, которым звонили из зала, не поверили?
В Инстаграмм пишет дочка погибшей женщины что двери были закрыты , и в комментариях есть ещё одна мамочка потерявшая 2 ух деток, что двер однозначно были закрыты. И они обе смотрели видео с камер.
Я уверена,что двери были закрыты.И дети и взрослые звонили и говорили,что двери были закрыты.Мальчик был который хотел друга спасти и пытался открыть дверь-она была закрыта.И поэтому нигде нет второй билетерши,она знает чтотдверь закрыта была-поэтому ни кто не спасься из этого зала
посмотрите видео, всё видно там. Там видно двух билетерш. И открытые двери тоже видно.
У Вострикова на компьютере было видео детский зал но его не показали . В инсте alimovalina. Очень много вопросов конечно по этой трагедии .
Но видно же на записи у Вострикова, что дверь открывали. Может, конечно, она потом как-то захлопнулась, но там хорошо видно, что двери во все три зала открывались.
Почему он запись не заливает как есть, а переснимает на телефон и в таком виде нам транслирует? Получается отвратное качество, все трясется, времени не видно, короче черт знает что. Он не умеет что ли саму видеозапись залить в интернет или ему обязательно надо в то же самое время вести прямой эфир и вставлять свое лицо в эту трансляцию, и прочие бумажки? Не понимаю.
Кроме качества, он еще и горизонтальный монитор снимает вертикально телефоном, причем так, что обсуждаемая дверь только мелькает в кадре периодически.
вот еще от свидетеля - "Мы с сыном сидели на восьмом ряду, – это на самом верху. Были на мультфильме. Мы не слышали, чтобы кто-то объявил эвакуацию. Просто люди потихонечку начали молча выходить из зала, никому ничего не говоря. Мы же, ничего не понимая, сидели буквально до последнего. Наконец, я почувствовала тревогу и решила выйти в след за людьми. Мы спокойно вышли в коридор, а там темнота и гарь: ничего не увидеть, невозможно сделать вдох".
http://avoka.do/view/24384658/vizhivshie-istorii-teh-kto-pokidal-zdanie-zimney-vishni
Ещё видео от Вострикова, полное с пропавшими минутами
https://youtu.be/Ab11Ok04sJo
Он бы ещё выложил с другого ракурса коридор тот. В залах интересно,ведётся наблюдение? Или нет смысла,все равно там темно? Не знаю, это видео расставило бы наверное все точки, но вряд ли ему показали видео,как гибнут его родные. Да и не разглядишь там ничего - выключен свет,да ещё и дым
В зале вряд ли есть камеры, тогда бы билетеры не заходили во время сеанса на предмет проверки съемки. Хотя сейчас погуглила, говорят что где-то есть. В любом случае там было такое задымление что вряд ли что-то было бы видно. Да и хорошо, не дай бог такое увидеть(
Привожу слова Сергея Черникова, отца погибшей девочки, о том, что зал был закрыт:
Сергей Черников, отец Вилены Черниковой: Там была билетерша Олеся, она закрывала дверь еще при мне. Я спросил, зачем вы это делаете, она ответила… Не помню дословно. То ли «правила у нас такие», то ли «так положено».
Сергей поехал вместе с дочерью Виленой. Во время киносеанса он с другими родителями и учительницей сидел в кафе на первом этаже. Пробраться на четвертый этаж ему не удалось, все было в густом едком дыму. Выскочив на улицу, он пытался помочь пожарным.
Сергей Черников, отец Вилены Черниковой: Показывали мне план, план не соответствовал тому, который был у них, там стоял ресепшн, сделали перепланировку. Они упирались в стену и путались, куда идти. Я им говорю — ребята, дайте мне обмундирование, я вас проведу, возьмемся за руки. Они мне сказали — не положено.
https://tvrain.ru/teleshow/bremja_novostej/treschevskij-460897/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Это все только слова, кто-то где-то слышал, что кто-то когда-то так делал. Если мы видим на записи, что еще в 16.01 дверь свободно открывалась, то вряд ли позже ее кто-то запер.
На видео, кстати, видно, что синий и желтый зал были открыты и до пожара (из желтого мальчик вышел, в синий кто-то заглядывал), а в красный дверь открылась один раз - билетершей.
Писали, что сеанс у них должен был заканчиваться где-то минут через 15-20. Видимо все смотрели.
Отец видел, что его ребенка закрыли в зале, не возмутился, не забрал дочь, а пошел в кафе?
На видео видно, что зал не был заперт во время сеанса.
Родственники и очевидцы высказывают разные версии, часто противоположные. Один из родственников говорил, что почти сутки после пожара проходили звонки на телефон женщины, погибшей в зале. Аппарат цел остался в пожаре, после которого людей не могут без экспертизы опознать?
ну так были же свидетельства кемеровчан, что залы запирали и раньше. видно никто и не возмущался.
так может звонки то проходили, может телефон не до конца выгорел. мало ли что. у меня дешевенький смартфон. ребенок разбил его так, что стекло начало кусками отваливаться. но работает еще, что удивительно. а может она его просто дома забыла или с пальто в гардероб сдала, что на 3 этаже. мало ли что, не стоит из этого какие-то конспирологические теории придумывать.
Сомневаюсь. На погибших в зале не осталось ничего, что могло бы помочь опознанию. Все сгорело. Со всех сторон. Телефон не мог остаться цел, если он был в зале.
Я читала рассказ родственницы погибших, она говорила, что тело их девочки почти не пострадало, а вот тело мачехи, которая закрыла ее собой, придется опознавать по ДНК, иначе невозможно.
Мне кажется эта версия вполне правдоподобной:
Билетерша забежала в оба зала. Но залы расположены спиной к двери и на большой возвышенности. Есть из 3 зала две свидетельницы. одна сидела с дочерью на 9 ряду, другая с сыном на 8. Они говорят, что билетершу не видели, криков пожар не слышали. Просто первые ряды побежали и они за ними. Мне кажется, что билетерша банально испугалась пожара и далеко в зал не забегала. Ведь чтобы ее увидели все ряды, ей надо было подбежать почти к экрану, а это далеко от выхода и страшно. Она чуть забежала в зал, но не до экрана и крикнула, потом побежала во второй зал и потом с толпой на выход. в зале 3 люди на первых рядах услышали и рванули на выход, за ними верхние ряды, а в зале 2 были в основном дети. те, кто на первых рядах, услышали, но не поняли, что им делать. пока дети соображали, пока информация дошла до взрослых, так был уже такой дым, что они не решились выйти. если бы с детьми была учительница и родители, они бы среагировали, потащили бы детей на выход. а тут малолетки. были свидетельства, что ребенок в детском лабиринте в ступор впал от страха, и на веревочной лазелке тоже, хотя там ребенку 10 лет было, а он стоял и не двигался, хотя вокруг разгорался огонь. пришлось работнице за ним лезть. а тут девчонки по 11 лет, были еще 8летки и тому подобная мелочь. не от них ожидать прыти в стрессовых ситуациях. я боюсь, что моя 12 летка тоже бы испугалась, она медлительная к тому же, и стресс ее вообще ступорит. а взрослые просто не услышали сразу и не видели билетершу.
Но там было достаточно много взрослых и даже несколько мужчин. Почему хотя бы из мужчин ни один не принял решения схватить ребенка и бежать? Ведь в 16.03, даже раньше, они уже знали, и в это время еще бежали люди из других залов и просто из других мест, были слышны крики. Почему никто, ни один, не побежал, вот что странно. Если бы хоть несколько побежали, а другие остались, было бы более понятно.
ну я же написала, что слышали только первые ряды. взрослые могли быть выше. даже в 3 зале 7,8,9 и возможно ниже ряды ничего не слышали. стали там выбегать только пара нижних рядов. может на них и не было взрослых. к тому же, в 3 зеле было 119 человек по билетам, а во 2 зале 42. они явно располагались в середине, это видно, там внизу только три человека сидело. и еще ряд за ними.
и про 16.03 свои сомнения я вам написала выше.
Нет тут сомнений, это факт, то, что в 16.03 она писала. Вы же понимаете, что пишут не в ту же секунду, минута как минимум прошла. Пока узнала, пока достала телефон, пока написала... почему она вообще стала писать так рано? В это время она и ее мать должны были бы проталкиваться к выходу, узнавать, что там, а не писать. Поэтому возможно, что даже еще раньше узнали, чем 16.02. Возможно в 16.01 и узнали, когда билетерша забегала. Но почему не вышли? Это непонятно совсем.
Если она умерла в больнице, то она точно не из того зала, где все погибли. Там трупы массово нашли только на след.день через много часов горения. Полуживой на тот момент она точно быть не могла, тем более в больницу ее с мамой доставили и там обе умерли. Это я читала вконтакте от ее подружки,на тот момент она еще жива была. Вот думаю может она из другого зала, ведь писали,что часть людей направили к заблокированному выходу и они так и не смогли выйти.
к тому же 2 зал самый маленький и народа было меньше всего там, по идее они как раз должны были услышать и понять всё. Скорее всего, как предполагает Востриков кто-то из мужчин принял решение закрыться от дыма. Возможно и побоялись детей отпускать, которые были там без родителей.
Про время 16.03 еще и показания Ананьева, Востриковой как минимум. В то время, как люди звонили из 2 зала, еще бежали люди, в дыму, но бежали.
Билитерши сделали все по должностной инструкции, что могли. Идти последними в эвакуации их никто не обязывал.
непонятно где было руководство кинотеатра в это время. Хотя бы администратор должен быть.
У них же должна быть какая-то внутренняя связь/громкоговорители? Я часто слышу в нашем ТЦ, как передают о потерянных/ждущих детях у администрации. Может система и рано перестала работать, конечно.
Вы только поняли? Видео с камер наблюдения открыты двери кинозала. Никто не запирал. Во все залы заглянули, но из сгоревшего, тк народу было мало и в основном дети, и зал был ближе всех к очагу, замешкались и когда начали выходить, то там уже была непроглядная стена дыма. Посмотрите на скорость распространения дыма. ОБЖ учит: если выходить некуда, закрыться изнутри, заткнуть щели и ждать помощи. По версии спасшегося один из мужиков в зале так и сделал, забарикадировал двери. Они ждали спасателей, но никто не пришел.
http://www.ntv.ru/video/1577302/
Не знаю, какое ОБЖ учит забарикадироваться в помещении, куда нет другого доступа. Я понимаю, закрыться в помещении с окнами и ждать пожарную лестницу.
ну вот так, об этом значит они не подумали((( хотя я думаю мы не докопаемся до истины.
Мне кажется. правды мы не узнаем. Я больше верю в версию, что дверь закрыли сотрудницы кинотеатра, а сейчас зачем-то всё переворачивают.
А больше всех вины на пожарных. Как можно не спасти целый зал. Всех их с волчьим билетом уволить.
Зачем подделывать видео? Чтобы оправдать билетерш? У них настолько влиятельные родственники?
да что все к билетершам прицепились. Где их руководство было в этот момент? Где охрана?
Так видео с открытой дверью в красный зал никак не реабилитирует администрацию кинотеатра и охранников. Администрация в любом случае не выполнила свои обязанности: не выключила проекторы, не включила свет в залах и оповещение. Чем им поможет подделанное видео?
Кто давал билетершам задание закрывать залы? Не сами же они придумали. Плюс всплыли министерские указы о борьбе с безбилетниками, о статистике посещения фильмов. Эта история с закрыванием двери может ниточкой очень высоко вытянуть.
А тут легко списать на умерших: сами виноваты.
Почему двери в соседние залы не были закрыты? Указы администрации и борьба с безбилетниками только на красный зал распространялись?
Вину на зрителей данное видео ни в коей мере не перекладывает.
Сигнализация в ТЦ была отключена не по вине зрителей.
Администрация кинотеатра, узнав о пожаре, не прервала сеанс, не включила свет и оповещение тоже не по вине зрителей.
Липовые акты о противопожарной безопасности тоже не зрители подписывали.
И стены из горючих материалов не зрители сделали.
Самострой в городе тоже не зрители "не замечали".
Да не видно там на видео ничего. Двери красного и синеглазо зала расположены практически в одном месте. И в дыму абсолютно не видно какая из дверей открыта. Я все таки склонна верить родственникам , им все таки показали побольше нашего..
Там до дыма очень хорошо видно, что двери во все залы открывались, и тот злополучный тоже открывали и заглядывали, как мне показалось, пара человек даже вышла оттуда в самом начале. Если потом они сами закрылись, то это уже другой вопрос. Они просто проворонили момент, когда можно было бежать, им никто нормально не сообщил об опасности.
Во-первых, как раз родственник и выложил это видео. Во-вторых, открытую дверь в зал видно.
Виноваты пожарные:
В 16:03 25 марта Надежда Вострикова получила звонок от дочери. Алена сообщила, что «они заперты в кинозале, у них отключили свет и начался пожар». «Моя дочь попросила вызвать пожарную и скорую помощь. Я бросила работу и побежала в «Зимнюю вишню». В 16:05 я уже стояла на четвертом этаже. Мне преградили путь сотрудники [торгового центра]. Я стала убеждать их в том, что там находится моя дочь. Они мне не поверили. Я включила громкую связь [на телефоне] и вызвала свою дочь. Тогда они услышали ее кричащий голос: «Мама, почему нас не спасают», — пишет Вострикова. Последний звонок от дочери женщине поступил в 16:12 по громкой связи: «Мама, я умираю, я тебя люблю». Это были последние слова, сказанные моей дочерью», — говорится в заявлении Востриковой.
«На этаже стояли четыре пожарника. Я упала на колени и начала просить: «Ребята, спасите моих детей». На что мне ответили равнодушно: «Мы ничем не можем вам помочь. Мы ждем бригаду спасателей», — сказано в обращении (Игорь Сабадаш в своем заявлении приводит аналогичный диалог, из которого становится ясно, каких спасателей ждали пожарные: «У нас нет спецсредств, мы не можем туда войти»). В тот момент пожара в кинозале еще не было — было только сильное задымление, убеждена Вострикова: «При слаженной работе сотрудников ТРК «Зимняя вишня» и пожарной охраны детей могли спасти, но они стояли, ждали команды и бездействовали».
http://conf.7ya.ru/fulltext-thread.aspx?cnf=Misc&trd=234462&utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
в 16.03 звонила дочь, а в 16.05 мать, бросив работу, уже стояла на 4м этаже Зимней вишни? Вот как? Мать работала в ТЦ?
Мать работала в "Зимней вишне"? За 2 минуты можно только с первого на четвертый этаж успеть подняться. А при условии той давки, что была на лестнице, за 2 минуты даже с первого этажа на четвертый не успеешь подняться.
В 16-05 на четвертом этаже уже пожарные стояли?
При той давке, что была на лестнице в это время, на 2 минуты не успеешь добежать из соседнего здания и подняться на 4 этаж.
ну это уже мать на нервах перевирает. сначала они говорили,что пожарные долго ехали, теперь оказывается, что они там были уже в 16.05. Они звонок получили в 16.03 и были там через 5 минут. потом подняться на 4 этаж, вытащить все свои прибамбасы.
скорее всего ее не пускали охранники центра, а не пожарные. а она на пожарных все гонит.
Первые пожарные приехали через 5 минут,но у них ничего не было с собой,вот они то и ее держали,а следующие пожарные приехали только через 40 минут.
ну хватит сочинять откровенное вранье про 40 минут. все были одновременно через 5 минут. но это не было в 16.05, как говорит женщина. так что это не они ее не пускали. наверняка охрана.
а вы и больная и тупая. я слушала - про 40 минут говорили те, кто сидел на крыше. типа их сняли через 40 минут. это понятно, они в относительной безопасности, а там горит этаж с людьми. вам лишь бы на людей наброситься, идиотка. конечно, стояли в оцеплении, потому что приехали через 2 минуты, а остальные не торопились. наверняка до этого вы первая кричали - 400 трупов скрывают. теперь то пожарные не пускаю, то пожарных не было. теперь новая версия - приехали, но без оборудования. у них у всех одно и тоже оборудование - пожарные робы и маски.это то, что у них всегда с собой. и то, в чем они пошли в огонь. да нет, теперь будем придумывать, что они там в гражданском были..
там ключевая фишка в том, что после перепланировки здания, у пожарных был старый план. Новый они в глаза не видели. Если бы администрация вовремя предоставила данные с изменением комнат, то они бы нашли эту дверь вероятно. А так они пошарились в темноте, что там увидишь? Никаких криков уже никто не подавал.
И даже зжесь опять "заперты". Нигда не прозвучало, что они не смогли выйти из зала из-за сильного дыма. Но сейчас все перевернут и сделают виноватыми тех взрослых, которые не дали им выйти в начале(((( Как же это мерзко и отвратительно...
Может были заперты (я не могу рассмотреть как открывались двери в зал), может не смогли выйти изза дыма. Если кто-то из взрослых не смог выйти из-за дыма и решил закрыть дверь, то для других взрослых и детей дверь уже была заперта. И опять же если взрослый не смог выйти, то вряд ли дети бы побежали. А может взрослый не стал бежать спасаться, понимая что много детей в зале хотел их как-то организовать и время было упущено. Что угодно там могло быть, но виноватыми их никто не делает.
Бежать через дым и огонь к входу не смотря ни на что - такие действия должны быть при пожаре получается.
Виноватых вообще искать на пожаре среди пострадавших которые не так спасались очень глупо. Пожар страшное дело и в меньших помещениях люди погибают, в домах в квартирах.
Люди видят на видео, что дверь открыта была. И все - это может те, кто не дошел до двери лично убедиться. И никто не обвиняет. Там стечение обстоятельств, роковые ошибки...
ничего там не видно на видео. А есть только реальные звонки людей, которые там были. И сейчас можно , как угодно интерпретировать их слова, но факт запертых дверей никуда не денешь.
А я виду что открыта, и вижу как билетёрша тату заходит и выходит, а потом вижу как мимо пробегавшие дверь закрывают , чтобы она им не мешала
Это вы привязались к обвинению того, кто возможно заперся изнутри. Как бы там ни было, люди оказались в ловушке и никто из них не хотел умирать по доброй воле. И обвинять нито никого не собирается. Если только дверь реально заперли снаружи - другое дело.
Дверь была открыта, и это видно на видео. Причем тут "нигде не прозвучало"?
Двери были открыты на момент начала пожара. Это подтверждает и спасшийся Трусов. Если двери и запирали, то, очевидно, на некоторое время, например, чтоб проверить билеты и впустить соседний зал или отойти на пару минут. (Ни в коем случае не оправдываю эту практику запирания).
Да этот зал замешкался, они не расслышали, не поняли, пока сориентировались, пока выглянули - увидели чернейший дым и услышали дикие крики бегущих. Они не могли оценить сколько уже горело, есть ли там воздух. Им показалось что снаружи для них уже верная смерть. Хотя, тогда еще можно было спастись.
Тот, кто принял решение остаться в зале, возможно, чтоб паника не накрыла всех, и никто не ринулся на верную, на его взгляд, смерть, сказал женщинам и детям, что туда нельзя, там закрыто. Либо реально так хлопнул этой дверью, что ее заклинило, как уже бывало.
Когда звонили родным, могли так же говорить о запертой двери, имея ввиду аварийный выход, который как раз ломали мужчины.
В любом случае, никто из них не мог представить, что пожар настолько быстро распространится. Да и большинство из нас до всего этого кошмара не предполагали, что между ощущением полной безопасности и страшным хаосом пожара - всего несколько секунд.
может имелось в виду "заперты огнем" и закрыт запасный выход
В видео мне не удалось разглядеть открытые двери, но версия, что "замешкались и потом уже им показалось невозможным выйти" мне кажется правдоподобной
может и так, да. Заперты - значит в дверь выйти невозможно из-за дыма, а запасной выход заперт.
Трусов говорил, что входную дверь они заперли изнутри и щели проложили одеждой, чтобы дым не проникал в зал.
Все очень странно. На видео после пожара видно что дверь в этот зал вообще срезана, значит все таки была заблокирована?
вы на каком видео смотрите? скиньте.
я смотрела на видео с девушкой корреспондентом, она еще снимала с конца коридора почему-то. я тоже тогда подумала, что вижу две двери, но в предыдущих 6 топах и где-то среди 6000 сообщений скидывали фото коридора, просто фото из соцсетей людей, которые там бывали и видно, что у каждой двери две створки. так что видно, что распахнуты створки обе зала 3, а за ними не видно, что там с дверьми зала за ним.
но в любом случае, на видео пожара видно, как туда забегает билетерша и выбегает одна потом. так что дверь получается не заперта была.
вот здесь, на 12:20 минуте, справа видны двери обоих залов https://www.youtube.com/watch?v=msd6tZbqdiU
Это снято 26 числа, когда пожарные еще расчищают все. Остальные видео уже позже, когда чисто везде
Но что-то помешало именно так хоть кому-то из звонивших сказать. Ведь их было несколько человек. И все только и говорили про заперто! Никто словом не обмолвился о невозможности выхода из-за сильного дыма. Никто!
Все привязались к билетерше, которая открыла залы, забежала и крикнула что-то.
Да, понятно, что она могла бы сделать это иначе. Но неизвестно как поступил в критической ситуации другой человек.
По ее ли вине сгорели в красном зале? Сложно судить.
Но обсуждают и осуждают ее именно поэтому.
Между тем, негодяя, который даже не остановил аттракцион с детьми - никто не вспоминает. А он даже не попытался что-то сделать. Даже не нажал на кнопку.
Да, дети спаслись. Но спаслись из-за родителей и неравнодушных, которые остановили и помогли отстегнуться.
Когда случилась трагедия,в самом начале обсуждений,писали,что скоро нам скажут что виноваты сами жертвы и так и получилось.Все врут
В самом начале обсуждений писали, что в первую очередь виновата администрация ТЦ, отключившая сигнализацию и закрывшая запасные выходы. И пожарная инспекция, не замечавшая нарушения в этом ТЦ.
Ни тогда, ни сейчас никто, кроме вас, вину на жертв никто не перекладывает.
Сами заперлись - это разве не перекладывание вины на погибших? Сейчас на это всё и свалят и пару крайних найдут, кто отключил сигнализацию
Даже если они сами закрылись в зале, это никак не перекладывает на них вину. Да, они совершили роковую ошибку, но виноваты не они.
Вина за гибель 23 человек за пределами зала на ком лежит? Тоже сами виноваты, что запасные двери в ТЦ были закрыты?
Опять вы мимо. Родственники погибших уже сказали, что деньги им выплатили.
Их еще не признали потерпевшими, поэтому выплат пока никаких они не получали. Пресс конференция была с Бастрыкиным ,в ближайшее время должны признать.
Родственники пятиклассников, погибших в зале, писали, что уже получили от администрации области значительные суммы.
это, наверное, те, что один из владельцев перевел на счет администрации, каждой семье по 3 мл...
по 3? вроде говорили вначале, что миллион будут выплаты.
это правильно, если владельцы. сэкономили. теперь разорить подчистую их выплатами надо и штрафами, чтобы остальные задумались, не экономнее ли будет устанавливать все как надо и не экономить на пожарной сигнализации.
По 5 млн за каждого погибшего заплатили, 3 из них выделил собственник ТЦ.
Не каждой семье, а за каждого погибшего по 3 млн.
Всего было перечислено 192 млн.
192 / 64 = как раз по 3 и получается
https://www.kp.ru/online/news/3066300/
Общая сумма за каждого 5 млн, из них 3 от собственника из Австралии , по одному млн из регинального бюджета и по одному из федерального бюджета, просто видимо полную сумму получили те кто уже похоронил своих, а те кто ещё ждёт генетическую экспертизу ещё не всю сумму получили, как-то так.....если честно, и денег не надо, лишь бы дети были живы.....
Пострадавшие в "Зимней вишне": "Нас уже завалили деньгами, просто отстаньте"
http://www.mk.ru/amp/social/2018/04/03/postradavshie-v-zimney-vishne-nas-uzhe-zavalili-dengami-prosto-otstante.html
Чушь. Когда у нас погиб свёкор, компенсацию норовили всучить ещё когда мы опознание проводили. Потерпевшим признали уже позже, помню, письмо из СКР пришло. Деньги выдавали на основании документов, подтверждающих родство.
Семьям погибших уже выплатили по 5 млн рублей за каждого погибшего: http://www.ntv.ru/novosti/1999122/
Вчера в репортаже сказали, что было только два гидранта у пожарных. А этого мало. К пожарным предъявлены иски, как поняла, по их действиям. У меня складывается впечатление не только трагедии, а как бы профессиональный провал случился. Может не было техсредств, вчера говорили что недостаточно укомплектованы там, может им на пожарку тратить не хотелось.меня кадры про спрыгнувшего из окна озадачили - он был невысоко, горело давно, но его было нечем снять.
вообще страшно смотреть на этот лабиринт. Замкнутое пространство, без окон, куча автоматов игровых, аттракционы, машинки, столько техники напихано и горючих батутов и прочего. Это конечно чудо что из залов кинотеатра смогли люди выбежать, а так бы и сидели......
там люди из окон выпрыгивали, какой вертолет? разве 11летка, которого выкинули из окна, смог бы поймать трос и подцепить его? крюк троса обычно цепляют на упряжь, что крепится на поясе и между ног. тут кто бы крепил это на людей в здании?
нужны были тенты, чтобы ловить.
но! это маленький город, может у них и нет большого количества пожарных. 15 человек было на 4 этаже, 3-4 в оцеплении, одна машина лестницу разворачивала. может там не было большего количества персонала? хорошо, что люди пытались ловить. интересно, поймали кого? а то только о разбившихся и покалеченных сведения.
Про это сказали, что нельзя, поскольку возможно обрушение верхнего этажа от массы воды. Я правда вспомнила, что они не только воду сбрасывают.
ну здрасте. вертолет при пожаре в помещении? крыша то тогда была на месте. и на ней сидело около 15 человек в каких-то там шортах и купальниках при минусовой температуре. им еще не хватало потоков воды на головы.
Это город с шахтами, там постоянно что то может гореть и не может быть чтобы в этом городе не было достаточно пожарных и мчс. Они на угле живут. Я не сомневаюсь, что с пожарными будут отдельно ещё разбираться. Все воскресенье следила тогда за новостями и была уверена что потушат, потому что это у нас умеют, потому что невысокое здание и есть опыт и прочее.
О чем Вы говорите? Какие гидранты?.. Оборудование... Они без тентов приехали! Люди ковры и матрасы тащили из соседних домов...
Многие прицепились к слову «заперты» , но ведь этим словом описывается ситуация, когда просто физически не возможно выйти. Например , в пробке тоже можно быть запертым, даже при наводнении. В том страшном контексте, я понимаю это, как заперты- значит не можем выйти, они не среагировали быстро, а через пару минут, да, они были «заперты» дымом, вот и закрыли дверь, те кто первые к ней подошли
Понимаете звонили, писали в основом дети. У детей мышление и речь, да еще в такой ситуации, чаще все же прямолинейная. Я сомневаюсь, что они вообще такое понятие как заперты дымом могли слышать.
Из сообщения следственного комитета:
"Их тела обнаружены перед одной из дверей, ориентированной в сторону очага пожара. При этом вторая дверь в зал оставалась разблокированной и через нее можно было бы спастись, но зрители ждали пожарных и не догадались эвакуироваться через другой выход."
То есть таки заперты были. А вторую дверь почему-то не открывали. Не знали, что открыта? Было дымно и не пошли?
Трусов сказал, что они разорвали стальной тросик, открыли дверь,, но не решились выйти - там тоже был дым и жар. он потом один пошел на разведку и потерял сознание тут же.
Хотт одна здравая мысль. Почему раньше этого нельзя было сделать? Кому пришла в голову идея все детские развлекалки на верхние этажи?
https://amp.meduza.io/news/2018/04/02/vladeltsev-torgovyh-tsentrov-obyazhut-perenesti-kinoteatry-i-detskie-kompleksy-na-pervye-etazhi-zdaniy
Это называется "мерчендайзинг". Самые доступные площади отведены под торговые точки, чтобы добраться до кинотеарта или развлекательных площадок, нужно пройти через все, чтобы посетитель оставил как можно больше денег. Да, игрушки и сласти располагать на уровне видмости детей, чтобы они просили: "Мама, купи". и тд. и т.п....
Кстати это не только в Москве, вот навскидку например и в Дубае и Пхукете так же детские центры и к/т на верхних этажах торговых центров.
А каким образом теперь будут ТЦ переделывать - в Москве меня интересует- чтобы кинотеатры были на первом этаже??? Как то слабо верится, чтотоакое возможно в уже сделанных старых тц
Вряд ли будут что-то переделывать, но я в ближайшее время точно не ходок ни в какие кинотеатры. Пока нехорошо от одной только мысли.
Мы как-то ухитряемся обходиться почти совсем без ТЦ. Кино у нас отдельное здание, супермаркетов около дома штук 10 разных, в них и ходим, пешком, в некоторые 5 минут на машине ездим, но это редко. Одежду и игрушки тоже покупаем в отдельных магазинах, в боулинг просто не ходим. Короче в ТЦ мы где-то раз в год попадаем, ну может 2 раза, не чаще. В кино там ни разу не были, а теперь никогда не пойдем, вообще.
и к чему ваше сообщение? у меня поблизости нет кинотеатров отдельным зданием. ехать к вам что ли? в боулинг вы не ходите, а мы любим. а еще аквапарки, катки, батуты и квесты. и никакие парки это не заменят. и сведения о том. что кто-то не любит боулинг меня от боулинга не отвратит.
и я не понимаю, зачем козырять,тем,что вы ходите в супермаркет в отдельном здании. ну ходите же, не в уличной палатке закупаетесь. супермаркет в тц расположены тоже на 1 этаже и часто недалеко от входа.
про одежду и игрушки в отдельных зданиях - ну не у всех же есть столько свободного времени. в моем тц сразу и детский мир и смик и дочки-сыночки и мазекеа. одежду тоже - походил по нескольким магазинам и подобрал даже капризному подростку. а не мечешься по городу в поисках отдельностоящих адидаса, спортмастера, нм, террановы, остина и твое. меня ребенок постоянно затаскивает в леонардо за очередными поделками. но давайте догадаюсь - поделки ваш ребенок не любит. он любит исключительно тусить в парке.
сейчас прям модно стало - я телевизор не смотрю, я в тц не хожу, я в парке гуляю.
и начинается - я не понимаю, что в тц делать. ну а я не понимаю. что делать в парках часами. но не пишу же об этом.
Нет, езжайте к кинотеатрам, которые отдельным зданием. В ТЦ же вы ездите. Каток у нас вообще на улице.
Сколько времени вам нужно, чтобы что-то купить? Вы бесконечно, каждые выходные, только и делаете, что что-то покупаете? Так это у вас, получается, полно свободного времени. Вы до сих пор не определились, какие магазины вам подходят и где они находятся? Обязательно надо миллион обойти? Мой подросток выбрал себе один магазин и ходит только в него. Нет у него времени все магазины в ТЦ обходить. Я в нужный мне конкретный отдельно стоящий магазин раз в месяц съезжу да и все, а то и реже. Все остальное покупаю около дома, а что-то вообще в интернете.
я перечислила магазины, которые мне подходят. и мне неудобно ходить в один магазин. у меня большая семья. что-то понравится на распродаже в твое, потом юбочка в глории джинс, платье в остине, комбинезон на распродаже в детском мире, шапочки понравились в дочках-сыночках. я стараюсь покупать одежды немного, но народу много, каждый месяц надо что-то покупать.
и да, я каждые выходные еду с тц. потому что основную массу еды я закупаю раз в неделю и на машине. а уж раз все равно ехать за продуктами, то дети требуют батут или каток. потом мы идем в кино и в конце в кафе. закупаемся в супермаркете и может выбираем пару раз в месяц шмотку. если кому-то нужно.
вот мы посещаем кинотеатры, которые расположены в 15 минутах. в 25 минутах. в 35 и минутах в 40-45. это ближайшие. и они все многоэтажные. может дальше, за пределами наших поездок есть и отдельностоящие здания, но ехать в кино больше часа в одну сторону - нет уж..
Ну значит вам просто нравятся ТЦ. Нам они не нравятся и никогда не нравились. Я так вообще не выношу толпу, у меня появляется раздражение какое-то от этого. Там пока до магазина дойдешь, надо через эту толпу пробираться. Все можно покупать около дома, иногда ездить в магазин за вещами. А маленьким детям, которые еще не подростки, проще всего покупать вещи через интернет. Игрушки тоже, естественно. За продуктами во всякие ашаны я точно не попрусь, все около дома продается.
Плюс 10000. Одежду покупаем через интернет-магазины, пункты самовывозаамв районе не в торговых центрах. За едой ходим тоже в отдельностоящие.
Я не говорю, что я в них вообще не хожу. Хожу, но очень редко. В декатлон порой надо или в определенный магаз, который только в ТЦ. Когда только появились Меги, я сразу возненавидела ТЦ. Посещениеина весь день. Не могу находиться в толпе, не могу ходить по этим бутикам, кружится голова. Когда все же приходится идти, то бегу только в конкретные пару магазинов. У нас в районе построили огромадныйТЦ. Его терпеть не могу, тк чтоб попасть в 2 магазина,инадо обойти кучу лестниц, этажей и намотать километры в духоте.
А когда народ идет развлекаться в ТЦ с детьми - это тоже не понимаю. Там толпа, шум, крики. Один раз пошли с друзьями, у меня сын только и рыдал. Тоже всегда говорит: пошли быстрее отсюда, ну и гул, как люди выдерживают, еще и маленькие дети. В кино да мы ходим, но в самый малюсенький ТЦ и очень очень редко. Ну вот как то так. К сожалению приходится их посещать, нам никуда от этого не деться. Но перспектива провести там хотя бы 3 часа для меня всегда ужасна. Да и слишком большая роскошь терятл столько времени работающим людям.
Мне тоже плохо в этих ТЦ. Два часа походишь, потом весь день приходишь в себя. У меня два сына, они магазины ненавидят. Ну только Леонардо исключение
И моего не затащить. Приходилось ходить, когда маленький был, в Детский мир, например, на примерку. Сейчас постарше, ну очень редко его туда беру. А уж всякие батуты, лазалки, ванные с шарами, ну мы в принципе туда не ходили никогда. Может я ехидна, но самому ребенку не нравится. Уговариваю в кидзанию сходить хоть раз: не хочет, даже с друзьями, когда услышит что это в ТЦ и очереди и народу тьма. Развлекаемся в парке, в походы ходим в лес, экскурсии.
Я один раз сдала своего в икею в детскую комнату. На следующий день температура 39. Дело было в мае. Мне хватило этого раза.
А моим очень нравились и лазалки, и батуты, и шариковые бассейны, и кидзания. Дети же разные. У меня, правда, была возможность выводить их туда в будни, когда народу на порядок меньше. В парки мы тоже ходим, но одно другое не исключает ведь - и то и другое весело, просто по-разному.
каждые выходные в тц? а вы там не устаете?:scared2 я раз в год иногда в выходные выбираюсь туда по сильной надобности, меня уже от входа начинает толпа утомлять. теперь еще и паника наложится. если нужно, хожу только в будни утром, в нашем ближайшем в этом время спокойно и очень малолюдно.
Подростки разные. Мальчик-подросток вполне может вообще без магазинов обходиться, а девочка-подросток, любящая шмотки - это совсем другая песня.
Мою надо пару недель уговаривать чтобы пойти что-то нужное купить. Померить это вообще вилы, один раз и с таким одолжением. А бывают мальчики-модники, которые с удовольствием всем этим занимаются. Дети разные)
При осмотре сгоревшего здания торгово-развлекательного центра (ТРЦ) «Зимняя вишня» в Кемерове следователи-криминалисты обнаружили пучки высоковольтных электропроводов, транзитом проложенные через батутный зал. Эта информация содержится в видео, опубликованном Следственным комитетом России (СКР) в понедельник, 2 апреля.
«Кабели высокого напряжения. В нарушение всех правил, они проложены транзитом через зал [батутного центра]. Причина пожара, предположительно, — короткое замыкание», — говорится в докладе руководителя группы следователей-криминалистов председателю СКР Александру Бастрыкину.
По словам очевидцев, пучок с проводами свисал фактически над ванной батутного центра, заполненной легковоспламеняющимися материалами — мягким наполнителем сухого бассейна.
«По одной из версий, взрослые и дети, смотревшие мультфильм в этом кинозале, заткнули все щели от дыма и ждали, когда их спасут. Именно так рекомендуют поступать все инструкции. Но именно ожидание спасателей обернулось для них смертью», — говорится в закадровом тексте ролика.
Большинство находившихся в кинозале скончались от отравления продуктами горения, так как не могли выйти из зала. Их тела обнаружены перед одной из дверей, ориентированной в сторону очага пожара. При этом вторая дверь в зал оставалась разблокированной и через нее можно было бы спастись, но зрители ждали пожарных и не догадались эвакуироваться через другой выход.
https://lenta.ru/news/2018/04/02/bast/
Дверь в сторону очага пожара, судя по схеме, аварийная. Основная дверь была в коридор. Может всё таки онт побоялись идти через основную из-за дыма, и говорили что заперт аварийный выход
Вот, для самообразования
https://fishki.net/2556647-opytnyj-pozharnyj-rasskazal-kak-sebja-vesti-i-chego-ni-v-koem-sluchae-ne-nuzhno-delaty-pri-pozhare.html
Вот он пишет, что гораздо медленнее задымляется, чем нам было видно по камере. Почему же люди не вышли в 16.03? Не могло значит к этому времени совсем уж все задымиться до невозможности. Да и другие еще шли в это время.
Видео, где аварийный выход ломают, оно же тоже явно позже, чем 16.03. Ведь какое-то время нужно было, чтобы ломать. И все еще более-менее выглядит, бежать точно можно. Да и убежали они, по крайней мере оператор, раз мы видим это видео.
Ну мы вначале же еще обсуждали, что дым поднимается кверху, к камерам, поэтому внизу вначале было не так дымно, как казалось.
А что за видео где аварийный выход ломают? Я не видела еще. Опять Востриков выложил? сегодня?
А, я уж подумала, что видео как ломают аварийный выход в красном зале появилось. У меня все мысли о том зале, так что я и не вспомнила про это видео.
Кстати интересно, были ли камеры в залах. Должны ли там вообще быть камеры? Если были, то наверное следственному комитету уже все понятно, что происходило.
А что за видео как выносят пожарные пострадавшего? Это Трусова что ли? Вы его видели? Я мельком только слышала, что есть видео с регистратора машины, как выносят обожженного пострадавшего, похожего на Трусова. Но я его не нашла, это видео. Там про него написано?
Получается, что пожарные и не смогли бы никого спасти:(
Мда, надо было хоть тушкой, хоть чучелком выползать из зала:(
Ну а как же вот это?
Эдуард Ковалевский отправил девятилетнего Егора и пятилетнюю Свету в «Зимнюю вишню» в кино со своей знакомой Яной Алимовой. Та была с дочкой Ульяной, его деток взяла за компанию.
- Яна позвонила мне из горящего зала, - горюет Эдуард, снова и снова прокручивая в голове тот короткий разговор. - Видимо, из последних сил. Задыхалась, я услышал в трубке слабый, сдавленный голос: «Прощай. Мы, скорее всего, погибнем. Нечем дышать. Мы не можем выйти. Кто-то запер двери… Кто-то запер двери…»
Да, все звонившие говорили именно об этом, запертые двери....Но кто-то упорно пытается доказать обратное....
Допускаю, что несколько взрослых, подошедших к двери, увидевших за ней непроглядный дым, быстро закрыли дверь и, чтоб совсем уж в панику женщины и дети не впали, им сказали, что видимо, снаружи пожар, дверь заблокирована, чтоб они не рвались туда...но вот мы заложим щели, скоро нас спасут. Они поверили, тк тогда в зале еще было чем дышать, согласились ждать помощи.
Тогда взрослые так и сказали бы, что мы заложили дверь, спасите нас скорее, а не мы заперты и не можем выйти. Это абсолютно разные вещи.
+ зачем из погибших делают идиотов? Запертое не равно закрытое или заложенное. Тем более, если люди ЖДАЛИ спасателей, нафуа дверь ЗАПИРАТЬ???
Я тоже не понимаю кому и зачем это нужно(((( но кто-то упорно ведет эту пропаганду.
А я вот вижу что именно вы ведете пропаганду версии "их заперли". Вам зачем это нужно?
ну вот когда следственный комиттет установит, что оснавная древь не была заперта, тогда и поговорим. А пока для меня то, что они пытались выбраться из аварийного выхода говорит о том, что основной был заперт. Глупо предполагать, что сначала они не пошли в дым, а через 15 минут решили, что с другой стороны зала дыма не было и попытались выбраться оттуда.
Совсем не глупо предполагать, что сначала они не пошли в дым, а потом решили все же идти.
Дым сразу был у обеих выходов, но со стороны аварийного его было немного меньше, поэтому и пытались в итоге выбраться из него, а не из основного.
Они же не слепые. Что творится за основной дверью, они видели, когда закрывали ее. Что происходит за аварийным выходом, тоже видели. Кроме того, они, скорее всего, понимали, что от аварийного выхода до лестницы ближе, чем из основного, поэтому решили через него выходить.
Судя по видео, когда они хотели уходить было примерно так.... Вот куда идти? Хрен его знает. Направо? Налево? Так еще и пекло же. Вот так выйдешь и не видно же и прямо в кострище((((( Какой то специалист выступал, сказал материалы горели дико ядовитые, 2 вдоха и отключались люди. 
Ну так все убжали, а они сидели смотрели мультик, тк никто ничего не слышал. А когда выглянули, то там уже был хаос.
А может заперты были. Что толку гадать(
Толк есть. Все правила безопасности, все инструкции по поведению в экстремальных ситуациях написаны кровью. Если бы никто не разбирал уже произошедшие ситуации, то во всех инцидентах было бы гораздо больше жертв.
Так они уже вчера это озвучили.
"«По одной из версий, взрослые и дети, смотревшие мультфильм в этом кинозале, заткнули все щели от дыма и ждали, когда их спасут. Именно так рекомендуют поступать все инструкции. Но именно ожидание спасателей обернулось для них смертью», — говорится в закадровом тексте ролика.
Большинство находившихся в кинозале скончались от отравления продуктами горения, так как не могли выйти из зала. Их тела обнаружены перед одной из дверей, ориентированной в сторону очага пожара. При этом вторая дверь в зал оставалась разблокированной и через нее можно было бы спастись, но зрители ждали пожарных и не догадались эвакуироваться через другой выход."
Вот их ролик
https://www.youtube.com/watch?v=AuU8M2IWUKg
(1 мин 48 сек и дальше)
а как вы догадались что именно у него? и про какую "ту дверь", в которую они не догадались выйти, там говорят?
Они об этом говорят в ролике.
А дверь, которая была ближе к источнику огня - это запасной выход. Об этом тоже много говорили.
То есть получается, что люди лежали у запасного выхода. Открыт был - основной.
Но если запасной выход был заблокирован, то получается Трусов вышел из основного?
Я вообще не поняла ничего. Разве не основной вход был ближе к источнику огня?
аварийная дверь как раз вела в детский центр, где был источник. А основная дверь - в коридор, по которому все бежали.
Трусов вроде через аварийный и вышел. Они же сломали на нем замок.
То есть он в самое пекло пошел и выжил. Терминатор, чо.
Они не знали, где очаг возгорания. Глупо, не глупо, но они могли предположить, что за другой дверью дыма меньше.
Да никто не делает из них идиотов. Мы все тут пытаемся понять и объяснить, как такое могло произойти. Всех мучает вопрос, почему не побежали, хотя дверь была открыта. Предположения самые разные могут быть. Вплоть до того, что первые инстинктивно дверь захлопнули, глотнув в коридоре дыма, а ее потом таки заклинило.
Пытаться понять можно, но это можно делать бесконечно. Об этом или точно узнает СК, или не узнает уже никто.
Я про то и говорю, что им активисты сказали, что дверь закрыта, чтоб они не кинулись на верную гибель(по мнению активистов). Вот представьте - маме с детьми говорят - там заперто, не пройти. Одновременно закладывают на ее глазах щели, откуда тянет дымом. Одновременно говорят - мы тут пока посидим, там похоже горит, но скоро должны потушить. Будет она туда рваться проверять или поверит на слово?
Да, это предположения. Но должно же быть объяснение тому, что они остались, кроме того, что дверь была снаружи заперта.
Погибшие по телефону и в смс об этом не говорили, а лишь о том, что дверь заперта. Это разные вещи!
Тоже так думаю, что решение закрыть дверь приняли несколько мужчин, они и другую дверь взломали, через которую Трусов вышел в конце концов . Женщины и дети просто сами не принимали активного участия, стояли и ждали... звонили, когда поняли что выйти уже не смогут.
Мы не знаем, что дословно говорили звонившие. Мы знаем, как их слова передали родственники.
То, что двери в зал были не были заперты снаружи, подтверждает видео и слова Трусова.
Нет знаем. Т.к. родственники не через несколько дней об этом рассказывали, а тут же, даже скрины выкладывали. В день проишествия ни у кого даже сомнений не было в том, что дверь заперта. И только по прошествии некоторого времнии начинают выдумывать небылицы, что звонившие имелли ввиду совсем не то, что говорили!
Нет, не знаем. Никто из звонивших, кстати, не говорил, что их снаружи закрыли.
Снаружи дверь не была закрыта. Это есть на видео. И Трусов это подтвердил.
Запертая, закрытая изнутри дверь не противоречит словам звонивших.
В день происшествия никто и не сомневался, что пожар подростки в батутном центре устроили. Теперь уже известно, что это не так.
В день происшествия никто и не сомневался, что пожар подростки в батутном центре устроили. Теперь уже известно, что это не так. - это вы сильно погорячились, разве только были уверены те, кто сейчас уверен, что никого не запирали. Просто удодная версия....
В день происшествия и про закрытую дверь говорили. Теперь уже известно что это не так, я верю своим глазам больше чем вам.
В день происшествия про погибшую учительницу писали, что она вывела из ТЦ свою дочь и вернулась спасать других детей.
Теперь пишут, что никуда она не возвращалась, чужих детей не спасала, она не смогла выйти из ТЦ и погибла :(
Вы надоели твердить одно и то же. Понятно, что вы верите всему, что вам говорят, мы уже поняли. Но не все такие внушаемые и не умеющие самостоятельно думать.
До чего вы самостоятельно додумались? Что жерт 300? Что выплат родственникам погибших не будет?
Незапертая или запертая дверь ничего в корне не меняет для обвиняемых. И без этого зала в ТЦ 23 погибших. За них уже получат максимально возможные сроки.
Провели бы следственный эксперимент...
Если какие-то мужики закрывают изнутри дверь. А потом ребенок начинает задыхаться. Разве мать будет спокойно сидеть и плакать над ним? Да любая мать в зале встала бы и из последних сил выломала бы те двери и побежала бы сквозь дым, утаскивая ребенка. Это инстинкты. Ну может одна сидела бы и плакала, но не весь зал!
Нам врут о том, что сами закрылись. А вот зачем врут - это вопрос
Трусов говорил про мужика, который держал дверь запасного выхода. Не удивлюсь, если несколько крепких мужиков стояли и у второй двери.
Вы поймите, они уверены были, что снаружи сразу гибель. Это мы видим, что люди еще бежали. А они не видели ничего, кроме дыма, они даже не знали, где горит. Только крики слышали.
Получается, что Трусов - единственный, кто знал, что там на самом деле было.
Думаю в СК не дураки. Наверняка с пристрастием расспросят. Выложат ли информацию сейчас или вообще - другой вопрос.
Думаю, его уже много раз допросили. Жена Трусова уже в прошлую среду со слов мужа рассказала, что происходило в зале. Но тогда ему многие не поверили, говорили, что основная дверь была закрыта. Выложенное видео, на котором видно открытую дверь, вроде, должно было внести ясность, но многим и этого мало, они продолжают считать, что основная дверь была закрыта.
ну он сказал в интервью, что "к основной двери ринулась толпа и сказала что туда выходить нельзя"
У меня раздвоение.. Упорно что-то не сходится.
Да, я видела видео, я вижу дверь красного зала открытой.
Но я также и читала, ЧТО писали родственники в первые дни сразу же это опубликовали, ВСЕ говорили, что они заперты.
Ну сказала бы жена Вострикова - тут мужчина решил закрыть дверь и мы ждем помощь.
Востриков... весь обработанный уже, и на препаратах.. он в шоке.
Трусов - крайне мутный чел. Крайне. Он прям терминатор. Появился через какое-то время живой и невредимый. Я почему-то уверена, что его в зале не было. А говорит он то, что надо.
И да, странно, ну не один человек не ПОПЫТАЛСЯ выбежать из зала, пока из остальных все выбегали.
Вот если бы сколько-то человек оттуда спаслись, остальные испугались или замешкались, как-то еще все сходилось бы. Но это бред ломиться всем в одну дверь, а в другую открытую никто не догадался?
или там дымно было.. но поначалу то люди там бежали..
Почему вообще изначально о запертых дверях речь пошла.. сказали бы, мы тут ждем помощи, закрылись и ждем.
Только если подумать, что в самом начале какой-то мужчина решил закрыться, и ее заклинило.
Много вопросов.
Кому выгодно скрыть правду о запертых снаружи дверях? Кто сфабриковал видео, подкупил 100 следователей, придумал Трусова?
Вот именно, что люди в зале, по крайней мере взрослые, говорили бы: "За дверью дым. Что делать? Пытаться бежать или ждать?", а не "Нас заперли, кто-то запер дверь". Там было несколько мужчин, и никакой один мужчина не мог бы принять за них единоличное решение сидеть там.
Ведь они звонили родственникам, которые стояли на лестнице, которых не пускали пожарные. То есть эти их родственники точно сказали бы им, что надо бежать, что остальные все еще бегут оттуда, то есть можно бежать. Короче обрисовали бы им ситуацию и те побежали бы. Ведь эти родственники и сами хотели туда бежать, наверх, к ним.
Родственники, стоящие на лестнице, это те, которые за 2 минуты с работы успели добежать и подняться против течения по забитой людьми лестнице? В словах родственников много нестыковок. Возможно, родные им и говорили, что именно мужчины закрыли дверь, но запомнилась иолтко запертая дверь.
Именно так. Люди бы советовались с родными. И в любом пожаре люди вырываются любыми способами. Как во Владивостоке в пожаре в Сбербанке кто-то прыгал из окна, а одна женщина накинула шубу и побежала сквозь огонь и единственная из своего отдела спаслась. А отдел был явно меньше, чем целый кинозал, То, что ни один человек оттуда не выбежал, говорит о неправдоподобности версии, что сами закрылись. Не могут быть люди все одинаковые, тем более, когда речь о стрессовой ситуации, где все ведут себя по-разному.
Тем более, что в стрессе некоторые вообще теряют рассудок и бегут навстречу опасности, особенно женщины. Кто-то из них должен был если не добежать, то хотя бы выбежать и упасть в коридоре. А у нас Трусов один такой, причем вышел типа на разведку. И за ним никто не вышел.
Да, я тоже думаю, если бы дверь была открыта, то кто-то бы истериками, дракой или ещё как, выскочил бы за дверь и его нашли бы в коридоре мёртвым или он (она) спаслись и давали бы сейчас интервью. Но никто!!
Ну вообще если бы я знала что за дверью черный густой дым, я бы тоже не побежала туда, даже на стрессе. Инстинктивно хочется отбежать подальше. Потом там аварийные начали ломать, ну а потом уже видимо время было упущено и люди начали сознание терять. Эх, знать бы наперед как верно и правильно(((
Вот я тоже думаю... знать бы наперед
Могли быть варианты, что через основной выход - погибнешь, через аварийный - спасешься. Ждать помощи например у окна или бежать через огонь. Как правильно, оценить можно наверно только после.
А вообще выходит, что надо выбираться через дым и огонь... иначе шансов мало.
Зал на 2/3 из детей состоял. Были бы взрослые без детей и с шубами, возможно, они бы попытались бежать. Единсивенный, кто вышел из этого зала, остался жив, как и та единственная женщина из отдела.
Трусову нет веры. Камерам нет веры. Следователям нет веры.
Зачем скрывать, что дверь в зал была заперта? Зачем подкупать следователей, фабриковать видео, покупать показания билетёров, потерпевших и т.д.?
Обвиняемым в пожаре это никак не поможет смягчить вину, на их совести из без этого 23 жертвы.
Кто и зачем все оплачивает?
Никто ничего не скрывает, мы просто понять не можем, что произошло. Все как-то не вяжется. СК может уже все знает, но нам не сообщают. Они же не служба новостей.
Ну и как верить Трусову? КАК?
Статья из Комсомольской правды с видео:
"В один из заходов, поднимаясь по лестнице, спасатели услышали хрип мужчины. Было понятно, что он жив, и ему срочно нужна помощь. Искать его пришлось практически вслепую, на ощупь. Но пожарные справились. В первую очередь на голову пострадавшему надели специальный капюшон — самоспасатель. Он помог минимизировать воздействие на организм ядовитого угарного газа.
Кстати, на видео 32-летний Михаил Трусов - единственный выживший из третьего зала кинотеатра. Пока все остальные ждали помощи, он решил выбираться из горящего здания самостоятельно.
https://www.kp.ru/daily/26813.7/3848730/"
Его нашли на ЛЕСТНИЦЕ! О каких 2-х шагах он говорит: Выбравшись из зала на разведку, сделал 2 шага и потерял сознание! Он за 2 шага на 4-м этаже в полнейшем дыму нашел лестницу (другие почему-то еще при менее задымленности не могли ее отыскать) и скатился по этой лестнице в бессознательном состоянии прямо к спасателям. Его НЕ было в зале!
там вроде с той стороны и была лестница, или эскалатор. Потому они и пробивали запасной выход, что он шел к лестнице. Ну если только его нашли на другом этаже.
Лестница находилась в нескольких шагах от аварийного выхода из красного зала.
Вы видели интервью женщины, которая с ребенком спаслась из другого зала?
Она рассказывала, что в этом дыму они реально не знали куда бежать, ничего не видно было...
Как Трусов гораздо позже по времени в самом угарном газе оказался на лестнице где-то внизу? Причем спасатели и пожарники очень не скоро поднялись на 4 этаж ( поднялись ли вообще...(((:
"Александр и Ольга Лиллевяли потеряли в «Зимней вишне» трех своих дочерей. Мужчина привел девочек в кинотеатр, купил им билет на мультфильм «Шерлок Гномс», проводил в зрительный зал и отправился на первый этаж — ждать.
Через полтора часа одна из дочерей позвонила Александру и сказала, что в зале появился дым и что они с сестрами не могут выбраться из зала, потому что дверь заперта.
«Я бежал по лестнице, кто-то сунул мне в руку мокрую тряпку, я закрыл ею нос. Когда добежал до четвертого этажа, разбил окно, чтобы тяга была наверх, а потом упал. Стал ползти, понял, что у меня не осталось сил, я так надышался угарным газом, что вот-вот упаду в обморок, рассказал Александр «Медузе». Дочка постоянно звонила и звонила мне. Я только кричал ей в трубку, чтобы она старалась выбраться из зала, но ничего не мог сделать — впереди был уже огонь».
Тогда мужчина бросился вниз, встретил спасателей и повел их за собой.
«Я им сказал, что на четвертом этаже дети заперты в задымленном зале, их нужно выводить, они еще живые. Эмчеэсники согласились, но целых три минуты, три минуты надевали маски! И только потом зашли в здание, — продолжает Лиллевяли. — Я им показал лестницу, по которой быстрее всего можно прибежать в кинотеатр, и они сначала пошли за мной, а потом какой-то мужик сказал им, что на центральной лестнице огонь — и они, проклятые, побежали за ним».
«Я им говорю: „Дайте мне эту маску-самоспасатель, я сам их вытащу“. А они мне: „Не положено. Все должно быть по распорядку“. Мои девочки остались гореть из-за чертового порядка».
https://www.anews.com/p/88100256-tragediya-iznutri-foto-iz-sgorevshego-tc-zimnyaya-vishnya-i-slova-ochevidcev/
Кстати, спасатели не отрицали, что дверь в красный кинозал они не нашли и не открывали. Есть стенограмма встречи родственников с МЧСником.
Я одна не понимаю, почему они все идут ждать на 1 этаж?? Почему нельзя остаться около кинотеатра? Там не надо подпирать стенку, там удобные кресла, сиди пей кофе, тупи в телефоне. Я в шоке. И косвенно они тоже виноваты в гибели своих детей. Все, кто оставил и ушел на 3 этажа ниже
Конечно не было, это сразу понятно.
Ему сказали что говорить, он и говорит. Зачем-не знаю.
Типа вот кто смог, тот спокойненько так и выжил.
Он был видимо ниже гдето, и пробирался к детям. Там и нашли на лестнице. Но уж не на 4ом этаже.
И я так тоже думаю((( ему с этим жить((((((
Страшно, что обрекая людей, большей частью детей, на мученическую смерть, их же еще и выставляют "самивиноваты". Ради светлой памяти людей хотя бы устыдылись((((((
Меня еще смущает его бодрый вид чуть ли не на следующий день. Вроде бы после такого тяжелого отравления продуктами горения люди себя гораздо хуже должны чувствовать.
Я тоже думаю что умоет, но вот зачем, многие родители оставили детей и ушли, при этом говорят как есть, а он жену боится, боится сказать что пятилетнего ребёнка оставил в кино с сестрой?
Можно только предполагать (((
Но он врет, однозначно!!! Все его жесты об этом говорят, да и слишком бодро он выглядит для человека, который единственный вышел из зала, когда там уже все в отключке лежали. Там такие ядовитые испарения были, его в больнице бы ещё откачивали, да откачивали.
Да и как отец, он бы всеми силами старался вынести детей, а не бежать один за помощью. Тут уже самому тупому было бы понятно, что в зале спастись - нет никаких шансов(((
Он может врать и с позволения следователей. По каким-то причинам и им понравилась версия одного выжившего, который расскажет всю правду.
Это вполне возможно. Чтобы люди как-то угомонились. Ведь абсолютное большинство поверило в его рассказ. Иначе сейчас творилось бы черт знает что, сочинение всяческих небылиц во всем интернете. А он выдал версию очень правдоподобную во всем, но кроме того, что касается его самого. И еще неувязки есть по времени окончания мультфильма и звонков.
А как ему верить, вот он уже и стены выбивал :scared2 https://www.google.ru/amp/www.ntv.ru/novosti/amp/1997363
А вы бы не стали стены бить?
Врагу не пожелаешь такого...не только стены бить начнешь(
Парень, наверное, и так не рад тому, что выжил, а такие "диванные спецы" еще и добивают.
Нет, не стала бы! Какой смысл долбить стены ищя выход, если у них две двери. Совсем мужик заврался. Что ни интервью то более душераздирающие подробности. Он себя в чем-то пытается убедить судя по всему
Вы слышали сами про двери? Где на видео он хоть слово сказал про то, что он стены долбил?
Журналюги вам и не то еще допишут.
То что две двери в помещении слышали все, не так ли. Что я ещё должна была про них слышать?
Вы хотите сказать что на разных сайтах его слова все перевирают и допридумывают?
Я вот не стала бы его как-то осуждать, если все, что он говорит - правда, если так и было. Но он почему-то выглядит человеком, который врет. И непонятно, зачем врет, какая цель.
Могло быть три варианта.
Первый: все так и есть, как он говорит.
Второй: он вышел во время мультфильма и был на другом этаже. Тогда получается он прорывался к детям, раз нашли его на 4-м. Но вроде никого не пускали, как он прорвался туда? Если смог прорваться, получается он герой на самом деле.
Третий: он был на этом же этаже, но не успел эвакуироваться и к детям вообще не пытался пробраться. Тоже как-то маловероятно. Там почти все эвакуировались, такой крепкий мужчина точно бы смог. Тем более нашли его рядом с очагом, там раньше всего узнали о пожаре и все убежали.
В итоге получается, что самый вероятный вариант тот, что он озвучил. Но почему выглядит так, будто врет? Нос этот, закидывание руки за голову. Может быть в этой неразберихе никто просто не запомнил, где его на самом деле нашли? А нашли его на 3-м, например.
Знаете, а мне может больше показалось, что врет Ананьев. И не помнит как добрался наверх, и успевал окна поколотить,устраивая тягу , и возвращался тряпки мочить, и две пожарные машины встретить. Люди еле побирались вниз по этажам, а он прям бегал туда-сюда, выходит. Прям герой почти, но почему тогда детей не спас. Надо было идти напролом же!
Это я так...на самом деле не сужу. Страшно представить все это на самом деле(
А с ним тоже есть интервью? Я не читала. Где это можно почитать? И есть ли видеоинтервью? А то ведь корреспонденты все переврут.
Они с женой все рассказывают. Сейчас попробую найти.
Он плачет там, а она вообще будто ничего и не произошло.
В этом интервью страшнее другое. Там он смарт показывает, где в 16.02 ему ребенок позвонила, сказала что кажется пожар и он посоветовал его дождаться т к уже поднимался, а в 16.09 крикнул ей бежать но видимо было слишком поздно
Блииин, 7 минут цена ошибки!
У меня подозрение, что из-за продолжения показа мультика даже кто услышал про пожар просто не поверил что за столь короткое время в несколько минут все может так необратимо измениться
Даже женщина из другого зала рассказывала, что увидела убегающих, услышала про пожар, но чуть протупила потому что "ведь должна была быть сигнализация и должны прекратить трансляцию, мы это не так себе представляли"
И это страшно( что не мчался сразу, а спокойно говорил про эвакуацию и ждать его.
И вообще какая-то неразбериха прям.
Думаю, что мульт именно тогда и закончился, а не в 16:15. Там же еще титры, всякие нарезки. Поэтому знали то они вовремя, но остались, потому что их зал первым заволокло дымом(понадеялись на спасение, вспомнив правила, но это их и сгубило. Тут все в кучу, в общем...и отсутсивие пожарной безопасности, и раздолбайство родителей, которые оставили деток, а могли сидеть хотя бы рядом на диване, и неверное решение закрыться от дыма, и ...и ....и...:'(
А ведь правда..будь хоть кто-то из ушедших шоппиться родителей на этаже, хотя бы один рядышком сидел, не говоря уж про учительницу, то спаслись бы все. Ох как много ужасных если бы
Это откуда такая уверенность что спаслись бы все в таком случае??:scared2 Ну и еще раз..история не знает никаких "бы". Случилось так как случилось.
Вот ещё тоже момент интересный, если загорелась проводка, и замкнуло там, наверно должно было вырубится электричество? А Трусов говорит досмотрели спокойно и свет включился у них в зале. И по коридору, когда бегут люди, свет горит. А в видео начала пожара, где карусель и столики, вырубается свет.
https://m.youtube.com/watch?v=QQksoYUuuTc
Но, кажется, что я смотрела немного не тпк нарезанное:mda
Много вопросов и к ним. Почему он говорит бежать лишь одной девочке? Почему он знал так рано о пожаре, но не дошел до них, хоть и успевал окна побить походить по этажам.
Посмотрела, не думаю, что он врет. Просто он уже не может воспроизвести, не может даже сам вспомнить, как все точно происходило. По крайней мере он не похож на врущего.
Тогда почему все ждут от Трусова четких воспоминаний?
Врет лишь потому что нос трогает? Нервы обычные( Я сама часто так делаю и отвожу глаза, когда на нервах.
Не утверждаю, что Ананьев врет. Это лишь пример того, что не все можно предугадать, не все сделать, не все сразу вспомнить, не все вообще сообразить( страшно
А Трусов как раз очень четко рассказывает, без запинок, как заученное. Все остальные очевидцы именно что говорят не так - сбивчиво, задумываются, а этот нет.
Трусова тоже монтировали и человеку плохо стало при съемке.
Кто-то начнет сбивчиво говорить, а кто-то на нервах дергаться и нос трогать. Кстати, он нос и не постоянно трогал, а лишь в начале.
Человек заходит с детьми в зал, лежал в реанимации, видно ожоги на теле...
Оставьте уже в покое его.
да, я тоже заметила, как-будто на ходу сочиняет... Но у него и растерянность, возможно от стресса не помнит ничего...А жена явно ещё не осознает, считает их живыми ((
Тут еще может быть эффект стресса и шока.
Я 2 раза в 2010 году участвовала в сборе детей в лагере из-за пожарной тревоги.
1 раз дерево горело (ребенок из интерната поджег).
2 раз через 5 дней эвакуация, так как стремительно горело уже в 20 км от лагеря.
Я что-то делала. Делала правильно. Бегала по дачам (ибо мы как раз к мероприятию готовились, когда именно я увидела дым). Встречала пожарку. Тушили и окапывали очаг сами...
Это все набор действий, но это было как бы не со мной. Как во сне. Просыпаешься потом и что-то помнишь, но много деталей кажутся придуманными и вызывают сомнения - а было ли это?
В Вишне было гораздо хуже. Так что вероятно они тоже не помнят деталей из-за шока.
Я всего лишь привела пример о том, что нам всем может казаться, что это надо было иак, а тут вот так, но на деле не всегда все получается(
Зачем рыться и искать какой-то подвох( так хочется многим грязного белья, очернить людей у которых горе.
Зачем орать эти " Да Я бы!", когда каждая ситуация разная.
Не на тех злимся...всем родным и так тяжко.
Думаю, он так ведет себя, потому что ему стыдно. И перед собой, и перед женой, и перед всеми остальными. Он вышел из зала один, оставил своих детей на верную смерть, сам спасся, а они погибли. Он понимает, что о нем думает большинство, поэтому ведет себя дерганно
После такого не только задергаешься( и так нервы, еще и камер наставили на него. Читала, что и остпнавливали съемку, потому что ему плохо стало( оставьте и не судите
Я его как раз не сужу. И думаю, что он говорит правду о том, что происходило в зале.
Нет смысла врать ему. Страшно это все...
И так, наверняка, тошно, а еще и обвинения со всех сторон, что врет, что бросил.
Вообще по сути все равно, врет он или нет. Если врет, то это только на его совести. От него были интересны факты о том, что там происходило на самом деле, а не то, бросил он дочерей или нет, был там или нет. Он единственный возможный свидетель и только это интересно. Остальное все его личное дело.
Вот он сказал, что до 16.15 смотрели мультфильм. Это неправда. Поэтому и остальным словам доверять уже нельзя. Может он все перепутал, перестал соображать, несет ерунду, ничего не помнит. Но тогда он уже и не интересен, как свидетель произошедшего. Как будто бы и не было свидетеля. Потому что единственный ничего не может сказать.
Вам любой следователь расскажет, что нестыковки в словах свидетелей - это как раз нормально. И одна или несколько нестыковок не отменяют все показания. Думаю, в основном его рассказ соответствует тому, что происходило в зале.
Обвиняют всех во вранье те же самые твари, которые кричали про 300 погибших. Раскачать эту версию им не удалось, они пытаются новых набросать, пусть и абсолютно нелепых. Они пишут, что видео с незапертым залом сфабриковано, что Трусова в зале не было и его подкупили, что Вострикова подменили, что выплат родственникам погибших не будет... Тех, кто им возражает, называют ватниками и жертвами зомбоящика. Никак не могут успокоиться твари.
Нам такое видео не показывали. Поэтому неизвестно, вышел он или нет. Думаю и не покажут, потому что это несущественно. Даже если он вышел, состава преступления в его действиях нет. Этого состава вообще ни при каких вариантах его действий нет. Поэтому не думаю, что будут уделять ему какое-то особое внимание и как-то специально размещать записи, вышел он или нет, и где он вообще находился.
И из женщин. Женщины этого мужчину, который якобы запер дверь, разорвали бы и растоптали, в попытках спасти своих детей. Массовая истерика началась бы и попытки бежать хоть куда.
родители, разговаривающие с детьми по телефону говорили им пытаться выбраться, как они говорили в день пожара. Закрывать лицо и пытаться выбираться
А кто этот "кто-то", который запер дверь? Чем? Ключами, что ли? У кого ключи имелись? Опять возвращаемся к билетершам?
у меня тоже непонятки. В прошлом году дочь подруги пыталась выбраться из горевшего дома. Они находились в комнате, когда загорелось что-то на кухне. Через дверь выйти не могли, прыгали в окно 2го этажа. Оставили в доме все. И документы и деньги и телефоны. Собаку только спасли. Не звонили никому, ни тем более не писали смс-ки. Метались в панике по комнате, выбивали окно.
Я не сомневаюсь в подлинности ни смс-ок ни звонков пострадавших в Зимней Вишне. Но все равно - как то странно. Спросила дочь подруги, что ж вы никуда не звонили - она сказала,ч то в голову не пришло. Искали собаку и выбивали дверь. Некогда было ни звонить ни писать
У находившихся в зале было на это время. Они не могли выйти и ждали спасателей, поэтому писали и звонили, пока были в состоянии. Если бы в их зале было окно, они бы тоже метались и пытались выбраться.
А телефонные разговоры в итоге записываются и хранятся где-нибудь? Приняли тогда этот закон или отложили? Можно ли поднять архив и найти записи разговоров, когда звонили из зала?
Как бежать, когда ничего не видно? Густой дым, куда бежать? да еще когда дышать нечем, да еще когда с тобой двое-трое детей? Люди, остановитесь, хватит уже рассуждений. Пожалуйста.
Востриков! Когда потерял семью в пожаре, то ничего другого не остается, как кривляться на камеру...
https://coub.com/view/15u9ev
трагедия ужасает, но не способна сделать чела умнее. просто мужик неумный был и есть. можно ему сочувствовать в его горе, а ст*мат*ся над умственными способностями - низко в любом случае и стебущихся принижает еще больше, чем его.
Говорят, он вроде бизнесмен. Не видела тупых бизнесменов. Но вообще не пойму, чего все к нему прицепились? Он должен постоянно что ли ходить со скорбным лицом? Это у всех по-разному происходит. Вот у меня тоже так после смертей близких людей. На людях могу даже смеяться и шутить, а как домой приду, одна сяду - ужас. А он тем более постоянно находится среди людей с такой же трагедией. Это как-то переключает, отвлекает. Мне кажется он именно для этого всем этим и занимается. Есть какая-то движуха, мозг занят, это помогает.
да, именно движуха должна быть, иначе капец. Так он ляжет и все, или руки наложит на себя...
А ум-то его тут при чем? Его психика, фигурально выражаясь, цепляется ногтями за край пропасти, при чем тут умственные способности...
Кривляние как раз признак неадекватности. Когда узнала, что у ребенка неизлечимая болезнь, тоже всем ходила и рассказывала родным и друзьям, потому что иначе просто лопнула бы голова от горя. У Вострикова все умерли, я бы, наверное, каждого прохожего за пуговицу хватала, чтобы поговорить об этом. Понимаю его с его неуемной активностью.
там мама трех девочек тоже сказала что три дня дома не была, ужасно это когда вещи, игрушки кругом.... У нее брали интервью дома, и видно по ней что нет осознания ещё, для нее дети живы...
Мне кажется, я бы вообще домой не зашла. Попросила бы все детские вещи вывезти и где-то сложить, пока не выбрасывать. Мебель всю детскую тоже вывезти и вообще лучше бы сделать ремонт и перестановку. На счет вывезенных вещей потом бы подумала, через несколько лет, могу ли и хочу я на них посмотреть или нет.
Я тоже так думала... А сейчас смотрю на дочкин стол в комнате, на ее вещи - не хочу ничего убирать. Они ее помнят, она их в руки брала, на этом стуле сидела, этими карандашами рисовала... убрать - как будто бы память о ней стирать. На старых обоях в коридоре ее рисунки, они с братом рисовали, какие-то игры придумывали, целые комиксы там - не могу представить, как я это обдеру и переклею. Эти стены помнят ее, а новые уже не будут.
Извините. Я так хочу говорить о ней, а не с кем - мужу тяжело, сыну тоже...
Все по-разному реагируют. Когда у меня умерла мама, я целый год не могла открыть шкаф с ее вещами. И еще у меня есть запись ее голоса на диктофоне, я уже 15 лет не могу ее послушать. И выбросить тоже не могу. Так скоро и испортится, т.к. она на пленке. Поэтому я бы не зашла больше в квартиру.
А я две недели на еве плотно просидела, в каждой бочке затычка, во все дискуссии влезла. Потом меня накрыло, лежала и мечтала умереть. Потом пришла в себя, поставила фотографию в рамке на шкаф, пыль с нее пятый год вытираю, но на саму фотографию не смотрю. А при попытке детей убрать фото закатила скандал.
Я не мечтала умереть и вообще об этом не думала. Смерть родителей это все же несколько другое, чем смерть детей. Это более естественный процесс, даже если родители умерли рано. У меня же ребенок есть, умирать мне нельзя.
У вас тоже ребенок? Я тоже мечтала умереть. Но нельзя, и от этого было еще хуже. Через месяц пошла к врачу, пью таблетки и понимаю, что полного осознания еще так и нет.
Нашла схему в старом топе
Получается, что очаг возгорания все же был ближе к основному входу? А не к с запасному?
Тогда они лежали у основного входа? А запасной был открыт?
Совсем запуталась(.
В любом случае получается, что именно этот зал со всех сторон был первым на пути огня (и дыма видимо).
http://zimvishna.ru/floors/15/ вот еще схема актуальная (там названия подсвечиваются при наведении мыши).
Они закрыли основной выход( рядом с соседним залом и напротив большого), но открыли аварийный, от него совсем близко было до лестницы у лифта, там не было никаких дверей, но почему -то туда не побежали, только Трусов я так понимаю спасся.
Все знают. Во втором. Из остальных залов все спаслись, ну по крайней мере эвакуировались до последнего человека. Погиб ли кто-то из них где-то на лестницах, пока достоверно неизвестно.
Я сама следила за судьбой именно этой девочки в группах. До последнего надеялась, что их, и конкретно ее, спасут. Потом стали появляться эти вбросы про больницу. Я им не верю, честно говоря.
Мороз не была в этом зале. Мороз видимо в другом была с мамой и достали ее из туалета.
Да, я тоже выше писала, что не сходится, что она из этого зала, там все сгорели.
Сегодня СК опубликовал новое видео https://www.youtube.com/watch?v=ScLkvL33B40&list=PLThgANqQkwZvDYD8CrM9KJsQd0ggBb-xF
Вот тут видно, насколько сильнее материнский инстинкт у женщин. Возвращается только девушка в черной футболке, за чужими детьми. Все ее напарники мужского пола сбегают.
Ну не только девушка, там ещё две-три женщины вернулись, мужики все смотались.
Помните историю про учительницу Татьяну Дарсалия, которая якобы спасала детей из пожара? К нам приходила ее дочка, которая выжила в трагедии. Она сказала, что ее мама никого не спасала, она просто не успела выйти из зала. Толкнула дочь к проходу, а сама погибла около выхода. Никакого героического спасения не было. Сейчас бабушка девочки оформляет опекунство над ней.
Как это возможно, объясните?
пишут что он спас детей на 3 этаже. С 3 этажа записи камер не показывали, потому пока подтвердить или опровергнуть невозможно...
Куда приходила к вам? Вы кто вообще? Она не могла там погибнуть. Сначала вообще писали что они с дочерью были на втором этаже по магазинам, и она дочь вывела на улицу, потом побежала спасать остальных детей, так как кругом кричали, что там остались дети. Кто б ее туда ее пустил вообще, если остальных не пускали. Потом начали писать что она была с подругой и с 2 дочерьми , своей и ее и она выталкнула дочь из зала, сама побежала спасать остальных, каких остальных? В каком зале? Где это на видео? На том видео, где все выбегают из залов. Ещё одна мутная история
Все на месте у него в Инстограм, видео висит у него в схороненном прямом эфире
Ссылку-то трудно кинуть что ли. Не пишите тогда, если лишние телодвижения дискомфорт вызывают
Так его жалко( слезы в глазах и голос срывается( держится сейчас только ради наказания виновных.
https://vk.com/video30362034_456239040 Видео, как люди идут на сеанс в этот зал. На 3.10 Трусов с дочками заходит вместе.
Зря на него наезжают( и так тяжко.
Если посмотреть видео с Ананьевым и его женой, то тоже можно удивиться спокойствию мамы, но это лишь неосознание еще...
Надо было бежать:'(
Поэтому не понимаю зачем человека травят(
То Востриков не так грустит, то Трусов врет.
От того что что он был в зале ещё хуже ещё постоянные нестыковки выглядят и то, что он вышел без детей
Никто его не травит, ему с этим жить всю жизнь и в глаза жене смотреть...
У меня вот один вопрос: "Вы бы тоже бросили своих детей и пошли искать спасателей?"
Я бы вцепилась в своих мертвой хваткой и либо с ними осталась, там в зале, либо потащила их за собой, насколько сил хватило.
А не могу точно ответить на вопрос схватила бы или пошла одна разведать куда идти. Тут было ошибкой оставить, а в какой-то ситуации могло быть так, что он пошел и сгорел бы там, а остальных успели бы с другой стороны спасти. Нельзя все просчитать заранее.
И никто не может знать 100 %как бы повел себя.
Кого спасти, там уже все сознание потеряли((((
Других вариантов уже не было и он это сам понял
Да. Спасли бы и детей. Или вы думаете ,что спасатели найдя мужчину и детей, не всех бы вытащили? Детей бы бросили?
Без маски - вряд ли спасли.
Выше опытный пожарный давал комментарии и советы
https://fishki.net/2556647-opytnyj-pozharnyj-rasskazal-kak-sebja-vesti-i-chego-ni-v-koem-sluchae-ne-nuzhno-delaty-pri-pozhare.html
процитирую:
"По правилам звено должно состоять из трех человек и один остается на посту безопасности. В неотложных случаях, для спасения людей допускалось уменьшать звено до 2-х человек.
В условиях сильного задымления звено может вывести одного человека. Остальные без средств защиты органов дыхания просто не дойдут. Время работы звена — минут 30. Потом воздух в аппаратах заканчивается и нужно выходить. На видео кемеровские пожарные рассказывают, что они нашли одного пострадавшего и вытащили его. При этом пожарные сами еле вышли. Это хорошо видно. Уверяю, что большего они бы не сделали. И детей из зала втроем не смогли вывести. Для этого нужно больше звеньев. "
Вы правда думаете, что они бы бросили найденных детей? Или одну девочку бы забрали, а отца с ребенком вторым оставили?
Воты этот кадет МЧС это почитал и рассказал рыдающей матери, что он не пойдет искать ее детей, у него звена из трёх человек нет. А на троих детей так вообще 9 надо. Мать бы сразу прониклась и покорилась судьбе, ага
1. Масок на всех у них не было. Без масок - не спасли бы.
2. Тащить всех они могут, у них кислорода не было
3. Дети, увы, более хрупкие, чем взрослые. Вероятность, что детей донесли и спасли бы ....
4. Рассуждать можно бесконечно.
(но вы то все равно лучше знаете).
А мужик по ходу виноват лишь в том, что один выжил.
Да виноват в том что выжил и на след день бодро давал интервью. Учитывая из какого ада его вынесли.
Несли бы детей на руках все равно до куда смогли, там бы вызвали помощь. Наверняка у них есть переговорные устройства. Не выдумывайте, не бросит спасатель уже найденного живого ребенка.
Как бы вам не хотелось, но у взрослого мужика больше шансов выжить. Дети умирают от угарного газа гораздо быстрее взрослых.
Я Вам больше скажу, спасатель будет спасать сначала того, у кого больше шансов выжить. А у детей шансы эти ВСЕГДА меньше, чем у взрослых. Это природа.
Нет у них по инструкции сначала дети однозначно. Первым видимо взяли бы кто подавал признаки жизни потом возможно наугад
Даже детей сначала осматривают, оценивают состояние. Но спасают сначала того, кто точно подаёт признаки жизни. Трусова они ещё и по хрипу услышали.
Это жутко даже представить, но... В этой ситуации было только 7 звеньев (и то скорее всего не в первые минуты) Даже в самой идеальной ситуации если бы с первой минуты прибытия шли по трое и все 21 человек цепочкой по одной правильной дороге к нужному входу, они максимально могли вынести только 21 человек (но скорее всего 20, вроде у них головной должен идти один без резервного, он строит безопасную дорогу), если каждый подключил бы к резервному. Остальные увы все равно погибли бы, второй раз туда вернуться было нельзя Я не знаю насколько это было технически возможно
И как в такой толпе из 38 человек выбирать кого забираешь (по их инструкциям точно первыми берут детей, значит всех взрослых бы оставили)
Хуже фильма ужаса ((((
Именно в этой ситуации брали бы тех, кто лежал бы у них на пути. Там нулевая видимость была, не увидишь, где дети лежат.
Предполагается, что двое пожарных несут одного взрослого, и третий контролирует. А так как там были в основном дети, некоторые совсем невесомые, то двое несли бы двух детей.
Нести мало, надо дать кислород дышать. А дать кислород может только один одному. У них к своему оборудованию цепляется только один спасаемый, хоть ребенок, хоть кто. если из троих один контролирует (прокладывает дорогу или замыкает и следит за конструкциями) то одно звено могло вывести только двоих детей.
А собрать такую удачу, чтобы все семь звеньев с первой секунды в один момент в одном нужном месте ((( И то больше 14 чел бы не вынесли (((
Да и там лестницы эти кошмарно узкие, по такой лестнице где нормально только один человек может идти, 21 спасатель с оборудованием бегом за пару минут, ну нереально это было, вообще никак. ((((
Каждое видео которое смотрю, вгоняет в состояние онемения с озлоблением ((( Весь этаж заставлен долбанными развлекаловками, каждый сантиметр, нет проходов между аттракционами, все ради бабла. Девочки на видео скачут между веревками и постройками забирая детей, а в неск сантиметрах уже пламя столбом.
я такого ужасного наказания не могу придумать, которое хотелось бы для того, кто это ужас построил (и ведь руки не отсохли на этапе запихивания этих каруселек-качелек)
Один пожарный вряд ли может нести одного взрослого в таких условиях. Поэтому они вынесли бы либо 7 взрослых, либо 14 детей. И третий пожарный у них в звене никого не несет, он контролирует звено и помогает ему двигаться.
Это вы сейчас можете легко рассуждать КАК, а там шокоовое состояние. Нам всем легко рассуждать, сидя на попе про " Я бы это! Да я бы то!" Но лучше бы никто не знал как оно в реале происходит.
Людям и так хреново, а вам лишь бы добить и поиграть в следователей...
НИКТО из нас (и вы в том числе) не знает, как поведет себя наш организм в стрессовой ситуации.
Именно наш организм, так как все действуют на инстинктах, без включения мозга.
Я бы, я бы... он там был, а вы на диване пытаетесь смоделировать ситуацию. Да вообще все будет иначе в стрессовой ситуации.
Даже тут он идёт впереди и не смотрит за детьми в толпе, и в зал так же заходит. Как будто подростки у него там. А им всего 5 или 4 не помню и 8 лет.
А дети разве знают куда идти? На какой ряд и место?
Хватит уже цепляться.
:scared2 к таким к вы и трусов вообще больше вопросов нет. Ну выдал бы билеты у кассы и пусть идут, взрослые дети. Ряд место найдут .
Вам заняться больше нечем, а только сидеть и осуждать человека, потерявшего детей. Может его еще обвинить, что пожар устроил? Не так шел, не сгорел, не так в горе себя ведет...
Ну он же в зале был, как бы он его устроил. Просто мне неприятен мужчина, бросивший своих детей на верную смерть, когда там и так уже все задыхались и были без сознания. Надо было оборачивать головы тряпками мокрыми и тащить на себе. А он*мат* бросил! Вы мне что щас пытаетесь доказать, что он молодец?
Тогда и отцу, который вытолкнул сына, надо было и дочь выталкивать. Почему он этого не сделал?
Можно, надо, нужно было...Если бы все заранее знали все это(
Даже если бы не было видео. С чего вы взяли про туалет? Кто это мог рассказать? Кто-то отслеживал специально эту семью?
Не в туалет она ушла, а шапку покупать. А папа с сыном в игровой зоне остались. Они в разных местах были
А собирался он уходить? Он же 2 шага сделал. Он орать шел: помогитеееее!!!! Мы здесь!!!! И если бы хватило сил заорать, может и успели б кого то спасти.
Блять, туда куда сам пошёл, хуже уже точно не было бы, он должен был это понимать
Это вы знаете, что не было бы, а они не знали.
В тот момент, когда он пошел в аварийный выход, могли пожарные начать освобождать в другой стороны. Мы знаем картину уже с фактами что и где горело, куда бежать, и многое что еще, а они ничего не знали.
Оставьте это ковыряние и игры в следователей.
Чтоб с детьми пойти, он должен был держать их бездыханных на руках, одновременно выбивая двери и держа перед собой телефон с фонариком. Он двери открыл и все, дальше стена дымовая, которая даже фонариком телефонным не пробивается. Он чисто случайно оказался на пути у спасателей. Это просто случайность, что его нашли. И даже если б там он был с детьми, то спасли бы все равно только кого-то одного.
Но к тому моменту, как он открыл двери, девочки были уже мертвы. Там детям достаточно было 3 минут, что б надышаться до смерти. Взрослые люди падали уже на втором вдохе. Вы на даче у себя эксперимент проведите, подождите в мангале поролон, пластик и синтетики рулон и подышите этим как следует минутку. Потом расскажете, что и как Вы соображали...
Он там был. Погибшие в зале сидели у противоположной стены от запасного выхода. А от запасного выхода до эскалатора 10 шагов всего.
А я думаю, что его там не было! Как минимум неделю в реанимации после такого пролежал бы
Он получил всю необходимую терапию. Теперь просто долечивается амбулаторно. В больнице он провел несколько дней.
А Вы, надо полагать, уже пережили кому после пожара, из которого спасли детей.
Я да(( выше не я писала, но я 2 недели была в коме на ивл, дочь младшая 1 неделю, старшая 4 дня
Помнится, Вы писали про ожоги, а не просто про "надышались химией".
Ну и тоже, что-то у вас третью дочь никто не спас, хотя масштабы бедствия были куда как меньше.
Вы знаете у меня ожоги не осень глубокие, только на руке пересадка была, а вот ожог легкого был сильный от горячего дыма и почему-то очень много гари было в легких !
Он и лежал не один день.
Мужчина явно крепкий, наверняка занимается в качалке. Там 100% сильная дыхалка, поэтому и выжил.
А я на видео вижу, что им всем по билету дают. Двум девочкам и ему. Он свой убрал в задний карман. Когда мы ходит в кино, точно так же каждый берет свой билетик.
По вашему он купил билеты, отвел детей, а потом ушел? А еще , наверное, предупредил своих деток не говорить маме, что уходил.:crazy
Если он вышел из зала во время сеанса, то это осталось на видео. Скрыть от следователей это не получится.
Да следователи и так все знают. Эту лапшу он для общественности говорит. Дескать можно было спастись. Но сами тупанули. Долго думали.
Уже не в первый раз задаю вам эти несложные вопросы, но вы на них не отвечаете почему-то... Зачем Трусов лапшу для общественности говорит? Какая ему польза от этого?
Про погибших около закрытого выхода на лестницу никто не говорит, что сами тупанули, долго думали. И про погибших в зале так никто не говорит и с показаниями Трусова, и без них.
Да, какие-то решения оказались роковыми. Но тут тупанули нельзя сказать, это сейчас можно оценить ситуацию. Вот про сбербанк писали, что тетка шубой накрылась, побежала и спаслась, а те, кто ждали спасения погибли. А могла она угореть, а их спасти и было бы ее решение роковое.
Вон в ВО формучанка пишет, что у них в доме была проверка пожарная. Так ей сами пожарные выкатили детскую коляску из квартиры в общий тамбур. Потому что в квартире коляска полность блокирует проход, а в тамбуре остаётся для прохода ещё более метра. И вот ситуация, что вроде бы по правилам нельзя ничего ставить в тамбуре, а на практике это роковое решение может спасти жизни.
Так и в вишне - погибшие в зале, действовали по правилам (заткнули все щели и ждали спасателей), а надо было действовать вопреки :(
Почему это его одного бы спасли. Его тащили, как минимум, трое пожарных. Уж двух маленьких девочек они бы утащили.
Если у них одна маска кислородная - то все равно одного человека спасли бы.
Когда он открыл двери, там уже невозможно было разглядеть, где люди сидят. Там пожарные со спецоборудованием вслепую ходили.
Дети уже мертвы были. Вы ролик Вострикова посмотрите. Он четко говорит, что 23 человека умерли просто тупо не добежав до лестницы. А это меньше минуты у них заняло.
Трусову просто повезло, что в его организме крови, в которой кислород, больше, чем у детей. Поэтому его смогли откачать.
Дым — это очень мелкие пористые частицы, аэрозоль. Которые и сами по себе раздражают органы дыхания и зрения, плюс на них оседают разные опасные вещества. Угарный газ он без цвета и его не видно. Он самый опасный, так как замещает кислород в крови и человек погибает. Угарный газ горит, может взрываться. При его горении получается негорючий углекислый газ, тоже достаточно ядовитый.
При пожаре в помещениях снижается концентрация кислорода и чем ближе к очагу, тем она ниже. Недостаток кислорода и избыток угарного газа убивают чаще всего.
«Спасатели» рассказывают, что нужно пописать на тряпочку и через нее дышать. Это якобы защитит вас от угарного газа. Это бред! Намочить тряпку можно водой, пивом, газировкой, мочой. Это просто не позволит мелким частицам проникнуть в дыхательную систему. Не более. Кислорода они точно не добавят. И от ядовитых газов не уберегут.
В зале была тьма, свет же вырубило. Окон нет. Все в шоке и в темноте. Он мог в этой толпе, пока дверь выламывал, вообще детей потерять. А они уже и голоса не подают. Что делать????
Т.е. фонариком на телефоне он решил только позже воспользоваться, детей искать не стал в толпе
Да, на момент включения фонарика он не знал, что ни хера не увидит, кроме плотной стены дыма. Ну не пробивают эти фонарики даже лёгкий дым. Свет тупо отражается и Вы видите перед собой просто белую стену.
А Вы прям знаете, где был Трусов и что он думал и как сильно пострадал? Вы обычная кликуша.
А вы злобный тролль, на чьей совести явно много подлости. Потому что вы с такой легкостью оправдываете чужую подлость. Как бы саму себя оправдываеите.
Ну, и кто там говорил, что это всего-лишь 4 этаж? Уровень шестого этажа! На видео это четко видно.
Блин, как же все быстро произошло! Люди даже не успели добежать до лестницы. Это получается, что эти 23 погибших были из запертого зала? Т.е. люди все же побежали? Или это другие посетители?
Востриков говорит, что в зале только 7 тел нашли... Остальные сгорели или часть из них побежали к лестнице?
Взрослый человек выживет просто потому, что у него запас прочности выше. Ну и выжившим взрослым проще воспроизвести потомство. Как бы цинично это не звучало. Но это закон природы.
В Вишне дети погибли первыми ещё задолго до того, как Трусова нашли пожарные.
"В Вишне дети погибли первыми ещё задолго до того, как Трусова нашли пожарные." Не врите, данных, подтверждающих это, нет. Всего лишь ваши фантазии.
Это обычная статистика. В таких ситуациях дети погибают первыми. Трусов сам уже был без сознания, когда его нашли. И ему просто повезло, что его нашли.
По статистике, дети упавшие в высоты, с которой выбросил отец мальчика, не выживают. Мне было бы наплевать на статистику. Я верю фактам. Муж - живой, дети - сгорели, и никто не знает, были ли они живы на тот момент, когда отец их оставил и ушел. Вот если бы пожарные наткнулись на троих и сказали бы, что, простите, но детям было уже нельзя помочь, то расклад был бы иной
Возможно, что он думал не только о спасении своих детей. Хотелось помочь всем.
Это женщина часто побежит и подумает лишь своего спасти, а мужики могут думать о вообще всех. Они не будут хватать лишь своего ребенка из зала и бежать молча...
Кстати говоря может так и быть! Мужчины и женщины по разному думают и инстинкты разные
Вот тут хорошо видно, как мужики убегают и думают видимо там, вдалеке, как бы они спасали, и только женщины возвращаются спасать детей и своих и чужих https://www.youtube.com/watch?v=ScLkvL33B40&list=PLThgANqQkwZvDYD8CrM9KJsQd0ggBb-xF
Но не все мужики убегали! Есть и те, которые спасли людей.
Так же есть и женщины, подумавшие лишь о своих или о себе.
Женщины не о себе чаще думают, а о том, что ее дети могут остаться без матери. Есть неполные семьи.
Я вам больше скажу. Не каждая пара остается вместе даже при том, когда их дети погибают не с папой/мамой рядом.
Это лишь жене судить, а не диванным спецам, виноват он перед ней или нет.
Выше писали, что наоборот. В детский центр за чужими детьми вернулась женщина, а мужчины разбежались.
Не связано это с половым признаком. "Кто на что учился".
Никто его чернит, глаза разуй. Но искажать факты тоже дело последнее, чем ты сейчас занимаешься.
Факты знает только тот, кто там был и видел все своими глазами. Таких нет, поэтому или ждем что скажет СК, или продолжаем заниматься гаданием. Только это все равно ничего не изменит уже(
Согласна! Он должен был взять всех детей за руку, и живой цепью двигаться к выходу. А не бежать один "на разведку боем". Это не мужик, детей бросил, пошел куда-то.
Они без сознания были наверняка, какие живые цепи. Вернитесь в реальность
Тогда все бы были без сознания. Он оставил их и ушел куда-то там искать чего-то там. Мужики вообще идиоты в большинстве своем. К сожалению, у нас был пожар и погибли двое родных. Считаю, целиком вина на свекре.
И что? Трусов здоровый спортивный мужик. Дочки его маленькие и худые. Он бы их хотя бы за руку по полу и то бы смог тащить. Если ему хватало сил пробивать стену, то на дочерей тем более. Особенно в такой ситуации ради детей у человека просыпаются резервные силы. Но это у тех, кому дороги дети, а не своя бородатая шкура
Никто уже в то время не мог оттуда ни идти, ни ползти, ни катиться. Даже пожарные в противогазах не могли.
Пожарные и не собирались, сколько людей пишет что они стояли и не собирались бежать спасать. Один интервью давал, публиковали же, на вопрос почему не бежали спасать, он спокойно ответил, что администрация ТЦ их не встретила, официальных данных о людях внутри у них не было, а окружающие на пожаре всегда орут и кричат, поэтому их они не слышали. У нас был пожар, первым делом пожарный нацепил на себя костюм, маску, каску, и пошел наверх, загородный дом, там перепотрошил все сумки, украл деньги, украшения.
Как же вы хохлоботы надоели
Все там сделали что смогли физически.
А орущих в панике слушать они не должны, а должны получать информацию от сотрудников, только сотрудники знают где сколько людей и каким кратчайшим путем идти к людям, когда счет идет на секунды
Тут из семи! выходов пять! были намертво заперты, через один центральный чтобы пройти надо было далеко бежать, там лабиринт буквально был напичканный гавном горючим на каждом этаже
Сама ты хохлобот. Правильно, так и ответил мужик, что администрации не было, никто им информацию не передал, значит, людей идти спасать не надо. А родители вокруг рыдающие это так, ерунда, белый шум. Фильм "Тревожное воскресенье" рекомендую пересмотреть и впечатлиться, какие же хорошие у нас пожарные, будет вам как сказка на ночь.
Меньше киношек смотрите (это людей и губит, насмотрятся тупых киношек голливудских где супермены влетают в окошки в горящие здания и легко достают даму из бидэ и думают в жизни все так же легко нестрашно и мгновенно)
Спасательная операция это ОПЕРАЦИЯ! в жутко задымленном ядовитым дымом, горящем в сплошном пламени (а у пожарных все оборудования и одежка только до 60 градусов, а эту границу в 60 градусов в помещении огонь перескакивает за 10-15 минут), это сыплющиеся с потолка горящие части отделки, это когда ничерта не видно дальше вытянутой руки хоть с фонарями хоть без, это жуткие лабиринты. И это заваренные намертво 5 выходов из 7!
Нет никакой пользы вообще, если спасатели ломанутся под крики, и даже добежав до детей заблудятся на обратном пути. Не выйдет спасатель, не выйдет и спасаемый.
Поэтому все действия спасателей планируются, рассчитываются, выполнятся по команде, дублируются и контролируются товарищами рядом. И это нельзя выполнить мгновенно. Особенно когда хаос и нет вообще никакой внятной информации, а с вызовом промедлили 4 минуты.
Поэтому по этой трагедии вывод такой: спасаться надо самим по возможности, и даже сверх возможностей, на удачу. Спасатели не боги и с большой вероятностью спасут или никого, или единиц. Это в общем-то и понятно.
И главный мой сделанный вывод: бежать через огонь, через дым, через черт знает что, главное просто бежать и быть ближе к выходу, даже если там упадешь, даже если там и умрешь. Все равно шансов больше.
Ничем бы это не помогло уже. Он валится и за ним тоже все валятся. С большей вероятностью находят первым и так его. Так же берут и идут вниз.
Именно мужики и ходят в разведку. Ему лишь просто повезло быть найденным.
Какой хрип? Вы шум при пожаре представляете? Гул стоит от огня. Везде писали что нашли по свету фонарика на телефоне.
Не видела, читала только версию что нашли по свету фонарика. Не верю про хрип, на пожаре очень шумно, гул сильный от стены огня.
Версия про фонарик лишь предположение самого Трусова. Вы вообще представляете дым стеной. Там просто нереально свету телефоннлго фонарика пробить его. Они сами рассказывают, что своих то приборов не видели и шли наощупь просто. Еле хрип услышали, нащупали его и спасали потом.
И что бы было с этой вереницей детей за ним?
Он понимал, что, возможно, идет на смерть, поэтому не рисковал детьми. Ему лишь повезло быть найденным вовремя.
Позвольте остаться при своем мнении. Человека, мужа, отца, который оставил в дыму детей, ладно чужих, он своих оставил, и сам выжил, за человека бы больше не считала.
А вам никто и не запрещает.
Я , например, за матерей и отцов не считаю тех, которые пошли в кафешку жрать, когда их детей закрыли в зале( с их слов).
Но им и без нас досталось всем, что бы кто из нас не думал...
некоторые люди не очень тревожные и не думают о плохом. Но им легче жить. Я вот паникер, увидев закрытую дверь не смогла бы спокойно уйти и сидеть в кинотеатре, весь сеанс бы думала об этой двери. Например, квестов боялась, но тут люди сказали, что двери там выбить нефиг делать.
Это нормально. Так все делают. Особенно те, у кого нет денег на второй билет в кино. А сидеть в душном зале, где воняет поп-корном, визжат дети на каруселях, нет нормальной вентиляции и окон, не каждый может! Зачем сидеть и охранять дверь?! Сейчас да, сейчас после этой трагедии люди будут охранять двери. Раньше никто такое и не предполагал.
тем более, многие наверняка побежали закупить продукты, обувь. Люди работают, им некогда ходить по магазинам, а тут такой шанс сделать два дела за одно время: и ребенка выгулять в кино и закупиться в магазинах. Не у всех есть домработницы и няни, работающие люди с детьми так и делают.
А те, кто уже который день ругает этих родителей, по-моему, не имеют ни сердца, ни мозгов. ни знания жизни.
Если для вас нормально, когда перед глазами закрывают дверь кинозала за детьми, и вы уходите со спокойной душой, тогда этим уже все сказанно.
Хотя бы один кто-то сидел на диване рядом с залом, тогда смог бы влететь в этот злополучный зал, НО лучше бросаться Трусова обвинять. Они же пошли по кафешкам.
Никто не застрахован, но хоть что-то должно срабатывать, хотя бы у одного человека...
Может быть он сам так и думает. Но кому-то желать такого выжившему..:scared2
И теперь за это "повезло" еще и оправдываться должен:mda Люди они добрые, да. Тех кто погиб - жалеют, тех кому удалось выжить - гнобят что не погибли.
он скорее всего шел туда "умирать", понятно стало, что уже всё, хуже не будет. И пошел ... на разведку хоть какой-то шанс. Не выбежал же он на первых минутах без детей.
Какой цепью? Вы о чем? Там угарный газ уже всюду был. Ну сделали бы они 2 шага и все.
Даже здоровый мужик всего 2 шага смог сделать и упасть. У детей еще меньше сил и кислорода.
Если кто и мог спастись, то только по одиночке.
Лица под куртку, не дышать и бежать максимально далеко.
Но опять таки - они НЕ ЗНАЛИ, где горит и куда бежать.
И да, те два пожарных могли спасти все равно одного человека((.
Вы видео видели? Они выносят человека с красным колпаком-маской на лице.
Это кислородная маска.
Нести - это одно. Но нести надо в кислородной маске. Если есть у них несколько таких масок (где там кислород - в балллоне?), то да, может и двух возьмут, если дети.
Без масок они не донесут человека. Там уже гарь и угарный газ. И ядовитые газы от горения пластика всюду.
Маска одна на спасателя, потому что цепляется к баллону пожарного и они вдвоем дышат одним воздухом. И в 2 раза меньше времени на выход. Т е если когда нашли кислорода у пожарного было на 5 минут, то вынести должны за 2 минуты (((
где-то выше была ссылка на пожарного. Он сказал что идет звено из трех человек. И они могут вынести только одного.
Они могут вынести только одного, потому что двое несут одного. Вы же не думаете, что там работают некие гераклы, которые запросто закидывают на плечо взрослого, и каждый из них несет этого взрослого? Тем более в таких условиях? Двое несут, а третий следит за ними, прокладывает путь и в общем контролирует ситуацию. Так что детей они могут нести двух. Особенно совсем маленьких.
Четырех человек, чьи родственники погибли при пожаре в кемеровской «Зимней вишне», госпитализировали в областную психатрическую больницу. Об этом сообщил сайт «VSE24» со ссылкой на региональный департамент охраны здоровья. Отмечается, что двое из них «находятся в остром состоянии, связанном с гибелью их родных и наступивших через несколько дней после трагедии индивидуальных реакций». Родственникам необходима медицинская помощь, чтобы они смогли выйти из этого состояния. «Специалисты наблюдают людей, общаются с ними. Многие находятся в пограничном состоянии и нельзя ничего исключать», — отметили в сообщении.
ну а зачем им жить? ради чего? налоги платить и ждать нищенской пенсии?
новой семьи у них уже не будет. я четко знаю,без сына и мужа мне моя жизнь не нужна. и я покончу с собой. никакие психологи повлиять на меня не смогут.
соседка покончила с собой (повесилась),когда ее сын умер. мужа у нее не было. вернее,пожила год примерно и покончила с собой. ну не жизнь это. а своей жизнью человек волен распоряжаться сам. церковь,конечно,делает все,чтобы влиять на людей. но далеко не все православнутые,к счастью
Я тоже хотела ответить тем, кто про психологов писал, что психологи детей не вернут. И что? В чем их великая задача?
У моих друзей свёкр, собиравший куски невестки после автомобильной аварии, покончил с собой через год. При том, что сын и внуки живы остались. Даже так, не смог... А уж если все... Вот родители Вострикова...
У меня есть знакомая, у которой 6-ти летняя дочь выпала из окна, пока она обед на кухне готовила. Она была месяц на грани помешательства, но потом тут же забеременела, родила и живет вполне счастливо. Хотя ей на тот момент было уже 39 и забеременеть сразу было не просто, надо полагать. Но это ее спасло.
Никто не будет заменять жену и детей. Просто будет новая, другая жизнь. Сейчас он обрел смысл жизни в борьбе с коррупцией, через какое-то время встретит женщину, поддерживающую его в этой борьбе или просто понимающую.
Покончил собой из-за невестки?? Очень странно себе такое представить. Видно, с головой изначально был непорядок.
Хорошо, что к родственникам жертв этой трагедии особое внимание со стороны врачей и особый контроль. Хочется недеяться, что это особое отношение поможет родным чуть быстрее научиться дышать и не сойти с ума.
Грустно, что к родственникам жертв других трагедий, не массовых, нет такого отношения. Они остаются наедине со своей бедой, никому не нужные.
Да.... это очень странно и печально, но действительно..... Вот у нас на работе, у коллеги, дочка погибла, молодая-красивая, коллега года два сама не своя ходила, плакала по несколько раз в день, а муж ее чуть с ума не тронулся, то шел дверь открывать, "Катя пришла", то ванну ей вечером набирал..... ходили к психологам, по своей инициативе и за свой счет.
Знаю случай еще печальнее: утонули два мальчика, 8 и 10 лет. Один стал тонуть, второй его пытался спасать и тоже.... Через полгода жена повесилась, а муж спился наглухо. Ну это еще в СССР было, там вообще... какие-такие "психологи".....
Где-то было написано, что она скрывается, потому что ее люди очень запугивают угрозами. Но в СК она вроде уже была и показания дала.
Было видео с корреспонденткой, на месте двери вроде все. Но там мельком как-то
Даже в этой теме поразил людской цинизм.
Одна трольчиха написала много постов, что дети задыхаются первыми и дети Трусова были обречены, потмоу нормально, что он спасся, а не они
Также цинично написано, что выжившие (тот же Трусов и Востриков) еще нарожают детей. А что? предыдущие были черновиком? Ну и "люди"...
Да, после гибели детей часто рожают еще. Это не делает погибших детей черновиками, но помогает родителям выкарабкаться из непроглядной черноты их горя.
Мои знакомые родили двоих детей после гибели дочери.
У местной Калинушки двое детишек родились после гибели дочери и мужа.
Читала историю, как мать потеряла в трагедии трех сыновей и мужа, вышла замуж и родила еще трех сыновей.
У матерей Беслана тоже есть дети.
Это не цинизм. Это жизнь.
+1. Ещё с особым цинизмом смакуют, что отец специально бросил детей, чтоб самому спастись. Видимо, эти нелюди по себе судят :(
На этом видео один из отцов девочки говорит, что двери запирали, вот где правда? https://m.youtube.com/watch?v=zJIrFSGqWIc
Именно этот зал заперли прям. Куда он сам поперся тогда, оставив ребенка? По кафешкам шастать:-( лучше бы на диванах сидели рядом, а то выходит на радостях и со спокойной душой пошли в кафе. Дети же закрыты( с его слов), поэтому никуда не убегут.
На видео, которое выше, видно этого папу и детей. Привёл их один. Ни мам, ни учителя рядом.
Люди, вам заняться нечем? Других более важных дел нет, проводите расследование. Ну объясните - кого-то озарит - пойдете на тв рассказывать? Для чего это все, не понимаю. Извините.
Ну да, пришла тут :) А тут собрались Шерлоки и смакуют тему! Ужасно все это, люди требуют зрелищ. Остановитесь!
Какой же вы плохой и глупый человек. Да что уж мелочиться. Тупая вы. И равнодушная. Илите Дом-2 зырьте и новости по 1 каналу смотрите.
Спасатели выносят мужчину с голой рукой в саже, на голове красный спаспакет, лица там не видно.
Ну да, не понятно почему решили ли что Трусов . Хотя может там его одного так выносили
Вот здесь посмотрите, похоже что говорят про Трусова https://m.vk.com/video-23543049_456241621?list=fc2bbfb4d51b708dbc&from=wall-164256356_7582
Рука слишком худая. Когда Трусов сидит в больнице, у него явные подкачанные мышцы. А на видео худая рука без мышц.
И трое пожарных бегают вокруг одного спасенного "Трусова". Почему не побежали снова наверх.
Посмотрела. Абсолютно худая рука. Как у меня. А я не мужик и не качаюсь. Зато в больнице у него прям мышцы-мышцы
Там именно крупная рука. Потом его закатывали в машину скорой помощи. Он это.
Игорь Востриков уже веселится!
https://www.youtube.com/watch?v=UiqTfsuzlho
У него точно кто-то погиб?
Да идите в пень уже. Где он там ржот??? Что ж он в речи усмехнуться не может? Это его защита ходить и говорить. То, что он уже несколько неадекватен с этими лозунгами - это другое дело, но не ваше. Не хотите, не смотрите. Кто-то в психбольнице лежит, а кто-то вот так вот себя ведет, он опору ищет на этой земле, чтоб не чекнуться от реалтности.
Ни вздохнуть ни пукнуть теперь мужику не дадут.
Мне кажется он на такой грани истерии находится от потери семьи, что если он перестанет общаться, шутить и что-то делать, вот типа этих видео, он сойдёт с ума или повесится.
Однозначно, он просто боится остаться один на один с собой! Толпа и общение это сейчас его лекарство!!
Ну, вы-то на его месте всем показали бы, как образцово-показательно надо скорбеть, да?
По нему очень хорошо видно, что ходит прям по краю:( Его поведение хуже лишь тем, что он держится, а потом рванет. Видно и слезы в глазах, а смех с улыбками именно на грани истерики у него.
Интересно, его ведут психологи:mda
Сама помню, как сообщала своему папе о смерти дедушки. Я улыбалась...уже прошло много лет, а рана от потери болит:'( вот вам и улыбки.
Потому что он в шоке и его психика просто не принимает потери. Самое страшное, что он просто не осознал еще.
+ В его ситуации или веревка, или непрерывная движуха. Третьего не дано. Имхо.
Причем движуха кончится достаточно скоро. Поговорят еще пару месяцев от силы... а потом он останется один.
Лично несколько раз сталкивалась с недостоверностью и подтасовыванием фактов в Комсомолке. Чтобы погорячее новость была, они придумывают и додумывают разное.
Так что лучше подождать официальные новости и не особо верить желтушным газетам.
Тем более на видео мы видим, что таки зал был открыт, в него заходили и предупреждали.
Заколебали недалекие кумушки-домохозяйки, которые обвиняют родителей, кто оставил детей в зале, а сами ушли в магазин!
Это нормально. Так все делают. Особенно те, у кого нет денег на второй билет в кино. А сидеть в душном зале, где воняет поп-корном, визжат дети на каруселях, нет нормальной вентиляции и окон, не каждый может! Зачем сидеть и охранять дверь?! Сейчас да, сейчас после этой трагедии люди будут охранять двери. Раньше никто такое и не предполагал.
тем более, многие наверняка побежали закупить продукты, обувь. Люди работают, им некогда ходить по магазинам, а тут такой шанс сделать два дела за одно время: и ребенка выгулять в кино и закупиться в магазинах. Не у всех есть домработницы и няни, работающие люди с детьми так и делают.
Особенно те, кто приехал из села, где нет хороших магазинов, конечно, они побегут по магазинам. Им это в диковинку!!
А те, кто уже который день ругает этих родителей, по-моему, не имеют ни сердца, ни мозгов. ни знания жизни.
И главное они не имеют запасных детей. Поэтому своих единственных не оставляют одних в кино, уходя на три этажа. Оставляя в запертом на ключ зале. Как этот папа из поселка на видео рассказывает. Денег на билет нет, на кафе есть, у вас как с математикой . По магазинам прошвырнутся есть. Есть кресла около залов, на отдалении от площадки детской, вставь наушники, сиди жди ребенка, потом вместе по магазинам пройдете. Да, нам клушам-ломохозяйкам вас не понять. Мы ценим каждого своего ребенка, а они ещё нарожают
Вы это точно знаете? Видео с папой из Трещевки посмотрите
И даже если он врет, это не отменяет ответственности за своих детей.
Но папа одной из девочек утверждает, что закрывался.
Почему тогда ушел? Потому что так проще в кафе посидеть. И в голове не щелкнуло даже, что кто-то из детей просто в туалет может захотеть?
На этом видео один из отцов девочки г... An 05.04 15:48
На этом видео один из отцов девочки говорит, что двери запирали, вот где правда? https://m.youtube.com/watch?v=zJIrFSGqWIc
Во-первых, говорит корреспондент. Журналисты давно себя дискредитировали. Во-вторых, вы видели этих сельчан? Для них сходить в кафе - событие! Имеют право отдыхать в выходной. Не сравнивайте с собой! В селе 10 улиц, 3 магазина!!! Вы хоть немного голову включайте
Папа сам говорит. Вы как смотрите? Какие-то ценности у вас сомнительные, кафе магазины . Почему с как вы говорите взрослыми детьми туда нельзя пойти?
Про кафе говорит корреспондент за кадром. А вы вот такая недалекая, раз и это не уловили и не понимаете, как живут отличные от вас люди. Люди, у кого нет ни кафе, ни нормальных магазинов...Толкьо вы одна правильная в этом мире.
Т.е. вы тоже оставляете. А я при этом больная , больные здесь такие как вы. . Я не говорю о том что они детей не ценили, но*мат* оставить в ТЦ детей которые вообще там редко бывают и уйти хрен знает куда, это выше моего понимания.
Нет, я не оставляю.
У вас типичный троллизм: вы перешли на личность оппонента, не ответив на вопрос.
Вы явно не работаете, потому не понимаете, когда работающие люди экономят каждую минуту, совмещая сразу несколько дел. Особенно деревенские, которые в городе бывают раз в полгода.
И родители не совершили преступление. Вот если оставить в зале одного трехлетку - это одно. А 11-летних детей - норма. Заткнитесь уже, пожалуйста.
Вот вы и почитайте. Нет запрета оставить 11-летнего ребенка на детском сеансе одного.
А что каждый день пожары чтоли??
Да, с 9 лет сажали дочку с друзьями и шли по своим делам или домой даже. У нас не тц. А был отдельностоящий кинотеатр.
И в 17 например точно сами ходят, и не факт что выберутся. Что 11, что 17 разница небольшая.
У меня примерно такого возраста дочки. И активнее младшая. Старшая сразу в панику, не борец.
В зале были взрослые. Они тоже не выбрались. Поэтому не в возрасте тут дело, имхо.
Да, мы тут в принципе о детях, которых даже по закону не должны оставлять одних, а не о взрослых мужиках.
Мои мелкие ещё. А вы не видите разницу между вашими 13-22 и детьми из зала 11 лет?
В 11 у нас уже пол класса, а то и больше ходили с друзьями. Моя с 12-ти начала ходить без меня. И надо учитывать, что пару недель назад кинотеатры вовсе не считались местами повышенной опасности.
Ну в 11 лет до зала ребенка довести, а в зале можно и оставить. Посмотрит фильм, родитель подойдет и заберет. Я считаю, что это ответственные родители и нормальная практика. Там были и постарше детки, которые вообще одни из дома дошли до кинотеатра. Трехлетку так не ставишь, а 11 лет вполне. Люди так оставляют детей в школах, кружках, спортивных секциях, в лагерях. Если оставить ребенка 11 лет в кинотеатре небезопасно, то надо вообще везде с ним за руку ходить.
Я параноик еще тот, но не могу осуждать этих родителей. Не считаю, что они поступили халатно
Вы видео смотрели? Все места (кресла) около залов были заняты. Элементарно негде сидеть. Кресел мало, людей в кинотеатре очень много.
Где вы нашли про то, что родители ушли в кафе сидеть?
Народ помчался по магазинам. Не все безработные бездельницы, как вы.
Ведь даже про Москаленко писали (который сбросил 11-летнего Сережу с 4 этажа).
Что папа с сыном были в игровой зоне, играли в автоматы.
А мама с 4-летней девочкой пошла покупать шапочку. Папа выбросил из окна Сережу и побежал искать и спасать жену и дочь.
Все как-то по-разному проводят время и не пасут друг друга.
:scared2 глаза откройте! Там занято было между сеансами. Все кто сидел, ушел в кино , и на начало злополучного сеанса были свободные места
Я ходила с детьми на мульты, пока они были в соотв. возрасте. Но мне самой они нравились. Сейчас дети ходят с друзьями на другие фильмы, предлагаете мне их сторожить каждый раз у залов? Не, сейчас-то возможно и буду, я параноик. Но до этой трагедии даже мне такое в голову не приходило. И никому уверена, тоже. И вы решаете за всех, что дети нам не ценны. Даже не знаешь как такое комментировать.
Хватит сраться!!!!! Мы оставляем детей в школах. Куча народа отправляет детей в лагеря! Дома 11 летних детей никто вообще не оставляет одних никогда? Все эти родители никчемны? Если что я не оставляю в кино одного, моему 10. Но потому что мы любим ходить вместе и да, мне интересно провести время с сыном, я работаю. Но я не согласна с тем, что оставить 11-12 летних детей в кинотеатре - это преступление. Если дети смышленые, у всех есть телефоны. Родители не обязательно в кафе, а затариваются в супермаркете. Ну а чего время терять? Если дети компанией, то тем более. Ни один родитель не предполагал такого, потому что это за гранью. Красивый ТЦ, относительно новый. Кто их них думал о том, что не сможет даже добраться до своих детей из этого чертового сепермаркета?
+1. Но мне кажется, обвинение родителям нагнетает нездоровый человек. Она (он) так веселится, держит тему на плаву, чувствует свою значимость и крутость. Это всё от психиатрии. А мы подкармливаем эту психиатрию, вступая в диалог с ней.
Я тоже не понимаю, зачем сраться, все люди разные, почему сразу психическая?. Я уже писала, что не оставляю дочь в кино одну, мне никакое время и магазины не дороже (сейчас, правда, думаю, что надо у дверей на креслах сидеть караулить обстановку((). И на авито я детям вещи не покупаю, и в лагерь не отпускаю и ещё много чего не делаю. Это повод для осуждения?
Я в прошлых топах писала про учительницу - вот тут я правда шокирована тем, что она оставила детей. Наш класс тоже ездит и я даже представить себе не могу, что наша клрук оставит их даже на время... хотя на хореографии у нас именно такая клуша преподавательница и была. Бросала детей и занималась своими делами. Поэтому во все выезды нашего коллектива я ездила со своим ребёнком за свой счёт. Как и моя подруга.
Еще немного из форума пожарных
"На первых видео видно искрение в районе потолка.
Что это может быть, как не электропроводка?
Искрило достаточно долго. Не сработали автоматы защиты?
И не слабо искрило. Искры летели как при сварочных работах.
Так, что долететь могло и до бассейна с шариками, и до поролона."
т е еще и электрозащита была выключена. В дополнение ко всем нарушениям.
Этот ТЦ - какое-то скопище всевозможных нарушений. Интересно, остальные такие же?
Я тут сегодня с удивлением узнала у ребенка, что в его школе пожарные выходы все открыты, всегда. Он, оказывается, это точно знает, потому что через них дети бегают курить на переменах.
Это какой-то нечеловеческий разум построил. Не может человек в здравом уме такое натворить в таком месте где такое огромное количество детей.
Вот еще, от того, кто непосредственно тушил
"Странным и непонятным для меня было очень сильное распространение, какое-то сумасшедшее просто. Я не видел, чтобы вот так поролон горел. Может, он чем-то был пропитан. От искры такого распространения не могло быть просто физически. Поролон дыма дает много, да. Но почему так вспыхнуло? Это уже экспертиза установит."
И многие пожарные в форуме своем пишут что какое-то ненормально быстрое распространение огня и черного едкого дыма.
Еще
"из стрима по рации (выкладывала в предыдущей ветке): насколько помню, был момент, когда ГДЗС (спасатели, кто выводит людей) сначала поднимались по эвакуационной лестнице, уперлись в холодильники, эвакуационные двери были за холодильниками. Они стали спускаться."
И сильно похоже что в зале начудили мужики
"На встрече родственников жертв с главой СК Александром Бастрыкиным один из ее участников, потерявший троих детей, высказал другое предположение о том, кто мог закрыть двери. «Я профессиональный электрик, — заявил он. — Во втором кинозале погиб наш сотрудник, системный оператор. Мы обучаем своих людей действовать при пожаре. Если невозможно выбежать, надо закрыть все щели и так ждать помощи. Я считаю, наш Сидоров и руководил людьми. Он профессионал. Он каждый год проходит экзамен на пожарную безопасность». То есть человек, решивший руководить кинозрителями, ждал, как и учили, пожарных."
И комментарии пожарных
"Мы обучаем своих людей действовать при пожаре. Если невозможно выбежать, надо закрыть все щели и так ждать помощи.
- да, ВСЕ щели. А про вентиляцию не видели что дым из неё валит? Такой способ есть в квартирах когда имеется балкон или окно - можно дышать там и главное показать что Вы есть и спасут если что при помощи подъемных механизмов.
Видно же что когда дверь открыли в первый раз выйти вполне можно было. Почему никто даже не сунулся...."
И еще
"Люди в красном кинозале могли погибнуть по вине строителей. Обосную. Судя по видео информации, кинозал выделен противопожарными преградами с защитой проемов противопожарными дверями. Если даже по проекту приняли не стену, а перегородку, то предел огнестойкости перегородки 45 минут, а двери минимум 30 минут. То есть, через 30 минут агрессивного воздействия огня на дверь, она не выпадает, а допускается её прогрев. Люди могли находиться в зале живыми не менее часа. Трусов покинул кинозал, когда уже люди стали терять сознание, по его словам через 15 минут. Значит дверь не подвергалась воздействию огня. Дым скорее всего стал поступать в кинозал из верхней части, через места примыкания противопожарной стены (перегородки) к элементам покрытия, почти сразу, поскольку основной жар (высокая температура) был именно там. А если по проекту предусматривалась противопожарная стена, то люди, при соблюдении строителями норм, были бы в безопасности не менее 2,5 часов по нормам, а на практике до 3,5 часов. Строители в 95% случаев нарушают правила возведения противопожарных преград." СК при разборе сказали что из негорючих материалов там было только часть помещения (д б все)
" Я считаю, наш Сидоров и руководил людьми. Он профессионал. Он каждый год проходит экзамен на пожарную безопасность"
Возомнивший себя профессионалом на основании пары пройденный тренингов :(( Люди из других кинозалов говорили, что из аппаратной дым валил, какие щели...
Ну так он сделал все правильно, как и учили. И нас тоже учат, что в подобной ситуации надо законопатить все щели и ждать спасателей. А я тоже на работе за детей отвечаю :( Вот и думай теперь, то ли нарушать правила, то ли что... Одно спасение, что у нас все же получше дело обстоит с пожарной безопасностью.
Как это может быть правильно в данной ситуации, если дым валит в помещение не только из дверей, а еще из аппаратной и из вентиляции и никак их не законопатишь?
Там объем помещения огромный. Может, не сразу заметили. А через 5 минут уже пламя было прямо за дверью...
Но инструкции конкретные: если за дверью сильное задымление и жар, то нужно закрыться, заткнуть все щели и ждать спасателей. С детьми соваться за дверь нельзя.
Получается, что если нарушишь инструкцию ради призрачного спасения, то будешь уже ты виновата в гибели детей.
Вы же, наверное, не в помещении без окон посередине здания работаете? Если это класс школы или группа детсада, то с большой долей вероятности эта инструкция сработает: пожарные приедут вовремя, лестницы развернут вовремя и всех спасут через окна.
Ну так и до трагедии никто даже не подозревал, что именно в этом зале нет вентиляции, отделка только частично негорючими материалами... Там только стены сами по себе нормальные, по полметра толщиной, да двери, в принципе, тоже в нормы вписываются... Естественно, пройдя курс безопасности, этот Сидоров понадеялся на свои знания и на то, что другие тоже делали все на совесть. Делал-то он все правильно.
Меня во всем этом смущает только одно: Востриков комментирует эвакуацию "Время 16.02, люди продолжают эвакуироваться". Эти же в 16.02 звонят родственникам, а не бегут, как все. Если они выглянули за дверь, то они увидели бы выбегающих людей и тоже побежали бы. Ну хоть кто-то побежал бы, хоть один. Даже нам на камере, которая больше задымлена, чем внизу, видно в 16.02 бегущих людей.
Это говорит об одном: что все же они были именно заперты((( версия с заклиниванием двери и рассказ бывшей работницы кинотеатра может оказаться не фейком(((. Но тогда рассказ Трусова не стыкуетсы.
Их дверь быстрее остальных заволокло. Видно на видео с какой скорлстью распространялся черный дым. И первая группа, увидев сильный дым, решила , что выходить опасно. Остальные не стали проверять их слова, а доверились тому, что надо заткнуть щели и ждать помощи.
Первая группа, как вы ее назвали, должна была видеть и слышать выбегающих людей. Из зала №3 люди выбегали в последнюю очередь, т.к. их позже предупредили. А дверь этого зала впритык к двери зала №2. В любом случае они должны были слышать крики. Люди вряд ли бежали молча, 100% они кричали "налево, направо, сюда" и т.п., что-то в этом роде.
Может увидели дым и резко закрыли дверь:mda
Но на видео видно, что к ним в зал дверь открывалась.
Снаружи звук кино не слышен. Люди же снаружи бежали и эти люди из зала должны были по логике выглянуть наружу. Вообще кто-то из них даже выйти должен был, полностью, чтобы направо и налево посмотреть, оценить ситуацию. Запереться, не выйдя хотя бы на 1 секунду для оценки, это совсем странно.
И еще один мужчина, который в последних рядах эвакуировался, говорил, что дым уже опускался на уровень роста взрослого. То есть как и писал выше в интервью пожарный, дым не все сразу намертво заполняет, а сверху вниз, как ванну, и не одинаковая густота его на всех уровнях. То есть к тому времени все видно должно было быть. Это нам на камере не видно, т.к. она под потолком.
Но почему никто из них не сказал это в смс? Ну что заткнули и ждем. Почему-мы заперты??
Вот и меня это очень смущает, что все твердили про запертые двери. Да даже версии такой не возникло бы, если бы родственникам не писали действительно такие сообщения.
Но видео.. короче не сходится воедино.
Только если вот она зашла второй раз, вышла, и потом пробегавшие мимо дверь захлопнули и заклинило? И не успел никто выйти.
Кстати да, бегущие могли захлопнуть. Коридоры узкие. Если бежали кучкой, открытые двери явно мешали.
я тоже все время думаю - 40 человек, разного возраста, склада характера, и никто! ни один не выбежал! необъяснимо....
Понимаете, если рассматривать теорию, то в его идее был здравый смысл, если бы хоть что-нибудь в этом мерзком ТЦ было сделано по требованиям.
В помещениях (особенно таких как этаж с активити где много детей) требования обязывают иметь капитальную конструкцию, препятствующую распространению пожара. Походу на бумаге тут такой контрукцией были кинозалы (при этом если очень внимательно посмотреть на план, то бросается в глаза что нормально проектировали только два кинозала, имеющие разные эвакуационный пути и один из путей вел к лестницам, ощущение что третий кинозал прилепили наспех, для него нормального эваукационного пути не получилось и вырезали по сути вторую формальную дверку, которая вела фактически в цент пожара)
Тогда стены д б огнеупорные, отделка кинозалов должны были быть негорючими, вентиляция изолированной от основной а двери огнеупорные. И в такой помещении люди вполне выживают почти 40 минут и детей вполне бы вывели порциями и живыми. Но судя по фото, где в кинозалах разве что двери и уцелели, все остальное и близко не стояло со словом "огнезащита и пожаробезопасность" Товарищ учился по формальным правилам, написанным с учетом, что хоть что-то будет сделано правильно. А оказалось столкнулись с озверевшим от жадности, наглости и тупости бизнесом.
Для таких помещений (особенно где дети) куча требований, выполнение хотя бы части, хоть нескольких, сохранила бы жизни.
А тут не было сделано вообще ничего для защиты людей, вообще ничего. Скорее наоборот, было сделано очень многое, чтобы убить.
Сидоров, конечно, делал все по правилам, закрыл двери, заткнул щели. Возможно в каких-то ситуациях это правильно (хотя я теперь никогда не последую таким правилам, исходя из накопленного другими опыта). Но зачем тогда, дословно, со слов Трусова: "Толпа, которая бегала туда-сюда, кричала. Пыталась выл... там пробить стенки, еще что-то. Я там стенку разбивал, пытаясь как-то найти выход".
Что, блин, все это значит?
Слышала мнение, что открытые противопожарные выходы в школах - это до первого теракта :( Пожарные выходы в школах должны автоматически открываться при срабатывании пожарной сигнализации, в остальное время время они должны быть закрыты.
Игорь выложил в Инстограм фото обгорелых вещей сына и жены или сестры- страшное зрелище! Он бедный держится из последних сил(((
Я тоже не поняла,мне кажется в первую очередь те кто виноват в отсутствии пожарной сигнализации
Ну вот последние его выступления почему-то направлены только против мчс:mda
МЧС он обвиняет, т.к. они не спасали людей и не справились с пожаром. И теперь даже тел нет, чтобы похоронить родных.
Вообще, конечно, удивительно. При таком масштабе сооружения, туда должны были отправить 200 пожарых, кучу техники. Не успеть, не пробраться - ужасно.
Так ее и отправили, только собирали со всего региона. А чтобы отнять возможность спастись пожару надо всего 10-15 минут
Сообщение поступило спустя 4 минуты от начала пожара, первая техника добралась за 5 минут и вот уже 9 минут нет, проверка только аппарата для дыхания не менее минуты (нет уже 10 минут) плюс определенный порядок действий, и пробраться в центр пожара в задымленном черным вообще непроглядном дыму с распространением пожара по горючей кровле (сами пожарные в полном удивлении на своих форумах, через что пожар по потолку так распространялся) за секунду нельзя.
Все эти требования, система оповещения, куча открытых выходов с энергонезависимой подсветкой, независимые пути эвакуации, сплинкерная система пожаротушения, учения персонала, построение барьеров препятствующих распространению огня, система дымоудаления и независимой вентиляции, негорючие материалы, дымоуловители (это все обязательные, все вместе! требования для такого помещения) это все не потому что надо нагнуть бизнес и содрать с него денег. Это те самые важнейшие средства для первых 10 минут когда есть шанс спастись. Именно потому, что когда пожарные будут иметь физически возможность пройти к месту начала пожара все может быть так сильно поздно, что не будет здравого смысла их упрекать.
А тут из перечисленного не было вообще совершенно ничего. Из двух десяткой требований
Это понятно. Непонятно почему все свелось к одному мчс. Не случился бы пожар, сработала бы сигнализация, была бы система тушения и т.д., и к мчс не было бы таких претензий. Хотя оно безусловно, сработало хреново.
а мне кажется что он уже сошел с ума. думаю профессионалы лучше в этом разбираются, но мне как-то не по себе от его видео. может ему память стерли или органы чувств затупили препаратами? или такой глубокий шок, что чувство самосохранения напрочь вытеснило случившееся?
Интервью сотрудницы Вишни: никому не нужны потерпевшие http://www.mk.ru/amp/social/2018/04/08/izgoi-zimney-vishni-postradavshuyu-rabotnicu-trc-pytalis-upech-v-psikhushku.html
Жена техника по обслуживанию пожарной сигнализации https://www.google.ru/amp/www.mk.ru/amp/incident/2018/04/04/povorot-tragedii-zimney-vishni-vy-eshhe-ne-do-konca-slomalis.html
2015! год https://yandex.ru/video/favorites?ncrnd=9737 И этому дебилу до сих пор доверяют руководить МЧС?:scared2:scared2
А как он заикается в Кемерово перед Путиным и блеет про налоговые каникулы? А Путин ему как второкласснику объясняет разницу между налогами и безопасностью. Бл, это все в реале происходит вообще?:scared2
а, точно. видео "Медведев устроил разнос министру МЧС Пучкову"..трэш просто, а это Министр, на минуточку(
Теперь понятно, зачем Востриков придумал для себя семью
https://www.youtube.com/watch?v=HFlfqDGrQN4
По-моему у него взгляд не совсем нормального человека. Психиатры зря его не ведут. На почве такой потери у парня всё-таки уехала крыша
Насильно невозможно вести :( Очень жаль его, и невооруженным взглядом видно, что он не в себе.
Не в лесу живем, чтоб семьи можно было придумывать. Сколько же недалеких клуш вокруг.
https://youtu.be/G8tvVhA_svM Пучкову от Вострикова: "Чтоб ты сдох , сука, на зоне"
И не только Ютуб
https://twitter.com/igor_vostrikov/status/981186390447751168
Не видите, что это фейковая фотка??? Из старых вытащенная, там ручки детские у стены. Ребенок на стуле висит за спиной у Игоря. Какой же мразью надо быть чтоб такое перепостить??? И какой дурой чтоб вестись на подобные вбросы
Какая же чернота должна быть в душе, чтобы глумится над человеком в таком горе...
Уголовное дело заведено на командира тушившего "Зимнюю Вишню" звена
https://realty.interfax.ru/ru/news/articles/92376
В инстаграмме (ольга задоенко), но она отредактировала через несколько дней, изначально другой текст был. Но смысл тот же остался, просто без подробностей.
Опубликовали звонки в службу 112 людей с улицы и из второго зала. Теперь становится понятно, почему они там сидели, никуда не шли и не пытались спасаться. Их заверили, что их скоро уже спасут, эвакуация идет, все службы на месте.
http://glavred.info/mir/mama-ya-ne-hochu-umirat-opublikovany-zvonki-zhertv-pozhara-v-kemerovo-18-500474.html
Да я просто к тому, что почему нам такая простая мысль в голову не пришла? Нам, кто тут обсуждал? Обсуждали звонки родственникам, потом что какой-то мужик с подготовкой ими там командовал, и они все его послушались. Ага, как же, послушаются мужики какого-то другого неизвестного мужика. А на деле все гораздо проще. Они позвонили в 112 и их там уверили, что сейчас всех спасут и надо ждать. Они просто поверили и поэтому ждали. И только Трусов в какой-то момент решил, что ждать далее бесполезно.
Мне кажется, они сначала не вышли, а уже потом звонили и им говорили, чтобы они ждали, потому что ничего другого операторы колл-центра и не могли сказать. Оттого и вопросы - почему сразу не вышли...
А вообще, я вот так подумала - ведь действительно, по умолчанию веришь, что в таких случаях всегда приходят спасатели и всех спасают. Потому что людям неизвестны подробности работы спасателей, вот эти все "звено три человека, одного пострадавшего несут двое", и потому что в каждом подъезде у нас висит памятка, в которой написано: если вы не можете выйти, закройтесь и ждите, вас спасут. А тут еще и по телефону службы спасения сказали - ждите.
Они еще так спокойно говорят "Ждите, все службы на месте, работают". Понятно, что они так и должны говорить, но я бы на их месте тоже поверила бы, этот голос и эти слова внушают уверенность. Никуда бы не побежала и до последнего верила бы, что службы работают и вот-вот спасут. Правда все это относится в периоду до Кемерово. Теперь я ждать никого не буду, точно.
А должны были сказать им бежать? Вот так, даже не видя, что там происходит? Они все правильно говорили.
и на видео наглядно было видно, как один пожарный идет, к нему подключена маска, а двое несут. Это надо было человек 100 минимум пригнать спасателей....
Почему не вышли...загадка.. .
У меня тут позавчера в соседнем доме был "пожар". Вечером, около 22.00, какая-то женщина с ребенком выбежали на улицу и стали кричать "пожар-пожар". Я наблюдала скорость реакции пожарных. Уже через 5 минут приехало 3 машины и потом еще 3. Через 5 минут уже пожарные заходили в дом. В итоге выяснилось, что тетке померещился какой-то якобы запах, ничего там не было.
Это я к тому, что все же в Кемерово как-то не очень хорошо работает пожарная служба. И скорая, кстати, тоже. Я недавно вызывала скорую 2 раза, приезжают минут за 10, все очень оперативно. То есть у них там в этом деле по любому есть вина спасательных служб и неправильная организация их деятельности.
Так и там они приехали быстро, но начали совершать какие-то бесполезные телодвижения - тут машина постояла, там постояла, ни поднимающихся лестниц, ни разворачивающихся шлангов. В видео с наружных камер это хорошо видно.
Я видела это видео. Они через 15 минут приехали, в 16.15. Это очень поздно и долго для пожара. А потом начали фигней маяться. У меня же в соседнем доме было так, что через 5 минут подъехали и уже через 5,5 минут отряд заходит в дом. Может у них теперь повышенная готовность, не знаю.
Потому что здание - коробок, душегубка. Подъехать некуда: парковка, окон считай нет, план здания не соответствует реальной перепланировке. В обшем мрак от и до, виновны все. Бедные люди.
Перед окнами, из которых прыгали люди, было абсолютно пустое пространство, полно место подъехать. С парковки вдоль стен здания очень быстро уехали машины, к приезду пожарки там было почти пусто.
Вот, смотрите внимательно все официальные разъяснения, с цифрами и схемами.
Включая детальные разъяснения по действиям Генина (если кратко, действовал он совершенно правильно по инструкции, нарушать инструкцию права не имел)
https://vk.com/video-26284064_456242950
Ужасно когда про пожарных несут неправду и ересь полную.
Ужасно, что мы почти ничего не зная о их тяжелой работе, легко осуждаем их с диванов.
Из видео ужаснуло, что сидящий сейчас в тюрьме Генин был буквально за дверью возле 22 двух скорее всего живых людей (из которых 7 были дети) и которых вполне реально было спасти (в отличие увы при самом идеальном варианте всего одного-двух из кинозала). Так что шел он правильно. Вот только дверь эта была так закрыта, что сломать ее не хватило сил почти у 10 взрослых и у троих пожарных.
Если бы эту дверь можно было открыть, те 22 человека сами вышли бы. Но в любом случае он быстрее оказался бы у зала с людьми
На видео есть схема и объяснения, после 16.11 уже практически нельзя было подойти ко входу в зал, как это ни ужасно.
Не так сложно найти, не обязательно быть зарегистрированным в инсте.....https://www.instagram.com/olga_zadoenko/
В комментариях знакомая Ольги пишет, что Трусов получил деньги за девочек, проводит время в лучших ресторанах города с новой девушкой..
А кто-нибудь читает инсту Трусова? просто у него закрыт профиль https://www.instagram.com/mtrusov/
Вот текст : "Правда... весь город только и говорит о правде...
Моя трагедия началась не 25 марта в Зимней Вишне, а гораздо раньше: дома в новогоднюю ночь.
В новогоднюю ночь муж сказал, что оставляет нас с детьми... Сказать что это было неожиданностью это не сказать ничего. 18 лет вместе...
За одну ночь весь мир рухнул, рухнули все планы и мечты: летние вечера вчетвером на даче; детские спектакли и утренники, на которые мы всегда ходили все вместе; катание с детьми на лыжах, которое мы совсем недавно обсуждали, рассуждая как поставить младшую в 4 года на горные лыжи; мечта свозить детей в Диснейлэнд, когда старшей исполнится 10 лет - всё это и миллион всего ещё исчезли за одну ночь.... Несколько дней я рыдала, потом решила что сумма счастливой семьи состоит из 2 слагаемых и для того, чтобы изменить результат я должна начать с себя. Я записалась на всевозможные курсы: психологии счастливых отношений, курсы женского достоинства, курсы взаимоотношений между мужчиной и женщиной, тренинги по воспитанию детей, сходила к психологу, астрологу, занималась спортом и на эмоциях даже сделала тату.
Но после проделанного мной пути выяснилась причина ухода. Она оказалась самой банальной.... - мой муж ушел к другой... больно и обидно писать это сейчас, больно и обидно было признать это тогда... и начался новый круг работы над собой: как избавиться от чувства вины; как научиться искренне прощать и отпускать без сожаления; как жить не осуждая других людей за их поступки и принимать чужой выбор каким бы он не был, как научиться вновь любить себя и позволить себе быть счастливой....
В тот момент когда всё потихоньку стало вновь получаться, наступила весна! На смену обиды, пришло чувство благодарности по отношению к мужу. Я поняла, что могу его отпустить и мое счастье не в нем, ведь со мной остались дети.
К этому моменту муж уже не скрывал свою личную жизнь и большинство окружающих нас людей знали, что вместе мы не живем. Я занималась детьми, он строил свои новые отношения...
Мы практически полностью перестали общаться, муж перестал к нам приходить и мы переписывались раз в 4-5 дней исключительно по поводу детей.
25 марта он повёл детей в кино... Конец истории вы знаете.."
И комментарий знакомой: "все у него нормально,уверяю вас. Он ходит по дорогим ресторанам нашего города не в одиночестве,смеётся,получил выплату за потерю дочерей, и активно пилит имущество,пытаясь как можно больший кусок получить от нашей Оли. Соболезнования или слова поддержки он своей бывшей супруге не выразил,на прощании и поминальном обеде отсел отдельно. Извините. Не удержалась. Просто многие ничего этого не знают,а наша Оля воспитана хорошо и человек такой,что не выносит это."
а почему он получил? а не мать. Может он получил деньги на себя лично, как пострадавший? а на дочек мама получила....
Эта знакомая семьи пишет, что деньги за погибших девочек разделили пополам между Олей и бывшим мужем и что он на второй день начал раздел имущества :(
Интересно как этой мрази Трусову на костях детей живётся .. ну жена-то там тоже хороша. Нельзя быть такой курицей. Она его ещё и защищала.
Думаю, он не особо мучается угрызениями совести. Он в экстремальной ситуации бросил детей, такова его гнилая натура.
Похоже, нормально ему живется. Да и не один он такой.
Совсем недавно, после авиакатастрофы питерского самолета в Египте, писали про отца, который получил деньги за двоих погибших детей и гулял на эти деньги новую девушку в ресторанах. Тоже прошло буквально несколько дней с трагедии.
даже на видео кто-то заметил, что он шел впереди, девочки сзади плелись...
Почему-то мне кажется (вернее мне с самого начала так думалось) что его не было в зале, что скорей всего девочек посадил смотреть мультик, а сам вышел...а когда пожар начался пошёл их спасать....уж очень у него противоречивое интервью...особенно видно, что человек что-то не договаривает или врет...
Это ведь легко установить , если он вышел из зала во время сеанса, там же камеры работали до последнего. Вероятнее всего он был в зале,но ушел бросив детей. Зачем уже напрягаться, впереди новая жизнь. Крепкий здоровый мужик, конечно он надеялся выбраться
Какая уже разница? Вышел он или нет, ушел, бросив детей - в его действиях нет состава преступления. Остальное все на его совести.
Я тоже писала в прошлом топе, что есть мужчины, которые разводятся и о детях больше никогда не вспоминают, им плевать. Рожают новых и живут как ни в чем не бывало. Не общаются вообще, ни одного раза, даже по телефону, просто вычеркивают.
Мне написали, что таких нет, мне мерещатся такие уроды. Среди моих знакомых таких действительно нет. Может пока нет, кто их знает, что они в будущем сотворят. Но вот среди "отцов" моих знакомых такие есть. И я это из уст этих самых детей, которые мои знакомые, и слышала.
Да так и было. Плевать ему на детей. Только на месте новой его бабёнки я бы сильно задумалась, а нужен ли такой гнилой мужик рядом?
Думаете, новая бабенка сама святая? Увела мужика от 2детей и жены. По его роже видно, что он непорядочный, если он ей изначально нравится. значит, она или очень глупа, или такая же гнилая. Ей, наверно, и нравится (прости, Господи), что некому сейчас платить алименты.
Какая трагедия! Надеюсь, что сейчас с ней кто-то рядом есть. Трусов мне сразу не нравился и до сих пор не верю его показаниям.
а в чем врет Востриков? Он вообще был в другом городе, когда все случилось.
ему возможно никаких миллионов не хватит здоровье поправить. Очень жалко человека
Трусов требует половину денег, которые перечисляли люди на карту Ольги (кто-то организовал сбор после трагедии). Пишет подруга @alisa_a_ivanova "Cпустя несколько ДНЕЙ после трагедии супруг принялся за раздел имущества. Квартира,нажитое.Получил половину выплаты за потерю девочек.А затем взялся требовать деньги,которые ей перечисляли люди со всей Земли на карту просто в знак поддержки.На прощании с девочками он был отдельно от Оли.На поминальном обеде отсел в противоположную сторону.А вскоре мне стали поступать сообщения от тех,кто знает,что я дружу с Олей о том,что ее супруг посещает дорогие рестораны города,отлично проводит время,тратится и смеется. Писали и шокировали нас дальше.Ещё не прошло и 40 дней,а муж с каждым днём требует все больше и больше денег.Сегодня Оля наконец стала готова говорить о ситуации и позволила это делать нам"
Где все эти ярые защитницы Трусова из первого топа, интересно: "он не мог, да он сам еле-еле выжил, да хотел вернуться" Какая же гнида, вот уж ей Богу говорящая фамилия у мужика . Никуда он и не планировал вернутся и дети ему были не нужны. Уже небось счётчик в башке тикал, сколько за погибших получит. Урод моральный
Я как раз была изначально по другую сторону и сразу сказала, что мужик он гнилой и врет как дышит. Потому что нормальный отец не бросит счоих детей, живых мертвых, не бросит. Будет вытаскивать до послебнего, если они рядом. Ему удобней было выбраться одному,тем более сейчас уже никто ничего не расскажет.
Одно дело ваше впечатление, и другое дело позиция жены. Она ни в чем не обвиняла его, поэтому мнение было неоднозначное. Сейчас-то все понятно стало. Впрочем он и не врал, рассказал как есть. Что детей он пытался спасти, об этом и речи не было.
Ну это просто слова, может и хотел. Почему нет, если бы это не угрожало его жизни, не настолько уж он зверь чтобы реально хотеть смерти своим детям. То что происходит после, если верить окружению Ольги, вот это страшно..взять деньги за девочек, не поддержать мать своих детей в самое страшное время для нее, гулять в ресторанах..в голове не укладывается:mda
Он не хотел им смерти, он просто вообще о них не думал. В критической ситуации вылезло его реальное отношение к детям бывшей жены - ему было уже пофик на них, он их уже перешагнул вместе с их матерью и начал новую жизнь.
Нормальный родитель в угрожающей жизни ситуации хватает "своё" и тащит туда, куда бежит сам, где есть надежда на спасение. Если он из тех, кто теряет голову в стрессе - хватает на инстинктах, если он рацио - рационально соображает, что никаких "вернусь позже" при пожаре быть не может.
Востриков как раз на одном из своих видео считал шаги до лестницы, их было 10...
До эскалатора вроде бы Востриков считал шаги. Эскалатор как раз почти напротив выхода из кинозала. Трусов получается вышел, , повернул налево и прошел прямо к лестнице
Вы говорили, что он врет о происходящем в зале, потому что его там не было. И приводили аргумент, что если бы он там был, то спас бы детей.
не спас бы(( там были и другие взрослые, но и они не смогли. против этого зала было всё:dash1
Опять шарманку заклинило?
Видео подделали... Трусова в зале не было... Вострикова купили... Признают, что сами виноваты, и деньги не выплатят...
Видео, в котором видна дверь в зал, уже сотни раз пересмотрено следователями. Если бы Трусов вышел во время сеанса, это было бы давно известно.
А где доказательства, что Трусов прогуливает теперь деньги по ресторанам? Из имеющейся информации видно, что жена Трусова точно так же сейчас пилит деньги и имущество. По соцсетям, вон, слезливые байки постит. Да любая мать, потерявшая смысл жизни, забыла бы сейчас о деньгах и соцсетях. А эта и сбор не погнушалась организовать.
Если муж начал с ней раздел имущества, что остается делать жене? Либо пилить, либо отдать всё ему и сходить умереть, чтоб не мешаться.
А насчет соцсетей - не стоит вот так категорично заявлять, о чем должна забыть мать, потерявшая детей. Все проживают горе по-своему, кто-то только в соцсетях и находит какую-то поддержку.
сколько вы детей потеряли, чтобы умничать тут? или группа поддержки Трусова нарисовалась?
Встречный вопрос - скольких детей Вы лично успели спасти из подобного пожара (когда не дачный домик горит, а огромное помещение да ещё и со стремительным задымлением)?
А то смотрю, тут умные все, досканально знают, как и что сделал или не сделал Трусов.
ЗЫ. Да, я знакома была с этой семьёй ещё до появления у них младшего ребенка. Поэтому знаю, что жена там та ещё... тут запросто можно вести речь про бумеранги.
А мне пофиг на Трусова, я ни слова не сказала о его поведении при пожаре. А та еще это какая? Неужто увела Трусова из многодетной семьи? Или человека убила? Или пила как сапожник?
Следственный комитет уточнил число погибших при пожаре в ТЦ "Зимняя вишня".
"Результаты работы по проверке всех сообщений о пропавших при пожаре людях, а также полученные заключения экспертов позволили следствию определить окончательное количество погибших при пожаре - их 60"
https://m.news.yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fwww.kem.kp.ru%2Fdaily%2F26822.7%2F3858657%2F&turbo_saas_service=turbo&appsearch_header=1
Про двери в тот страшный зал. А никто не обратил внимание, что билетёрша проверяла билеты, стоя за каким-то столом, может уже во время пожара бегущая толпа сдвинула его , и он заблокировал дверь, а потом уже она оплавилась и всё..
https://m.vk.com/video-164256356_456239149?list=40157c6e65763a016d&from=wall-164256356_22830
Жутко осознавать, ну вот только почему за билетёршой никто не рванул, ведь срабатывает же подкорка, что она работник, может вывести. Заколдованный какой-то, жутко...
потому что счет шел на секунды буквально. это мы зная финал, можем рассуждать что и как надо было сделать(
Сегодня месяц прошёл со дня трагедии.....что-то никто и нигде не говорит о главном фигуранте - владельце этого ТЦ.....неужели так хорошо заткнул всем рты деньгами???
https://www.kommersant.ru/doc/3606095?query=%CF%F0%E8%F7%E8%ED%FB%20%EF%EE%E6%E0%F0%E0%20%E2%20%E7%E8%EC%ED%E5%E9%20%E2%E8%F8%ED%E5
Собиравшийся на крыше снег таял, через отверстие в перекрытиях падал на провода. Это повлекло замыкание, от которого загорелся пластиковый рассеиватель над “сухим бассейном” в детской зоне. Видимо, это произошло в той части проводки, где находится транзистор, меняющий силу напряжения сети при передаче тока непосредственно на лампу»,— пояснил господин Еникеев. Он рассказал “Ъ”, что установить это удалось не на основании каких-либо обгорелых элементов, а «при детальном изучении видеозаписей». «Кадры увеличили в несколько раз и замедлили их скорость в несколько десятков раз. В итоге увидели капли горящего пластика, падающие на поролон»,— рассказал чиновник.
Сегодня статья в коммерсанте с минутной раскладкой работы пожарных и описанием действий. Ситуация накаляется и Пучкова могут снять. Не хватает ВСЕГО- людей прежде всего, учебных выездов, форма плохая, шлемы ... Дооптимизировались по полной. Сегодня уже Песков комментировал.
Пучкова должны были снять еще несколько лет назад, а в идеале и не назначать. Это не министр, а какая-то насмешка. Безграмотный и недалекий. По мне так это преступление перед народом - держать его на этому посту. И Кемеровская Хатынь и на тех, кто его там держит до сих пор.
лучше бы они для начала Тулеева в другое кресло не пересаживали. Потом и этого .Не дождёмся, имхо. Все как заморожено на сто лет вперёд.
я только после этой трагедии осознала до конца, что мы действительно как тот контактный зоопарк для власти. думала уж после такого как минимум должны сложить с себя полномочия те, кто любым косвенным путем довел ситуацию до такого. но нет. ни они, ни их. за себя-то уже не страшно, а за детей очень.
СК ищет женщину, вышедшую из красного зала до задымления. http://www.aif.ru/incidents/sk_ishchet_zhenshchinu_kotoraya_ushla_iz_zimney_vishni_vo_vremya_pozhara
Это похоже та, которая услышала билетера и тихо ушла со своим ребенком.
А вот непонятно кстати, даже если они билетера не слышали, запах дыма долдны были почувствовать, когда билетер дверь открыла.
Наконец-то Востриков пришел в себя!
http://vfl.ru/fotos/7752946a21561051.html