Моя девочка становится девушкой(
Крик души, сейчас поймете.
Нам 11. Уже небольшая грудь, первые волосики, фигура вырисовывается, талия, попа. Я каждый день замечаю, как она растет и взрослеет. И тут недавно идем по улице и мужчины пялятся на нее! На мою 11-летнюю девочку! Они в наглую пялятся на грудь, на ее лицо. И тут я прихожу домой и начинаю плакать. Потому что я не знаю, как оградить мою девочку от них, от их сальных взглядов, а дальше будут домогательства. Помню, мне лет 14, в метро терлись дядьки взрослые об меня, два раза показывали свой член, они раз шла домой из музыкалки, не поздно, около 21, подходит в переходе какой-то псих и просит отсосать. За конфетку. А сколько раз лапали за попу в транспорте!
Как оградить ребенка от всей этой грязи! И это было столько лет назад! А сейчас что творится, даже не могу себе представить. Бедная моя доченька, она пока еще далека от всего этого, любит весь мир и очень хорошо ко всем относится.
Мамы девочек, давайте поговорим
+миллион.
Мама двух девочек, 10 и 14 лет. Взгляды мужиков не рассматриваю, в истерики не впадаю - мои девочки имеют право взрослеть рядом с нормальными родителями, тогда все будет хорошо.
Соглашусь. У меня две девочки, если что. Старшей - 14. Никогда не было таких мыслей, как у автора. У меня другие сейчас заботы - как направить мысли дочки хоть немного в сторону учебы, а не первой своей влюбленности :-)
Но у меня, правда, никогда не было таких эпизодов, как в детстве у автора. Что опять же подтверждает - это ей надо лечить голову, а не ребенка настраивать непонятно на что.
даже вылеченная голова не даст гарантии, что к ребенку не подойдет ненормальный мужчина
При том, что автору надо заняться своими тараканами, чтобы не думать о всякой хрени, которая гипотетически может произойти, и не портить ребенку жизнь.
При том, что для нормальной жизни ребенка наличие нормальной головы у родителей бывает полезно. Вам это не очевидно? Тогда понятно, откуда берутся такие, как автор.
что для вас понятие "нормальная голова у родителей"? Не переживать за ребенка? Или закрывать глаза на потенциальную опасность? Которая не связана совершенно с тем, думаете вы об этом или нет. Или вы за эзотерику - не думай и не притянется?
Учите дочь просто не обращать на это внимания. Я рано начала созревать, грудь и попа у меня были уже в 12 лет. Лет с 13-14 мне уже свистели вслед, я жила в очень плохом, криминальном районе, было много люмпенов. В машину не затаскивали, Бог миловал, но "поехать покататься" предлагали. :( И с трясунами я сталкивалась, и терлись в транспорте. Было такое. Мама как-то научила меня спокойному отношению, мол, это не твои проблемы. это ИХ проблемы. Поэтому скатывалось это с меня, как с гуся вода. Не помню, чтоб сильно переживала. Но пугалась, конечно, страшно каждый раз.
Ну, и опять же стоит девочке покупать соответствующую возрасту одежду, не увлекаясь глубокими вырезами и вызывающими покроями.
Автор, чтобы оградить дочь от грязи, прежде всего надо не нести грязь к ней самой. Уверена, что у вас в мыслях сейчас грязи больше, чем в головах тех мужчин, которые посмели увидеть вашу дочь на улице.
Да, некоторое количество психов было, есть и будет. Но это никак не говорит обо всех остальных мужчинах.
Вам срочно лечить нервы. С такой зацикленностью недолго и девочке психику испортить.
да даже заявление не принимают чаще всего
и я не думаю, что посоветую дочери его пытаться подать, чтобы в полиции предложили добавить, раз так понравилось
у меня есть сыновья, но вероятность, что тронут их, все же намного меньше
Нет, я о том, ЧТО бы вы делали, если бы ваш сын, не дай Бог, был в категории "совершивший"?
больные социальным стокгольмским синдромом жены и матери нитакусиков, дрочащих на порно про насилие, не поймут(
насилует только дядька в подворотне и только тех, у кого короткая юбка
это был сарказм) насилуют всех) и насильники - обычно нормальные знакомые, а не маньяки
Существуют факторы, которые делают жертву более вероятной добычей для конкретного насильника. Поведение жертвы относится к этим факторам.
Но!Не всегда и даже не в большинстве случаев обязательным условием насилия является неосторожность или непредусмотрительность жертвы.
Помните, что выбирает не жертва. Выбирает насильник.
Женщины, которые боятся насилия, стараются оценивать свое поведение и по своей оценке корректировать его. Насильник оценивает потенциальную жертву по-другому.
Он не смотрит на женщину глазами женщины, опасающейся изнасилования.
Самыми важными факторами для насильника будут:
- доступность жертвы;
- предполагаемая безнаказанность;
- убежденность, что действия насильника нормальны, имеют причину.
Нужно помнить, что в отношении всего этого насильник может ошибаться и находиться во власти иллюзии.
Нужно помнить, что ни один из этих факторов не действует изолировано.
Нужно помнить, что выбирает обстоятельства не жертва.
Все распространенные советы женщинам по поводу мер безопасности сводятся к пункту "доступность жертвы".
Это очень малоэффективный параметр. На деле, куда более эффективным является параметр "предполагаемая безнаказанность", но он от жертвы зависит крайне редко. И у нас предпочитают на него забить, перевесив ответственность на жертву. Многие советы содержат завуалированное сообщение "если ты будешь вести себя правильно, ты не станешь доступной жертвой".
Если женщина не будет ходить по темным улицам, ее не изнасилует банда *мат*ганов. Проще говоря, ответственность за ошибку - на жертве, которая вела себя неосторожно. А не на обществе, где по улицам бродит банда насильников. Еще раз повторюсь, советы типа этого содержат завуалированное сообщение "банда насильников на улицах -- это неизбежное зло, очень плохо, но предотвратить нельзя, а вот одинокая женщина -- это предотвратить можно, разумная женщина должна предотвращать это и заботиться о себе".
Хотя нормальное сообщение и нормальная оценка должны быть следующие: "караул! на улицах банда насильников, пока мы от них не избавимся, временно, дорогие женщины, соблюдайте дополнительные меры безопасности".
Хуже всего следующее: когда у нас опытная женщина учит неопытную, или когда избежавшие насилия перемывают косточки той, которая пострадала, момент "у нас на улице банда насильников, от них нет никакой защиты" отбрасывается. Про него разочек скомкано упомянут и дальше будут всячески избегать дальнейших обсуждений. Дальше будут обсуждать только поведение и ошибки жертвы и потенциальной жертвы.
Это все очень понятно, обсуждать поведение и ошибки жертвы = успокаивать себя, убеждать себя, что если ты не сделаешь такой же ошибки, с тобой такого случится.
Советы о доступности жертвы делятся на четыре вида: не привлекай внимания; не оказывайся в одиночестве; не дай довести дело до конца; терпи, выживай, уменьши ущерб.
Действуют ли эти советы? Да. Каждый из этих советов действует в том конкретном случае, для которого он был разработан. И не действует во множестве других. Каждый такой совет предполагает конкретные обстоятельства и конкретную мотивацию и образ действий насильника. В других случаях точно такое же поведение жертвы ничем ей не поможет. Кроме того, многие из этих советов предполагают дополнительную тренировку и подготовку жертвы, и потенциальная жертва не может быть уверена, способна ли она их применить.
Например: не привлекай внимания.
Не ходи в яркой, вызывающей, сексуальной одежде и не веди себя соблазнительно.
Здесь должна быть дописана недостающая часть: и тогда насильник выберет не тебя.
Но ее почему-то замалчивают.
Действует ли этот совет? Да.
Он действует в двух случаях:
- насильник ориентирован на конкретный физический облик, фишку в одежде, типаж, жест, манеры;
- насильник уверен, что такая одежда и поведение - это тайный знак доступности, провоцирующий сигнал, который подает ему женщина на тему "я такая, меня можно"; вы можете произвольно дописать сюда "я такая дура" или "я такая шлюха", для жертвы не имеет значения, выбор совершает насильник, а насильник может находиться в плену иллюзии.
Проще говоря, если ваш физический облик таков, что в данном обществе вы не котируетесь на "рынке" сексуальных партнеров, и вокруг полно женщин более привлекательных, то для вас шансы быть изнасилованной по этому параметру - ниже. Пьяные развязные мужики, которые ищут подружку на ночь, не подсядут к вам в ресторане.
Помешает ли вам, если вы будете всегда одеваться скромно, ходить, потупив глаза, одевать юбку в пол? Не знаю, зависит от того, какой вы человек и как вам нравится жить.
Поможет ли вам это?
Да, это вам поможет с теми насильниками, которые ориентированы на конкретный типаж и поведение женщины. Но никто не может, в действительности, сказать, насколько часто это помогает.
Можно говорить только о конкретном месте и времени.
Это как таблетки, эффективность которых при испытаниях такая же, как эффективность плацебо.
Они помогают, но вероятность, что помогут, как при соблюдении примет и подбрасывании монетки.
Я могу назвать фактор, который усиливает действие этих предупреждений.
Одевайтесь и ведите себя, как серая масса - большинство, там, где есть другая женщина, которая внешним видом и поведением привлекает внимание.
Проще говоря, если вы в джинсах явитесь на дискотеку, где 90% девиц в джинсах, 5% в брюках, а 5% в страшненьких юбках, вы себя защитили ровно настолько, сколько нужно дополнительного времени, чтобы с вас джинсы снять.
А вот если среди присутствующих на дискотеке 3% - яркие птички в мини, то ваши джинсы как-то уменьшают ваши шансы. Ну и наоборот, если в клубе все в мини...
Таких факторов множество, с поведением еще сложнее. Я серьезно, это не жонглирование словами. Если вы явились обкуренная в клуб, где почти все обкуренные, вы по этому параметру в одинаковой опасности со всеми женщинами в клубе. Но если бы вы остались дома, опасность от посетителей клуба вам бы не угрожала. Но только от посетителей клуба.
Надо ли учить свою дочь скромно одеваться? Надо, если вы живете в обществе, где определенным образом одетая женщина воспринимается, как шлюха или просто как более привлекательная / неосторожная, или сильно отличается от окружения. Даст ли это какие-то шансы? Да, какие-то даст. Какая-то другая женщина привлечет к себе больше внимания. Если другой не найдется, то вашей дочери не повезло.
Еще раз повторю, запомните это и дальше прилагайте сами ко всем следующим примерам: если по улицам ходит вменяемый насильник, и для него в некоторых случаях (ситуативно) изнасилование допустимо, любые меры предосторожности потенциальных жертв - не привлекать внимания, не оказываться в сомнительных ситуациях - все они будут работать, только пока есть более неосторожные и доступные жертвы.
Изнасилование в этом смысле не сильно отличается от работы карманника в общественном транспорте.
Насильник допускает (или даже желает) совершение полового акта без явного и очевидного согласия жертвы.
Карманник хочет украсть. Если карманник раз за разом видит перед собой в салоне толпу супервнимательных, застегнутых на все молнии пассажиров, крепко прижимающих сумки, карманник все равно попробует у кого-то что-то стырить. Если все повально перестанут носить деньги в кошельках, то карманники буду тырить что-то другое, другим способом, и ранее принятые меры безопасности перестанут работать.
Это очень грубая аналогия, ясное дело. Но она покажется вам менее грубой, если вы вспомните, что существовали и существуют культуры и общества, где признаком развратного поведения и соблазна была щиколотка, показавшаяся из-под юбки, а приличные женщины никогда не выходили из дому без сопровождения и не садились к посторонним в транспортные средства. Увы, изнасилования были и там. Просто способы и поводы добраться до жертвы были другие. С другой стороны, мы прекрасно знаем культуры, где женщины ходят голые и полуголые, шастают в одиночестве через лес, и не то чтобы в таких условиях каждый день и всегда мужчины гонялись за собственными соплеменницами и устраивали групповые изнасилования.
А теперь переворачиваем ситуацию.
В некоторых культурах, где своя соплеменница, чужая жена, непрерывно сияет открыто всеми своими половыми органами, и ее не нагибают силком под первым же кустиком, охотник без проблем нагнет чужую женщину, не соплеменницу, если где-то случайно застанет в лесу. Своя - табу, под охраной, чужая нет. Разницы в поведении и одежде жертвы никакой. Разница в голове насильника.
Фактическая доступность жертвы одинаковая.
Разница в голове насильника состоит из предполагаемой безнаказанности и убежденности, что женщину другого племени можно. И совокупность этих факторов превращает жертву в доступную.
Здесь самое время крикнуть "а нефиг было шляться там, где чужие охотники шарятся, надо быть осторожнее", и мы переходим ко второй разновидности советов.
Не оказываться в одиночестве. Не оставаться наедине с агрессорами. Не доверять незнакомцам. Избегать рискованных ситуаций.
Это очень хороший совет на первый взгляд.
Только на деле он должен звучать не так.
А вот так: избегайте ситуаций, когда насильник решит, что может изнасиловать безнаказанно.
Понимаете? Насильник не принимает решение, исходя из того, наедине вы с ним, или он с друзьями, или рядом прохожие, или по факту вашего с ним знакомства. Все это учитывается только тогда, когда влияет на безнаказанность. Если насильник отчего-то и зачем-то уверен, что двое посторонних свидетелей на него не донесут, так он изнасилует при свидетелях. Если насильник решил, что жертве не поверят, что она не пойдет жаловаться и т.п., он изнасилует, даже хорошо зная жертву и живя с ней в соседних квартирах.
Например, случай, когда муж насилует жену, на постсоветском пространстве настолько потенциально безнаказан, что даже если жену изнасиловали на глазах у соседки и матери жены, то не факт, не факт...
Уверяю вас, дня не пройдет, как совершенно посторонние люди станут бесплатно писать в интернетах, что мужика оговорили, жена - жадная стерва, если все было так плохо, почему она раньше не ушла, могла уйти жить в подворотню, и вообще, они просто друг друга не поняли, а эта прошмандовка собирается мужа в тюрьму засадить и жить в его квартире с любовником.
С другой стороны, в традиционном обществе муж, насилующий жену, вообще никакого преступления не совершает, разве что он изнасиловал ее не в то отверстие, куда предписывает религия, или не в тот день, когда предписывает религия.
Помните, кстати, что насильник вполне может действовать глупо, думать плохо и не отличаться умом и сообразительностью. И те обстоятельства, которые вам кажутся безопасными, он оценит по-другому.
Так вот, например, спасает ли совет, не садиться в машину к незнакомцам? Спасает, если в вашей местности распространены в настоящее время случаи, когда насилуют севших в машину незнакомок. Обратите внимание - распространены, а не вам так кажется. Если вам кажется, эта мера не поможет, потому что ваш местный насильник, например, поджидает жертву по дороге с работы.
Помешает ли вам выполнение такого совета? Зависит от вашего образа жизни.
Я, например, регулярно, иногда по четыре раза в день, не только в городе, сажусь в машины к незнакомцам, на протяжении многих лет, но никому не советую следовать моему примеру.
Потому что не знаю, насколько любая другая женщина может правильно оценить обстановку и мужчину.
Могу ли я ошибиться? Да. Это будет фатальная ошибка.
Насколько риск для меня больше? За последние 15 лет я была свидетельницей изнасилования в поезде и попытки изнасилования в поезде, ограбления в поезде в комплекте с сексуальными домогательствами, видела изнасилования в общаге, изнасилования в стоящей в парке машине (не едущей, вокруг были свидетели), встречала случаи изнасилования в семье, говорила с пострадавшими или свидетелями о случаях изнасилования знакомыми и знакомыми родителей, по работе сталкивалась с изнасилованиями на свиданиях, на улице, в подъезде, на вечеринке. В конце концов я разговаривала с насильниками. Ситуативная уверенность насильника в безнаказанности играет куда большую роль, чем все внешние благоприятные обстоятельства.
Вероятность того, что вы сели в машину к насильнику и он этим воспользуется, примерно такая же, как если при следующей остановке лифта к вам подсядет насильник - незнакомец.
Об изнасилованиях незнакомым водителем в машине я знаю только из газет и от проституток.
Таким образом, я не могу сказать, насколько риск больше для меня. Если брать мой опыт, то в разы опаснее ездить в поезде и троллейбусе, что согласитесь "немного по-дебильному" звучит, пародируя одного украинского чиновника. Бывало ли так, что водители выказывали по дороге сексуальную заинтересованность? Да. Дальше вежливого шутливого отказа ничего не требовалось.
Соответственно, о любой женщине, которая пострадала, сев в машину к незнакомцу, я могу сказать только одно - с некоторой вероятностью она ошиблась. Даже если проститутка. А с некоторой вероятностью у нее не было ни шансов, ни возможности, чтобы предвидеть и выявить факторы дополнительного риска.
Я не могу сказать, что такая женщина поступила глупо и особенно неосторожно, и изнасилование произошло в результате ее ошибки. Изнасилование произошло, потому что конкретный насильник в конкретных обстоятельствах решил, что можно.
Надо ли учить детей, что нельзя доверять незнакомцам, садиться в чужие машины, садиться в лифт с посторонними, ходить в одиночку по опасным местам? Надо, если в обществе, где вы живете. в таких местах совершают нападения. Дети вообще плохо ориентируются и распознают опасность, они не могут оценить необычность ситуации и вероятность нападения правильно. Надо учить.
Надо ли учить этому взрослых, которые часто ошибаются? Надо.
Надо ли объяснять девочкам, как выглядят признаки сексуального интереса и внимания со стороны взрослых людей? Да. Потому что это помогает оценить ситуацию.
Надо ли учить, как правильно и однозначно объяснить, что в сексе не заинтересована? Да. Потому что не факт, что все мужчины понимают, есть такие, которые заблуждаются. Ну вот так их воспитали.
Но!
Можно ли по факту изнасилования сказать, что жертва сама допустила опасную ситуацию? Нет.
Это можно было бы сказать в том случае, если бы в обществе всем было объявлено, что в такой ситуации половой акт возможен и разрешен, и неизбежен, для него эта ситуация и предназначена, а вот воздержавшийся - исключение.
Вот когда это будет объявлено, тогда будет сама-дура-виновата, рисковала своим здоровьем, а насильник просто перестарался, мог быть аккуратнее, ну накажите его.
Я верю, что на свете существуют женщины, которые никогда не садятся в машину к незнакомцам, которые ездят только на официальном такси, принадлежащем на праве собственности таксопарку, смснув родственникам перед тем как сесть номер машины, паспортные данные водителя, реквизиты водительского удостоверения, проверив заверенную копию трудовой книжки.
В остальных случаях они не в безопасности.
Но я верю, что такие женщины есть.
Всем остальным жертву, которая села в чужую машину, упрекать зазорно. Они ведь тоже нарываются.
Я верю, что существуют женщины, которые никогда сами не выходят в подъезд, не заходят в него, не садятся в лифт с незнакомцами, и вообще везде ходят только с сопровождающим.
Поскольку количество изнасилованных незнакомым водителем не превышает количество изнасилований в других местах, то все остальные про неосторожность жертв должны говорить с большой осторожностью.
Будьте уверены, если с вами случится горе, найдется масса женщин, которые скажут "она должна была вести себя осторожнее".
Тоже самое касается визита к малознакомым людям в квартиру. Давайте сбросим со счетов участковых врачей на вызове, почтальонов, курьеров, социальных работников, агентов по недвижимости и многих других.
Они все будут априори сами-дуры-виноваты.
Потому что даже ходить по двое - не гарантия.
Вообще, все это имело бы какой-то смысл, если бы треть, а кое-где и больше, изнасилований не совершались знакомыми насильниками, с которыми у жертв был повод встретиться.
Остались два типа советов по поводу доступности жертвы.
Не дай довести дело до конца. И терпи, минимизируй ущерб.
Они, между прочим, противоположны друг другу по смыслу. И внутри каждой группы противоположны для разных ситуаций. Нет ничего плохого в том, чтобы их изучить. Нет ничего плохого в том, чтобы потренироваться их применению.
Нет гарантий, что подействуют.
В одной и той же с точки зрения жертвы, ситуации одного насильника остановят угрозы и призывы о помощи, бурное сопротивление, а другого насильника они только раззадорят и ожесточат.
Множество девушек терпели, парализованные страхом, хотя им достаточно было крикнуть, и помощь пришла бы.
Множество сопротивлялись и все закончилось очень плохо.
Хуже всего то, что если вы не участник особой программы подготовки спецназовцев и не прошли суперсекретный тренировочный лагерь по поведению в плену, вы не знаете наперед, до первого случая, как именно станете себя вести. Вы не знаете, сможете ли расслабиться и терпеть, отнесетесь ли внешне равнодушно к изнасилованию, будете ли в панике биться, орать и угрожать, или вас парализует от страха.
Потому, если вас там не стояло, то после чужой драки кулаками не машут и о правильности действий пострадавших не судят, размахивая теоретическими советами "какая дура угрожает насильнику. обещайте ему, что все сделаете добром". Угу, три раза. Конкретный насильник может оказаться из тех, для которого "добром" означает - и еще двух друзей, и бутылку, и бильярдный кий, и теперь так будет каждый раз, потому что сама дала. И выход у вас потом останется один - свалить в другой город на постоянное место жительства, потому что сами, никто вас не насиловал.
Кроме того, преимущественная реакция на опасность отчасти штука врожденная, заданная физиологией, а отчасти - происходит из опыта. И если от страха вам свойственно замирать и затаиваться, то скорее всего надо будет много учиться на тренировках, прежде чем вы сможете оглушить нападающего воплем или отвлечь его внимание. А если, как у меня, например, первая реакция - ответная агрессия, то будете отбиваться, шуметь, угрожать, запугивать, даже если толку не видно, а вот другие действия пойдут с трудом.
Теперь вернемся к тем двум факторам, которые очень действенны, и бьют насильников по площадям, но от каждой конкретной женщины вроде бы не зависят.
Это фактор безнаказанности и убежденность насильника, что у его действий есть причина.
Здесь самое время коснуться групп риска и прочих жертв социального расслоения.
Когда вы читаете, слушаете или повторяете, что какая-то группа людей является группой риска в качестве жертв определенного преступления, это не всегда значит, что данные люди сами по себе обладают какой-то повышенной виктимностью как совокупностью внутренних качеств. Например, они малообразованны и потому становятся жертвами.
Очень часто это значит всего лишь, что данная группа людей по объективным обстоятельствам регулярно оказывается в ситуациях, где преступление против них совершить просто.
Объективные обстоятельства - это не глупость, не отсутствие собственного достоинства и не плохое воспитание.
Старушка в больнице, которая, страдая от боли, подписывает пять листиков в подтверждение того, что ей раздали благотворительные лекарства, не знает, что она подписывает доверенность, а ее подпись потом заверит главврач. Это не значит, что у старушки маразм.
Проститутка, стоящая на трассе, даст фору любой суперосторожной приличной девочке по умению распознать, что за мужчина перед ней. Но проститутка свои риски оценивает по-другому, стимул рисковать у нее выше, чем не рисковать, и защищенность ее нулевая, потому что никто просто не станет ее защищать в наших условиях.
Иногда "группа риска" значит, что данная группа людей часто оказывается беззащитной.
Общество не может защитить этих людей, предупредить преступления против них и не обеспечивает неотвратимое наказание виновных.
Эти люди не хуже, не глупее, не тупее, достоинства и понимания ситуации у них не меньше.
Можно сравнивать двух конкретных людей в одинаковых обстоятельствах, но оценивать человека по тому, что он попадает под группу риска, надо крайне осторожно.
Одно и то же рискованное поведение вызывается совершенно разными причинами.
Молодые женщины - группа риска, как жертвы изнасилования.
Значит ли это, что молодые женщины виктимнее женщин старшего возраста, ведут себя глупее и более неосторожно, чем мужчины? Нет? А что такое, ведь мужчин насилуют намного меньше?
В обыденном сознании людей нет ничего странного в том, что изнасиловали молодую женщину. Уже по факту, что она молодая женщина, повод был. Вот для изнасилования старухи ищут дополнительные причины и отклонения.
Когда одна женщина пишет о другой "она принадлежала к группе риска и это сыграло свою роль", пусть помнит пишущая, что сама она принадлежит к группе риска, и мужчина может смело, опираясь на статистику, сказать о ней "ничего странного, что ее силой трахнули, молодая же баба".
Так вот, всяческие анализы и инструкции и передача полезного опыта, как уменьшить риск и обезопасить себя - это все полезные штуки. Это нужно.
Тыкание пальцем в конкретную жертву, что она вела себя плохо, поставила себя в опасность, рисковала своей жизнью, в отношении изнасилований - бесполезно. Это не поможет другим женщинам.
Оценочное суждение о жертве не помогает, не предупреждает изнасилование, практически не несет полезной информации.
Что же оно делает? Кроме чисто психологического эффекта "перемыть кости кому-то другому, почувствовать себя лучше" или "сбросить бессильный гнев из-за случившегося".
Такое тыкание пальцем и такие оценочные суждения маркируют жертву, стигматизируют ее.
То, что произошло с пострадавшей, начинает объясняться только поведением пострадавшей.
Эти суждения очень легко отличить.
Насильник из них исчезает, ему уделяют минимум времени. Минимум времени и сил уделяется сопутствующим обстоятельствам и действиям других людей, не жертвы. Зато детально, под микроскопом, изучается поведение жертвы, все возможные варианты, где она ошиблась или могла ошибиться, или могла поступить по-другому, и все это исходя из печального результата.
Произошло изнасилование, а предметом обсуждение становится неправильное поведение жертвы.
Само изнасилование становится результатом поведения жертвы.
Жертва вслух и много раз обозначается, как женщина, которая вела себя не так. И при таком поведении неудивительно, что изнасилование произошло.
"Правильные" женщины не должны себя так вести, и тогда они избегут изнасилования.
Ошибки две. Маленькая.
"Правильные" женщины могут вести себя не так, как жертва, и их это не спасет.
Но это маленькая ошибка.
Большая ошибка в том, что все женщины разделяются на два вида.
Есть "правильные", ведущие себя так, что их нельзя изнасиловать.
И есть "неправильные", которые ведут себя так, что в какой-то момент насильник может до них добраться.
Женщины, которые об этом рассуждают, забывают, что они живут в одном мире с насильниками.
Насильник это тоже слышит и читает.
С детства.
Он усваивает эту разницу, как ее усваивает охотник с каменным топором: вот эта, которая с голой вагиной, но моего племени и чужая жена - табу, а вот эта, которая в лесу - можно, неправильная.
Вот эта, которая сейчас рядом с насильником, до которой он достает, она уже неправильная, она уже сама поставила себя в такие условия, когда он может, она сама рискнула, ее уже можно.
Причину насильник уже нашел.
Сами женщины рассказали ему о ней.
В обществе озвучен гласный, но неписаный договор, набор стыдливо замалчиваемых правил, о том, что в некоторых обстоятельствах женщина по глупости и безответственности напрашивается на половой акт.
А она берет и отказывает.
Изнасилование.
Этот же молчаливый договор, это же молчаливое согласие, что есть такая, которая сама напросилась, так себя вела, что можно, обеспечивает на всех уровнях общества безнаказанность насильника, обеспечивает равнодушие и молчание свидетелей, негативную оценку поведения жертвы посторонними, бездеятельность правоохранительных органов. Во многих случаях, когда речь не идет о тяжких увечьях и посягательстве на детей или старух. И тогда общество восстает не против изнасилования, а против причинившего увечья, посягнувшего на ребенка или старуху.
Пока в обществе этот молчаливый договор действует, пока у насильника всегда есть "причина" и надежда на безнаказанность, любые ухищрения отдельных женщин и соревнования в осторожности не дают гарантий.
Можно соревноваться в осторожности, не поддерживая этого сговора, не трогая жертву, не перевешивая на нее ответственность, не объясняя изнасилование тем, что жертва - дура и шлюха.
Назвав жертву дурой и шлюхой, потому что она допустила, чтобы ее изнасиловали, вы не помогаете никому и ничего не предотвращаете, даже если дура и шлюха по жизни была.
Вы просто удобряете почву для роста новых насильников.
Оценочное суждение о конкретной жертве не учит никого правила безопасности. можно обойтись без него.
Описание поведения конкретной жертвы, как такого, которое поставило ее жизнь и здоровье в опасность и повлекло за собой насилие, не помогает выявить и изучить какие-то дополнительные факторы риска или причины, сопутствующие изнасилованию, не помогает бороться с ними. Все это можно обсудить вообще не называя конкретных жертв.
Человек может закаляться, заниматься спортом, принимать витамины, носить марлевую повязку на улице всегда, и тем самым укреплять свой организм против простуды и обычных вирусных инфекций. Можно это пропагандировать, но нет смысла осуждать и тыкать пальцем в того, кто заболел, что он не закалялся, не занимался спортом и т.п., объявлять его на этом основании дураком на весь мир. Борьбе с простудой это не поможет. Вы просто сообщите всем, что конкретный Вася - дурак.
Так что же вы делаете, когда оцениваете конкретную жертву, отбросив из уравнения насильника?
Вы рассказываете банде озабоченных *мат*ганов на улице, что приличные девочки, которые себя уважают, не ходят в темноте домой одни в короткой юбке. Так поступают только идиотки, которые сами все делают, чтобы с ними случилось плохое.
Банда *мат*ганов уже которую тысячу лет внимательно слушает, как же им опознать следующую жертву, которую можно."
transurfer
Ещё вот это https://eva.ru/topic/137/3531297.htm?messageId=96973805 !
Я тоже не верю, разводняк, больной дядя и пишет
сходите к психологу и не навешивайте свои комплексы дочери
это не они смотрят, а вы видите
а они может думают, что дочка после уроков опять не отзвонилась, хоть и обещала
или вообще - о молоденькой но ушлой секретарше шефа, которая опять отмазала, что занят
Автор, к сожалению, ничего сделать невозможно, дочка просто взрослеет. Главное, подольше сопровождать её на занятия, одну не отпускать, тем более, вечером. В 14 лет нельзя девочке в 21 час ходить одной, ка Вас родители отпускали? У меня нет дочки, но мои родители тоже тяжело переживали моё взросление, поэтому до 17 лет встречали с занятий, чтобы ничего не случилось. У Вас дочь наверное единственный ребёнок или младшая? Я в семье была младшей, поздней, знаю, как над такими детьми родители трясутся
Или я очень непривлекательная... или что... я такого не помню в своей юности, чтобы терлись, домогались и прочее. :):):)
Автор, ну вы перегибаете по-моему. Кто пялится на 11-летнего ребёнка? Смешно, у нас что педофилы на каждом шагу? Ну если боитесь- школа во дворе, на улице только днём, я не работаю сейчас- днем одни пенсы тусуются и мамаши с маленькими детьми, все активное население на работе. У вас паранойя , я выросла в Москве и никогда никаких сексуальных домогательств не испытывала в общественном транспорте или на улице. Был случай эксцибионист объявился ,у института дежурил, вычислили его и обезвредили через пару дней. Может у вас лично был какой-то опыт негативный, но не нужно его на дочь проецировать.
Можно только порадоваться за вас, что у вас такого печального опыта как у автора не было. А у меня было прям как под копирку с автором :( Может это зависит от степени смазливости/ созревания/ну или места жительства...
Не могу конкретно ничего посоветовать, увы. Самое главное наверное им надо понять, что звать на помощь -это нормально. Если прицепился кто-то в метро- подойти в сотруднику метро. Или к охраннику в магазине.
Жила в СВАО у м. Бабушкинская, тогда новостройки под переселение. Насчёт созревания, наверное задержка, кроме роста- занималась художественной гимнастикой и потом эстрадными танцами. Вот где мы только не выступали, никаких прям «грязных» приставаний не было, возможно слишком смазливые были. У нас всегда была своя компания, мальчики свои из ансамбля. Ну пытались клеится, помню Лещенко любил молоденьких девочек- отшивали всегда.
+1. Тоже самое, что у автора в детстве было. До сих пор помню чувство отвращения от трущегося мужика в автобусе. И мужика в парке рядом с домом, дрочившего у нас с подружкой на глазах. причем я отнюдь не рано начала развиваться, скорее поздно.
Как-то лет в 15 ехала с подругой в метро.
Подруга симпатичная, не более. Из доступных. В свои 15 лет уже имела отношения с приезжими в общежитии или подъезде.
Я в том возрасте была красивой. Но синий чулок. Отношения меня не интересовали, а любой мужчина, пытавшийся познакомиться в транспорте или просто даже посмотреть на меня, встречался с взглядом "что за придурок".
Так за те три остановки метро, которые мы с ней проехали вместе, к ней начал клеится какой-то мужчина, а ко мне нет. Я случайно заметила его поползновения и очень удивилась, как так можно.
Я не знаю, как мужчины отличают, к кому можно, а к кому нет. Хотя, конечно, и у меня было несколько эпизодов, когда кто-то прижимался в транспорте в толчее. Но это были единичные истории.
Дочку постараюсь одну не отпускать, и в мини ходить одной не разрешу, хотя фигура у нее хорошая.
она в параллельной реальности жила, или с мамочкой за ручку ходила до 30 лет
Я тоже в детстве сталкивалась несколько раз, и сестра моя. Мы жили в небольшом городе.
Буквально вчера 11-летняя девочка в песочнице рассказывала, как к ней дядька взрослый приставал вчера по пути туда. Если бы она не сказала, что ей 11, минимум 15 дала бы, скорее 17. Очень красивая и юная девочка, ростом с меня почти (больше 170), с грудью, яркая очень, длинные волосы.
Так что автор во всем права. И очень хорошие советы про серую мышь дали. Именно такую тактику мы в свое время избирали. И педофилов было не меньше.
Еще. Посмотрите Охотник за разумом, там как раз про психологию насильников над женщинами. Как раз одна серия про малышку из оркестра, приветливую, всем махающую, одну домой идущую от автобуса.
Парень, ты уже триллеров про маньяков пересмотрел.Или ка с женского форума подальше
Кстати да! Я была в фаст-фуде с моими тремя девицами(12,11 и почти8 лет отроду) И пока я была у кассы, а они глазели в зале свободный столик , был один кадр, который всю голову на них вывернул и даже собирался встать с места в их направлении. Девицы ни какими девушками не выглядят в принципе, но ему было достаточно их длинных русых кос до задницы. Остановило его только мое появление. И разочарование на лице он скрыть не смог. Кадру было около 25 лет, не более. Он живо смылся, когда я так же пристально на него уставилась, как он смотрел на девиц.
Но пока кадры глаза пялят, я ничего не предпринимаю, за посмотр денег не берут, но вот любое движение в сторону расценю как акт агрессии в сторону ребенка и далее все будет очень громко и для этого человека крайне неприятно.
Ну так начинайте потихоньку, но не двусмысленно доносить до дочери суть и направленность интереса к ней лиц разных возрастных, социальных и половых категорий. "Просто так, просто потому что" девушка не может быть кому-то чрезмерно любопытна, какими бы ни были у нее "красивые глаза". Следует всегда быть настороже и не обольщаться комплиментами в свой адрес. не растекаться от них, теряя бдительность.
Помню, как за мной мужик шел от школы до подъезда, класс 6-7, мы тогда ходили сами из школы, ключик на шею вешали. Это был ужас. Он шел близко-близко ко мне и сопел. Как сейчас помню этот животный страх. Я описалась от страха тогда, колготки все мокрые были. И заплакала. Он видимо испугался и убежал. Это страх может быть надо было выбивать на сеансах у психолога, но их раньше не было, да и я никому это не рассказывала.
И как огородить наших девочек от этого, я не знаю. Как их научить воспринимать этот мир не только как что-то хорошее и светлое, но и дать понять, что есть злые люди, мужчины озабоченные и т.д.
Наверное от разговора об отношениях полов уйти не удастся. Поразительно то, что все те, у кого были неприятные воспоминания из детства пытаются до последнего не объяснять детям реальность. Что вы вынесли из своего опыта и какой опыт передадите дочери? Будете ждать пока за ней кто-то не пойдет? Жертвы воспитывают таких же жертв.
ЗЫ Я, помнится, ходила с газовым баллончиком и даже один раз использовала, не тратя время на разбор того, что собственно хотел от меня тот мужик (может просто время спросить :)). Сейчас вроде и телефоны у всех и по темным переулкам вечером особо никто не ходит... Но психологическая жертва обязательно найдет, где набраться собсвенного опыта.
Как мне объясняли приятели в те времена, газовый баллончик не спасет, он может еще больше раззадорить. Поэтому я отказалась от его применения и старалась просто не оказываться в таких ситуациях. Не ходила ночами одна, шла там где больше людей, оглядывалась по сторонам, пересаживалась из пустого вагона метро.
Странные объяснения приятелей. Человеку, которому прыснули в глаза перцем не до вас в первые несколько минут точно . Но к баллончику также должы прилагаться хорошая реакция и быстрые ноги, он поможет только если нападающий один.
Всплеск адреналина способен блокировать много что, в том числе перец в глаза. Не слышали про ситуации, когда в борьбе человек получает серьезную рану, но продолжает бороться, а падает только после окончания борьбы?..
Так что баллончик это как раз вариант против спокойного человека. А спокойный человек вряд ли замышлял что-то плохое.
Быстрые ноги это все же не совсем про девушку, которую догоняет разозленный парень.
Нет таких людей. Рану можно не заметить, перец в глазах не заметить нельзя.
Надо учить осторожности, быть внимательной и не доверять всем подряд, элементарным правилам безопасности - не заходить в подъезд с незнакомыми людьми, не ездить в лифте с незнакомыми, не открывать дверь, не ходить в темное время по безлюдным паркам и тд.
За мной тоже в юности шел мужик от остановки, была зима и вечер. Я услышала его шаги, аккуратно оборачивалась, замедляла шаг, но он не обгонял. Тогда я обогнула свой дом, не стала заходить в парадную, вышла к телефонной будке под фонарь. Ему пришлось уйти.
Все правильно пишите.
Я уже тетка взрослая, а с незнакомым мужиком и сейчас в подъезд не зайду.
И детей этому учу.
Такие озабоченные,они психически нездоровы. Вот это и обьясняйте. Интерес к детям-это форма псих.отклонения!
Изучите советы от ЛизыАлерт https://eva.ru/topic/287/3530296.htm?messageId=96924227
И потом, вы не сможете всю жизнь создавать живой щит вокруг своей дочери, значит ваша позиция изначально неверная. Надо уже давно начать работать с ней, объяснять, приводить примеры из жизни, наглядно показывать о ком речь. Защищать ее через знания "Предупрежден- значит вооружен"
У меня было все то, о чем пишет авторица, даже попытка изнасилования. При том, что я была очень скромной. Но париться по поводу дочери как-то мыслей нет. Стараюсь опекать по мере возможностей, встречать вечером, но истерить - это перебор.
Девочки, у меня парни. Сама помню эти взгляды, лет с 15, и мужик терся членом в переполненном автобусе, я молчала, и тряхачи надраивали. Пока однажды я на очередного не наткнулась, лет мне уже было 35, сижу значит с коляской, гостинница за спиной, я на холме метра три высотой - гостиница на холме, внизу море. зима, кипр, я в теплой кофте. Решила покормить грудью, в кофте теплой, дите в комбезе. Вижу мужчинка подкрадывается со стороны моря. прилег под пальмой и драчит. Ох и выбесил, я орала, кидала в него камни с дитем в руках, орала что полицию счас позову, мужик бежал.
Поняла, только орать. Я сына учила с детства, ори громко, чтобы люди обратили внимание, ( пошел в магазин, его видно из окна, маленький спальный район, вечером если кто не даст дойти до дома спокойно). Я так поняла что они шума боятся. Девочкам нужно про это рассказывать, не знаю как, сами думайте, чтобы были готовы и знали как реагировать.
Я и парням рассказывала про мужчин насильников детей и мальчиков, обьясняла что никто не имеет права прикоснуться к тому что у них в трусах и видеть это.Толко врач в присутствии мамы. Прямо вдалбливала. Про ,,секреты,, которые иногда могут завести с деьми другие люди ( чтобы типа маме не говорили) говорила что если человек скажет ,, только никому ( родителям) не говори,, это значит что человек боится этого, и в таком случае нужно срочно рассказать об этом тому, кого этот человек обозначил в своей речи.
Старшему попал в инете соблазнитель, лет в 12, рассказал про разговоры с ним ( представь что мы пошли в кино, я положил тебе руку на колено, потом мы пошли ко мне домой), я сразу предупредила что это взрослый человек который нагло пытается использоваться детей так, как запрещает закон. Спрашивала об этом случае его лет в 20, он уже не помнил, может придумал...
Я детям про все рассказываю, что считаю нужным, что сможет их уберечь от неприятностей. Даже если соседи позвали в гости, скажи маме, потому что ( рассказываю историю из газеты).
Жалко что дети доверчивы, нас с сыном вот недавно так жестко кинули те, кто до этого играл в теплые отншения и дружбу, я была в шоке, сын вообще крапивницей покрылся через три часа после этого ( у врача я изложила три причины, она все отклонила, потом другой спец сказал,, а был ли стресс,, был, лечим счас, люди зато счастливы и довольны что кинули нас на деньги и сбежали даже не сказав ,,Досвиданья,,)
Вам надо к психологу обратится...серьезно...у вас повышенная тревожность, невроз...Нашей младшей 9 лет, тоже грудь стала расти..запахи...но это нормально, это жизнь..радоваться надо тому что ребенок растет и развивается...можно так себя довести что дорогу бояться переходить...знаете сколько детей и взрослых сбивают на пешеходных переходах? поэтому поводу не тревожитесь? у вас какие то ваши детские страхи вылезли...поработать бы с ними
Лечится вам надо и срочно.
Моей дочери 11, оформляется, мне так интересно наблюдать за её этапми взросления.
Мечтаю, чтобы у неё всё было хорошо, она была бы здорова и счастлива
Боюсь, но не до такой степени как вы. Конечно неприятно, что она в этой жизни столкнётся с множеством непрятного и мерзкого (не будем рассматривать крайние случаи), но ведь это жизнь. А в жизни есть и предательство и неверность и много чего другого