Если подросток работает - он "Бедный ребенок"?
Дочка 16 лет работает в маке. Копит на крутой ноут, сейчас летом работает почти полную рабочую неделю, во время школы - 3 раза в неделю по 4 часа. и вот кому не говорю об этом - реакция сразу "бедная девочка", с сочувствием таким и на меня с укоризной - мол отправила ребенка работать, почему не можешь заработать сама.
Это почему так??? Это что сейчас плохо считается работать? Бездельничать лучше? Что-то не пойму.
А вы не устаёте от работы? не хотите пару недель делать только то, что вам хочется?
+100. До 18 полный день работать , на мой взгляд, рановато. Подрабатывать 2-3 часа в день -,это одно, а полный день - перебор. В 16 самое время учиться , получать образование и знания
Наплюйте на тех, кто так считает.А дочку всячески хвалите и поддерживайте.Она у Вас-умница.
У меня и дочь, и сын начали работать с 18 лет , совершенно не испытывая никакой нужды. Ни в чем отказа не было ни от меня , ни от папы.Имели все, что душе угодно.Но оба именно ХОТЕЛИ САМИ содержать себя .Да, мы делали им подарки, совершали покупки крупные, но только по нашему собственному желанию, а ни по их выпрашиваниям..На всякие няшки они у нас ничего не просили.
С сыном я даже ругалась, просила не работать, так как начались долги по учебе.Но все разрулил...Им самим в кайф, что они не просят на свои хотелки.Щас вот оплатил мне поездку в Тай.Доволен как слон, что может это сделать.
У вас совсем другой случай, похоже. Ваших не нужда гнала на работу а драйв, желание самостоятельности. Даже няшек они бы, похоже, не лишились без работы. А у автора, похоже, дочь гонит нужда, другой причины работать 16-ти летке во время учебного года и представить себе не могу. Ну или очень тяжкие отношения с родителями, когда хочется отделаться от них побыстрее.
Если девочка работает, то "бедная девочка", а если мальчик, то так ему и надо.
Когда дочка по фану зарабатывала в 15, дед был недоволен, "бедная девочка, неужели у вас денег не хватает"....
когда она перестала работать и попросила у него денег, то работа стала очень полезна для её самореализации)
А интересных допзанятий у дочки нет? Хобби? И низкокваифицированная работа в МАКЕ самое интересное, что есть в её жизни? Лучший драйв, единственное место где она успешна? Тады ой. Тогда хорошо, что хоть это есть.
Из интересных занятий - ходит на танцы, рисует мангу, пишет (имеет свой фан клуб). Собственно все. раньше пробовала разные активити, но ничем больше не увлеклась. ну в кино ходит периодически и на всякие тусовки с друзьями. С блогерами ездит общаться :) В массовках снимается по приколу. Все вроде из интересов. Как это оценить - мало/много?
В деревне летом подрабатывали на ферме в телятнике и на конюшне. И ведь успевали и бабушкам с хозяйством помогать, и в лес по ягоды/грибы, и на речку, и на танцы в клуб, и просто погулять. Я ещё и всю программу по литературе прочитывала. У всех всё хорошо и с образованием, и в карьере, и в финансовом плане. Так что, торопитесь Вы дочку автора в бедные записывать.
Странные у вас знакомые. Моя реакция была бы: молодец, девчонка. И у моих знакомых примерно такая же.
Ну, моя не в Маке подрабатывает, а в ВК игровые группы администрирует. Я считаю, что это очень хорошо, когда дети начинают подрабатывать: формируется понимание, что такое работа, отрастает ответственность с самоорганизацией, меняется отношение к деньгам.
Вы просто преподносите это как достоинство, тогда и реагировать будут иначе.:-)
Да я именно так и считала и до сих пор считаю, просто не пойму реакцию других людей, для меня неожиданную. Я вижу как изменилась моя дочь с момента работы - начиная от самостоятельных вставаний (а раньше я ее домкратом с сотого раза только могла разбудить), до стирки и глажки своей формы, и до очень аккуратно-педантичного отношения к деньгам. И еще появилось... чувство собственной значимости, что ли. говорит "Меня ценят, я прекрасно работаю на кассе, я подменила заболевшую сотрудницу, меня просят выходить чаще". используют ее на полную катушку, что уж там. Но с другой стороны - она так горда собой - ее наконец-то ценили по достоинству. Ну раньше тоже иногда ценили, конечно в школе. Но видимо не так сильно.
Просто не обращайте внимание. Могут так говорить от зависти или от большого ума. Ценность мнения тех и других равна нулю. Не переживайте! :-)
В Вашем случае ребёнка нужно спасать от трудоголизма! В своё время тоже работала летом на полную, а потом в сентябре/октябре поняла, что нужно было ещё и отдохнуть успеть. Так что посоветую Вам обсудить с дочкой ситуацию и объяснить ей, что на полную работать для её возраста ещё рано и летом нужно всё-таки отдохнуть, но работу можно не прекращать. ;-)
Вряд ли она переработает, ей не дадут, т.к. по кзоту работа 16летних ограничена. В маке скорее всего соблюдают закон.
А вам так важно, что считается. и без этого вы сами не в состоянии определить, как детей воспитывать? Ну идите тогда опросите принципиально важных для вас людей и живите по их заветам ;)
Это такая российская специфика. Я, вон, пожаловалась, что 18летняя не работает, так мне тож самое выдали "бедный ребенок учиться должен, успеет еще наработаться..."
Не слушайте никого. Первая подростковая работа, с зарабатыванием себе на плюшки, это очень важный этап. Очень нужный. Я в америке, тут работающий 16летка- это норма, скорее удивятся, услышав, что НЕ работает летом. Сразу вопрос "а что делает??"
Моей 14, собралась все лето работать. Уже месяц отпахала почти, тяжело, но тоже копит :-) Считаю, что молодец и Ваша дочь тоже.
Бесконечно уважаю таких детей, но своих работать не отправляю. Я не работала в школе, и ничего, обошлась без этого. И муж мой не работал в школьные годы, он и без этого стал очень успешным человеком.
Из тех детей, кого я знаю (друзья и/или одноклассники сына), работают дети из малообеспеченных семей, так уж совпало. Повторяю, я их очень уважаю, но и сочувствую одновременно. Я сама работала в университетские годы, на вот таких же неквалифицированных работах, и воспоминания эти весьма тягостные.
В каникулы можно и поработать немного, а вот во время школы нельзя,
Видимо. она не сильно учится
Если подросток работает, то значит, ему это надо. Дети разные бывают. И взрослые тоже. Одни ориентированы сразу на самообеспечение, им это поднимает самооценку, дает нужное самоуважение и силы для дальнейших достижений в учебе. А другим это не нужно, они для себя должны завершить учебу, и только после этого смогут работать с полной отдачей.
Если учебе не мешает- нормально.
Мой сам ищет работу- 13 лет, рад заработать на свои прихоти.
Мне кажется, те, кто рано начинают работать, хорошо понимают ценность каждой копейки и быстро понимают, для чего стоит учиться, а для чего нет.
Думаю, ваша дочка хорошо осознает всю тяжесть работы в маке и что это не может быть постоянным заработком.
учится как? есть мечты?
Фигня какая-то... У меня сын с 14 лет в каникулы подрабатывает.
В этом году экзамен сдал и на след. утро на работу пошел.
Ни разу не слышала ни в его ни в свой адрес ни жалости , ни укоров...
Наоборот, многие (по крайней мере из наших знакомых) и хотели бы. чтобы дети подработали, да сложно это найти, практически невозможно.
Только по знакомству, которое не у всех есть.
Так что и я и сын и окружение считаем это большой удачей
А когда у вас ребенок уроки делает, если она по 4 часа работает. Распорядок дня приведите пож-та в пример.
Она не каждый день работает, прочитайте ТС. Ну и уроки делать можно 2-3 часа от силы, если не запускать учебу и делать все регулярно.
Многие по 3-4 часа проводят на тренировках-доп.занятиях-у репетиторов.
Что вас так удивляет? Ну и девушка уже взрослая, ей 16.
2-3 часа делать уроки в 16 лет? То есть никаких перспектив и амбиций? Будет и после школы работать в маке? Конечно бедная. Помимо школы в таком возрасте масса дополнительных занятий, все готовятся к поступлению в ВУЗы. Им спать некогда в таком возрасте, не то что работать.
Не говорите за всех. Не все дети тугодумы, некоторые соображают быстро и уроки делают как раз за 2-3 часа. И спецподготовка в вуз не всем нужна, могут и без репетиторов поступить куда надо.
ЗЫ: если что, я не теоретик, моя дочь уже вуз закончила, бюджет причём. Подрабатывала с 16-ти лет.
Значит вуз берут ниже по уровню, чем могли бы. Например, пошли в заборостроительный, куда ненапрянаясь поступили, а мозгов бы на МГУ хватило.
Таких не много. Больше думают, что их дети такие, а на деле дети учатся в очень средней школе и там они звезды, а поступи даже не в топовую, а просто в хорошую и там уроки делать 2-3 часа не получится. И да, чем дальше, тем сложнее учится - дочь ВУЗ окончила ваши представления о школе еще не сильно, но устарели.
А сколько времени надо делать уроки в 16 лет? По 10 часов? Не всем приходится брать "жопой", некоторые осваивают материал в классе, а дома остается только быстренько написать.
Я не знаю сколько надо, я знаю сколько делал мой в 16 лет в 11 классе в топовой школе + допзанятия, где тоже домашки столько, что час вы читать будете. Материал в 5 классе усваивают, а в 16 лет углубляют знания, если, конечно, хотят чего-то в этой жизни добиться.
Я сама училась в крутой школе с кучей факультативов. Но дольше чем пару часов я уроки не делала практически никогда. Обьемные вещи, типа прочесть книгу и написать реферат всегда задают всегда заранее и их можно сделать в выходные.
Дополнительных занятий у меня не было. И вообще непонятно, что ж за такая крутая школа, если поступить без репетиторов ребенок не в состоянии? В чем ее крутость, если она не дает необходимых знаний?
Вы не сравнивайте тогда и сейчас. Поступить не проблема, вопрос - куда поступить. Наши дети претендуют на бюджетные места топовых факультетов в топовых ВУЗах. Задача получить 300 баллов за 3 экзамена, 10 баллов за ИД, победить во Всероссе и тд, а не на 80 сдать и поступить в любой ВУЗ из второй десятки.
Из моего класса поступили люди в МГИМО, МГУ (одна девушка на платный и одна на бюджет), Лингвистический университет, в Таможенную Академию. Совсем заштатные вузы, да.
Да, у нас лингвистический университет - это трагедия, девушка сына рыдает, что вдруг пройдет только туда :-( В МГИМО есть разные факультеты, а уж МГУ сейчас вообще далеко не предел мечтаний.
Ну так логично, что девушка, которая не хочется заниматься языками, не хочет в иняз, и пойти туда для нее трагедия. Но вы сильно ошибаетесь насчет "язык не профессия". Если самые распространенные языки и на средненьком уровне - то не профессия, а если достаточно редкие, да в связке с языкознанием, культурологией, лингвистикой и т.д. - то вполне себе профессия. Впрочем и для распространенных есть еще технический перевод - на который огромный спрос, синхронный перевод... в общем куча профессий.
Почему же не хочет? Хочет, на МО 3 языка учат. Но не только языками, это точно.
Сейчас другие времена, абсолютное большинство школьников к концу школы знают 1-2 языка на хорошем уровне. А те, кто не знают, им переводчики не потребуются. Смотреть надо в будущее, а не учить детей исчезающим специальностям.
Слыхала я это "на хорошем уровне". Если вам такой уровень хорош, то ой. Для работы с переводами официальных, технических и прочих документов сложнее детских книжек он не годится, это я вам сразу скажу. Читала я переводы неспециалистов по специальной литературе, душераздирающее чтение. Вы, так я понимаю, уверены, что в современном мире ничего ни с каких языков не переводят? Ну-ну...
Кстати, а какой ужасно востребованной специальностью планирует девушка овладеть на факультете МО? Кроме языков на уровне "финишд МГИМО" :)
Вы слишком категоричны и выводы делаете неправильные :-) Если IELTS на 8 для вас недостаточный уровень, то для большинства людей вполне. Переводами заниматься пока что никто не собирается, а вот конкретно мой ребенок учиться на английском будет. Что и как планируют в дальнейшем другие дети, не моя забота, у них свои родители есть и перспективы определены.
Категоричны были вы, когда попытались представить один из ведущих вузов страны чем-то недостойным. То что лично вы не собираетесь изучать языки и заниматься переводами не делает тех, кто хочет этим заниматься, хуже.
Тест IELTS не предназначен для переводчиков, он предназначен для СТУДЕНТОВ, которые планируют учиться в Великобритании. Для своих целей - прекрасный тест. Только при чем здесь обучение переводу (это отдельная специальность), языкознанию, лингвистике, культурологии и т.д? Да и языки, если вы не в курсе, английским не ограничиваются.
Переспективы трудоустройства у вашей девочки есть только в одном случае, если у ее семьи есть выходы на дипломатические круги. В противном случае у ее образования есть все шансы остаться красивой бумажкой.
Я лишь говорю, что планки у всех разные. А вы мне пытаетесь доказать, что не занимаясь можно поступить в любой ВУЗ. Не в любой.
Я не писала "не занимаясь". Я писала - сильная школа потому и сильная, что дает ученикам знания, с которыми они могут поступить в хороший ВУЗ. А если ученики этой школы в приличное место без репетиторов поступить не могут, то это надувательство, а не "хорошая школа". Тогда надо было идти в дворовую школу и брать репетиторов - раз без них все равно никуда. Дешевле обошлось бы.
И да, нормальный средний или сильный ученик не тратит на уроки больше 3х часов в день. Не потому что лодырь, а потому что он систематически занимается и ему не надо дома пытаться выучить то, что он не усвоил в школе. На то и сильный.
У вас идеально представление, и явно нет детей близкого в ЕГЭ возраста, реальность далека от этого. Даже в топовой школе учителя разные, вероятность получить всех звезд, подходящих именно вашему ребенку очень мала. У нас прекрасные учителя и поступить в ВУЗ уровня МГЛУ может любой и без дополнительной подготовки. Но большинство детей в топовой школе ставит планку выше. Для этого занимаются дополнительно (не обязательно с репетиторами). Да и просто, потому что интересно. И во всех этих местах есть дз, не только в школе. Уж позвольте нам самим решать, что лучше для наших детей :-)
Согласна с вами в том, что касается знания языков и перевода как профессии.
У людей, далеких от этой сферы, представление примерно как у героя фильма "Джентельмены удачи".
Хороший переводчик востребован, и его работа хорошо оплачивается. Не надо судить по тому, что предлагают переводческие агентства, в которых за 100-200 руб за стр. "трудятся" не пойми кто.
Штатные переводчики в крупных и не очень компаниях получают от 100 тыс. И это письменный перевод, как правило. Емли устный последовательный или тем более синхронный, то тут уже з.п.на порядок выше
Помощники руководителей, секретари советов директоров и правлений - до 300 и более.
Ну и подработку никто не исключает.
Я беру сейчас 800-1000 руб.за переводческую страницу - и это не за перевод, а за вычитку перевода и редактирование.
Так и мои родители говорили в свое время. Из-за этого я пошла на мех-мат, вот дура.
На знаю, какие основания были у ваших родителей, но сейчас все ( новое поколение) говорят на английском свободно. Вы сами подтверждаете это рассказом про сына. Плюс быстрое развитие технических возможностей, уже существуют наушники с синхронным переводом с 40 языков.
Говорить на английском свободно (то бишь болтать на всевозможные темы, делая при этом кучу ошибок - грамматических, стилистических) - это несложно. Знать язык профессионально, это другое дело.
И да, все, в основном, знают английский. А вот наша родственница, к примеру, филолог, и знает профессионально английский и испанский, а позже сама выучила шведский, опираясь на свой профессионализм.
Вот это меня и смущает :( Нет у нее амбиций, поступать она никуда не хочет. Я веду с ней беседы, и уговариваю, а аргументирую, и подкупаю, и угрожаю. пока не вижу сдвигов. Уговорила только пока взять осенью репетитора по русскому и литературе, т.к. это обязательные экзамены. Математикупростую она уже сдала (досрочно). Не знаю, что с ней делать,
Оставить в покое- не предлагать? Счастье каждого - уникально. И одновременно счастье - самое главное, ради чего всё.
Я боюсь потом пожалеть, что "Не сделала все, что могла". боюсь потом думать "ну куда же я раньше смотрела, почему не настаивала" и т.п. Боюсь недожать. Но и пережать боюсь. правда не понимаю - как можно хотеть работать в маке. да и не верю я, что она хочет. Скорее просто боится и не верит в свои силы. Я если честно тоже ничего не могу понять в современной системой егэ или как его там. Несколько раз нанимала репетиторов - ничего они не помогли (английский) только денег потратила, теперь не знаю даже как репетитора искать, как оценить пользу от него. Куда поступать можно с литературными способностями - тоже не знаю. На журналиста она не хочет, на филологию - скучно, в пед - категорически нет.
Что за школа у девочки? Обычная дворовая или специализированная гуманитарная? С учителями говорили? Что они советуют?
Обычная школа. На каком-то 50 месте в рейтинге школ. Гимназия была раньше с математическим уклоном.
С учителями говорила, но они ничего толком не говорят. "Хорошая девочка, умненькая, но ленивая" - классическая ересь. гуманитарные способности. Собственно все.
Почему в гуманитарную не перешли? У нас такие педагоги по литературе в гуманитарных классах, литературные чтения, театральный кружок фантастический, встречи с писателями, дети заинтересованы в развитии. А у вас ни вы не шевелитесь, ни дочь. Но она ребенок, но вы то куда смотрите? Это какой уже класс? 11? Или 10? Еще есть шанс сменить школу, получить мотивированное окружение и хорошие рекомендации от учителей, в том числе в части репетиторов.
Не знаю, почему не перешли... Не думала в этом направлении. У нас в районе эта школа считается самой хорошей, ну как-то и успокоились на этом. Сейчас уже тоже вряд ли имеет смысл менять, 11 класс. мы с ней в эту школу с боем поступали в свое время. Я как вспомню, так вздрогну. репетиторы, экзамены. Не хочу больше с этим сталкиваться., честно. Блин, я ее начинаю понимать. действительно, ведь столько нервов на это тратится. Мягко говоря - не привлекательно все эти поступления выглядят.
Мда, ну конечно, это все тяжело, в т.ч. психологически. Но этом же ради будущего. В общем я вас не понимаю.
Ну что ж, если ни у вас, ни у вашей дочери нет стремлений к лучшей жизни (а хорошее образование - это дополнительный шанс), то так тому и быть. Плывите по течению.
Да понятно все. Я как-то считала, что стремление должно быть у нее. Т.е. как бы в свое время у меня было стремление и я стремилась много лет. А теперь вроде как у меня возраст уже когда можно сбавить обороты, а она вроде как должна стремиться. А тут получается, что я должна за нее стремиться? опять по второму кругу? а потом еще раз (с другим ребенком)? Нет, я понимаю, что ничего я не должна. просто грустно все.
Зачем вам подменять стремления? Оставьте ей свои. Очень хорошо, что работает. Хорошо, что в известной сети. Без образования, разумеется, на низкоквалифицированный труд только и может рассчитывать. Всё придёт... сама с 14ти лет подрабатывала то тут, то там. Это хороший опыт. Насчет "куда поступать" ... ну в сторону экономики, делоприозводства, логистики посмотрите. В конце концов не всем нужно для нормальной жизни топовые ВУЗы заканчивать.
На пиар еще можно. Вам категорически пора начать разбираться в вопросе. Она пример с вас берет :-(
Не хочет на пиар. И маркетинг не хочет. На кадры - неопределенно хмыкнула - так что есть надежда. Говорит, что хочет работать с людьми и бумагами, чтобы была творческая составляющая. Как-то так. Некогда мне особенно разбираться в этом всем, кто работать-то будет вместо меня?
Она просто не представляет, что это значит. Ну какие кадры и творческая составляющая? Вы по 24 часа в сутки работаете? Ваш ребенок никому, кроме вас не нужен. Если вы ей не поможете, то никто не поможет. А само - это вот Мак. Нет, хорошо, конечно, могло быть и гораздо хуже. Но от этого не легче.
Не 24 часа конечно. Но вот честно и откровенно - при мысли о том, что надо во все это вникать, мне становится плохо. Мои родители ни во что не вникали, когда я поступала. Я поступила в заборостроительный платный, спокойно отучилась и положила диплом на полку. Не то, чтобы это лучший вариант, но и точно не плохой. Почему бы ей так же не сделать? Вроде как есть ВО. Амбиций на то, чтобы поступать " в лучшие вузы" у меня точно нет.
Вы не в состоянии потратить 25 тыс на ноут, для вас это дорого. И вы считаете, что у вас все отлично? Дочери надо так же? Тогда Мак отличный вариант.
Реклама и PR прекрасно сочетаются с литературными познаниями и способностями.
Часто вижу подростков, которые не знают куда им сунуться. Начинаем разбираться и выясняется, что выбор огромен.
Понимаете, она несколько раз ходила на всякие курсы самоопределения и ей там в одном месте выдали "актриса театра и кино", в другом вообще ничего толком, кроме гуманитарного направления. Я вот тоже очень-очень видела бы ее в рекламе, на стыке текста и рисунка, плюс разговорные навыки (у нее ПРЕКРАСНО подвешен язык, самая сильная сторона пожалуй) плюс логика, плюс харизма. Мне кажется, что ей бы очень пошло. Но как ей показать, как подать ей эту профессию, чтобы она могла заинтересоваться. Я про рекламу очень мало что знаю.
Пишет, но не видит перспектив в этом направлении? Почему не рассматривает журналистику? Не найдет литературный кружок? Не верит в себя? Или считает это все ненужным?
Вы сама амбициозная или для вас работа в Маке тоже нормальна на перспективу?
Читает когда? Для экзаменов по русскому и литературу МНОГО читать гораздо важнее репетитора.
Пишет, но не видит, да, как-то так. Журналистику не рассматривает - "там надо писать по заданию на не интересные темы". хочет писать о том, о чем хочет. В литературный кружок ходила в средней школе - категорически не понравилось.
Вот я ее спрашиваю - из твоих хобби - есть какие-нибудь успешные люди, по пути которых ты хотела бы пойти? называет какую-то мудреную фамилию японца, который рисует мультики манго. Или блогера какого-нибудь, который пишет всякие рассказы и на рекламе зарабатывает.
Я амбициозна с обломанными амбициями. т.е. умеренно амбициозна.
Читает ли она что-нибудь я не знаю. классику по программе прочитывает точно, сочинения пишет по ней, но больше ничего не читает - не интересно.
Знаю, что девочки в классе сына до 3 утра учили. Но они с амбициями. У одной курсы китайского в ускоренном режиме для МГИМО, у другой история с супер-репетитором для МГУ, все стены в квартире увешаны записками, датами, фактами. И это помимо топовой школы и золотых медалей там, то есть все предметы на 5 + золотые значки ГТО. А можно в маке работать, без шансов.
Ну, смотрите, уроки до 15, плюс иногда допы, плюс дорога - в среднем в 17 дома. Поесть в себя придти, уже 18. Часа 3 на уроки, если школа серьезная - 21. Потом обсудить их с одноклассниками - 22. Решить вариант олимпиады - еще 3 часа - 1 ночи. Дальше я борюсь, чтоб спать ложилась, но не всегда слушается.
Зависит от ребенка, от его оборотистости, плюс к тому в 10-11 классе меньше предметов, чем в 9-м. Для ребенка, который хочет подработать в учебный день, из Вашего списка убирается обсуждение уроков с одноклассниками и решение варианта олимпиады (этим занимаются далеко не все), т.е. высвобождается 4 часа. Т.о. если после школы ребенок прибежит в тот же мак к 17, то отработает 3-4 часа, и в 9 дома. Поесть можно на работе :) а дома на уроки хоть вся ночь, но даже если на них отводить 3 часа, то в 12-1 ночи уже свободен :)
Я не говорю, что такой режим всем доступен, но если есть цель, то почему бы не совместить, если не в прямой ущерб?
Ну как же не в ущерб. Если ребенок не решает олимпиаду, то на МГУ он уже может не рассчитывать, ну, или его шансы там существенно упадут. При этом его уровень знаний по предмету тоже снизится, и если занимаясь дополнительно у него на уроках было 100% восприятие, т.е. прослушал, понял, пересказал одноклассникам, которые не догнали, т.к. слышат это впервые, то тут он тоже съедет на трояки и даже не знаю потянет ли бюджет среднего вуза. А платное - МГУ - 1,5 лимона, средний вуз - в 2 раза меньше. Ребенок заработает столько в Макдональдсе?
мгу 1,5 млн в год? или за весь курс?
можно кредит взять на образование в принципе.
350 в год. Потом туда ж не только поступить надо, но и учиться. Ребенок столько в макдаке заработает?
35тыс в месяц вполне реально в макдаке заработать. Как раз год обучения в мгу оплатит.
А следующие 5 лет? Или вы предлагаете успевать параллельно учебе работать в маке полный день?
В маке в Москве за полный день больше 35 платят, разве нет? Подруга в свое время (как раз со студенчества) подрабатывала в маке, быстро там продвигаться стала, в итоге, даже после окончания там осталась, уже на должности зам.директрора ресторана, многие продвигались и до директоров, и до более крупных менеджеров. Плюс белая зп, соц.гарантии, корпоративные мероприятия. Да, я считаю, что если есть необходимость в деньгах, то надо работать (хоть в маке, хоть репетитором). И ничего в этом страшного нет. У подростков и молодежи сил гораздо больше. Но я также ничего страшно в вечернем или заочном не вижу. При должной организации.
Так так можно и мимо бюджета и среднего вуза пролететь. Потом, в любом вузе надо учиться и тратить на это много сил и времени, так не лучше ли учиться в лучшем месте?
Мое имхо, что поступить труднее, чем учиться. А тем более поступить сейчас с этой олимпиадской и репетиторской истерией. Поэтому поступать надо туда, куда проходишь без адских затрат времени и сил и спокойно отучиться.
Все равно успех трудоустройства в большей части зависит от связей родителей и лишь в меньшей от способностей соискателя:)
Не знаю, смотря где, наверное. Старшая сейчас выбирает между теор.физикой на физтехе и мехматом. И мне ее жалко - уж очень тяжелые направления. Если б пошла на физфак, ей бы легче было, но и там надо быть в числе лучших, чтоб потом к хорошему руководтелю пойти.
Если немного не добрал баллы в лучший ВУЗ, можно поступить в следующий по рангу, а потом перевестись в лучший. Но для этого надо действительно учиться, а не так что "мама за уши с репетитором в ВУЗ затащила".
А почему я не должна в это верить, если примерно 3 года назад мой брат именно так перевелся из МАДИ в МГУ? Полагаете, за 3 года лавочку прикрыли?
Какой редкостный бред. Похоже, ваш ребенок в реальности не тянет МГУ, но вы очень пытаетесь его туда пропихнуть правдами и неправдами, и готовы ради это высокой цели загнать его до полусмерти.
Все мои знакомые (включая одноклассников и моего собственного брата) поступали в МГУ без таких титанических усилий и занятий до трех ночи.
Ребенок увлечен и хочет знать больше. Я наоборот пытаюсь убедить, что спать полезнее.
Угу, вот прям вижу ребенка, который так увлечен, что 360 дней в году оторваться от предмета увлечения не может, все учится и учится. Но при этом мам уверена, что если он остановится - в МГУ не поступит (и это при таком уровне увлечения и знания предмета!).
Не сходятся у вас концы с концами.
Мама будет уверена, если ребенок затащит всерос. Или станет победителем олимпиады 1 уровня. А теперь посчитаете сколько таких счастливчиков на страну и оцените можно ли быть уверенной. А если нет, то проход по конкурсу по 4 предметам, которые надо сдать на 90 для уверенного прохода.
Кхм... зачем надо обсуждать что-то с одноклассниками в 10 вечера? Нормальные люди уже спать ложатся в это время, это просто неприлично, отвлекать людей в такое время. И для чего, ради всего святого, решать олимпиадные задачи дома? На Олимпиаде их решать не судьба?
Т.е. вы по сути подтвердили, чот на уроки больше 2-3 часов не надо. То, что после этого ваш ребенок занимается какой-то фигней - проблемы только вашего ребенка.
Вы думаете, человек, в глаза не видевший олимпиадных задач, в старших классах приходит и решает их сразу на победу? Школа, даже хорошая, дает базу (а если обычная, то нифига не дает, русский на 70 и математику на 65), а к этой базе нужна доработка самостоятельная. А треп с одноклассниками... это жизнь подростков, им нужно общаться.
М-мм... да, а что? Во всяком случае я именно так приходила, доходила до общероссийского финала, между прочим. Правда каюсь, там не выиграла, всего 6 место, наверное, потому что задачки заранее не решала. Или вы думаете, что на олимпиадах побеждают те, кого натаскали на эти задачки? Тогда это не олимпиады, раз там из года в год одни и те же задачки, это фикция. На нормальных олимпиадах от года к году задания меняются не только по принципу "циферки поменяли".
А репетиторов, которые готовят к работе и семейной жизни у вас еще нет? Недоработочка... такой замечательный сегмент и не охвачен....
А в иституте потом тоже будут нанимать репетитора, чтоб крутой ВУЗ тянул? Если ребёнок туп, то делать из него вундеркинда - пустая трата времени, т.к. он потом с 1-2 курса с бюджета вылетит со свистом. Ну, или опять бедным родителям платить.
Вспомнила бабка, как девкой была :-D Вы абсолютно не в теме. Идите, укладывайте своего малыша спать.
То-очно. Я не в теме. Ваш масик-то какое место на последней олимпиаде занял? Раз вы в теме, не иначе как первое.
На олимпиадах нет мест :-) Есть победители и призеры, есть дипломы разной степени. Вам совсем нечем заняться, кроме как в теме, которая вас не касается, троллить?
:-) Вы правда думаете, что с таким агрессивным собеседником кто-то будет вести серьезный диалог?
Слив засчитан. Стандартный переход на личность собеседника, когда ответить нечего.
Поймите, мне-то все равно, что там и как у вас и ваших детей. Я давно и успешно отучилась, для вас я просто сторонний наблюдатель. Нравиться верить, что из ребенка можно вылепить что угодно, главное соответствующий репетитор - да на здоровье. Умный задумается, что репетитор на самом необязательная опция на Олимпиадах, да и качество школьного обучения, если для поступления необходим опять же репетитор, под вопросом. И какие последствия будут от такой "круглосуточной" учебы. А они будут, это я вам могу гарантировать.
Всего доброго.
На что я должна отвечать? На реплики в хамском и оскорбительном тоне? Это я перешла на личности? Поразительно!
Вы бы за своей жизнью следили. Я у вас советов не просила. То же мне специалист.
Вас греет мысль, что я вру? Увы, все что я пишу о себе - чистая правда. А то, как вы видитесь с моей стороны экрана зависит только от вас.
Люди в большинстве своем судят по себе и начинают приписывать другим свои грехи. Ваш недопустимый при нормальном общении тон позволил мне сделать соответствующие выводы. Вы учились давно, у вас нет детей возраста ЕГЭ, но позволяете себе раздавать советы, которых у вас не просили. Самоутверждайтесь не за мой счет.
Циферки тут каким боком? Нужно хорошее знание материала, которое не является врожденным навыком. В классе старшей 6 всеросников по информатике. Все свободное время последние пару лет они занимались написанием программ. Ребята живут в общаге и все знают кто и сколько работает. А по вашей логике фигней страдали, надо было в маке лучше работать.
Так а смысл так упахиваться, чтобы потом жить в *мат*х и получать те же 20тыс рублей в итоге? Кто работает с младых ногтей в маке, получают ваолне реальную школу жизни, по ом выходят работники, приспособленные ко всему и к любому виду работы. Не знаю никого, кто бы в юности работал в маке, так там и остался. А тех, кто вот так учился-учился, света белого не видя, в итоге сидят заштатными научными сотрудниками в нии за копейки или преподают за те же копейки в мгу. На власть еще бурчат мимоходом. Ага.Вот где жуть-то.
Программеры очень не плохо получают, особенно высокого уровня, которые, кто за границу уехал - тоже хорошо устроились. Ну, а кто имел глупость тут остаться... тем остается только власть ругать :-). Но зато есть выбор: хочешь в Маке работай, хочешь в МГУ, зарплата, да, в Маке повыше, но в МГУ зато работать интереснее.
Те, кто сейчас работает успешными программерами, 90% не мгу и иже с ними оканчивали. Успешность работы далеко не только от вуза зависит.
У меня другая статистика - обычно заканчивали, и приличные места. Ну, и ключевое слово - заканчивали, а не в маке работали вместо этого.
Если денег не было, то и работой в маке не гнушались, хоть пту, хоть мгу, сейчас, конечно, удобнее репетиторствовать, а в 90-х-начале 2000-х многие студенты именно что в общепитах разного пошиба работали. И ничего в этой работе зазорного нет. А Вы чего добились после мгу? И в профессиональном, и в материальном плане? Вы хотите своим детям такой же судьбы, как у себя?
В 90-ых я набором компьютерным подрабатывала, на поездку летом за границу набирала, а больше мне не надо было. Что касается моего профессионального плана, с моим количеством детей большинство женщин и вообще работать возможности не имеют. А я их по крайней мере прокормить в состоянии и дать возможность учиться, а не в маке работать.
У Вас уже дети, судя по топам, большие, старшая в интернате жила, хорошо учатся, вполне себе самостоятельные и беспроблемные (и в плане здоровья, и в плане учебы, слава богу!). Почему бы не работать, самореализовываться, а не детьми прикрываться? Зачем тогда вся эта гонка,чтобы засесть дома и "заниматься детьми", без самореализации, денег, особенно, если муж не олигарх? Все должно иметь какую-то цель и смысл. Учебу только ради учебы не пойму никогда.
По мне так работа на 20тысяч в Москве для взрослой женщины, у которой нет грудных младенцев-не работа, а времяпровождение. Вы писали эту цифру. Как на эти деньги можно содержать троих детей-загадка. Конечно, если один на гос.обеспечении в интернате, второй на пятидневке у бабушки, то возможно, конечно. Но тогда о каких великих достижениях и перспективах после МГУ можно говорить? Ни семьи толком, ни жилья в нормалтном месте, ни карьеры получается (ни даже, более-менее,оплачиваемой работы). Извините, но выглядит именно так. И не надо говорить про какой-то там достойный выбор. От безнадеги это все и безденежья, а не выбор(
Работа как работа.Вполне себе годится для подработки.При желании можно и полезные навыки вынести оттуда,обрести круг друзей и просто знакомств.
Для подработки все годится. Но нужна ли такая подработка в школьном возрасте. Да еще и за счет нормальной учебы.
Если ей так хочется,то почему бы и нет.Нормальная учёба понятие относительное.На ВУЗАХ свет клином не сошелся.И в ВУЗ она сможет поступить в любое время,как ей захочется,в любом возрасте.Когда она поймет,что же ей хочется,а не когда мама дожала.
16 летние ложатся спать в 10 вечера? вы с 90 летними не перепутали? :-D Мой после МГУшной школы ( это типа курсов после основной учебы) в 22 только домой приезжал, прямо насмешили. И их таких сотни там.
Нет, не препутала. Да, в 10 вечера идут в душ, чистят зубы, собирают вещи на завтра, читают книжку перед сном. Готовятся ко сну, а не общаются с посторонними.
Ну-ну, а потом в 18 лет уходят из дома, громко хлопнув дверью. Или продолжают тупить за мамкиной юбкой до пенсии.
В 10 классе, самое раннее домой приезжал к 18 часам, раз в неделю, все остальные дни позже. Спать в 22 могут только ничем не интересующиеся тупицы. Помимо дз, есть еще музыка, фильмы, книги и да, общение с друзьями. Поспят на пенсии.
Моя на год младше и времени на уроки у неё уходит примерно столько же. Она на уроках хорошо слушает, поэтому зубрить не приходится. Стихи она учит за 2-3 прочтения любой объём.
И мой сын делает уроки 2-3 часа, а куда больше?? Ему сейчас 17. Учится в сильной школе (топ-200 и топ-500). Увлекается историей. Также очень хорош в английском, только что 2 недели отучился в средней школе в Оксфорде с "коренными", проблем с общением не было никаких, Путина обсуждали ))
На уроки она как-то больше часа не тратит. После школы идет на работу, домой часов в 8, час на уроки, потом в интернете. Это в рабочие дни. В другие дни - после школы либо на танцы, либо гулять, также домой в 8-9, час на уроки, интернет. Ложится поздно. не высыпается, но раньше ложиться не хочет, говорит "сова"
Час на уроки? Что-то очень странно. Моя приучен уроки делать быстро, что-то даже слишком быстро на мой вкус, притом что она 6-й закончила. И часа ей катастрофически мало. Причём она не тупит а именно делает с пониманием нет проблем, также нет проблем.с запоминанием тьфу-тьфу-тьфу, вопрос именно объёма.
Я думаю, она далеко не все делает. У нее случаются двойки за отсутствующие домашние задания. В целом учится на 4, есть одна тройка в году.
Что за школа такая, что в 16 лет ученик час на уроки тратит? Часа в 1-2 классе может быть достаточно.
Мне кажется, что вы уже упустили время и возможность настроить дочь на учебу.
16 лет - человек уже почти взрослый. Влиять трудно. Школа и окружение, судя по всему, тоже не вдохновляют и не стимулируют.
"С другой стороны меня в школе отчисляли за неуспеваемость, вуз окончила паршивенький, но в целом довольна своей работой и зарплатой."
Тогда понятно.
Если во время учебного года, то да, о чем думают родители. Во время каникул - нормально, если хоть месячный "отпуск" планируется.
А главное, чтобы все участники понимали, что вся это подработка - вариант игры во взрослую жизнь, тренировка, и все нужное, может не такое крутое, но приличное будет куплено родителями в любом случае. Поиграть, подзаработать, потренироваться - хорошо, правильно и полезно, брать на себя ответственность даже частичную, за обеспечение семьи - рано и неправильно.
Да, я считаю «бедный ребенок», но это лично мое мнение, никому не навязываю и никому не высказываю. Против подработки летом в принципе ничего не имею (ибо это просто ролевая игра во взрослую жизнь), но в учебное время - нет, нет и еще раз нет. Работа школьника - это учеба.
Ну и пофиг. Скажите: "А ей нравится" и все. Вообще, девочка молодец, если может себя организовать, чтобы успевать и учиться, и подрабатывать.
Начинала тоже первые заработки в возрасте вашей дочки, не считаю это трагедией. Никто не гнал, могла и не работать. В вузе тоже совмещала работу и учебу. В итоге ещё диплом не успела получить уже имела предложения хорошие. Не жалею ни о чем.
Да, порой упахивалась, не все такое выдержат.
Если у вашей девочки альтернатива работе - бездельничать, то конечно молодец. Я не вижу бездельников среди 16-летних детей своих друзей. И мой не бездельничал. Учебы выше крыши, спорт, подготовка к поступлению в ВУЗ. Но у этих детей, конечно, не было нужды копить на ноут, родители им за хорошую учебу и так покупали всё что нужно.
Ну я не богата, ноут за 25 тыс. себе позволить не могу и ребенку тоже. Среди ее однокашников как-то никто особенно не упахивается с учебой. Учатся в основном не очень, ОГЭ, впрочем, сдали неплохо
Ноут за 25 тыс - это не крутой ноут, а самый дешевый и отстойный. Бесперспективняк у вас. Мать работает за копейки, вникать ни во что не хочет. А дочь, не видя поддержки, делает максимум, что может. Это грустно.
Ну грустно, да. Но и копейками назвать трудно. Средняя зарплата по России сколько - тысяч 30. Вот это копейки, действительно. Моя зарплата считается выше средней. Но я понимаю, что есть люди и с миллионными зарплатами, конечно.
Вы не можете себе позволить самый плохой ноут, работая в Москве. Это копейки. Значит вы не можете себе позволить вообще ничего, кроме необходимых трат, живете от зарплаты до зарплаты. С чего вы репетиторам платили? Это совершенно другие деньги. Или репетиторы были копеечные? Тогда странно было бы ждать от них результатов.
Ваша ОБЯЗАННОСТЬ как матери дать дочери возможность учиться и добиваться большего. У вас должна быть цель сделать жизнь дочери лучше и интересней, тем более у нее есть задатки.
Возможность учиться я ей даю. У нее есть все, что я могу дать, я ничего не "зажимаю". Понятно, что финансовый уровень всех разный, физические возможности тоже. На своем уровне я даю, все, что могу.
ну и правильно, не всем же в институтах учиться, кто-то и на кассе стоять должен, и унитазы мыть. Автор, вы абсолютно правы, отправляя дочь работать и в учебный год и на каникулах! Она девочка, ей учеба вообще не нужна, выскочит замуж и будет дома сидеть, горшки мыть, хорошо, что она сразу поняла свое предназначение, и не рвется в вуз, пустое это.
Только вчера вспоминали одноклассника, он у нас отличником был, в институте тоже то ли одна, то ли две четверки. Сейчас работает... ну без упоминания его рода деятельности, аналог лаборанта в НИИ. Недавно уволить хотели, за безынициативность и саботаж.
Можно привести кучу примеров блестящих учащихся, которые потом спились и т.д. Но это ж не значит, что среди неучащихся таких примеров меньше.
Порву вам шаблон: моя дочь тоже с 16-ти лет работала. При этом и в вуз поступила, и закончила его уже давно :-Р И на репетиторов деньги не тратила, у самой хватило мозгов на бюджет поступить. А вы продолжайте своим масикам в попу дуть и растить инфантилов.
Смотря какой вуз. В некоторые и троечники с полпинка поступают, только и ценится иначе, чем те, в которые сложно поступить.
Вообще-то все с точностью наоборот. Именно поработав на кассе в супермаркете или в Маке и появляется огромное желание как следует учиться, чтобы больше НИКОГДА не иметь необходимости вот так работать. Великолепная прививка от лени, ставит мозги на место и задает правильные ориентиры.
так она не на пропитание себе зарабатывает от бедности, а хочет гаджет. по моему, это адская, но очень поучительная работа. Я так в аптечном пункте поработала в студенчестве. Меня хватило на летних 2 месяца . С тех пор я учитывала только свой комфорт, училась на отлично и выбирала только приличные высокооплачиваемые и ненапряжные места.
ну вот видите как на пользу вам пошла такая подработка. Стали отличать и не бросаться на первое попавшееся место
Вот я в тайне надеюсь, что она такие же выводы сделает. но она... всем довольна. Тяжело говорит, но мне нравится, я и дальше буду работать, стану менеджером, потом директором. Карьеру надумала делать, млин.
Может быть. Но, поверьте, она очень умненькая, глубокая, рассудительная, с прекрасной памятью и отличным слогом. Она печаталась в школьном альманахе, ее сочинения в стихах перед всем классом зачитывали неоднократно. Ни фига не менеджер она. Но вот не верит, что может как-то свои способности применить. И я не знаю как, если честно. Кому сейчас "писатели" нужны?
так это вы не верите, а она - вслед за вами.
Отсюда ее опора на нынешнюю работу, где в нее поверили, оценили...
Думайте. думайте, как можете ее поддержать в развитии ее способностей
Никаких идей - не знаю, как поддержать. Я же не вижу, что она делает, она мне не показывает. Очень мало рассказывает. моя похвала по-моему тоже не очень важна для нее. Т.е. ей приятно, когда я ее хвалю - но она ЯВНО стремиться к положительной оценке уже другими людьми, вне семьи.
Ну наверное, вы правы. У меня действительно нет такой движухи внутренней. Усталость накопилась, хочу чтобы никто не трогал. В отпуске давно не была опять же. Но все равно - мои родители вообще не были в курсе куда я там поступаю/не поступаю. Они были заняты своей жизнью, своей работой. Я совершенно не готова, что надо опять окунаться во все эти студенческие дела. Нет сил.
Ваши родители жили в совершенно другое время, когда вообще мало кто детьми занимался. Сейчас так себя ведут только, даже не знаю, как помягче выразиться. Обычно родителям свойственно дать детям лучший старт, чем был у них. Сейчас конкуренция гораздо выше, пробиться труднее, детям надо помогать и направлять. А вы не только не помогаете, но даже мешаете своим пессимизмом.
Я стараюсь не показывать свой пессимизм, насколько это возможно. Да, понятно все. Но увы...
Чувство вины хоть немного раскачает ее и заставит шевелиться. Хотя вряд ли. Засосало крепко.
Я так понимаю - вы действительно хотите помочь? Подскажите - с чего бы начали вы? Вот какие-то простые действия, что бы сделали прямо сегодня на моем месте? Мне важно "поймать" чужую (вашу) динамику, настрой. Это вполне могло бы дать небольшой толчок. Если бы я могла увидеть подход более активного человека к решению этой проблемы.
Я бы начала гораздо раньше. Воспитывать, мотивировать. Отслеживать успехи. Но сейчас, во-первых, пошла бы вместе ребенком на еще одно профтестирование, Профориентатор ( кажется так называлось, на Кутузовском офис) Там разговаривают с родителями, обрисовывают перспективы.
Потом шерстила ВУЗы. Наверняка пробники уже писали, каковы шансы на баллы, вы уже знаете. если не знаете, значит идете и пишете где-то платно. Исходя из этого разрабатываете дальнейшую стратегию по части репетиторов. Параллельно ищете какое-то литературное сообщество ( посмотрите Открытую школу в 1535, там отличные литераторы, много кружков, возможно возьмут и со стороны), работу в газете, на каком-то интернет портале, поднимаете всех знакомых, с этим связанных, и устраиваете ее туда. Про Мак забываете, как страшный сон ( единственное оправдание там работать, набираться историй из жизни для будущего творчества). Попутно объясняя дочери, что журналистом быть в дальнейшем не обязательно, но грамотно писать, строить композицию надо научиться. Огранить талант. Ну как-то так. И верить, что всё получится, что надо только захотеть!
нет. "Раскачивает" надежда, доверие, поддержка и мотивация.
Обвинения загоняют человека в угол , он начинает думать "да - я такой, отстаньте все..."
Собственно у автора так и происходит, именно поэтому она реагирует на "жалость" к ее дочери со стороны посторонних, и другие уколы.
А на самом деле ей не за что себя винить. Она - такая, но хорошая новость в том, что СЕБЯ она может изменить, ради дочери
Да, спасибо, вы очень чутко все уловили и описали. примерно такие чувства появляются. Но я вполне могу отрефлексировать, отфильтровать нужное и не раниться об это.
Вам не нужно окунаться в студенчество и учебы. Вам просто нужно побольше с дочерью общаться на разные темы. И поддерживать ее ЛЮБЫЕ инициативы. Мак-дак - ОК, супер.... та ты сможешь проявить свои ,,,,,, (перечисляем положительные качества). это поможет тебе (перечисляем перспективы), а возможно ты могла бы попробовать....... (перечисляем варианты)
Ну раз у вас производство и продажи, м.б. дочь с рекламой вам бы помогла.
я ее звала и какое-то время она подрабатывала - писала тексты. но это не совсем реклама - копирайт. это как раз ей было очень скучно (я ее понимаю) и она быстро сбежала. Рекламы как таковой у меня нет, периодически сотрудничаю с рекламными агентствами по разовым мероприятиям, ну и продвигаю сайт. Именно из сотрудничества с агентствами полного цикла у меня и возникла мысль, что ей было бы интересно работать в таком ключе, у них там вполне творческая атмосфера и движуха.
Может быть имеет смысл ее куда-нибудь хоть на месяц "пристроить" в рекл.агенство, чтобы она изнутри посмотрела что это такое и где люди учились.
ОГО, ничего себе! Вот мне. офисному планктону, такое даже и не снилось.
Начните с того, что перестаньте обесценивать свой собственный опыт и достижения. Подумайте, что вероятнее всего Вы стали для дочери примером предпринимательства, и она отправилась работать .
Это значит что ваше влияние есть, просто вы о не задумывались.
Спасибо за поддержку. Мое влияние есть конечно, пожалуй даже слишком. И это было получается не правильное влияние. Я ее настраивала на тот тип поведения, который был успешен в моей среде и в мое время (я была очень самостоятельна "с ключом на шее", сама куда-то там поступила, рано вышла замуж, рано родила, открыла бизнес и пашу). А сейчас совершенно другое время и другой подход. Я это как-то не заметила мягко говоря. Сейчас за детьми очень следят, постоянно держат руку на пульсе, помогают с поступлением, с репетиторами. С младшими детьми я уже тоже веду себя совсем по-другому (отличники, олимпиады 1-2 места по школе, уже сейчас вуз "присматриваем" и т.п.) А ее я упустила совершенно в этом смысле. Нет, она прекрасная девушка, но могло бы быть все намного лучше у нее, если бы я изначально вела себя по-другому. И в этом смысле я чувствую свою вину. Но с другой стороны она очень самостоятельна и по-житейски умна. Что мне очень нравится. И она не была бы такой, если бы я ее опекала.
держите в голове, что все варианты - правильные, и все Ваши действия имеют позитивные намерения,
А оценки посторонних... ну это просто их мнение, не более того.
Если Вам понадобится экспертное мнение или совет - то Вы за ним будете обращаться к профессионалам, верно?
Побольше уверенности в себе, чтобы и дочери было на что опереться)))
Я работала летом с 14 лет, потом с 3 курса института работала в Маке по вечерам.
Опыт- очень хорошая вещь. Приучает к собранности, т.к. мои одногруппники лениво делали проекты, я уже все сдавала, понимая, что свободное время 2 выходных (вечер) и я планировала все и не откладывала дела на потом.
Да, моя тоже периодически уставшая. Но не всегда. вчера вот пришла и ушла гулять. Бодрая довольно-таки.
Что ни говори, а работа дает земное и реалистичное представление о ценности денег. Мой старший прошлым летом работал на благоустройстве городских парков. Тяжелый труд, ежедневный подъем в 6 утра, очень скромный заработок. Кое-что понял. Теперь очень крутой ноут ему "дорого".
Я бы только приветствовала, при условии, что работа в течение учебного года никак не мешает учебе. А такое возможно, если ребенок очень целеустремленный и сверхорганизованный.
Если учеба отходит на второй план, то не приветствовала бы.
Хм.. я не знала, что мак берет несовершеннолетних, да ещё на полную неделю. По идее, там все должно быть по Тк, а тк вроде бы запрещает труд несовершеннолетних там, где горячее пищевое производство.
По теме- вообще я двумями руками за трудовой опыт подростков, но у вас что-то больно круто.
С другой стороны - поди ему запрети, если имеет право по закону.
В таком режиме, совмещая с учёбой В ШКОЛЕ я бы разрешила работать, если это не влияет на успеваемость.
Соответственно, знакомыми бы говорила, что это не мое, а его решение.
Если кто-то может - напишите, пожалуйста, что КОНКРЕТНО лично вы предприняли бы в такой ситуации, если вдруг (по взмаху волшебной палочки) вы бы оказались на моем месте?
Вот девочка 16 лет, вполне способная, но не верящая в свои способности и без амбиций, родители со средней зарплатой (без возможности оплаты крутых репетиторов или ВО).
Что конкретно вы бы сделали, чтобы помочь ребенку все-таки получить нормальное ВО в среднем вузе?
Только пожалуйста - не про разговоры - разговариваю я с ней много, но она как стенка, улыбается и машет.
Оставить в покое - не предлагать?
Дайте ребенку "созреть" и разобраться в себе. Как я понимаю, учится она нормально, так что в средненький вуз при необходимости поступит. А дальше все будет зависеть от нее самой.
На вашем месте интересовалась бы тем, чем дочь занимается, хвалила, поддерживала, но не пыталась бы за нее строить планы и вообще куда-то пихать. Дайте человеку самому в себе разобраться. В армию ей не идти, на шее она у вас сидеть не собирается, так что ничего ужасного, даже если она п ступит в институт сразу после окончания школы, не произойдет.
Спасибо. Изначально я примерно такой стратегии и придерживалась. Но периодически меня вышибает что-то (вот это "Бедненький ребенок" например) и я начинаю усиленно думать на тему, накручиваю себя. прихожу к мысли, что я плохая мать, что все плохо и должна немедленно что-то предпринять. Но что именно неизвестно. Я не могу совсем уж оставить ее в покое. но стараюсь подходить дозировано и аккуратно с разговорами. Хвалю конечно (но выше писала - ей не моя похвала уже нужна, а общественности). Вот из этого топа вынесла мысль, что надо бы попробовать ей "Пропиарить" пиар и рекламу - близко же к тому, что она хочет. Надо будет на дни открытых дверей походить. и наверное имеет смысл нанять репетиторов подороже (только как понять, что они реально чего-то стоят, а не просто деньги гребут)
Мои старшие дети работают, оба, дочери 16, сыну 14. Мне повезло и они сами нашли себе работодателей, выполняют работу, напрямую частично связанную с их "амбициями" и способностями.
Если бы не нашли сами, я бы начала сама искать им нужный блат по друзьям, знакомым, коллегам.
Причем без каторжных кабальных условий. Поработал - уехал в лагерь, отдохнул, вернулся - снова поработал. И с обязательным элементом приобретения хотя бы каких-то навыков, связанных со способностями и наклонностями.
Ага. Тут вопрос - как настроить ребенка на получение ВО. Как помочь сориентироваться на какой факультет стремиться (курсы самоопределения, разговоры, тесты - все было)
Они оба у меня идут в колледжи, а вот настрой на то, что следует предпочесть колледжи из холдингов непрерывного образования, вывод такой проистекает как раз из практики - они же видят, кто чем занят и чем какой этап работы вознаграждается.
На самом деле и в маке можно сделать выводы, где посудомойка, где - пищевой технолог.
Я не очень понимаю как я б могла оказаться в такой ситуации, если моим детям с рождения внушалось, что скачала дети идут в садик, потом в школу, потом в институт. При этом очень-очень важно поступить в хороший институт и там хорошо учиться и к этому надо готовиться. Тема хочу не это, а то, у нас была обсуждаема лет в 6. Тогда нужно было снять старшую с разлюбимой художки и отправить на подготовку к школе, которая не особо много дала б в плане знаний (она уже, конечно, была подготовлена), но была просто необходима для поступления. И ребенок в 6 плакал, но осознанно шел на подготовку, т.к. понимал, что важно поступить вот в ту школу. Художку вернули, когда поступила. Средней время на размышление на какой профиль идти было дано до конца 8 класса. Потому как в 9 уже надо плотно готовиться в нужную сторону. Сейчас она в 10, она не только знает в какой вуз она хочет, но и чем там дальше заниматься. И младшая в этом году целеноправленно готовилась и поступала в 7 физ-мат класс, при этом я только пытаюсь чуть ограничить курсы, которые она хочет посещать, т.к. зарплата моя тоже средняя, детей трое и возможности ограничены. Вот поступила и теперь просит вместо курсов по математике наконец-то взять репетитора по английскому, т.к. надеется, что в физ-мат классе наконец-то математика посильнее будет.
Да, бывает, что дети протестуют, попадают под влияние... но все таки изначальные установки очень важны.
Вам, действительно, очень повезло с детьми:способные и послушные девочки. Но даже в одной семье бывают и умницы-разумницы и раздолбаи, которые, пока своих шишек не наполучают, прислушиваться ни к кому не будут. Если у Вас другая ситуация, это не значит, что у всех так и достаточно внушать и показывать примером с младых ногтей.
Но у автора тоже не плохой ребенок. Если б автор написала, что дочка только шляется, программу всегда едва тянула и т.д, то я б и не полезла советы давать. Так что в ее случае, правильная ориентация как раз бы помогла.
Вот ваши посты мне только доказывают вечную истину, что некоторые мамы, чаше всего мамы девочек, не в курсе, что такое дети. Да, мне тоже было немыслимо отступить от цепочки школа-институт, и тоже внушалось детям с рождения, и я в лепешку расплющилась, вкладывая в деточку знания, но вот как-то несмотря на все это семь троек у моего старшего сына в аттестате за девятый класс.
Я к тому, что и ситуация автора, и моя, очень хорошо показывают, что следование родительскому сценарию - определенное везение, а не целиком заслуга родителя.
А она у вас не ходит на кружки? они сейчас на любой вкус, цвет и кошелёк.
У меня младший, например, ходит на математику, на робототехнику и на русский бой.
Вместе с уроками - свободного времени просто нет:-)
раньше много куда ходила - от тенниса и конного спорта до театрального и хора. постепенно все отвалилось - не хочет. ленится. опять же надо было в свое время настоять на продолжении. сейчас уже - как я ее заставлю... вроде удалось заинтересовать клубом каскадеров. но что-то заглохло все опять же
А как это выглядит? Ну чисто теоретически? Приходит из школы 9-10-классник не раньше 16ч. Туда-сюда-поесть это уже 17. 2-3 часа на уроки, это уже 20.Даже без дополнительных занятий, в школе случаются какие-то пересдачи и т.п. Когда работать?
Летом - другое дело. Если делать нечего все равно, то отчего б не поработать.
Вот поэтому и бедный, что в возрасте, когда самое развитие должно идти, вынужден работать, а учёбу относить к категории "все остальное".
Бедные-это вы. Дети по интернатам и бабкам вынуждены скитаться, т.к. у Вас не хватает денег, чтобы квартиру ближе к Москве купить( Нонсенс. Ради чего все это, если не можешь базовые необходимые потребности обеспечить?
Смотря какую квартиру, которую хочется - достаточного метража, в хорошем районе, в новом доме - увы, не хватает. Но у многих ли на это хватает? А шкафчик в спальнике, из которого до метро на переполненном ОТ хрен знает сколько пиликать - да вот нафиг не надо. И в интернате жить куда комфортнее, чем кататься туда по часу в одну сторону, как москвичам делать приходилось. Да, купить квартиру рядом с тем интернатом тоже не являлось моей мечтой - старшей на пару лет логистику я б решила, а младшим не факт, что нашла что-то хорошее в пределах 30 минут. Поменять этот интернат на что-то другое тоже не хотелось бы - это объективно самая сильная школа в Москве.
Ну успокаивайте себя этим. Между новостройкой у Университета от 100 и более метров и однушкой в Капотне вариантов много. Смешно слушать, что если не у стен Кремля, то только в Троицке можно и нужно жить. Обычные отмазки, когда денег даже на двушку-трешку в панели на юго-западной не хватает. Зато будут осуждать тех, кто работает и зарабатывает, стремясь улучшить благосостояние.
Какая вам-то разница? У всех людей свои предпочтения. Мы тоже одно время очень заковыристо жили и со стороны, возможно, было не понятно "зачем так". а нам так было удобнее (московскую квартиру сдавали, дом за городом снимали и до школы два часа добирались по утрам)
Поэтому, я и написала, что трешка на юго-западной - куда ни шло, плохое качество жилья скомпенсируется временем на дорогу. А трешка в панельке где-нибудь вдали от метро в Чертаново, Матвеевском, Царицино, Выхино, Марьино, Бутово и т.д. перечислять до бесконечности для меня смысла не имеет: качество жилья будет много хуже, а на дорогу в одну сторону все равно больше часа выходить будет. При этом у нас тут по крайней мере хорошие началка, нормальные средняя школа, кружки в шаговой доступности, на которые дети с 5 класса ходят полностью сами, ниже процент бомжей, гопников и маргиналов и поспокойнее, а в этих райнах с этим похуже. Да я сама в детстве, когда на Октябрьском поле жили, с 1 класса в школу двумя автобусами ездила, минут 40, у моих детей детство куда комфортнее было.
Какая глупость, после школы работать, а уроки в ночи, когда ребенок вымотается и не будет ничего понимать. Автор же где-то написала, что есть двойки, т.к. не сделаны д.з. В таком режиме подросток может жить, если в семье совсем нет денег и дальнейшее образование для него не рассматривается.
Всё равно не понятно. Взрослые в одну смену работают, а подросток в две? Он, считай, с 8 утра на работе до 16 - 16:30. А у него еще уроки. И зачастую внеклассные мероприятия, репетиторы или типа того.
Не считаю, что это полезно.
Конечно, хотелось бы, чтобы сын поработал для лучшего понимания, что деньги не растут на деревьях и каждая копейка дорога. Но, к сожалению, я в жизни видела очень много выгоревших людей. Я и сама такая. Работать начала рано и сразу в полную силу.
Если ребенок мается бездельем в компе все лето- на мой взгляд это печалька. Работа - не самый плохой вариант. Идеально - это месяц, полтора - работа, и остальное отдых: море, дача, друзья. Когда я вижу у своих знакомых детей которые утром садятся за комп и вечером встают, то на мой взгляд лето ребенок пр*срал. Что было, что не было...
Мечтать в 16 лет о карьере в макдачной - это, по-вашему, как называется? Стремлением к высокой цели?
Я не считаю макдак чем то таким уж ах и ух.Хорошая компания.Самое то для школьников и студентов.Навык работы,новые знакомства.Опять таки карьерный рост.Что в этом плохого то?Это работа.Как и любая другая.Она деньги на свои хотелки зарабатывает сама,а не у родителей просит.Это очень амбициозно я считаю.Расчитывать на свои силы.Пока она не определилась с дальнейшей своей жизнью.Она не знает куда хочет развиваться.Я вот определилась,только на 4 году своей учёбы.Слава богу это оказался тот вуз в котором училась.Я всегда считала себя гуманитарием.А оказалось я неплохой технарь.И это случилось не в 16 лет.А уже в 19.
Разве это по течению? По течению плывут остальные- те, кто как все.
Зря иронизируете. Такие дети, ранне-самостоятельные-предприимчивые, обычно далеко идут. Если их не заносит в плохую компанию.
Предприимчивые? Предприимчивые свой бизнес открывают, мечтают, созидают, верят в себя. А не забивают на учебу, опускают руки и вынужденно собирают копейки и капли самооценки по макдачным.
Но не верю я в реальность истории, кто-то материал для статьи собирает. А то начиналось с бедной загруженной одинокой мамы, а закончилось, замужней дамой с тремя детьми и бизнесом, которая подобрала институты всем своим одаренным детям-олимпиадникам, а со старшей почему-то переступить через себя не может и не знает, что делать.
Касательно истории - это я тоже верю с трудом. С самого начала. Поскольку знаю, как «охотно» Макдак набирает несовершеннолетних, про полную неделю вообще сюр.
Но если это оставить за кадром- да, я считаю, что если ребенок нашёл как заработать (законно) и успешно реализовал, в то время как никто из ровесников кругом так не делает, это определенным образом характеризует его личность (в смысле хорошо характеризует).
Шутить изволите? :) Ваш несовершеннолетний ребёнок искал работу сам? Мой искал, ему тоже 16. Какие нафиг таланты, там за счастье если вообще кто-то возьмёт. В 16 лет выбор мал, и все возможности, как правило, низкоквалифицированнве..Это во-первых. Ну, ладно, допустим, мой и куча других подростков бестолковые, дочь автора гениальна, она может. У нас по условиям задачи ребёнок хочет крутой ноут. Встаньте на место ребёнка. Если вы себе поставили задачу заработать на хотелку, вы пойдёте искать работу для души? Будете пытаться заработать на десятый айфон искЮсством? Если вот он, рядом, реальный заработок, где за незамысловатую работу дают реальные деньги? Я - второе. Цель другая у этой работы. Карьера стартует после получения среднего образования. Все, что раньше~ это возможность заработка на хотелки.
Я бы раньше поохала, но опыт показывает что именно такие, т.е. целеустремленные и неизбалованные дети, больше остальных в жизни добиваются. Нет, не бедная.
Согласна. Я могу поохать, если ребёнок/подросток в безвыходной ситуации пошёл деньги зарабатывать, но если ситуация в целом нормальная, и это решение он принял сам, повода для переживаний не вижу.
с 12 лет работала
ну вот хотелось мне, чтоб САМА (необходимости не было от слова совсем)
как же мама истерила по этому поводу! "моя дочь работает! мне перед подругами стыдно!"
а вот папа одобрял
и в каникулы почти полностью, и на выходных (квасом торговала, картошку в столовых чистила и посуду мыла, кондуктором работала, потом в фотомодели занесло:-))
норм!;-)
и вопросы цены денег, и вопросы самоорганизации
универ, магистратура, аспирантура, свой успешный бизнес с нуля, сейчас второй с нуля на паях - комплеХт
единственно, Автору бы посоветовала переключить дочкины приоритеты на то, что работает она не для карьеры в маке, а ДЛЯ КАРЬЕРЫ - как для умения и готовности работать, что даст ей при поступлении и готовности УЖЕ начинать работать по профилю во время учёбы нехилую ЛИЧНУЮ фору при старте
Моей 16. Много учится, спецшкола, я против работы. Ей хотелось летом, но ей предложили очень интересную стажировку, возможно, потом будут деньги. Я считаю, что сейчас надо максимум сил потратить на развитие. Она уже сейчас может подрабатывать репетитором.
С другой стороны, лучше пусть подрабатывает в Маке, чем около ТЦ сидит. Мне кажется, важно, что вы с дочкой думаете, а не окружающие.
Не вижу ужаса. Дочь ваша молодец, говорите ей об этом почаще. Вполне вероятно, что через некоторое время она эту работу перерастёт и захочет чего-то получше, но циклиться на этом не стоит. Она ведь, как я понимаю. своей жизнью довольна? Это самое главное.
Я только за.
Вопрос а сколько сейчас платят в маке?
В нашей компании на лето всегда требуются стажеры/курьеры, берем детей знакомых.
Считаю что надо детям подрабатывать. Это правильно. Это учит жизни.
У меня поздние дети, но племянники как раз студенты. Летом и девочки и мальчики все подрабатывают. И официантами были, и моделями были и на каких то презентациях - выставках в течении года успевают подработать.
Девочка -молодец. Воспитали Вы ее правильно. Захотела и сама все решила. Таких неинфантильных подростков сейчас мало.
Просто теперь ее правильное отношение к жизни надо скорректировать в нужную Вам сторону: "Мак - это тяжело и грязно, а головой -круто,красиво и денег больше, то есть идти учиться дальше"
Я подрабатывала с 1 курса, на полный день вышла на 3 курсе, когда разрешили свободное посещение, на первом году аспирантуры уже зарабатывала приличные деньги. По специальности.Не было сложно, у молодых много сил и энергии)
К работе летом для старшеклассников отношусь хорошо (вожатыми там, например), к работе в течение учебного года отношусь плохо (мама, ну Вы же не голодаете, найдите эти 50 тыр на комп). А девочка Ваша -отличная, в жизни не пропадет)
А, забыла, на комментарии окружающих надо широко улыбаться и говорить "все под контролем, не беспокойтесь")
Я пока мой ребенок будет учится -не допущу, чтоб он еще при этом и работал.
Успеет наработаться во взрослой жизни.
А все, что ему неоходимо для жизни и учебы, слава небесам, ттт можем пока оплатить ему это сами.
Ну разве осенью пойти тут в наших краях на сбор винограда. Это длится 2 недели и тк работа трудная зарабатывают за эти 2 недели около 1000 евро.
У нас такая работа разрешена с 18 лет.
Хотя сбор винограда в сентябре, наверное,сын будет уже где-то учиться.
Да, мне жалко работающих подростков, я против этого.
+1, если учится - то не работает, не хочет учиться- работает, на каникулах отдыхать, до конца учебы буду обеспечивать, у меня в семье также было, кто учился - тот не работал, родители полностью обеспечивали, а мне самой не хотелось работать до окончания универа
Очень тяжело.
Жара или дождь- неважно.
. Виноградники на склонах, надо весь деть, кроме перерыва на обед- срезать грозди винограда, постепенно поднимаясь на верх.
Каждяй работает на своей полосе и нельзя отставать.
В нашей деревне есть семья, у которой виноградники и которвя производит шампанское-мы его покупаем только у них
Так вот она мать семейства, мой приятельница, у нас дети в одном колледже учатся,- рассказывала, что когда они набирают бригаду на сбор винограда, то набирают изначально больше людей, чем надо. потому что каждый год после первого дня работы многие бросают это дело, это тяжелый физический труд.
Потому что делать это надо быстро.Весь день спина надо сгибать и выпримлять спину нонстоп(или перемещаться на коленях)
Почитайте какой это труд если вы не в курсе
https://aquatek-filips.livejournal.com/530699.html
https://www.trudnosti.net/articles/276
МИГРАНТЫ НЕ РАБОТАЮТ.
У них нет права на работу и они и так живет на всем готовом
Зачем им при ьаком раскладе работать?
Если им не хватает денег, которые им выдают, для них проще пойти и ограбить кого-нибудь.
Мы живем в сердце виноградников.
Ни разу не видела сборщика-негра или араба.
Это пока. Скоро будет не так. И они будут дай бох как конкурировать с местными за рабочие места, и борьба в основном будет в одни ворота, не в пользу местных.
Уже есть прецеденты, есть в Европе целая страна минимум одна, где работают в основном приезжие из других стран, платят огромные налоги и тем содержат местных, живущих на пособия. Мы к этом все катимся.
ужас какой...действительно, почему бы их не запрячь? По сабжу, у нас это тяжелый труд, хотя и равнины. В основном, работают сезонные рабочие местные
То, что летом работает - отлично! В течение учебного года - нет. Я, правда, примеряю на своего ребёнка: у него просто в учебном году и нет этих 4-х часов для работы, т к все время после школы занято, кроме воскресенья
у Вас действительно "бедная девочка", так как копит на крутой комп за 25тр, значит в реальности у вас бедное материальное положение, то ей действительно надо работать
Совершенно не обязательно. Племянник (16 лет) тоже сейчас работает в маке, при этом родители его с сестрой и на море, как обычно, свозили (в Ницце были 2 недели), а в августе едет в Париж в языковую школу, с 10 лет каждый год ездит в Англию, на Мальту и т п (он 3 языка изучает), т е с финансами в семье очень даже хорошо. На всякие плюшки типа макбука, нового телефона и пр. ребёнок тратит те деньги, которые ему удалось скопить, а не родители спонсируют.
Ну значит он не клевый покупал, потому что порядка 1,5 тыс евро на ноут потратил (подработки, ну и подарочные). Да и не в стоимости даже дело, а в том, что это принципиальная позиция родителей: хочешь то, что, по нашему мнению, не является тебе необходимым, то копи/зарабатывай. Телефон у него совсем простецкий был, родители менять ему на новый не планировали, поэтому потратил накопленные 400евро на тот, который хотел.
Работает именно летом по 1,5 мес, не огромные деньги , конечно (в маке получается ~ 2,7 евро в час), но в копилку откладывает. В прошлом году работал в ресторане барменом на безалкогольных напитках
Ну как заграница... Прибалтика) да и перебрались они туда совсем недавно, из России
Девушка, 1,5 тысяч евро - это ровно в 4,5 раз больше, чем 25 тысяч рублей. То есть девочка копит на говно типа Chromebook, за 300 евро, считая это крутым. То есть семья откровенно бедная по всем параметрам.
Ну а если бы я написала, что работает в маке и копит на крутой телефон за 400 евро, Вам бы ведь тоже подумалось, что семья небогата, раз телефон за 400 кажется крутым и родителями не покупается
странно, у обеспеченной семьи любые гаджеты это самособой разумеющееся, их легко покупают не обращая особого внимания на цены, прочем как и все остальное покупается без проблем, но есть своеобразные люди отказывающие себе во всем ради поездок, а работать в Маке или КФС например в Москве где своеобразный контингент работающих сплошь какие то мигранты, для приличных детей это не к чему
Ну вот для Вас странно, для них нормально. У детей есть хороший комп, есть планшеты, есть телефоны, которых хватает для позвонить, все остальное, по мнению родителей, баловство.При этом, солидные деньги тратятся на образование и путешествия, но не ради этого детям в плюшках отказывается - хватило бы и на плюшки и на поездки, да и много на что хватает ) Я, например, при своём более скромном доходе, придерживаюсь другой позиции, но надо сказать, что вижу, что племянники разумные, неизбалованные подростки - хорошие ребята, да и подростковых заскоков у них, которые считаются здесь зачастую нормой, никаких не наблюдается.
Это вчера ставшие обеспеченными семьи покупают все, не обращая внимания на цены.
Семьи, в которых "старые" деньги очень даже стараются, чтобы подростки поняли цену деньгам, и как правило не покупают гаджеты по принципу "потому, что могу".
По историческим причинам люди со старыми деньгами в России предпочитают не афишировать свои имена. Не могу никого за это осуждать.
Я несколько примеров знаю, но это совсем не быстрые деньги, сделаные на развалинах Союза в 90-х. Имена не на слуху
Брежнев что ли? Наворовано при СССР?
Дама, меньше романов читайте, откуда старые деньги? Мы же не в Англии... Жесть.
Я - другой аноним, аж поперхнулась, тоже мне Илиту нашли... комсомольских активистов с папами в совминах...не пропали только потому , что не гнушались в 90е урвать все, что плохо лежит..фу, "старые" деньги омерзительнее, чем "новые", имхо
Ну у всех саои приоритеты. Лично в нашей семье не считается нужным тратить большие суммы на гаджеты. И у меня, и у мужа, и у дочери-дешевые ксаоми, у сына вообще кнопочный. Планшет сломался, новый не покупаем, т.к. тупиловки это все. При этом трати на недешевый спорт, вокал, второй язык, путешествия. У всех свои приоритеты. Дорогие гаджеты нафиг не нужны. Хотя позволить себе можем.
Вот не поверите, не нужен мне телефон за 60-70 тыс. Зачем? Потому, что подороже? А многие, с более скромными, чем у нашей семьи, доходами, извернутся, но купят каждому члену семью по последнему айфону, чтобы не хуже, чем у остальных) Понимаете, у всех разные приоритеты и представления о полезности. И быть обеспеченным-не значит, что надо бездумно транжирить деньги на все подряд.
У нас с вами разные представлен я об обеспеченности. Вы все время говорите о выборе. если человек обеспечен, он не будет покупать худшее, а при покупке лучшего считать себя транжирой.
Айфоны совсем недавно стали стоить от 70 тыс. Кто ими пользовался от самого первого, давно поняли, что это очень удобно в первую очередь.
О разном. Я говорю, что у всех свои приоритеты и ценности. Делать выбор-нормально. Я не претендаю на супер-обеспеченность. Но и не измеряю обеспеченность наличием самой дорогой техники, самой дорогой машины и т.п. Вы не встречали действительно богатых, успешных людей, которые живут скромно, не выпячивают богатство? Я встречала. И ничего зазорного не вижу в том, если дети из обеспеченных семей работают на свои хотелки. Не вместо учебы, а вместе с учебой. Учатся понимать ценность денег, а не растут мажорами, которым все все должны.
По-вашему, купить айфон - это выпячивать свое богатство? :-) Не работают дети из нормальных обеспеченных семей для обслуживания своих хотелок. Мажоры все очень и очень разные. Большинство амбициозные и целеустремленные, учатся день и ночь. Вы их, видимо, только в кино видели.
А зачем Вы опускаетесь до оскорблений и додумок? Про кино приплели зачем-то. Все разные и ценности у всех свои.
Чем же я вас оскорбила? Тем что не согласилась, что все мажоры бездумные потребители, как вы их приложили? Вы явно с ними близко не знакомы, раз позволяете себе так рассуждать.
Извините, не верю. С планшетом моя младшая в школу ходит - туда все учебники закачаны, не нужно тонну с собой таскать. На литературу то один текст принеси, то другой, мало того, что он не всегда дома есть, но это еще одну книгу тащить, а у нее и так всего очень много - после уроков то художка, то бассейн, забежать домой за папкой некогда. На телефоне тот же транспорт посмотреть когда подъедет, с друзьями в контакте списаться, если что-то не записал или погулять пойти. У старшей тут интернет на телефоне отключен был, она на олимпиаду пошла и заблудилась, вот как без карт дорогу искать? Я понимаю, если б вы сказали: "Не вижу смысла с последнем айфоне за 60, хватает Самсунга за 15", но вы утверждаете, что вам и вообще не надо.
Мой младший еще в начальной школе, ему, действительно, смартфон не нужен, достаточно кнопочного или смарт-часов, один он пока не ходит ни в школу, ни на доп.образование. Более того, в школе, и в спортшколе преподаватели убедительно просят смартфоны не давать. Лучше книжку. У старшей есть (о чем я и писала выше),но без интернета (только вайфай дома)-справляется. А планшет, действительно, не нужен оказался, дома есть ноут. Его вполне хватает и для работы (и у меня, и у мужа есть удаленка), и для учебы. Фильмы, передачи скачиваем и смотрим на большом экране ТВ. Учебниками, закачанными в планшет не пользуемся. Все разные, все свою жизнь по-разному организовывают. Не верить-Ваше право. Если детей надо отвезти на олимпиаду, конкурс-отвозим сами или руководители, необходимости самостоятельно искать дорогу на данный момен нет.
В начальной школе телефон - актуальная игрушка, и совершенно не понимаю почему ребенка надо этой игрушки лишать. Тем более, что сам заработать ученик начальных классов уж точно не может. Ну, а что б дети не ломали глаза на маленьких экранах, мы им покупаем планшеты. У старшей есть и ноут, и стационарный комп, и планшет. И все это активно используется. Вот хороший телефон не нужен был до сих пор, на 18 лет подарим с шустрым интернетом, т.к. в общаге жить собирается, ну или мотаться много будет. А компов у нас дома 4 штуки, младшая очень обижается, что пятый не покупаем, это ж ужасно неудобно с кем-то комп делить.
мне вот тоже пока надобности не возникло
в нашей деревне в классе у детей (2 класс закончили) только у одного ребенка какой-то телефон с сенсорным экраном, у остальных кнопочные
зачем смотреть транспорт на телефоне, если у большинства есть водители, гувернантки и пр.?
для бумажных книг дома достаточно места, учебники тоже бумажные, ессно - тем более далеко таскать тяжелые рюкзаки не надо
полностью поддержу Вашего оппонента
у нас в доме тоже один планшет (у мужа, иногда в дороге почту срочно глянуть) и два стационарных компа (когда у родителей есть возможность устроить два отдельных кабинета, то стационарный комп с большим экраном, удобными столом и креслом предпочтительнее ноута)
удел большого количества планшетов и ноутов - не более чем недостаток места в доме
и телефоны у нас с мужем кнопочные
ну нет у нас в семье культа техники!
и, что удивительно, практически весь класс у детей такой же:-)
а вот у няни айфон, да, у охраны смартфоны - их выбор
<У старшей тут интернет на телефоне отключен был, она на олимпиаду пошла и заблудилась, вот как без карт дорогу искать?>
вот это реально ужас!
а зачем участвовать в олимпиадах? чтобы участвовать, или чтобы мозги для жизни развивать?
как можно вообще не посмотреть заранее карту, куда тебе нужно добраться?
и как можно быть настолько несоциализированной, чтобы не суметь спросить дорогу?
Если у вас есть водитель, то, конечно, вы можете обойтись без телефона с навигатором. Т.к. доставка вашего тела - его зона ответственности. Если ж вы сами за рулем или, о ужас, отправились куда-то на ОТ, то навигатор, яндекс-транспорт - весьма полезны. Ну, и в 1 классе, конечно, рюкзак нетяжелый, особенно если его несет гувернантка, а вот в шестом, когда предметов куда больше и ребенок обычно уже перемещается сам, таскать учебники куда проблематичнее. Ноуты удобны в командировках или в других ситуациях, когда человек вне дома. Собственно говоря, поэтому у нас ноуты (в дополнение к стационарным компам) у мужа и старших дочек - у них часто есть необходимость их использования все дома. А с планшетом удобно полежать на кровати, используя его в качестве электронной книги или мессенджера или что-то на нем посмотреть - за компом сидеть надо, не всегда хочется, впрочем, тут кто как любит, муж себе интернет на телевизор вывел и смотри его с дивана. К тому же в отличие от ноута планшет легкий и его можно ежедневно с собой в сумке таскать. Дорогу, конечно, спрашивать у прохожих можно, но в телефоне-то посмотреть опять же удобнее.
<Если ж вы сами за рулем или, о ужас, отправились куда-то на ОТ, то навигатор, яндекс-транспорт - весьма полезны.>
если я сама за рулём, то навигаторы вообще-то в машинах встроенные давным-давно
если отправляюсь куда-то на ОТ, то обязательно гляну карту своих перемещений, чтобы не зависеть от капризов отсутствия интернета - тем же полезным навыкам учу и детей, во избежание столь несуразных ситуаций, как в приведённом Вами примере
Вы сумели в очередной раз поставить меня в тупик: зачем в кровати использовать планшет в качестве электронной книги? мало того что бумажная книга полезнее для глаз, так ещё и куча исследований о глубине усвоения материала резко и сильно не в пользу электронного формата
что Вам мешает иметь дома хорошую бумажную библиотеку и пополнять её заинтересовавшими книгами? а "проходные" книги брать в библиотеке?
и уж тем более планшеты детям ВМЕСТО учебников? чтобы хуже усваивали материал, больше времени тратили на учёбу, и в своё время у них не оставалось времени на то, чтобы учиться работать, узнавать цену своих усилий, приложенного труда и заработанных денег?
У вас ребенок первоклассник. В этом возрасте мои тоже читали книжки с картинками, какие мама принесет. И даже в пятом их устраивала домашняя библиотека. Подросткам же часто удобнее скачать, что не просить маму купить, не мучиться с библиотекой и не покупать самим. Тем более, что они не всегда жаждут обсуждать, что они хотят прочитать сейчас. К электронному формату учебников современные дети привычны и нормально с них усваивают. Нам, старым, да, удобнее бумажный. Но и то, когда мне надо подготовить курс лекций по предмету, я, конечно, буду иметь пару базовых книг на бумаге, но еще 10 предпочту в электроном виде, т.к. на бумаге не натаскаешься, даже если в библиотеке брать. И задачники самые ходовые отыскиваю в электронном виде, даже при наличии бумажных, так удобнее работы составлять. Аналогично и с детьми, если учебник из разряда настольных, то он покупается, если же что-то разовое к зачету подготовиться, то скачивается. Младшая у меня имеет привычку делать уроки на коленке между занятиями, все учебники в планшете ей для этого удобнее. Ну, и дома, смотрю, если лежит бумажных учебник и планшет, то выберет планшет, привычнее ей так.
Ваш выбор планшеты в кровати и "заблудилась без интернета" - и это не более чем выбор вашей семьи
бывает по-другому
бывают разные варианты выбора
а ещё бывает, что дети учатся работать:-)
Младшеклассники? Ну и зачем делать неудобный выбор? Естественно, дорогу моя нашла, но с интернетом-то было б намного удобнее. Посему если человек довольно часто мотается, то интернет ему, ну если не необходим, то очень удобен.
"учатся работать" - это по теме топа
можно учиться работать, а можно не учиться работать
можно выбрать книгу в кровати, а можно планшет
это не более, чем выбор
своих детей буду максимально учить любить бумажные книги (для того, чтобы иметь дома стационарные компьютеры и хорошую бумажную библиотеку, нужно иметь пространственные возможности для этого)
своих детей буду учить тому, что научиться самостоятельно зарабатывать и уметь организовывать своё время - это круто и здОрово
Бумажные книги не отменяют книг электронных, т.к. даже в Ленинской библиотеке не все издания есть. А зарабатывать будут, когда время придет. В школьном возрасте время учиться.
Ой, эти теоретики с младшеклассниками только рассуждают. В подростковом возрасте все эти идеальные умопостроения пойдут прахом. Пусть себе тешатся пока иллюзиями о безгаджетном мире в 21 веке и о возможности полноценно работать и учиться. У них еще есть время :-)
да, у охранников смартфоны, у няни айфон:-)
а дети подростками будут подрабатывать, чтобы научиться работать и принимать гаджетных на работу
гаджеты никто не исключает, но можно не ставить их (наряду с "дети не должны работать") во главу угла - с этого и началась ветка обсуждения в целом
А кто их ставит во главу угла? Охранникам и няне удобно вот с такими телефонами, они пошли их и купили. Это нормально. Я вот жизнь без стиралки и посудомойки себе не представляю. Поэтому они у меня есть, и даже если с деньгами будет фигово, а что-то из строя выйдет, то все равно постараюсь купить. Но это ж не значит, что бытовая техника для меня имеет какое-то особо первостепенное значение.
именно
понадобится детям-подросткам что-то сверх необходимого минимума - научатся зарабатывать, пойдут и купят
умничка дочка Автора, что старается нужное ей купить, вот прям как у Вас подход, <даже если с деньгами будет фигово, а что-то из строя выйдет, то все равно постараюсь купить>
Но у вас-то еще не подросток... Ну, хорошо, представим ситуацию, что ваш сын, став подростком, объявляет вам, что он нашел себе подработку а Маке, будет каждый день после школы там работать, уроки как-то вечером потом успеет, но спортшколу ему придется бросить и репетитор для поступления в вуз тоже не укладывается в его планы. Что вы ему посоветуете?
всё взвесить, посоветоваться, ещё раз взвесить - и решать самому
причём взвесить исключительно объём занятости, а не факт подработки
*при этом к желанию и крутости подработки детей заранее и заведомо будут подталкивать оба родителя
ну и про каждый день не выдумывайте, а то скоро до "вместо школы" досочиняетесь
Автор разводку настрочила и исчезла, чтоб такие как вы, теоретики, умничкой называли работницу Мака, не желающую учиться. Что ж вы то не научились зарабатывать до сих пор, что гаджеты для вас роскошь? А вроде пора бы.
А ответить по существу нечего? Почему не зарабатываете? Или хотеть перестали?
Тут у мужа подчиненная в декрет уходила недавно, они ее о подарке спрашивали, что надо и тп. Она говорит - всем родственникам, друзьям сказала, чтоб ничего не дарили, ничего мне не надо, только вот эти колонки, хачунимагу!!!
Колонки стоят 18 МЛН руб. А вы говорите сраный айфон :-D
в Вашу картину мира совсем не вписывается равнодушие к гаджетам
а что за колонки за 18 млн, если не секрет? даже любопытно
вполне приличная по звуку с точки зрения спецов домашняя аудиосистема вписывается примерно в 1,5-2 - но это когда достаточно бытового качества звука, а не лейбов (ну пусть плюс наушники ещё до 500, хотя я лично и от полтинника разницы не чую, даже с музыкальной школой за плечами:-))
http://nazarov-gallery.ru/catalog/vosproizvedenie/akusticheskie-sistemy/napolnaya-akustika/mbl-101-x-treme-black-chrome/
мы тоже решили, что у нас слишком плохой слух для такого :-D
прикольные:-)
но у нас даже мужу с любовью к хорошему звучанию и лёгкой претензией на меломанию B&W хватает
про себя уж вообще молчу, за пофигизмом...
Отчасти соглашусь. Правда, я такой фантастики, как закачанные в планшет учебники , не видела пока ни у моих, и ни у других детей, вообще. Как и разрешённые планшеты на уроке) Но у меня лично гаджеты прочно связаны с саморазвитием. У детей,кстати, нет. Мальчики, наверное, позже взрослеют. У 12-летнего гаджеты пока исключительно инструмент тупления, хотя в целом он успешный ученик. 16-летний, слава тебе господи, сам дозрел до саморазвития через телефон и планшет. В этом году это произошло.
Если у ребенка есть потребность потупить в гаджете, он все равно этот гаджет найдет и залипнет, не свой, так друга. Поэтому мы вслед за сенсорными телефонами сразу же покупали детям планшеты - после планшета в телефоне играть уже не так круто, а для глаз маленький экранчик телефона несравненно вреднее. К тому же телефон при ребенке всегда, а использование планшета при необходимости можно лимитировать. Но у меня законопослушные дети и играть во время урока не станет никто. Даже если труд какой-нибудь, они скорее другие уроки сделают, чем в игре зависнут. Дома, да, младшая на ютубе зависает, но это ей вай-фай нужен, а в школе его нет. Планшет ей на уроках не запрещают, немного учительница русского к ним отрицательно относится, поэтому на русский носит учебник. И не одна она с учебниками в планшете. Со старшими я извращалась со вторым комплектом учебников, висящем в мешочке в раздевалке, но надо сказать, не очень удобно и не дешево.
Причём тут гаджеты, какая разница, какая хотелка. Продвинутые и обеспеченные в том числе родители стараются научить детей привычке «хочешь - заработай».
Не важно, что выступает в роли желаемого- ноутбук, телефон, автомобиль, лабутены.
Предоставлять все желаемое ребёнку просто «потому что мы можем это позволить» - скользский путь.
Нормальный путь, на - и думай о великом! А не о ерунде, на которую надо пахать. Пусть учится зарабатывать МНОГО, а не трястись над копейками. А для этого надо получить хорошее образование, а чтобы получить хорошее образование надо усердно учиться, а не делать уроки левой пяткой.
Ага, и подростки вас послушали и побежали усердно учиться....)) Я так понимаю,что у вас дети маленькие...))
Воспитывать надо детей, с малолетства, держать руку на пульсе. Моему как раз 17 и он усердно учился и учится.
Труд может быть разным. Отлично учиться без труда нельзя, освоить музыкальный инструмент или достигнуть успехов в спорте без труда нельзя, жить в семье, не участвуя в хозяйстве, нельзя. А обойтись без низкооплачиваемой работы в процессе воспитания можно.
"Бедный ребенок" (ц)
Что с ним не так? Навскидку : например, Вы очень авторитарны, мальчик должен соответствовать Вашим амбициям, а сил не хватает, поэтому учится все время, попой берет, так?
На самом деле всему свое время, лучше метаться и пробовать в 15-17, чем в 20-25, когда родители на волю выпустят. А если родители не выпустят - то там все будет нехорошо. Но деньги могут быть, да.
У меня такой знакомый есть. Подписят нам.Большой человек он в очень известной фирме. Квартиру лет в 40 купил на той же площадке, где мама с бабушкой живут, они ему еду носят, да... Женат не был, девушек тоже было по пальцам пересчитать...приятный такой, умный, послушный...Жалко его.
Не угадали. Много интересов у человека, активно развивается по разным направлениям. Пометался, от музыкального критика и гитариста в рок-группе до дипломата, но решил выбрать более реальное и приносящее деньги. Амбициозен, нацелен на результат. 2 языка на хорошем уровне, владение 3-мя музыкальными инструментами, на мак времени нет.
А почему они должны думать о великом, если им нечего хотеть?
У меня целых два примера сейчас, мальчики возраста 22+, не учатся и не работают, оба бросили университеты, жертвы таких вот «на, и думай о великом».
Один, правда, устроился на работу, кладовщиком, после того, как отчаявшиеся родители отрезали вообще от всего и запретили сдавать комнаты в трешке, где он живет один (с девушкой).
Второй продолжает сидеть и тупить в комп в 24 года, поскольку его продолжают кормить и снабжать всем, что ему нужно.
:) :) :)
Почему же нечего? Хотят и многого, а не комп за 25 тыс.
В крайности впадать не стоит, ко всему надо с головой подходить. По-вашему, мысли о карьере в маке, это самое то? Чем это от работы кладовщиком отличается? Одинаково брошенные дети, которыми не занимались, только от одних откупались, а другая нищебродка из многодетной семьи.
Так вот подход с головой - это предложить великовозрастному ребёнку заработать на свои хотелки как может. Хоть в маке, хоть человеком-бутербродом. Никто не мечтает от карьере в маке, не преувеличивайте, и о карьере на складе тоже мечтают мало кто. Это просто этап, способ убедиться на деле, что ты - взрослый, так как можешь сам зарабатывать.
Все эти бездельники в моей жизни, они именно этим и занимались- сидели на всём готовом и думали о великом.
Это я ещё не все рассказала.
К нам тут устраивался на работу курьером 24-летний выпускник МГУ. Зрелище жалкое. Устроился сам, слава богу, но потом, когда он пропил казенные деньги, его извиняться мама приводила за ручку, сама тоже из МГУ. Абсолютная пугающая жизненная беспомощность((
В смысле не преувеличивайте? Вы топик не читали? Дочь автора мечтает о карьере в маке. Больше ни о чем.
У меня другой круг общения. Сын подруги, выпускник МГУ ( красный диплом) прошлого года, женат, трудится в МИДе, уже очень хорошо зарабатывает. Сейчас делают ремонт в своей квартире, которая мальчику от бабушки досталась. Собирается в аспирантуру поступать параллельно с работой. Как-то так. Когда дети стали жить вместе, то подрабатывали репетиторством по своим основным предметам, а не в маке.
Вы в этой ветке говорите о том, что подростки работают только в неблагополучных семьях, а в благополучных (как ваша, конечно же) учатся и получают все желаемое от родителей.
А мы пытаемся тут доказать вам, что думающие обеспеченные родители тоже поощряют работу своих отпрысков. Я, к примеру, была бы не рада карьере в маке. Но работу в маке пока мой ребёнок ещё учится поощрила бы.
вы теоретик? Чтобы действительно хорошо учиться и иметь перспективы, надо тратить ВСЕ свое время на учебу. Работать просто некогда.
Не коррелирует с моим опытом никак то, что вы пишете. Успех складывается из личные качества+умение работать+образование. У вас как-то только образование в списке и блат, как я понимаю. Мне хотелось бы, чтобы мой ребёнок сам добился успеха. А вот так - пристроили в мид, подарили квартиру - так все могут.
Да, квартира от бабушки-величайшее достижение мальчика из МГУ)! В Миде зарабатывать начинают, покатавшись по загранкам, если связей нет, может просидеть УГ в том же самом миде за копейки (действительно, копейки). Да и кто по заграницам ездит, что-то достойное зарабатывать после 30 начинает. Хорошо, если до этого времени родители помогают и квартира от бабушки.
Никуда пока не ездили, зарплата у обоих по 120 тыс, копейки на семью из 2 человек, которым по 24 года, чоуж.
На какой-такой должности зп в миде 120 тысяч у вчерашнено выпускника? У выпускника, который сидит в миде и не ездит по зарубежным командировкам? Вам лапши навесили, а Вы и верите.
Зарплата 60, премии каждый месяц в размере зарплаты. Должность не спрашивала. Но денег молодые тратят немеряно при наличии весьма скромных родителей.
То есть, по-вашему, получить красный диплом и предложение работы - это не самостоятельно добиться успеха? Самостоятельно можно только через курьера или кассира? Так кто на что учился. Вы пробовали ТАК учиться, чтобы называть это неумением работать? Или только списывали и тройки получали в платном ВУЗе?
У меня красный диплом, считаю это наименее важным составляющим. У меня свой бизнес. Я добилась всего трудом, проявление инициативы, тем, что бралась за любую работу.
В студенчестве в голодные девяностые и администратором сауны работала (то есть простыни стирала и пиво подавала) и в цеху на упаковке стояла. Считаю, что в жизни главное уметь заткнуться и въ..бывать.
Красные дипломы топ ВУЗов у всех? Хотя в 90-ые большинство училось за взятки, а некоторые просто покупали дипломы. Не понимаю, как можно это сравнивать. Опять же и тогда не все нищими были и вынуждены были подрабатывать в ущерб учебе. Есть у меня одна такая приятельница, которая всем рассказывает про учебу и работу, по факту в ВУЗ она не ходила ни дня, только деньги завозила за экзамены и курсовики.
Не завидуйте)) никаких взяток, ни у кого. МФТИ несколько человек, МГУ, Бауманка, МЭИ, Плешка, Пирлговский мед, гос. университеты других мегаполисов.
Молодцы! Но это было давно :-)
Только не проецируйте свои комплексы на других. "Не завидуйте" - это слишком красноречиво.
Диплом вуза нужен для чего- то. Жизнь не закончена с получением диплома.
Я знаю немалое количество успешных людей с некрасными дипломами не топ вузов. И немалое количество ничего не добившихся в жизни с красными дипломами.
Диплом вуза- несомненно очень высокая ценность для первого поколения, получающего высшее образование. Для остальных- это через запятую, рядом с другими аспектами жизни. Просто потому, что иначе не бывает.
Алкоголики бывают как выпускники МГУ, так и не выпускники МГУ. И чтоб изменилось если б к вам устроился курьером 24-летний раздолбай, окончивший 9 классов?
Ну вот только не начинайте про выбор. Никчемно жить-это уж точно не выбор. И вряд ли в данном случае стоял выбор-или курьер, или профессор. Да, есть люди, не приспособленные к жизни. И особенно грустно, когда это вечные студенты и непризнанные гении.
Я не про МГУ, а про беспомощность и неспособность работать даже курьером. В моем круге много вполне достойных выпускников МГУ.
в России, в Москве подростки из материально благополучных семей не подрабатывают, а учатся, занимаются спортом и наслаждаются жизнью
по-разному живут в России и в Москве подростки из материально благополучных семей. Скажем так, меньшинство подростков из материально благополучных семей учится и занимается спортом) В основном они плохо учатся и залипают в телефоне. А жизнью наслаждаются ( в смысле, шляются по ТЦ большими компаниями) подростки не только из материально благополучных, но и из материально неблагополучных семей))
Поэтому дочь автора - редкая девочка для 16 лет.
У вас странное представление о благополучии. Или окружение.
Шляться по ТЦ - это вы прямо Америку открыли в досуге для меня. Подскажу друзьям сына, что они потеряли :-D
Это вообще никак не связано ни со страной, ни с городом, ни с материальным положением.
Ну и работа не исключает ни отличной учебы, ни занятий спортом, ни наслаждения жизнью
Все банально, никто не хочет отвечать за несовершеннолетних. Толку от них мало, а гемора получить можно выше крыши. Зачем заморачиваться работодателю, если из взрослых очередь стоит?
У нас по всем фронтам провал. Нет социальной программы для подростковой занятости (даже в ссср такая была), работодателям не нужен гимор, подросткам родители не донесли важность первых самостоятельных подработок в юном возрасте. Многие подростки получают значительные суммы от родителей в качестве карманных, что оказывается сопоставимо с суммой, которую подросток может заработать, довольно сильно напрягаясь. Соответственно выбор в сторону не напрягаться. Взрослые не понимают, что это ошибка.
Автор, вы и ваша дочка большие молодцы, потому что:
1) ребенок работает и принимает решения сам
2) ребенок уже умеет копить целенаправленно, взрослым-то не всем дано
3) ребенок пошел в Мак - бой снобизму, а без него в жизни легче
4) ребенок работает в коллективе, учится строить отношения, взаимодействовать и т.д. Администрировать группы оно непыльное дело, но навыки социальные так не приобретаются
5) вы не тащите ребенка никуда против силы
По топу поняла, что девочка не определилась, чего бы ей такого реально хотелось по жизни. Пусть определяется. Слава богу, в армию не идти из-за непоступления. Хоть год пусть работает, потом придумает - пойдет вперед. А советские паттерны "школа-институт-работа" давно неактуальны.
Еще добавлю: если в семье нет критической ситуации, пусть ее деньги будут ее деньгами. Вот с малых лет пахать "на помощь семье" - это и правда нездорОвая история, увы иногда приходится, но если вы не на хлебе и воде - дайте ребенку почувствовать вкус к самостоятельным заработкам. Потом сторицей окупится.
Разумеется это только ее деньги. не урезала карманные,которые она продолжает тратить на всякое мороженое и т.п. Свои заработанные она только откладывает на свою хотелку. Правда с первой зарплаты притащила мне дорогие тортики - я их очень люблю, но не могу себе просто так позволить. она купила и притащила, и была довольна по-моему больше, чем я. Съели всей семьей.
Это самое классное, когда ребенок тащит тортик по внутреннему движению собственной души. The best time of living is loving and giving. Только ничего не трогайте, ничего не меняйте :)
умничка, девочка!
и спасибо Вам за этот топ - у меня дети ещё мелкие, а Ваш пример возвращает веру в нормальность окружающего мира:-)
очень бы хотелось суметь воспитать детей такими, как Ваша дочка
Я из тех кого выше называют "бедным ребёнком" Воспитывала одна мама, когда я закончила школу она заболела. Не вдаваясь в подробности - подбирать мне репетиторов, искать вуз, носить со мной документы в приёмные комиссии и т.п. было некому. Нужны были деньги на жизнь. Вариант дневного обучения мне точно не грозил, стала выбирать (сама) вечернее. И если в гос.ВУЗе год стоил, скажем, 40 тысяч, то в частном - 22. Разумеется, я выбрала более дешёвый "заборостроительный "вариант.
Работала и училась. Было тяжело. После работы хотелось отдыхать, а нужно было ехать на занятия до 22:00. Во время учёбы ездила в Штаты по work&Travel. В общем и целом студенческие годы мои это работа на работе и работа по учёбе.
Наверное, частные иснтитуты бывают разными, но в моём задавали много, требовали тоже немало. Тем не менее справилась, отучилась 5 лет. Кстати, 2 своих профильных языка знаю на отлично, очень повезло с преподавателями. Англичанка потом уехала по приглашению в какой-то институт в в США, испанка - чудесная женщина, много лет прожившая на Кубе, до сих пор прихожу к ней каждый год в гости. Они привили мне любовь к языкам)
Через 3 года после окончания института накопила денег, прошла отбор и поехала в США за CELTA. Отучилась, попрактиковала язык. С 3 курса и по сей день работаю преподавателем+
сейчас у меня свой бизнес в сфере образования, сотрудники в подчинении, хорошая преподавательская репутация, следующий учебный год, например, уже весь расписан + в листе ожидания 5 человек.
Бедный ли ребёнок, который вынужден работать, не имея возможности учиться? Да. Если речь именно о основной работе ВМЕСТО полноценной учёбы. Нужно ли подрабатывать? Безусловно да.
Мой ребёнок будет зарабатывать себе на хотелки. Даже если это 2 часа в неделю. Мне работа в своё время дала много. Ответственность, преодоление стеснительности и зажатости, умение общаться с людьми, умение планировать время и деньги, самостоятельно принимать решения. Всё это очень пригодилось в жизни и в работе.
Пример крайности есть в семье мужа, мальчик, над которым тряслись до 24 его лет. Никакой работы, вычто, это вред учебе! Никаких прогулок, это вред учебе! Никаких домашних дел, какая посуда или матери сумки донести, ему надо заниматься! В итоге имеют взрослого, ни к чему не приученного мужчину, без амбиций и желания напрягаться (а зачем, всю жизнь было не обязательно) и с более чем средней зп. Толку от той учёбы в не самом последнем вузе..
Моя знакомая 12 лет назад закончила престижный журфак мгу, куда её правдами и неправдами пристроили на платное отделение родители. Работает в МИД за 28 тысяч рублей, потому что деньги особо не нужны, а мид - это престижно. И тоже всем довольна, большего ей и не надо.
Лучшая подруга закончила известное учебное заведение, бюджет, сама. В студенческие годы активно подрабатывала (там мы и познакомились). Самостоятельная, умная девушка. Сейчас начальница в известном банке.
Я думаю идеальное сочетание это хороший вуз + личные качества + опыт работы и самообеспечения.
не поняла," мальчик из семьи мужа, над которым тряслись до 24л", это Ваш муж что ли?, и что с ним стало после 24л?
Это младший брат) Ничего не стало, пребывает в этом возрасте. Работает вот потихоньку, первый раз в жизни -)) мама готовит ему, стирает, убирает. Потому что мальчик очень устаёт в офисе) Всех всё устраивает и ладно. Я всего лишь наблюдаю со стороны и подобная ситуация для меня пример того как (на мой взгляд) не надо.
Вы, конечно собой гордитесь, но той знакомой в МИДе немного завидуете. Ей на блюдечке дали то за что вы боролись.
-)) Я никогда не боролась за то, чтобы работать в МИДе и уж тем более в мои планы не входила низкая зарплата. Просто у всех разный уровень, скажем так, притязаний. Меня никогда не устроит рядовая должности за копейки. А кому-то комфортно и удобно. Why not.
Вот для тех,кто утверждает что ВУЗ сразу после школы должен стать во главу всего,хочу рассказать примеры своих родственников.
1.Очень богатая семья.Муж,жена,сын.Муж и жена из бедных семей.Из глубинки.Всего добились сами.Образование ПТУ.Занимаются сейчас зерном.Начинали как многие в 90 с купи продай,шмотками торговали.Сын ни в чём не знал отказа,хоть мама там и очень строгая.И сын не раздолбай.После школы устроили его в престижный вуз в Киеве(типа нашего МГУ или МГИМО.)Купили там ему квартиру,машина ,деньги ,вообщем ни в чём не нуждался..Окончил Вуз,какое то время обучался ещё за границей.Вернулся,окончил ещё что то в Киеве.Вообщем парень не дурак,мозги вроде есть.Языкам обучен.После окончания вернулся в дом к родителям.В Киеве появляется набегами.Ничем не занимается.Живёт в своё удовольствие.Никогда нигде не работал и не подрабатывал.
2.Моя троюродная сестра.Училась так себе.Подрабатывала будучи школьницей ,летом.Во время учёбы особо негде было подрабатывать.Городок маленький.Семья не богатая,жили в коммуналке.После школы поступила в какой то ВУЗ в Севастополе.Что то связанное с экологией.Отучилась 2 года,надоело бросила.Мать в шоке,пьёт успокоительное.Сестра собрала вещи и уехала в Беларусь к бабушке.Вышла замуж,переехали с мужем в Питер.За 3 года купили квартиру,машину,имеют неплохую работу.Благодаря в основном моей сестре.Она у меня девушка очень общительная,быстро обзаводится кругом общения.Ну и не глупая.Быстро обучается всему.
3.Племянница мужа.Воспитывала её одна мама.Жили очень бедно.Мама вкладывала в дочь,всё что могла."Купила" ей аттестат без троек,лишь бы дочь смогла поступить в хороший ВУЗ.Понятно дело что поступила она только на платное отделение..Можно сказать что поступила она туда под маминым давлением.Отучилась 2 года,всё это время где то подрабатывала.Потом надоело,бросила.С мамой поругалась..Несколько лет искала себя,попутно где то работая.Мама всё это время в шоке,долбит ей,чтобы восстановилась в ВУЗЕ.Племянница ни в какую.Потом увлекалась йогой,поняла что хочет стать инструктором.Отучилась в ВУЗЕ(каком то физкультурном),окончила все возможные курсы.Сейчас занимается с детьми и подростками .Счастлива до одурения..Свою жизнь она осознала лет в 28.
4.Мой племянник.Очень умный парень.Будучи школьником работал где только можно.И курьером тоже было.Не хотел просить денег у родителей.Школу закончил нормально.Поступил в Менделеева .Еле еле отучился.В какой то момент понял что не его это.Но закончил.Всё это время где то подрабатывал.Одна из его работ была в транспортной компании.Он быстро сообразил что там к чему.Сейчас работает в этой ТК,но как то на себя.Не узнавала подробности.Мотается по загранкам,очень обеспеченный парень.
Это только ваши примеры. Если в семье 4 поколения следовали схеме школа-ВУЗ-хорошая работа, отказаться от этой схемы трудно.
Ну таких примеров не мало.А схем школа-ВУЗ- хорошая работа,сейчас крайне мало.При наличии не богатых родителей.Сейчас другое мышление у подростков.Они более шустрые,более приспособленные.И да,сейчас,как мне кажется ,больше возможностей у них для самореализации.Все дороги открыты.
Много таких схем, только одно обязательное условие есть. Учиться надо отлично, быть целеустремленным, амбициозным, открытым новому. А не амебой. Понятно, что можно и без образования при наличии предпринимательской жилки пробиться, но рано или поздно отсутствие образования даст о себе знать. Учиться лучше в юности.
И шустрые, как и всегда, далеко не все.
Такие схемы,только если папа с мамой на постах каких сидят.И тащат своих зачастую глупых деток,на такие же посты.Тогда да,школа-вуз-хорошая работа.Отсутствие образование всегда можно восполнить.Если это нужно для дальнейшей карьеры.Вот мне предлагают повысить по карьерной лестнице,только нужно какой нибудь профильный вуз закончить.Хотя бы поступить,уже достаточно.Но я не хочу.Меня устраивает пока тот статус который есть.Я на директорское место не стремлюсь.
Подростки которые работают далеко не амёбы)))
для нашей семьи ВУЗ это просто продолжение школы, не напрягаясь поступили-учились-закончили, дальше на работу, а вот аспирантура для избранных, не всем нужна,,, в нынешнее время ВУЗ скорее всего для обеспеченных, бедным работать надо, но если есть возможность и желание то пусть учатся
Дети, которым не досталось всё на блюдечке, почти всегда вырастают вырастают в пробивных взрослых, которые неплохо устраиваются в жизни. Потому что не привыкли сидеть и ждать. У меня похожие примеры в окружении. Больше всего добились именно они.
Подработать летом вполне нормально. Но работать в учебное время.. Явный перебор. Или ребенок плохо учится или у него нет других допзанятий. Моя дочь ходит 4 раза на вокал+ хореография по 2 часа, 1 раз бассейн 45 минут, но со всеми купаниями переодеваниями те же 2 часа. Плюс выходные катается на горных лыжах, плюс музеи и кино, театры, ДР друзей, катания с подружками на тюбингах, гости опять же, а чтение книг... При этом она еле еле успевает сделать все уроки и учиться достойно. Если сюда добавить еще работу по 4 часа 3 раза в неделю.... Ну как можно ребенку все успеть? Значит наверняка этот заработок не дает ей учиться и отдыхать.. Если это вынужденная мера, то ни куда не денешься. А если в семье с бюджетом все хорошо, то во время учебы ребенок точно не должен работать. Ее работа -это школа.
И мама и дочка, которая все успевает-молодцы. Ребенок будет знать цену деньгам.
У нас получается по 150 т. на человека (нас 4). Детям во время учёбы подрабатывать нужды нет. Подрабатывают летом по месяцу, 4 часа в день, а так деньги у них и без этого есть, как и компьютеры. В Мак не пустила бы, к подруге дочери там приставали посетители, было много ругани вокруг, стресса, и вообще, неприятное место, не для юных девочек.
кем подрабатывают?, скорее это как развлечение на 4ч в день, чтоб не скучать летом, скорее сумма оплаты не важна, а у Автора цель- заработать
Один пляж убирает, другой - в собачьем детсаду. Мы не в России, у нас организуют такие места для подростков, заработают побольше дочери автора, по 7 евро в час. 5 дней 4 недели - вполне неплохая сумма. Но во время учёбы по нескольку дней в неделю я бы не разрешила детям работать.
а))) так бы сразу написали бы заграницей, а то советуете подросткам в России работать, у нас другая реальность в России в Москве, еще доход свой пересчитали в рубли зачем то, сбиваете с рассуждений о российской действительности, сайт то российский, что там заграницей то это не российский менталитет
Я не советую подросткам работать в учебное время. Особенно в Маке. А достаток он везде достаток, как и бедность - везде бедность.
так заграницей я тоже знаю что подростки подрабатывают, кто то собачек выгуливает, кто то с детишками сидит, но это не Россия, в Москве не видела, достаток тоже разный, у нас после 2014г упал согласно курсу в два раза и еще не востановился, вот у Вас 10000дол в месяц, для заграницы это хорошо, но так же знаю что некоторые там не более 3000дол на 1взрослого получают и считают это хорошо
Хотите приведу пример своих знакомых?
Юноша, единственный сын весьма обеспеченных родителей, 19 лет, перешел на второй курс коммерческого факультета (мировая экэномика) ВУЗа, годовая оплата 490 тыс. руб., карманные - 1,5 тыс. рублей в день + транспорт, одежда, обувь, обязательные платежи, поездки - это все родительские инвестиции.
При этом он пошел на работу за 20 тыс. рублей в месяц (трудоустройство в рамках ЧМ) + на сетевых играх зарабатывает до 10 тыс. руб. в месяц.
Знаете, чему он рад больше всего?
Из его круга общения вывалились те, кто считает работу при обеспеченных родителях зазорным, позорным и никчемным делом.
у него работа- развлечение, типа молодежная тусня, общение постоянное идет, получше макдака в разы - там только с гастерами гутарить, ведь небось мальчик скучал на каникулах сейчас при делах- движуха
На всякий случай уточню - в маке работает большое количество" простых" людей, обычно в возрасте уже за 40, а также большое количество совершенно нормальной обычной молодежи - студенты и школьники. гастеров нет ни одного. Студенты и школьники из самых разных вузов и школ - обычные ребята. Одна девочка из класса моей дочери тоже устроилась неделю назад, так что теперь психологически мне легче.
Он тоже так сперва думал - развлечение, пока не приполз на четырех костях домой в конце первого рабочего дня. И вопрос был не в том, что контингент отличается в маке (и там люди работают, и разные) от "волонтерских" групп Мундиаля, Автор затронула вопрос пропорций дохода семей и числа работающих летом детей + 19 лет это НЕ! 14...16..., но я хотела подчеркнуть, что многие родители смотрят на данный вид деятельности детей шире, нежели "Бедная деточка...".
А бездельники всегда были, есть и будут, и среди "бедных" их в разы и разы больше. Нет и не надо. Такой принцип.
Очень показательная картинка :-D Связи и блат у богатых уже есть, они об этом не задумываются, как и начальный капитал. Но очень любят рассказывать об упорном труде. Я помню в 90-ых, мы вчерашние студенты без копейки за душой (мою первую зарплату в НИИ отдали ровно через полгода от начала работы, то есть полгода я ходила туда просто так), муж пытался с другом крутиться как могли, ездили в Москву с тюками, обратно тащили на себе, сколько могли унести на руках и торговали в нашем городе. Ни на какое челночество за границу денег не было. Прожить бы. Устроился он в палатку ночным сторожем еще. Спрашивает у хозяина, как ты заработал на палатку. А тот отвечает - Я машинЫ из Казахстана гонял. А нам одна машина не снилась, чтобы купить ОДНУ машину, нужна была фантастическая для нас . сумма. А человек считал, что это фигня, а не деньги, и никакого стартового капитала у него не было.
А так да, бедным надо мировоззрение менять :-D Нам, кстати, помогло в итоге хорошее образование в большей степени, чем все остальное.
я когда свой первый бизнес открывала, перекредитовалась "по-родственному" под 50% годовых, и пахала так, что поесть просто сил не было, худанула при росте 166 до 43 кило
полёт нормальный
помогло то, что была ничем на тот момент в семье не обусловленная тяга с 12 лет подрабатывать (в 16 лет, кстати, много)
потом с мужем сложились моими деньгами с нуля плюс его такими же - и всё в производство
мужу помогло то, что он своё первое производство в те же начало 90-х в старших классах в гараже организовал (мебель делали, пока торгаши с сумками таскались, плачась)
ну и сознательно и самостоятельно полученное хорошее образование к готовности и отсутствию боязни впахивать тоже хорошее дополнение:-)
У нас не было родственников, способных дать кредит на производство, мы родителям помогали сразу же. До этого учились в университете с повышенной стипендией. Выживали, как могли. Подработать в те годы устроилась только одна моя знакомая, которую папа, работник обкома, по великому блату пристроил, других с улицы без знакомства никто бы ни за что не взял, так что не надо тут сказки рассказывать. В институте уже. как лучшую ученицу, пригласили на оформление ваучеров. Так там высокое начальство стало сразу яйца подкатывать, я по морде врезала и ушла.
в 90-е мы тоже выживали, как могли
блата не было
челночить было впадлу по складу характера
бизнесы были и есть уже позже
привычка работать в подросткового возраста в жизни очень помогла
Вы в грезах, ситуация автора с вашей не имеет ничего общего. Сейчас совершенно другие времена.
умение работать, навык рассчитывать своё время и свои силы ещё никому не повредили
мои дети, растущие среди 3-метровых заборов, нянь, охраны и домработниц, работать с подросткового возраста будут ОБЯЗАТЕЛЬНО, это жизненная позиция обоих родителей
умение работать, навык рассчитывать своё время и свои силы ещё никому не повредили
идеализм ни при чём
Считать, что эти навыки можно получить только на низкооплачиваемой работе в подростковом возрасте и есть самый настоящий идеализм. Всему этому учатся гораздо раньше, занимаясь серьезно любимым делом. Будь это спорт, музыка или что угодно. Работать же можно очень по-разному. Тут не так давно мама гордилась, что сын кидается к проезжающим машинам со стеклоочистителем, он типа работает и зарабатывает.
А вы настолько оригинальны, что не смогли придумать другой характеристики? :-)
Не, Лен, докопались, насколько же Автор бедна, и, как следствие, насколько бедна ее дочь. Неверный выбор трудовой деятельности и его гиперболизированная стратегия тут уж в тень зашли.
Волонтерство, а ещё и за деньги, это совсем и близко не стоит к маку. В мак он работать не пойдет, потому что там тухляк и не интересно. Только на силе воли. А волонтерить на мундиале это другой коленкор. И вообще такие работы а ля для Тимура и его команды это фан больше, даже и тяжело когда
Бедная семья - где не хватает на необходимое. к необходимому я отношу, помимо боле-менее качественной жрачки и одежды, расходы на образование и культурное развитие.
Вы считаете, что в настоящее время подростку не необходим самый простенький ноутбук за 25 тыс р? Я даже не знала, что за такую цену вообще что-то можно купить. Это же не тянущее ничего нечто. И семья себе такого позволить не может, считает крутым. Вы считаете - это обеспеченная семья?
Если ноут нужен, условно, делать презентации и бродить по инету, то зачем он должен быть за 100 тыр?
За 100 не нужен, примерно за 60 будет более менее. С учетом, что девочка рисует, то приличный графический редактор потянуть нечто за 25 не сможет. Но, насколько я поняла, и за 25 у девочки нет, надо самой заработать. О какой обеспеченности можно говорить в данном случае?
самый самый графически редактор Photoshop например создан в 1988 году, лет за 10 последних в нём принципиально ничего не менялось-дизайнеры на новую версию переходят, только если припёрло совсем...
вопрос-как соотносится мощность компьютера за 25тыс с компьютером лет 10 назад? я вот недавно поменяла компьютер топовой комплектации 7 лет назад на топовый на этот год-НИЧЕГО кроме игрушек быстрее работать не стало.
и самая вишенка-РАБОТАТЬ на ноутбуке с графикой невозможно-самый никудышный монитор-27' для графики-таких ноутов не бывает!, а на меньшем-нифига нюансы невидны.
К примеру, у моего ребенка, постоянно требовался ноут или планшет для уроков в школе. Стационарный комп захватить с собой проблематично.
Ну это у вас школа охреневшая. Это всё противозаконно. Компьютерной техникой ребёнок должен обеспечиваться в школе.
Никто не жаловался, у всех ноуты или планшеты есть, старшеклассники. Можно, конечно, упираться, но смысл? 21 век на дворе.
Озвучьте номер школы, где требуется носить на урок ноутбук.
«Планшет или ноутбук»:))))) между планшетом и ноутбуком разница примерно как между велосипедом и мотоциклом. Типа «у нас у всех требуют в школу приезжать на мотоцикле... мотоцикл или велосипед есть у каждого..»
Я озвучивать ничего не собираюсь. Мой планшет стоит в 3 раза дороже "крутого" ноутбука, который планировал приобрести ребенок автора. Ваши сравнения странны. Не требовали, а просили для удобства. Недовольных не было. И тут вы одна разоряетесь.
Странное не мое сравнение, а то, что у неанонимных пользователей дворовые школы хорошо оснащены компьютерами, и никто не просит из дома приносить никакую технику. У нас в обычной школе в 2-4 классах малышам на информатике выдают школьные макбуки, а компьютерные классы в средней школе достаточно оснащены современными стационарными компьютерами.
И только у анонимов ноуты за 200, планшеты за 75 тыс, и в школы просят носить личные компы :mda
Я говорила про старшую школу, а не про 2 класс. Школа топовая, в центре, если это вам важно, не дворовая. Просил учитель истории, им это было удобно. Классы информатики оснащены, естественно. Мне даже в голову не приходит, что сейчас у какого-то ребенка в Москве может не быть личного девайса. У всех вокруг есть и не по одному. Далеко не у самых обеспеченных. Но, видимо, у вас другое окружение, для кого ноут за 25тыс для старшеклассника - непозволительная роскошь. Грустно.
Вы слишком сильно зациклены на деньгах. У вас малообеспеченная семья?
Все акценты смещены именно на стоимость. И попытки уличить других во лжи. Много врете?
Нет, никто на это внимания не обращает, важно было принести устройство. Но сравнение ноута и планшета с мотоциклом и велосипедом было для меня странным именно потому, что мой личный планшет стоит гораздо дороже предполагаемого ноута автора. Я вашего сравнения не поняла, что есть мотоцикл, а что велосипед.
Автор давно успокоилась, а вас всё чужие финансы волнуют.
Меня волнуют финансы? :) А мне показалось, что это не я сочла нужным упомянуть, сколько стоит планшет:))))
К слову, вы сейчас перешли с обсуждения предмета дискуссии на обсуждение личности оппонента. Надеюсь, вы в курсе, что это дурной тон.
И что не так с малообеспеченной семьёй? Они заслуживают другого отношения на форуме?
:-) я не поняла ваших сравнений, для этого привела цифры. Это вас очень задело. Я попыталась выяснить причину. Это многое объясняет. Вы весь диалог строите на личностях всегда, еще и в приказном тоне, но видимо не замечаете этого :-) В своем глазу не видно :-)
Можно по существу?
1. Ребенка отстранят от занятий без ноута?
Такие случаи были?
Их реально все на себе таскают третьим мешком, кроме основного рюкзака и сменки?
2. Это реально плохая идея у дочери Автора самой заработать себе на ноут за 25 тыс.?
Нет у мамы блата, чтобы рекомендовать свою дочь кому-то на работу, "почище" мака, и нет у девочки такого уровня способностей, чтобы она по своему блату делала некую полулегальную времянку в периож каникул на уровне взрослого соискателя, но чтобы платить ей при этом можно было втрое меньше, ибо детская шабашка.
Все эти "любит рисовать мангу" и "пишет рассказы" ни к чему не привяжешь, потому что без рекомендаций и портфолио на "чистеньком" фрилансе взрослым-то делать нечего.
И рисовальщиков этих толпы, и родители завели тенденцию считать это чем-то значимым, не дай бог ребенок пойдет наколотит себе на хотелку обычным неквалифицированным трудом.
Детям нужно отдыхать, да. Если они устали. А устать можно от высокорезультативной работы, и если так, что где результат, отраженный в итоговых оценках? А если он никакой, этот результат, от чего усиленно отдыхать все лето?
Я привела пример того, что современному старшекласснику ноут необходим и у абсолютного большинства имеется (в моем круге общения у 100% подростков), это нужно для учебы, как ручки и тетрадки. Не вижу смысла покупать стационарный компьютер в современных условиях в принципе. Если он куплен 10 лет назад, то его давно пора обновить.
1. Никого от занятий не отстранят, но ни у кого не возникло реакции, подобной здешней, потому что все современные адекватные люди. На себе никто ничего не таскает, в школе есть шкафчики.
2. Ребенок - молодец, что решает свои проблемы сама. Но она бедный ребенок, потому что ее родители не в состоянии эту проблему решить сами. Кстати ни слова про отца, только про многодетную мать с бизнесом, заботой о младших детях ( от другого мужчины?) и полным пофигизмом к старшей.
Погодите...
Если уставом школы предусмотрены индивидуальные программы обучения в определенном формате, разве не задача школы еще больше возвысить себя в топе, обеспечив учеников, обучающихся по данной программе, штатными инструментами?
Мне вот не очень понятно, с какой стати я обязана обеспечивать ребенка двумя ноутами - для дома и для школы?
По поводу бедного ребенка - отчасти согласна, т.к. ноут теперь предмет необходимости, а не каприза, и зарабатывать лучше на что-то такое, что выходит за эти пределы родительских обязанностей.
Нет, нет, второй покупать не надо :-) Просили принести не так часто, и , конечно, домой ноут забирали. Но со шкафами удобно, утром положил, когда надо взял. И сменка и половина учебников постоянно не таскаются.
Фантазируйте на здоровье дальше, может, вам полегчает от этого.
Меня здесь «задело» во всем топе только попрекание нищебродством. Без связи с моим личным доходом.
Никакие планшеты стоимостью с три компьютера, велосипеды стоимостью с автомобиль, компьютеры стоимостью с квартиру не трогают не только меня, а вообще редко кого это «задевает».
Вы хотите сказать, что те, у кго нет ноута - работают НА ПЛАНШЕТАХ?
Повбывав бы усих...
Для конкретных задач было абсолютно все равно, хоть на телефоне, но на телефоне совсем неудобно.
Ничего, что вы подразумеваете, я говорить не хотела.
Ну я, допустим, считаю, что компьютер - персональная вещь, и количество компьютеров по числу людей в семье или даже больше - нормальная ситуация.
Но про нетянущий ноутбук забавно. Компьютеры не делятся на плохие (слабые) и хорошие (мощные). Они для разных целей. Не всем игровые компы нужны. Некоторым нужны для других целей.
Спасибо, что вы мне разъяснили, чтобы я без вашего мнения делала :-D Я ноута за 25 тыс не представляю, мой за 200.
Игровые - это отдельная тема, у вас видимо не было хорошего, чтобы вы почувствовали разницу.
Расскажите нам, убогим, что ж вы такого делаете дома за вашим наикрутейшим ноутом за 200 тыс. Я -да, вы правы, дома «хороший ноут» не использовала никогда, потому что я дома вообще комп не использую. По работе у меня мак, стационарный, мощный, но это работа, не в счёт. А дома мне лично хватает айпада. Иногда надо что-то перебросить на носитель или распечатать - сажусь за комп. Мой опыт говорит, что детям экстрамощный комп нужен обычно для одного - для игр.
Я - другой аноним. Справедливости ради - дарили дочери в феврале этого года на др ноут для школы, получился простой Леново, с трудом уложились в 50 тыр. За 25 - это чуть ли не одноразовый, к сожалению.
У нее есть и айпад (не прижился у нас почему-то, только в отпусках пользуем), и киндл,и айфон простой, то есть думали, что можно ноут дешевый взять, нет, все, что дешевле 40, имеет дефекты серьезные.
И когда они так подорожали...
50- нормальная цена для ноута. Тут же нам вешается, что приличный стоит 200)
Думаю, за 25 не одноразовый, он ограничен по ресурсам. Он годен для работы в офисных программах, болтовни по скайпу, поиска в интернете схем вязания и зависания в соцсетях.
Вы читаете только то, что хотите? Я выше написала, что девочке за 100 не надо, но более менее приличный будет стоить 60. Тем более, если она рисует и хочет развиваться в этом направлении. А что я делаю на своем за 200, к делу не относится. Но разница в быстродействии, удобстве видна невооруженным глазом. За 25 - мусор, а не клевый ноут, на который надо копить, потому что мама себе такое не может позволить купить, но считает обеспеченной бизнес-вумен.
пардон, вы где прочли про "считает себя обеспеченной"? Вы тоже читаете, что хотите?
А как я должна понять, что это пишете вы?:)
Ок, я поняла вашу точку зрения.
По мне- так нет, ноутбуки -это не сумка и не туфли.
Для меня это все равно, что говорить, что светодиодная лампочка для холодильника двухваттная за 100 рублей условно - дерьмо, а вот тридцативаттная за тысячи рублей - хорошая, которая на самом деле для освещения большой комнаты. Но человеку нужна лампочка для холодильника.
Так может, человеку нужен ноут в экселе и ворде курсовые делать и инфу в интернете искать по учебе. Зачем дорогой ноут, если надежность и срок службы те же, деньги платятся за производительность ?
В чем сила, брат?!:-)
Ребенок сделал 1,5 кадра с маминого телефона - у него увлечение, и покупать ему копеечный Никон за жалкий сороковник, да без съемных объективов - зарезать его талант в зачатке. Первоклассник хочет стать блогером - разве это возможно без подводной GoPro? Выдавил из себя скучающий отрок три картинки левелом чуть выше "палка-огуречик" - мыслимое ли дело вырасти в художника без "топовых" графических редакторов на Acer Ferrari?
Я ещё не пришла в себя после созерцания людей, делающих свои первые лыжные шаги на лыжах уровня World Cup, потому что их «устраивает качество», а ты тут усугубляешь. С этим же надо как-то жить дальше.
Слушайте, объясните пожалуйста - какие будут дефекты? За которые имеет смысл переплатить 25 тыс? (тоже ноут планирую)
У нас ребенок подрощенный, озвучила, что хотела, и из расчета лет на 5. Мощность, обьем память с возможностью расширения, размеры экрана, не пластик, аудио и видео -внутри и определенных характеристик,предустановленный ос, еще что-то - да вы выведите сравнительные характеристики нескольких или обзор какой-нибудь, почитайте отзывы...вот там выше/ниже "жены и матери программистов"пишут, что и за 10 тыр можно купить, но мы такой не нашли))
Племянница тоже что-то делает с графикой - мак купила, не самый дорогой, именно из-за технических характеристик...она фотографией деньги подрабатывает, студентка техвуза.
Во-во, смешно это читать. Наш ноут был куплен больше 5 лет назад, а то и около 10. Муж-серьезный программист, руководитель. Дл всех его работ вполне хватает. Также хватает и мне (работаю с навижн, 1с). У обоих есть удаленка (подключаемся к рабочим компам и делаем свлю работу, когда из дома надо поработать)-никаких проблем вообще. Все работает. Но в игры компьютерные не играем. Помимо подключения по работе на удаленке, если и пользуемся, то для презентаций и интернета. Что там такого может не тянуть крмпьютер за 25 тысяч, если человек не заядлый геймер и не графический дизайнер?
да понтанутся надо ноутом за 200:)
наверняка к тому же Макбук-только при чём тут работа?
посмотрела характеристики самого крутого макбука за 224тыс на яндекс маркете-у меня компьютер старый 7 летний был значительно мощнее и сбалансированее. Тупо ни один ноутбук просто физически не потянет нормальную видеокарту-блок питания,тянущий такие видеокарты весит больше, чем весь ноутбук:) У меня ноутбук где-то тысяч за 30, а один из мониторов у компьютера те же деньги и что? компьютер для работы, а ноутбук-это только фильмы в отпуске посмотреть и презентацию показать, ещё ребёнок по скайпу на нём в деревне учится-работа и ноутбук-это взаимоисключающие понятия.
Я в 15 пошла работать - на производство пиццы - с 8 утра и до 8 вечера каждый день, потом курьером по развозу тортов эротических - к 7 утра в митино в пекарню, два торта в руки и поехала по адресам.. потом в юридическую контору - отвозила документы в рег палаты, налоговые и тд... Было адски тяжело, но это был опыт, мои кровно заработанные деньги ну и смена обстановки опять же. Я за то, чтобы дети рано начинали понимать как зарабатываются деньги
Т.е. вы ушли после 9 класса работать? У вас действительно было сложное фин.положение в семье?
Интересно,кто рискнул взять 15-летнюю на полный рабочий день? Какой-то подпольный цех...
Вот несколько дней пыталась сформулировать мысль. Получилось как-то так.
Если у ребенка (я беру именно подростка до окончания школы) есть выбор - работать или нет, если он заработанные деньги забирает себе на хотелки, то это нормально. Вот если ребенок вынужден работать, деньги тратить на необходимое (еда, одежда, транспорт, учебники) - то да бедный ребенок.
Критично страшного для будущей жизни ни чего нет ни в первом, ни во втором случае.
Соглашусь. Дополню только, что во многих семьях подростковые подработки считаются важной частью воспитания, поэтому подросток может подрабатывать, потому что так принято.
Моей дочери 13 лет. Мы сейчас на даче. У нее идея со след. года, когда будет 14, поехать в соседнюю деревню и что-то там на поле сажать. Оплачивают 800 руб день. Я конечно офигела cначала от такой новости , папа в шоке спрашивает - Доченька, тебе нужны деньги??? тебе не хватает на что-то , так ты скажи, я куплю!!!))) . Она мне говорит - вот листовки у метро я раздавать не буду, меня увидят одноклассники , и мне будет стыдно. Пока вот такие мысли . Что будет на след. год - посмотрим))
Дочь с 13 лет работает. Сейчас ей 17. Занимается с детьми английским. График сама составляет в зависимости от своей загруженности. Летом и в каникулы работает больше, чем в учебное время. К работе вся семья относится с уважением. Родственники и подруги, когда узнают, даже завидуют ))) Деньги все оставляет себе. Но делает всем домашним подарки на праздники, вещи себе может купить. Сейчас в летней выездной школе в Подмосковье ( мы в регионе), оплатила путевку полностью сама.
Никогда не приходила в голову мысль о бедном ребенке. Горжусь моей девочкой. И она об этом знает
Меня в этой ситуации больше всего интересует, кто, какой родитель, платит за репетиторство 13-летней школьнице живые деньги при том, что дипломированных специалистов с сертификатами валом! И студентов по дешевке сколько угодно! Как клиентов набирали, делитесь.
Да ни фига! И на этом рынке спрос превышает предложение. Мой ребенок за все годы учебы заработал 3 шоколадки. Не нужно двоечникам списывать! Им вообще ничего не нужно. А хорошие ученики сами все делают, в крайнем случае, за шоколадку спишут, когда вдруг не успели. И если вдруг заведется Маша, которая захочет на домашке подзаработать, на одну Машу найдется три Иры, которые дадут списать бесплатно. Гиблый это бизнес. Только репутацию Маша себе подмочит.
А тут живые деньги взрослые люди платят семикласснице. За что?! Им деньги девать некуда, только бы чужого ребенка спонсировать? Вы сами-то заплатите семикласснику деньги за услуги репетитора?
Так в деревне и денег лишних ни у кого нет, чтобы еще и чужим детям подкидывать на лагерь в Подмосковье. Я тоже живу в маленьком городе в провинции. Моего ребенка разве что бесплатно норовят припахать мамаши двоечников, за шоколадку, да за спасибо. Стоит намекнуть, что недурно бы заплатить ребенку за работу, как тут же желающие заниматься испаряются.
Начинала с 50 руб с детьми моих подруг. Сарафанное радио дальше работало. В 15 лет за лето подготовила сына подруги к поступлению в языковую гимназию из обычной школы. Ну вот как то получается у неё))) Она очень серьезно готовиться к занятиям. А люди, наверно, видят результат.
И да, мы не в деревне))) В крупном городе.
Очень интересно. Это какая гимназия? МБОУ Гимназия №3 г. Самары? Туда нет конкурсного отбора. Туда зачисляют в первый класс по месту регистрации. Или у вас какая-то отдельная коррупционная схема? Ну чтоб дать девочке заработать на лагерь в Подмосковье? Вы сами-то, случаем, не учительствуете в этой самой гимназии?
Это не 1 класс. И не эта гимназия. Перепутала немного. Школа с углубленным изучением языка. И я ни разу не учитель. А вот учитель из этой школы за полгода не смогла подготовить . мальчика.
С анонимами больше не общаюсь. Ева как всегда в своем репертуаре ((( А я как дура решила похвалиться)))
Извините, беру свои слова назад. Нашла вашу девочку. Желаю вам и ей большой удачи! Вам есть чем похвалиться.
Удивили))) Страшно аж стало, найдут везде и всюду ))) Спасибо за пожелания. Мы знакомы?
Я так редко пишу на еве, хотя с 2003 года тут. И вот так неудачно...
Нет, мы незнакомы. Но у вас в подписи даты рождения и имена детей... были. Найти в сети Самарскую девочку по имени Полина, которая родилась в день рождения вашей дочери, очень легко. Еще раз приношу извинения. Удачи!
Я бы не очень хотела в длительной перспективе работ типа мака, курьером и тыпы. Ну, месяц, ради какой-то определенной суммы и цели. А вообще - нафик надо. А вот если это по призванию, увлечению, хобби, то да, можно и по полной без ограничений. Не считаю нужным что ли и что это что-то дает в возрасте 14-16 лет, кроме как почувствовать себя хорошей в своих и чьих-то глазах. Т.е. без этого хорошей не была получается. Вот на последних курсах вуза пойти по специальности, это да, очень нужно и имеет смысл. И хорошо бы, чтоб пошел.
Канада. Все старшеклассники , абсолютно все, работают хотя бы пару вечеров в неделю, в выходные , в каникулы. Так принято. семья может быть супер-пупер обеспеченная, но дети работают.
Кто в магазинах, кто в кафе, кто репетиторством занимается.
У нас два подростка. Девочка лет с 15 работает помощником учителя (или как называется) в разных вечерних кружках для малышей. И в выходные, и в каникулы. Репетиторством занималась.
Мальчик серьезно занимается спортом. И там же с 15 лет работает помощником тренера два раза в неделю по 4 часа в группах малышей.
Кстати, зарплата официальная. Налог , если зарабатывают больше какой-то минимальной суммы, берут.
Да при чем тут Канада? Речь о России, где это не принято и осуждается. Вы вообще текст топика читали, или только название?
То есть автор все придумала? Так чего вы копья ломаете над чужой фантазией?
Автора критикуют в основном по двум пунктам: ребёнок работает вместо учёбы и ребёнок пытается заработать на девайс, являющийся базовой потребностью, т.е. должен быть куплен родителями.
За это и в Канаде, думаю, осуждали бы.
Сами по себе подростковые подработки в свободное от учёбы время - хорошая практика.
Нет, в Канаде в 16 лет это вариант нормы. Не представляю, чтобы за это критиковали.
Только хотела бы уточнить. Ноут у нее есть. Бушный за 6 тыс. У меня если что точно такой же бушный. Тоже тыс. за 5 или 6 был куплен 4 года назад. работаю на нем, смотрю фильмы и т.п. Менять не собираюсь.
До ноута у нее было несколько телефонов (один из них айфон 4 или 5 - куплен в год, когда вышел этот номер), 3 или 4 планшета, мини-ноут Леново. Все это было сломано или потеряно. Компьютер стационарный есть у нее - стоит, она им не пользуется.
Я просто не очень понимаю в этих девайсах, озвучила ей, что не вижу смысла в покупке еще одного ноута за 25 тыс. Если хочет такую штуку "зарабатывай сама". Вот она и зарабатывает.
Есть еще двое младших детей, у них на двоих 1 мини-ноут, 2 планшета, и 3 телефона (один чисто звонилка, два смартфона).
Т.е. я считаю, что потребности детей в гаджетах закрыты полностью. Купить ноут за 25 тыс. я могу. И за 100 могу, и за 200 в принципе. не залезая в кредиты, просто взяв немного из "подушки". Но смысл????
Да, уточню - я НЕ считаю себя обеспеченным человеком. Нищим тоже не считаю. Скорее "нижняя граница среднего класса по-российски".
Так я себя не причисляю к критикующим. Это я резюмировала основные настроения топа. Правда, я весьма выборочно читала. Да, ещё третья группа критикующих: работа в маке - недостойная работа, а вообще работать для подростка - нормально.
Я-то как раз вас вполне понимаю и хорошо себе представляю ситуацию.
У меня ещё хлеще. Мой 16-летний сейчас летом пошёл работать - руками, практически рабочим. Получив первые деньги в таких размерах, в каких у него никогда своих не водилось, впал в ступор, на что потратить. Ему кроме оплаты отдыха ничего в голову не приходит. Отдых для всей семьи не потянет, да и незачем, а один он не поедет, а ехать семьей и платить за себя тоже как-то странно)). Говорит, что у него все есть (это не так). Но надо ж закрыть гештальт,- сказала я ему- на практике соизмерить сложность добывания и радость траты. А посему потратишь все на свои хотелки.В результате раздумий выдал какой-то список-недоразумение: новые наушники, солнечные очки, городской рюкзак ...- вещи, которые есть у каждого подростка (и у него). Представляю, как на Еве это выглядело бы: «бедный ребёнок пытается заработать себе на наушники и рюкзак». Ну, вы понимаете, в общем.
А когда она у вас учиться успевает? Я почти без наездов, просто не понимаю, где она столько свободного времени находит.
