Порассуждать о школах
Сразу скажу, я в школьных делах новичок, старшая дочь закончила 2 класс, младший ребенок идет в 1 класс в сентябре. Но, естестственно, вопросом интересуюсь. Хочется выбрать такую школу, которая даст детям максимум знаний и опыта.
Дочь учится в самой сильной (по отзывам) школе из доступных в нашем районе. Я считаю, что возить далеко в началку не дело.
И вот что я вижу на основе своего небогатого опыта и чтения интернета. Сильная школа это школа, которая отбирает себе самых сообразительных детей. Школе надо, чтобы учитель говорил А, а ребенок сразу отвечал Б. Все остальные дети сильной школе не интересны. В итоге, репетиторы у детей появляются чуть ли не с первых классов. Репетитор (или родители) объясняют на опережение, чтобы потом в школе ребенок произнес это Б в нужный момент.
Т.е. учителя не хотят учить. Они хотят потреблять результаты чьей-то работы, выдавая их за свои труды.
Опытные товарищи, я права? Или мне не везет и есть школы, в которых учителя энтузиасты хотят помочь детям развиться?
Учителя везде разные, даже в самой сильной школе могут попадаться неудачные учителя. В сильных школах дети отобраны(обычно в 5-6 классы), там не надо особо возиться со слабыми, там их почти нет. Поэтому общий уровень обучения значительно выше, чем в обычной школе. Если туда и попадает какой-то процент не очень сильных, но натасканых детей, они либо выбывают со временем, либо сидят на репетиторах потом, что бы держать уровень.Это если мы про реально сильные школы.
В более-менее крепких, но не топ-школах, но которые себя позиционируют, как сильные, дети разные попадаются, поскольку отбор не такой жесткий, вот там частенько многие на репетиторах, потому что требования выше, чем могут потянуть не самые талантливые дети.
Касательно "учителя хотят потреблять", вопрос сложный. Кто-то реально разжевывает на уроках, кто-то считает, что детей нужно только направлять, а искать информацию и разбираться в ней они должны сами, и это даст им в дальнейшем больше умений и возможностей. Второй подход сейчас очень популярен даже на методическом уровне.
Для того чтобы ребенок научился искать информацию и разбираться с ней, его надо научить как это делать. Кто этому должен учить, согласно методичкам? Судя по моему опыту - родители. Задания уже в 1-2 классе были "найди в интернете информацию и составь по ней рассказ".
У соседки на днях дети наши в интернете "информацию", конкретную такую видеоинформацию, и оральную и анальную.
Первая учительница моего ребенка всегда говорила, я даю такие задания которые я точно знаю дети самостоятельно сделают, сын дозрел до презентаций и проектов только в 5 классе
Школа в контексте началки понятие очень широкое) Нужно в началке идти на учителя, причем учителя искать который подходит конкретно Вашему ребенку, у сына началка давно уже позади, так вот были и недовольные учителем и довольные, все довольные шли конкретно "на этого учителя" зная ее требования, ее отношение к детям и т. д., недовольные из разряда "слышал звон да не знаю где он", да слышали, что учитель хороший, сильный, а то что у этого учителя работать надо не подумали.
Насчет помогать развиваться, понимаете у учителя не один ребенок и не два, а целый класс, плестись за отстающими никто не будет, учитель может бы и рад, но у него есть учебный план, есть ограниченные часы для дополнительных занятий, вне которых у нас например запрещено учителю заниматься со своими детьми.
У меня тоже не богатый опыт. Старший началку закончил. У обоих отличные учителя, вполне себе энтузиасты.
Но, школа обычная, не сильная. В сильную не отдавала, т.к. опасалась вот именно той ситуации, что вы описали.
Да. Абсолютное большинство "сильных" школ сильные именно из-за тщательной начальной селекции, а потом из-за репетиторов.
В моем понимании "сильная школа"- это когда набирают, кого бог пошлет, и потом с ЭТИМИ детьми выигрывают олимпиады и гремят славой на всю округу.
...Таких не найдете. Это мечты.
Проблема в том что при селекции отсеевается еще и реально нежелательный контингент. То есть в "сильную" школу имеет смысл прорываться не столько за знаниями, сколько за контингентом. Вы же хотите присмотренных деток в друзья своим дочкам, а не детей трудовых окраин?
Да, контингент другой. Это видно даже на уровне началки.
"В моем понимании "сильная школа"- это когда набирают, кого бог пошлет, и потом с ЭТИМИ детьми выигрывают олимпиады и гремят славой на всю округу.
...Таких не найдете. Это мечты."
Вот прям моими словами и мыслями :(
Я правда очень надеялась, что сейчас евы меня убедят в обратном, но пока смотрю большинство согласно :(
Никогда такого не было, чтобы «сильная школа» набирала кого бог пошлет. Они потому и сильные, что отбирают детей, нацеленных на учебу.
если класс разноуровневый, то энтузиаста надолго не хватает
и это безусловно преимущество классов с отбором - близкий уровень учеников
и в обычной школе могут быть хорошие учителя, которые могли бы дать, если бы все могли одинаково переваривать
но на уроке успевают меньше, если класс слабый в большинстве
и приходится остальное догонять самому
и этого самому получается больше, чем в сильной школе
наверное так, пока эту сильную только по курсам подготовки опробовали, на них много полезного давали на лекциях
Не так. В сильной школе учителя хотят учить. Точнее хотят давать знания тем кому они интересны. Там не интересны дети которых мама с мылом пропихнула в класс и деточка теперь ворон считает
Я Вам пример приведу, мой личный. Очень хорошая физмат школа, с отбором в 8 класс. Не Москва. Школа до сих пор в Топ 300 школ России.
Неорганическую химию 8-9 класс ведет одна учительница. Химия не мой предмет, но преподаватель такая, что предмет хочется знать и перед таким учителем просто стыдно не знать. У меня 5. Когда я конкретно тупила по одной теме, учительница осталась со мной после уроков и объясняла пока я не поняла. Муж этой учительницы, к слову, был местным министром (для полноты картины пишу).
В 10-11 органику вела другая. Вышла из декрета, молодая, обычный человек. Открываем учебник, переписываем параграф, кто не понял - тот дурак, 2.
Та же самая школа.
Понимаете о чем я? Все таки детям важен учитель, который может заинтересовать, быть примером и у которого хочется учить. А может быть совсем наоборот.
И вот на данный момент я пока что встречаю сплошное наоборот. Хочется верить, что такие Учителя еще есть, просто моим детям пока не встретились
Вы на 100% правы в отношении "сильных" школ и "сильных" учителей. Лучше всего умеют учить те, кому достаются слабые дети немотивированных родителей.
Как правило, если сильный класс достается учителю случайно или в порядке очереди, то учитель рвет жилы, но, если ему этот подарок достается каждый набор, то начинается снимание сливок с чужой работы.
+много! Год за годом учителя, считающиеся сильными, отбирают себе детей, но все больше отбор идет не по знаниям, а по кошелькам или связям родителей (это в "сильной", престижной в округе школе). Соответственно, раз в классе есть и реально сильные и\или подготовленные дети, то с 1-го класса начинаются репетиторы и гонка, и во многом обучение проходит тоже дома, т.к. учителя часто задают новые темы именно на дом, а в классе только устраивают проверочные работы и опросы.
+1000. У нас в комплексе есть "сильные" и слабые школы, так в "сильную" можно попасть только по результатам теста, туда даже в 1 класс детей отбирают. С репетиторами там 8-9 класс точно, потому что учителя "начитывают" много-много материала, потом дают контрольную, вот и вся методика. Кто не тянет, переводят в более слабую школу комплекса. Причем бывают случаи, когда ученики "сильной" берут себе репетиторов из учителей "слабой", а результаты записывают понятно кому.
Есть дети схватывающие на лету информацию и это видно уже с насалки, это будущие высокобалбники и олимртадники. И врожденные способности не обманешь занятиями с репетиторами на опережение. Если в началке проскочит, то потом природа своё возьмёт. Для таких сообразительных детей и подбираются школы с олимпиадной математикой, такие школы считаются сильными и топами.
обычные средние дети там лишние, они не потянут темпа и программу.
Ну, есть еще категория детей, которые и так сообразят. А остальных либо дотягивают до их уровня репетиторами, либо на выход.
Сын учится во второй (по счету) школе. Об обеих ходят легенды, что все дети на репетиторах. Я же вижу, что репетиторы у единиц. В основном учат учителя.
Причем есть активно-шумные родители, которые могут так одну свою мысль разнести по свету, что всем кажется, что это мысль большинства и дело приобрело массовый характер.
Думаю, Вам не повезло.
По моим наблюдениям, хорошие учителя как раз не любят, когда дети занимаются с репетиторами. Дети начинают валять дурака на уроках, им скучно, они это уже прошли. Или другой вариант - а чего мне ее сейчас слушать, репетитор потом все равно все объяснит.
Я не беру старшую школу, подготовку в ВУЗы. Хотя и тут иногда репетитор не во благо. Знаю случаи, когда дети с репетиторами сдавали ЕГЭ хуже тех, кто просто хорошо работал на уроке и дома. Но тут учитель-ас!
и эти люди работают в школе( Какая связь, что дети с репетитором сдали хуже детей без? без репетитора они бы вовсе не сдали. Надеюсь вы в школе в столовой работаете.
Я и классы веду, и репетиторством занимаюсь. Так вот у меня в этом году дети, с которыми я занималась в классе (репетиторов у большинства не было) сдали намного лучше, чем те, с кем я занималась индивидуально за деньги. Да, один мальчик был, правда, из серии "без репетитора бы не сдал бы вообще", и он, кстати, сдал лучше других, а двое занятия посещали если не через раз, то через два, домашку списывали, у себя в школе говорили, что у них индивидуальный план и репетитор и на допы не ходили, мне говорили, что перегржены в школе, на других допах, придти не могут, приболели, уехали и т.д. Я и на классе вижу, что если кто начинает про супер-репетитора рассказывать, который его якобы готовит, то вот точно результат низкий будет.
они же так качественно в школе учат, о чем тут и поют, кого репетиторствуют тогда?
1. Учеников непрофильных классов, которым в силу количества часов, предмет на уроке дается только на базовом уровне. 2. Раздолбаев, сидящих на уроке в телефоне, и рассказывающих родителям, что их ничему не учат и совершенно непонятно объясняют. 3. Слабых детей, не успевающих за темпом в старших классах, которым приходится индивидуально дожевыыать. 4. Если были пробелы, связанные с п.1-3, а теперь их устранить надо. Вообщем, работы хватает.
Абсолютно правы! У меня сейчас третий учится в школе и с каждым ребенком все больше и больше школа начинает походить лишь на оценочный орган, а никак не на обучающий.
Не вполне согласна. Многое зависит от самого ребенка. Моя старшая была в сильной началке. Да, многие родители даже жаловались, у моей проблем не было. Учитель в любом случае обязан рассказать, что за А идет Б. Если ребенок достаточно сообразителен и действительно учится, то он с первого раза это усвоит и скажет Б когда надо. А если ворон считает, то действительно – либо репетиторы, либо школу попроще. Сейчас эта самая старшая уже не в началке. И учителя у нее хорошие. Но помочь развиваться, это не отказывать в дополнительном материале, помогать с особо заковыристыми задачами. А вот тянуть за уши тех, кто не хочет или не может учиться, никто не собирается.
Сама стою на пороге решения, куда переводить. Учится в неплохой школе, но не топ. Подобрался очень разношерстный класс, вот просто ОЧЕНЬ. Грубо - 10 человек очень сильных, хватающих программу быстро, 15 человек средних, но которые хотят учиться и могут поднажать и еще 10 человек ну просто никаких. Так вот- их тянут. То есть пол класса сидит и в носу уже ковыряет, и ждут пока 10 двоечников выучат таблицу умножения ( Очень неприятная ситуация и для учителей и для детей.
это весьма неплохой расклад
и если только выбор не между сильной рядом с нынешней, то имеет смысл остаться в более удобной территориально
Чем неплохой ?) Тем, что треть не тянет вообще, а другая треть готова бежать вперед? Что же в этом хорошего?
Да отстающие могут быть даже в отобранном классе, но не все учителя равняются на отстающих, особенно если их меньшинство.
Все, потому что задача не с одним работать (и в чем проблема самому дополнительно читать-решать, раз такой талант), а весь клас вытянуть
потому тут еще вопрос - когда всего несколько умников, то еще можно им дать более продвинутые задания индивидуально
а когда всех поровну, уровень будет по среднему и с особо выдающимися уже некогда заниматься
но это в средней школе ближе к старшей надо переживать
в началке всех поровну - очень неплохо
Дают наверно не индивидуально, а всему классу и когда у большинства не пошла?
В принципе и у нас есть попы по основным предметам, но они раз в неделю и для всего класса, индивидуально никто ничего жевать не будет
Простите, Вы вроде в Химках? Если да, то мне интересно какой класс у ребенка и какие школы рассматриваете? Можно в личку.
Спрашивали не меня, но я про химкинские школы немного знаю. Неплохая началка в 17лицее, картина очень похожа на описываемую. Учителя и программа хорошие, дети всякие. 11 лицей, вроде съехал вниз. Четвертая гимназия, языковая, фу.. того не стоит. 13 и 15 лицеи-так себе, но с минимальным отсевом совсем уже неспособных.
Я очень не хотела бы сводить топ к обсуждению конкретных школ. Про Химки Вы все верно пишете, я в курсе.
Мне важно сформировать понимание куда направлять детей дальше. Есть ли в принципе такие школы, которые именно учат, а не только выполняют контролирующую функцию.
В Москву, в Москву!))) На самом деле , не слушайте эту чушь, про то, что сильные школы отбирают сливки и на них выезжают. Отбирают лучших, да, но и учат их соответственно возможностям этих детей. Назад точно никто не тянет. Вот даже если ваш лучший в классе, то, если таких будет целый класс, то и учиться они будут по другому и возможностей будет намного больше. Вообще, искать истину на Еве-дело глухое. Все сильные школы, про которые тут трут, объективно хорошие. Но они все имеют специфику. Надо не ломиться в самую популярную, а подбирать ту, которая под ребенка. Поэтому и бегают по ТОПам дети. Поверьте, кому-то Л2Ш рай земной, а кому-то ужасный ужас. И 179я не всем подходит, особенно инженерные классы. Найдете свою школу и будет вам счастье. Сложно, но надо лично общаться с учителями. Если время позволяет(и деньги) покатайтесь по лагерям, есть осенние, весенние, зимние , летние и даже школы выходного дня. Пока не составите личное мнение, вероятность ошибки будет большой. Ребенка тихого и нежного я бы порекомендовала к Зориной, но это для вас конец географии будет. Из ближайших-только Курчатовская. Она не сильно отличается от вашей, но дети там отобраны достаточно строго. То есть среду вы там получите, сильную программу-нет. Логистика для других школ очень сложная.
Я не настолько уверена в способностях своего ребенка на данный момент. На днях она влет решила базовую задачу по теории вероятностей (какова вероятность, что на двух монетах выпадет одновременно орел) и объяснила свой ответ. В другие дни она теряет половину условия из задачи за второй класс и сидит плачет. И такие качели у нас постоянно. Если ей интересно, любопытно, то решение есть сразу. Если это школьная домашка, то это скучно и включается тупка. Я иногда думаю, что мой ребенок глуп, иногда, что гений :) Поэтому вопрос об учителе, которые сможет увлечь и заинтересовать стоит очень остро.
Кружки. Малый Мехмат в МГУ-поступление в сентябре, занятия в субботу. Или 2х2, платные, но не сильно, есть в Куркино, занятия в субботу или воскресенье. Это олимпиадная математика, понравится-поступите в мат класс.
http://mathbaby.ru/circles/2017/kruzhki-na-2017-2018-uchebnyy-god
Информация на 18/19 гг будет, думаю, в сентябре октябре. Отслеживайте по сайту.
Прям огромное Вам спасибо! Именно в 2*2 хотела попробовать, но думала они только на юге.
А то в Питере нет, где математикой заняться? Самые сильные ребята из 239 школы. 30 лицей и кружки при нем. Или вы чисто для прикола тут?
чот я не видела, чтобы я где то написала, что не знаю, где математикой позаниматься. И почему именно математикой？А не физикой, к примеру？ или вам про свою осведомленность насчет 239 и 30 надо было ляпнуть？Так помимо них еще есть школы, где высокий уровень. Про прикол я вообще не поняла...
Вам там очень плохо? У нас дворовая школа с примерно таким же распределением. Поэтому очень умные дети не сильно напрягаются в школе, у них достаточно свободного времени на дополнительные занятия, в итоге в 11 классе этого года из 40 человек 5! подтвержденных (220 и более баллов ЕГЭ) медалистов, которые могут поступать, куда хотят. А в сильной школе из вас будут выжимать результат по всем предметам, вы потянете?
Вот поэтому и на распутье. Вы все правильно говорите.
Пятый класс все равно будем уже учиться в своей школе, а по итогам пятого буду решать, переводить или нет. Хочу посмотреть на учителей предметников. У нас математичка - новый кл. руководитель, приехала из Котласа. Сами понимаете, учитель с периферии. Я уже с ней пообщалась, пока не в восторге. Но буду смотреть, какая она в деле. Ну и на остальных тоже.
Вы проходные видели? Куда с 220 поступишь? Ну, за медаль 5 накинут. С 270 народ на нервах.
Тоже умиляют такие учительницы, которые радуются 220 баллам своих учеников. А на деле это-равнодушие. Хорошо если эти 220 по техническим предметам, тогда шансы на бюджет есть. А если ученик просидел в соцгуме? А учительницам наплевать. На 220 же научили. И то не факт, что они, а не репетиторы.
В сильную школу идут за контингентом и адекватными взрослыми, а не за образованием.
Образование ребенка- ваша цель, а не учителя. Учитель отучил класс год и дальше ему все равно, что с вашим ребенком.
Зачем тогда в школу вести? На семейное, а для пообщаться клуб-кружок по интересам. Кому как, а мне от школы именно образование нужно было.
Вот согласна!
Не понимаю, когда образовательные интересы начинают подменяться какими странными вещами.
Напрмер вместо того, чтобы радоваться разбиению по параллели по профилям, начинают возмущаться, что разбивают дружный класс..
Можно подумать, что "дружить" надо в урочное время.. Или уроки как-то мешают это делать после..
Или поездки классом "на сплочение".. На мой взгляд в первую очередь - это модная тенденция. Ибо в моей практике, учителя, контролирующие класс и детей " на выездах" большая редкость . И получаются параллельные вселенные .. Что там дети творят по ночам в номерах и не только...
Это неконтролируемый процесс. И реальность показывает, что даже в лучших школах образование не гарантировано.
В хорошую школу идут за мотивированным коллективом, а не за общением.
Мотивированный коллектив - это необходимое условие, но не достаточное. Еще должен быть достаточным даваемый материал. И идут все таки за ним.
Это вне зоны вашего контроля.
Достаточный даваемый материал по всем без исключения предметам- бонус. Но идут все-таки не за ним, потому, что материал можно добрать и вне школы.
Частный преподаватель в состоянии дать любой объем материала с эффективностью, превосходящей школьную в разы.
Ради этого точно нет смысла напрягаться из-за школы.
Во-первых, в школе часов в разы больше, чем вы частному преподавателю оплатите. Во-вторых, школа с конкурентной средой и контролем все таки заставляет ребенка тянуться вверх сильнее, чем сумеет это сделать преподаватель. В-третьих, даже самая слабая школа отнимает довольно много времени, меня лично совершенно не устраивает, что мой ребенок большую часть дня занимается хрен знает чем. Ну, и четвертых, этого частного преподавателя тоже найти надо, в его расписание втиснуться, возможно, ездить довольно далеко. Так что напряга не меньше, чем со школой.
Часов в разы больше- так и обьяснять надо не одному ребенку на понятном для него языке, принимая во внимание его личные обстоятельства (сегодня плохо спал, а завтра- в ударе, способен на много большее, чем в любой другой день), а 20-30 детям. И не только обьяснять, а, например, проверять. Обсуждать. Выслушивать чужие презентации и чужие ответы у доски. Умножить это время минимум на 20.
Если цель школы- занять человека "от забора и до обеда", то все верно. Если цель- эффективно дать обьем знаний, а все остальное без этого не имеет смысла- то это вообще не о школе.
А конкурентную среду мы именно в этой ветке обсуждаем. Контингент- дети, тянущиеся вперед. Заранее кем-то отобраные. Имеющие определенные приоритеты и цели. Без этого компонента все можно взять и в самой слабой школе, было бы желание
При лекционной системе какая разница сколько слушателей 1, 20 или 200? А проверяется все прекрасно письменными работами, которые все пишут одновременно, ну или устный экзамен раз пол года. Просто такой фокус проходит только если контингент детей готов воспринимать лекционную систему даже если вдруг сегодня и не выспались, а не считать, что это время для отдыха, и его не надо подгонять регулярными опросами. Для этого отбор и есть.
Секундочку, то есть мы говорим об университетской системе, в которой класс на 200 человек, например, лекции прослушали, работы написали, преподаватель ни лично ни по именам детей не знает?
Нет, я лично не вижу смысла в такой школе, все то же самое можно делать дистанционно. И отбор группы детей, которые физиологически дозрели до такого, кажeтся мне совершенно не подходящим.
В 18 лет это отличная система. В 12 не отдала бы в такую школу даже, если бы мне приплатили
В 12 может и рано, и глобального смысла нет, а в 14 уже нормально. Да, рано дозревшие дети, желающие новых качественных знаний, даваемых в их темпе и на хорошем уровне. Ну, и университетская система - это не только лекции, но и семинары. Про начальную школу, конечно, речи нет. В началке важнее адекватная учительница и нормальные бытовые условия.
Не важно, как называется. Каждому ребенку на уроке, или на семинаре, или еще где-то надо уделить внимание. В течении ограниченого времени.Детей в классе 20-30. Вот и набегают часы.
Если вы считаете, что это- часы полезного времени, то в любой школе это- иллюзия. Тот же самый объем самостоятельно можно добрать в разы быстрее.
Вопрос процентного соотношения времени индивидуального и времени коллективного. Если учитель рассказывает новую тему, при этом все слушают и ни на кого отвлекаться, чтоб угомонить не надо, сколько этого индивидуального времени? Ноль. Если класс отрабатывает задачи, т.е. дан листок и все решают, а в конце разбор? Ну да, тут, возможно, индивидуально пойдёт чуть быстрее, но если ориентироваться на высокий темп, то именно чуть.
Так школа-то зачем в таком формате? Такое можно и онлайн проходить. Лекции, потом решаешь, а потом разбирают задачи. Если без этого школа не имеет смысла- полно онлайн курсов любой сложности точно в том формате, который вы описали, зачем ради этого в шолу ходить ?
Ну, можно, конечно. Это называется семейное обучение.. Разберитесь со всеми курсами, выберите подходящие, составьте расписание что зачем. Я вот даже по одному предмету это сделать не возьмусь, а тут по всем, да с нужной углубленкой. Это еще все и денег хороших стоит.
Любое элитное образование чего-то стоит. Денег, времени, усилий, поездок через весь город, и так далее. И я нигде не писала о семейном обучении. Онлайн курс, где расписание и программу уже составили до вас. Вообще нет никакой разницы с тем, что вы описали. Хотя нет- есть разница, конечно. У вас появляется хоть какой-то контроль над детским образованием. В отличии от школы, над которой контроля нет никакого совсем.
Поэтому возвращаемся к началу- в школу идут за контингентом. Достаточный материал более эффективно получить вне школьных рамок.
Не согласна. Мои старшие учились в классах с отобранным контингентом, но школу мы сменили. Причина именно желание получать знания на углубленном уровне. В последней школе у старшей были: математика, физика, информатика на олимпиадном уровне, при том математика с информатикой на высоком олимпиадном уровне с изучением соответствующих разделов, матанализ, с преподаватес его знающим на уровне мехмата, а так же основы всей вузовской математики от аналитической геометрии до диффуров. Физика давалась послабже, в объеме как дают в технических вузах на выходе. Плюс к этому был нормальный английский, неплохой русский (94 за егэ - занималась только в школе), ну и остальные предметы в объеме аттестат получить. Где и какими курсами я все это возьму, сколько денег это будет стоить и как я составлю логистику всего этого самостоятельно, да еще и посещая школу? У средней в профильном классе 9 часов химии в неделю, при том большой процент из них лекционный, плюс хим.практикум на химфаке. До этого она химию как раз учила самостоятельно всеми доступными способами, а училась в нормальном физ-мате. То что в новой школе она получает больше, нам очевидно. В физике с математикой тоже не потеряла, увы, там олимпиадного уровня по математике и физике нет, и самостоятельно их додать не удается - не хватает времени. Но это старшеклассники, знающие что им надо. А младшая, да , в 7 класс пойдёт отобранный с контингентом в надежде, что этот класс пойдет шустрее. Но опять же она идет в класс с определенным профилем, а не просто сильных детей.
Я правильно поняла, что вы не согласны только потому, что не знаете, как это взять вне школы?
Это вопрос технический, особенно для ребёнка с неплохим английским.
Менять школу(да ещё и как многие тут описывают, КАК они ее меняют)- это один из вариантов решения этого вопроса. Не единственный.
Естественно, не единственный. Но мне кажется, чаще всего наиболее простой. В школу-то все равно ходить и аттестат получать надо, так лучше найти себе сразу все в одном.
У меня второй класс ребенок закончил :) Какая лекционная система? Лекционная система хороша класса с 10-го, с нятяжкой применима с 8-го, но не раньше.
Не совсем понимаю такую позицию. Контингент у нас по соседям хороший, адекватные взрослые тоже друзья семьи. Зачем в школу тогда вообще ходить?
При чем тут соседи?
Сколько времени в день ребёнок проводит с вашей любимой подругой, если ее адекватность по вашему мнению влияет на ребёнка?
А причем тут адекватность коллектива. В школу за знаниями идут. Ну, по крайней мере, раньше за знаниями ходили, а сейчас уже сам черт не разберет зачем.
Может быть вы ходили только за знаниями, большинство моих знакомых еще и за общением. Сколько друзей и подруг из школы. Иногда и семейные пары! Встречи выпускников!
Если бы люди в школе только учились и совсем не общались, этого бы не было.
под впечатлением от вашего "динозавра" из соседнего топа:-(
у нас дети в школу идут сначала за коллективом, потом за знаниями
умение дружить, взаимодействовать, помогать, спорить, находить общие решения, понимать надобность детям каких-либо моментов - общение и между детьми, и между детьми и взрослыми
действительно, если от души помог другу (не подсказал, а именно помог, или сделали что-то совместно), но "не угадал", то о "взаимодействии" в следующий раз оба очень подумают...
а вообще дети в школе учатся дружить через учатся учиться
*у нас почти полтора года был жуткий раскардаш с учителями
но дети в момент очередного "кризиса" (почти все дети класса! мелкие второклашки на предметном обучении, оставшиеся вообще без классного руководителя) пришли домой с заявлением "мы не будем менять НАШ класс!!!"
перезванивающиеся родители были в шоке:-)
что интересно, класс объективно сильный, потому что среди ДЕТЕЙ процветает комфорт, дружба и взаимовыручка
а сейчас у них наконец-то ещё и очень хорошая учитель, которая клятвенно пообещала их выпустить;-)
Во втором классе этот подход, возможно, и не плох. Но никак не в старших. Наших после шестого класса переформировывали ежегодно, мои без подруг остались в классе - много ли девочек рвутся в физ-мат? Но не идти ж им за подругами в другой класс, если именно фи-мат нужен? Да и сейчас смотрю, ребята, которые просидели в своих школах, а не пошли в профильные топы, сильно потеряли.
у моей собеседницы старший деть закончил 2 класс (как и мои оба), младший идёт в школу
поэтому разговор между мамами младшеклассников с прицелом на начало средней школы:-) - учась учиться научиться дружить (взаимодействовать в расширенном смысле)
про старшие классы согласна с Вами полностью
причём вплоть до того, что не только друзья при выборе своего жизненного пути не должны тянуть назад (сумевшая устояться дружба в подрощенном:-) возрасте сможет продолжиться и вне школы), но мера ответственности взрослеющего должна быть и достаточно высока для понимания того, что родители и иные члены семьи не должны класть свою жизнь на алтарь его образования (тот же интернат в старших классах)
Я же не отрицаю школьную дружбу, как таковую, и влияние коллектива на личность очень даже понимаю и учитываю. Но это все таки вторично. В сильной школе, коллектив сам по себе будет более интересным в плане развития и общения. Но не факт, что это будет хороший коллектив.
Я сама когда то поступала в физмат в 8-ой класс. Собрались сливки со всего города, отличники, у каждого самомнение и гонор. Жизнь в этом коллективе была психологически тяжелой. Да, у нас не было наркоманов и бандитов, 100% поступление в ВУЗы, но серпентарий тот еще. Сейчас, я конечно это расцениваю как прекрасный жизненный опыт, но тогда было тяжело.
Сейчас дочь друзей учится в сильном лицее (закончила 10-ый класс). Ситуация такая же, дружбы там нет, конкуренция, никакой теплоты. Девчонка мучается, я ее успокаиваю своим примером, учу расценивать это все как урок.
Поэтому идти в сильные топовые школы за коллективом - сомнительное решение.
Ещё раз. В сильную школу идут за контингентом, а не ща коллективом. Оба слова на букву к, но означают разное.
Хороший коллектив никто и нигде не гарантирует. Просто потому, что в данном случае это случайно собранная группа детей.
Вот я обеими руками за отбор в классы и в школы, но за отбор по интеллекту, а не по тому, как натасканы дети. У меня живой пример - старший сын. Он очень умный и сообразительный, но в 1 класс пришлось отдать в дворовую школу, так как в топовые брали только свободно читающих и желательно умеющих писать, а мой ребенок даже букв не знал. Почему не знал, вы спросите. Вовсе не потому, что тупой, а потому, что я его принципиально не учила. Учиться и так 11 лет. Зачем мучить ребенка с 3-4-5 лет еще? Он занимался другими вещами, в моем понимании, более важными для развития, чем чтение и письмо. В начале 1 класса он был последним из класса по уровню подготовленности, а во втором уже первым, обогнав всех. Теперь он сам просит перевести его в математическую школу, так как там учится его друг. Стали готовиться - за месяц я ему объяснила всю программу 5 класса - итоговые контрольные из интернета решает легко. Не знаю, где он будет дальше учиться - в этом мы уже как-нибудь разберемся. Но математическая школа, я считаю, тоже ему не очень подходит, так как там дико загружают и талдычат сто раз одно и то же. Я видела домашние задания у его друга - это дикий ужас. А ему те же дроби я объясняла два занятия по 20 минут - все отлично понял. Моя мечта - школа для умных детей, где объясняют все быстро и понятно, без дополнительных часов загрузки и громоздких домашних заданий. Чтобы учиться было легко и весело.Сына бесит решать одно и то же сто раз, если ему давно это понятно. Но таких школ нет в природе. Легче, наверное, самой всю программу быстренько объяснить и на егэ отправить.
Вообще относительно умные дети к школе как-то сами собой учатся читать, даже если этим специально никто не занимается.
ну, есть наверное расположенность к чтению.Я научилась сама читать лет в 5.Не по детским книжками по газетам.А начинала с вывесок магазинных.в 1 классе читала как взрослые люди, было мукой сидеть на уроке чтения и слушать, как читают по слогам..Но вот математика...это просто темный лес был для меня.Дроби я так и не освоила))Так что можно сказать про мой ум?
Ерунда это все! Умение читать в раннем детстве никаким боком к умственным способностям и развитию не относится. Интеллект определяется в первую очередь количеством знаний в голове у ребёнка и его представлениями об окружающем мире. Все прикладные умения, вроде чтения - нарабатываются при необходимости.
Наше поколение читало от безысходности. Книга - источник знаний и ты пы... а сейчас информацию не обязательно черпать из книг. Поэтому и у ребёнка не формируется потребность скорее научиться читать, чтобы узнать что-то новое. Сейчас для дошкольников придумано безумное количество видео- и аудио- пособий, энциклопедий и прочих развивашек с разной степенью интерактивности. А книга на их фоне - это медленно, скучно и ненаглядно.
Дети с нормальным интелектом уже имеют читать в первом классе.
Не научиться - это ещё умудриться надо, надо специально ограждать от этого.
В саду буквы проходят, по телевизору показывают.
Да банально сама мама нет-нет, ра расскажет о звуках, гласных/согласных, мягких/твёрдых, звуках которые совпадают с буквами и не совпадают. Это же всё вокруг нас, общее развитие.
Я тоже не учила, но у меня все дети лет с пяти начинали читать вывески на магазинах. Откуда? да фиг знает.
у меня из двойняшек (т.е. всё воспитание/обучение вместе/наравне) один в пять лет бегло читал (действительно бегло, и не детские книжки уже, а нормальные энциклопедии по астрономии, например), а вторая пошла в школу, не умея читать - ну не хотелось ей!
интеллект более чем нормальный у обоих
всё рассказывали, всё показывали - и мама, и няня, и воспитатели-преподаватели в частном детском саду
просто дочке было не надо:-)
как в топе верно написано, мы в своё время запоем читали от безысходности, а у современных детей сейчас такооое!!! количество тех же аудио и видео носителей!
*конкретно у этих:-) детей дома великолепные аудио- и видеотека, в частности
когда самой дочке понадобилось (к ноябрю 1 класса ОНА это жёстко осознала), тогда и начала читать - сейчас закончила 2 класс, читает более чем бегло, пишет в настоящий момент вообще грамотнее всех в классе
Но брать такого ребенка определенный риск - кто его знает, осознает он или нет. А рычагов воздействия не нашли ни мама, ни няня, ни воспитатели, значит, есть шанс, что и учитель не найдет.
ответ был на безапелляционную фразу очередного анонима про <Дети с нормальным интеллектом уже имеют читать в первом классе.>:-)
а так я с Вами полностью согласна в том, что выбор профилей - это класс 7 как раз
до этого - веер кругозора с родительским направлением векторов, не более
ну и плюс определённым углублением по понятным общим склонностям детей
*хотя теми же отрицательными числами у меня дети свободно с первого класса оперируют (погодный градусник - это наглядно и просто), со 2 класса дроби понимают, проценты считают
забавно, но сын даже с системами уравнений уже успешно сталкивался мать-ехидна сказала, что "эту задачу удобнее решить не логикой, а через систему, два уравнения и привести" - и ушла кофе пить
из 4 воспитуемых юных математиков (двое своих и двое соседских, по 1,5 часа в неделю), когда пришла, двое решили задачку логикой (дочка в том числе), а сын и подружка успешно составили систему уравнений и даже додумались привести её через умножение, а вот дальше застопорились, но с очередной лёгкой наводки разобрались, теперь при надобности пользуются
а школа пока самая-самая простая, с хорошими ребятишками, недалеко от дома и в соснах:-)
Не правы. Даже у детей с нормальным интеллектом есть свои особенности, сильные и слабые стороны. Моих несет в область математики, повышенный интерес к естественным наукам. А вот с чтением была реальная проблема. К первому классу читать умели, но не шибко хорошо, да и я целенаправленно учила (не сами). С математикой вообще не парились, на пальцах любое можно объяснить за 10 минут, понимают и очень опережают сверстников.
У подруги другая ситуация, дочь буквально за неделю научилась читать, в 7 лет читает толстые книжки. При этом на математику кидают дополнительные силы (чтобы "5" была).
Уже с начальной школы может быть большой разрыв между топовой и дворовой и ни в какой математический класс ребенок просто не поступит, минимума не хватит на это.
То что вы скачали в интернете может быть МЦКО, а это совсем не о чем.
ЗЫ у моего ребенка и проценты и дроби были в 4 классе, при поступлении в 5 класс были задания повышенной сложности одно из них как раз с дробями, причем не примеры, а задача.
Я скачала не МЦКО, а итоговые контрольные для 5 класса, включая задачи повышенной сложности. Ребенок только собирается идти в 5 класс. Могу ему еще и 6-7 класс объяснить. Задачи повышенной сложности он и так решает, без объяснений, просто мозги "включает". Все равно не поступит в математическую школу? Не смешите меня. Мне просто кажется странным, что я в 20 раз быстрее объясняю, чем в школе. И не пойму, то ли я хорошо объясняю, то ли ребенок очень умный, то ли то и то вместе. И зачем тогда школа, в которую его еще могут и не взять, как вы прогнозируете? А если возьмут, то нужно будет убиваться с огромными домашними заданиями. Вот представьте, например, вы отлично умеете считать, но вам ежедневно задают в школе по 50 примеров. Вы будете больше любить математику? Вы возненавидите ее. А в этой математической школе именно задают очень много. Друг сына 1-2 класс еще с каким-то удовольствием отучился (он отличник, кстати), теперь же считает дни до конца каждой четверти и до конца года. Ему бы тоже в школу для "умных" вместе с моим сыном, но нет таких школ. В этих математических школах измором берут, в расчете на то, что с таким количеством домашних заданий самый тупой научится.
Если вы можете объяснить в 20 раз быстрее, и ребенок все понимает и потом успешно использует, скорее всего ребенок очень сообразительный. Таким в 5 класс нужно в класс с такими же сообразительными. У них будет программа идти в 20 раз быстрее. Или, точнее, в 4 раза быстрее и в 5 раз глубже, чтобы не скучать.
В нормальных матшколах никаким измором не берут. Потому что нет цели научить тупого, тупых там нет.
Мой ребенок домашку по математике в матшколе делал минут за 15 в день.
Но не все матшколы одинаковы.
Ахаха, жля каждой мамы ее ребенок самый умный.) Вы попробуйте в самые топовые школы поступить.
Класса до седьмого глобального смысла в математических школах и нет, это мода скорее. Ну и потом программа тут и там начинает глобально отличаться.
Сейчас ситуация поменялась. С одной стороны, с точки зрения психологической готовности увлеченно заниматься предметом, ребенок готов даже не к седьмому, а к восьмому-девятому классам. Но даже год в пятом классе ФМ школы дает очень большой разрыв по программе. Откройте первую главу задачника Сканави, посмотрите примеры с преобразованием дробей. После окончания 5го класса ФМ школы, дети это решают свободно. Если у вас так-вы правы. До момента наступления готовности осознанно заниматься математикой, физикой или информатикой, вы, в рядовой школе, к сожалению, безнадежно отстанете. Это не говорит, что ребенок не способный, это говорит, что система несовершенна, но под нее надо подстраиваться, чтобы не опоздать на свой поезд. Могу добавить, что для способного и работоспособного ребенка нагрузки в спец школах не так уж и непосильны, уроки они делают достаточно быстро. Количество уроков в школе, да, большое, в школе дети намного больше проводят времени. Но и атмосфера другая, учиться хорошо престижно, учителя совсем другие, дети другие, средний уровень интеллекта "по больнице" в разы выше. В общем. оно того стоит, ИМХО.
ПС: с прогерами немного погорячилась, это, при существенном интересе, можно изучать самому, предмет изначально "самообразовательный".
Сейчас - это когда? Моя старшая школу закончила в этом году. До 7 класса включительно у нее не было проблем с олимпиадной математикой, помню регион в седьмом писала из серии: решила за пол часа, а потом час сидела и думала в чем же там подвох. При этом школа... ну, ближе к обычной. Но хватало именно соображаловки. А в восьмом да, пришла на тот же муниципальный тур и поняла, что к некоторым задачам просто не знает как подойти. Т.е. именно в седьмом было пройдено какое-то знание, которые в их физ-мат лицее из топ 500 не давали, а просто ее сообразиловкой в ограниченное время его не сделать было. С физикой, кстати, таких проблем не было, может там учительница сильнее, может такого разрыва в программах нет, но и Максвелла она всегда писала, и в 1329 в уже набранный и уже учившийся класс прошла донабором. А математику, да, мы думали, что уже потеряли, но в СУНЦе попала на математический поток (за счет самостоятельно изучаемой информатики), там все дети были олимпиадники и у нее просто на глазах рост пошел, если в 10ом (т.е. через пол года) она начала только дотягивать до призера по нижней границе, то в 11ом уже олимпиады писала весьма уверенно. Правда, физика просела - она ее начала решать в лоб, чисто математическими методами. Что касается задач из Сканави в 5 классе... я не думаю, что моя шестиклассница имеет опыт решения таких, но вопрос сколько времени надо, чтоб ее этому научить. Например, возникла у меня в прошлом году идея в 6 классе подготовить ее к олимпиаде по физике седьмого, при том сразу на уровень МОШ, и стала я ей давать недостающую математику. Взяли систему уравнений, которую она никогда не видела, сначала показала обычную цифры-переменные, потом цифры заменила на буквы. И ребенок раз увидев без всякой отработки начал их решать, при этом не дурацким школьным методом с диким выражением одного и подстановку в другое, а домножая уравнение, на что-то, потом складывая, и буквы с толку не сбивают, еще и отрицательные числа пришлось по дороге объяснить - в начале 6 класса она о них еще не знала. Кстати, что так удобнее, она сама сообразила, никаким алгоритмам я ее не учила, просто объяснила что такое система и какая наша цель при ее решении. Да, если завтра ее отвести на экзамен и посадить с детьми, которые это решали месяц, возможно, результат будет не очень - налепит ошибок, т.к. навык не автоматизирован или во время не уложится по тем же причинам (олимпиаду она у меня, конечно, слила), но, в принципе, она вполне готова решать такие задачи, и посади ее в класс, где их давно решают, быстро включится и нагонит, т.к. темы все эти естественные и ребенок их интуитивно уже чувствует. Но класса с седьмого по математике и с 9 по физике в физматах начинаются темы и подходы, которые в принципе в обычных школах не проходятся, и вот тут без их обучения уже сложно обойтись.
Начнем с того, что региона по математике в 7м классе физически не существует)))
А наборы в пятые классы мат школ-дело достаточно свежее. Выпускница просто не попала в эту волну.
И непонятно, какой этап МОШ по физике ваша дочка слила? Если отборочный, это, извините, ни о чем. Гуглить надо тщательнее, тогда и истории получатся более правдоподобными.
Не регион, муниципал, конечно. Еще турнир городов она в 6ом выигрывала (с учетом, что она шестиклассница - там меньше задач надо было решить). А до этого всякие дваждыдва были, Архимеды и т.д. МОШ, понятное дело, финальный, нафига мне отборочный? Я ж свои нервы хотела сэкономить для поступления в местный физмат, у нас при наличии любого МОШа вне конкурса берут (а у младшей русский западает, конкурс аттестатов она б не потянула), вот я и решила попробовать не выйдет ли подготовить быстренько - физика в седьмом только начинается, гигантского отрыва еще быть не должно, опять же, там хоть польза какая есть. Октябрьский очный отборочный для 7 класса очень простым был, да и заочный вполне решаем. Ну, а набирать и в первый можно, но имеет ли это глобальный смысл.
На МОШ по физике, если писать в 6м за 7й, не хватает математики и, к сожалению геометрии. Мой в шестом писал, пару баллов недобрал до призера. Но у нас физика с пятого класса.
И да, извините, я резко высказалась из за "региона за седьмой", посчитала за очередной "евский свист", каюсь.
Так поэтому я ее и стала математикой догружать. Но поскольку физики у нее в школе еще не было, немного было на кружке, но без домашки и не очень системно, то у нее и по физике в голове хорошая каша образовалась. Например, муниципал она у меня слила, обозначив массу буквой V и подписав, что это вес (ну, какая разница, букву ж можно брать любую, если подписать, а что это разные понятия она еще не знала) и измеряя ее в килограммах. В остальном даже разумное решение, букву V (хоть проверяющий, конечно, думает, что это объем несмотря на подпись) еще можно было отапеллировать, если б она написала масса, а не вес.
У МОШа есть своя специфика, ее надо учитывать, если хочется результата. Одна задача на заключительном-утешительная, ее практически все решают. Пару требуют хорошей классической физики и математики за 7й. Одна "не решаемая" без серьезной олимпиадной физики, это без кружка не освоить даже с хорошей программной физикой.
Старшая у меня стандартно сливала утешительную и портачила на частичный балл в последней. А с этой я просто попробовать решила из серии получится - хорошо, нет - и ладно, не пропадет. Потом нам победа не нужна была, призерства по нижней границе бы хватило. И муниципа скорее всего хватило бы, но и там не вышло. Я с ней больше на математику рассчитывала, но она и там все слила. У нас просто отбор был из 8ми классов в физ-мат, соответственно конкурс 8 человек на место и я немного дергалась, думая, что уж по конкурсу точно не пройдет и хорошо если пройдет в технический, а потом придется пересдавать и переводиться. Но прошла, как ни странно.
Я правильно поняла, что старшая потом пошла в СУНЦ за счет программирования? А когда она начала им прицельно заниматься? И какой язык наиболее перспективен для олимпиад? Мой пока почему-то не хочет заниматься на СИ++, пишет на Делфи и его производных, в следующем году в школьной программе Пайтон в рамках Яндекс-лицея. В шестом классе прошел в муниципал Всеросса за седьмой на Паскале АВС, но не захотел участвовать. В этом году хочет писать МОШ по информатике. Есть шанс прилично написать на Делфи?
Я могу в этой теме задавать и идиотские вопросы))). Я мать прогеров, ни черта не смыслю в программировании))) Мое дело-стратегия))
Не, она прошла по стандартным экзаменам математика-физика, а вот на математический поток (там класс математиков и класс программистов) была распределена потому как еще и программированием занималась, ее по сборам знали, и регион у нее был, а писала она тогда вообще на Паскале. Они сначала в СУНЦ просто поступают, а потом еще там внутри во время летней школы на профили распределяются.
У них там у биологов-экологов сплошные девочки. И у химиков половина. Муж на выпускном посмотрел, позавидовал, в его время только физ-мат был, а там, конечно, девочек меньше.
А она там в интернате жила или ездила? Как они там, в интернате, не сильно бесятся? ))Мы, в принципе, школу менять не планируем, но, вдруг что не так, кроме СУНЦа и податься некуда)))). В 179 или 57 душа не лежит у парня, хотя 57 интересные классы набирает сейчас.
Жила. На выходные домой забирали. У нас, собственно говоря, и основная причина поступления туда была, чтоб не ездить каждое утро. В 9ый покатали год, сильно надоело, вроде, и не очень далеко, но из-за пробок рано выезжать приходилось и приезжала с большим запасом. Сильно беситься им особо не дают, после 11 все должно быть выключено, и свет, и интернет. Моя это не сильно напрягало, зато высыпалась.
Фм школа для того, кто точно не планирует увлекаться языками, сочинительством и общественными науками, равно биологией
потому что и их потом нагонять при долгом перекосе в математику тоже непосильно
а не у всех в 5 классе явно выражены склонности, они ведь бывают и в форме - могу, но не люблю (математику)
и тогда ради одной математики нет смысла, с репетитором за год-два с 7 класса при желании ее можно вытянуть, если уж решение будет в тех направлении
а так в 5м лучше бы школу равного уровня по всем предметам
увы, таких все меньше и без отбора и распределения в классы по уровню (без коррупции), сильная школа с конкурсным отбором любого уклона лучше, там дети мотивированнее
одного не пойму - чиновники все бездетные или такие старые, что не помнят как их дети в школу ходили? Или у них особые школы для детей чиновников
+ много
сейчас огромнейший потенциал будет у биофиза и физхима
и вообще, всё больше специальностей пойдёт на стыке, как та же компьютерная лингвистика
и?
Но на биофиз и физхим факультеты сдают, как правило, физику, и не сдают биологию и химию. Их уже доучивают в институте. И нормально получается.
И, кстати, биология часто включена в сетку спец предметов в ФМ классах, как и информатика.
а те, кто сейчас думает, не отдать ли детей вот прям с 5 класса в ФМ школу, должны быть уверены, что это не изменится к моменту поступления?
что должны выбирать биофизики и физхимики? физмат или биохим? физмат патамушта для поступления, а хим-био сами-сами?
а с компьютерной лингвистикой как быть?
и это просто навскидку примеры
востребованность стыковых специальностей будет только расти
В обычной школе с какого класса начинается химия? А биология?
Компью́терная лингви́стика — научное направление в области математического и компьютерного моделирования интеллектуальных процессов у человека и животных при создании систем искусственного интеллекта...
То есть: МАТЕМАТИКА! ПРОГРАММИРОВАНИЕ и БИОЛОГИЯ! Биологию, при продвинутом программировании и математике, даже с нуля можно взять за два года. А вот куда вы пойдете без алгоритмов, без математики и программирования?
Вы не обижайтесь, вы же не мониторили спец школы? Сейчас у физматиков гораздо больше возможностей углубленно взять дополнительные предметы именно за счет раннего старта. В старшей школе, да, специализация намного более узкая.
И, знаете, что самое смешное? Пока мы тут упираемся, мой собственный физматик 12ти лет, в соседней комнате закончил писать программу "Жизнь" о размножении, миграции и гибели популяций условно живых существ и орет от радости, что она работает.
не, я пока любопытствующе присматриваюсь к изменчивому миру и возможностям
мои потенциальные математики-естественнонаучники пока 2 класс закончили:-)
но вот всё же хотелось бы одновременности физ-мат-био-хим, а не физ-мат ИЛИ хим-био
*плюс мы несколько вне глобуса Москвы, поэтому сложнее
физматику 12ти лет респект и уважуха! здорово, когда деть орёт от ТАКОЙ радости!:party2
ФизМатБио найти еще реально, а вот химию туда вряд-ли впихнуть получится, если программно, в школе. Москва, да, возможностей больше дает. Есть ТОПы общесильные, тот же Интель, 67я и тд. Но я точно знаю, что с математики и физики можно перескочить в био классы(сама варианты смотрела, ребенок изначально "биологический"), а вот в обратном направлении глухо. Если честно, я тоже похоже рассуждала и раньше седьмого класса не собиралась никуда переводить.Случайно позвали в хорошую школу. Ну как случайно, с кружка и по резам олимпиад. Еще сомневались мы... А сейчас понимаю, как повезло. В пятом перешли, ребенок просто счастлив.
вот именно потому что большинство не знает что выбирать, выбрать все все-равно невозможно, а математика и физика гарантируют развитие интеллекта до уровня, достаточного для понимания биологии и химии, в вузах будут востребованы математика и физика.
Я, кстати, сама биофизик по образованию. И знакомых, закончивших биофизический факультет, еще в далекие 90, хватает. Успешно осваивали химию и биологию.
Больше скажу: по физике сейчас проще прорваться в хороший ВУЗ и олимпиады писать проще(во всяком случае в средней школе). Физиков в разы меньше, чем математиков, пока не ломятся на нее так, конкуренция ниже. Правда и карьеру физику в России делать сложнее, чем математику. Математик постепенно становится под знак равенства с прогером, кусок хлеба с маслом себе настучит по клаве)))
пасиб!
но прогерами дети (пока? но ттт) быть точно не мечтают
физмат понятно (сама из этой среды), но присматриваюсь - а вдруг за столько-то лет хоть что-то начинает меняться, т.к. стыковые дисциплины получают и будут получать всё большее развитие?
т.е. ПОКА нетЬ... физмат для мозгов и химбио самостоятельно как реальность:-)
*тем более у нас стоит вопрос только старших классов - родители заради детей из деревни в Москву перебираться не планируют
так что скорее речь о Летово или чём-то подобном, или о том же СУНЦ с интернатом
В Интеллектуале интернат, ЕМНИП, со средней школы. Биология там сильная, а в подвале полно зверья!)))
учту:-) но к интернату (даже ради развесёлого зверья в подвале:-)) со средней школы, боюсь, никто морально не готов...
пока так, присматриваюсь к вариантам возможного развития событий
хочу понять для себя, есть ли перспективы к комплексу физ-мат-хим-био, или пока всё остаётся классически десятилетиями (физмат, а уже к нему плюсом самостоятельно по потребностям и силам, не в рамках устойчивой образовательной структуры)
Я именно поэтому и упоминаю Интель, там можно набирать курсами предметы и самому выбирать углубленность. Но возить туда-умом тронешься. Даже такие бешеные гонщики, как мы с мужем, не делали на него ставок, реб за компанию ходил с друзьями поступать. Туда, если есть прямо установка на эту школу, надо на кружки их ходить и на выездные ездить. Единственный положительный момент, съем там недорогой, но и квартиры отстойные, в основном хрущевки. А через забор СУНЦ.
спасибо, утащу в копилку:-)
но всё же хотелось бы от интерната бытового уровня типа заявляемого в Летово (как максимум) или штатного интерната (как СУНЦ) - о съеме хрущёвок (кем? детьми?:ups3) речи не идёт
будем посмотреть, время ещё есть в запасе (всё же к средней школе принимать решение не готова)
и образование для детей хочется норм
и место жительства мы, родители, менять не планируем
и рыбку съесть, и... классика;-)
кароч, разброд и шатания...
полистала топ про ЕГЭ, an из Пскова - тож радует история... а вдруг?
пока мысли: или самородков надо взращивать, или типа Летово всё же (если у них всё удачно пойдёт)
Расскажите, пожалуйста, поподробнее про Интеллектуал. Очень нравится эта школа, планируем поступление в 5 класс. Думаете, без посещения их кружков поступить будет сложно?
У меня только неудачный опыт. Мы, правда, ходили просто за компанию, школа не нашего формата. Расскажу, что мне показалось. Критерии я так и не поняла. Первый этап реб прошел успешно, с хорошими баллами по математике и по биологии. Поступал на математику. Для математиков было задание второго этапа, задачи, которые надо было решить дома, защитить перед приемной комиссией( сидели старшеклассники). Задание было на геометрию. Естественно, в четвертом классе знания были поверхностные. Тут, мне кажется, я допустила ошибку. Парень у меня шустрый и я ему быстренько дала темы осевой, центральной симметрии, описываемые и вписываемые в окружность фигуры и несколько теорем и аксиом. Он задачи решил классически. Наверное приемная комиссия хотела нестандартных решений от себя, без знания учебника. Задачи зачли, дали еще четыре-пять, одну решил с повтора, остальные сразу. Похвалили, но в третий этап не прошел. Я не копалась, у нас уже была школа, куда мы точно шли, но была какая-то смутная формулировка- "не наш ребенок". Но я и сама понимала, мой шустрый, пробивной, олимпиадник и вполне за себя может постоять, взрослых не боится и мнение свое отстаивает до последнего. Может я и ошибаюсь, но очень трепетно относились к нервным и плачущим детям, уговаривали вернуться и досдать(некоторые убегали с экзамена). Думаю, если бы мой пошел на биологию, шанс был бы больше-там у него "нестандарт" сам с рождения жуковод и ботаник, мог заинтересовать, но у нас математика основное направление, так сложилось. На кружках детей смотреть проще и раскрываются они по другому, очень многих с кружков целенаправленно приглашают. Если ребенок действительно увлечен, думаю, на кружке его заметят. Это вообще общая тенденция школ с отбором, вероятность ошибки при длительном общении с детьми уменьшается, а ошибок школы тоже очень боятся: один "неудачный" ребенок или проблемные родители могут усложнить жизнь и учебу всему свеженабранному классу. В общ, если бы я хотела, а я бы хотела в тот , прежний Интель ,с его первым директором и прежним(сорри за меркантильность) финансированием, тогда бы я отдала на кружок, в летний лагерь и съездила бы на выездное. Думаю, на био прошли бы. С улицы-не уверена.
Большое спасибо за подробный ответ. Надеюсь, у вашего шустрого математика все сложилось хорошо и без "Интеллектуала")) У нас аналогичная с вами ситуация: математика и призерство в олимпиадах. Правда девочка. В зависимости от ситуации может быть и шустрой, и спокойной; и заплакать, и постоять за себя.
Посмотрела сайт и не нашла там выездных школ для четвероклашек, только 7-8 класс. И еще любопытно, чем не мил нынешний директор?))
Про выездные: подпишитесь на Интель в ФБ, у них очень часто проходят всякие мероприятия, на которые можно приходить со стороны. периодически анонсируются какие то выезды, встречи и тд. Вам не обязательно ехать на месяц, но куда-нибудь, вместе с родителями, можно ребенка вывезти. познакомиться и показать "товар")).
Директор не то, чтобы не мил, просто он обычный хороший директор хорошей школы, а Маркелов был необыкновенным человеком, который всю школу собой освещал и согревал. Не хочу вдаваться, отзывы можно найти и понять, о чем я говорю. Кстати, математики Интеля, в старших классах переползают в СУНЦ, в основном. Так что матаматикам не стоит так ломиться туда, вполне можно до СУНЦа другими путями дойти.
Подписана и читала много и про школу, и про Маркелова. Мне их атмосфера кажется очень подходящей именно для моего ребенка. Хотелось бы, чтобы она попробовала себя в разных областях и получила возможность осознанного выбора. А олимпиадную математику в 5 классе ведь не даст ни одна школа, классы 2*2 разве что. Возим на ММ.
думаю, ваши выводы правильные.
А школа отличная. А олимпиадная математика есть во всех фмш по 2ч, что мы смотрели, в 5м.
Не смотрите итоговые контрольные, валяющиеся в интернете. Это какой-то бред для коррекционных школ. В прошлом году я случайно озаботилась темой итоговой контрольной по математике, чтобы дать прорешать несколько вариантов ребенку для подготовки. Так вот, образец контрольной, который дала учитель для гуманитарного (!) класса был на порядок сложнее всей той шелухи, что гуглилась под названием "итоговая контрольная работа". Имхо, если хотите проверить уровень - дайте вступительную работу или задачник 57й. Более показательно.
Не совсем так.
Сильная школа - это школа, которая ведет сильных детей по сильной программе. А не школа, которая берет всех детей, в том числе слабых, чтобы сделать из них сильных. Если это понимать, то все складывается.
Сильная школа отбирает сильных детей, которые достаточно легко должны тянуть ту программу, которую им дают. Возиться с этими детьми школой не предусматривается. Предполагается, что на простой программе этим детям будет скучно, а на углубленной - нормально.
А родители, слыша что школа сильная, пытаются в нее всеми неправдами отдать своего обычного ребенка. Чтобы он "тянулся" за сильными детьми. И иногда ему приходится тянуться, сидя по многу часов, да еще и с репетиторами. Не потому, что это подразумевается школой, а потому что родители отправили своего ребенка в место с завышенными требованиями. В которое, при нормальном отборе, ребенок вообще не должен был попасть. Но любой отбор можно обмануть. Однако за обман приходится расплачиваться двойными усилиями.
По моему опыту большинство "сильных" школ отличаются от "обычных" только сложностью программы и отбором на входе. Никак не качеством преподавания. Мой ребенок за три года поменял третью школу: в первой было слишком скучно, все давалось очень легко, перешли в математический класс школы из третьего десятка рейтинга (Москва), учили прилично только математике, остальные предметы ну вот буквально на нуле. Из-за этого перешли в математическую школу (как думали) получше, уже из топ-10. Так тут даже математике не учат, все исключительно на самообразовании. По большинству предметов учителя, прошедшие курсы и освоившие навыки МЭШ (московская электронная школа), ставят запись интернет-урока, а потом проводят тест, взятый оттуда же. Щедро раздают двойки. Этим их педагогические приемы исчерпываются. Вспоминаем самую первую школу: какой прекрасный был историк, какая чудесная учительница по биологии, англичанка подбирала детям индивидуальные задания. Получается, что в топ-школах многие учителя просто избалованны: дети, которые к ним приходят, и сами способны учиться (или с репетиторами), поэтому можно не париться. Есть, конечно, очень хорошие школы с высоким уровнем преподавателей (да и то по нескольким предметам, далеко не по всем), но таких школ - по пальцам одной руки пересчитать. Все остальные отличаются только уровнем сложности и отбором. Нет никакой корреляции между уровнем преподавания и местом в рейтинге.
Сильных учителей в самом деле мало. На все вакансии топ-10 их не хватит. Их надо искать в топ-3, и то не все одинаково хороши. А в топ-10 может быть 1 сильный учитель по математике, например. Еще, часто, в топ школах количество часов побольше, за счет чего дети осваивают программу более углубленную. Но это после 4 класса.
А в началке наша сильная учительница вела обязательные допы каждый день. Итого 5 лишних часов по математике + русскому в неделю. Не обязательных к посещению, но нужно было иметь веские причины для их пропуска. Плюс словарик по русскому с регулярными словарными диктантами, и серьезная работа над ошибками с каждой ошибкой по русскому.
Вот и секрет успеха ее класса относительно других классов. Причем отстающих еще хорошо гнобит, так что отставать ребенок сам не хочет.
Но вы ведь не вернулись в самую первую школу к прекрасному историку и чудесной учительнице биологии, а продолжаете менять школы, чтобы найти «более лучше». Так где в ваших словах логика?
Не вернулись, потому что слабая (непрофильная) программа по математике. Если бы нужна была история или биология, не уходили бы.
Пожалуй это верно
в обычной школе возможна комбинация нескольких отличных учителей
одна проблема - нестабильно, хорошему учителю скучно работать в слабом классе, если это не дефектолог, а предметник
и уходят и опять лотерея какой придет
или принимают правила игры - понижают уровень, кричат и просто влачат свой предмет за зарплату
но вы наверное правы, что различие заметно только между типа топ10 и остальными
а скажем в рейтинге 50я и 250я различаются больше объемом дз, который в первой зашкаливает, а не качеством обучения
Позвольте тоже высказаться в этой теме.
Я ни в коей мере не претендую на экспертные знания при выборе идеальной школы для ребёнка. Мы тоже закончили второй класс, и я ни разу не пожалела, что отдала дочку в обычную школу рядом с домом. Без отбора и понтов. Рейтинг 200+.
Знакомые учителя (включая мою сестру) советовали отдавать ребёнка «на учителя», что я и сделала. Права, я не права - не знаю... время покажет. Но вот что я почерпнула лично для себя из своего школьного опыта и опыта знакомых / родственников в части началки:
1. Реально сильные школы - это школы с профильным углубленным обучением. Но это тема не для началки. По-хорошему, и не для 5 класса. Началки в топовых школах по большому счету или фикция (то есть учат посредственно и обычно, зато под крутым номером, а отбор детей формирует комплекс некой элитарности у детей и родителей), или гонка на выживание (первоклашкам забивают мозги сверх меры всякой мутью, отнимают время, заставляют пахать на износ, а в конечном счете получают уставших, с ненавистью к любой учебе или, наоборот, забитых невротиков).
2. Сильные и слабые программы не есть равно сильному и слабому учителю. В идеале, когда опытный учитель учит по программе, идеи которой он полностью разделяет. Как пример, учительница обожает пресловутую Петерсон, она ей проникнута. А моя сестра считает ее бесполезной мутью. Прикол в том, что и у нашего педагога и у сестры - прекрасный послужной список и отличные результаты на выходе. Просто они преподают по-разному.
Сейчас все меньше хороших учителей. Последних из них загоняют в очень жесткие рамки программ, стандартов и отчетности. Но они есть. Просто их надо искать.
В целом тенденция нашего образования - его упрощение. Сейчас нет реально сильных, глубоких и продуманных программ. Есть традиционные. Есть развивающие. Их разница только в том, что первые преподаются просто и линейно, а вторые по принципу всего и сразу. Но на объём знаний влияет количество часов, а не способ подачи материала.
3. Хорошая школа должна учить, а не требовать. Да среднестатистическая школа учит элементарным с нашей точки зрения вещам. Но для меня лучше - пусть моего ребёнка научат грамоте, письму и счету, но в школе из моего участия. Чем по требованию излишне амбициозной учительницы я буду дома с ребёнком, на ночь глядя, писать эссе и решать олимпиадные задачки.
Все остальное углубление - пусть будет индивидуально и вне школьных стен.
4. Не надо гнать время. Если что-то не получается у дошкольника - это не значит, что он дурак. Возможно, просто не пришло время. У меня в школу пошёл не читающий ребёнок, презирающий книги, а уже полгода спустя она читала лучше всех в классе. Хотя книги так и не полюбила, и открывает их только по необходимости.
5. Школа в моем понимании - это место для учебы, а не тусовки. Мне, откровенно говоря, пофиг, из каких детей состоит класс. Мне наплевать на родителей, их достаток, социальное положение и жизненные ценности. Мне не нравятся супер-активные мамочки, вечно планирующие какие-то мероприятия, экскурсии и посиделки. Я против выездов всем колхозом, и считаю, что общение с друзьями должно происходить вне школьных стен, а друзья «подбираться» по интересам, а не по парте. На мой взгляд, если у ребёнка в классе нет ярко выраженных проблем в общении и в поведении - любой коллектив ему подойдёт.
Школа не для развития. Развивать должна семья и окружение семьи. Какой бы крутой не была школа - если в традициях семьи лежать в выходные перед телевизором, то и ребёнок будет расти с такими же ценностями. Семья создаёт круг интересов и круг общения, она задает определенную планку знаний и интеллекта. То есть толкает ребёнка в нужном направлении.
Много слов получилось, каюсь...
Можно. А вот легко ли? От коллег на работе тоже можно дистанцироваться. Но ведь это место, где проходит значительная часть жизни. И одиночество в значительной части жизни это не самое правильное состояние. Лучше бы, если есть возможность, подобрать общество, от которого не придется дистанцироваться. Для того и выбирают ребенку подходящую школу.
Под тусовкой в данном случае подразумевала внеурочное время - экскурсии, школьные праздники с участием всей семьи, гулянки с одноклассниками и т.д. Соответственно, от всей этой внеурочки можно достаточно легко отдалиться, при этом имея хорошие отношения с соучениками, интересное общение во время перемен или каких-либо других школьных мероприятий.
А я под тусовкой подразумевала общество, которое является очень важной составляющей жизни младшешкольника. То есть ребенок туда ходит не только учиться, но и дружить, общаться. И с кем общаться, это может быть очень важно.
Ну это в любом возрасте важно. С другой стороны, подобрать полностью подходящий контингент просто-таки невозможно, мне кажется. И в супер-школах даже супер-умные дети из очень приличных семей и матом ругаются, и курят, и выпивают, и драки могут быть всякие, и т.п.
Вам не кажется это так и есть.
У нас в мат классе с отобранными детьми играют в какую-то дрянь в телефонах, матерятся, дерутся, обижают девочек... Все вроде как из приличных семей. Маргинальных в анамнезе нет.
У нас в школе на родительском собрании озвучили правила школы. И одно из них было - "девочек не обижать". Если девочка сама нападает - не помню что надо сделать. То ли отойти, то ли извиниться... Надо посмотреть в записях )) Помню, сказали, что если несмотря на это девочка все равно продолжает задираться и обижать, надо прийти к произносившему эти слова (кажется это начальник службы безопасности школы), взять у него шоколадку, имеющуюся для таких случаев, и подарить девочке.
В другой школе с единственным матерящимся ребенком работали учителя, с тем чтобы прекратить его такое поведение в общественных местах.
В третьей школе использование телефонов на переменах для игр было запрещено. (ну и на уроках само собой). За игры на перемене телефон отбирался. Попытки заныкаться с телефоном в туалет обнаруживались и тоже карались. О чем на родительском собрании классрук выговаривала родителям, и им было стыдно.
Все три топ школы.
захотелось шоколадки).
Очень хороший ход. Только вчера 2 случая отметила для себя (младший ребенок на площадке), где матери откровенно гнобили своих старших сыновей из-за плачущих неправых дочерей. Давят матери мальчиков часто. А девочки слезами путь себе приучаются выстилать.
А речь не об этом, а о внеурочке
если читать, а не просматривать первые строчки, то понятно
я тоже с первого проглядывания поняла как общение, но там о другом, именно об обучении и его формах, а не межличностных отношениях
Не факт. У нас по пять уроков - в 13_30 ребёнок дома. Не считать же тусовочным временем перемены по 15 минут.
Экскурсий нет. На продленку мы не ходим.
именно его и считать.
Все равно большинство приятелей у ребенка из класса, даже если он общается с ними 15 минут на перемене. Тем не менее это среда, в которой он проводит половину своей жизни.
Для начальной школы это может и справедливо. А для подростков значительную роль играют не родители, а сверстники. И это нормально, так как ребенок врослеет. И родители уже не могут контролировать круг общения своего чада. Школа - первое место, где будут сверстники, мнение которых будет значимо для ребенка, так как времени там проводится много.
Потом кружки и секции.
не согласна абсолютно. может быть, потому что мы не 2й класс закончили, а 4й, и ребенок в топ-школу гонку прошел, и я сама училась в топ 20 школ (и тогда, и сейчас она в топ).
1. углубленка или сильная программа должна быть изначально, иначе очень ресурсно поступать и нагонять потом. Даже год по несильной программе с плюсом 15ч в нед плюсом дома выбил из колеи.
2. Не было у нас сильных учителей, не знаю. Но учитель может уволиться, сломать ногу, заболеть ребенок, забереметь и тд. И тогкда замены. При сильной программе они не так ощутимы.
3. Учить да, но сейчас таких единицы. Если при этом не требует, то эффект 0, контроль очень нужен. Собственно, у меня вуз такой был, не учил, сами учились, но требовал ого-го. Оправданно. Лучше, конечно, если и учит основные предметы.
4. Что значит гнать? У моего ребенка, если не потребуешь, не подгонишь, ничего и не будет в результате. Дозревание все же про мальчиков больше (и надеюсь, про языки).
5. Ровесники, конкуренция и равнение на сильных, друзья - ключевое.
Глубокое заблуждение, что одноклассники не важны и от них можно дистанцироваться. Не столь важно дружит ваш ребенок с кем-то из класса или нет, это все равно среда, в которой он проводит бОльщую часть дня. И если класс не удачный ( слабая успеваемость, проблемы с поведением, сложные дети, которые портят атмосферу и провоцируют конфликты), это хочешь не хочешь, очень сильно отражается на ребенке, ибо он всё равно становится частью этой среды. Если коллектив по большей части состоит из мотивированных, дисциплинированных и интеллектуально развитых детей, не вашего ребенка это не может не подействовать положительно, если же наоборот, то последствия могут быть плачевными даже для самого положительно изначально ребенка.
Совершенно согласна
увы, ключевой пункт 3 ломает всю перспективу:
- не то учителя не хотят учить, не то чиновники не хотят чтоб учителя учили много и получился ФГОС - может и хотели как лучше, но получилось как всегда
- довольно много родителей, которых бы устроила школа полного дня, поэтому пусть все в школе, тусовка
- но в школе уровень внешкольного невысок, а надо набрать достаточно желающих и начинается обязаловка
= и получается высиживание пустое в школе за счет времени, которое можно было бы реализовать на индивидуальное
видимо не готово еще общество принять разноуровневость образования, а чиновники ошибочность фгоса
все остальное является следствием
+ много опять же
идея ФГОС как реализация метапредметики мне очень нравится
а вот реализация идеи... жуть!
как преподаватели могут этому научить, если они сами так априори не мыслят? (исключения да, есть, но редкие)
и начинается <в школе уровень внешкольного невысок, а надо набрать достаточно желающих и начинается обязаловка>
Можно мне с моим вопросом в вашу тему? Здесь многое говорится о том, что сильные школы нужны умным , мотивированным детям, отличникам в своих школах. А если ребенок не отличник в своей дворовой школе? Скажем, способный к математике, 1 место в кенгуру в классе /школе, грамоты олимпиад начальной школы (Олимпы, 2х2). Много читает, с большим кругозором. При этом школьную математику не любит, она скучная. Олимпиадная нравится, но в школе ее не дают. В школе учится кое-как. Не старается, ленится, на уроках (за исключением 1-2) ему скучно. Его стоит пробовать переводить в 5 класс в сильной физмат школы? Как себя чувствуют такие дети в школах с высокой нагрузкой и сильным прессингом? Может так быть, что смена школы, окружения пойдет такому ребенку на пользу? Или скорее придется бежать обратно в свою старую школу?
Полным-полно таких детей. Кто-то оставляет в обычной школе и добирает нужное на стороне, кто-то переводит в более сильные школы. Там - как пойдет, или все сложится, или еще куда-то переходить придется, ну или возвращаться в старую школу. Смотрите, что больше подойдет ребенку, пробуйте.
Среднестатистически, в пятые обычно набирают отличников. Это не потому, что именно их хотят, просто работоспособные и мотивированные дети, как правило легко и хорошо учатся. Но возможны и исключения. Если Ваш берет дипломы олимпиад начальной школы уровня Олимпа и 2х2, то перспектива есть. Но без базовой математики не пройдете первичный отбор. Русский еще могут "простить", а без хорошей школьной математики ничего не светит. И , если ребенок пинает балду в своей школе, сорри, он не потянет нагрузок.
Отличник это далеко не всегда ребенок с самым высоким уровнем способностей. У меня точно такой же ребенок, как у вас. Правда, статус отличника есть, но не все в школьной программе вызывает интерес. Решение однотипных примеров и задач - по-моему, это не слишком-то интересно. На олимпиадах же он у вас ленится, правильно я понимаю? Поэтому, на мой взгляд, конечно, стоит перевести ребенка туда, где ему будет интересно, пока у него не атрофировалась способность и желание познавать и прикладывать усилия, чтобы познавать. Только вот туда, где сильный прессинг, я бы точно не стала переводить ребенка. И высокая нагрузка не значит качественная. Простыни с однотипными примерами как, извините за тафтологию, пример.
Дайте ребенку варианты вступительных экзаменов, посмотрите как пойдет.
Я бы пыталась перевести. Как он учится в обычной школе, вы уже знаете. Может в сильной школе его замотивируют другие дети и учителя.
Можете попробовать
или даже 179
с последней есть пример поступления ученицы простой школы с троечками, но с хорошим кругозором в нешкольных областях
и очень нравится учиться
нет, не отличница, тоже троечки, но зато нравится
я удивилась как она с такой слабой математикой поступила, а вот потому что ей академическая математика не дается, а логические задачки - а именно их именуют олимпиадными - увлекают
так что сдала хорошо, но в группу потом попала по математике базового уровня - не тянет обычную
так что пробуйте, важнее заинтересовать учебой как процессом, тогда потом можно дорабатывать качественно разными целевыми способами
спустить ниже проще чем карабкаться выше
Такому ребенку профильная школа как раз и нужна. Вот с отличниками, которые тянут все, как раз сложнее, не знаешь куда ребенок дальше захочет. Мы, например, со старшей долго не могли определиться, училась в физмате только потому как это у нас самый сильный класс, а так ей и история нравилась и много чего. А вот с младшей - однозначный физмат без вариантов. Посчитала, таких с четверками в классе трое будет. Как с русским выплывем при таком раскладе не знаю.
А вы почитайте соседний топ про лицей 1580. Там несколько прям с пеной у рта "советуют" таким мамам, как вы оставлять таких детей в старой школе , а то они ( мамы замотивированных детей) будут постоянно обращаться к администрации, чтобы ваших детей перевели от их "сильных" детей.
Лично я считаю, что надо пытаться переводить, поступать, может интерес спит у вашего ребенка. Но будьте готовы нарваться на "чудных мамаш".
Не трындите, там советуют оставлять в обычном классе не ребенка, которому скучно в рамках обычной программы, а кукарекающего на уроке клоуна. Если такой подарок сидит, никому не мешая, пуская слюни на парту, всем плевать, есть он или нет.
А таких мамаш, считающих, что их супер-масикам все вокруг мешают учиться и стремящихся выжить всех и вся-полно в любой школе, не только в топ. Что поделать, многолетнее сидение дома с масиками и отсутствие возможности самореализации у мамы частенько выливается в такие извращенные формы.
К счастью, мамаш недоумков, любыми правдами и неправдами запихнувших своих недо-масиков в приличный класс или школу, значительно меньше чем нормальных. Но если на класс есть хоть
одна такая, все, туши свет. Достанет всех, требуя толерантности
и понимания, онжеребенок!
Простите, но очень тяжело серьезно воспринимать слова о нормальности от человека, у которого в лексике непрерывный поток слов "мамаша", "онажеребенок" и "недо-масик".
"А таких мамаш, считающих, что их супер-масикам все вокруг мешают учиться..."
Серьезно? Вот и в школе так, вы в своем глазу бревна не замечаете:D
Вы даже на меня напали. Неужели по стилю не очевидно, что я совершенно другой аноним? Стоит ли бросаться на людей, не будучи уверенным в том, что они этого заслуживают?
Я специально для вас даже переименовалась в какого-то другого анонима в предыдущем сообщении, но Ева почему-то скрыла этот факт. Прошу прощения.
Вообще я начала как раз с того, что мне сложно серьезно воспринимать рассуждения о нормальности от человека, который ведет себя таким образом, как мой оппонент. На мой взгляд, нормальные люди со всеми незнакомыми людьми ведут себя вежливо и воспитанно. И в адрес посторонних стараются выражаться корректно.
Как самый минимум нормальности: не грубить, если не грубят вам.
Причем тут мотивированные? Дети воспитанные должны быть, а не асоциальное маленькие поросята. Жалуются на то, что уроки срывают систематически.
Можно. По описанию похоже на мою дочь. Интересное ей делает с увлечением. Школьное скучное - со слезами и ошибками. Думаю над тем же вопросом. Для себя пока думаю. что к 5 классу надо сформировать список интересных школ и пытаться в них поступать. А там уже война план покажет - сдаст, хорошо, не сдаст, значит мои ожидания от нее были завышены.
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть.
Вы упускаете главное отличие хороших школ от обычных. Умные дети есть везде, хотя в хорошей их больше, все-таки отбор. Хорошие учителя тоже встречаются во всех школах, опять же в хороших побольше по той же причине. Но все это вторично по сравнению с главным отличием: в хороших школах просто учат по другим программам. Пока в обычной школе ребенок будет готовить бесконечные доклады и презентации, подключая к этому всю семью, выпускать школьную газету, участвовать во всех олимпиадах подряд, включая изо и музыку, в хорошей школе он будет учиться: программировать на современных языках, читать книжки на английском языке в оригинале, учить теорию множеств и матанализ. На выходе в обычной школе вы получите ребенка, не способного сдать ЕГЭ по тем предметам, по которым не нанимали репетитора, кроме русского и базовой математики. В хорошей школе 70 баллов практически гарантированы, остальное уже дело подготовки, везения и дополнительных затрат.
А Вы не могли бы сказать какая школа хорошая, чтобы в ней не было бесконечных докладов и презентаций. Потому что пока я таких школ не знаю. Мне с физ-мат направленностью интересно.
Не уверена, что это здорово. Презентации и доклады в жизни пригодятся.
(мы тоже в 179)
То-то люди во взрослом возрасте на курсы презентаций ходят, и не очень успешно.
Собрать материал - приходит с возрастом. А вот представить его - надо тренировать регулярно. Можно и с детства.
В общем, 1-2 презентации в год мне не кажутся чем-то ужасным.
Если человек не в состоянии без курсов сваять презентацию, то он дурак. И ему ничего не поможет. Не лечится это.
Если вам хочется, напрягите чадо делать презентации, пусть учится, если вы считаете его настолько неспособным, что во взрослом возрасте не освоит по необходимости эту ерунду. Моему ребенку хватило в старой школе этого счастья. Прекрасно, что школа тоже считает это бессмысленным.
Я же уточнила, что сложность не сваять, сложность - представить ее. То есть выйти на публику, уверенно и спокойно говорить, не читать текст с экрана, а свободно рассказывать, опираясь на картинки на слайде (и не писать сплошной текст на слайде, как, кстати, делают очень многие). А потом еще выдержать сессию ответов на вопросы.
Большинство это делать не умеют. Если конкретно ваш ребенок умеет, прекрасно. Спасибо молоку матери, с которым он впитал это знание.
Я училась еще при СССР про проекты и презентации тогда и не слышал никто, мне это совсем не мешает на работе внятно излагать свое мнение.
Внятно излагать свое мнение это не то же самое, что стоять на сцене перед полным зрительным залом людей.
С этим тоже нет проблем, у меня нет комплекса неполноценности, я уверенный в себе человек.
После устных олимпиад начальной школы, без всяких презентаций, дети перестают бояться публичных выступлений. А презентации в началке-головняк родителям!
И нужно это небольшому количеству людей.
Не стоит тратить кучу времени на эту ерунду.
Рядовому программисту или бухгалтеру в самом деле не слишком нужно.
А руководителю этот навык явно более полезен, чем знание истории или биологии, на которую любой школьник тратит минимум пару часов в неделю. Да и ученым приходится регулярно выступать.
Впрочем, всему можно доучиться когда-нибудь потом - и английскому, и математике, и публичным выступлениям. Дело вкуса.
А как же бедные ученые 40 лет выступают? Думаю, прекрасно. А они не тратили в школе время на презентации. Но вы, я уже выше говорила, можете в качестве допнагрузки привлечь своего ребенка к еженедельным презентациям. А то как он в начальники выбьется?
Переходя на местные аргументы, мой ребенок делает презентации легко, самостоятельно и быстро. Никакого ужасного времени это не отнимает, и непонятно, с чего должно отнимать. Мы же про сильных детей говорим, правда? Тех, которые в топ школы поступают. Думаете, им сложно разобраться с PowerPoint? Классе в 3-4 осилил самостоятельно. Искать материал в интернете тоже не сложно - ребенок читает быстро и хорошо.
В общем, никаких катастроф от школьных презентаций я не вижу. У него это хорошо получается, и надо заметить, делает он их лучше большинства известных мне взрослых.
А ваши аргументы те же самые, что и в теме про английский, который можно учить не в школе, а после. Каждый сам выбирает, чему и когда ребенка учить. Я вложилась в язык и презентации ребенка в началке, и с той поры никаких сложностей ни с тем, ни с другим. Ни школьные презентации, ни экзамены по английскому не вызывают проблем.
ну какие же дилетанты рассуждают. Сразу видно, что люди не в теме. Главное в презентациях не картинки из интернета вставить, Это действительно для начальной школы. Почитайте книгу https://www.mann-ivanov-ferber.ru/promo/presentation/
спасибище! прикуплю в детскую библиотечку и сама с удовольствием полистаю
а так, даже в начальной школе своим объясняю, что
презентационный проект - это выбор темы из предложенных, на который вам самим не лень потратить свои время и силы для более глубокого изучения
вы должны заинтересовать аудиторию (в первую очередь аудиторию, а потом уже "проверяющих" - принцип верен для младшей/средней школы:-)) так, чтобы вас сначала слушали, а потом захотели задать вопросы
вы должны быть готовы на эти вопросы ответить
принципы оформления не с точки зрения создания атмосферы предметной увлечённости (это важно), а с точки зрения формального оформления - дело десятое, т.к. варьируемое формально же
*ттт, в школе презентации есть, но именно как интересные проекты из предложенного списка, по желанию и не часто
делаем и пока точно продолжим делать вместе, чтобы дети действительно учились, а не на "отвяжись"
**на "внеурочку" "Учусь создавать проект" не ходят - почитала методички, дичь и жуть какая-то по заучиванию определений и прочей бестолковой хренотени, не дающей сути
Не знаю сколько лет Вашим детям, но посмотрите еще вот эти книги. https://www.mann-ivanov-ferber.ru/books/prezentaciya_v_stile_dzen/
https://www.mann-ivanov-ferber.ru/books/paperbook/ted/
дети мелкие, 2 класс закончили:-)
так что за первую книгу ещё раз большое человеческое спасибо
жизненная практика презентаций у меня есть, но вот никакого спец обучения по этому вопросу не было, только здравый смысл:-)
с удовольствием по первой книжке структурирую свои "ощущения" и по ходу действия доведу (надеюсь, благодаря книжке более стройно и доходчиво:-)) "базу" до детей
а далее углублённо (по надобности) дети будут уже сами-сами
А вы не домысливайте за собеседника.
Смотрю ваши пункты.
1. Станьте дизайнером -ребенок стал дизайнером, умеет подобрать материал и оформлять его, мы с ним это обсуждали.
2. Изложите факты в виде истории - мы с ним учились строить структуру повествования, чтобы оно было гладким и логичным. Это первое, чему я учила.
3. Определите что чему противостоит - не делали. Потому что не знала, что это надо. Никогда эту книгу не читала, а на курсах, на которые я ходила, это никогда не предлагали. Зато делали другое - все факты, которые хочется осветить, должны быть яркими и запоминающимися, и иллюстрации к ним тоже. Учила этому ребенка. Как отобрать нужные факты из массы информации. Как приводить в презентации цифры и т.д.
4. Первый раз слышу. Но со структурой презентации никогда сложностей не возникало.
5. Учила.
6. Учила
7. Тоже учила. По нескольку раз в день, сопоставляя рассказ с презентацией, выверяя с секундомером смену картинок под темп рассказа, удаляя слайды, если рассказ не вписывается в отведенное время. Меняя содержание слайдов, если по слайду ребенок не мог правильно рассказать нужную информацию. Добавляя на слайд нужные для него опорные точки.
Это серьезная работа. Этому всему нужно учить. Вот в началке я и учила. В конце началки он уже начал пользоваться частью знаний самостоятельно, а теперь продолжает закреплять в разных обстоятельствах. То есть знания уже даны, а опыт приходит с практикой, которая, по счастью, у ребенка была. Люди чаще практикуются в том, что уже умеют и что неплохо получается. Ребенок знает, что он это умеет и что его за это хвалили еще в начальной школе, и охотно берется за эту работу при необходимости. И я верю, что в жизни ему этот навык пригодится. И углублению он никак не противоречит.
да Вы -гений, книгу в 400 страниц освоили за 15 минут! И презентации в стиле дзен уже делаете и выступления в стиле TED, ну прям Стив Джобс.
интересно, какая моя фраза была спусковым крючком, который заставил вас превратиться в разъяренную фурию, набрасывающуюся на оппонента? Откроете эту тайну? ))
Можно, конечно, научить в началке. На мы вкладывались в более перспективные вещи, а профессионально и качественно делать презентации учитель информатики научил весь класс за пару уроков в пятом классе новой школы. Примитивные презентации в начальной школе делала я вместе с сыном, представлять их он сразу как-то научился, к этому у него природная склонность. Отнимать время и учить, все равно ведь по верхам, младшеклассника делать "веселые картинки", кому оно надо?
Мы, кажется, о чем-то разном.
Научить работать в PowerPoint можно весь класс за пару уроков в 5 классе, а можно точности так же за пару часов во втором, если ребенок смышленый. Это всего лишь 2 часа. При этом далеко не всех детей в 5 классе на уроках информатики PP научат. Насколько я вижу, моего не учили. По крайней мере не помню, чтобы он приходил ко мне с каким-то открытием или вопросом по PP. По ворду помню, эксель помню, даже html помню. PowerPoint не помню. Так что или не учили, или дали меньше, чем он уже умел. Но даже если ему этот материал повторили, это всего лишь 2 часа. Они вообще не стоят какого-то обсуждения.
Если ребенок сам научился представлять презентации еще в началке, потому что к этому у него природная склонность, то школьные презентации не будут отнимать у него много времени. Какая разница, что конкретно делать - подготовить рассказ по параграфу, или подготовить по этому же рассказу еще и презентацию? Это всего лишь лишние полчаса, ну может быть час. Раз в месяц в самом худшем случае.
А вот если у ребенка нет природной склонности, то очень даже полезно заняться этим в началке, чтобы к выпускному классу дойти до приемлемого уровня. Верно?
В общем, я не понимаю, что такое "учить по верхам младшеклассника", и в чем вообще проблема с сильными детьми. Вот со слабыми понимаю. Знакомая мне рассказывала, что не может научить свою третьеклашку работать в PP. Не тянет ребенок. И тогда каждая презентация это нагрузка на родителя. Но данный ребенок много чего еще не тянет, в силу того, что его природные способности в других областях. Так у этого ребенка большинство школьных предметов - нагрузка для родителя. И в 5 классе он тоже, скорее всего, PP не потянет. При этом математика ребенку скорее всего в жизни тоже не понадобится. Разве что сдать базовый егэ. А уж окружайка с рисованием! Почему никто не призывает отменить окружайку в школе, или труд с рисованием, но в таком ужасе от одного из редких жизненных навыков, прививаемых школой - навык презентаций! Не понимаю, честно.
Но дело вкуса, безусловно. У каждого свои представления о том, чему стоит и не стоит учить ребенка. Важно чтобы эти представления родителя и школы более-менее совпадали.
Я вам попробую объяснить совсем просто: у моего просто физически не было времени учиться делать презентации, несмотря на то, что у меня сильный, как вы говорите, ребенок, и это не голословное утверждение. Зато он поступил в такую школу, по резам своих других занятий, что презентация-куличики в песочнице, причем любой степени сложности. И, кстати, у них не требуют никаких презентаций, докладов и проектов.. Вернее то, что у них называется проектами, в моем понимании, курсовая работа по предмету, не доклад, а защита или зачет. Вот если бы вы мне рассказали, что он у вас программит на серьезном языке или графы, скажем, решает. А то вы о ерунде слишком пафосно рассуждаете.
Я думала, у нас диалог, а вы просто хотите заткнуть оппонента грубым способом. УчИтесь тому, чему считаете нужным. У каждого свой путь.
Я рада, что мой ребенок в младшей школе не занимался программированием, а занимался окружающим миром, английским и презентациями. А учатся наши дети, вероятно, в одной школе.
179 в нем, но это не наша школа. А что, в 179 так востребованы презентации? У меня там учатся дети приятелей, в мат классах. Точно знаю, что не презентациями они увлекались в начальной школе, а несколько более сложными вещами.
Я думала, вы в 179 школе. Вы говорили, что у вас крутая школа, ради которой ребенок все детство программировал.
Я не виновата в том, как вы понимаете прочитанное. На всякий случай, для информации, практически во всех хороших московских школах достаточно сильное программирование. Мой не занимался программированием в началке (обратите внимание, пишу простыми предложениями). Я не буду перечислять, чем можно заниматься после школы, этот список у каждого свой. Я, и не только я, пытаюсь вам объяснить, что презентации вещь неплохая, но тратить время в начальной школе на обучение этому можно, если больше не на что его потратить.
Для того, чтобы развить речь, навык публичных выступлений, логику, эрудицию и тд есть более полезные и эффективные занятия. Всему свое время. Школа не требует от 1-4 класса сложных презентаций с анимацией и звуковыми эффектами. Нет, если ребенку самому интересно, то, безусловно, надо показать и помочь, но это умение еще долго будет в разряде "для себя". Это как если бы я тут сейчас начала петь дифирамбы вышиванию крестиком, как единственному способу развить внимание, терпение и мелкую моторику школьника мл. классов.
Расскажите, какие есть более эффективные занятия для развития навыка публичных выступлений.
Логику и эрудицию я знаю как развить.))
Если с логикой и эрудицией проблемы нет:
Для базы необходим хороший словарный запас и литературная речь. Очень часто это автоматически возникает, если в семье взрослые грамотно и связно общаются на бытовом уровне. Общаясь с ребенком вы учите его правильно строить фразы, объясняете значение слов,логику изложения информации. Если с этим нормально, то переходим к этапу общения с аудиторией.
Офф: это очень богатая тема, поэтому я только по основам. Главная проблема-снять зажим. Не верьте, если вам скажут, что можно избавиться от страха сцены. Мне, по воле случая, довелось неформально общаться с профессиональными актерами старой школы. Так вот, по их словам, стрессы и зажимы существуют у всех, их нельзя убрать, но, обладая определенными приемами, человек может сам себя обмануть. Например: не надо пытаться сразу пытаться установить контакт с группой, надо создать внутренний виртуальный объект и общаться как-бы с ним. Не помню, как точно называется термин-что-то вроде невидимой стены, которая изолирует от зала. То есть, общение происходит не с реальными слушателями, а с виртуальной группой людей, общение с которыми не напрягает, комфортно. Не надо фокусироваться на конкретных людях, пока идет общее представление материала. Информационный поток не должен быть монотонным, особенности человеческого восприятия в том, что однообразный, даже очень нужный материал, воспринимается всего несколько минут(в зависимости от возраста целевой аудитории), обязательно надо научить "переключать" слушателя переменой интонации, шуткой, паузой. Если речь о докладе в классе, неплохо его дополнить материальными объектами, которые можно пощупать, попробовать "на зуб", это расслабит и заинтересует аудиторию. Старайтесь, хотя бы для начала, выбирать темы, которые докладчику-ребенку интересны и известны. То, что он вчера "нарыл" в инете по заданной теме -мало для свободного общения и ответов на вопросы из за недостаточного владения предметом доклада.
.... Нет, статью я тут писать не подписывалась)))... Некоторые приемы надо подбирать индивидуально..
Алаверды: отдайте в хороший театральный кружок, это дает хорошую базу и чувство сцены, ведите с ребенком "красивые диалоги", внушайте ему уверенность в себе, читайте хорошие книги, учите шутить. Иногда, дозировано, можно проводить стресс-урок, когда "свои" люди, которых ребенок не боится и которым доверяет, изображают недоброжелательную аудиторию, но поддаются ребенку и становятся на его сторону после небольших баталий.
В общем, извините, практическое руководство я не напишу, мотивации у меня не хватит, но что-то я тут накорябала, общеупотребительное..
Спасибо за такой длинный, и главное спокойный и разумный ответ.
И из него, согласитесь, прямое следствие - чтобы научиться работать с аудиторией, чтобы прятать свои зажимы и управлять ими, чтобы подбирать подходящие шутки и материальные объекты, надо на аудиторию выходить. Дома этому не научишься. Или выступления с презентацией (докладом, проектом), или, как неполная замена - театральный кружок. Который тоже будет отнимать время. И который хороший еще надо найти. Большинство местечковых самодеятельностей ограничены выучиванием текста и расстановкой персонажей на сцене.
У вас(в дополнение к моему пространному ответу) есть некоторая подмена понятий. Дело в том, что презентация, это не основа для развития навыка публичного общения, а подпорка, если хотите-костыль, упрощающий доклад. Ведь изначально презентация, это не сделанный на компе набор фотографий, текстов и эффектов. Презентация-это представление материала. Чем ярче, нагляднее, харизматичнее и индивидуальнее она будет, тем больший эффект мы получим. Но технические навыки оформления на компе, не суть хорошего доклада. Вы думаете, почему сейчас так любят презентации в школе? Потому, что среднестатистическому ребенку гораздо проще налепить картинок с эффектами, чем увлечь аудиторию СВОЕЙ эрудицией, СВОЕЙ речью и СВОИМИ знаниями. Первичны не технические навыки, а собственное содержание, а элементарную, в сущности, программу, освоит любой дееспособный человек в любой момент, когда такая необходимость возникает.
Я думаю,это не подмена понятий, а разница в терминологии.
Я уже во многих сообщениях говорила, что под презентацией совсем не подразумеваю ее техническую составляющую. Скажите, какой термин использовать для всего процесса выхода на публику и представления подготовленного материала. Доклад? Хорошо, пусть будет доклад. В школе еще любят слово "проект". И я не сталкивалась с ситуацией, чтобы в школе были важны только картинки и текст, и дети сдавали их на флешках, и дальше учитель начальных классов оценивал красоту оформления. Такого же нет, правда? На чем бы ни был сделан визуальный материал (в нашей школе у многих он был на бумаге с наклеенными фото), самое важно -чтобы ребенок вышел и его представил. Поэтому я школьные проекты всегда воспринимала именно как возможность потренировать ребенка на публичные выступления. Ну и на то, чтобы правильно готовить материал для них.
Если вы не тот аноним, который упирается, что в началке надо учить детей делать презентации на компе, то я не туда отвечаю. А если тот, то я уже утомилась, ну к бесу этот диалог)))
я тот аноним, но я нигде не говорила, что в началке важно учить детей делать презентации НА КОМПЕ.
Думаю, слово "на компе" вы уже домыслили как продолжение слова "презентации". Хотя я этого значения в презентации не вкладываю.
Впрочем, вспомнила один момент.
Наша учительница в школе никогда не настаивала на том, чтобы доклады делались именно на компьютере. Вариант бумажных листов с текстом и распечатанными/нарисованными картинками она точности так же принимала.
Первый заданный детям проект на компьютере сделало всего 2 человека из класса. Второй - человека 4.
Мы были из этих двоих и четверых. Просто потому, что на мой взгляд а) это быстрее, чем писать от руки б) это красочнее и нагляднее в) это позволяет дать больше информации (от руки на бумаге много не напишешь). г) Этому все равно полезно учиться. Так почему бы не сейчас?
А в другие разы, когда это было не проектом, а просто заданием по окружающему миру, а у меня не было времени на то, чтобы заниматься с ребенком, ребенок делал работу самостоятельно на бумаге. Лист А3 складывался пополам, внутри писался от руки текст и клеились картинки. Полчаса на работу.
Вопрос вам: как думаете, в каком из этих двух случаев (компьютерная презентация и лист бумаги) ребенок рассказывал самостоятельно, тренируя навыки публичного выступления, а в каком - зачитывал текст?
банальный пересказ)) устные ответы на уроке - хошь краткие, хошь развернутые)) чтение стихов перед классом)) праздничные вечера, где каждый должен что-то сделать -спеть, сплясать,рассказать)) в общем, все то, что выбросили из программы, заменив презентациями , которые никто и никогда не читает и не слушает, и в 90% случаях делают родители))
Как это никто не читает и не слушает? Если никто не читает, их можно делать на коленке за 5 минут и забыть о них. Зачем тогда мы их обсуждаем третий день?
У нас по 2-3 урока выделялось, чтобы каждый ребенок со своей работой выступил. И просили укладываться в 2-3 минуты, именно чтобы все успели. А выступление это работа самого ребенка в любом случае.
Устные ответы на уроке с места это несколько не то. Устный ответ у доски в младшей школе в основном по окружайке и идет. И именно он превратился в презентации.
Чтение стихов это некоторый опыт публичных выступлений, но весьма ограниченный. Человек рассказывает заранее заученный текст, никакого экспромта, никаких вопросов, и, главное, никакой работы с аудиторией. Можно монотонно отбубнить. А в презентациях мы с ребенком потом обсуждали, чья из класса больше понравилась и чем конкретно. Брали чужие находки на заметку.
Выступление, отрепетированное с родителями, по презентации, сделанной с родителями, перед классом малышни, которая вопросы не задает, потому что в это время свою презентацию разглядывает, и учителем, который придумал отдать 2-3 урока под презентации, чтобы спокойно в это время своими делами заниматься....нет, никто не слушает, не обольщайтесь...и у всех детей 5 за презентации,я уверена)))
И да - в основном, это 5 минут ее сделать -копи=пэйст из википедии.
Стихи хоть самостоятельно учат и ударения правильно ставят, и, поскольку все одно и то же учили, то уже и в младшей школе критиковать могут...
А зачем вы обсуждаете такую ерунду, как презентации, третий день , я не знаю...вот, зашла почитать, почему тема вверху уже неделю))
Это вопрос к собеседникам, зачем они уже третий день мне доказывают, что презентации это фигня. Если фигня, то зачем доказывать? )) Наверное, всем просто скучно.
Хорошие выступления всегда репетируют. Если есть возможность -с кем-то. С родственником, с научным руководителем. Это нормально.
Наши презентации делались с ребенком совместно еще в младшей школе. Совместно. Ребенок активно участвовал в процессе. В четвертом классе ребенок делал их уже сам. Сам подбирал материал, сам верстал, сам оформлял. Я только советовала. И это никогда не было копипастом из википедии. Такой ужас даже представить тяжело.
А в пятом классе ребенок делал проект уже с научным руководителем. Мне разрешил лишь прочитать финальный результат.
Учитель внимательно слушает.
Дети тоже внимательно слушают. Те презентации, которые можно слушать, а не зевать. И пятерки не у всех.
Я только ЗА что бы Ом отменили, считаю его абсолютно ненужным предметом, в который бездумно напихали всего по чуть чуть от каждого предмета средней школы, рисование и труды тоже в топку, рада что у сына начиная с 5 класса нет их.
Презентации он кстати самостоятельно освоил в 5 классе, без проблем и составить и рассказать.
Для особ, которые не видят разницы между английским и презентациями, поясняю.
Анимация, настройка автоматической смены изображений на одном слайде под рассказ, музыка. Это отнимает массу времени. И в таком формате презентации кроме учителей не нужны никому и никогда. Если вашему ребенку больше заняться нечем или он на это тратит 10 минут, то я за него рада.
Вы говорите о технической, оформительской стороне презентации. Это всего лишь одна из трех, или даже четырех составляющих хорошей презентации:
1. Материал
2. Оформление
3. Представление
4. Ответы на вопросы.
Вы говорите только о втором пункте. Но я с вами соглашусь, он важен. Только я какого-то серьезного оформления в жизни практически не встречаю. При этом с презентациями сталкиваюсь и по работе, и на учебе, и на школьных конкурсах. И оформление оставляет желать сильно лучшего, что странно, если бы это было легко. Люди или не хотят учиться, или им жаль тратить на эту работу время.
Я ребенку эти технологии показала в 1 классе, повторила во втором, и в третьем он уже их легко сам применял. Там, где качество презентации важно. Для уроков обычно делаются простые презентации с ручным переключением и без музыки. Уметь определить, сколько сил для чего следует потратить, тоже очень важно.
А мне в обучении презентациям больше всего важны как раз пункты 3 и 4, которым можно учить с детства. Попозже, к старшей школе, подтянется пункт 1, потому что требует быстрого чтения, сканирования страниц глазами, анализа информации, структурирования. Но учить этому можно и с детства. По крайней мере анализу и структуре. А пункт 2 осваивается быстро, никаких сложностей с ним нет. Важно определять, когда стоит на него тратить время в презентации. Для школы полчаса на оформление - этого достаточно.
я говорю о времени, которое на это тратится. И тратится бессмысленно. Думаю, что людям жаль тратить время на это. Мне было жалко и своего времени, и ребенкиного. А то, что вы тут с умным видом вещаете - туфта полная. Если ребенок умный, он быстро все освоит сам тогда, когда это ему потребуется, а не заработает отвращение, занимаясь непонятно чем, которое может быть когда-нибудь пригодится.
У меня ребенок школу закончил. И хорошо закончил, Счастье, что не было этих пустых заданий. Никаких презентаций в вузе ему тоже не требуется. три года проучился - ни одной.
Нужно будет - сделает.
про полчаса - я вам описала требования, которые предъявляли в школе к презентациям. Вы хотите сказать, что это делается за полчаса? Нет. Это требует гораздо больше времени. А если вспомнить, что предметов много, и большинство хотят именно презентации, то 2 в неделю точно было.
То, что ляпается за полчаса, извините, это не презентация, а халтура. Скорее всего, легкий способ срубить пятерку
вы с исключительной полезностью презентаций поддостали. Делать презентации может научиться человек во взрослом возрасте очень быстро. И смысла тратить на это время в школе нет. Если вашему ребенку приложить руки некуда, пусть он этим и занимается по вашей инициативе.
А может дело в другом: у каждого свой порог сложности. Вот человек освоил презентации, решил, что нереально крут и делится с окружающими. А окружающие, собаки такие))), никак не могут "въехать", в чем цимес-то?
Скорее у каждого свой порог требований и понимания, что такое качественная презентация.
Я говорю, скорее, не о презентациях, а о публичных выступлениях. Тренировку которым дают школьные презентации.
А то, что вы называете презентациями, то есть оформление в программе, в моем исполнении занимало первые места на разных конкурсах. Что наводит на мысль, что я это освоила несколько лучше, чем многие другие родители, учителя и старшеклассники. (Вы - исключение. Я уверена, что мои собеседники освоили еще лучше).
А вы кем видите своего ребенка? Какие навыки нужны будут на той позиции, о которой вы для него мечтаете?
У меня ребенок уже достаточно большой, началка давно в прошлом, те навыки которые ему становятся необходимыми приобретаются по мере их необходимости.
Никаких презентаций в началке он не делал. Перед 5-м классом ему был подарен личный ноут, куда он прекрасно по моему совету кроме PowerPoint поставил кучу программ для обработки фото и видео информации, которые сам и изучил.
Свои амбиции я на ребенка не проецирую, кем захочет, тем и будет, пока рассматривает несколько вариантов.
Но вы ребенку подсказываете направления для развития?
Вот PowerPoint вы ребенку выдали в 5 классе. Наверное ДО потребности, просто так? Значит сочли, что это важно? А что еще вы считаете важным для развития вашего ребенка?
Я вижу его возможности)
Он чистый математик и глупо было бы ему идти в гуманитарный класс, собственно это он и сам понимает. Мое дело было найти школу и организовать прием туда.
В 5 лет изъявил желание заниматься английским за компанию с братьями двоюродными которые на ПМЖ собирались в Англию, до сих пор успешно совершенствуется где то сам, регулярно ездит к тетке для этого, где то курсы, В прошлом году сам за испанский сел.
Насчет PowerPoint, нет не заранее, для классного часа нужна была коротенькая презентация о себе, был вопрос, как оно делается.
Я могу много считать чего Важным, главное, что он считает важным, я дело 10)
То есть вы не подсказываете ребенку, что может быть важно и интересно в интересном ему направлении, а исключительно отвечаете на его запросы?
Фактически, собственным развитием занимается ребенок, а вы обеспечиваете ресурсами. Так?
В основном именно так.
У них в школе достаточно предложений для самореализации.
Он гулять не успевает, еще и я влезу со своими амбициями, а жить то когда?:)
Ваш ребенок самостоятельно себе придумывает полезные активности, не оставляющие свободного времени? Восхищена.
Поделитесь, чем он занимался в младшей школе?
Мой в первом классе был на экскурсии в городском Доме творчества, не помню, как точно называется это заведение. Попутно увидел шахматную секцию, сам зашел, сам записался(тогда для него такая самостоятельность была не очень типична). Два года, каждый день после школы таскал меня туда как на работу! Сидел там два-три часа. У меня до сих пор судороги при слове шахматы! Приходил домой, делал уроки и ложился спать. В выходные был кружок в ММ. В третьем классе добавился еще один кружок в выходные ,и к шахматам интерес поутих (я так понимаю, перезанимался, хотя играл очень хорошо), при этом еще два раза в неделю был дополнительный английский. Не знаю, как он, я дышать не успевала при таком расписании. Класса с четвертого мне полегчало, на нас с мужем ложилась только доставка туда-сюда и оплата, остальное сын все сам, и так до сих пор. Свободного времени час-полтора в день. А, еще бассейн.
2-3 часа шахмат это серьезно, уважаю! Но я бы в это расписание еще что-нибудь впихнула. У вас целая суббота свободная была! ))
Я думала, вы где-то рядом живете.
Я не сочла что ММ стоит целого дня. Проще дать задачки дома.
Чем заполнили время, вы уже знаете. Презентациями )) А еще английский, спорт, домашка, заочный маткружок, книжки. В общем, всего понемногу для гармоничного развития.
Шахматами ребенок увлекся в 5 классе.
Я рада, что вы освоили презентации))). Может еще кучу каких-нибудь умений и навыков могли бы тут предъявить, и вообще, явно человек очень упорный, но то, что вы достали весь топик, очевидно.
Вы сами свели тему к деструктивной, отпуская колкости. Скажите что-нибудь по делу. Например, какие навыки и умения вы считаете важными для жизни? Ведь в теории школа должна обеспечивать именно это.
Вопрос адресован не мне, но я подумала над ним. Мы очень многое вкладываем в ребенка, но конкретные навыки, именно необходимые с профессиональной точки зрения, я, пожалуй, не назову. Иногда с интересами детей, в старшем возрасте, происходят удивительные метаморфозы. Вот дать возможность выбора, хорошую базу и мотивирующую среду, это мы стараемся. В принципе, мы воспитываем технаря))), но стараемся не упустить основные гум предметы. Языки на стороне, с репом, тех предметы в школе.
Один из навыков-знаний вы уже назвали - язык. Предполагаю, что в отличие от других гум предметов, этот вы воспринимаете именно как навык полезный в жизни, а не просто для общего развития.
Но вряд ли этим ограничено?
Предположу, что к важным навыкам большинство относит высокую скорость чтения. К счастью, у большинства она есть сама собой. Но не у всех. И тогда этим тоже надо заниматься.
Что еще?
Язык-это вспомогательный инструмент, который дополняет основные навыки и умения. Хотя, второй язык у нас именно для общего развития.
Но если вам надо конкретнее называть необходимые, с моей точки зрения, навыки из школы, ок:
Углубленная математика(алгебра, геометрия), хорошая базовая физика с теорией, задачами и практикумом. По возможности, крепкая химия и биология. Высокого уровня русский язык. Программирование на нескольких языках. Может упустила что-то. Это набор для технаря.
Это базовый набор для того, чтобы вообще считаться технарем.
Но это набор ЗНАНИЙ. Для того чтобы работать, знаний не достаточно. Должны быть еще умения и навыки. Какие? Что подсказывает ваш опыт?
Про английский мы уже сказали. Можно считать его вспомогательным инструментом, в том смысле что технарь без английского все равно будет технарем. Но английский серьезно увеличивает конкурентоспособность технаря. И с этой точки зрения это очень даже значимый навык.
Что еще может увеличить востребованность или зарплату технаря, помочь ему в работе?
Мой опыт говорит, что важно умение коммуницировать в первую очередь. Которое у многих технарей понижено. И в этом случае его полезно подразвить.
А программирование на нескольких языках, на мой взгляд, важно будущему программисту, и не слишком важно для других людей. Одного языка вполне достаточно, для общего развития. Или одного структурного и одного объектно-ориентированного. Причем не самых сложных. Чтобы просто понимать, что это такое, и освоить, если понадобится для решения каких-то практических задач. А для будущего программиста это уже будет в категории базовых навыков.
Память, на мой взгляд, очень важна. Хотя технари с средней и даже плохой памятью успешно живут, но технари с хорошей памятью, по моим наблюдениям, живут намного лучше. А память это стихи и 20 новых английских слов, которые задают в школе, и на которые родители точности так же жалуются, как и на презентации.
Что еще?
У вас в окружении на работе есть технари? Чего им, на ваш взгляд, не хватает для карьерного роста?
У нас с вами, вероятно, разные стартовые позиции. Все скиллы, которые вы предполагаете развивать, у нас к моменту поступления детей в школу уже были прокачаны))). Поэтому мне трудно советовать, как развивать коммуникативные навыки, скорочтение, работоспособность, память и тд у ребенка-школьника.
Так я же и не спрашиваю, как развить. Я спрашиваю "что еще?". Если это не развито, то вопроса "что еще?" как раз стоять не будет. Придется этим заниматься. А вот если развито, можно пойти дальше. Например, пресловутые презентации ))
Ну и прокачаны - это же, наверное, все-таки относительное понятие?
Вряд ли ваш ребенок в самом деле владеет скорочтением. И у памяти нет пределов совершенства.
Колоду карт ваш ребенок запомнить может? Или хотя бы 10 карт подряд в случайной последовательности? В шахматы вслепую играет?
ИМХО, вам чисто поговорить хочется. Так, для общего развития. Судя по вашим постам, вы достаточно образованы и не очень молоды. И , как мне кажется, великий теоретик-методист.
Забавная беседа. Как только конкретный вопрос - так ответа на него не дождешься.
А вопрос-то ключевой. Мы же про школы, про образование, про то, чему следует и не следует учить ребенка, особенно в младшей школе. А как можно рассуждать о школах, если мы до сих пор не можем даже определиться, ЧЕМУ следует учить наших детей? Неужели в самом деле школы это исключительно математика, русский и коллектив?
Я своим опытом поделилась. Чего, на мой взгляд, не хватает в развитии детей. Но я понимаю, что он ограничен. Мне было бы интересно послушать чужой. А его нет. Если не считать советов помыться ))
Помыться, это не я советовала)). Это кто-то сильно пострадавший утешается.
Если серьезно, чему учить своих детей, каждый решает сам. И то, что одному видится успехом, для другого-поражение или проходная ступенька. Если я тут честно напишу, с каким багажом мой зашел в первый класс, холивар будет до небес. Но, судя по ребятам, которые собрались у нас в пятом классе после набора, я не одинока в своих критериях. Собственно мне и не интересен чужой подход, я могу интересоваться как мне свои, конкретные ходы сделать более результативными, но такие вопросы задают людям, которые успешно их прошли. Не тут, точно. Кстати, и муж у нас не прогер, а совсем инженер механик ЖРД.
Айтишников чешется защитить))) Мои знакомые айтишники работают в офисах типа гугл, сама завидую. А на объявлениях в подъездах не айтишники, а самоучки по железу с незаконченным средним образованием.
Интересная штука.
Почему из того, что я считаю необходимым развивать некоторые навыки, вы делаете вывод что они у ребенка недоразвиты?
Мой ребенок как раз на сцене себя ощущает как рыба в воде. О чем я, конечно же, не знала,когда первый раз отправляла его выступать с докладом (теперь боюсь слова "презентация"). Наверное, он и сам не знал. В детском саду спектаклей не ставили, стихи на стуле дома ребенок не рассказывал, из детского театрального кружка ребенок сбежал. Он имел все шансы стать боящимся сцены и неуверенным в себе. Но его вовремя хорошо подготовили и отправили выступать. И теперь он легко выходит на сцену читать стихи, солировать в хоре, вести мероприятия и исполнять ведущие роли во всех театрализованных постановках. И если кого надо отправить выступать, то первым приходит в голову именно мой ребенок, что обеспечивает ему дополнительный регулярный опыт. И я очень рада, что дала ребенку в свое время возможность узнать свои способности. И принимала участие в их развитии.
И аналогичная картина по другим областям.
Но как это влияет на важность или неважность этих навыков в дальнейшей жизни? Это может влиять лишь на то, надо ли в эти направления вкладываться у конкретного ребенка. Или лучше подтянуть другие. Но сами навыки в любом случае или важны, или не очень.
Специалисты по постановке целей и саморазвитию рекомендуют рисовать круг, каждый луч которого - какой-то важный с точки зрения человека навык или знание или свойство. И дальше выставить себе оценки по уровню каждого навыка. И отложить их на лучах этого солнца. Какие-то навыки будут у человека развиты на 8, какие-то на 2. Получается кривая фигура, примерно как на этом рисунке:
http://the-medical-practice.com/media/image/articles_5_b.jpg
Для гармоничной жизни и ощущения важно, чтобы форма была близка к кругу, чтобы не было сильных перекосов. И в первую очередь цели надо ставить по самым слабым направлениям.
Но я задаю вопрос не о том, какие цели выставлены по развитию у вас для вашего ребенка. Мне интересно, какие лучи должны быть в данном круге, если цель - успешный в жизни технарь.
Кстати, умение ставить цели, на мой взгляд, один из важных навыков для жизни. Тайм-менеджмент - еще один.
Чисто пощебетать)) Вы просто не увидели ответа, а ответ Ваш оппонент дал выше и не раз.
Есть знания и навыки. Набор знаний зависит от бэкграунда родителей и того, кем они видят своего ребенка - кто-то на музыку упор делает, кто-то - на презентации, кто-то занимается шахматами, 10 лет назад был в моде английский, сейчас -олимпиадная математика. То есть нет универсального набора, от родителей зависит и от склонностей ребенка.
Набор навыков Вам уже тоже расписали - самостоятельность, коммуникабельность, уверенность в себе, развитие речи ( сами говорим и дискутировать умеем), умение постоять за себя и переживать неудачи, общая эрудиция (читаем, обсуждаем, путешествуем, ходим в театры, кино , кружки, походы, смотрим блогеров, да что угодно и высказываем свои мысли по этому поводу), правила ЗОЖ и навыки выживания, эмпатия, уметь плавать,наконец, мало?)
И самое главное - генерить идеи, а для этого у ребенка должно быть свободное время, чтобы ему было скучно, и он начал что-то придумывать, вспомните свое детство))
Мне тоже кажется, что у Вас поздний ребенок) Хочется подстелить соломки по всем пунктам) Боюсь, не получится. Знания, которые востребованы сегодня, могут быть совершенно не нужны через 5 лет, поэтому навыки - важнее, целеустремленный, самостоятельный и обаятельный ребенок с хорошо подвешенным языком и эрудицией добьется в этой жизни всего, что он хочет)) Я в шутку своей дочери говорю "Дружи, Маша, с троечниками, через цать лет будешь на них работать")))
Мне кажется, вы перепутали собеседников.
Вы мне говорите про то, что сегодняшние знания не будут востребованы завтра. Но про знания говорит мой оппонент - про знание физики, математики и нескольких языков программирования.
Я же изначально выступал за навыки. В частности навык публичных выступлений с докладом, который в себя включает ровно то, что вы говорите - самостоятельность, коммуникабельность, уверенность в себе, развитие речи, общая эрудиция.. Это все то, что нужно для хорошего выступления, а потому при подготовке докладов и выявляется и развивается. И это навык, который будет востребован всегда.
Про коммуникабельность как важный параметр тоже писала я. И про память тоже.
Эти навыки не потеряют актуальности со временем.
Но мне интересно, какие еще навыки могут быть востребованы у успешных технарей. Не музыкантов и не спортсменов, а технарей. Где-то в середине этой ветки это было введено как условие. Мы здесь про детей из топ технарских школ. Какие навыки им важно привить для будущей успешности.
Я поделилась своим опытом. В нем навык публичных выступлений очень важен.
Хочу услышать чужой опыт. Может быть в других областях важно что-то еще, что я не учитываю? Вот вы говорите про эмпатию. Как она влияет на успешность мужчины-технаря по вашему опыту? и как ее можно развить, если ее мало?
Я не ваш собеседник, но читая вашу ветку, вспомнила. Недавно обсуждали маму, которая воспитала умных, успешных сыновей и гордилась ими очень. Сыновья уехали в другие города, она осталась жить одна. И в последние годы жизни, когда у нее были большие проблемы со здоровьем и она практически не справлялась со своим бытом, ее сыновья даже не догадались ей нанять сиделку. Эмпатию тоже надо воспитывать, только мы не считаем это важным, пока мы молодые и здоровые.
Ша, дорогая редакция. Тема не тонет потому, что кому-то материал на статейку надо наколотить, а самой работать лень, вот и изображает из себя идиотку. Ах, пожалуйста, подробнее, ах еще подробнее... Идите в Ж, дама. С коммуникативными навыками, презентациями и тд. Судя по всему, что вы тут написали, никакого ребенка у вас нет от слова совсем. То-то народ недоумевает: в современной школе такая богатая нива на "заморочиться", а все крутится вокруг пустого.
Успешный в жизни технарь -это оксюморон)) Ну, или поясните, что вы понимаете под успешностью. Технарь - это гарантированный средний класс , за это все ( и я ) и бьются)) Исключения из правил не обсуждаем.
Мой жизненный опыт в разных "клининговых" (мужу оппонента - привет))) компаниях показывает, что нигде в руководстве выдающихся технарей нет. Возможно, где-нибудь в Силиконовой долине это и есть, но, если судить по книге о Джобсе, его изобретательские способности были много меньше способностей тех людей, чьи идеи он использовал для создания своего бренда.
И это опять нас приводит к навыкам. Лидерские качества, широкая эрудиция, авантюрный склад характера, умение читать людей и обстоятельства и использовать их для своих целей, способность генерить идеи...я не знаю, как это можно воспитать, можно усилить, но это природное, мне кажется.
Поэтому технарей и нет в руководстве больших компаний - с людьми работать не умеют, ситуацию в целом не видят, обаянием и гибкостью не отличаются. Короче, классические исполнители. Да они и не рвутся рулить, мне кажется, другой склад характера. Исключения из правил не обсуждаем.
Что касается знаний для технарей - безусловно,есть некий базовый набор, который должен освоить любой технарь, ну так этому в школе "учат", что тут обсуждать? ребенок должен хотеть и тянуть углубленную программу по всяким математикам самостоятельно. Углубляться он будет сам и много позже) Можно предложить ему разные кружки - робототехники всякие, авиамоделирование, школу посложнее, все, что угодно, для фана и единомышленников...и да, ваши 3 языка программирования, скорее всего, через 15 лет будут никому не нужны)), а будет нужна какая-нибудь геометрика)) или влияние тектонических разломов на исторические процессы)) все зависит от того, куда "свернет" технический прогресс))
Я поняла, почему Вас всерьез никто не воспринимает)) Такие теордискуссии ведут только мамы выпускников начальной школы))
Все будет совсем не так, как Вам сейчас видится)) И ребенок в пубертате изменится, и жизнь, и образование)) Через 5 лет Вы сами посмеетесь над "важностью" презентаций для "успешной карьеры технаря"))
Вы слепили один образ из двух участников диалога с диаметрально противоположной позицией и сделали выводы. Отличные аналитические способности, долго тренировали?
Надо быть клиническим...хм.. чтобы считать, что языки, что иностранные, что программирования, изучаются как навык. Важно умение учиться, память, алгоритмы конструкции, аналитика. Никто после инста не помнит и половины материала, но умение учиться и учиться быстро отличает человека образованного от ленивого бездаря. И это относится ко всему, и к математике, и к физике, и к химии.. Стереотип технаря-ботаника в круглых очках еще живет в вашей голове и греет сердце? Забудьте, эти ребята, в основной массе, зубастые, эрудированные,самоуверенные и веселые маленькие паршивцы)) А челюсти у них, как у бульдогов, они конкурентов оценивают с пеленок и свое место под солнцем очень оберегают.
пара ремарок и прощайте))
1) Попытайтесь прочитать исходный пост, свой ответ, насколько адекватным Вы его находите?
Работайте над своим стилем, ни разу не слышала, чтобы хамская манера общения кому-то принесла нужную информацию) Подумайте об этом.
Но мне приятно понимать, что хамы в сети обычно ( по статистике) отлично лижут (угождают и прогибаются) в реальной жизни))
2) От осинки не родятся апельсинки, поэтому ваши дети никому не конкуренты) Равно как и Вы с мужем)
3) Недавно приехавших видно сразу по 1) немотивированной агрессии 2) переходу на личности вместо аргументов, проецированию на собеседников своих страхов 3) клишированной речи, речевым штампам,принятым именно в этом сообществе 4) ну и меньше оправдывайтесь - сойдете за уравновешенную))
Анекдот в тему: "Спорить с хохлами - это все равно, что играть с голубем в шахматы, на доску нагадит, фигуры разбросает и улетит друзьям рассказывать, как он всех победил"
И этот человек говорит о клише и штампах))))))
В продолжение анекдот:
"Позвольте вставить ремарку...
-Донцовой вставь, придурок!"
Литература с географией и спорт с музыкой нужны вашим технарям.
Задолбали программисты-маугли.
Нужна связная речь - устная и письменная, хотя бы минимальная эрудиция и манеры, а также презентабельный внешний вид.
Литература нужна. Чтобы связно мысли излагать.
Спорт уже более спорно. Он, конечно, сказывается на внешнем виде, на уверенности в себе, на здоровье. Но на зарплату явным образом не влияет. Только опосредованно через уверенность в себе и здоровье.
Презентабельный внешний вид - это к жене и к традициям данного слоя. Начнут брать программистов только в костюмах - они переоденутся.
А география с музыкой программисту зачем? Они ему каким-то образом поднимут зарплату?
Эрудиция и эмоциональный интеллект
Не секрет, что с технарями поговорить не о чем, а у программистов, которых я всю жизнь вижу, - развитие и интересы на уровне 15летних - пожрать, поспать и трахнуть - это их любимые темы для разговоров между собой, помимо игрушек))
Они не могут руководить, они даже вписаться в коллектив не могут, над этим работайте, иначе просидят всю жизнь, делая презентации для других, на 2 языках, и единственные в жизни, кто гордился их успехами, будут мама и учитель информатики)))
Про спорт - это чтобы попа шире плеч не была,спина более-менее прямая, а про внешний вид - это не про джинсы vs костюмы, а про то, что мыться, чистить зубы, стричься и носить чистую одежду - это зе маст в социуме. Перефразируя...не могуч, но вонюч, волосат и диковат...это айтишник.
Ладно, все имхо, больше не буду писать.
Мне то что)) это же ваши дети - великие программисты))... куда не прихожу на работу, айти - это какой-то аццкий отстой...но вот же в других странах они тоже странные, но разговаривают и моются..а тут, что в возрасте, что юноши брр...Если более менее чистый и не мычит, а даже может и пошутить, то он, как пить дать, начальник отдела)))
Бедолага...))
Что, на больное место я вам наступила?)) Кто у вас в айти, муж?))
Вы спросили - как развивать будущего великого программиста в начальной школе, я вам ответила - научите его мыться и ладить с людьми, пару книжек пусть прочитает - не повредит, музыку послушает...))) За это зарплату и дают)) А программировать он и без вас научится)) За это добавляют))
По Вашей реплике стало понятно, что у Вас ничего не выйдет))
это вы про программистов. Причем, наверное, в непрофильных компаниях.
Но не все айтишники - программисты.
И не все программисты выглядят так, как вы описываете. У нас таких немытых нет. И даже не мычат.
Но в целом их способности к общению ограничены. И те, кто справляется с этим лучше, либо уходят из программистов в айтишники, либо растут в начальники отдела, тут вы правы. Только география и музыка на это не влияют. А связная речь и умение выступать перед аудиторией влияют.
И я не спрашивала, как развивать в начальной школе будущего программиста. Мы технарей обсуждали. А это не одно и то же.
Все не впихнуть)
Литературу и географию в нормальном объеме в школе дают, спорт у каждого мальчика в минимуме должен присутствовать, музыка не нужна совсем, я рада что у ребенка с 5 класса в пред профильном математическом не было музыки, ИЗО и трудов.
Боже, да у нас вся страна, всё взрослое население научилось за неделю эти презентации делать - как первоклашки по ФГОС в школу пошли.
Я в 35 лет научилась. Сейчас могу отличный продукт выдать, не хуже проф. маркетологов :)
Если все взрослое население за неделю научилось, в чем проблема научить этому детей? Неужели в плотном графике ученика началки не найдется недели?
И где те крутые маркетологи, которые могут выдать отличный продукт? Содержание им должен дать специалист, структуру, графики, слайды. Представлять этот проект тоже будет специалист. Маркетолог только шрифты да границы исправит, и может быть где-то картинки забавные подберет.
Что же так вас презентации зацепили? У меня старший сын руководитель направления в крупной компании и крутой прогер, никаких презентаций в школе не делал от слова совсем. Ничего, как-то справился. Я просто не понимаю, было бы из-за чего так надрываться?! Когда младший учился в началке, у нас была установка: всю эту ерунду делать по минимуму, только то, без чего никак не прокатит. Всегда удивлялась родителям, у которых дети по математике и русскому программу не тянут, окружайку просто сливают, но доклады и презентации с мамами лепят как пироги.
А зачем? Что больше заняться нечем?
Я вот не училась и учиться не собираюсь мне оно не надо