пантогам или пантокальцин?
Девочки, здравствуйте!
Есть какая-то разница между ними? Наша эпилептолог прописала очередной поддерживающий курс: магне б6, витамин Д и пантокальцин. Омега 3 хорошую правильную я сама даю.
Я озаботилась вопросом: может есть разница?
Спасибо!
Нужен совет и опыт! Пьет с пятницы. Вчера ребенок лег и лежит, в школу не ходит второй день, слабость, сонливость, мутная голова. Написала врачам, эпилептолог ответила, что такое на пантогам бывает, от психиатра жду ответа. Была у кого-то такое на пантогам?
Пантогам может дать не очень хороший результат. У меня Антон с него спал, как убитый постоянно. Короче, клево с него не стало, откат в развитии был. Но мы малыши совсем были.
Если Вам принципиально ГАМК, то, может, ГАБУ чистую попробовать или Гаммалон?
Ясно, вот и моя спит вторые сутки, хоть ей почти 16 лет уже. Сейчас учитель по химии придет, я звоню - она на ногах не стоит.
Я почитала - на пантокальцин меньше побочек, но я уже совсем этого препарата не хочу и боюсь.
Почти два года ребенко отлежал дома с жуткой непонятной никому астенией, с 14 лет неполных, пантокальцин курсами пила. Летом встала, пошла в школу ногами наконец, эпилептолог на прошлой неделе увидела какие экстрапирамидальне нарушения (зубчатка в движении локтевого сустава), прописала опять пантогам. И сразу расстроился сон. Перед понедельником дала атаракс. Итог - вторые сутки ребенок опять лежит, как полтора года пролежал.
Основное заболевание - эпи, которая спровоцировала тяжелейшую депрессию. Базовая терапия - ламиктал и малая доза депакина, подбирали по итогам консультации эпилептологов: немца Бина, француза Жентона и наших (Айвазян и пр).
Вот неужели выбьет опять в штопор её этот чертов пантогам!!!
Пока не паникуйте. вообще, любое нарушение состояния - повод опять идти к врачу и корректировать терапию. Особенно в Вашем случае, когда нарушение неврологического статуса влечет за собой изменение психического.
Я не паникую, но мне так обидно, чего дернулись с этим пантогамом, от добра добра искали.... Спасибо за поддержку!
Психиатр (Елизавета Мешкова) ответила. Отругала за пантогам по-страшному. Буквально так:
У меня один вопрос: зачем вы пьете препараты с недоказанной эффективностью и безопасностью? Я понятия не имею, мог ли пантогам вызвать нарушения сна. У меня НЕТ никакой адекватной информации по этому препарату. Атаракс, как достаточно сильный антигистамин, мог вызвать сонливость, само собой.
Если прекрасный эпилептолог в вашей ситуации назначает заведомо небезопасный и не исследованный пантогам (об этом написано чуть ли не на каждом интернет-заборе, и я в том числе говорила про неэффнктивность и небезопасность ноотропов), то я не знаю, как это комментировать, правда.
Этот вопрос здесь задает себе каждая мать. :) Вы же понимаете, что для всех наших неврологов и психиатров "голова предмет темный и обследованию не подлежит - завяжи и лежи".(с Григорий Горин)
вот и экспериментируем. Смотрим: о, на этом пошло. Значит, пару курсов пропьем. О, этот плохо сказался, значит, отменяем. Я раньше тоже думала, что неврологи всерьез все это назначают. Хера с два. (простите за мой французский), так же, от балды.
У меня к эпилептологу только один, но исключительный вопрос: а на хрена назначать такой препарат, как Пантогам, подростку с эпиактивностью?
Так у него в инструкции противоэпи действие и усиление эффекта аэпов. В общем, закончили с пантогамом. Почитала, он выводится 48 часов, атаракс - до 98. Неделя мимо, короче :(
этот пантогам только ленивый не назначает. Вообще не понятно тогда зачем, если он не доказан. Мой тонны его перепил, эффекта вообще никакого не заметила, что пил. что ни пил
эээ.., а что за протокол?
ноотропил сама пила, ну чуток получше было, но гораздо лучше бывает, когда нормально отдохнешь и высыпаешься, тогда и таблеток никаких не нужно
а почему тогда психиатр там выше ругалась? Ничего не пойму(
этот пантогам все уже вроде перепили. В 18 лежали, там тоже все его пили. Кто-то говорил, что помогает.
Короче вообще ничего не понятно
Ибо она - психиатр. а назначает невролог. :)
Ты никогда не сталкивалась, что гастроэнтеролог назначает одно, эндокринолог второе,хирург говорит "резать@, а терапевт назначает абсолютно третью схему? :D И тут так же.
кошмар
не, не сталкивалась, я столько по врачам не хожу, но если хожу, то верю только врачам из больниц, а не из поликлиник и только профильным, а то у нас любят врачи "не свои" болячки лечить
Съездили мы к Мешковой на прием: она продолжила ругаться на назначения эпилептолога, сказала, что ни пантогам, ни магне б6 не нужны дочке. Что это препараты с недоказанной эффективностью, что в протоколах лечения ни эпилепсии, ни депрессии (диагнозы дочки) их нет.
Даже за китайскую медицину меня отругала, типа что в этих контрабандных шариках - вообще неизвестно, хорошо, если безобидное что-то.
Туда же отправила всю поддеживающую терапию, которую я периодически даю по назначению эпилептолога и нейропсихолога: актовегин, липосом-форте, всякие коэнзимы Q10 и Л-карнитины и пр.
Но по факту дочка встала на этих самых поддерживающих препаратах. Плюс корректировка антиэпи терапии. И что тут сыграло, и какой вклад от чего - это уже никто не узнает
Антидепрессант. Выбрала золофт, как самый безопасный при эпилепсии (при нашей, по крайней мере).
Вот она именно против ноотропов как препаратов с недоказанной эффективностью и безопасностью. Дело не в эпи.
Но если бы мы опирались только на 100% доказанные и понятные вещи.... Вон, в каждом, буквально в каждом,препарате против эпи написано - механизм действия до конца не ясен....
Могу сказать только, что из огромного списка назначений подошли и реально помогли ребенку гаммалон, ГАБА, глиатилин и рыбий жир (эфалекс), может, еще кортексин, но уже не очень хорошо помню, давно кололи. Но у ребенка последствия менингита, и все препараты (и ноотропы, и сосудистые) выписывались с 2 разными целями: восстановление работы мозга (разные неврологические вещи) и запуск речи, поскольку ребенок оглох и речь распалась. Как видно из моего присутствия здесь с 3 ребенкиных лет и до сегодняшних 12, волшебного результата, огромного скачка и т.п. мы не получили.
у моего после кортексина речь пошла, но по потолку бегал, как и от всего остального. Ну тут хоть эффект был, все остальное вообще никак не помогало. Но там сразу сказали, что заговорит, никуда не денется, т.к. явных нарушений речи не было.
А эфалекс в чем берешь? В капсулах? Я никак не могу заставить их глотать. Требует жевательных рыбок. Какие рыбки, ему полкило их нужно, чтобы доза соответствующая была.
У моего тоже чудес не произошло. И в классе наблюдаю за детьми, тоже ни у кого видимых улучшений нет. Причем это не зависит от того лечат их или нет. Даже наоборот, у тех, которых мамы старательно лечат дети тяжелее, а те, которые, как трава растут, вроде потихоньку двигаются. Так что чудес не бывает( На тот уровень, какой смогут, вырастут как-то, можно только немного подкорректировать, это если голова проблемный орган. Остальное, конечно, нужно активно лечить
Я что-то не понимаю. Вот моей старшей назначали пантонам в 2000 году. Он помогал. Но дело не в этом, а в том что препарат же не новый, почему он вдруг с недоказанной эффективностью? А небезопасный - так они все с полосками, где бы взять что-то абсолютно безопасное...
Младшей назначали 3 года назад,тонине по огал, на нем только усугублялась проблема.
А по поводу отпругала и кому ... Когда мы дочке 3 года назад лечили тики на протяжении 9 месяцев, сменили 5 неврологов +психиатр и каждый!!!был в шоке от назначений предыдущего, и возмущались, и меня спрашивали "надеюсь, вы это не давали?" А мама без медицинского образования на минуточку.а они все как один были кандидатами наук либо докторами наук
Потому что эффективность ноотропов для многих неврологов, особенно западных, сомнительна в случае лечения детей и подростков. Так, например, пантогам предпочитают назначать при ишемически-гипоксических поражениях мозг в перинатальном и неонатальном периоде у младенцев, но доказательство того, что это им помогает нет. Потому что есть дети, которые не принимают пантогам и развиваются с той же успешностью.Компенсаторные возможности мозга велики. Никто не может доказать помогает ли пантогам при задержках психоречевого развития, при эпилепсии, при диффузном поражении коры головного мозга и пр. заболеваниях, при которых его назначают. Нет доказательств этого. Физических, четких и уверенных нет. Есть статистические выборки, которые периодически друг другу противоречат. :)
...и мы возвращаемся к тому, что "голова предмет темный..."
Мы вэтом году проходили обследование в Германии, для уточнения диагноза и терапии, так вот тамошний завклиникой, эпилептолог с мировым именем, на мой вопрос о "поддерживающей терапии" высказался примерно в ключе: если во что-то верите и считаете нужным, то давайте.
Теперь я понимаю - он тоже НЕ верит в это. Но переубеждать меня решил, что бесполезно. И так оно и было тогда.