Кто нибудь готовится к ЭКО?
Вот прям сейчас? Давайте как то вместе держаться,а? Столько вопросов возникает, не у кого спрашивать, раздел умер. Хоть с кем-то поговорить.
Я готовлюсь к ЭКО в ЕЦ. Два месяца подряд не могу дойти до пункции - не получается отловить яйцеклетку, она убегает прямо перед пункцией) Вот в следующем месяце будем еще раз пробовать.
О, боже) Еще и такое бывает?
Я только анализы еще собираю на квоту. Не знаю, успею в этом году или уже перенести на следующий год. Не знаю, как долго все происходит
Да, я тоже не знала, что яйцеклетку так сложно поймать) Я не хочу делать стимуляцию, поэтому выбрала ЭКО в естественном цикле, у меня фолликулы сами хорошо созревают. У нас мужской фактор, плюс ещё у меня удалён один яичник из-за кисты, поэтому ФСГ высоковат (9), и АМГ низкий. И трубы я не проверяла, возможно проблема и в них тоже. У нас уже есть 15-летний сын, тогда я забеременела легко и просто, а вот сейчас, когда надумали второго, уже два года ничего не получается. Поэтому пришли к ЭКО. Я буду делать платно, в Нова клиник, там сильная эмбриология, а с учетом нашего МФ это важно. Но никто никаких гарантий не даёт, конечно. У нас ещё и возраст(( Мне 42, мужу 45. Поздно мы задумались о втором ребёнке, я очень жалею о том, что не родила второго хотя бы до 35.
Мне тоже 42. У меня неясного генеза, по мужской и женской части все нормально. Трубы проходимы, амг 1.87( в марте был меньше, не знаю как так) , фсг 12. Эко предлагают из за возраста, ждать некогда уже. Овуляция есть , в этом цикле зреют 2 яйцеклетки в обоих яичниках. Завтра должна быть овуляция. Но вот никак что то(
Добрый день, выбираю клинику для Эко. мне 40 и тоже у нас МФ. вы советуете Нова клиник? Как и почему выбрали ее? Можете посоветовать конкретного врача? Спасибо
Мне посоветовал эту клинику мой хирург, который делал мне операцию по удалению кисты яичника. Хирург очень хороший, я ему доверяю, поэтому послушала его совета и обратилась в Нова-клиник. Он рекомендовал Кармызову. Но пока ничего сказать о ней не могу, посмотрим, как получится. Для начала хорошо было бы хоть яйцеклетку поймать)
Я готовлюсь. Теоретически)
Я из Нижнего Новгорода, эко хочу делать в Москве. Клинику не выбрала((( была на консультации в NGC,Нова клиник, Я здорова и Линии жизни.
Список анализов перед эко везде примерно одинаковый. А вот с врачом никак не определюсь.
У нас была 1 неудачная попытка эко в НН. Врач мне сразу не понравилась, но я с ней осталась- до сих пор себе это простить не могу((( не надо было с ней идти в протокол раз нет доверия.
И теперь у меня "в запасе" 1 месяц на подготовку. В ноябре отпуск и я хочу не привлекать внимание на работе и не уходить на больничный из-за протокола, а усппть сделать во время отпуска.
Но врача-то я до сих пор не нашла(((
Я могу посоветовать Алеся Геннадьевна Львова. GMS клиника. Первый протокол в ПМЦ не удача, второй после тщательной подготовки у Львовой удача. Ребенку 2 месяца, мне 42 года.
Спасибо большое! Мне из GMS Кикину советовали, но я все никак не дойду до этой клиники. Но теперь и к АлесеГеннадьевне присмотрюсь ;-)
Все еще собираю анализы. Вернее, закончила собирать. И тут , на последнем исследовании, выясняется, что у меня , похоже, атрезия цервикального канала, т е сращение. Возможно, это причина бесплодия. Это не выясняют изначально как причину, это становится известно в процессе обследования. Если подтвердится, то под наркозом делается бужирование и все начинает работать. Самой было странно это слышать, неужели причина всего лишь в этом и мы дошли до сути? По всем анализам здорова. Инет пишет, что после бужирования беременность может наступить уже в следующем цикле. Может и не придется делать эко . Пока так. Жду гистологии после взятого материала, а дальше будет видно
А на каком именно исследовании Вам предположили такой диагноз? И как у Вас идут месячные? Болезненные/безболезненные, обильные/не обильные? Ну т.е. есть хоть какой-нибудь признак, который бы указал, что что-то не так?
По моему это называется гистологическое исследование или гистероскопия. Могу ошибаться. Вводит длинную иглу через цервикальный канал в полость матки для взятия материала. Не смогла ввести, каким то еще инструментом лазила, мне прям там поплохелл, предобморочное состояние, на грани обморока была, это ужас какой то(( Думала коня двину. Для врача написала предположительно такой диагноз, но сказала, что дальше только в условиях стационара под наркозом. Сказала , что цервикальный канал пройти не смогла. Спросила про месячные. Да, действительно скудные стали за последний год. И коричневые выделения. И еще из признаков-боль при ПА. При любой позе уже, я уже стараюсь секса избегать. И вроде у врача такое не спросишь. Но в описании как раз есть такой признак. Боли как раз примерно год-полтора. По описанию это не полное сращение, раз месячные все таки есть, но реально их мало. Из причин описанных у меня была чистка после прерывания беременности по медпоказаниям и дважды прижигали эрозию. Второй раз после прерывания как раз
И еще. Если сращение есть, то эмбрион то все равно не смогут ввести в полость матки. В любом случае, надо что то делать
Вы по омс? Подскажите, как много времени весь процесс занимает с момента сбора анализов до переноса? Не могу понять для себя, пытаться до нг или уже не успею и отложить до января. Мне сказали, что если вступаешь в протокол в этом году, а перенос выпадает на след год, то уже так не успеваешь. А следующий раз будет только через полгода, т к база уже не видит. Как то так.
Если у вас все идеально, вы у врача не впервые, у вас собраны ответы от врачей типа терапевта, маммолога, эндокринолога, флюорография и и тд, то ближайший цикл. По ОМС вы не успеете сдать краткосрочные анализы скорее всего, придется госпитальный профиль+экг платно.
девочки, а на каких форумах активно идет обсуждение ЭКО? А то есть вопрос, не уверена, что тут помогут и нужно побольше людей.
Спрошу на всякий случай, но буду рада если дадите линк или название активного форума.
Какая процедура ЭКО при лактационной аменореи? Я еще кормлю ребенка и он такой сисечник, что будет висеть на груди еще долго, а после НГ меняется страховая компания и там под вопросом покроют ЭКО или нет.
У меня уже год был регулярно на ГВ, не взяли. И в стимулирующих лекарствах есть противопоказание лактация. Даже в ец все равно колят триггер и прогестерон в лошадиных дозах. Я б ребенка сисичника пожалела.
Готовлюсь к стимуляции. Возраст большой, не уверена, что получится. Начнем дней через 10. Пока витамины и уколы.
Начали стимуляцию. 4+2 в разных яичниках, фсг 6.22, лг 3.25. Мне 43 года. Стимулируем медленно.
Спасибо! Начали 6-дневный отсчет. 7-го декабря была пункция. Получено 5 ооцитов, нормально к первому дню (8-е) оплодотворились 4. МФ очень серьезный-единичные, морфология плохая. Клиника GMS ЭКО.
Отлично для вашего возраста. 4+2 - это уже доминантные или пока рано говорить?
По Крюгеру написаны те же 2%. Но нижняя строчка: фертильных спермиков- 0.01 млн. На словах Львова сказала, что морфология очень низкая. Но это мы и так знаем... Не лечится в нашем случае.
Просто я читала, что с 2% по Крюгеру беременеют и самостоятельно, поэтому надеялась на это... У нас проблемы с моей маткой, как выяснилось буквально месяц назад - думали, что полип, а гистероскопия показала, что была миома в полости, которая скорее всего мешала забеременеть и которую теперь удалили. Вот поэтому мы и решили пока попробовать самостоятельно, пусть и с такой морфологией. Но, видимо, напрасно. Раз такая морфология считается очень низкой.
Если меньше 12-14%, то шансы точно плохие. Есть. Но плохие. Я экспериментировала года три, тоже надеялась на чудо. ( теперь очень жалею, что не накопила ооцитов и возраст до 40-ка упущен.
С миомой беременеют. У меня две знакомые Б были. У одной просто огромная миома, не успели удалить, заБ. Сестра двоюродная только недавно родила-с миомой жила. А вот полипы надо удалять, они мешают.
Наверное, вы имеете в виду морфологию обычную, не по Крюгеру? Потому что по обычной спермограмме у него 20% нормальных форм, а по Крюгеру - всего 2%. А миома у меня была в таком неудачном месте, что деформировала полость матки, поэтому возможно эмбрионам и не получалось прикрепиться.
Всем привет! Помогите те, кто готовится.
Нам нужно заключение андролога, что у нас бесплодие по мужскому фактору и показано ЭКО. Нас по ОМС из ЦПСИР андролог залечил, но отказывается давать.
Может знаете платного, кто точно готов такое сделать в Москве.
На ЭКО отправляют через ЖК мою, но все-равно по показаниям мужа.
Москвичев... Что нас еще можно вылечить, хотя у моего диагноз уже - астенотератозооспермия, некрозооспермия
Мы как раз сейчас сдаем на Опарина. Вот прям в эту минуту) Решила на форум зайти, пока мужа жду) В четверг на прием к андрологу. Там уж что скажут.
В центре планирования запись сильно далеко, поэтому решили сюда.
На следующей неделе к врачу своему, может назначат операцию . Пока может поставить в лист ожидания на след год на квоту
Мы сегодня взяли справку у одного уролога-андролога платного, не уверена, что прокатит, завтра в моей ЖК скажут. Мы в итоге через них будем подаваться на квоту тоже на следующий год. Я сейчас как раз все анализы собираю. А почему вас в лист ожидания? Мне гинеколог сказала, что с нового года будут новые квоты, и как раз сейчас самое время собираться на ЭКО по ОМС...
Некий предварительный список. Я все собрала, кроме заключения андролога. Завтра к нему. У меня уже короткие анализы просрочены
Да, это ужасно, у меня как раз сейчас что не день, то врач. Плюс еще куча из этого списка не входят в бесплатные, я уже сегодня посчитала все прелести :(
Сегодня третьи сутки. Врач прислала протокол эмбриологии. Так все неожиданно и странно. Поэтому точно пгд!!! Завтра не очень интересные 4-е сутки, ждем пятые и шестые. Ну а потом ответ через 15-20 дней... Есть ли годные к переносу.
Очень интересно смотреть этот лист... Двое из пяти были незрелые. Это MI, МII у трех эмбрионов. У одного из незрелых не появилось пронуклеуса- это ядро. Самый последний. Оплодотворились четверо, как мне и писала Львова. Из 5 четверо.... И на третий день аутсайдер стал 8АВ!!! Т.е. в итоге оплодотворился и растет... Т.е. пять из пяти к третьему дню!
Один эмбрион вообще начал компактизацию-comp написано. Надеюсь, третьи сутки это нормально для этого процесса. Даааа... только пгд поставит точку в этом гадании.
Завтра инфы не будет. День развития. Важно, что будет к 5-му дню.
Рассказать?... Мы пытаемся заБ примерно с 2013 года. Мне было 37-38. По сути, третий ребенок для меня, фертильность высокая, но очень серьезный мф. Пять (!!!!)лет мы что то проверяли, протоколы раз-два в год и ничего. Все переносы либо бхб, либо ничего. Сын-седьмое ЭКО с ПГД. Его перенесли и беременность.
Врачам было все равно на стоимость. Они не настаивали. Две замершие и я сама не выдержала. Замершие по генетическим аномалиям. Поэтому только с ПГД. Сами видите, развиваются к 5 дню хорошо. Посмотрела лист ПГД в прошлый раз. Трое. 3АВ, 3АА, 3ВВ. Угадаете, кто годен к переносу и вероятность замершей и чистки на 8-ми неделях?
Так вот. Только один был годен к переносу. Не отличник, а скромный хорошист. С учетом кесарево, перенос только одного для меня возможен. Т.е. без пгд три переноса (пять- восемь месяцев в лучшем случае) и только одна Б. Кому оно надо?
Показание одно-проверить бластоцисты на генетический брак и не насиловать организм чистками.
Показанием к пгд официально является возраст старше 35 теперь и 2-3 неудачных эко. У нас очень сложный МФ. А теперь и мой возраст... Лучше сразу понять, что переносить некого, чем 3-4 эмбриона пытаться перенести вслепую. Я реалистка.
Да, это риск. Но нормальный эмбриолог скажет, что пгд невозможно, если клеточная масса к 5-6 дню не даст нормально взять образец для днк. Меня врач об этом предупредила. Буквально параллельно идет пациентка, которой без пгд перенесли двоих, они не сильные. И этих двоих копили с трех стимуляций. Даме тоже 43 года. У каждого есть выбор....
Охохо, как все сложно. Может, вы и мою ситуацию прокомментируете?
Мне 38, 5 лет назад делала эко без пгд, перенесли 2 эмбрионов, прижился 1, родился ребёнок.
Прошлым летом свежий протокол, в результате 3 бластоцисты: 2 отличника и 1 хорошист, 2ВВ. Всех заморозили. По очереди переносили отличников, в обоих случаях БХБ. Остался один, хорошист. У меня никаких проблем нет: эндометрий растёт отлично, 3-слойный. Придраться не к чему. Доктор предложила пайпель биопсию перед третьим переносом, я отказалась. Теперь думаю, а может зря.
У нас серьезный МФ. Муж искренне считает, что раз отличники, то все с эмбрионами отлично и должны были прижиться. В общем я в раздрае. У 2ВВ есть какие-то шансы, вы не в курсе?
Да у нас не сложно сейчас. Было сложно. Первые дети родились по молодости, выросли. А вот дальше никак.... Опыт большой, на своих же ошибках и учимся.
Могу сказать то, что уже слышала несколько раз от эмбриологов. Бластоцистам АА они не очень доверяют. Скорее, с хорошистами более удачные протоколы. Эмбрионы с синдромом Дауна, к примеру, почти всегда идеальные. В моем случае АА был со множественными поломками( У меня муж аналогичный вашему: " Не волнуйся, у нас все отлично! Мы еще зажжем!" Но на пгд согласился, т.к. мои психи после бхб или замерших выносить не мог. Так что без заключения пгд сложно сказать, кто прятался под оценкой "отличник". Еще такая штука... Мужской фактор точно плохо влияет на генетику эмбриона. Это еще один факт за проведение пгд.
Скажите, а вам гистеру перед крио не предлагают? Я делала. Врачи считают это одним из кирпичиков успеха переноса. Плюс я капельницы мексидола, активегина делала, мильгаму колола. Никаких проблем с эндометрием тоже нет. Да и подготовка к протоколу стимуляции была многоплановая: одних витаминов баночек 5-6, витамин В, уколы гомеопатии. Врач считает, что это тоже улучшило ЯК.
Ваш 2ВВ- это отличный вариант! И шансы точно есть! Вы больше не планируете свежих стимуляций? На малых дозах вполне себе можно получить штук 7-8 ооцитов. Какие ваши годы))) Пайпель тоже отличная вещь. Или просто сходить на узи к той же Пятых, дабы исключить всякие полипы. Она мастер своего дела.
Спасибо за подробный ответ)
Гистеру не предлагали, только пайпель. Я отказалась, уж как будет. У нас есть уже 2 сына, просто очень дочку хочется) Как Бог даст. Перенесём после праздников нашего хорошиста. Кстати, он получился удивительным образом. У меня взяли 3 яйцеклетки, две из них были зрелыми, а одна незрелая. Со зрелыми провели ИКСИ, а незрелую просто поместили в сперму) Там она дозрела и оплодотворилась сама))) В итоге с икси отличники. А без икси - хорошист. Я верю, что хоть и хорошист, но самый сильный, тк получился более самостоятельно)))
А можно странный вопрос задам? А как и зачем вы решились на 3го в таком возрасте и при наличии 2х детей? У меня 2е мальчишек эко, возраст 36, мужу 41. В теории хочется девочку, но как представлю: анализы, уколы в живот, таблетки... И за здоровье страшно, ведь 2х детей вырастить ещё надо (у меня не очень они взрослые). А при учете возможны замерших и прочего, даже не представляю как вы на это решились. Я пока склоняюсь "ждать внуков":)
:oopsИ правда..странный:oops Вы же понимаете, что приоритеты в каждой семье(у каждой женщины!) свои. Кому то карьера, кому то дом и плита, кому то путешествия и жизнь соло... Кому то коты и собачки.
Мы не решались. Это не прыгнуть с обрыва. Это просто желание. Хотели. Финансово последние лет 15 проблем нет. Протокол для меня не проблема с трех пор , как встретила своего врача. До этого даааа... Первые года три- четыре изголялись. Тяжелее всего было введение в климакс. ЗГТ вообще не мое, да и гипера накрывала серьезно, живот как на 7-ом месяце был, капельницами спасалась. Не нравилось, что надо подстраиваться под график протоколов и осмотров. А теперь анализы занимают два дня. Уколы 10-12 дней. Таблеток много . Но они здорово улучшают общее состояние, кожу, волосы. Тут важен настрой) Как к этому безобразию относиться)))
И да... внуков я не хочу) Хотя старшая иногда намекает)
Желание иметь или не иметь детей это субьективно. Сложно вам объяснить, почему я с этим мирюсь, а вы боитесь уколов и прочее. Каждому свое. Делайте то, что считаете нужным. Внуки так внуки!
Если честно, наверное, я Вам завидую. Муж категорически против 3го. Говорит, возраст и этих вырастить/выучить надо. А я бы может быть бы и решилась, но вот эко оставило не самые радужные воспоминания. Гипера была очень сильной, перенос делали в сл цикле. Всё болело, живот раздут, дышать не могла. Как вспомню, так вздрогну. Думала, кони двину.
А Вам удачи, пусть всё получится, Вы молодец!
Спасибо! А вам отличных внуков! Пусть вас радуют)
Гипера была всего два раза. И ни разу со Львовой. Она "старушек" стимулирует минимально, подращивает фолликулы максимально одинаковыми. Ну и перенос в ЕЦ хорошо практикует. Поэтому печали как то не вызывает сей процесс) Но если это мучение, то лучше и не надо. Дети же есть уже!
Я решила для себя, что лучше сделать, чем жалеть, что не пробовали. Две стимуляции и стоп. Как пойдет.
Спасибо всем за кулачки!!! Поддержите еще немного:party2
Имела разговор с эмбриологом. На утро 5-го дня имеем двух бластоцист 4ВА и 4ВВ. Трое- это кавитирующие морулы. Сегодня их еще немного дорастят. А первых двух биопсируют. Остальных биопсируют завтра. Послезавтра всех, кто дорос, отправят на пгд методом NGS. И снова ждааааать. Анализ делают 2 недели.
Марина, спросила про вашу ситуацию. Говорят, что если низкая морфология, то 20% это ни о чем. Важно знать число морфологич.нормальных. Может быть даже меньше 2% в реальности. Дословно. Если молодые и есть время на естественный процесс, то можно жить и надеяться на чудо. Если максимально ускорить процесс Эко+ИКСИ. По крайней мере, после первого протокола будет понятно. сколько эмбрионов будет на выходе.
Спасибо! У него морфологически нормальных по обычной спермограмме 20%, а по спермограмме по Крюгеру - всего 2%. Но при этом количество большое, и концентрация, и подвижность хорошая. Первый ребенок 15 лет назад получился с третьего цикла планирования, а когда надумали родить второго, мне было уже 39, сейчас 42, и ничего не получается... Только начали планировать, как появилась киста на яичнике, которую удалили вместе с яичником, заодно удалили миомы, а потом пришлось год после операции ждать. И вот уже два года - ничего. Цикл чёткий, фолликулы созревают хорошо, овуляция каждый месяц, эндометрий отличный. Думали всё это время, что это из-за мужа, решились уже на ЭКО + ИКСИ. Но репродуктолог предложила сделать ЭКО в ЕЦ, так как овариальный резерв снижен из-за того, что только один яичник. Два месяца подряд не могли поймать яйцеклетку, они "убегала" прямо перед пункцией. А потом вдруг на экспертном УЗИ обнаружили миому, которая деформировала полость матки, причем она была там уже года два, и хирург теперь считает, что именно она могла быть причиной вторичного бесплодия. Обычные УЗИ, кстати, ничего не показывали, а вот на экспертном сразу обнаружили. Сразу сделали гистероскопию, миому убрали. В общем, сейчас пробуем сами три месяца, и если не получается - то ЭКО в ЕЦ + ИКСИ.
Марина, мне сложно обсуждать действия вашего врача, но при низком резерве собирать по одному ооциту... Это так расточительно по времени. А почему не кололи цетротид, чтобы яйцеклетки не рванули??? Это же нормальная практика. Чтобы избежать неприятных сюрпризов на пункции. При низком резерве как раз идут на малых дозах, минимум стимуляции, но заберут несколько штук.
Искренне желаю вам удачи в столь приятных попытках! Не пропадайте! Так веселее ждать прилета аиста!
Мне репродуктолог велела уколоть диферелин 0,1х2 в живот и приезжать на пункцию ровно через 36 часов после укола. Я так и сделала, приехала - и оказалось поздно, не рассчитала она время укола, видимо.
Спасибо, я вам тоже желаю, чтобы всё получилось отлично!
Не-не... диферелин-хгч-хорагон или как там их всех))) стимулирует наступление овуляции. Как раз через 35 часов. А цетротид колят, что бы не лопнули яйцеклетки. Овуляция наступает, но клетки целые.
Марина, а вы у какого врача? Есть доверие к нему?
Вообще изначально я обратилась к Кармызовой, но в дни пункции и перед ними так получалось, что ее заменяла другая врач. Вот она и посоветовала диферелин. Кармызову мне рекомендовал хирург, которому я очень доверяю, поэтому я к ней и обратилась. Но как только она взялась за дело, сразу увидела какие-то неровности в эндометрии (там оказалась миома) и рекомендовала сначала сделать гистероскопию, а потом уже по результатам идти к ней. Вот если у нас не получится в эти три месяца после гистероскопии самостоятельно забеременеть, то я пойду снова к Кармызовой. Насчет цетротида даже не слышала...
Ваша ситуация, на мой взгляд, очень странная. Врач на 5-6 дней вперед просчитывает дальнейшие действия и корректирует с учетом роста фолликул. Каждый день расписывает уколы, витамины, время приема, последовательность. Я только про одну дуру врача такое слышала-Цораева. Здесь на форуме про нее Клава писала. Еще когда она в Альтре была. Очень непрофессиональный подход у нее, особенно к возрастным.
Желаю вам УДАЧИ!!!!! Приятного времяпрепровождения и финального результата!
Но у меня же ЭКО в естественном цикле, может поэтому она ничего не расписывала, а только хотела поймать яйцеклетку вовремя, и назначила поэтому только диферелин? В любом случае, в следующий раз я пойду уже не к ней, а к Кармызовой. Надеюсь, всё хорошо будет! Спасибо за пожелания!
А почему вы не хотите стимуляцию и несколько клеток? Отлавливать в ец очень сложно.
Репродуктолог говорит, что овариальный резерв низкий, АМГ 0,3 всего, поэтому не советует стимулировать. Да я и сама побаиваюсь стимуляции, честно говоря. Точнее, ее последствий.
Понимаете, АМГ в этом случае дело последнее. Надо на 2-3 День просто смотреть кол-во фолликул и их размер. Плюс эстрадиол и фсг. По одной штуке брать- это ж жить в клинике надо!!! Бррр... Сколько циклов вы выдержите??? Минимальная стимуляция даст вам 3-4 ооцита. Плюс ИКСИ. Пара циклов и вы накопите хотя бы две бласты. А так вы гробите деньги и время. Имхо.
Фолликулов у меня мало, на 2 день всего 2-3. И только один яичник. Эстрадиол в начале цикла 380, ФСГ 9, ЛГ 4,5. Доминантный фолликул созревает в каждом цикле, овуляция каждый месяц подтверждается на УЗИ. Не знаю, может и решусь на минимальную стимуляцию. Какими могут быть последствия такой стимуляции в моем возрасте? Мне 42.
Марина, я ни разу не врач и основываюсь только на своем опыте. Но лучше сразу три растить, чем один. Да еще и потерять его, как умудряется ваша врач. У вас великолепные шансы с двух стимуляций получить бластоцисты. А вы, простите, время и деньги убиваете.
У меня ФСГ 6, ЛГ 3.22, АМГ не делала, смысла нет, исходим из фактических фолликул. Стимулирует Пурегоном 75- это совсем мизер, второй препарат новвый совсем, названия под рукой нет. Затем Цетротид, чтобы не рванули, перед пункцией хгч. Гиперы нет, слишком мало фолликул. никаких последствий я не чувствую. Кожа только суше стала. Но у меня в доме жара( фик знает.
Девочки, хелп. Срочно надо выбрать клинику встать в лист ожидания.
Есть некий список, я совсем не подготовлена и ничего не успела выбрать и почитать(( Сегодня была у врача и завтра надо отнести все бумаги и определиться с клиникой. Только ночь на подумать. Может кто что подскажет? 
Спасибо большое. Про альтру поняла уже, на глаза тут попадалось . Первое, что глаза выбирает-это из известного-типа центра планирования и кулакова. Но , думается, что там поток и всем пофиг.
Вам надо выбирать в первую очередь врача! Громкое имя центра вторично. По беременности приходилось приезжать в мать и дитя на севастопольском. Врачи опаздвают, народу полно! Просидела полтора часа к кардиологу, плюнула и уехала! Какие то левые люди, расписание непонятное...
А не скажите, в Альтре Осина ещё работает или перешла? Мне она очень нравится.
Осина одна и осталась. Плохо, что эмбриологи тоже разбежались следом за врачами. Никогда бы не подумала, что буду писать такое про любимую Альтру... И среды у них фигня... и выращивание идет не отдельными ячейками.
К Осиной очередь на полгода вперед. Далее не знаю, берет ли по ОМС. Когда Львова ушла из клиники, ее клиеткам не дали возможности платно уйти к Осиной. Ну а после скандала с перевозкой эмбрионов в другую клинику, когда несколько мамочек слетели с протокола... Фу... мерзость.
А что там за скандал с перевозкой был? Про эмбриологов ничего не знаю, делала там эко давно, пришла туда за осиной из пмц. Кто эмбриолог даже не знаю. У меня там ещё криошки остались.
В Альтре был такой этап, когда увольнялись пачками. Первая ушла на Коломенскую некая Анна Ставничук. С ней я благополучно угробила 3 года. Следом Дмитриева и Ншанян. Туда же андролог Лычагин и несколько эмбриологов. И так я попала к Львовой, просто перевелась к ней от Ншанян. Уже забеременела, но продолжала общаться с другими пациентками. В определенный момент Львова тоже ушла. Уходила еще с кем то, сейчас не помню. Смысл в том, что с ними ушли и пациенты. Их не переводили к нормальным, а Цораеву таковой не считаю... Только у этих пациентов криошки были в банке Альтры. И Альтра ...разорвала отношения с криоперевозчиком, запретив выдавать эмбрионы к перевозке. Несколько человек были в протоколе, переноса не произошла-малышей не отдали в срок. Девушки создали группу в ватсап, пикетировали в Альтре. Отдали они после того, как составили жалобу в прокуратуру. В общем, девки перед переносом на нервах водку пили!:-) Год назад мне пришло письмо из Альтры о том, что проверяют дела Львовой. Типа, как вы... где и что... Я ответила достаточно жестко. Что они всех приличных врачей прос₽али.
Здравствуйте! А вам сказали, что прямо врача можно выбрать? Просто я сейчас сдаю тоже на квоту, выбрала ЦПСИР, т.к. очень надеюсь попасть к одному репродуктологу, но мне сказали,что именно врача нельзя, можно только клинику...
Платно сейчас не получается, и не факт, что первая попытка будет удачной...
Что то я забыла написать о своих новостях. Если кому интересно.
В прошедшую субботу в спец.клинику отправили биоматериал трех бластоцист из пяти полученных и оплодотворенных ооцитов. К пятому дню замер в развитии очень странный эмбрион, который сначала не оплодотворился, а потом пошел в рост. Скорее всего, генетический брак. И еще один, а так хорошо шел... эх.. Заморозили 5ВВ.
Теперь жду до января. Если есть хоть один, то 9-го на гистеру. Потом уколы-капельницы И в марте на перенос.
А что же свежего не перенесли? Так бездарно занижаете свои и без того низкие шансы....
А почему вы решили, что занижаю то? Разве переносы только свежие бывают? Ранее ни в одном свежем переносе не было беременности, которая закончилась бы родами. Беременность и ...бхм, дважды замершая по причине трисомии по 16 и 18. Роды после ПГД и криопереноса. Решили идти тем же путем. Криоперенос в ЕЦ чем плох? Да и время-здоровье мне дороги. Лучше знать на 100%, кого переносят. Ну.. это мое имхо.
С чего вы решили, что в свежих шансы выше? Судя по вопросам, у вас доисторические сведения. Вы просто не в теме, видимо.
В свежем борятся за качество эмбрионов, эндометрий уходит на второй план. В крио можно заняться конкретно им. В свежем вероятность гиперы очень сильная, на фоне уколов хгч и гормонов скапливается огромное количество жидкости во всем организме. СГСЯ косит до 35% женщин в той или иной степени. В пять недель лично у меня живот был на 8 месяцев! Если наступает беременность, то синдром гиперы прогрессирует.
Бластоцисты нормально переносят разморозку, если все это действо не происходит в мутных по качеству лабораториях, а в хороших клиниках с сильной эмбриологией. Не надо делать эко там, где переносят зиготы)) У криопротоколов положительный исход выше, чем у свежих. Это многолетняя статистика. Выбор вида криопротокола зависит от пациентки и профессионализма врача. Мне переносили в ЕЦ, после укола хгч, чтобы не гадать об окне имплантации.
Именно потому что есть проблемы с качеством, надо проводить пгд. Оно рекомендовано возрастным парам, при отсутствии имплантации более двух раз и проблемах с кариотипом у родителей. Пгд (современный вариант) делается две недели. Ранее материал отвозили в Америку, срок был дней 40-45. О каком свежем протоколе речь? Сейчас проверяют на все хромосомы, тем самым повышая вероятность наступления беременности здоровым ребенком.
Понимаете, все очень индивидуально. Я уже писала, что моей ровеснице врач не стала советовать пгд, т.к. эмбрионы были очень слабые. Но беременность наступила при переносе двоих... Только в 10 недель мама узнает, здоров ли плод! Кто это проходил-поймет...
Даже современные методы витрификации остаются тупо заморозкой, что всегда не есть гуд для био материалов, а тем более для живых эмбрионов. Поэтому процент успеха в крио ниже, чем в свежем. Но если пгд делается две недели, то вариантов нет. Хотя я бы подсадила свежий, а остальные на пгд. Сильная Гипера с госпитализацией у меня была. В следующем протоколе поменяли чуток дозу и гиперы не было вообще. Хотя врач сказал, что ее надо принять как часть протокола. Тот день, когда крио станет стандартом, пока ещё не наступил. Независимую статистику воз, а не рекламную клиники, посмотрите.
В заморозку идут качественные бласты, дожившие до 5-6 дня. Поэтому при современных методах теряется 5-7% материала. И процент удачных криопротоколов выше, чем свежие именно по этой причине. Элементарная логика. А с учетом ПГД статистика только расти будет. Кого только в "живых" не переносят. Порой почитаю пробирку или вопросы пациенток и дуву даюсь! Начиная с зигот, снимая с себя ответственность по выращиванию в адекватных средах и в отдельных контейнерах. Для себя я решила, что не буду переносить генетически неизвестный мне материал. Я тоже проходила вариант переноса в свежем, а остальных консервировали и на пгд. Ничего. Имплантации не было. Из трех крио снежинок той стимуляции только один с нормальным кариотипом. Я выше писала. Сколько мне надо было сделать переносов? Сколько раз ждать и надеяться? Зачем? Проверил-перенес.
Я не говорю, что крио это идеально для всех. Это идеально конкретно для меня. Для нашего анамнеза, возраста и т.д.
Реклама клиники меня вообще не волнует. Я слишком давно в теме, чтобы вестись на среднюю температуру по больнице.
"Крио протоколы эко позволяют уменьшить количество случаев гиперстимуляции яичников, четко контролировать многоплодную беременность, повысить вероятность удачной имплантации эмбриона в эндометрий, а также провести профилактику возникновения осложнений во время беременности. Всем репродуктологам известно, что, во время гиперстимуляции яичников происходит снижение чувствительности эндометрия к имплантации за счет высоких показателей эстрогенов. При этом эндометрий растет очень быстро и не всегда он качественный, так как это приводит к нарушению кровоснабжения эндометрия и плацента развивается не правильно, что в итоге ведет к развитию таких осложнений беременности, как гестозы беременных, кровотечения, преждевременная отслойка плаценты, к задержке внутриутробного развития плода и преждевременным родам".
Вы неправы. По свежим статистика 20-30% успеха по подсадке, а по крио 10%. Это статистика национальная по разным странам. В свежем протоколе в перенос идут самые лучшин эмбрионы, а оставшиеся, подходящие для заморозки, замораживают. Если в какой-то клинике делают п-другому, то эту клинику можно заносить в черный список. Что происходит с лучшими эмбрионами при заморзке и как они после этого развиваются - нуке неизвстно. Зато достоверно известно, что при крио чаще рождаются недоношенные дети.
ЗЫ А что вы потеряли, перенеся свежий и отправив остальные на пгд, а?
ЗЫЫ Рекламные цитаты с сайтов клиник мне неинтрересны. Я читаю научную литературу на английском языке и она как-то мало согласуется с рекламными слоганами российских медиков, которые в большинстве своем даже английским не владеют и вообще далеки от мировых технологий.
Это вы неправы. И ваши цифры не имеют ничего общего со статистикой и фактами. Разница между крио и свежей стимуляцией минимальна. Но и это пресловутая средняя температура. Моя личная статистика и моих знакомых по эко: крио более удачны, хотя я была ярой противницей этой процедуры.
В свежем идут лучшие эмбрионы? Да. Самый лучший 3АА оказался с многочисленными нарушениями. А 4АВ закончился чисткой на 9-ти неделях. А сколько надежд! И правда, чего там терять то было? Много здоровья, денег, нервов...фигня.
"Зато достоверно известно, что при крио чаще рождаются недоношенные дети." Вы такую чушь больше не пишите, ок? Какие различия к 32 неделе у тех, кто в матку одинаково попал на пятые-шестые сутки от овуляции, но при свежем переносе или крио? Гормональная поддержка будет до формирования плаценты. А уж остальное зависит от особенностей развития, организма матери и внешнего воздействия.
Мне жаль, что вы общаетесь с медиками, которые далеки от мировых технологий. Вам самой было удивительно, сколько пгд делают. Явно не то читаете. Хоть и на английском. Меняйте круг общения.
Простите, но вы мозги включите и подумайте, что скрывается за красивым словом "крио". Попробуйте окунуть палец в азот и потом рассказывайте, как он у вас стал лучше качеством, нежели до заморозки. Дайте ссылку на вашу официальную статистику по свежим и крио переносам. После этого можно будет аргументированно разговаривать.
У вас, видимо, у самой мозги отказали... Если для вас витрификация равно засунуть палец в азот, то разговаривать с вами не о чем. Человек в теме такую чушь никогда не напишет. Но Вы уже отличились относительно недоношенных детей, чего еще отчебучите? Про пгд вы тоже не в курсе, уже понятно. У вас супер-аргументы, конечно. Не заметила только, что вы их как то подкрепляли.
Я очень даже в курсе. Это метод flash freezing. Именно как окунуть палец в жидкий азот. Вы-то знаете, что это такое и как это делается? Мы им морозим культуры человеческих клеток, например, фибробластов. И я прекрасно знаю, что даже с криопротектантами не все клетки остаются живыми после заморозки, а те, что остались живыми, не все хорошо культивируются. Да, сейчас выводят cryo IVF на уровень свежего переноса, но писать про то, что успех в крио выше, чем в свежем, можно только голословно. Поэтому никаких ссылок от вас пока не поступило. ПГД я никогда не делала, не нужно было. Про недоношенных наврала. Навскидку https://www.sciencedaily.com/releases/2018/08/180821112013.htm
Не знаю, зачем я вам отвечаю... Вы не понимаете того, что в вашей же статье и написано.
there is no one-size-fits-all solution. The best technique may vary, depending on how many eggs the patient produces.
For a fresh transfer, patients take hormones for several weeks to stimulate egg production. Doctors retrieve the eggs, fertilize them and place one or more embryos in the mother during the same procedure. But many clinics now universally recommend freezing all embryos and waiting a few weeks for the patient to enter a new menstrual cycle.
Вы не понимаете, что свежий перенос не всегда есть хорошо, а в некоторых случаях будет означать рождение генетически неполноценного ребенка. Лично в моем случае и в случаях для женщин 40+, витрификация дает возможность получить информацию о полноценности переносимого эмбриона. ПГД перестало быть дорогущей редкостью, за ним будущее. Молодым женщинам тоже рекомендуют крио, т.к. ответ их организм очень мощный, что полностью препятствует имплантации. Нормальный врач знает, что все его пациенты индивидуальны! Вы легко перенесли свежий+перенос. Ну и прекрасно. В 37 лет я тоже подписывалась под это. Сейчас не та ситуация.
У вас там написано, что крио рекомендовано для женщин, способных производить много яйцеклеток. Так вот, в случает отсутствия пгд, криозаморозка и разморозка являются одним из способов отсортировать некачественные эмбрионы. Так называемая помощь естественному отбору.
Если женщина произвела несколько ооцитов, то заморозка может снизать шансы и к переносу ничего не останется. При этом вспоминаем статистику, что в 40+ вероятность здорового эмбриона не более 20%. У меня получилось, что на выходе 60% !!!!! Увы, слишком мало похоже на правду. ПОэтому я не хочу переносить по очереди всех троих в любом виде протокола! ЕСЛИ есть нормальный, то его перенесут в крио.
А также...Birth rates for these so-called 'high responders' who received frozen embryos were slightly higher (52 percent) than those who received fresh transfers (48 percent).
+++++И я прекрасно знаю, что даже с криопротектантами не все клетки остаются живыми после заморозки, а те, что остались живыми, не все хорошо культивируются.
Даже в той же Альтре процент размораживания был 98%. В моей клинике эмбриолог и врач ни раз говорили, что морозят только то, что достойного качества и разморозится. Иначе просто не морозят. Не спорю, про все клиники по стране не скажу. Среды у многих до сих пор не ах, культивируют партиями, а не отдельно((( Я говорю только о той, что выбрала я. Уже писала, что где то даже зиготы умудряется переносить, кто то однодневки( Жесть.
Что касается ваших пальцев в азоте... Вы почитайте, почему МОЖНО замораживать эмбрионы пятидневки, а нельзя заморозить и разморозить собаку или человека без потери качества.
Вы, кажется не поняли. Я очень близко знакома с витрификацией биологических объектов, поэтому прекрасно знаю, про аморфный и кристаллический лед. Эмбрионы пятидневки измеряются в микронах и это большой объект. Ну да ладно, научились их замораживать без образования кристаллического льда, но что происходит с ними на молекулярном уровне после разморозки - науке неизвестно. Зато известно, что крио переносы более проблемные, нежели свежие. В вашем же случае дело не в витрификации, а в том, что из-за пгд нет другого варианта. Но вот как-то писать о том, что крио переносы более успешные нежели свежие, все таки неправильно. И вы сами же прочитали это в статье. Хотя она одна из многих.