Где можно сделать кесарево без показаний?
Девочки, нужен роддом Москва, Мос. область для сурмамы, где есть юрист, для подписания отказа сурмамы и обязательно, где делают плановое КС без показаний на нужном нам сроке ( не дожидаясь схваток). В 39 недель.
Огромная просьба без обсуждения , что лучше плановое кс или чтобы роды начинались естественно. Для этого можете создать отдельную тему.
Без обсуждений не получится. Это же ева. Ну понятно, что к сурмамам как к инкуюаторам относятся, но не до такой же степени ! Это же живой человек, она свои чуства и эмоции плоду передает.
Эх, да начнется срач...
А может быть, это как раз более гуманно в отношении матери? Ей делают операцию, забирают ребенка и все. никаких мучений, не слышит первый крик младенца, не видит ничего. Был живот - и нет. Бумаги подписываются сразу - бац и отрезало. Сурмама тоже на это пошла с открытыми глазами, а не как в сериальчиках дешевых описывают. Ей были нужны деньги, она их получит. Родителям нужен ребенок, они его получат тоже.
А сурмама хотела, чтобы ее резали? Одно дело, что эта вероятность прописана в договоре, другое дело, что ее без ее желания хотят распороть.
Ну вы то даже вынашивать не хотите, не то, чтобы вас распарывали. Носите сами и просите распороть. Я бы тоже просила доплату-30-50% от договора. За ненужные швы, за испорченное здоровье, за восстановительный период.
не совсем не вредит, а осложнений судя по сайтам отзывов, меньше чем у ер
Сама не могу, противопоказания к вынашиванию.
ну позвоните Курцеру и поговорите. Но вообще-то для ребенка при нормальных родах лучше родиться через ЕР, а не через КС, так что я бы на вашем месте наоборот настаивала на ЕР по возможности.
у меня наоборот у знакомой, у которой ребенок дцп - ест роды.
Часто читаю отзывы о роддомах - где тяжелые осложнения - там роды начинались как естественные.
Про КС прочитала только про 1 смерть, где кровотечение сильное началось у женщины и не было крови перелить.
Кесарево сечение является полостной операцией; это означает, что для извлечения плода врачам необходимо вскрыть брюшную полость. Из всех видов оперативных вмешательств полостные операции связаны с наибольшим количеством рисков для жизни и здоровья пациента...
Другое неприятное последствие любого оперативного вмешательства в брюшной полости – образование спаек; это соединительнотканные тяжи между органами и стенками брюшной полости. Спайки могут нарушать проходимость маточных труб и кишечника, вызывая вторичное бесплодие и серьезные проблемы пищеварения....
Основным минусом оперативного родоразрешения для малыша является то, что при кесаревом сечении плод не проходит через родовые пути и не испытывает разницу давлений в той мере, которая необходима ему для «запуска» автономных процессов жизнедеятельности.
Операция кесарева сечения является дополнительным хирургическим вмешательством максимального для акушерства объема и связана со значительным риском для здоровья матери, ее никогда не проводят по желанию пациентки.
https://www.2mm.ru/mama/rody/1089/kesarevo-bez-pokazaniy
Подобные статьи не оперируют никакими данными. Сколько реально возникает осложнений при начавшихся естественно родах, при доношенных беременностях (уж не важно чем эти роды закончились). Сколько осложнений при плановых кесаревах? Я вам такую же статью об осложнениях от ест. родов могу привести.
http://www.medicum.nnov.ru/doctor/library/obstetrics/Nisvander/27.php
Данных у меня нет, но говорю же, почитав отзывы на сайтах за несколько лет, все тяжелые проблемы у ребенка и матери это именно у женщин, пущенных в роды.
Путь к дальнейшему сурмамству у вашей будет закрыт. Не возьмут ее больше, кому нужна такая сурмамама, которая родить не может и из-за кесарева потом надо будет следить за швом, а то и выносить не сможет. Я б такую не взяла.
Так это наверное статьи про женщин, пущенных в роды, хотя по показаниям должно было быть кесарево?
Я думала все взрослые женщины давно знают, что конечно кесарево - это плохо для роженицы и ребенка.
Я в патологии беременных лежала, оттуда плавно в родзал девы перекачевывали, и мы потом общались. Конечно после кесарева, как минимум, роженицам было плохо, а те,кто сами рожали, даже при беременностях с осложнениями, все себя чувствовали хорошо. Одна сама врач женщина с нами была, работала в областной детской больнице в реанимации, конечно, сокрушалась, что придется кс рожать
Сложно сделать выводы без понимания количества осложнений.
У каких детей лучше баллы по Агпар? После ест. родов (+сюда же экстренное кс) или после планового кесарева? Где умирают чаще дети, становятся инвалидами, после родов начавшихся естественно или после планового кесарева?
Говорю же вам, изучила за несколько лет сайты с отзывами, инвалидность, смерть детей, тяжелая гипоксия, свернутая шея, разрыв матки - все проблемы в основном из за родов, начавшихся естественно (уж не важно чем закончились). А других данных в инете я просто не нашла.
Надеюсь вы понимаете, что при нормальном научном исследовании или собирании статистики , нужна выборка - большое количество примерно одинаковых по здоровью людей. Где одним сделают плановое кс , а других пустят в роды.
То есть ваша мама договорилась на плановое кесарево без медицинских показаний, пришла на доношенном (но не переношенном) сроке, ей сделали плановое кесарево и ребенок 4 балла?
Если это было экстренное кесарево - то есть проблемы начались как раз в родах?
Она не договаривалась, как вы выражаетесь, в таких делах это странно выглядит. Кесарево у нее было исключительно по возрасту ( 42 ей было) . Вы ж понимаете, что возраст это не прямое показание?
То есть все было хорошо на узи и было 4 балла?
Врачи сказали , что если были ест роды было бы 10 баллов?
Как можно делать выводы по инету?
Вот у нашей массажистки в речи есть классификации: кесарята, экошные, то есть у таких детей гораздо больше потом неврологических осложнений. В комплекс реабилитации обязательно входит массаж. Вот массажисты и видят потом таких детей. Из тяжелых детей, которых к ней направляют, большинство кесарят и экошных, меньшинство после ЕР.
А как массажистка определяет "экошных"? не думаю, что об этом трубят. А у экошных детей больше проблем, не из-за эко, а из-за возраста родителей и сопутствующих заболеваний (здоровые 20 ти летние эко не делают).
никак массажистка не определяет. языком просто мелет. Руки-то заняты у нее, а язык нет
Ну а на основании чего мне делать выводы, если данных по количеству осложнений нет?
Вот и приходится делать выводы на основании изучения отзывов за несколько лет в интернете.
А у вашей массажистки есть классификации планового и экстренного кесарева?
Экстренное кесарево это проблема осложнений в естественных родах. Или она плановое и экстренное кесарево в одну кучу валит?
Если ей говорят , что кесарево плановое, интересуется ли она: по показаниям (и каким) было сделано кесарево или по собственному желанию?
Как ниже вам написали про ЭКО, сомнительно чтобы люди трубили направо и налево про эко, каким то массажисткам.
Нет. Классификации планового и экстренного кесарева нет. Я про это не не знаю.
А про экошных это я в первый раз от нее узнала, что у них очень большие проблемы. Это замалчивается, так как эко большие деньги.
Если ваша массажистка не видит разницы между экстренным и плановым кесаревым, то это грустно. Как раз после экстренного кесарева (читай после проблем естественных родов) со свернутыми шеями, параличом и т.д. ее и зовут на массаж.
А ЭКО не знаю. Понятно , что у людей которые делают эко, у самих проблемы со здоровьем, раз они прибегают к таким методам. Ну а во-вторых, это просто небедные люди, у них есть деньги на массаж) А массаж малышу, даже здоровому, лишним не бывает.
Странная выборка. Естессно, ее зовут к проблемным детям, здоровым зачем это. И какой процент нездоровых она обслуживет относительно здоровых? 1? Так это норма для поппуляции. После ер не все зовут массажистов, считая, что там все в порядке. А уж экошных родителей тем более можно понять, ибо они таким трудом его родили, что готовы все проделать, даже если без надобности. Там уже по инерции все.
Вы о чем написали? Логики нет.
Она преимущественно работает с тяжелыми детьми, а не со здоровыми, которым массаж не роскошь, а лечение. Это дцп и прочие неврологические нарушения. Ее опыт работы 25 лет. По вашему, она может сделать какие то выводы, откуда берутся эти нарушения? Вот ее вывод, что большинство детей, которые к ней попадают, после кесарева, чуть меньше после эко, и небольшой процент после ер. Вряд ли она вела статистику, какие ер, какое кесарево и т.п.
А по мне выборка интересная. Даже такая. Учитывая , что других данных нет - все интересно.
Можете попросить вашу массажистку поинтересоваться после плановых или экстренных кс можно детей с проблемами? Интересуют доношенные дети.
у меня кесаренок 4-5 по апгар (эти баллы вообще ни о чем не говорят кроме состояния в моменте, так что высокие у кесарят без родового стресса наверное должны иметь место быть), знаете первое что говорят все врачи при обращении с любой проблемой: атак у вас кесарево, а что вы хотите? Ребенок спит непрерывно 20 минут и не больше - кесарево! Нет речи в 3 года - кесарево! хроническая гипоксия - она была усилена кесаревым! И хотя ребенок с такими баллами совершенно здоров сейчас(спустя 14 лет), второго ребенка я рожала сама после КС, консультировалась перед этим с многими врачами, не только теми кто после родов сразу должен ребенка признать здоровым и спихнуть домой...И вот рожденный через ЕР ребенок совершенно неврологически здоров, с ним я отдыхала в первый год его жизни, у него нет проблем с речью, координацией, учебой...По показаниям кесарево благо, т.к. альтернатива потерять ребенка или мать, но нормальные(именно нормальные, а не через задницу с дежурной бригадой)роды для ребенка лучше. Про это и исследования есть, в том числе зарубежные. Поэтому поищите хорошего врача, которому доверите жизнь и здоровье вашего ребенка, а уж какой способ родоразрешения лучше - пусть он с неонатологами решает, его квалифицированный выбор будет более правильным.
Полная чушь. У меня первый ребенок - ЭКС. Все, как вы описываете - и сон по 20 минут и речь поздняя и проблемы с памятью и концентрацией внимания. Второй ребенок - ПКС. И вот рожденный через ПКС ребенок совершенно неврологически здоров, с ним я отдыхала в первый год его жизни, у него нет проблем с речью, координацией, учебой. Т.е. проблемы у первого есть только потому, что в естественных родах перед ЭКС что-то пошло не так. А при ПКС - все супер, даже риска, что "что-то пойдет не так в естественных родах" - нет.
Ну что никто не знает где кесарева без показаний делают? Может кто то знает роддома , где специализируются на кесареве? Чтобы я сама позвонила туда.
Лапино дорого для вас?
я думаю, там бы согласились
веду беременность в одной из клиник Мать и Дитя у врача, который и роды принимает.. достаточно раскрученного
в инстаграмах и прочих статьях столько слов про ЕР, про ЕР после кесарева, однако на приемах и в приватных беседах напрямую все говорят, что если не хотите рисковать и возможных осложнений - велком на кесарево.
Ради справедливости замечу, что у меня были показания к кесареву, но не абсолютные, а требующие уточнений - можно или нет. Мне посоветовали не париться и не уточнять, а кесариться.
А скока стоит кесарево там? Принимают у сурмам? Юрист там есть, заверяющий ее подпись?
Вообще это лицемерие конечно, везде трубить про ест. роды и скрывать статистику.
Почему не публиковать открытую информацию о количестве осложнений по городу и какие это осложнения, чтобы пациентка хотя бы опиралась на какую то достоверную инфу.
Так нет трубят о "пользе" ест. родов, скрывая статистику , а я вынуждена опираться на анализ отзывов за много лет , вместо реальных данных.
самые дешевые 290
на сайте у них все цены есть https://mamadeti.ru/clinics/moscow/clinical-hospital-lapino/birth/
Юрист наверянка есть. Как минимум Пугачевские дети там родились...
Вам это посоветовали не из-за заботы о Вас, а потому что врачам так проще. Если что-то пойдёт не так в ЕР, к врачам будут вопросы: почему вовремя не заметили, не прокесарили. А так - кесарят превентивно всех подряд и никаких вопросов! Из той же серии - массовое прописывание педиатрами антибиотиков. На всякий случай.
Ну и политика "любой каприз за ваши деньги", конечно. Чтобы потом свежеиспечённые мамашки поднимали рейтинг "отзывчивым" докторам своими благодарными отзывами.
А почему вы не допускаете в то, что плановое кс может быть и проще и меньше осложнений?
А Ер может быть и сложнее врачам и осложнений больше?
ЕР - это естественный процесс, так задумано природой! КС вмешательство! КС врачам проще, никакой мороки с роженицей. Не надо ночью вокруг неё скакать и ждать, располосовал и готово!
Природой задуман естественный отбор. Для популяции лучше, когда слабые особи , либо не прошедшие естественный отбор умирают. У медицины прямо противоположенная цель - спасти всех.
Любая медицина, любое лечение, таблетка - это вмешательство в процесс естественного отбора. Природе абсолютно не надо, чтобы слабая , с плохим иммунитетом, любыми проблемами особь жила, а потом еще давала не самое здоровое потомство.
Так что ориентироваться надо на количество осложнений. То что плановое КС легче для врачей - абсолютно не значит, что при этом больше осложнений. Судя по отзывам, (я понимаю, что лучше ссылаться на статистику, но ее сложно найти), при плановом КС осложнений меньше. Вся смерть, тяжелая инвалидность и т.д. после ест. родов и экстренного КС.
Тогда почему не кесарят всех? Врачу лучше, ребенку и женщине лучше, почему вообще ер? Почему очень многие женщины после 1 кс хотят ер?
Природой задуман естественный отбор. Если вам не дано выносить, то вам не надо размножаться. Следуя вашей же логике
тут сразу понятно, надо разрезать забрать свое, а дальше , что с СР ей плевать она ж заплатила!
Природой вам вообще не положено рожать, но вы ж против природы претете?
Вот природа сделала так, что вы сами на это не способны! Но вам надо по полной программе- эко, чужую бабу под нож
Осложнения могут быть везде. Но ЕР задуманы природой. Вы на полном серьёзе считаете, что природа - дура и ребёнку лучше появляться на свет не естественным путём в положенный срок, а преждевременно в результате операции???
Вы путаете собственную ценность и законы природы (здоровую популяцию).
Например, вы слабая и больная.
Для популяции лучше, чтобы вы померли.
Но вы же не хотите помирать. Вы будете глотать таблетки, лечиться. А потом еще с помощью ЭКО, сурмам, лечения забеременнеете и передадите свои хилые гены потомству. Вы считаете, что для популяции это лучше? Нет, природе я (нездоровая) не нужна. Я нужна тока сама себе )
ЕР - это естественный отбор по сути. Зачем вам естественный отбор, если вам просто надо, чтобы ребенок родился с минимальным количеством травм? Надо выяснять доступными способами , где меньше осложнений на большое количество человек и выбрать наименее травматичный способ родов.
Извините, но Вы несёте такой бред, что не вижу смысла с Вами дискутировать. Дай бог, чтобы Вашему ребёнку и выносившей его женщине не аукнулась Ваша глупость.
вы категорически не правы: вы у себя одна! И ребенок этот один(даже если вообще у вас 20ть детей, вы ж ни одного отбору уступить не захотите), так какое отношение теория вероятности для больших выборок имеет к вам? Вот если б вас таких миллион было, одинаковых, то можно было проценты осложнений на остальных таких же посчитать, а так - Бог не играет в кости! Судьбу не объедешь на кривой козе, выбирая по статистике. Для того и нужен в родах врач! Он может сделать вам меньше осложнений даже там где по статистике ужас и жуть, а может сделать за ваши деньги как вы хотите и будете потом результат есть большой ложкой!
В Балашихе сидит ...нутый юрист, который требует оформлять ребенка через усыновление. Мы в итоге в этом случае выбрали роддом в Люберцах для СМ. Все прошло хорошо. Но вот кесарево без показаний не надо делать. И вам дороже, и СМ плохо, и ребенку не айс.
Так усыновление это через суд?
Тут полтопика о том , что и сурмаме и ребенку меньше осложнений при кесареве.
Так полтопика эти только от Вас. Все остальные пишут, что для ребенка и сурмамы ер лучше и безопаснее. Вы только не хотите этого видеть. Не понимаю такого рвения к кс. Вместо того, чтобы искать роддом, который кесарит по желанию, найдите опытного хорошего врача по рекомендациям. Этим и вероятность осложнений сведете к минимуму.
Все остальные пишут, что для ребенка и сурмамы безопаснее ер. Тока данные о количестве осложнений не приводят. А анализ отзывов говорит об обратном.
Я тоже хотела для себя КС без показаний и у меня есть знакомые в роддоме, но изучив вопрос поняла , что КС в разы опаснее и для ребенка и для мамы. Надеюсь Вы найдете врача который Вам поможет не совершить глупость.
так в том то и дело, что нет никаких "изучила вопрос" . Нету объективных данных, что при ер меньше осложнений.
Либо я их не нашла. А в отзывах все проблемы от ЕР. Хотя отзывы это не научное исследование, но другого ничего нет.
А как проходили предыдущие роды у сурмамы? У меня все трое родов по одному сценарию( не очень хорошему, каждый раз врачи конечно говорили если что сразу экс). Я даже и не знаю за ер или кесарево теперь я. Но в вашем случае я вас лично понимаю. Отвалиться кучу денег, надежд и получить в итоге гипотетически проблемного ребенка не хочется. Если сурмамам согласна, то наверное кесарево.
вы не умеете искать и работать с информацией. Не надо вам выбирать способ родоразрешения, ищите врача, на которого можно положиться.
Посмотрите Комаровского он снял видео на тему КС, чем ЕР лучше и какие проблемы могут быть после КС.
Так нет осложнений у здоровой женщины ( а в сурмамы берут именно таких) и нормальные роды у здоровой женщины ребенку тоже последствиями не грозят.
автор, не могу к сожалению посоветовать роддом.
в отношение КС поддержу. ЕР хорошо для здоровых и молодых будущих мам. если есть риски, то плановое КС поможет их минимизировать, хотя как при любой полостной операции есть свои риски.
своих 2 детей рождены КС. первй ребенок по показаниям, второй по относительным показаниям. не было бы показаний, пришлось бы просить доктора сделать КС, хотя опять же относительные показания все равно были.
даже страх перед родами считается относительным показаниям к КС.
А мне интересен такой вопрос, а если сурмамама хорошо и так рожает, она уверена, то она же может и не согласится на кесарево. И например запросить эпидуралку на весь период. А биородители против, типа все естественно должно быть. Это наверное надо ДО переноса эмбриона говорить и вписывать в договор. Вы ваше кесарево оговаривали или женщину перед фактом поставили сейчас?
Автор, если кесарево- ваш личный выбор при отсутствии показаний, подумайте хорошо, сурмама за этот ваш выверт тоже может вывернуться-не захочет отдавать вам ребенка. Здесь важно соблюсти консенсус, и очень осторожно. Говорю вам как биомама, пережившая непростые последние месяцы сурмамы и ее роды ( кстати, ЕР).