Ноющие на родительском собрании родители - зачем так мучиться?
Навеяно родительским собранием в одной популярной школе. Дети набраны по конкурс, натасканы, вздрючены репетиторами, отправлены за приличным образованием. Вопросы от родителей:
- а давайте запретим в субботу проверочные работы, а то деточки устают
- а давайте в субботу начинать попозже, а то хочется спать
- а почему плохие оценки ставят в журнал, детишки расстраиваются
- а почему столько домашки задают, а потом ее еще спрашивают так строго
и так далее...
Вопрос, собственно. Какого черта? Почему вы, дорогие мамы, устраиваете ежевесенние баттлы на тему, какая школа сильнее всего готовит сильнейших и как туда попасть, если вам и вашим детям нафиг не сдалась учеба с повышенными нагрузками? Отчего бы заранее не подумать, не представить, не обсудить и не сделать так, как вам и детям на самом деле комфортнее? Оставьте уже возможность нормально учиться тем, кому это реально надо!
Повышенные нагрузки повышенным нагрузкам рознь.
От сильной школы ожидают не того, чтобы она всем сильным детям повально раздавала двойки (а в нашем классе сейчас именно такая картина. Сильнейшие математические дети - и у половины за математику 2 и 3).
От сильной школы ожидается, что она будет учить, а не вывалит неподъемный объем заданий без объяснений, в надежде что дети сами разберутся (а у нас по ряду предметов именно такая картина).
И когда все это происходит, и у ребенка реально начинается перегруз и стресс, хочется иметь хотя бы немного доп.времени, чтобы ребенок разобрался с этими объемами и начал в них въезжать. Но нет, и тут - раз сильная школа, значит четвертные каникулы и учеба по субботам.
При этом я точно знаю, что можно тот же самый объем давать хорошо, и не ставить всему классу колы и двойки.. Но видимо, это сейчас немодно.
Растопейший топ. Не ожидала.
Потому и не учатся, потому что нытиков было много, которым на даааааачу надо.
Не все, но много было стонов именно про дачу. Я была, честно сказать, очень удивлена.
Могли просто придумать убедительный аргумент.
Ну не говорить же, что ребенку нужна суббота для того чтобы доделать уроки.
Прежнего лицея, на мой взгляд, больше нет. Мы шли туда за ВСЕСТОРОННИМ лицейским образованием, чтобы ребенок мог сделать осознанный выбор к 10-ому классу, имея очень хорошую базу по всем предметам. А получилось, что профиль пришлось выбрать уже с 8 класса. Количество часов урезали, если не путаю, на 5. В лицее было много учителей с замечательными авторскими подходами и программами, но втиснуть это в урезанные часы оказалось сложно. Увеличилось количество самостоятельной работы, что в самом сложном подростковом периоде, не каждому ученику под силу. Быть первым в рейтинге очень сложно, давление, которое оказывается департаментом на школу, наверно мало на какую другую еще оказывается. Лицей должен показывать, что раз они могут выдерживать все нелепые и губительные указания департамента, то и остальные должны. С этого года еще и 5+1 ввели, учителя разбегаются из лицея ( хотя теперь это просто школа, надо же быть как все), жалко :-( Но развал начался с 5-дневки и урезания часов, ИМХО.
Эта система хороша для дворовых школ, где учиться никому не надо, и для началки. В школы с повышенной нагрузкой дети изначально приходят учиться и воспринимать в любое время, тем более в 7 класс и старше. Но такова человеческая природа, что надо включиться в учебный процесс после каникул. А тут не успел очнуться, опять каникулы.
В музыкальных и художественных школах каникулы по четвертям, планировать поездки невозможно.
Тренера в спорте говорят, что спортсмен не должен отдыхать дольше двух недель. Так что мне кажется, в школе все еще слишком много каникул. Аж 3 месяца летом. Еще не поздно их тоже занять под учебу.
Вот и вы ноете, как родители детишек с дачами ;) Нормально включаются в учебный процесс, может только у отстающих после поездок и музыкалок проблемы? ;)
Мне уже без разницы, мой свои 2 золотые медали получил, прекрасно отучился по четвертям, не уставал, не падал к концу четверти, и музыкалку по 2 инструментам тоже с отличием окончил. А ваши все устают, им каникулы каждый месяц подавай, бедолаги ;-)
Таких детей как ваш - примерно один на сотню. Вам повезло, что у него такая работоспособность. Но нельзя всех детей мерить по нему.
И смеяться тут нечего. У каждого свои способности и возможности.
Ваш гениальный ребенок один все равно не выживет. Ему нужно общество, а это общество в большинстве своем будет состоять из тех, кто устает, и кому нужны каникулы.
Речь не про дворовую школу, а про школу с повышенной нагрузкой, в которую устающим от всего изначально идти не стоит. Почему устающие не могут дать нормально учиться тем, кто хочет и может? И по 6 дней, и с нормальными каникулами? Почему? Об этом месседж. Почему все должны подстраиваться под якобы большинство и сделать все школы средними для средних? Пусть большинство школ будет для средних и устающих. Но почему нельзя сделать несколько школ ДРУГИХ?
Потому что тех кто может - 10 человек на класс. А тех кто не может - остальные 15. И если школа требует, чтобы все могли, они должны были этих остальных 15 не брать, и открывать малокомплектный класс. Или не открывать его вообще. То есть уменьшить количество матклассов в Москве раза в 2-3. То есть конкретная школа могла бы остаться вообще без мат.классов, потому что таких сильных детей не хватает.
А если школа получает на "слабого" ребенка финансирование, она должна его учить. В конце концов, это было добровольное решение школы взять этого ребенка. Зачем-то он ей был нужен. (и мы знаем зачем - чтобы открыть полноценный класс).
"Но почему нельзя сделать несколько школ ДРУГИХ?".
Я не знаю. Наверное, можно. Вот СУНЦ, говорят, такой. Другой.
В общем, любая школа может не брать тех детей, которых не желает учить. С ограничением на то, что на работу с классом из трех всероссников ей полноценное финансирование не выделят. Может учить за свой счет или за деньги родителей этих детей.
И еще: в ЛЮБОМ коллективе всегда будет сильнейшая и слабейшая половина. Невозможно набрать совершенно одинаковых детей. Причем вполне может быть, что один и тот же ребенок в одном силен, а в другом слаб. И как тогда быть?
+1
Я даже больше скажу - таких детей даже в один класс лучше не сгружать, а уж если сгрузили, то работать с ними индивидуально. Знаете почему? Потому что из этих 10 тоже выделятся сильные и слабые, и эти новые слабые плюнут и отвалятся по той же логике, по которой раньше убежали крепкие середняки). В итоге, вместо 50 перечневых, 10 всероссов, останется два гения, двинутых от постоянной конкуренции и необходимости завоевывать место под солнцем)
Банальная психология, странно даже такие простые вещи взрослым людям объяснять)
это какой-то слишком упрощенный взгляд на вещи, в одной плоскости, у вас.
Я не знаю про какие матклассы вы говорите, меня они не интересуют. Но конкретный лицей 1535 набирает в один корпус 5! классов в параллель. Уж поверьте, никаких проблем с открытием классов и тем более финансированием с огромными ежегодными грантами там нет.
Всегда есть те, кто силен во всем. Меня больше всего бесит политика уравнивания всех и вся. Пусть будет больше самых разных школ, эта с таким профилем, для тех кто силен только в этом, эта для других, пятая для разносторонних, десятая для слабых. Зачем надо всех под одну гребенку? Не понимаю :-( Так сильно боятся концентрации умных, вольнодумства?
В 1535 5 классов сплошных отличников набирают?
Или какую мысль вы пытаетесь подтвердить аргументом про 5 классов 1535?
2 класса из 5 - отличники. Поэтому мне ваши стоны про недофинансирование, невозможность открыть класс и борьбу за людей непонятны.
А что это за 2 класса? И зачем тогда набирают 3 остальных?
Я не знаю, чем вам помочь, если вам не знакомы проблемы, которые испытывают сильные матшколы. Но у них не набирается 5 классов сильных математиков в каждой. В большинстве сильных матшкол классы человек по 20. Это все, что удается набрать даже тем школам, которые стоят отдельно от других сильных школ и не делят своих учеников с конкурентами. Тем не менее 20.. Больше сильных просто не приходит, хотя места на них, конечно же, есть. Как минимум штук 5. Собственно, и из этих 20 до призеров приличных олимпиад дотягивает в лучшем случае четверть. А четверть не тянет олимпиады вообще.
Судя по врученным медалям, примерно 2 класса отличников и есть. Они распределены более менее равномерно. Мне помогать не надо, у меня все хорошо. Почему меня должны волновать проблемы именно матшкол? :-O
Зачем обязательно тянуть олимпиады? У математиков все очень специфично. Хотя на выходе совершенно не важно.
но мы и обсуждаем матшколы.
Это в 1535 все специфично, потому что таких школ как она - она одна. А математических школ - штук 15. Так что матклассов в Москве в несколько раз больше, чем классов в 1535.
Но я все равно не поняла, аргументом чего является, что из 5 классов - 40% являются отличниками?
В матклассе тоже 40% сильных олимпиадников. Еще 30 середнячков и 30 слабых. То есть примерно то же самое, что и у вас. Как все это связано с финансированием, которого достаточно?
И если его достаточно для этих двух классов отличников, то зачем 1535 тянет балласт из еще трех классов не отличников? Набрали бы 2 класса, а не 5. И была бы не просто хорошая школа, а прямо элита-преэлита. 2 класса медалистов, поступающих БВИ в ведущие ВУЗы. Это же песня и сказка! Зачем 5, если слабые деньги не приносят?
Я не знаю, что вы обсуждаете, в этой ветке мы обсуждаем 1535. И вы куда-то совершенно не в ту степь со своими рассуждениями о финансировании ушли. Речь была совершенно не об этом.
Да почему же?))) Количество каникул и в той и в другой системе одинаковое. Тот ребенок что по модульной учится в школе 1253, не самая слабая школа, да и не дворовая отнюдь. И нагрузка офигенская. И никто не ноет при этом.
По мне, лучше продлить июнь или начать раньше в августе. Или отрезать часть дней от январских выходных. Но сделать 5-1. Потому что в этом режиме ребенок намного лучше восстанавливается. Большинство тех, кто попробовал 5-1, не хотят переходить на четверти.
Как человек, живший на четвертях и с шестидневкой совершенно спокойно, потому что иначе-то и быть не могло, я, тем не менее, сейчас очень люблю систему 5-1. И страшно не люблю систему четвертей, которая сейчас у одного из моих детей. И когда он видит, что у второго уже второй раз каникулы, а у него только первый и он страшно устал, оптимизма это никому не добавляет.
Л2Ш второй год по этой системе работает. И 1514. С этого года и ЛИТ перешел. Уж точно не дворовые школы.
У меня дети в топ-школе. Учатся хорошо, отличники, за программой успевают. К администрации 'ныть' мы не ходим.
Но я бы не отказалась от системы 5-1.
Многие школы (и топ в том числе) на эту систему и ничего не потеряли.
Детям (и родителям) 5-1 удобней.
Это самая удачная система, особенно для школ с большой нагрузкой, где дети много разного рода олимпиадами и прочим занимаются и в школе и вне ее. Оч. хорошо, что ее в 1535 ввели.
Кроме того, у нас в музыкальной школе каникулы по четвертям и удается перераспределить нагрузки - тоже оч. удобно. Иначе мы бы реально вскрылись, тем более, что у дочки еще и спорт и тренировки.
Ну вот, а я рада, что успели отучиться по четвертям. Что каникулы в музыкалке и в школе совпадали и можно было съездить отдохнуть спокойно. Что работы были распределены очень хорошо, что если заболел, не получалось, что совсем не учишься, одни каникулы кругом, а всегда можно ситуацию исправить, досдать что-то.
Ну а спорт скоро все равно бросите, ни один еще не смог сочетать 1535 и серьезный спорт до конца.
У меня ребенок учился в основном по четвертям, но один год был по триместрам. По триместрам мне понравилось больше. Правда, мы никогда сильно не парились оценками и я не помню, чтоб она чего-то там когда-то исправляла. Ну и включиться особо проблем никогда не было. Наоборот, одтохнувший, а главное, выспавшийся человек лучше работает.
Мы не любим никуда ездить, ездим принципиально только летом. И мы пока как-то ничего не исправляем и не досдаем, но оценками не сильно заморачиваемся. Спорт бросать не планируем, он любимый и перспективный и он отлично с 1535 сочетается (это при выборе школы тоже был принципиальный момент, как и 5+1 и неучебная суббота). И кстати, в классе дочка не единственная, кто спортом занимается.
+1,самая лучшая - это модульная система! Мы и в началке так учились, и в 5 класс поступили в школу с такой же системой. Я очень этому рада!
Когда я пытаюсь своего заставить позаниматься на четвертных каникулах, чтобы заделать успевшие возникнуть за четверть дыры, ребенок говорит - "Мама, я столько ждал этих каникул! Я хочу просто отдохнуть!"...
А раньше мы в каникулы 5-1 столько полезного успевали!
Есть же классы БЕЗ ранней специализации? Как раз для тех, кто не может долго определиться.
Какие страшилки вы услышали? Из учителей нашей параллели этого выпуска только в этом году ушли из школы четверо. Двое совмещают с работой в других школах. Часы урезали - это факт. Программу по истории, литературе, если это не профиль, сократили вдвое, второй язык из сетки убрали. Лицей держится, там много хороших педагогов и Червен-Водали просто золотой завуч, но это уже не тот лицей, к огромному сожалению.
На второй язык три часа (больше чем в языковой школе), какая разница в сетке они или нет, если они встроены в расписание и бесплатны? Уровень отличный.
То, что урезаны часы по истории и литературе - это счастье, нам только их до кучи не хватало, реально они были для нас самым большим минусом школу.
Поэтому выходит, что к счастью!
Червен-Водали я не знаю, может пока не знаю, а может она в другом корпусе.
Я про Усачева. Про медицинский корпус ничего не знаю вообще, они отдельно существуют.
У нас второй язык не был встроен в расписание с 9 класса. Можно было посещать по желанию после уроков, но не всегда удобно. Постепенно группы уменьшились до минимума и занятия стали платными :-(
Да, при одном условии, если группа больше 12 человек. У нас был продвинутый немецкий, к 10 классу осталось 4 человека в группе со всей параллели. В группах с 0 было больше желающих, но тоже разбежались многие. Никому не до второго языка, когда ЕГЭ на носу.
У меня дочка как раз из группы немецкого и продвинутого, 3 часа в неделю, бесплатно и от класса не зависит, а только от уровня языка. Хоть 10й, хоть наш 8й. И занятия проходят в корпусе на Усачева. А то, что в 11м никому не до второго языка будет - так это хорошо и правильно.
Ну вот и смотрите :-) Когда мы пришли в лицей было 4 часа второго языка в сетке, у нас в классе, в одном! классе, было 6!!!! подргупп по второму языку. А сейчас получается одна группа на 3 параллели и после уроков.
И это получается, они учли проблемы и хоть одну бесплатную группу собрали. Хотя не понимаю, какой интерес 10-классникам учиться с 8-классниками, и откуда взялось столько детей одного уровня, но с разницей в 3 года. Явно уровень один очень приблизительно.
Моего бы ребенка не напрягал второй язык в количестве 2 часа в неделю и в 10, и в 11 классе, но группы не нашлось. Уже в 9 классе были сложности.
2 часа в неделю второго языка - это его нормальное выверенное временем его количество. Мы шли ожидая эти 2 часа. 3 многовато, но ладно. 4 - это уже перебор, нафига столько в естественнонаучном классе? Там сейчас и есть, наверное, 6 подгрупп, но на все школу. Какая разница 7-классник или 11-классник - если они язык знают одинаково? Это было оптимальное решение. Уровень взялся по результатам тестирования, он всегда приблизительный. Откуда такое количество - это очевидно, практически все набранные из языковых школ, где первым был английский, а вторым немецкий или французкий.
Да не набираются группы одного уровня, нереально это. Вы увидите дальше.
Про профиль и зачем промолчу. Сын приятельницы пропускает год и усиленно занимается с репетиторами сейчас, чтобы сдавать абсолютно другие ЕГЭ. ПЕРЕДУМАЛ он, никуда поступать не стал. Зачем, зачем... затем.
Ну кто же виноват, что не набираются группы одного уровня? Лицей?
А про профили тем паче, зачем тогда идти в лицей, где есть профили? Ну и случаи с «передумал» случаются, конечно. Но усиленно заниматься пришлось бы и учись в классе без профиля.
Виноват ДО, которые срезал часы второго языка из сетки. Был бы язык в сетке, все посещали бы с удовольствием, как собственно и было совсем недавно. Расписание внеурочки невозможно сделать удобным для всех, поэтому и не набираются группы. И так же совсем недавно профили в лицее были исключительно с 10 класса, а до этого всестороннее настоящее лицейское образование.
Но мы пошли по третьему кругу, надоело уже повторяться.
Нет, не посещали бы с удовольстием. Многие уже в 8 классе не хотят его его посещать НЕ нужен он. А тем, кто хотел, возможность, при этом бесплатную предоставили. Из класса дочки всего 2 человека захотели продолжать учить второй язык. Так что хорошо, что ДО срезал...
Зачем нужно всестороннее настоящее лицейское образование аж до 10 класса! детям, которые давно определились в профилем? Это же издевательство! Для тех кто не в состоянии определится, есть классы БЕЗ ранней специализации.
Если вы считаете, что нормальное, всего лишь среднее, образование - это лишнее, то о чем с вами вообще говорить?
А потом все удивляются, почему у нас такие специалисты никчемные :-( Потому что они не образованные люди, а ремесленники в лучшем случае. Нет у наук четких границ, узкий специалист никогда высот не добьется, если не будет развит всесторонне. Мне казалось, что это настолько очевидно для думающего человека, что даже не стоит обсуждения. Ан нет :-O
почему всестороннее развитие - это обязательное знание двух языков? Почему не трех и не десяти?
Одного для большинства специальностей более чем.
Это не упирается именно в язык, хотя сейчас 2 иностранных языка - это как раз необходимый минимум. Английский практически не в счет, это как уметь читать. Больше - это уже ваши желания и возможности. Речь о других предметах, которые многие считают ненужными, раз они технари, гуманитарии или медики.
Я с одним русским прекрасно живу, и вашу идею, что 2 языка маст хэв, совсем не разделяю. В России еще навалом несделанной ( интеллектуальной и хорошо оплачиваемой) работы.
Но у вас-то другое мнение. И мне интереснее оно. Что у вас является критерием, какие знания маст хэв, а какие не маст, для развитого человека? И на какую глубину. Вы как это для себя определяете?
Вот языки - 2. Почему 2? Можно же 5. Но если будет 5, значит не будет чего-то другого. Что критерием является? На что вы ориентируетесь , определяя необходимость определенных знаний или умений.
Я ориентируюсь на свою интуицию, логику и здравый смысл. Обхожусь русским - это в Советском Союзе при железном занавесе было возможно. При обучении детей надо смотреть вперед, в будущее, где им эти знания применять, а не в прошлое. Сейчас любая информация доступна в интернете, английский - язык международного общения, все новинки с большой вероятностью будут опубликованы на английском, пользоваться гугл-транслейтом или ждать, когда для тебя переведут, довольно странно и неэффективно. Глобализация тоже способствует изучению языков, людям легче договориться, когда они понимают друг друга. У теперешнего поколения уже в школе масса друзей по всему миру и это прекрасно. Второй язык - это как раньше английский был, приятный бонус на любой работе. Если сможешь еще больше, отлично, но это уже зависит от специфики работы и на данный момент необязательно. Конечно же, образованный человек должен прекрасно владеть родным языком. Быть начитанным, ведь литература - это в том числе и основы психологии, это в жизни пригодится обязательно, если уж сугубо с практической точки зрения подходить. История, без понимания глобальных процессов не обойтись, если ты не хочешь быть просто пешкой в чужой игре, общение с хорошим историком - это становление личности. И так далее.
Ок.
Важно что ориентация на свою интуицию и собственный здравый смысл - это именно ваше собственное представление, основанное на вашем жизненном опыте. И оно совершенно не обязано быть всеобщим. У других иная интуиция и иной здравый смысл. Никаких объективных критериев вы не привели. Но при этом выше писали, что это прямо обязательно для любого приличного человека, и что без этого человек будет плохим специалистом, и кто этого не понимает, с тем не о чем говорить. В общем, несколько весьма всеобщих и категоричных утверждений. Хотя выясняется, что под ними исключительно ваше мнение, и ничего объективного.
Нда, вот уж мне в голову не могло прийти, что кто-то диалоги на еве может воспринимать иначе, чем высказывание своего личного мнения.
Вы хотели истину в последней инстанции получить? Так и она для каждого своя.
Если для вас образованный человек возможен без знания элементарных основ, если это не объективно, то что тогда вообще объективно?
Но для чего вы с такой позицией суете своих детей в топовые школы, вот это непонятно. Вам достаточно дворовых, арифметике научили, читать по слогам, и хватит. Еще 2 предмета для ЕГЭ с репетитором вызубрите, это будет для вас куда эффективней школы с ее лишними знаниями.
Для личного, ни на что больше не претендующего мнения, вы выбрали достаточно агрессивный тон.
Собственно, и сейчас продолжаете нападать.
"без знания элементарных основ" .
Те вещи, которые вам кажутся "элементарными основами", считаются лишними в большинстве развитых стран мира. А те, которые там считаются важными, у нас вообще не проходят, типа командной работы или психологии.
И в моем окружении специалисты считаются очень даже "кчемными" во всем мире. Желающие достаточно несложно уезжают. Но при этом успешно обходятся без знания второго, а многие даже и первого иностранного языка. (уезжают, конечно, те кто знает язык. один. Но не все, кто его знает, уезжают. Зарплаты в россии вполне конкурентоспособны).
Так что вопрос скорее вам, почему вокруг вас люди, не знающие историю и географию, считаются плохими специалистами, хотя в развитых странах на уровне российской школы эти предметы не изучают, но при этом успешно живут.
Для меня понятия "успешно живут" и "образованные люди" из разных категорий.
За своим тоном последите.
Если образованные люди не живут успешно, то для чего, с вашей точки зрения, нужно это образование?
У вас с логикой беда :-) Сейчас кто только успешно не живет, даже круглые дурочки. Но ориентироваться на них я бы не стала.
Я, пока что, не начинала объяснять, с чем беда у вас. И буду признательна, если вы тоже будете контролировать свою речь. В противном случае возникнет вопрос, нужно ли такое образование, которое не обеспечивает элементарного воспитания.
В моем понимании круглые дурочки успешно не живут. Но мы уже выяснили, что у каждого из нас разное понимание одних и тех же слов. Я под успешностью понимаю обеспечение хлеба с маслом и даже икрой за счет своих профессиональных качеств, оставаясь в ладах с собой, совестью и окружающими людьми. Поэтому дурочки, на мой взгляд, успешно не живут. А те мои знакомые, которые не знают второго языка, живут успешно в вышеописанном значении этого слова.
Теперь снова вопрос: широкое образование вам для чего важно? Опишите конкретно, что оно дает в вашем опыте. В общепонятных терминах.
Вы изначально выбрали неверный тон. Свои приказы оставьте своим домочадцам.
Это был вопрос, а не приказ.
Но хорошо, не описывайте. Просто смысл ваших слов так и остается тайной.
У нас специалисты никчемные как раз потому, что у них типа всестороннее развитие, а как специалисты в узкой конкретной области - они ни хрена делать не умеют. Нельзя все знать хорошо, не может хирург быть еще и отличным писателем или пианистом, и историком. В сутках только 24 часа - это очевидно, надо выбирать важное и неважное. И да, для мыслящего человека это очевидно. И учат этому еще в начальной школе.
Второй язык на практике нужен только в каких-то редких ситуациях и , возможно, наша будет именно такой. Поэтому решили не бросать пока. Таких примеров в жизни я вообще не знаю.
Если взять любую область отличную от "школьной", будь то музыка, рисование или спорт, то там совершенно очевидно, что в вузе лишь оттачивают ту базу, которая должна быть создана за предыдущие минимум 8 школьных лет (а может и еще пару дошкольных).
И те, кто учит "все" и собираются получить профессию в вузе, уже никогда не станут ни спортсменами, ни музыкантами, ни балеринами.
Но большинству, которое знает "обо всем понемногу", конечно тоже находят применение. В конце концов, их большинство.
А кто за детей выбрал эти области, которыми они занимаются с 3 лет? Почему вы решили, что ваш выбор правилен? Почему вы не хотите дать возможность ребенку САМОМУ сделать этот выбор? А выбрать можно только из того, о чем ты имеешь представление. Гениев, которые с детства знают, что именно вот это их призвание, единицы на миллион.
Если у вас такой гений, то вам повезло. Но еще не факт, что в ВУЗе он не забьет на мамин выбор и не скажет, что это ему обрыдло. А переквалифицироваться без нормальной базы будет ой как сложно.
Простите, вы с позиции родителя сейчас говорите, или с позиции ребенка, которого родители заставили, и вы им до сих пор не можете простить их выбор?
Вы сейчас, фактически, обсуждаете, насколько родитель хорошо сможет помочь своему ребенку стать успешным в жизни. Понятно, что это в значительной степени зависит от родителя, а вовсе не от ребенка и его гениальности (или ее отсутствия). Чем лучше родитель умеет прогнозировать ситуацию, тем больше вероятности, что он сможет помочь ребенку правильно развиться.
И по каким критериям вы прогнозировали ситуацию в отношении своего ребенка?
Вот родители одного моего знакомого прогнозировали, что после истфака он пойдет на руководящую партийную должность, но страна развалилась. У другого думали, что в газовую отрасль пойдет, как отец, а он стал фотографом, тусит с моделями и проедает папины миллионы. Из свежего, поставили на спорт, катается парень в каком-то там третьем составе условно, до олимпийских высот не дойдет уже совершенно точно, а денег вложено немеряно, что делать, пока не знают, максимум тренер в провинциальной школе. Таких примеров, вагон и маленькая тележка. ИМХО, важно дать хорошую качественную базу, где лишнего нет. А уж как дальше повернется жизнь даже экстрасенсы предсказать не могут. Я свое мнение не навязываю никому. Вы уверены, что в жизни вашему ребенку пригодится только пение и химия, завидую вашему таланту прогнозиста. В жизни точных прогнозов не встречала, не повезло мне.
Природой заложено, что социальные существа занимаются воспитанием и обучением своего потомства. И понятно, что старшее поколение обучает младшее именно тому, что умеет само. Оно просто не может научить тому, что само не умеет.
А учит оно тому, что закрепилось предшествующим опытом как успешное поведение. Эволюционно это считается хорошей идеей. Но иногда наступает какой-то катаклизм, "ледниковый период", когда предыдущий опыт перестает помогать, и часть видов погибает. Но те виды, которые лучше приспосабливаются к изменениям, те выживают. Так что те, кто лучше приспосабливается к изменениям, эволюционно успешнее. И, обратно, этот один из признаков успешности - способность изменяться. Если родители ребенка учили одному, а он вырос, понял что хочет заниматься чем-то другим, и успешно реализовал это, значит родители молодцы и семья успешна. Если не смог - значит неуспешна.
А само по себе изменение - это норма. Жизнь меняется, когда меньше, когда больше. И предсказать эти изменения, зачастую, невозможно. Но можно дать базу достаточную для того, чтобы человек успешно менялся. И эта база - не знания, потому что знания слишком быстро устаревают в текущее время. Эта база это именно способность и готовность к постоянному самообразованию. А в качестве начальных знаний сойдет пение и химия. Остальное доучит, когда поймет, что это нужно. И, конечно, нужна математика на высоком уровне. Потому что хорошие аналитические способности важны и для самобучения, и для правильной оценки того, чему надо учиться.
НЕ может быть важно все. Когда важно все - это шизофрения. Мы про старшую школа говорим, и уже в начальной школе было важное и неважное. Что тут странного, у детей к этому возрасту склонности уже проявляются.
Речь шла о латыни как об элементе правильного образования, проверенного многовековым опытом. Получается, что все, кто ее не преподает - идиоты?
Речь шла о латыни, как образце лишнего, в контексте шизофрении и прочих диагнозов ;-)
Но логика и выводы поражают. Сразу видно человека, у которого по математике было 3 и половина предметов лишние.
Это ваше сообщение наглядно продемонстрировало 2 вещи:
1. Полную ошибочность ваших выводов.
2. Ваше все-таки хамское поведение.
А латынь в Оксфорде не лишняя. Она имеет вполне конкретный смысл. (И именно потому, что смысл есть, латынь есть в Оксфорде и отсутствует в MIT). Просто вам он непонятен.
Вам адресую тот же вопрос. Вам для чего топ-школа? Там полно ненужного с вашей точки зрения. После начальной школы сели дома, готовитесь с репетитором к ЕГЭ по 2-3 предметам. Эффективность куда выше, ничего лишнего нет. Нет, надо прийти в топ-школу и ныть, что там много лишнего :-O Где логика? Хотите бесплатного репетитора по 2 предметам?
А где я ною, что много лишнего :-o Я как раз говорю, что нет лишнего, убрали и это отлично, мои опасения не оправдались. Зачем мне платить за то, что мне предлагают бесплатно и в лучшем качестве. Смысл топ-школы - именно в этом наиболее эффективным и приятным для ребенка способом обеспечить поступление.
По-моему, люди, защищающие так называемое всестороннее образование, не совсем в курсе нынешнего состояния дел. А те, кто в курсе, давно поняли, что у нас отвратительно составленные программы, перегруженные ненужной и сомнительной информацией. Особенно в классах, начиная с 8-го. Дети пять(!) лет учат обществознание, которое можно сократить до 1 года, если убрать всю "воду". Ужасные программы по географии, литературе. В учебниках биологии вопиющие ошибки, давно устаревшие сведения. Иностранный преподается плохо, два их или один. На химии и физике не делают лабораторных работ, а это крайне важно. Да, есть хорошие преподаватели-энтузиасты, которые учат хорошо. Но в массе это крохи и совершенно не меняет общей картины.
Так что если будет меньше такого образования, поверьте, детям будет лучше.
А свободное время лучше потратить на чтение хороших книжек, на нормальное изучение языка и на спорт. И в конце концов, настоящее образование - это самообразование. А на него нужно свободное время и интерес к знаниям, с убийством которого школа успешно справляется.
Поразительно - вы рассуждаете как мой сын подросток... Но он-то еще зелен совсем...
На наших детях провели эксперимент с индивидуальными планами. Сейчас от них отказались. Но урезанные часы никто не вернул. И у ваших детей уже совершенно не тот лицей, что был еще 5 лет назад, к сожалению.
Я за ваших детей не переживаю, у них свои родители есть. Меня удручает ситуация в стране в целом, и в образовании в частности, на примере конкретной школы, отнюдь не самой плохой. А вы дальше своего носа видеть не хотите.
Ваши выводы совершенно беспочвенны. Но здесь не идёт обсуждение ситуации в стране в целом.
Не расстраивайтесь так.
Понимаете, вы сравниваете одну школу, какой она была (устраивающей вас), и какой стала - вас не устраивающей.
Но новые люди, которые учатся в этой школе, они не видели прошлой реальности. Они выбирали из своей, в которой была эта школа в новой реальности, и другие школы в новой реальности. И они делали свой ЛУЧШИЙ для них выбор. И в эту школу пошли те, кого именно текущая, новая ситуация, устраивает. А те, кому нужна была прежняя школа, пошли в другое место. Или пошли сюда, но уже заранее смирившись с новыми правилами, считая что "так всегда было". У них нет ваших сожалений, и их все устраивает. И ваших расстройств им не понять.
А в целом шут его знает, как лучше. Лучше бы чтобы каждый мог найти свою идеальную школу.
Да понятно, что все мы приспосабливаемся к обстоятельствам и выбираем из всех зол меньшее.
Я именно за много школ хороших и разных, лицеев, гимназий, профильных, традиционных, каких угодно, только не усредненных, безликих, стандартных :-( Обидно, что люди не пытаются чуть отстраниться и увидеть картину шире. И тогда, раз уж ты выбрал школу со своими правилами и устоями, то не ной, не пытайся сделать ее средней и упрощенной, как-то так.
Представьте, что у вас выбор, купить одно из платьев. Оба не идеальны. Но одно вам подходит немного больше, чем другое, и вы выбираете его. Разве не естественное желание - подогнать его под свою фигуру? Хотя кому-то, вероятно, именно оно идеально. Но почему кто-то другой должен думать о вас, а вы о нем?
У другого тоже нет выбора, пойти в эту школу, или в свою идеальную. Кому-то повезло с идеалом, кому-то нет..
И это уже вопросы к школе, в какую сторону она хочет двигаться и какой части учеников подходить.
В том то и дело, что вопросы не к школе совершенно. Школе все эти изменения продиктованы извне и навязаны. Это общая тенденция, 1535 всего лишь пример. До определенного момента мастодонтам удается сопротивляться, но рано или поздно все сдуваются.
Сравнение с платьем некорректно. Это не твое личное платье, это общее платье кучи людей. Если каждый будет подгонять под себя, от платья останутся только тряпки.
Я же про мотивы, которые движут человеком, а не про то, правильно это или нет. Каждый хочет сделать идеальной свою собственную жизнь в меру своих способностей. Просто у большинства из нас нет способностей повлиять на ситуацию в школе.
А тенденция... да тут много разных тенденций.
С одной стороны, уменьшение количества часов по важным для школы направлениям - это плохо. С другой стороны, современная московская тенденция наиболее активной части родителей - заставить детей бежать 24 часа в сутки. Чтобы обогнать тех, кто бежит 23. И тогда самые умные пытаются изобрести 25 час.
Во-первых, это плохо для детей. И было бы здорово найти какой-то принудительный способ остановить эту безумную гонку. Типа "больше 30 часов учебы - ни в одной школе. И не больше 2 часов кружков в неделю, иначе опека". И все будут соревноваться в этих условиях. И точности так же будут те, кто сильнее, и те, кто слабее. Но в целом люди будут здоровее.
Кроме того, в эту гонку вынуждены включаться и те, кто не хотел бы бегать 25 часов в сутки. Кому ценны альтернативные занятия. Но они вынуждены тоже бежать, чтобы не отстать. Потому что дети-то у них сильные. Просто вне школы тоже могут быть занятия. И вот именно эта часть и ратует за то, чтобы как-то эту гонку остановить. Чтобы хотя бы 5 дней, да каникул побольше, да часов поменьше. Да, меньше. Важно, чтобы не в конкретной школе, а чтобы у всех. Особо продвинутые все равно доберут репетиторами до 25 часов, но их будет намного меньше.
Именно! Пусть всем будет плохо, пусть платят репетиторам, потому что Я устал. А мне плевать на вашу усталость и я репетиторам платить не хочу. Это ваша проблема, что вы хотите постоянно кого-то догнать, не моя. Логичнее вам перестать догонять, а не всем делать плохо.
Давайте на этом закончим. Будем надеяться на лучшее :-) для каждого :-)
Я не говорила "пусть всем будет плохо". Я говорила, что эту гонку надо остановить. Объективно надо. Потому что она зашкаливает.
И поведение родителей, желающих уменьшения учебы, это нормальная здоровая реакция на ничем не обоснованные перегрузы.
Раньше поступления не требовали таких безумных усилий. 36 часов топ.школы было достаточно для поступления без репетитора или с минимальным. Что изменилось? Требования в вузах к подготовке детей выросли? Нет, не выросли. Более того, вузы говорят, что дети идут слабее, чем раньше. Почему же для поступления в вуз, уровень студентов которого упал по сравнению с нашим временем, требуется усилий в несколько раз больше, чем в наше время?
Где-то тут подвох, и имя ему - олимпиады. Когда дети не демонстрируют на экзамене свой уровень, достаточный для успешной учебы в вузе, а
вынуждены соревноваться друг с другом в беге по болоту, для получения заветного приза. И приз - право поступления в вуз для 90-бальников, будет доставаться человеку, разогнавшему свой мозг баллов на 200.. А в последующие годы придется разгонять на 210 и 220... и еще через десяток лет дети будут не просто готовиться по 25 часов в сутки, но еще и мозговые стимуляторы глотать. Даже странно, что до этой идеи еще никто не додумался... Или додумались? Ведь умный ребенок с таблеткой будет круче, чем умный ребенок без таблетки? а на допинг на мат.олимпиадах пока еще не проверяют.
Это все дело недалекого времени, если это безумие не остановить.
Хотя олимпиады должны быть уделом тех, кому нравятся олимпиады, а не способом поступления в вуз, из-за которого мама, не желающая платить репетиторам, вынуждена впихивать в ребенка пятую стимулирующую таблетку и надеяться, что он выдержит. Чего не сделаешь ради бюджетного вуза! Таблетки всяко дешевле.
А с точки зрения государства эта гонка экономически не целесообразна. Подготовка обычного будущего студента вуза-90-бальника не должна обходиться государству в стоимость космической ракеты. Нет никакой уверенности, что его многочисленные дипломы и разогнанный до сверхзвуковых скоростей мозг обеспечат в работе выхлоп, превышающий выхлоп от обычного студента во столько раз, во сколько больше было вложено в его образование.
В общем, ваш замечательный ребенок, безусловно, заслужил хороший вуз на бюджете. Но это поступление не должно обходиться ни государству в тысячу часов вашего доп.образования, ни вашему ребенку в 1000 часов доп нагрузки, ни вам в оплату этих 1000 часов репетиторов. Это просто должно быть не нужно. Всем. Потому что для учебы в вузе и дальнейшей работы это не нужно.
Учат плохо. Вот и ответ. а почему? Да 2-3шники шли в школы. Теперь они учат (и не хотят напрягаться, и МОГУТ не напрягаться. Система).
+100
Даже если это и не троечники, учить не умеют, факт.
Особо ушлые быстро поняли, как срубить денег, не парясь и ни за что не отвечая)) Бюджетные организации - это зло, будь то школы, поликлиники или мэрии, нигде в бизнесе такого треша нет.
Мне кажется, дело не в этом.
В учителя давно уже шли не потенциальные ученые. В моем детстве я тоже регулярно исправляла ошибки математички. Тем не менее она класс математике выучила. Тех, кого было можно.
Дело, скорее, в мотивации.
Раньше в институт нужно было поступить по общему конкурсу. Теперь можно заплатить и получить лайт конкурс.
Раньше сдавали экзамены, а это такой комплексный подход обо всем. Сейчас ребенок, делающий 10 ошибок в предложении, может сдать русский на 5, потому что в тестовой части нужно правильно указать правила. А в сочинении грамматику не проверяют.
А формат егэ для успешной сдачи требует не только знаний, как раньше. Но еще и приличной стрессоустойчивости и скорости реакции. Таким образом высокие результаты достигаются у детей с максимумом по сумме этих двух или даже трех параметров, а не одного, как раньше. В результате среднее значение этого прежнего "одного" падает. Потому что многоборцы всегда бегают медленнее, чем бегуны.
Я вижу вокруг совершенно иное, то есть абсолютно. В вашей гонке участвует ничтожно малое количество участников. Олимпиадников от общего количества учащихся слишком мало. Мотивы участия и методы побед - это отдельная тема. Там в репетиторов и прочее вкладываются такие немеряные средства, что закрадываются сомнения в адекватности родителей и их способности считать. Но такие люди были и будут всегда.
Но ВУЗы, а вернее факультеты, куда можно поступить только и исключительно по олимпиаде, можно пересчитать по пальцам одной руки. Соответственно для прочих достаточно просто хорошо учиться. Если это будет хорошая школа, то и репетиторы не нужны. И таких детей, без репетиторов, очень много!
А попытка все школы усреднить, уменьшить часы, нагрузку, (так заботится, ну надо же :-)), приводит только к тому, что школа ничему не учит, а только проверяет выученное вами дома. Конечно, государству это здесь и сейчас выгодно, как и лишать пенсионеров пенсий, закрывать больницы, а о будущем подумает кто-нибудь другой.
Речь в ветке о снижении нагрузки в топ школах, где по 8 уроков 6 дней в неделю. Столько не нужно явно, если цель - поступление в вуз. А для общего развития, конечно, можно хотеть всего и побольше. Но это не должно находиться в сетке обязательных уроков. Для этого существует дополнительное образование, тоже бесплатное, зачастую.
Откуда по 8 уроков 6 дней в неделю? Ну откуда вы это взяли? Нормы сейчас 33 и 35 часов в неделю для 5 и 6 дневной недели соответственно. Не сочиняйте. До усреднения была норма 38 часов для 6 дней, ни о каких 8 уроках в сетке речи не было ни тогда, ни сейчас. Но тогда не было столько допов, ВНЕ сетки, они были просто не нужны.
а за счет чего были обсуждаемые выше доп.часы на второй иностранный язык? Разве не за счет доп.времени в сетке?
жесть какая. Мне странно, что родители готовы жертвовать здоровьем ребенка ради бюджетного вуза. Платное обучение пока вполне доступно всем, в отличие от Штатов и Великобритании. Накопить за 5 лет на платное обучение в России посильно любым трудоспособным родителям. Мне странно, что родители не готовы напрягаться, чтобы заработать на платное обучение, но готовы жертвовать здоровьем своих детей ради гонки за бюджетным местом.
Про здоровье в математике я утрирую. А вот в спорте уже и нет. Видела, как тренер просил маму дать своему ребенку-фигуристу время на отдых, иначе у него начнут портиться суставы. Знаю девочку, которая в 5 лет выступала как семилетка, а потом пропустила два сезона, лечила колени.. А стимуляторы уже глотают в силиконовой долине, чтобы быть более продуктивным на работе.
То есть такая тенденция в целом имеется. И это дело времени.
Но в спорте этого, конечно, больше. И за допингом там, поэтому, уже следят. А в интеллектуальных областях это только начинается.
Ну вот, ещё один человек «купился» на, мягко говоря, не совсем правду. Слухи - такая вещь ;) Про повсеместный секс в туалете 1535 и прочую чушь, надеюсь, прочитали тоже?
Нет, не успела.
Так что, количество часов не уменьшилось, программа не упростилась, учителя не бегут?
Вы говорите, да не заговаривайтесь. У меня нет привычки врать и к лицею у меня, не смотря ни на что, только нежные чувства. Ни слова неправды я не сказала. 5 лет в лицее - достаточное время, чтобы составить свое мнение.
Это в каком же классе ваш ребенок, если вы 4 года назад слушали стоны за пятидневку, и при этом к 8 классу вам пришлось выбрать профиль?
а что плохого в том, что в субботу не учатся? Если лично вам упёрлось учиться в субботу, то есть достаточно людей, которым это не надо.
Плохо, что лицейскую программу сравняли со всеми школами средней руки по часам. Плохо, что учителей поставили в жесткие условия - выкручивайся как хочешь. Давай за 2 часа вместо 4 тот же результат. А 7 шапок можете???
Зачем те, кому учиться не надо, идут в сильный лицей? Почему они мешают тем, кому надо?
При желании ха счёт внеурочки всегда можно дать то число часов, которое нужно.
а вообще, давно уже пора ставить вопрос о том, чтобы уравнять нормативы для 5-дневки и 6-дневки.
5 дней даже по 8 уроков учиться проще, чем 6 дней.
Нельзя. Внеурочка не может быть обязательной для всех. Попытались. Пол класса ходит на дополнительные часы, пол класса не ходит. Как учитель должен программу строить? Полностью изменить ее в любом случае. И получается урезанный галоп и кружок по интересам :-( Это только на словах все легко и просто, а попробуй утряси расписание с кучей часов во второй половине дня. Никто не будет сидеть по 2 окна и ждать свою необязательную внеурочку, у детей помимо школы занятия есть. Когда это были основные уроки, было совершенно другое дело.
Я не знаю, как у вас, у нас на профильную внеурочку ходят все. На внеурочке можно отрабатывать олимпиадные задание, усложнённый материал. Ну а если кто не ходит - наверное, это его проблема.
То, что надо составлять программы и планировать с умом - это да, есть такой момент.
На колу мочало, начинай сказку сначала. Я с этого начала, что пришлось слишком рано выбирать профиль. Да, на внеурочку по профилю ходят, но профиля и так много. А мне надо было от лицея всестороннее!!! образование, которое мне давали когда-то. А не обрезки профильные. Вот не повезло мне с ребенком, не решил он в 5 лет, кем будет, и не было у него, что этот предмет лучше, этот хуже, ВСЕ отлично. Вот и было у него на индивидуальном плане - углубленная история и углубленная физика с информатикой. А он бы и с химией поглубже познакомился и от литературы не отказался, но нет, извините.
Кому проще? Вы откуда знаете? 7+ допоонительные - нормально, можно поесть, перекусить. А 8+ те же допы - перебор. А допы часто важнее основных уроков.
Ребёнку проще. если не делать внеурочку через 10 минут после конца последнего урока в другом корпусе, конечно.
А вам не приходило в голову, что дополнительные занятия могут быть, например, в МГУ, в ВШЭ, в хамах? И организаторы точно не будут подстраиваться под количество уроков в школах. 8 урок заканчивается в половине пятого, а математика в хамовниках начинается в 5. На что предлагаете забить? На последний урок или на занятия математикой? Так что 6 - дневка с 6-7 уроками ежедневно - это единственная возможность посещать требуемые и нужные занятия.
Вы нормально прочитали? Допы не в школе. А в школе обычные уроки . В сетке. Обязательные. Вы ж ратуете за 8 уроков в день. Под нескольких детей из класса кто-то будет перекраивать школьное расписание? В те же хамовники ходят ученики почти из всех классов. Как это решается? Расскажите?
Вы сама себе противоречите. "Под нескольких детей из класса кто-то будет перекраивать школьное расписание?" - конечно, ведь ради этих нескольких детей уже сейчас всех остальных учат по 6-дневке.
По поводу 8 уроков в день.
Максимальное количество уроков в неделю по 6-дневке - 38, в 11 классе. Т.е. это как минимум 2 дня по 7 уроков. В более младших классах меньшее количество часов в неделю.
Если лично вам уперлось в субботу спать, то не надо поступать своего ребеночка в школу, где шестидневка последние лет двадцать.
Это вам упёрлось в субботу учиться.
У меня ребёнок с понедельника по пятницу пашет, в субботу имеет право а дачу съездить, или просто отдохуть. Если у него олимпиад нет.
а в чем она похожа? и чем это вызвано, на ваш взгляд? слабый набор или особенности преподавания?
Не заметила, учителя и учебные планы эффективные, в субботу могут позволить себе не учится, только внеурочная деятельность.
У нас в третьем классе такая же ерунда. Причем если в старших классах я могу понять, что школа переложила часть учебы на плечи детей, ибо дети уже научены как учиться, то в третьем классе мне это совсем дико. Детей не научили искать информацию самостоятельно, в учебнике половины правил нет, но регулярно на домашнее изучение отдаются новые темы.
В элжур ставятся только 2 и 3. Т.е. если в рабочей тетради оценки довольно разнообразны, то в элжуре будет стоять все что ниже тройки, 4 и 5 не пойдут в журнал. За экскурсию (принудительно навязанную и оплаченную родителями) части детей поставили 3 по окружайке. Хорошие оценки остальным не поставили.
Школа с претензией на топовость, область. Не лицей в долгопе :)
Жалею, что перевела ребенка, но решили дождаться 5 класса, посмотреть что в средней школе.
Автор, я Вас поддерживаю. Меня такое от родителей тоже бесит) Я считаю так - если хотя бы для 15% нагрузка реальна - она должна быть.
Ага, у нас аналогично бывает. В подавляющем большинстве случаев так причитают родители не самых способных детей, мягко говоря. Соответственно, им всегда могут подсказать дорогу на выход из школы, заодно приведя в пример детей, которые без проблем эту учебу тянут.
Естественно, те кто тянут легко - не жалуются. Жалуются те, у кого сложности.
Но когда эти сложности у слабейшей четверти класса, это еще можно понять. все-таки 3/4 справляются. Но когда они у половины класса!
Тогда не набирали бы эту половину, если не готовы ее учить, а собираетесь только двойки ставить. Да и четверть (если четверть) - не брали бы. А коли взяли, надо учить. Массовые двойки мотивации не добавляют.
Это должно быть проблемой школы. Школа должна учить тех детей, которых набрала.
ну вот для меня это не так. Учеба - всегда проблема детей и родителей. Задача школы- предоставить условия. Не надо валить на школу. Не тянешь - полно дворовых.
Это всё сто раз верно.
И это всё равно ещё долго будет так. Не пойдут они в дворовые назад. И не будут морочить себя экстернами, семейным обучением, которое, кстати, им подошло бы! не бу-дут. каждый гребёт под себя, увы.
Предоставить условия это как? выдать набор задачек и поставить двойку, если не решил?
Понимаете, я знаю много мест, где учат нормально. Математике, не математике.
Да в конце концов, пусть учат как хотят и умеют. Только шкалу оценок немного подправят, чтобы колы перестали быть колами. Потому что у ребенка в такой школе не может быть кола за математику.
и поэтому в топшколе 16 колов за обычную математику..
Если она прозрачна и учить нечему, почему колы? Одно из объяснений, которое я слышала: дали так мало времени, что дети физически не успели.
Ну действительно, дайте 100 сложных задач и 10 минут. Пара вундеркиндов решит. Остальным можно два поставить.
Смысл этого мероприятия?
потому что эти вундеркинды полезны для государства.
налогоплательщики вообще много за что платят. Почему вам вундеркинды не угодили, а детские спорт или музыкальные или художественные или иные школы не беспокоят?
Российская система образования, в соответствии с законом об образовании, предусматривает профильное обучение детей по конкурсному отбору. Бесплатное.
никому ваши вундеркинды не нужны, кроме вас самих.
Творческих людей не трогайте. Их, вундеркиндов, единицы.
Профильное образование - это не образование единиц.
Насмешили)))) Вундеркинды))) Таких вундеркиндов сейчас пруд пруди, только в поликлиниках, бюджетных организациях и прочих.... одна тупизна с дипломами о высшем образовании))) Вундеркинды за уши вытянутые.
выше речь шла о детях, которые оказываются в верхней половине класса в топшколах. Это их пруд пруди в поликлиниках? Наверное, вы о чем-то другом.
Если бы в поликлиниках сидели хотя бы те самые хорошо выученные середнячки, вышедшие из матшкол.!
Там Зулейхи и Хабибуллы давно. “Лучше им пишите на листочке, чем говорите, многие понимают лучше русский письменный, чем устный.“ - это реалии наших московских поликлиник.
Но даже и до этого там сидели не самые золотые головы. Это даже не отличники в обычных зачастую.
Считайте, что вы вернули со своих налогов право учить ребенка среди положительных детей, создали ему хорошую среду обитания за ваши налоги. А иным налогоплательщикам и этого не обломилось.
А мой ребенок учится в частной школе. И, надеюсь, у нас таких проблем не будет.
Мне за державу обидно(с)
Из-за неправильных действий преподавателя, дети теряют интерес к учебе и у них падает самооценка. Гнать таких учителей в три шеи.
Да я же не против.
Но нас же сделали заложниками этой ситуации.
Если мой ребенок не на своем месте, не берите его в эту школу. Мы бы пережили отказ. Учились бы в другой школе, попроще. И было бы там ребенку комфортнее. Я же не настаивала на конкретно этой, блата у меня не было.
Конечно я теоретик)) Но мнение то иметь могу))
Меня просто бесят в любом варианте такие родители -
"давайте поменьше учебников давать, а то деточка надорвется
"давайте поменьше уроков задавать, а то деточка долго делает"..Тьфу)
Если что-то бесит, особенно то, что непосредственно не должно затрагивать, то это по части успокоительных. Или хотя бы магне б6
Ну наконец-то "фармацевтов" из дурки выпустили! А то уже волновались за вас!
Можете сколько угодно, но, имхо, было бы честнее по отношению к ТС и другим участникам топа, не создавать впечатление, что ваш ребенок учится в топ-школе и вы в теме.
ну так вы и сейчас легко отчалите в школу попроще. там будут только рады, ребёнок по крайней мере был хорошо подготовлен для сильной школы, в дворовых школах это далеко не каждый третий, и даже не каждый пятый. Возьмут с фанфарами.
вы сами поступали, сами делали рывок, вы и сделали себя заложником, никто больше.
В школах попроще не набирают в старшие классы.
В дворовую, понятно, переходить глупо.
Мы делали рывок чтобы поступить в сильную хорошую школу. А пока я вижу сильную и не очень хорошую школу. Но поскольку 10 вундеркиндов в ней есть, и школе рейтинг они обеспечат, то остальных можно и не учить. Видимо, подход такой.
А вундеркиндов тоже можно не учить - сами выучатся.
Если бы я знала, что так будет, не переходили бы.
А кстати, какой рывок мы делали? Ничего мы не делали. Пришел ребенок, сдал экзамены, его взяли. Выбрали из нескольких школ лучшую.
Странно, сами пишете “мы сделали рывок, чтобы поступить в сильную школу”, а потом пишете, мол, рывка и не было. Легко поступили. Может, промахнулись с ожиданиями? Школа оказалась, ну Вы и сами пишете какой.
Сильной. То есть, сила в том, что всем задирают планку и говорят, - аппорт! Не аппорт? Ваши проблемы. Есть кому брать высоты.
Я поэтому и не очень люблю это определение “сильные школы”. Это сильные не засчет педагогического мастерства.
моя фраза была всего лишь повтором вашей фразы "вы сами поступали, сами делали рывок, вы и сделали себя заложником, никто больше.".
А я сказала, что мы сами делали рывок для одного результата, а получили другой.
А потом, уже написав, задумалась - про какой рывок вы говорите? Мы не делали никаких рывков.
"Сильной. То есть, сила в том, что всем задирают планку и говорят, - аппорт!".
Да, выглядит так. А чтобы стимула было больше, сзади еще голодного волка пустили и огонь разожгли.. чтобы уж если не справился, чтобы падать было НУ ОЧЕНЬ больно. Наверное это стимулирует вырваться.. Вопрос - как.
Все правильно вы пишите. И про планку, и про волка с костром.
Теперь про "как": у всех по-разному. Кто-то разозлится, поднапряжется - и допрыгнет. Кто-то испугается и допрыгнет от страха. Кто-то не допрыгнет, умерит свое честолюбие, снимет с головы корону вечного отличника. Согласится быть "худшим среди лучших" и худо-бедно доползет до финиша. Кто-то не сможет сделать ничего из вышеперечисленного - и уйдет(( Будут и такие, кто уйдет потому, что не то что до планки - до минимально допустимого уровня не доберется. Как-то так.
да понятно, все верно. Будем прыгать, авось допрыгнем. И если допрыгнем, пополним собой список "учебных достижений школы".
Вы перед поступлением анализировали отзывы других родителей? Вот не поверю, что первый раз такое в школе - косяками двойки. Про некоторые школы это известно, но все равно поступают
Не слышала такого.
Вообще про эту школу живых отзывов очень мало. Почему-то.
Но вообще я слышала, что в этой школе имеются проблемы. Но никто не мог внятно сформулировать, какие.
В части оценок это может быть свойство конкретного преподавателя или команды преподавателей. У другого класса будут другие, и там все будет иначе. Каждый класс уникален.
Да может и мы это как-то переживем. Вот я сейчас здесь пообсуждала, присмотрелась внимательно к оценкам, подумала. Вполне возможно, что достаточно проговорить с преподавателями, и какой-то выход найдется. Или выяснится, что это был специальный педагогический прием сбивания спеси, а со следующей четверти станет лучше. Я пока не знаю. В сущности, одна четверть только закончилась. Но всю эту четверть весь класс стоит на ушах, потому что слишком многое не соответствует ожиданиям слишком многих.
а как вы тогда выбрали наилучшее? По каким критериям? Растопейший топ с отсутствием отзывов?
А что вам от этих оценок? Вы рассчитывали на медаль? Вы после школы собираетесь в колледж или заграничный вуз и вам очень важен красивый аттестат? Ребенка за эти оценки исключить собираются? Моя старшая поучилась в двух топовых школах. В первой она мне просто не дала пароля от электронного журнала, а во второй и сама туда смотреть не стали. Ей пароль дали, она его выбросила. И так поступило большинство ее одноклассников. Да, когда выдали аттестат, ничего там ужасного не было, 4, 5, пятерок даже больше.
Ну как сказать? я привыкла, что двойка означает невыученный ребенком предмет. И, увидев двойку, начинаю выяснять, в чем у ребенка проблема. А в ответ слышу, что такие же оценки еще у половины класса. И приходится забирать свои слова обратно. И я не понимаю, в чем смысл таких двоек, какие выводы и кто должен из-за них сделать? По-видимому, вырабатывается устойчивость к плохим оценкам. Фактически, их значимость сводится к нулю. Прекрасный "педагогический" прием.
Но вот вопрос: а как контролировать реальные знания и качество изучения материала (что мне, что ребенку), если оценки их не отражают?
Ситуация с вашей дочкой совсем не показатель, потому что она могла не попасть к учителям с двойками в столбик. И она, вероятно, относилась к сильнейшей части класса, которая могла противостоять даже двойкам в столбик.
Что можно не выучить в математике? Это же не стихотворение. И почему ребенок не может объяснить за что двойка: налепил ошибок в вычислениеях, не уложился во время, не понял тему. Конечно, и у моей не раз были такие ситуации: "Решить еле успеваю, нет времени на проверку, а не лажать в вычислениях у меня не выходит" "На зачет пришел преподаватель, которого я побаиваюсь и у меня не вышло отвечать уверенно" "Затупила и не решила задачу". Такие ситуации нормальны и бывают у всех и ребенок на них учится. Ну, не всегда сразу получается с первого раза. А реальные знания как контролировать... ну, на олимпиадах, например
Так и мне интересно, что можно не выучить в математике?
Но если двоек половина класса, наверное можно преподать так, чтобы не выучили, верно же?
И время всегда можно урезать так, что половина класса не справится.
А самое интересное знаете что? что количество двоек от самостоятельной к самостоятельной только растет. В первой 2, во второй 6, в третьей 10, в четвертой 16.. Согласитесь, что это не похоже на "не все получается с первого раза". Это похоже либо на то, что педагог предъявляет все более высокие требования, не соответствующие скорости развития детей. (если каждую самостоятельную уменьшать время на 5 минут, например). Или что идет снежный ком недоученности и недопонимания. В любом случае это тревожный звонок, на который вроде бы надо реагировать, а не радостно выставлять 16 двоек за работу.
И конкретно у моего-то ребенка всего одна двойка из этих 4. Так что лично я могу ребенка только похвалить - молодец, всего одна. Но бред. Никогда такого в нашей семье не было.
Если много двоек - значит работа для этого класса сложная. Надо ли из-за этого не давать сложные работы? Нет, не думаю.
Если много двоек, это может значить все, что угодно. И надо делать из этого выводы, и дальше принимать решения.
Если сложная работа (это всего лишь один из вариантов), то можно дать слабым детям дополнительные задания, чтобы они лучше усвоили тему. А потом, через неделю, например, дать им повторную работу на эту тему, чтобы понять, как усвоен материал. Если опять плохо - значит еще доп.задания дать и снова проверить. Если снова не усвоен большинством - пересмотреть подход к подаче этого материала, устроить дополнительное занятие по разбору сложностей.
На выходе, в результате, материал ребенком должен быть усвоен хотя бы на 3. Пусть его завалят домашкой по самую макушку, но ему должны обеспечить возможность получения нужных знаний. Но раз двойка есть, а закрывающей ее хотябытройки нет, значит данный конкретный материал остался у половины класса неусвоен. Это нормально на взгляд учителя? Он собирается в таком классе двигаться дальше?
Поверьте, есть места, где вся группа изначально разных детей движется в одном темпе и достигает гарантировано неплохих результатов. Есть методики, которые это обеспечивают. И одна из них: правило, что каждая двойка должна быть закрыта. Потому что каждый материал должен быть выучен и сдан. тут нет никакого ноухау.
Не поняла: там единственная двойка и все? Домашняя работа не задается, больше работ не пишется?
вы что спросить-то хотите?
Были ли еще оценки за ведение тетради или участие в олимпиадах?
Проверочных работ в классе было 4. А именно они -проверка уровня знаний ребенка.
Проверка знаний может осуществляться разными способами и далеко не только на самостоятельных работах. И то что вы называете "исправить оценку", "закрыть двойку" тоже можно сделать по-разному, в том числе и проверкой выданных заданий. В журнале кроме этих 4 оценок еще оценки были?
Проверку можно проводить любым способом. Даже просто смотреть в глаза ребенку. Вопрос в том, какой метод проверки является эффективным.
Если по результатам имеющихся проверок количество двоек за самостоятельные растет, видимо что-то в проверке неправильно.
В известных мне эффективных работающих методиках, домашку проверяют самостоятельными, и переписывают именно самостоятельные. Это даже выглядит логично. Я уж не говорю о том, что это еще и работает.
Некоторые педагоги домашку на оценку вообще не проверяют. Но обязательно проверяют факт ее наличия. И в таком варианте тоже можно хорошо научить детей.
Тогда все нормально. На уроке ребенок не успел, ему дали решить дома. Он решил, двойку закрыл. Ну, самостоятельных как-то маловато, конечно...
Нормально для кого, для вас?
Известные мне сильные педагоги, обучающие отобранных детей разного уровня, такой методикой не пользовались никогда.
Домашняя работа никогда не была показателем того, насколько ребенок усвоил тему. Потому что с ним рядом мог кто-то сидеть и помогать, объяснять, разжевывать. И вроде даже разжевать. Но дошло или не дошло, закрепилось или нет, понять можно только на самостоятельной. Так считает педагогика.
Зачем 3? Если оценки ничего не значат, то почему не 4 или даже не 5? )) Опять-таки, прецеденты есть. За самостоятельные 2, а в четверти 4. Все прекрасно. ))
Расскажите, что это может значить на ваш взгляд?
Оценка поставлена по реальным знаниям. Такое всегда практиковалось в топовых физматах. При этом вот эта сложная текущая работа вполне может быть написано на 1.
4 "сложные текущие работы" из 4 написаны на 2.
А финальная оценка выведена по формуле. )))
Ну, понимаете, у меня не было опыта такого подробного изучения электронного журнала моего ребенка, т.к. с 9 класса мне пароль от него не дали. А до этого дочка училась в неплохой школе попроще и там была отличницей. Но если речь идет о старшеклассниках топов, то действительно там не очень понятно как должны выставляться оценки. С одной стороны, они часто проходят программу, далеко выходящую за рамки школьной, и что значит оценка 2 при этом раскладе? Что ребенок на 2 знает вузовскую программу. Нужно ли его за это неаттестовать? Вряд ли. Любая диагностика МЦКО выявит у него хорошие или даже отличные знания по школьной программе. С другой стороны, да, вот за эту конкретную работу у него 2, он ее плохо написал. Как родителям понять уровень своего ребенка? Да, никак, скорее всего. Просто там должны учиться дети, которые сами могут это контролировать.
речь идет всего лишь об эксель-файле, в котором ведутся все оценки класса. Поэтому я и знаю про "столбик".
Как этот файл соотносится с реальным эл.журналом, я могу сказать только про своего ребенка. То есть если в файле в столбце итоговых оценок стоит 2, вполне возможно что в электронном журнале стоит 5. Но, согласитесь, вряд ли. Скорее всего в эл.журнале стоит 3. Хотя "любая диагностика" подтвердит, что данный ребенок знает математику лучше, чем 99% детей в любой обычной школе, у которых за математику будет 5.
В общем, я говорю исключительно об этом, ни к чему не обязывающем, эксель-файле. Это в нем можно получить итоговую за четверть пятерку, имея двойки за все самостоятельные. Или двойку, имея за самостоятельные пятерки и четверки ))
Надеюсь, дети способны контролировать эту ситуацию. Хотя не очень понятно, как
Это начисто исключает влияние среды. Но если школа не учит и не мотивирует, то зачем нужна школа?
Почему не учит то? Что касается мотивации, при поступлении в подобную школу она уже должна быть достаточно сильной.
Мы обсуждали необходимость родительского контроля обучения в школе для обеспечения качественных результатов. Вы ответили, что результаты зависят от мотивации ребенка. То есть вроде как не зависят от качества обучения в школе (а потому можно его не контролировать). А дальше выясняется, что и мотивация ребенка предзадана заранее, причем в далеком детстве. То есть тоже от школы не зависит. Тогда зачем школа?
а поскольку от родителя тоже уже не зависит, то и родитель тоже не нужен
итого ребенок в 13-14 лет уже полностью автономен и самодостаточен
Ну, в принципе, да, ребенок к 14 годам уже довольно таки самодостаточен и автономен. Школа - чтоб материал дать. Вряд ли вы в состоянии хорошо дать самостоятельно все профильные предметы, да еще и с подобранными заданиями по ним. И даже если и в состоянии, то заниматься со своим ребенком от и до - тоже не всегда удается. Плюс еще и времени может не быть, чтобы школу заменить.
Эта часть диалога началась с моей фразы, что если я буду меньше знать, я буду лучше спать, но при этом результаты рискуют ухудшиться. А вы заявили, что результаты зависят от мотивации ребенка.
Теперь вы пишете, что для результатов еще и школа нужна, которая учить будет. Так я с этого и начала. Поэтому контролировать процесс обучения приходится.
А отпускать ребенка в 13-14 лет в автономное состояние опасно. Это вхождение в кризисный подростковый возраст, весьма непредсказуемый. Кто-то его переживает легче, кто-то сложнее. Может не обязательно вмешиваться, но бдить не помешает.
Если ребенок не понял объяснений, значит он садится и разбирает сам, если возникают вопросы, то задает их.
Или дети не тянут. Учитель в топовой школе ориентируется на сильных, а не на середину. Остальные либо дотягиваются, либо идут учиться по месту жительства.
Не обязательно. Я, например, раньше 9-10 класса перевод в далеко расположенные школы, например, никогда не рассматривала. Не знаю как будет с младшей, а старшие прекрасно поступали донабором на места выбывших куда хотели и попадали в сильные подгруппы.
а сколько человек останется по-вашему в классе если остальных выпихнуть?
не Вы ли писали 15% усвоили - значит учитель молодец? только из 20 человек в спецклассе 15% = 3 человека. Верно ли читать Ваш посыл в таком виде, например? Валите из нашего класса все 17, а мы тут 3 человека останемся учиться дальше.
мне кажется, что при таком раскладе не 17 ошиблись с выбором, а эти 3 чел недотянуди до чего-то посильней где им следует быть и теперь именно они не на своем месте.
Я ни про какие проценты не писала. Обычно около половины программу тянут нормально. Да, они могут иногда хватануть что-то не то, но в целом справляются. Из оставшейся половины еще половина старается и дотягивается. Ну, и остается четверть, которая не на месте.
Хорошо. Тогда мой расклад вроде бы не к Вам. Но все равно не пойму от чего такой негатив.
Как слабых 3 чел могут испортить жизнь сильным 5? Больше того, из этих 3 (или пусть 5) ноют точно не все, кто-то просто пытается понять как вырулить или куда уже двигаться дальше и не ноют в эту песочницу. По моим наблюдениям они почти наверняка уйдут сами в течение или в конце 1 года обучения, их незачем пинать, мягко скажем.
Почему именно эти 3 слабых Вас так раздражают?
Совершенно не раздражают, покуда они не начинают городить на собраниях чушь, что детей не по той программе учат и вообще это делают неправильно. Это все равно, что вы сядете не в тот автобус и начнете всех призывать изменить маршрут.
так их наверняка тут же остальные родители и успокаивают. разве нет? У нас так.
Хотя вот один папа просил всех учителей д/з писать в эл.дневник, а родители говорили, что мол незачем дети уже большие. Прошел месяц и я начинаю жалеть, что не поддержала того папу. Правда в нашем случае толку не было и не будет. Остается доверять школе и ребенку. А сотрясание воздуха я вообще не поддерживаю.
Все может быть. Просто такое треп я считаю бесполезным. Мне может совсем не нравится климат в Москве, но выбора у меня 2: либо приспособиться, жить и радоваться, либо переезжать. Так и тут.
Это какая-то очень пассивная позиция. "Что я могу?". Почему бы не попробовать хотя бы? Некоторые вещи поддаются изменению. Погода к ним не относится (хотя и ее немного корректируют) А работа школы и учителей поддается корректировке. Просто у вас не было потребности в этом, потому что вас все более-менее устраивало.
Вот именно. Меня устраивает, а корректировки не факт, что приведут к лучшему. Потому меня корректировщики и раздражают.
вот именно. Все ваши советы и позиция вызваны единственным - тем, что вас ситуация устраивает. Если бы она не устраивала, вы бы оказались на другой стороне ))
А сейчас вы хотите сохранить хорошее для себя, потому что боитесь,что иное вас устраивать не будет (хотя вполне возможно, что и новое вас бы устроило. Просто вы не знаете). В общем, вы боретесь за нечто для вас хорошее, обосновывая "так всегда было".
А люди борются за что-то хорошее для них. Обосновывая, что "то что было - было неправильно". А кто победит, это уж как получится. А кто был ПРАВ - вообще может остаться неизвестным.
Не, я изначально шла на то, что "всегда было": гонку программы, серьезный материал намного выше программы и вполне при этом осознавала наличие обратной стороны медали: что-то не дожуют, что-то ребенку придется понять на ходу, преподаватели не школьные учителя и куда их левая пятка понесет, как они станут выставлять оценки, умеют ли заполнять электронный журнал, будут ли они вообще этим морочиться и будут ли готовить к ЕГЭ - большой вопрос. И именно под такие условия, вполне их осознавая и принимая, я выдрала ребенка из привычной комфортной школы рядом с домом и повезла в топ. И ребенок у меня тоже хотел при этом именно этого. Школ прилично готовящих к ЕГЭ, жующих материал и по правилам оценивающих множество, а вот дающих программу первых курсов вуза - единицы.
Вам привели шикарный пример с автобусом. Но вы упрямо продолжаете гнуть свою линию. Конечно, сложнее признать, что собственнный ребенок не годится для данной школы, чем начать обвинять школу, что она учит не тому и не так.
Понимания , чему и как учить, у педагогов и методистов в школе явно больше чем у мамаш, чьи вдруг перестали быть отличниками. Родители вольны выбирать школу для ребенка, но выбирать учебники, по которым учить , пока прав не имеют. Если не нравится, то почему не выбрать то, что устроит, пусть и без красивой вывески
Если что- то вам не нравится, это не значит, что оно неправильное. Оно просто не нравится вам.
Не единожды наблюдала, как водитель маршрутки спрашивает пассажиров, нужно ли кому-то выходить там-то. И если нет - спокойно меняет маршрут. Так что ваш пример не о том. Я уж не говорю о ситуации, когда маршрут по объективным причинам приходится менять.
Мамаши тоже когда-то учились. И могут сопоставить своих учителей - действительно блестящих, с текущими учителями. Это небо и земля, к сожалению. Неожиданно. От топ школы ожидаются топ учителя. А среди учителей моего ребенка я не вижу ни одного, который был бы хотя бы сопоставим с теми, которые учили меня. Даже по физкультуре. И я считаю, что меня в этом обманули. Сказали что это топ школа, а по факту в предыдущей полу топ школе учителя были намного сильнее. Более того, там были даже дети сильнее. И я бы с удовольствием вернула ребенка туда. Да они назад не берут. Обиделись. Не любят тех, кто бегает туда и обратно. Так что не возьми нас эта топ школа, учился бы ребенок в предыдущей, прекрасной. А теперь мы вынуждены барахтаться в этой. Если я вам расскажу, что в ней происходит, вы согласитесь, что это ужас. Но, к сожалению, меня сразу вычислят одноклассники. И вряд ли будут довольны. В топ школах в самом деле не принято выносить сор из избы. Ведь это может разрушить прекрасную школу, которая часть детей очень даже устраивает. так что временно придется помолчать, поддерживая миф о распрекрасной школе, в который попадутся и другие дети тоже.
Маршрутки меняющие маршрут - где такое?
В собственном детстве и небо голубее и трава зеленее. Это понятно. Но то, что вы не говорите , даже анонимно, ни школу, ни проблемы, заставляет усомниться в ваших словах. Пока все, что вы говорите ни о чем. Пустота.
Была прекрасная школа - зачем уходить? То, что школа не хочет брать обратно , говорит не в ее пользу. Почему не взять сильного хорошего ребенка? Или ребенок не такой шоколадный. Про то, что школа обиделась и брать не хочет, извините, чушь.
Нет, это все равно, если вы сядете в автобус, а вдруг окажется, что водитель останавливается на остановке только для тех, кто ему клевый фокус покажет. А остальные как хотят - могут срочно научиться фокусы показывать.
Не, это вы перепутали маршрут и сели в экспресс, а теперь канючите, чтоб вам остановили там, где остановки нет на этом маршруте.
Если полавтобуса хочет выйти там, где остановки нет, то и автобус останавливают, и даже маршрут меняют.
Не слышали новость? Теперь аэроэкспресс Москва-Шереметьево делает остановку на Окружной ;)
Только время в пути у него не увеличилось. Те, кому нужна скорость и удобство ничего не потеряли.
Значит можно сделать нужную остановку, не увеличив время. Было бы желание. Собственно, речь об этом и шла. Не надо ничего замедлять. Надо просто прислушиваться к людям. В начальном топике предлагали подвинуть время начала утренних занятий в субботы, убрать проверочные по субботам, если для них есть время среди недели, и перестать ставить двойки в столбик. Это не должно замедлить темп движения.
А как ставить что-то другое, если реально двойки? Ставить пятерки, чтоб потешить ваше самолюбие?
Чем проверочные в субботу отличаются от проверочной в среду или в пятницу? такой же учебные день.А если в субботу предметы, которые только один раз в неделю, тоже запретить? Или чтоб можно было прогулять и не иметь хвостов за пропущенную работу? Так не фиг било идти в школу с рабочей субботой, или скажете, что про учебу в субботу тоже ни сном, ни духом? В гугле забанили?
вы даже читать не умеете, а рассуждаете, как лучше организовать учебу. Умка просто
Для особо одаренных: в подобных школах очень часто уроки спаренные, то есть многие предметы 1 раз в неделю. Например, в субботу. Как отменить самостоятельные работы в таком случае?
Упаси бог нормальные школы от таких мамаш.
Цитирую начальное сообщение " В начальном топике предлагали подвинуть время начала утренних занятий в субботы, убрать проверочные по субботам, если для них есть время среди недели,"
Я сразу оговорилась, что это можно сделать ПРИ НАЛИЧИИ времени среди недели. Зачем вы мне рассказываете о спаренных уроках только по субботам? Кто из нас читать не умеет? И что такое спаренные уроки я очень хорошо знаю, мой ребенок уже второй год по этой системе учится.
На мой взгляд, в нормальных школах не должно быть хамства в первую очередь. А глупыми родители быть могут. не им в школе учиться.
Вы убедили в своей неспособности читать.
Тратить время на тыканье вам носом желания нет. Нойте дальше.
Если человеку легче считать оппонента глупым, чем попытаться понять причины его ошибки, это характеризует человека определенным образом ;)
Я честно попыталась понять вашу позицию, привела аргументы все, какие могла. А в ответ лишь оскорбления и высокомерный тон знатока истины.
И я не ною ;)
Я такие отзывы про школу вшэ слышала: что двойки в ряд, что для того чтобы получить тройку надо трудиться, трудиться и ещё раз трудиться.
Только дети , закончившие эту школу, с теплотой вспоминают своих педагогов и как они свои тройки зарабатывали- тоже с теплотой)))
Честно, даже не помню что там с оценками в аттестате на выходе получилось, но егэ вроде все сдали прекрасно и учатся бесплатно в неплохих таки вузах
вундеркиндам место в сириусе и экстернате. Остальные школы для обычных нормальных детей. Учителя в Москве и области работать не хотят. Мода на двойки- поставим 10 пар, все наймут репетиторов и ничего объяснять будет не надо. Училась в Свердловской области в одной из топовых школ- там реально учат. Очень сильные учителя- база такая, что мой ребенок вернувшись в Подмосковье объясняет за учителя то, что дети не поняли после урока. .
А знаете, поддержу. Такое же слышала о Твери, о Марий Эл, и об Ульяновске. От разных людей, двое были москвичи, уезжавшие по разным причинам и затем вернувшиеся. И все они солидарны, хуже чем в Москве, нигде не учат.
Учительница, у которой мой ребенок на экстернате, из Ульяновска. На любой вопрос четко отвечает, почему надо так, а не этак, чем отличается принцип такой записи от вот такого и тд. Подобные вопросы в прежней школе у учительницы- москвички （она из наших, местных, выросла здесь, я ее знаю） вызывали смятение, путаницу в голове и ответах. Нет четкого алгоритма в голове, сразу видно
. Может, они там просто своих методистов под нож так не пустили, как здесь? Такой у меня напрашивается ответ.
Плюсуюсь. Здесь и машины чинят плохо, зачем возиться, покупай запчасть за 20ку вместо починки за 300 р, и с зубами, со всем, не только с учебой. Деньги разбаловали. Там даже в деревне на 10 домов будут учить, а не только контрольные писать, особенно в дворовых школах.
а школа и учит, но равняется на успевающих, что на мой взгляд в таких классах более чем норма
а это старшие классы?
обычная картина для 5ых, в которые был конкурс а-ля мгимо, но потом выяснилось, что дети самые средненькие.
Не так давно сидела в холле одной супер-школы, новейшее здание, распальцоооовка… куда там. Рядом садится мальчик (5 класс) и его папа. И вот папа начинает делать с сыном математику. Я так понимаю, папа это практикует - пришёл в перерыве между допами, а дети учатся там ещё и на допах до девяти вечера. И решают. Слышу задачу : число 56 является одной второй частью другого числа. Какое это число? Мальчик тадададам - делит..
ну вот вам и ответ. Тянут родители своё чадо, тянут изо всех сил. А битва за поступление туда это что-то..
В точку. В ней. Заранее прошу извинить, если прошлась по вашему ребенку. Но ниже можете увидеть, что я без осуждения к “тянущей”позиции родителей. Да, очевидно, что мальчик не сильный математик, но родители дорожат этой школой и этим попаданием.
Еще раз напишу, я их понимаю. Как и мам высокоайкьюшных детей. И поступала бы так же, - тянула бы. С той лишь разницей, наверное, что, понимая, что наша участь это то самое дотягивание, я вряд ли бы попыталась со своим уставом влезть. Значит, учебные субботы, значит, сокращенные каникулы, значит, траты. И выработать в себе толерантность к колам на начальном этапе. Придется включаться, силами своими или репетиторов, начиная с августа уже тянуть предмет, тогда есть шанс увидеть тройки и четверки. Как-то так я бы размышляла, этим бы руководствовалась.
Вооот... Вот и я об этом же. Хочешь тянуть - тяни, только своего ребенка вперед, а не остальных назад!
Да, но опять же, если совсем не получится вытянуть с колов, все равно люди будут хвататься за эту школу. И я наверняка бы тоже хваталась. Да, это гирьки на ножках по-настоящему одаренных, но вы и родителей постарайтесь понять. Если б была середина, но ее нет. Школы для очень сильных, с высоко задранной планкой, которые и работают как пылесос, выхватывая себе всех сильных одаренышей, и остальные, где остается слабый или немотивтрованный контингент, или и то, и другое, но так или иначе отстой. И вот в последних как раз рулетка, какой класс попадется, бывает супервезение, но чаще это шнурки. Хорошо помню как пришла в бывшую школу старшего сына уже после его перевода. Первое, что я услышала, это истошный вопль “Пух- ×уесооооооооооос!!!” с третьего этажа на первый, и в таком же изысканном стиле ответ того ”Пуха“. На это вяленько что-то шмякнула учительница, но это по большому счету не удивляет уже никого, это видно. Проще махнуть рукой. Результаты ЕГЭ? Не смешите. Шнуркам ващще не до таких глупостей.
Кто смог найти середину, тому повезло.
Посему, увы, будут держаться и с колами, и с нулями, всеми правдами и неправдами. Ну отчаянно не хочется туда, в царство где “Пух-×уесос”.
Есть ощущение, что миф об отсутствии середины сильно раздут. В том числе стараниями евы. Это помните, как много лет назад тут распиарили рейму, и все поголовно ринулись эту рейму носить, а потом ругались на детей на улице в -20, что "ты не можешь мерзнуть, ты же в рейме". Потом попустило немножко, оказалось, что существует много другой отличной зимней одежды.
Но ваши рассуждения мне очень близки, вы хорошая)))
После изучения форума и окружающих школ соглашусь. у нас в районе несколько средних школ. одна из них занимает первое место по результатам егэ округа. дети учатся. кто старается учатся хорошо. Спец мата нет и это меня огорчает но ездить очень далеко я похоже оказалась не готова. если в 10 деть захочет пусть ездит сам. Я думаю все кто поступил в топ не будут учеными как не крути. а спец мат можно нагнать в универе с более подготовленным мозгом и уже определившимся что тебе это точно надо. в этих школах нет шнурков особо. они не в почете абсолютно. сейчас ребенок учится в 8 и времени на кружки уже нет совсем кроме гитары. просто физически некогда. от сил ребенка тоже многое зависит. один тянет школу и несколько кружков а другой нет. очень жалко детей если пытаются угнаться... ломается психика и неуспешность закладывается в характер. я не права?
сложный вопрос.
Во-первых, такие окружные школы, имея не очень сильных детей, с которыми надо обеспечить хорошие результаты, очень часто идут путем увеличения объемов дз. Что у вас сейчас и происходит. Хорошо ли это?
Второй момент, что, к сожалению, мозг, который не начали тренировать в детстве, хуже работает. Знания позже набрать можно. А вот эффективность работы мозга уже повысить сложнее. Все закладывается в детстве, и раскачивается не очень быстро. Это как сказать, что не обязательно начинать заниматься худ.гимнастикой в 5 лет, можно и в 15, быстрее выучишь элементы. Элементы да, а позвоночник уже закостенеет. И координация, требующаяся для этих элементов, должна была тренироваться предыдущие 10 лет. А без нее половина элементов не получится. Так и с мозгом. Просто это менее очевидно, потому что мозг и работа в нем не видна.
С другой стороны, тренированный мозг, так же как и гибкость гимнастки, в обычной жизни для большинства профессий не нужны. А учеными, вы правы, станут немногие. Тем не менее большинство выпускников топ школ будут работать на местах, где эффективный мозг будет востребован. А те, кто так не умеет, будут работать в других местах.
середина есть. Это школы с отбором в 5класс, но они в нижней части рейтинга профильных школ. Месте на 20-30 примерно. Это уровень сильной районной школы. Если ребенок этого уровня, ему надо туда. Но если он сильнее, ему туда не надо, а надо куда-то повыше.
Вопрос только, какой уровень соответствует этим сильным районным школам. На мой взгляд, уровень 3 диплома и ПГ Матпраздника - это оно. Но общественное мнение давит и практически требует от таких детей ухода в топ-школу. Куда они легко поступают, но вот только топ-школы их потом часто считают биомассой, на которую особо и внимания обращать не стоит.
средние районные школы это уровень отличников в обычных классах. Которых человека 3 на каждый класс окрестных школ.
Уровнем повыше районные школы - это те кто возьмет пару человек с параллели одного здания. (того, что школой было раньше)
А топ школы - это один ребенок на все школы микрорайона (или на холдинг). Вот сейчас 700 холдингов кажется. По 1 с каждого холдинга (по каждому профилю) - 700 детей.
ПГ и 3 диплом матпраздника получает меньше, чем 700. Так что в каждой топ-10 школе есть дети, у которых нет ПГ.
И какой Вы из этого делаете вывод? Могут дети с ПГ и 3 дипломом учиться рядом с домом в школе 20-30-40 по рейтингу или ну просто обязаны ездить в топ, где, я повторюсь, внимание преподавателей очень часто сосредоточено на перводипломниках и втородипломниках?
Детям с ПГ в большинстве случаев будет некомфортно в 30-40 по рейтингу - районных школах.
Выбор из школ первой десятки-пятнадцати. То есть, образно, можно пойти в 1533 или 1580. А можно в 179.
Куда идти третьедипломнику, я не знаю. Зависит от массы факторов.
Сейчас посмотрела состав известного мне класса 179 школы - треть класса с ПГ, пара дипломов 2 степени, пара третьей, а у остальных никаких дипломов (может и не ездили, не знаю). В общем, это не слишком показатель, наверное.
Да, для сравнения, в том же списке результатов за матпраздник, из школы месте на 10-15:
20% класса имеют дипломы 1-3 степени
у 2/3 класса ничего.
Вот это "некомфортно" и есть то самое общественное мнение. Не знаю, что Вы под этим понимаете. Если в классе человек 10 относительно сильных детей (не звезд, конечно, не перводипломников), учителя хорошие, то что здесь некомфортного? Это мания величия какая-то. При этом мое впечатление, что, по крайней мере по внешним признакам (олимпиады) уровень ушедших в топ не растет, а уровень оставшихся не падает.
И спасибо Вам за приведенную статистику. Про 1533 не поняла: она 121 по рейтингу. А 1580 выше 179. https://www.mos.ru/dogm/function/ratings-vklada-school/reiting-vklada-shkol-017-2018/
Если в классе 10 относительно сильных детей (с ПГ) - то это топ школа.
А если это школа, в которой будет некомфортно ребенку с ПГ, то он там будет один. И еще человек 5 призеры школьной олимпиады
Вот смотрю результаты матпраздника за 6 класс. Без деления на титулы.
9 школа - 5 человек
57 - 5
179 - 4
444 -10
863-6
1210 -7
1329 - 28
1514-8
1534-10
1543-6
1547-4
1557-7
1568 - 25
2007 человек 30
курчатовская - 7
Л2Ш - 12
И еще несколько подобных школ.
Так где следует учиться ребенку с ПГ?
В списке вполне себе присутствуют школы далеко не из первой десятки рейтинга. И в данной ветке именно такие школы назвали хорошими районными школами. Многие считают, что учиться надо в топ, если можешь поступить.
10 относительно сильных детей в классе - это не топ, потому что таких классов 1-2 на параллель.
Наплюйте на этот рейтинг. А сначала прочитайте критерии, по которым он составлен, чтоб потом вопросов не возникало) как и желания на него ориентироваться
это 548инж - сильная школа? насмешили. Учаться там 60% обычные дети, 10% - сильные, остальные 30% прям практически из дворовых школ. Ажиотаж вокруг школы создан исключительно новым современным зданием.
А я где-то написала “сильная”?
Я написала о конкурсе, о востребованности и тд.
Да, 10%, сильные, а рядом стоят школы, в которых молились бы на такой процент сильных.
И потом, не только новое здание, вы со счетов не скидывайте еще и оснащение школы, одно дело физику учить по параграфу из Перышкина, другое, - в экспериментальной лаборатории. И плюс в одном пространстве и спорт, и скала, и авиамоделирование и робото, и еще масса всего, и это в одном здании.Среду подходящую, во всяком случае им уже удалось создать. Получить нормальный контингент в школе как минимум у них уже получилось. Я это наблюдаю дважды в неделю, внутри этой школы, я вижу детей, с которыми хотелось бы учиться.
извините, но вы много не знаете, мы учились в этой школе и ушли в другую. Мотивация детей к учебе низкая, на уроках бардак, контингент разный, так как большой процент совхозных детей, чьи семьи приобрели квартиры в домах, на средства от продажи которых построена школа, соответственно прошли практически без какого-либо отбора. Экспериментальная физика нулевая (по крайней мере в 7 классе). Учителей нормальных по пальцам пересчитать. Спортом в школе сейчас никого не удивишь.
Сейчас с совхозными уже так не будет. Только первые классы по умолчанию идут в началку этой школы, дома с 21-25, и то, с этого года будет обход на выявление реально ли этот ребенок проживает в этих домах или просто зарегистрирован.
По окончании началки они сдают те же испытания на общих основаниях, и если не проходят, то будут ездить в универсальное направление на Домодедовскую. Поэтому отбор уже будет. На общих основаниях сдает в этом году и Елецкая-началка. По крайней мере, такова официальная информация.
Я, конечно, мало знаю про эту школу пока, и , кроме того, я в принципе не обольщаюсь ни о какой школе.
Про физику очень-очень-очень жаль, если останется та же картина, будет печально.
Мы, в принципе, не обольщаемся, что поступим, конкурс будет большой, мой просто увлеченный парень с технарскими наклонностями, но не 90 левел в математике), но я и расстроюсь не очень. На своем экстерне так и почухаем дальше. Придумаю что-нибудь.
так это и есть боль всех топов-полутопов, весной и летом начинается побочная поступательная кампания, начинаются звонки директору из "главка", с просьбами, начинается взятко-пристройственная часть, вот отсюда и результат. Больше половины класса оказываются из пристроенных, вряд ли это широко будет известно, но это так. Но они не тянут. Зато их внушительно много и они уже считают себя внушительной силой, чтобы перетянуть на себя одеяло.
Не обязательно только так: позвоночных никто не отменял, но, для получения полного финансирования классы должны быть укомплектованы. Поэтому после первого этапа набора (когда отобрали тех, кого хотели) часто проводят второй этап или добор. Где поступают детки послабее первых. И даже если школа укомплектовалась в один заход - все равно невозможно набрать хотя бы класс с примерно одинаковыми способностями и усердием. Всегда будет "вилка" между самыми сильными и самыми слабыми, часто довольно существенная.
А дальше начинается учеба и выясняется, что школе интересна только та самая верхушка списка: эти звездочки - главная надежда на успешное выступление в различных олимпиадах и высокие баллы ЕГЭ. Поэтому будут ориентироваться максимально на них, обеспечат им комфортные условия для достижения наилучших результатов. Потому что это рейтинги и премии. Всем остальным предлагается просто "бежать рядом": догоните - супер, хотя бы не отстанете сильно - уже хорошо. Не догоните - ваши проблемы. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих(( никто нянчиться и подтягивать не будет. Вот как-то так. и никакого одеяла никто не позволит перетянуть: если школа действительно высоко в рейтинге и стабильно показывает такие результаты, то городу она тоже очень выгодна и трогать ее никто не будет.
Честно говоря, других физматов я и не знаю. Сама когда-то так училась когда-то и ребенок сейчас учится также. Единственное - в мое время при желании можно было с учителем договориться на "после уроков", чтобы он попробовал тебе немного помочь (разово, не на регулярной основе). Сейчас и этого нет.
Если где-то существуют иные варианты - буду только рада))
дополнительные занятия с отстающими сейчас включены в часы работы преподавателей. И они почти все стараются обеспечить себе такой "кружок", его даже регистрируют на пгу. И чтобы дети туда приходили и дорабатывали. В двух топ школах я про такие занятия знаю. Но разница, как обычно, в организации. В одной школе про них говорят все время: "мои доп.часы тогда-то. Кто не сдал, кто сдал на два, кто не понял материал - я вас всегда в это время жду. Получил два в понедельник - я жду в ближайшую среду на мои доп.занятия".
Все ясно и понятно.
А в другой школе понять, что и где проводится, совершенно невозможно. Позиция из серии "если ребенок очень замотивирован, то он найдет способ это узнать. А если не очень, то мы будем ждать-ждать-ждать... от нас инициативы не будет, пока не будет совсем плохо".
Вот мне и интересно, 16 двоек в классе за самостоятельную - это еще не совсем плохо, чтобы объявить доп для всего класса? Или может объяснить детям, что им следует сделать, чтобы следующий раз получалось лучше?
У моего ребенка и такого нет. Через пгу - это допы-факультативы. И занимаются они там отнюдь не "подтягиванием штанов". Переписывать - это после уроков и вне всяких сеток, надо договариваться с учителем. И там они именно переписывают, самостоятельно. Никто не объясняет заново.
Не, помогают. И оплачивают им, и чисто по-человечески. Это в 1580. Главная проблема - дети не хотят ничего.
А почему дети должны кочевать из школы в школу?
Почему дети должны нам взрослым?
Взрослые не могут выдавать все 365 дней в недели стабильно высокий результат на работе, а дети?
В школе 8 уроков, доп занятия, а потом еще сиди в теме разбирайся...
В обычных классах тоже объемы заданий большие, дети также учатся по 60 часов в неделю, а у взрослых КЗОТ 40 часов.
Заменили образование спортивными олимпиадами и думают, что все должны только восхвалять гениальных педагогов. Дети не поняли - дети идиоты, полкласса не поняло - класс разогнать. РЕАЛЬНО НЕКОГДА ЖИТЬ СЕМЬЕ.
А кто заставлял поступать?? Ведь все это известно заранее. На что рассчитывали те, кто не очень сильного ребенка отправляет учиться в школу с такой нагрузкой?
Эта половина кормит ваших учителей и дает возможность вам учиться в этом классе. Вы должны благодарить, что они есть. Ведь не нашла же школа больше таких как Вы, а то бы было Вас не 15% , а все 100%.
В таких классах я ожидаю дифференцированный подход, почти индивидуальный с психологической поддержкой.
Очень сильные должны получать свой уровень - факт, за тем они в спец класс и идут, но и остальные в этих классах - они же вообще-то тоже сильные, отобранные ! не сравнить с простыми районными школьниками. Они наравне с теми 15% должны получать свой уровень. Они тоже за этим в спецкласс идут.
Ждут, что у вас самих ума хватит уйти. Натаскали на вступительный, а про дальше не подумали. Экзаменаторы не экстрасенсы.
экзаменаторы с половиной класса ошиблись? )) Что-то не так в наборе тогда.
Написать хорошо одну контрольную, на которую тебя натаскивали год, и учиться с повышенными нагрузками все время, схватывая на лету - это разные вещи. Берут тех, кто пришел. Вы как осуществлять набор предлагаете? Не выкладывать в общий доступ задания прошлых лет? Чтобы не знали, к чему готовиться?
Вы как поступали? Вот мой ребенок не готовился вообще, ни репетиторов, ни курсов, никак. Пришел, сдал и учиться ему легко. Думать надо, прежде чем совать в сильную школу.
ну как бы вам сказать...речь идет не о 1534, все же. И набор осуществлялся с повышенным пристрастием.
А двойки стоят отнюдь не за спецмат, а за обычную математику.
Схватывать на лету не все умеют. Но для этого и есть материал, учебники, домашка, помогающая ребенку разобрать предмет.
у нас другая школа, но тема та же. У меня ребенок вот профиль на 3ку тянет и 4-5 по др.предметам. Поступал как ваш - готовиться заранее не было шанса, шел как есть. Ну максимум на повторение по 2-3 вечера перед экзаменом (еще же и школа) и 4дня на изучение с нуля предмета который был вынесен на экзамен, а у нас в школе он не изучался пока совсем.
Так вот мой прошел отбор честно и прошел с весьма хорошим рейтингом, далеко не в хвосте. А учиться на профиле ему тяжело т.к. он не сильно углублялся до этого, вот теперь пришел углубляться.
Так что не надо тут обобщать. Все по-разному поступают. У моего, я считаю, потенциал высокий, ему время надо проникнуться, если 2ками не отобьют мотивацию и не выпихнут так сказать. Обученные и способные имеют разный старт.
Топовые школы держатся на отборе детей. Когда таких школ было штук несколько, им удавалось набрать контингент под их требования. Сейчас отбирающих школ стало в разы больше. Сильных детей просто не хватает. В итоге если раньше была четверть не тянующих, то тепепь стала четверть тянущих. Но чтобы эта четверть не разбежалась их надо хорошо учить. А остальные как-то за ними должны тянуться.
А куда они разбежаться то могут? В других школах такая же картина.
И что мешает хорошо учить сильных, но при этом сделать доп.консультации или доп.занятия для слабых? Чтобы и их вывести на приемлемый уровень.
А то ведь и они со временем начнут разбегаться...
Я не знаю, что там подразумевает учебный план и каковы возможности школы в этом плане. В 1329, например, у наших было 2 подгруппы и слабой подгруппе школьные учителя дожевывали. В 171 тоже по профилю 2 подгруппы, подготовку к ДВИ в полном объеме и практикум в МГУ получает первая, а вторая сколько успеют. Ну и все таки деоение на подгруппы, увеличение количества учителей, доп. часы - это деньги, которые обычно ограничены.
Денег всегда не хватает, в том смысле, что если бы их было больше, то нашлось бы, на что их потратить. Но есть столько, сколько есть. И это вопрос приоритетов и в некотором мысле совести. Если школа считает, что она обязана всем обеспечить определенный уровень, то она сначала выделяет деньги на это, а потом на повышенный уровень - что осталось.
Кроме того, с сильными детьми часто работают на энтузиазме, за меньшие деньги.
А если школа не считает, что она кому-то что-то должна, можно все деньги, выделенные на 30 человек, бросить на 5. А остальные сами дураки.
И видите, вы выше рассказывали про хороший аттестат вашей дочки, но теперь выясняется, что у вас-то все было организовано в школах нормально. И со слабыми возились. А у нас нет такого деления на группы.
Но деньги-то принесут эти 5. И с этими 5 кто-то возможно согласится работать на энтузиазме. Так что логично, что заработанные ими деньги вперед пускаются на них.
Вообще-то сейчас подушевое финансирование.
И если денег, приносимых этими 5 детьми в виде грантов, без подушевого финансирования на остальных 20 человек, достаточно, чтобы обучать этих 5 детей, то зачем набирают в класс 25 человек? Берите только этих 5.
Согласитесь, что глупо набирать еще 20 человек балласта, чтобы размазывать на них деньги, заработанные пятью. И школа, в которой будут классы из 10 человек поголовных всероссников, вполне будет популярна и востребована. Нет причины ее не создать, кроме одной - она себя не может окупить. И эти 25 - они не просто так.
Результатом обучения оставшихся должны быть удовлетворительные оценки за их знания. В противном случае это называется "ребенок необучен".
Думаю, что в дневнике стоит 3. Кто же в дневник 2 в четверти поставит?
Хотя если захотят отчислить, то повод есть.
Это значит, извините, подлог. Когда оценки в электронном журнале не соответствуют реальности. Чисто чтобы прикрыться.
Только двойки и колы.
В реальности.
а в элжуре-то, конечно, может стоять что угодно.
это сто раз уже обсуждалось здесь.
Контингента мотивированного ради, положительного окружения для.
Вот ДЛЯ чего делаются ежевесенние баттлы. Для чего весь ресурс семьи подчиняется великой цели протиснуться в эту среду. Чтобы середнячок выравнивался не по шнуркам, которым уже в пятом классе интересно только вк, аниме, и тусовка в фудкортах в тц вечерами и по выходным. Ну плюс в школе драки-мат, полная демотивация окружающего пространства (и детей, которые могли бы учиться, и учителей, которым становится неинтересно метать бисер). А чтобы середнячок тянулся за умненькими, сознательными детьми, пропитывался атмосферой, которую будут создавать ОНИ. Вот для этого.
И я могу их понять, таких мам. И мам, чьи дети идут за более высоким уровнем знаний понять тоже могу, но вот такова система. Цель благая, но при российской уродливой социальной природе, где всегда будут позвоночные, блатные, взяточные, будут даже маргиналы, которые "любой ценой", любая высокая образовательная цель будет низведена.
Возможно, выходом для умных детей был бы СУНЦ и реальные топы, там точно будет мотивированное, умное окружение.
в мотивированном умном окружении за одну из последних контрольных стоит 16 колов и двоек. три тройки и 8 четверок и пятерок.
Если бы 4-5 вообще не было, а так - ну не тянет ваше чадо. Говорите с преподавателем, перестройка это, привыкание или отсутствие способностей.
за конкретно эту контрольную у моего чада как раз 4. А вот у 16 человек класса - колы и двойки.
Но у моего двойка за другую контрольную.
Которую, кстати, на руки до сих пор не раздали (уже месяца полтора прошло).
если взяли - должны учить.
Могли не брать. Учили бы оставшихся 10 человек.
Так мало учить, надо чтобы ещё и учитьСЯ. А нет ресурса у детей, чтобы "СЯ", ну не могут они взять , хоть убейся.
да понятно. В прежних матшколах у них ресурс учиться был, поступить в эту школу ресурс был, а вот учиться не на кол - ресурс закончился.
В общем, это просто история о том, что варианты бывают разные.
С ситуацией, когда в профильной школе мечтают отменить шестидневку и уменьшить профильные предметы, я тоже сталкивалась. И тогда была на вашей стороне. Мол, зачем люди пришли в сильную школу, чтобы делать ее слабой. Пошли бы в соседнюю.
А теперь я на этой стороне.
Все думаю, что мне дальше делать с такой веселой картиной.
С моей точки зрения, замена колов и двоек на тройки никак не ущемляет сильнейшую сторону, но улучшает мотивацию у слабейшей. То есть даже менять в учебном процессе ничего не нужно.
А когда я вижу у ребенка двойку и собираюсь устраивать ему разнос, а он мне показывает длинный список детей с двойками, среди которых дети изначально более сильные, чем мой, я даже не знаю что ему сказать. Наверное "молодец, ребенок, у других-то вообще кол!". Или "ты молодец, у тебя всего 2 двойки, а у других 4..".
И вот еще.
Когда мой ребенок учился в другой школе, как сейчас мне кажется - намного более адекватной, там время начала доп.занятий по субботам решали общим голосованием родителей. И не начинали их в 8.30 утра. Потому что в самом деле хочется немного поспать, а дети живут не в соседнем дворе. И никто от сдвига занятий на 10 утра не умер. (это я к начальному сообщению темы)
ну тогда вы в рядах тех, кого автор критикует, так получается.
и не понятны тогда ваши мотивации. в чём смысл держаться за эту вашу конкурсную-отборную?
я не в тех рядах, мой ребенок учится в частной школе, в которой тоже очень большой объем, причем по всем предметам. И я вижу подход учителей, когда не получается у ребенка. Плохие оценки тоже ставят, если заслужил, но при этом разбираются почему такая оценка, т.к. дети изначально сильные. Может ребенок что-то не понял, ему еще раз объяснят, если не сделал дз, берут под контроль и т.д. Задача учителей донести детям материал.
это выше другой аноним, не я.
Вот я его понимаю.
Взяли сильных детей. Если у ребенка кол, это же не просто так. Если кол у половины класса - это тоже не просто так. С этим надо что-то делать, наверное. Может быть доп.занятие проводить, чтобы дети доразобрали тему, если дело в этом. Или давать на самостоятельную не 15 минут, а 25.. В общем, у учителей всегда есть вариант "пытаться что-то изменить" и "не пытаться, сказать что сами виноваты"
Я со вторым подходом сталкиваюсь первый раз, честно.
Автор выше считает, что коммерческая школа обеспечивает первый подход. Да нет, не обязательно. У гос.школ тоже есть такое.
Просто у данной почему-то нет. Хотя может мы чего-то не знаем?
Я не поняла вашей фразы "ну тогда вы в тех рядах, кого". Почему я в тех рядах, из каких моих высказываний такой вывод?
Вот из ваших высказываний выше и взяла.
Колы заменить на мотивирующие тройки ВЫ предлагаете или не Вы?
Попозже начинать по субботам было бы неплохо, тоже ваше высказывание.
То есть, вы хотите- таки неких послаблений. А автор в исходном посте и спрашивает, почему такие родители, попав в школу с завышенной планкой, просят там снизить нагрузку, сям поужать требования, здесь ослабить нагрузку и тп.
Вот поэтому вы в тех рядах, на мой взгляд.
а, ну ок.
А я, собственно, и вступила в тему на стороне тех, кого осуждает автор.
И опыт "занятий по субботам попозже" у меня есть практический - в топ.10. И все там хорошо.
И опыт, как можно обходиться без поголовных колов, у меня тоже есть.
Я пришла за повышенными нагрузками, а не за перегрузками. Это не одно и то же.
Профильный класс одной из топ 5, шум такой, что учиться невозможно.
Педагоги не умеют держать класс и дисциплину от слова совсем. :(
Оценки в электронный дневник выставились только за четверть. Д.з. не пишется.
Детей "с глупостями" тоже хватает.
Так что не надо идеализировать.
Странно Вы прочли. Вот всё, что угодно, кроме идеализации.
Дети с "глупостями" как раз и есть те, кто прорывался, наверняка.
а учителей в топы тоже могут брать неважненьких. Разбивку по классам делают, вот в один класс самые сливочки, и им учителей посильнее, несливочным учителей какие достанутся, в одной из крутых (не буду номер называть) школе до сих пор в математическую параллель ищут учителя математики))) срочно ищут причём.
Вы же не считаете, что наличие мотивированного окружения автоматически сделает плавного ребенка хватающим на лету? В мотивированном окружении и учиться надо соответствующим образом. А втиснуться в строй сильных детей, а потом плакаться, что слишком умные у вас тут все - как-то странно, вы не находите?
По большому счету, то что вы описали, это не повышенные нагрузки, а плохая организация учебного процесса. Логично, что родители, которые искали лучшую школу для деточки и приложили силы, чтобы он в нее попал хотят и от школы хорошей и оч. хорошей его организации.
Кто вам сказал, что родителям, которые уже имеют репетиторов, нужно образования с утра до ночи? Они пришли за окружением. А образование они и дальше с репетиторами получат. Школа с излишними плясками с бубнами только помешает. От школы требуется не количество уроков вовсе, а их качество при минимуме лишних потраченных часов.
Позвольте-позвольте.
Надорвать можно любого. Взять сильного спортсмена, и заставить поднимать штангу в 2 раза превышающую тот вес, который он может поднять. И сказать ему, что если ты не справился, ты слабак.
Это прямая дорога к порче спортсмена и создания у него комплекса неполноценности. Помимо того, что он может просто покалечиться.
И не только спортсмена.
Вообще, правильно распределить нагрузку -задание сложное, требующее владения методикой преподавания, элементарных основ психологии и т.д.
А навалить по максимуму, кто сдюжил молодец, кто сломался - не повезло -дело не хитрое. Но не умное совсем.
И все, кто сейчас говорит "а нас устраивает", рано или поздно могут тоже столкнуться с "тренером", который и на них повесит неподъемный груз. И сорвет уже их... Главное вспомнить об этом, и не жаловаться. Вы же сам подход оправдываете: выживает сильнейший, а спасение утопающих дело рук самих утопающих. И не важно, что тонут одни из "лучших пловцов".
То есть если из двадцати штангистов пятнадцать человек поднимают по 100 кг, а пять только 30, и при этом жалуются, что штанги, оказывается, такие тяжелые штуки, пожалейте нас, то не надо выгнать к черту этих пятерых, а надо поменьше нагружать остальных 15, правильно я поняла вас?
А выбор только такой? Или всем по 30 или всем по 100?
Почему нельзя слабых по 30, а сильных по 100?
Ну и задуматься, почему в команде оказались такие слабые.
Если они слабые, но они нужны для численности, пусть себе поднимают по 30. Ну не давать же им 100? Кто будет за их инвалидность отвечать?
И не надо их унижать. Они здесь для пользы дела. Ну и что, что слабее. Не всем быть сильными.
Если они слабые и не нужны - задуматься над системой отбора. Как так вышло, что отбирали лучших, а получили таких слабых?
А если они сильные, и на входе поднимали 90, а сейчас стали 30, задуматься, чем их кормят и как тренируют. Потому что сорвать можно любого. И того, кто сейчас поднимает 100, превратить в способного на 30, тоже можно.
Выбор как раз на любой вкус и цвет. Вопрос в том, зачем обязательно нужно пропихиваться туда, где приветствуются те, которые по 100, если и мышцы качать не хочется, и дите жалко, и перспективы туманны. С отбором-то как раз все понятно: позвоночные - это раз, и два года не вылезавшие из репетиторов, чтобы эффективно притворится силачом в нужный момент - это два. А вот зачем - нет ответа...
погодите-погодите )))
Что за фразы "пропихиваться"? Мы не пропихивались. Ребенок пришел на тестирование, ему выдали штангу. Он сколько-то там поднял. Например, 60. Ему сказали "годен" и приняли.
В чем наша вина?
Поддерживаю! Сейчас в школах очень слабая методика, материал изучается в бешеном темпе, без проработки, не учитываются физиологические и психические особенности детей.
И эта сегрегация - "слабый", "сильный". Презрение к любой слабости, к ошибке. Больное общество, нетерпимое и агрессивное. Даже к детям.
Полно школ с другим темпом и с учетом особенностей. Но понты ж дороже денег, хочется чтобы и школа с красивым номером, и ребеночек не убивался, да? А все остальные будут терпеливо и толерантно ждать, пока ему все разжуют и в рот положат, с учетом его прекрасной души, и не дай бог еще посмотрят косо. Зато маме норм.
Почему в ваших словах звучит обвинение мамы в понтах?
Ребенок пришел, сдал экзамены. Школа сказала, что ребенок ей подходит.
Почему виновата мама-то? Как она должна была заранее оценить, что темп ее ребенку не подойдет? На основании чего она могла это сделать?
Ребенок-то, по обычным меркам, весьма сильный. Слабых здесь нет.
А достаточно этой силы для данной школы или нет, кто может сказать кроме школы?
Не брали бы.
Почему претензии к маме? На основании каких данных она могла принять иное решение?
По сути я с Вами согласна.
Но! Если не тянет полкласса, то это полностью вина школы. Либо плохой отбор, либо плохо учат. Т.е. плохая школа ( для меня).
Вы с Луны свалились? В каждой рейтинговой школе постоянно такой плач. Чем он вызван? Да кто же знает. Деточки устают, а давайте больше биологии, географии и т.д., а то мой хочет поступать на биофак, на медицинский и т.д. А вы не в курсе, что пришли в инженерный класс, и что школа физмат уклон имеет? А почему 1 язык,а не два? А давайте не учебные субботы? А почему столько уроков? А зачем обычные каникулы? А давайте по триместрам. Ага, а теперь давайте на обычные, обратно, а то только втянулись и тут каникулы. Много домашних заданий, а почему так много? А деточки устали, и всего 1 день без справки.
А еще - а давайте бесконечные экскурсии и интересную внеклассную жизнь в 10 классе устраивать. Классрук мало времени уделяет деточкам, а нельзя ли его поменять?
Ну у меня первый ребенок в такой школе, так что я удивилась, мягко говоря))) Буду знать теперь.
Я уже посмотрела изнутри на 2 физмат школы, и на 2 разных класса (с разными коллективами учителей) в каждой из них.
В одной школе (топ-10 из физматов) все прекрасно в обоих классах.
И внеклассная жизнь, и нормальный уровень результатов, и по субботам доп.занятия с 10 общим голосованием, и триместры (черт возьми!), и субботы выходные, по крайней мере в средней школе. И как-то все успевают. И не было там недовольных родителей в этих двух классах.
А в другой школе (топ-3) в обоих классах проблемы. У каждого свои.
Правда родители сильно разные. В одном классе родители говорят "мы доверяем школе, и не лезем в образовательный процесс". И плевать всем родителям, что в классе 60% двоек по одному из предметов.
А в другом классе родители активно участвуют в образовательном процессе. И уже недовольны минимум тремя предметами. По остальным тоже вопросы, но терпимо.
А мораль всей истории: все можно хорошо организовать, если постараться. А можно гнуть пальцы и говорить что мы самые крутые, а потому можем ни о чем не заботиться.
Подпишусь под каждым словом. А главное, что дети из обеих школ будут учиться в одном институте и, возможно, работать в одном месте.
иногда такой плач вызван слабостью ребенка, родители выпрыгнули из тапочек, пропихнули детку. Слова тех, кто уже прошелся по граблям вызывали обиду.Теперь пусть разгребают. А бывает вариант, когда позиция школы - давить и резать. Это другой разговор.. Но эта информация тоже известна заранее, но люди, опять же предпочитают свои шишки.
если бы она была известна заранее хотя бы на Еве, люди бы сразу вычисляли, про какие школы идет речь. А они не вычисляют. Потому что в каждой школе всегда находятся те, кто думают так, и кто думает иначе.
Реальность сильнейшей и слабейшей частей класса часто расходятся.
Но опять-таки - не всегда, не во всех школах.
как растопейшая школа может быть неизвестна? Обычно все вычисляется. Про реальность слабых и сильных - согласна. Но значит, должны были быть отзывы с обеих полюсов. И номер школы вы не озвучиваете. Стесняетесь? или ваши слова не совсем правда?
На мой взгляд 179 - очень терпимая школа. Не слышала, чтоб там кого-то резали и закатывали в асфальт. Вернее, сейчас этого нет.
Слушайте, ну что значит пропихнули? Если ребёнок сдал экзамены школьные и школа его взяла наиобучени?
И что значит информация известна заранее? Я видимо, потенциальный пропихивальщик ребёнка, ну в том плане, что хочу для свое ребенка очень хорошую физмат школу, если будет топ, то вообще супер, не потому что нам нужен именно топ, а потому что во круг таких школ ореол славы и все знают, что в таких школах дети через одного призеры и победители перечневых олимпиад и им открыты все дороги в топ вузы. И да я тоже хочу, что бы мой ребёнок учился в одном из вузов с приставкой топ.
И вот я сижу и думаю, что моему ребёнку надо бы весной устроить экзаменационный забег по топ школам, и не исключено, что он таки поступит ибо вовсе не дурак, да и сейчас учится в физмате, хотя и не топ. И мне очень хотелось бы узнать про какие три школы писала выше девушка, потому что я понятия не имею про какие школы идёт речь.
пропихнули - массированная подготовка, репетиторы, поиск вариантов вступительных.
Такие как вы, с такими установками и желаниями, как раз первыми попадают в разряд ноющих. У них разочарование - они ждут чуда, волшебных педагогов, которые совершат чудо. А чуда не произойдет. Дети не выигрывают олимпиады, так как учатся в данной школе. Наоборот: дети учатся в этой так как они достигли или способны достичь результата. Для этих детей и нагрузка в радость. Если ребенок не тянет, никакая среда не сделает из среднего ребенка победителя, даже если он каким-то чудом поступил.
Какие такие у меня установки, какого чуда я жду? Вы про моего ребёнка ничего не знаете, видимо, только гадости писать и умеете. А мой ребёнок вполне себе олимпиадник и в предыдущей школе не слезал с доски почёта, причём исключительно благодаря своим мозгам, а не благодаря тому, что его натаскали учителя или репетиторы. И не для кого не секрет, что в перечневых олимпиадах побеждают натасканные дети в том числе и в топ школах, а врожденных гениев среди них 1 на миллион. Да мой ребёнок не гений, но и повторюсь далеко не дурак, так что не надо тут про нытиков.
е потому что нам нужен именно топ, а потому что во круг таких школ ореол славы и все знают, что в таких школах дети через одного призеры и победители перечневых олимпиад и им открыты все дороги в топ вузы. И да я тоже хочу, что бы мой ребёнок учился в одном из вузов с приставкой топ.
Это не вы писали? Так вот это чушь и есть. Заслуги школы в этих победах практически нет. Это только кажется, что дело в школе. Школа только собрала, чему-то учит. Но к олимпиадам готовят не там. Повезет, если мешать не будут. Основательые базовые знания , естественно, дадут, даже шире.
Зачем рваться , если ребенок и так призер всего на свете? В песочнице похвастаться, что детка в топ—школе? При приеме в вузы кто-то смотрит на то, какую школу ребенок закончил? Бред!
Получается грош цена таким школам? Если она только и сделала, что отобрала сотню талантливых детей, а учить ни чему не учит? А вся слава топ школ дутая. И способному, да и талантливому ребёнку в такой школе делать не нечего, ибо он может и дома учиться затрачивая минимум усилий.
Нам нужны знания! Если в топшколе их не дают, значит нам туда ненадо, нам надо хорошую школу, что бы учила.
Знания дают тому, кто берет. Никто не будет через зонд этими знаниями кормить, да еще так, чтобы родители не начали возбухать, что над детьми издеваются.
Вот честно, совсем не обязательно издеваться над детьми, что бы на выходе был отличный результат.
Я согласна, что есть гениальные дети, умственные способности и работоспособность которых на много порядков выше чем у просто умных, талантливых детей. В таком случае, почему бы не создать отдельную школу для гениев, со всей страны думаю пара десятков найдётся и там нагружать их с учетом индивидуальных особенностей. А для остальных просто хорошие школы с посильной нагрузкой, с адекватной и не перегруженной программой, в которой учителя учат, на выходе из которых получаются умные дети подготовленные для поступления в хорошие вузы, из которых потом выйдут отличные востребованные специалисты.
Да, не обязательно и есть учителя порядочные, они пытаются дать каждому ученику хорошие знания, а особенно умных догружают, т.к. их всегда мало в классе и легче им доп материал дать, чем всему классу. А есть учителя которым скучно с остальными и плевать они на них хотят, класс открыт и больше вы им не нужны. Таким ваш голос - нытье. Эти весь материал дают ориентируясь на сильных, остальные - страдают, а их родители недовольны, т.к. детей своих любят и если вслух не сказать,что что-то в этом царстве не так, то их детей угробят вовсе. И оба типа учителей могут быть в одной школе, в одном классе, по разным предметам.
топ нужен не потому, что поступивший туда ребенок автоматически становится "через одного победителем всероса". Топ нужен потому, что у сильного ребенка там будет подходящая для него среда. Потому что в обычной школе ему поговорить с одноклассниками не о чем, и время школьное проходит зря, он там не черпает ничего нового.
Поэтому нужна сильная школа. Топ или не топ - это вопрос уровня ребенка. Школа должна соответствовать уровню ребенка. А уровень определяется на экзаменах. Если школа ребенка берет, значит его уровень соответствует. Как еще определить?
Вам стоит продумать вариант действий, если ребенок окажется не в той половине детей, которая призеры и победители. Я вам желаю удачи и не знаю уровня вашего ребенка, но всякое же может быть? Возможно, что хватит задора на подготовку и поступление, но потом же придется с этим жить. Ни в одной школе нет волшебников и нет прививок гениальности. Придется соответствовать и впахивать. Ну или ныть, ныть, ныть...
В классе моего ребенка дети обсуждали, кто с какими баллами прошел. Так вот кто как прошел, тот примерно так и учится. Кто с баллами близкими к максимуму, тот учится относительно легко, им интересно и они всем довольны. Ну и дальше зависимость прямая прослеживается. Кто на грани или из резерва, те сидят все в репетиторах и трояках. Позвоночные тоже видны, и с ними всем все понятно. Опять же - наверняка бывают и исключения))
Знаете, мне кружка в топ- топ школе хватило, чтобы понять, что наша школа топ 70 не хуже, только профиль другой. Думаю, родителям надо было досконально изучить программу, критерии оценивания и, сначала с педагогами познакомиться, а потом решение о переводе принимать. Я за пробные уроки чтобы и дети к педагогам присмотрелись и педагоги к детям. Ребенку должно быть трудно, но комфортно, ну не вижу я топ топов чтобы в них чики -чики все было.Видимо придется самообразовываться.
пробные уроки, да, хорошая идея. Хоть кому-то это поможет. В интеллектуале вроде бы так делают. Но и это не всегда работает. Вот первый месяц считай и были теми самыми пробными уроками - на УРА у ребенка. Потом после первых контрольных стало ясно, что самооценка не совпадает с оценкой учителя и надо проникнуться не только материалом, но и в большой степени требованиями конкретного учителя, и вот уже месяц 2й четверти и все еще никак нет этого равновесия. Пробные уроки этого не покажут, мало.
Реальные вопросы от мам 10-классников на собраннии
- мы понимаем, что геометрию преподают качественно и на высоком уровне, НО ПОЧЕМУ У ДЕТЕЙ ПЛОХИЕ ОЦЕНКИ?
- мы понимаем, что алгебру преподают качественно и на высоком уровне, НО МОЕМУ РЕБЕНКУ НУЖЕН ХОРОШИЙ АТТЕСТАТ, КАК АДМИНИСТРАЦИЯ ШКОЛЫ СОБИРАЕТСЯ РЕШАТЬ ВОПРОСЫ С ПЛОХИМИ ОЦЕНКАМИ????
Действительно, это же такое невозможное сочетание - топ и пятерка! Если оценка выше двойки, это ненастоящий топ!
А что правильного, когда дети сдающие егэ по математике/физике на 80-90 имеют в аттестате 3 по этим предметам?
Ну вообще, в такие школы идут за сильной программой и тем же ЕГЭ на 95.
Оценивание - часть учебного процесса, не могут давать одну программу, а оценивать по другой.
Просто надо понять. Ребёнок реально знает данную программу на 3 балла, или у учителя убеждение, что на 5 баллов знает Господь Бог, на 4 "ваш покорный слуга", и на 3 - ученик.
Каким образом кол способствует усвоению программы на 95 егэ?
(кроме того, дети в сильных школах идут за бви, а не за 95 егэ).
А если конкретный ученик не выполнил задание, что ему ещё ставить - 5+?
БВИ или 95 ЕГЭ - не столь важно, важно что для этого уровень обучения нужен не тот, что в школах.
а почему он его не выполнил-то?
Когда один - можно сказать, что ленится. Но когда полкласса?
Слушайте, я не знаю, отчего конкретный ученик не выполнил.
В данной ветке обсуждаются жалобы родителей а плохие оценки. что имеется в виду под плохими оценками - понятия не имею.
Я пишу, что это могут быть как заслуженные так и незаслуженные ребёнком оценки.
И ситуацию с половиной класса с заслуженными колами - тоже могу себе представить.
Посмотрите - есть "топ мамы", которые любой ценой пихают "топ-деточек" в десяток школ, названия которых здесь пережёвываются.
Вот родители, допустим, натаскали с репетиторами на экзамены. А программу ребёнок не тянет, и таких половина класса. Может такое быть? - Может.
А может просто учитель зверствует и ставит колы всем подряд, у его стиль такой. и такое тоже может быть.
А может, речь не о колах идёт, а о том, что у детей тройки и четвёрки, а родители считают, что должны быть пятёрки. и это может быть.
Чтобы что-то определённое сказать - надо хотя бы ситуацию знать.
так в том и дело, что без нюансов, которые и автор тоже не озвучил, ситуация непонятна. Да даже и с нюансами. Они же будут субъективны у каждого, кто отстаивает определенную позицию.
Все что могу сказать, что двойки за математику есть даже у тех, у кого 5 за олимпиадную математику.
Двойки ставятся за конкретные ошибки в конкретной работе, нет? Причем тут олимпиадная математика? Умение решать логические задачи никак не страхует от косяков при решении стандартных задач.
Я не знаю, за что поставлены двойки. Потому что я не видела ни одной работы своего ребенка. И уж тем более не знаю, за что снижают другим.
Кто-то говорит, что за отведенное время дети просто не успевают.
Косяки у половины класса означают, что надо эти моменты как-то прорабатывать. Ребенок, сильный в олимпиадных задачках, по крайней мере не относится к слабым, которые не тянут. Верно же? Речь идет о недостаточной проработке.
Олимпиадный ребенок, который с трудом осваивает школьную математику, - это какой-то неправильный олимпиадный ребенок. Ну, или у него месячные в этот день были) С учетом современных реалий, когда на олимпиады натаскивают с 6 лет, - это обычный натасканный ребенок)) Только по олимпиадам))
У моего ребенка в классе такие есть - отдельный репер под олимпиады, отдельный - по школьной математике. Извращенцы родители, чесслово, дешевле же уйти))
Во-первых, мы ничего не знаем о трудностях освоения математики у этих двоечников. Мы же не знаем, за что двойки. Может это из серии "любая лошадь может выиграть любые соревнования, если ее достаточно сильно стегать"?
Во-вторых, такие "месячные" у половины класса.
В-третьих, далеко не все, у кого по олимпиадам отлично, натаскивались с 6 лет. Некоторые, насколько я знаю, взялись за ум намного позже. И я не говорю что они призеры всероса. Я говорю, что у них пятерка за этот предмет. Это все же не совсем одно и то же. Тем не менее считать таких детей слабыми, немотивированными или еще какими-то подобными язык не повернется. И поступят эти дети БВИ по олимпиадам. А в аттестате по обычной школьной математике будет значиться трояк.
Во-первых, 5 по олимпиадной математике без самих олимпиад - это ни о чем, это просто мнение конкретного преподавателя о конкретном ребенке) Может, он у вас профессиональный списывальщик, а учитель неопытный, или все на дом задается, а там папа сидит?(шутка)
Во-вторых, мы не знаем, поступит этот ребенок БВИ или нет, если надеетесь, что школа этому научит, то вы зря надеетесь.
В-третьих, да, так бывает, что полкласса получают 2, надо смотреть, как часто это происходит, если часто, то или набор слабый, или учитель, если все же разные дети в разные контрольные 2 получают, то это разновидность нормы.
На самом деле я вас понимаю, я тоже с трудом сохраняю объективность и терпимость)) Хочется "вылезти из кустов и сказать "А вот и я, медведица, поговорим?")))
Тут весной был очередной смешной холиварный топ, когда дети-призеры олимпов завалили экзамен по математике уровня чуть-чуть выше школьной программы. Родители тут по стенкам бегали от возмущения, причем возмущались больше всего школой, устроившей такой экзамен))
Это неправильно! Сомневаюсь, что рядом с такой тройкой будет приписка, что ребенок учился в физ-мат школе. Вот я сама так в свое время закончила школу с четверкой по математике, нам обещали статус физ-мат, но ничего не вышло, а выпускной экзамен мы сдавали другой, нежели обычные классы. Нас тоже так "дрючили" типа пройдя тему по физике, контрольную давали по материалам вступительных МФТИ или МИФИ прошлых лет. Молчу, сколько двоек и троек при этом было, а ведь отбор был 3-4 человека на место в 8 класс.
Ну слушайте.
Когда я с четверкой по математике в аттестате в свое время пришла поступать в топматвуз, на меня смотрели очень странно. "Девочка, ты точно по адресу, с четверкой-то"?
А текущие дети имеют шансы иметь в аттестате что-то близкое к двойке. Выпускаясь из топ школы и поступая куда-нибудь БВИ. Вам правда кажется, что это нормально?
И еще: для наших вузов на аттестат плевать, но для западных то нет?
И еще: если геометрию ПРЕПОДАЮТ качественно, то плохих оценок у большинства детей быть не должно. У верхней трети должно быть 5, у средней - 4, у нижней - 3. Это кажется нормальным.
А если у половины два, это не "преподают", это "спрашивают на очень высоком уровне". А смысл в таком спрашивании?
Опять же мне есть с чем сравнивать:
в классе, где преподавал заслуженный учитель математики, у детей по геометрии были 5-4-3, примерно как я написала выше.
А в классе, где у детей преподает выпускник МГУ без пед.образования, у детей сплошные двойки. При этом дети одного уровня. Нет причины, чтобы были разных.
Что-то здесь не так.
Так может специально аттестат портят, чтобы умненькие дети заграницу не уезжали учиться?
интересная идея.
только ведь самые сильные все равно уедут, у них то в аттестате все хорошо.
Мне кажется, что те, кто хотят заграницу, идут туда, где IB, в крайнем случае в языковые школы.
Но то, что хорошим детям занижают оценки, считаю неправильным. Помню в средней школе мне тоже занижали оценки по математике, за помарки и нестандартные решения. Очень обидно было. Но мою любовь к математике не убили)) Я закончила мехмат.
Качество преподавателей - это действительно серьёзная проблема.
Очень много где сейчас можно наблюдать специалистов по предмету без должной методической подготовки.
И мне кажется увеличение часов в профиле - это способ компенсировать педагогическую несостоятельность.
Я училась с советское время в математической школе. У нас была волшебная учительница способная научить всякого. Не было ни бешенной гонки , ни запредельных нагрузок.
На каждом уроке она выделяла три группы (по способностям) и для каждой у неё были свои задания. Три доски с крыльями. Одновременно у доски работало по полкласса.
се спокойно, доброжелательно, комфортно.
Сейчас забрала ребенка на семейное. И прям в голове всплывают фразы которыми она учила. В памяти осталось навсегда..
А как она держала класс. Никогда голоса не повышала. Интеллигентнейшая женщина. Как хороший дирижёр слышала класс.
Да, мой математик тоже интеллигентнейший учитель. Голос никогда не повышал. В классе была тишина. Поступление в вузы обеспечил всему классу, в том числе и слабейшей его части. Всех натаскал на экзамены так, что ночью могли проснуться и сдать.
Его учебники сейчас рекомендуют для изучения.
но он еще преподает. Еще есть небольшой шанс к нему попасть в ученики.
Я тоже забрала на семейное. И до сих плр вспоминаю приемчики, которые применяла обычная учительница у нас на математике. Она даже учительницей не была, это просто инженер, она пошла в школу ради своих детей и не скрывала этого. Но вот она, советская инженерная высшая школа, и вот она алгоритмика в преподавании. Ну все у нее по полочкам . Она нас так научила читать задачу, и препарировать ее условие, что я когда это применила у сынишки, он сам так быстро понял. А в школе ничего вообще не делалось в этом плане. Ничего не умел, когда я его забрала.
И родственникам не говорим про оценки, в лучшем случае - "все нормально", иначе можно опасаться ненужной реакции - или заклюют за четверки, или перехвалят, оно нам надо?!
А уж между друзьями, у которых дети тоже школьники, и подавно) - это как о деньгах, болезнях, вере, ...)
Ну вот у меня свекровь настойчиво спрашивает время от времени. Приходится что-то отвечать. Ей все ее родственники и подруги рассказывают о своих детях и внуках, какие они молодцы. На какие хорошие оценки учатся. Как дочка и внучка родственника -главы управы на все пятерки школу закончили и в МГУ поступили. Как у ее подружки внучка поступила на бюджет в МАРХИ при папе совладельце крупной компании торгующей алкоголем и т.д.
А я не знаю что отвечать. Я могу сказать максимум "нормально".
Нашему-то дитяте похвастаться пока нечем, он дальше региона на Всеросе пока не прошел. Ну и вообще я хвастаться детьми не люблю.
Тут как-то на работе сказала, что у моего жопа по алгебере. Так некоторые буквально это восприняли, люди вообще не понимают что жопа по алгебере разной бывает. Одна жопа это когда не знаешь как решать, а другая жопа это когда имеешь свои мыли на предмет решения, вместо того чтобы импользовать стандартный алгоритм решения, который будет понятен при проверке как человеку так и программе.
Еще как-то обсуждала что у моего куча двоек по непрофильным набралась. Тоже "очень внешние" люди в шоке, как это куча двоек? Они своих и за тройки дрюкают.
Как-то вот так..
Я так при случае люблю поприбедняться насчет неуспехов детей, чтобы людям не так обидно было бы.) А то доходила информация, что других детей дома потом чморили из-за слишком хорошей учебы моей деточки, и, соответственно, потом это могло на деточке же нежелательно отозваться.
Мне кажется, ситуация описанная автором очень возможна в школе, типа ЛИТа. В Лит лезут все кому не лень, всеми возможными способами, а потом это недопонимание.
Почему-то многие думают, что не справляются с какой-нибудь текущей геометрией слабые дети. Один мой ребенок учится в 179. Объясняют новую сложную тему, дети пишут самостоятельную, оценки - в основном двойки и тройки, даже у призеров всероса. Что делает преподаватель? Оценки в журнал не ставит. Говорит: похоже, ребята тему не поняли. Разбираем еще раз. И не дома, а на уроке. Следующая самостоятельная - пятерки и четверки. Эти оценки идут в журнал.
Еще один ребенок в другом физмате. Та же ситуация: у большинства плохие оценки за работу по сложной теме. Все оценки в журнале, и на следующем уроке - новый материал. Не понял сразу - твоя проблема. У нас программа такая. Знали, куда шли.
Мне кажется, многие школы сейчас забыли, что их цель - детей научить. Они думают о рейтингах, о выполнении учебного плана. А на детей в общем плевать: не нравится - дверь там. Всегда найдется кто-то на твое место.
Т.е. вы предлагаете учебный план не выполнять и программу проходить до середины? Зато топтаться на месте и жевать пока последний не поймет? А что делать тем, кто с первого раза понял? Им за что только половину программы, если они за всей пришли?
Честно было бы набирать в 4 раза меньше детей. А не обучать сильных детей за счёт игнорирования слабых. Очень удобно - хочу работать с сильными детьми и получать за это деньги, возьму финансирование на в четыре раза большее количество детей, а учить буду только сильных. Я крутой, родители вписавшихся детей в восторге, а кто недоволен, тот лузер, которого можно заменить на другого глупого лазера, за которого государство заплатит, но учить которого я не собираюсь.
Не поняла, слабых кто-то с урока выгоняет, сажает спиной к доске и запрещает им слушать и учиться? Да, идут в темпе, ориентированном на полное прохождение программы этой школы. Ну, так это и нормально.
Слабых (или не слабых, а просто не схватывающих на лету, или не имеющих достаточной предварительной подготовки) отбирают на вступительных, прекрасно понимая, что они, скорее всего, не впишутся.
Прецедентов, когда топ школы занимаются дополнительно со слабыми и вытягивают их на приемлемый уровень, навалом.
Также навалом прецедентов, когда сильным детям дают дополнительный материал, пока топчутся со слабыми в рамках школьных часов. Отличительная особенность сильных - они могут освоить материал быстро и почти самостоятельно. Поэтому им достаточно просто дать лишний листок или пару глав учебника. Они разберутся.
В общем, все эти ситуации миллион раз проходились, и тут не надо ничего нового изобретать. Просто одним учителям кажется правильным и важным этим заниматься. А другим лениво и неохота. По моим наблюдениям, первые чаще встречаются среди педагогов, а вторые среди выпускников мехмата.
Ну, ищите школы, где будут вести выпускники педа. Только много ли их, способных дать олимпиадный уровень. А выпускник мехмата, да, желает получать как выпускник ведущего вуза, поэтому часто работает на 3 работах и не всегда имеет возможность кому-то чего-то после уроков объяснить. Что касается утверждения, что сильным достаточно дать доп. листочек, тут я совершенно не согласна. Доп. листочек он и сам дома решить может, а в школу он пришел за тем, чтоб ему показали и объяснили то, чего у него у самого не выходит.
Не а, это от человека зависит, не от ВУЗА за спиной. У нас вот как раз выпускник педа ориентируетяс на сильных, а слабых гнобит (не мат профиль), а в этом же классе мат профиль - другая тактика.
Что значит гнобит? Ставит те оценки, что заработали? И правильно делает. Если другие предметы ученик может и не будет сдавать, коли они не получаются, то математику всем сдавать.
Что значит "заработал"?
Если дать ребенку на обычную контрольную, которую он легко делает за час - 5 минут. Это будет "заработал" или нет?
Такого не бывает. А дать объем, чтоб времени хватало только на запись - нормально. На ЕГЭ примерно те же временные рамки.
Время под запись норма по наработанному материалу, а не по пройденному только что.
Да, кто-то усваивает быстрее.
А кто-то медленнее.
И это в какой-то степени генетически заложено, скорость у всех разная. При этом тот, кто медленнее, не обязательно будет хуже в будущем и даже на экзамене. В чем смысл устраивать фактически гнобление этих детей?
На 3 ничего. А на кол и два - это как-то давит. Фактически оценка сообщает, что ребенок никчемный. И либо он забьет на оценки, особенно если эти колы ни на что в школе не влияют. Либо впадет в депрессию. Обе ситуации ухудшают образовательный процесс.
Как обычно, разница в количестве. детей, которые будут стоять на ушах от четверки и от кола. И посыл оценок немного отличается.
Ну, если учесть, что в топ школы поступают подготовленные дети, то 3 для них - весьма плохая и непривычная оценка. А в обычных школах, 3 и вообще по сути является самой низкой оценкой.
Три плохая. Но она хотя бы удовлетворительная. И если немного постараться, есть шанс выплыть на 4. А представьте, какая реакция должна быть на кол? От кола до привычной четверки такая пропасть, что руки опускаются.
Да, ладно. Моя когда пришла в новую школу, девочка-сосендка по парте передрала у нее самостоятельную. Ну, и получили по двойке. Никак это не помешало ей даже за четверть 5 получить.
ну это же совсем другая ситуация. Это воспитательная двойка. Понятно, как ее в дальнейшем избежать. А когда у половины класса двойки, да они регулярные, понятно, что этого не избежать почти никак. Особенно если эти двойки есть даже у более сильных, чем конкретный ребенок, то это сразу такой сигнал -"дергаться бесполезно".
С вами тяжело это обсуждать, потому что вы в этой ситуации, видимо, не были. Но попытайтесь ее представить. Вот ваша средняя приносит домой двойку за работу, и вы об этой двойке узнаете. А потом еще одну и еще одну. Вам правда будет все равно?
такое бывает.
К примеру писали на уроке две работы. Ее давали каждому после решения первой, но не как доп лист к 1й , а отдельно. (да и тема там действительно совсем другая была, чем в первой работе.) Ну и выходит, что кто-то ее писал 20мин, а кто-то 5мин. Оценивалась 2я работа отдельно от первой без учета того кому сколько времени на нее оставалось.
Ну, правильнее было дать 2 листа сразу, а дети пусть сами думают как время распределять.
ну да, только у детей как раз было ощущение, что 2я работа не на оценку давалась, а вот как на порешать тем кто без дела сидит. так что даже видя, что дают доп лист, не возникло и мысли, что надо бы время как-то распределить и оценки по ней очень удивили, вернее то, что их в журнал выставили.
И что-то мне кажется, что эти выпускники мехмата в школьные годы не были призерами заключительного этапа Всеросса...
Они спокойно поступали в вуз по обычным экзаменам. Тогда еще ЕГЭ не было, и всеросс был не нужен. Ну и победителей/призеров в олимпиадах были единицы
Да ладно! Победители Всесоюзной олимпиады школьников всегда поступали в ВУЗы без экзаменов. И школьники из спецшкол, конечно, участвовали, в олимпиадах. Кто до областной дойдет, кто до всесоюзной.
Я говорила не о том, что победители не поступали, а о том, что победителей было крайне мало, а для подавляющего большинства был намного более простой и понятный способ поступления в вузы.
В моем классе, как я недавно выяснила (случайно!) был золотой медалист международной олимпиады. Один. Остальные за пределы московского тура не выходили. Хотя сейчас 6 из невыходивших известные ученые, их в википедиях можно найти. А этот один, кстати, учился на уроках вместе со всеми. Занимались ли с ним дополнительно, и кто занимался, я не знаю. Но класс и материал ориентировались не на него.
да, любопытно узнать что за спиной у учителей. Есть подозрение , что вот как некоторые родители на детях свои нереализованные мечты прорабатывают. Так и учителя на учениках отыгрываются. Так подозреваю что успешные в детстве учителя вероятней будут с пониманием и любовью к ученикам относиться.
Да плевать на оценки. Дело в потухшем взоре ребенка. Потому что одно дело, когда тебе поставили двойку и ты понимаешь как ее исправить. И даже должен исправить. Потому что она- показатель невыученности материала. А значит надо выучить и переслать (в некоторых учебных заведениях так). А другое когда у ребенка стоит масса кодов и двоек, не всегда понятно за что или не всегда их можно исправить. И что с этим делать дальше совсем не ясно. Двойка не как мотиватор, а просто как наказание. Пожизненное и неисправимые. При том что материал ребенок так и не выучит.
И зачем тогда нужно учиться в таком классе и в такой школе?
Или взор горящий и другие условия (школа), или продолжать учиться здесь же, но забить на плохие оценки, и не требовать изменения методики, замены учителя и т.д.
Подскажите сильные школы, в которых будет взор горящий. Куда нам перейти? Я совсем не держусь за конкретно эту школу. И мысли о переходе у меня в голове крутятся. Вопрос - куда?
Ничего с ними делать не надо с этими двойками и колами. Если требуется переписать важную контрольную тогда да, надо подготовиться (если требуется это) и переписать на оценку лучше. У меня сын часто вообще не готовится идет и переписывает колы и двойки минимум на 4-ку без всякой подготовки.
Для меня кол и двойка это вообще никакой не показатель, тем более это не показатель невыученности материала. Это просто значит, что дана была какая-то задачи или задачи и ребенок не смог решить, вот и все. Задачи в 7 и 8 классе такие, которые на первом курсе мехмата решают. И о какой вообще "невыученности" может идти речь если мы говорим о математике и физике? Что там учить? Ну только формулы и теоремы в геометрии.
Расслабьтесь вы сами на счет оценок, это не проблема ребенка, это именно ваша проблема. Вы зациклились на оценках.
Низкая оценка это не мотиватор и не наказание это просто показатель того, как ребенок справился в ДАННЫЙ ОТРЕЗОК ВРЕМЕНИ с данным заданием, и все!!!
Нет опции "переписать". Или нам про нее ничего не известно.
Это не моя проблема. Мы учимся плевать на оценки. Действительно, двойка это прекрасная оценка, потому что не кол, и потому что всего одна. А у других три. Я его даже хвалю.
Но ребенок не горит. А рядом у меня есть другой ребенок, в другой школе. Тоже математической.
У него пятерки завышены, я это точно знаю. Но он прыгает до потолка от этих пятерок и хочет и дальше и больше и лучше. Вчера я от него услышала, что он мечтает стать отличником!... Он в прежней обычной школе им никогда не был. А тут загорелся. Будет стараться.
Я его никогда в жизни таким горящим на математические задачки не видела.
У меня разница перед глазами, вот в чем дело.
"это просто показатель того, как ребенок справился в ДАННЫЙ ОТРЕЗОК ВРЕМЕНИ с данным заданием,"
Зачем??? Зачем нужен этот "показатель", тем более если не ясно, с чем конкретно он не справился (ау, работы? когда мы их увидим вообще??...)
Опять же, у меня перед глазами есть примеры мотивирующих двоек.
А здесь, похоже, собрали все худшие практики педагогики.
Впрочем, откуда выпускникам МГУ что-то смыслить в педагогике или психологии? Они же не психфак заканчивали.
Я не знаю.
Скорее нейтрально. То есть радости особой нет, но переходить он никуда не хочет. Больше.
У вашего горящего ребенка тоже мотивация на школьные оценки. От них ждут весомых результатов участия в олимпиадах?
Ваши знают. Мой нет. Переписать невозможно.
Но выводы, конечно, на эту четверть мы сделали. За что оценки более весомые, за что менее. И как можно иметь четверку в четверти, при двойках за всех контрольные.
В школе все хотят хорошие оценки, а на работе все хотят большую зарплату. Это нормально совершенно.
нет.
и 3 на мой взгляд нет.
Но тройка (и даже редкие двойки) мне кажутся нормальными при плохой проработке материала. А вот полкласса двоек на регулярной основе - нет.
Ну и 50 тыщ мне кажется нормальным для рядового работника... и в трже время мало;)
только в спец классе же не рядовые работники, а продвинутые, выше среднего и они тут не на пол-ставки, а на все 2 ставки. Уж если проводить параллель. Им тогда надо чтоб или коллектив был такой, чтоб можно было поговорить на уровне, обсудить что по делу и не по делу, да еще и интересная работа и зарплата хорошая тоже, конечно. А если все вместе, так вот Вам и горящие глаза.
Ну да, они как бы на две ставки, а платят ( оценку ставят) как за пол ставки. Никаклй логики. Поэтому и родители возмущаются. На мой взгляд, справедливо.
Нормально - это хотеть в школе хорошие знания и интересную учебу, а на работе хотеть получать удовольствие от самореализации.
По-моему 16 двоек в классе за работу по математике - нормально. Сразу пишу, что школа детей не топ, а полутоп - 1580. Но двоек предостаточно. И по физике, и по алгебре, и по геометрии. Прямо недавно родители стонали на собрании - как так. Да так. Программа лицейская такая. Я лично вижу по своему ребенку, по его друзьям - не хотят они работать и напрягаться. Я, кстати, тоже не хочу. Но лицей-то хочет, чтобы дети напрягались. Отсюда и двойки. В прошлом году и колы были.)))
Жалуются как раз не родители настоящих двоечников, а распальцованные папы и мамы, целующие в попку свое чадо, с которым всегда много возились и у которого всегда были хорошие оценки. Дети, кстати, у них способные, но ленивые и разбалованные.
В общем, согласна с автором топа. В чужой монастырь со своим уставом не ходят. Придется-таки прогнуться под изменчивый мир.)
Прям как про разные школы) дочка учится на Балаклавке, никаких массовых двоек нет, собрание было позавчера, большинство детей в классе хорошисты, все учатся, стараются)
Ну разные классы, разные преподаватели. У моих по физике - Голдин, в классе сына 24 тройки по физике, у моего тоже, как по геометрии и алгебре. При этом он призер школьного этапа по физике, математике и информатике. У дочки класс слабый, много раздолбаев. Они на Стасовой.
Так чего, тройки признак качества обучения? То есть если ставят пятерки, то плохая школа? а если 2, то хорошая?
Нет, но двойки ставить очень распространено. Часть двоек за то, что без подготовки нужно решить задачи из учебника для 9 класса в 7 классе. Математический аппарат отстает, ребенок должен с лета это понять из объяснения физика. Это я про 1580. Ну программа такая, нужно все время на пределе возможностей прыгать.
Это не "такая", это хреновая программа. и неплохо бы это признать.
Сначала нужно дать мат.аппарат. И в нормальных школах это делают. (или делали...)
Может быть, не в курсе нормальных школ. Но летом в лагере дочка познакомилась с девочкой, которая год отучилась в 1580, а потом ушла в СУНЦ. Так по ее словам, в сунце вообще ничего не объясняли. Оказывается в 1580 еще объясняли.)))
на собрании по классам ходили учителя, все как один начинали с одного - дети молодцы, стараются и учатся.При этом педагоги в 8-х разные, даже в одном классе. Поэтому и двоек нет в стобкик, что дети сами поступили, набор начиная с 8-го, таких уже насильно не заставят мама с папой, учатся те дети, которые хотели учится здесь, а не кого запихнули.
Ну у меня тоже сами поступили.) Если вы только начали учиться в 1580, то вас ждет не мало открытий, особенно после семестровок и сессий.) Можете узнать как Голдин ставит оценки) Он в 11 астрономию ведет.) И он такой в 1580 не один.)
В дочкином 9-м есть дети, которых запихнули, у сына 7 класс - там всех запихнули еще в 6 классе.)
Так от запихнутости и есть двойки в столбик, у детей другие интересы, у нас, тьфу-тьфу, в-основном учатся. Правда, и никакого 9 класса в 7-м нет, те в 8-м проходят 8-й, методически все ок); так что может на Стасовой двойки ещё и от нарушения методики и неквалифицированности учителей, если судить по рассказам родителей, возможно, и в этом причина, да. У дочки приятели в 9-м и 10-м, тоже учатся дети, не раздолбаи и двоек в столбик нет, ни за семестровки, ни за сессии. Те двойки то у детей встречаются, но в строчку))
Конечно, скоро) через несколько месяцев 9 класс начнут давать, через 10 где-то, а ещё через 22- десятого)) и у приятелей дочкиных 3-4 за семестровки, видать, они вне параллелей))) и учатся они в 9 классе по учебникам 9-го класса)) говорю же, разные школы)
Так я же говорю, разные школы) и я рада, что моя на Балаклавке, тьфу-тьфу, все дети справляются
Как вы думаете, программа в лицее углубленная или такая же. как в обычной школе? С вашей точки зрения обычная - дети идут в соответствии с обычной школьной программой. С точки. зрениия. лицея программа углубленная, ускорено проходят школьную программу. и берут в 10-11 классе частично уже вузовскую программу. Рекомендую ознакомиться с программами лицея по. физике, математике. Узнаете. много. интересного
что такое обычная школа, прошу прощения?) я даже не знаю, что это, а вы уже в курсе моей точки зрения по поводу программ таких школ)) есть программа для общеобразовательных школ, есть для школ с углубленным изучением ряда предметов, и они все-все разные, каждая школа в свою дудку нынче играет))так вот, сейчас в 8 классе дети проходят, к примеру, физику по программе 8-го класса. Закончили что-то с теплом, переходят к электичеству. Темы один в один, как у двойняшки из гума, она тоже к электричеству подбирается)). Задачки из 1580 по теплу не решит, правда, так они повышенной сложности, ничего страшного, дочка из 1580 вытаращив глазки смотрит на задачи 8-го класса по теплу из второй школы и ничегошеньки решить не может. А они тоже из 8-го класса, не за 10, в 10 совсем другое изучают) и на заключительный этап максвелла тоже вытаращивает, за 8 класс)) прям так и говорит, вроде все изучили, отдельные слова все понимаю, а решить ну никак) и если бы вдруг ее в школе обучили этой программе 8-го класса, чтоб значит максвелла решать, я была бы рада) надеюсь, хотя бы азам 8-го обучат, и то хорошо будет.
Вот тут Вы не правы. Только вот на собрании информатик нам приводил пример, что 9-й класс этого года набора может и не сделать такую-то задачу (номер, увы не запомнила) из ОГЭ по инфе, т.к. не проходили и времени пройти уже нет, а наши её легко сделают, т.к. в прошлом году в 6-м эту тему изучили... Вот такие парадоксы. Учебник геометрии 7-9 тоже плотно присутствовал в нашей жизни с прошлого года. И помню прошлогодний спор моего сына с приятелем из обычной школы.Приятель на класс старше доказывал, что мой не может эту тему знать по математике, т.к. они её вот только сейчас проходят, а мой уверял, что они её уже прошли. Сверились по тетрадкам. Действительно прошли. Пока двоек за семестровки в столбик не было в классе, а вот за текущие самостоятельные - часто бывает. В прошлом году педагог другой был, сейчас новые по профильным - картинка не изменилась, но стала привычной. Хорошистов и тех, у кого есть тройки в четверти - пополам.
Не права в чем, в том, что двоек не должно быть в столбик?) Ну тут спорить нечего, у нас , у учителей, есть старая-старая поговорка, слышали, наверное?) Если двойки в строчку -ученик дурак, а если в столбик - учитель того.. ну, понятно чего))
Видимо политика такая. Про двойки столбиком - не только на Стасовой слышала. На Балаклавке много учителей с самыми разными подходами. Кто-то нормально оценивает, кто-то - двойки в столбик, кто-то даёт максимум, кто-то - весьма посредственно. Невозможно такому количеству классов обеспечить ровное качественное обучение. Двоек не должно быть в столбик, но они есть, и не первый год, и не в одном классе. Проще эту ситуацию принять и не прессовать ребёнка. Но за красивым аттестатом, думаю, всё же не сюда.
Политика чья, школы? Нет, потому что не может политика отдыхать на всех 8-ых и точно знаю про часть 9-ых) отдельных учителей? Охотно верю, очень тупая политика, вполне возможно, что она и привела к тому, что дети "раздолбаи" - это цитата, если что. может, если бы их нормально учили, и дети бы себя нормально вели, и учились бы нормально. К счастью, моему ребенку, а также остальным 8-м такого препода не досталось, если что -будем тогда и посмотреть)) учителя из поговорки про двойки в столбик были всегда, что ж поделать, не может быть процент дураков среди учителей быть равен нулю(
Удивительно, что вашей параллели так повезло. Хотя не думаю, что это реальность для всех классов. Хотелось бы надеяться, что на Балаклавке наших детей тоже ждёт такое счастье. Но данные, которые обсуждались на видео-собрании в прошлом году говорят, что это не так. Найдите презентацию, посмотрите, Д.А. там про все параллели рассказывает. И средний балл по семестровкам у классов в районе 3,1-3,2 был бы странным при оценках 4 и 5 в журнале.
Э..простите, а где я писала про то, что у всех 4 и5, можно ссылочку?) В классах во всех примерно половина хорошисты, половина троечников) у моей, к примеру, две или три тройки в четверти (а может, и 4, не считала)) но вот текущие двойки я всегда отслеживаю, поэтому как два - это неудовлетворительно, ну не усвоил ребенок тему, надо чего-то делать. так вот, в четверти в журнале 1 ( одна) двойка. по одному предмету, за устный чтоли ответ) и охотно верю, что средний балл 3 с чем-то за семестровки, это абсолютно логично, если половина троечников, не?)) Только вот двоек в столбик нет, ну совсем)) кстати, кто-то врёт, потому как у девушки данные, что поголовно двойки за семестровые, просто у всех параллелей)) а у вас вот средний балл 3 с лишним)) но, собственно, мне все равно , кто - устраивает настоящее положение дел)
Я написала , 1, 2 и тройки у подавляющего большинства из всех классов. А их в 1580 ох как много.
Врать нехорошо!)
вот-вот, при подавляющим большинстве 1, 2 и троек никак не будет средний балл 3 с лишним)) он будет два, абсолютно верно я вас процитировала)) так что кто-то из вас двоих врет, но кто, неважно)) мне главное, чтоб двоек в столбик не было))
Вы очень агрессивная и неприятная женщина. К тройкам, двойкам и колам плюсуются четверки и пятерки.
Насчет вранья - то вы пишите, что все в классе хорошисты, теперь оказывается, что у вашей дочери в четверти несколько троек и текущие двойки.
Одно радует - 1580 вам еще покажет себя во всей красе. Если у девочки есть трояки в таком количестве в первой четверти, дальше лучше не будет. Вам репетиторов надо нанимать.
да-да, я ужасно мерзкая, потому что не терплю лжи)) ну прям фу, когда врут в лицо))а некоторые ведь ни слова правды не скажут, ну прям болезнь какая-то))цитатку, пожалуйста, где я пишу, что ВСЕ в классе хорошисты?)) и где у дочери текущие двойкИ, тоже)) а репетиторов обязательно найму себе)), глядишь, и у дочери исправятся трояки по обществу и истории, с ними же в физмате никак нельзя))
Фраза "подавляющее большинство двоек" отличается от фразы "двойки и у подавляющего большинства". Так что процитировали вы совершенно не верно. И, как ниже справедливо заметили, еще и агрессивно напали на собеседника, которого сами же и не поняли. И эта манера - нападать на собеседника - у вас в самом деле водится. Вы должны быть правы любой ценой.
Цитирую дословно: "1, 2 и тройки у подавляющего большинства из всех классов". Что тут неверного-то, прям в кавычках цитата)) ну да, опустила единицы, каюсь, ну просто совсем не верится в единицы у подавляющего большинства, даже не захотелось печатать такое))
ну да. Перефразирую, чтобы стало понятнее: у подавляющего большинства из всех классов (ИМЕЮТСЯ) 1,2 и тройки.
Нигде не говорилось что ТОЛЬКО.
У них могут быть и четверки и пятерки. Могут даже быть ПОЧТИ ВСЕ четверки и пятерки. Важно, что у большинства в дневнике ВОДЯТСЯ такие плохие оценки.
Теперь все встало на места?
(простите за капс. Выделила значимые слова)
а, так это вы не поняли)) бывает, девушка писала про подавляющее большинство 1, 2 и 3 за СЕМЕСТРОВКИ)) поэтому абсолютно не важно, что там в дневнике у кого водится)) главное, что средний балл 3 с лишним никак не выйдет)) а вот в 3 с лишним - да, верю) абсолютно складывается с тем, что большинство в классе - хорошисты, небольшой допуск на панику и уверенный средний 3,7 превращается в 3 и 2. в дневнике, кстати, если верить, одни двойки столбиками. Что интересно, я верю, потому что мои дочери однажды учились в такой школе, реальные двойки потоком ни за что, на ровном месте. Я до этого была уверена, что нельзя получить двойку просто так, пока сама не увидела своими глазами. Так вот, я охотно верю, что в дневнике могут быть двойки столбиками, если учитель дурак, тут же в другом дело - девушка меня убеждает, что в классе моего ребенка так же)) а вот в это мне уже тяжело верится, даже элжур открыла, вдруг не заметила двоек табун у своей, которая, кстати, далеко не лучшая ученица в классе))
семестровка - это же семестровая работа, правильно?
И, как следствие, это всего лишь ОДНА из оценок, которые ребенок получает за учебный период, правильно?
И даже если она будет с весом 10, то имея остальные пятерки, ребенок В СРЕДНЕМ может даже 4 получить.
или я что-то не так понимаю?
не понимаете) во-первых, остальные просто двойки, столбиком) это я уже совсем утрирую, конечно, но примерно так, да) а во-вторых, средний балл по СЕМЕСТРОВКЕ не выйдет три с лишним )) и, наконец, я верю, что в их подразделении так, не спорю (хотя знаю класс, в котором очень много хорошистов), но девушка меня убеждает, что и в классе моего ребенка и ее приятелей из класса старше двойки столбиком, а в это мне уже тяжело верится)
Ок.
1 - 2шт
2 10шт
3 10шт
4 5шт
5 8шт
это 3,2
22 оценки 1-3, и 13 оценок 5-4. Не подавляющее большинство?
в это, ссори, совсем не верится)) отличников в параллели сказали ни одного, так что 8 пятерок за семестровки это лишь мечта)) да и у приятелей сплошь 3 или 4, ни у одного пятерок нет, но это она, может, таких выбрала, себе подстать)) только она в нижней процентили и 9-клашки ее тоже вроде не лучшие, так что должны быть колы у них сплошь, даже без двоек)) и колов тоже подавляющее большинство, так что их ровненько поставьте, наравне с двойками и тройками))
Да, про меня пишет.) Потому что я распространяю ложь, у Елены же дочка целую четверть отучилась.)
про ложь я стала писать, только когда выяснилось, что средний по семестровке 3 с лишним) и то, заметьте, не написала, кто именно врет)) ну а когда единственная двойка превратилась в двойкИ, а большинство хорошистов - во ВСЕХ хорошистов, тут уж да, стали распространять, и активно)))
она - это дочка моя) выбрала себе в приятели средних учеников, без пятерок в семестровках)
ясно. Я потеряла суть вашего высказывания.
При чем тут ваша дочка и чьи у кого колы.
Но я не хочу продолжать. С вами очень тяжело общаться, вы постоянно нападаете.
встряну. У нас, если хотя бы одна домашка 3, не будет 4ки или 5, несмотря на остальные 5ки. Та к что верю.
В вашем классе еще не писали семестровок.) И это вы первая мне стали писать, что у вас все не так. Однако тройки в четверти у вашей дочки и текущие двойки подтверждают именно мои слова.)
Как я понимаю вашего собеседника, тот факт, что у вас УЖЕ есть двойки в строчку, подтверждает, что в скором времени у вас пойдут двойки в столбик.
Но рассудит время.
Но вы нападаете на собеседника ОЧЕНЬ неприятно. .
А если вспомнить ваше одно из первых сообщений в этой ветке, то вы ведь и там проехались по окружающим, сказав что "у нас нет двоек в столбик - это потому, что наши дети не запихнутые". Получается, что все, у кого они есть - запихнутые? Вы правда думаете, что так высказываться нормально?
И здесь Вы влезли. Ну, а как же иначе. Если в тему влезли Вы, то всегда начитается жуткий холивар. Какой-то бессмысленный и беспощадный. Мне какжется, что всем уже наплевать что в вещаете и на что огрызается
Нашла трансляцию https://www.youtube.com/watch?v=IsUZIOk1A5E&feature=youtu.be Примерно с 15-й минуты начинается разбор рейтинга после зимней сессии по классам и группам. Так вот, есть и в старших классах группы, у которых средний былл около 4,5, а есть еле-еле 3 с копейкой. Т.е. это окончательные данные, которые не учитывают, сколько детей семестровки пересдавало и в результате получили таки свои тройки. Но по моим ощущениям - это оценки не детей, а учителей. Не верю я в то, что в одних классах собрали гениев, а в других - совсем слабаков. Да и на скуле не первый год читаю родителей. Были не раз сообщения про массовые двойки и пересдачи семестровок. В том числе детьми, которые вот только полгода назад успешно сдали вступительные экзамены, т.е. доказали на деле, что вполне обучаемы и мотивированы. А т.к. педагогов любят из года в год тасовать, то один и тот же класс может один год быть в лидерах рейтинга, а в следующем - упасть на несколько позиций просто из-за смены учителя. Я ни с кем не спорю и ничего не доказываю. Если в вашем классе всё ок, адекватные учителя выставляют адекватные оценки - так это супер! Но школа реально большая и педагоги очень разные. Просто оценки не воспринимаются уже ни детьми ни родителями как показатель вообще чего либо.
а на что ориентироваться, если не на оценки? вот вы как родитель на что ориентируетесь - в процессе учебы, так сказать? Может через год ребенок, конечно, призером всероса станет. Но сейчас-то об этом неизвестно. Может, наоборот, выгонят даже из школы. Как отличить сейчас одно будущее от другого, если оценки не показатель?
Ориентируюсь на олимпиады и, извините, сдаём вступительные ежегодно в другие сильные школы. Не с целью уйти, а с целью именно проверить уровень знаний. Сдаёт прилично, причём не только профильные, но и русский с английским. Так что не треплю нервы ни себе ни ребёнку. В этом году предлагала перейти - ребёнок наотрез отказался уходить из школы. Что будет в следующем - посмотрим. Балаклавка нам не очень удобна территориально, поэтому пока на Стасовой до старшей школы - будет здесь учиться, а дальше - как сам решит.
Что вы, я и средний балл 3 с лишним восприму с удовольствием)) на 4,5 и не претендую) мне главное, чтоб без двоек в столбик) потому как это беда-беда, знаний нету и учитель того( что касается самого процесса оценивания, то оно в школе ОЧЕНЬ адекватное, так, 5 при средн. балле 4,5 - это очень круто, мне есть с чем сравнить, у двойняшки от 4,76. Ну и вообще спрашивают очень мягко, оценки у моей дочки существенно улучшились по многим предметам, особенно по гуманитарным. Правда, она пришла из школы, где двойки можно было получить и просто так)
У вас Голдин, это многое объясняет. Наслышана. У Низовцева тоже четвёрками не разживёшься. Так что ничего удивительного. Но у нас вроде даже одна отличница есть. Кстати, интересно, а как ваш класс с олимпиадами? Многие на муниципальные прошли?
Примерно так же. 19 по математике, 10 по физике, по инфе около того или больше, не запомнила, трое по астрономии, есть ещё биология, английский... Нормальные, разносторонние дети. Но в большинстве своём - "троечники" у родных педагогов. Странно, конечно. Закаляют так?
То, что все молодцы, больше говорит об учителях, чем о детях.
Мой ребенок в 4 классе 2*2, так у них тоже все молодцы. Хотя понятно, что там запихнутых родителями - все. И повальных двоек нет.
Вот и у нас так (сын в параллельном). Двойки столбиком. Геометрия - 8 двоек на подгруппу из 14 человек, да ещё не все в тот день были, т.е. больше 2/3. Соглашусь, что напрягаться дети не хотят. Но их поставили в такие условия, что напрягаясь - будет 3,4, а не напрягаясь будет 2,9 и выше тройки всё равно не прыгнешь. Просто мне циферка не интересна, а интересны знания. А их действительно дают, если уж 19 человек на муниципальный тур по математике едет. Но у нас с родителями повезло, ни разу не слышала, чтоб жаловались на субботы и прочее. Немного сетовали, что не в самом начале каникул задания выложили, просили выкладывать пораньше (на каникулы задания были по геометрии, алгебре и даже английскому, приличного объёма).
Это не "распальцованные", а нормальные родители нормальных детей, у которых есть жизнь вне школы. Это у вас нет загородного дома, в который так хочется съездить на выходные, вы не путешествуете, вам не нужны каникулы. У вас нет других детей с другими интересами, жизнь всей вашей семьи подчинения школе вашего ребенка. Но есть и другой тип людей, которые не закопали свою собственную жизнь после рождения ребенка, не живут без выходных и проходных с детсадовского возраста, таская малыша по детским олимпиадам каждое воскресенье, не проводят отпуск в детских лагерях, желают отдохнуть, отвлечься и развлечься, иметь свободное время.
И дети у них зачастую очень способные, но не ленивые, а умеющие видеть все стороны жизни, не только учебу.
И да, у меня больше одного ребенка. Есть уже выросший, выучившийся раздолбай, оболтус, разгильдяй и лентяй, олимпиадник, закончил ВШЭ бюджет, магистратуру, работает руководителем проекта, сейчас МВА получает:) Далеко не все его одноклассники- ботаны с безумными мамашками имеют хоть какие-то результаты. Повылетали из вузов полкласса, кто где сейчас.
Следующий ребенок у меня сейчас учится в старших классах, не перетруждается, способный, очень ответственный, не разгильдяй и не раздолбай, я сама ему создаю условия, чтобы кроме школы жизнь была. Никаких олимпиад по воскресеньям до 11 класса, никаких учебных суббот, всегда захватываем несколько дней к каникулам и на недельку зимой дополнительно уезжаем. Потому что у нас своя жизнь имеется. К тем, у кого своей жизни, кроме школы ребенка, нет, мы не пристаем и не мешаем. И вы к нам не лезьте, почему ребенок отсутствует, почему всем классом после уроков задачки не решает. Дома порешает, в поездке порешает, результаты будут в любом случае в соответствии в его личными способностями. Может, выше ваших, может ниже, но результаты нашего ребенка- наше дело, вы за своими смотрите. Нам ваши не интересны, вы нашими не интересуйтесь.
Использование слова "распальцованные" очень четко вас характеризует.
Что именно вам понравилось, можно поинтересоваться? Человек обиделся, что его назвали распальцованным, после чего объяснил, что много времени и сил учебе отдают только люди без загородного дома и денег на путешествия. Вам близки подобные рассуждения?
Я другой аноним. И я не владелица загородного дома, и не путешествую, то есть я вообще не из слоя этого автора. Но на мой взгляд первыми на людей, желающих иметь жизнь помимо школы, наехала вторая сторона. Более того, я не увидела, что человек обиделся, и не увидела, что он считает тех, кто не путешествует, людьми без денег. Он просто сказал, что у каждого свои приоритеты, достаточно корректным образом. И он прав.
При этом я сама за шестидневку в сильных школах, потому что не хочу по 8 уроков в день. Но я за 5-1. Считаю, что это лучше для большинства даже и в топ школах
Много времени и сил школе отдают те, кто сделал школу основным смыслом жизни семьи, вне зависимости от достатка, есть другие, с другими приоритетами, зачастую очень бюджетными либо вообще безденежными: дачи, путешествия, другие занятия, другие дети, родственники, животные, туризм, друзья, общение, природа, здоровье, искусство, спорт... перечислять можно долго, у людей может быть много интересов, кроме школы. Вы не видите в жизни никаких интересов, кроме школы. Все родители детей, поступивших в школу, имеют равные права. Кто-то хочет учиться больше, кто-то меньше, высказать пожелания могут все стороны, решение принимать администрации. Кстати, не стоит возлагать на школу слишком много надежд. Даже здесь на еве есть свежий пример, когда родители доверились топ- школе, не занимались с ребенком дополнительно, результат плачевный.
Узость, ограниченность мышления проявляется не только в ограниченности интересов, но и в непонимании прочитанного.
Категоричность - главный признак ограниченности. Как и стремление выдавать за истину в последней инстанции свое мнение о людях и вещах, в которых вы ничегошеньки не смыслите.
Вы бы свои далеко идущие выводы при себе придержали, из вас так себе бюро прогнозов. Мы к вам не лезем, нам на ваших детей с высокой колокольни. А вы не лезьте к школе, внося свои ценные предложения о том, как им работать со всеми детьми, а не только с детьми мамаш с непомерным самомнением.
Как это не лезете? Это же ваша сторона завела эту тему, решив потыкать пальцем и посмеяться. Мол вы-то крутые, а остальные дураки, захотели пятидневку. Вы поддерживаете и продолжаете эту насмешку. Которая сама по себе ваш "лагерь" не красит. (безотносительно того, лучше ли пятидневка или нет)
И почему вы имеете право считать, как будет лучше, а другая часть родителей - нет? У вас штаны более красные?
+1
Безотносительно пятидневки.
Реальные гении редко встречаются, за каждым чемпионом стоит мама, посвятившая ему жизнь ( помните рекламу, проктер энд гембл вроде))
Я тоже знаю таких родителей. Учеба ребенка - это их зона успешности. Зачастую единственная. "Против команды знатоков играет семья из города Верхние пижмы". Школе это выгодно, школа на них ориентируется, все остальные нужны просто для финансирования, это тоже понятно.
А вообще всем терпимей надо как-то быть с высказыванием своего мнения...все люди как люди, каждый по-своему с ума сходит, у них своя свадьба, у вас -своя, в идеале школе надо классы собирать по родителям, но непонятно, как это определить, может, по образованию родителей?
Одинаковые родители могут иметь совершенно разные взгляды на образование своих детей. Да и детей сильно разных.
Частные школы, например, Новая, пошли именно по этому пути. Там ведется жесткий отбор прежде всего родителей. Это помимо финансового ценза. Но в государственных школах, хоть топ-перетоп, не вправе устраивать конкурс родителей, должны уметь с ними работать. И не должны скрывать от родителей свои принципы работы. Тема этого топа- не проблема образования, обучения, учеников, учителей, это у конкретного родителя конкретная проблема, частная, а не общая.
Наша сторона, как вы изволили выразиться, пришла в школу, условия обучения в которой нас устраивают. Не будем сейчас обсуждать, почему. Ваша сторона тоже пришла добровольно в эту же школу, заранее зная, что вам она не подходит. Потому что у вас загородный дом, или ребенок слишком умный, или вы слишком идеальные родители, или еще стотыщ вариантов. И именно вы пытаетесь прогнуть школу и изменить реальность остальных учеников. Так у кого из нас более красные штаны?
Или вы как те бабы, которые мужа на пузо ловят в полной уверенности, что уж после свадьбы сумеют его заставить бросить пить, материться и таскаться по притонам?
А посмеяться над напыщенностью и глупостью всегда приятно))
Во-первых, я не автор сообщения про загородный дом. Я сторонний наблюдатель, читающий баталии двух сторон. Но вы, походя, решили приложить и меня тоже
Во-вторых, я была по обе стороны баррикад, причем не единожды, так что представляю миллион причин, по которым одна сторона может просить изменений, а другая им сопротивляться. Например в известной истории с 57 школой люди с вашей позицией защищали старые порядки. А в другой известной школе люди с этой позицией противились появлению мат.классов. Потому что они пришли в школу, где их не было, а теперь они появились и им мешают. А в третьей школе , наоборот, боролись за сохранение углубленных классов, которые хотели закрыть. И все это входит в понятие "нас устраивает как было, а тут пришли вы". И нет тут однозначно правых и неправых, потому что каждый пытается защитить что-то свое. А хороший результат обеспечивается наличием и противоборством этих двух сил - новаторов и консерваторов. Если бы не было консерваторов, новаторы бы сломали все хорошее. Но если бы не было новаторов, консерваторы бы изжили себя, остановившись в своем развитии. Обе силы важны, а решение принимать руководству школы. Важно, чтобы этот процесс был управляем и корректен. А когда одна сторона смеется, показывает пальцем, и называет другую сторону глупцами, это лишь роняет ее собственный статус. Потому что взрослые люди так себя не ведут.
Потому что я в школу отправляла ребенка к хорошим учителям, а не чтобы он до 6-8 часов вечера каждый день, включая СУББОТУ, сидел в школе на уроках! (даже не за домашкой)
При очень умной голове, у моего ребенка уже появились проблемы со здоровьем на этой почве за 3 месяца.
Кстати, у моей половина - 5, половина - 4, одна 3. То есть ок оценки вполне. С этой 3 дядечка сказал - нельзя было ожидать оценку выше, ребенок ведь из другой школы, он снижает оценки за оформление задач (более менее по делу, но по факту решенную задачу не засчитывает).
На самом-то деле я уже готова вернуть ребенка обратно в прежнюю глупую школу (с учителями, которые не знают преподаваемый предмет), потому что боюсь за здоровье, но ребенок категорически не хочет.
Я как раз из таких мам;) да я не понимаю зачем детям устраивать такой треш... в чем проблема набрать умных детей и спокойно их учить. Пусть самым умным будет чуть полегче. Двойка это неудовлетворительная оценка, она ставится, когда совсем все плохо. А если двойки у половины, значит у учителя какие то проблемы с головой. И субботы. Почему бы и не отдохнуть собственно?;)
А что значит "спокойно их учить"?
Где-то прочитала высказывания известного математика, что 90% работы математика оказывается в мусорной корзине. И это действительно так. Только таким мамам, как вы, кажется, что способным детям объяснил, он понял и сдал тест, опять объяснил, он опять сдал и получил отлично. Но это не так. Пока сам не решишь массу задач, не поймешь. А решение это не просто написать пример в чистовике с аккуратно зачеркнутыми сокращениями. Это листы и листы решений с перечеркнутыми решениями и поиск, постоянный поиск правильного, оптимального решения. А это время. Спокойно не получится. И труднее всего самым умным, а не легче. Потому что именно они прорабатывают, оттачивают и ищут свое решение, а не шаблонное.
Если у половины детей двойки, значит не искали сами решение, не практиковались достаточно. Голова учителя тут не причем.
А в субботы можно и отдыхать. Почему бы нет? Собственно, пока умные будут решать. Умным только не надо советовать, когда им отдыхать собственно. В субботу или в другие дни.
Речь о двойках за обычную математику. с чем они недостаточно практиковались? Если недостаточно, значит дайте им еще домашку. Пусть дальше прорабатывают. Результатом должно быть то, что ребенок тему понял. То есть получил по ней хотя бы выше чем 2.
Субботы не для отдыха. Они для того, чтобы порешать математику. Потому что когда в субботу приходит домой в 3 часа, а в воскресенье еще олимпиада какая-нибудь и тоже в 3 часа уставший, когда решать-то?
Мой в 7-м классе в субботу приходит из школы в 9 вечера.
И ничего - не жалуется :)
И не все свободное время учебой занято - еще остается время в футбол погонять :)
Восхищена.
У моего времени подышать не остается.
Планирую уже какой-то тайминг проводить, потому что я не понимаю, что происходит.
Хотя вот:
пн,ср - доп.информатика, 2 часа. Ребенок освобождается в 19.30-20.00
вт, пт- доп.английский. Ребенок дома в 18.30-19.00 во вторник и в 21 в пятницу.
четверг и суббота ребенок дома в 16. воскресенье свободно.
За эти 3 дня надо сделать английский дополнительный на всю неделю (часов 6), информатику дополнительную (часа 4 минимум). И школьные предметы - три математики, на каждую из которых уходит несколько часов. Физику. Школьную информатику (еще несколько часов). Русский с литературой (тоже часа 2 минимум). Биологию, географию, историю на этом фоне можно не считать, хотя она тоже стоит времени. Может еще что-то забыла.
Да восхищаться нечего.
Он тоже, в основном, уроками занят.
Просто он не перфекционист, уроки тщательно не делает - на 4 выучит и слава богу:)
А в субботу на кружке зависает, так как просто нравится :)
У нас цель без двоек обойтись. По двум математикам трояки в четверти.
А нравится доп.информатика
Ну математику он старается на 5 все-таки сдавать. Но не упирается, если не получается. Бывают, правда, и двойки :)
А на четверки это про все остальное. Кроме информатики.
А кружок в субботу именно по информатике. Знаю, что все дети ходят туда по своей воле. А не по прихоти родителей...Как тут ниже пишут. И выходят с кружка очень довольные. Половина сразу же бежит в футбол гонять :)
Вы выбирали эту школу, как зону комфорта для ребенка или считаете что он в этой школе взлетит проявятся его способности в каком-то предмете, который ранее был неинтересен? Я не про кружок по информатике, по нему вопросов нет, я про знания и умения, которые получает ребенок на обычных уроках. Иначе, зачем топ. Ради кружка?
И как зону комфорта.
И как школу с хорошей информатикой и математикой. И на уроках, и на кружках. В совокупности.
Наверное, зона комфорта наиболее определяющее...
Я поняла, поближе познакомившись со школой, что больше комфортная зона. если такая хорошая математика, то зачем дети в ЦПМ ходят, и в старших классах это не один раз в неделю, а три, за информатикой же в ЦПМ не ходят. Мне кажется, сейчас в топ топах очень мало сталь действительно одаренных детей, много обычных, и педагогов от бога мало. То есть, чисто теоретически, если увлеченный ребенок не из топ-топа поступает в ЦПМ на математику и поступает в ЛКШ, то топ- топ и не нужен? А если не поступает, то и в топ топе ему делать нечего. Это мое мнение. Я считаю, что в топ-топе должны учиться только одаренные дети,и государство должно поддерживать финансово образовательный процесс,в классе должно быть не более 20 человек, ну никак не 30. Тогда бы не было ноющих родителей, так как по мне, одаренные сами учатся, их просто направить и помочь надо, а для других есть много других школ. Таланты одаренного ребенка в топ-топе раскрыться и утроиться должны, а чаще дети какие приходят, такие и остаются.
Это наверное потому что он решение на листочке по 100 раз не зачеркивает ( как выше написали;)))
Вы описываете будни какого то непризнаного гения ;) А 99% людей учат математику, не ради нее самой, а как прикладную науку. Выучил и прикладывай себе. А дети так и вовсе, чтобы просто егэ нормально написать. Школа заведение массовое и равнять всех по одному гению непрактично ни разу. Тем более совершенно не известно от кого потом практической пользы больше от 1 гения или от 99 среднестатестических усердных учеников.
А суббота... нет ну почему бы не отдохнуть то?;)
Для того, чтобы прикладывать ее, надо время и практика решения разных задач, поиск решения для прикладывания. Это только у таких мамаш все легко - выучил и прикладывай. в егэ тоже не все стандартно попадается. И правильно вы сказали - усердных! учеников. А это время, и те же самые субботы в том числе. Усердие и состоит не только в решении шаблонных задач, а поиск оптимального решения. Егэ кстати, решить на 100 баллов может большее количество учеников, чем обычно получают. Просто им банально не хватает времени. За 4 часа решить профильную математику на 100 баллов очень сложно. Надо практиковать и тренироваться. И по субботам тоже. И не гениям тоже.
Ну не знаю... можно наверно да. Но можно же и 5 дней ходить в школу, а 2 сидеть отдыхать дома. Что в этом ужасного?
Подпишусь. Неужели родителям не жалко своих детей? Настолько амбиции затмевают разум. Сами-то многие по 6 дней в неделю работают? Объяви сейчас всем любительницам шестидневки у детей рабочую неделю с одним выходным уверена первые же и взвоют. А тут дети, с неокрепшей нервной системой, у которых и без школьных нагрузок чисто физиологически в пубертате гормональные ураганы, так давайте их ещё и нагрузим так что бы спины не разогнуть, многие, особенно перфекционист ходят зеленые, поэтому и срывы у многих.
Ну возьмите европейский опыт, никто же не насилует там так детей как в России, но на выходе результат получается не хуже.
А вы про китайцев почитайте, как там дети учатся. И какие результаты показывают. Боюсь, вы сильно удивитесь.
Еще раз - в Москве очень много школ, с самым разным подходом к образованию детей))
Треш какой-то. Может для известных математиков, которые придумывают новые методы, 90% работы и оказывается в мусорной корзине. Но школьники диссертации докторские не пишут и ничего не изобретают.
Им достаточно объяснить тему, чтобы они поняли, После чего им надо прорешать какое-то количество задач по данной теме, причем известным методом, ничего не выдумывая. А потом двигаться дальше.
Если что, я закончила мехмат с красным дипломом. Математика, которую нормально объяснили, это легко и не требует каких-то сверх усилий.
Встречные вопросы. Если вам так хочется собственно отдыхать в субботу, чем вы руководствовались, когда отдавали ребенка в школу с шестидневкой? Если вам хочется спокойно полежать на пляже, вы же не едете на горнолыжный курорт только потому, что там отзывы более восторженные?
Двойка - это три ошибки в работе. Иногда три ошибки это тройка, если работа большая или ошибки мелкие. Если ваш ребенок косячит, то это вина учителя?
Спокойно учить - это как? Не расстраивать ребеночка требованиями, а мамочку результатами? Почему бы в таком случае не остаться в районной школе и не любоваться на красивые круглые пятерки и ковыряющегося в носу розовощекого малышика?
Скажите, а как различить вину учителя и вину ученика?
Вот то, что вы выше написали - это "презумпция школы или учителя". Школа, учитель - делают все хорошо. А проблемы из-за плохой работы ученика. Но ведь это не всегда так. Учитель мог просто плохо объяснить материал.
Как отличить ситуацию, когда виноват ученик, а когда учитель? На ваш взгляд.
Ответ очевидно вытекает из процента детей, успешно все усвоивших. Если из двадцати пяти учеников тему поняли три гения, два из которых прошли эту тему с репетитором месяц назад, то к учителю вопросы. Если десять человек все поняли, еще десять вроде бы поняли, еще задачи дома поковыряют, и будут молодцы, а остальные пять так и смотрят удивленно, то проблемы у этих пяти. Когда половина класса пишут контрольную нормально, а остальные вроде все поняли, но ляпают ошибки, от которых учитель седеет, то вопрос к школе - как она совместила сильного педагога с так себе классом.
Я лично очень против учителей, которые ориентируются на слабейших учеников. Это именно те дворовые школы, от которых мы все тут продвинуто пытаемся сбежать. Школы, в которые все рвутся, работают на верхнюю часть класса, и это всем известно. И да - не тянешь, или работай больше и не ной, или дверь вон там. И это хорошо.
Никто не говорит, что все будут писать контрольные одинакого хорошо. Но когда 50% уже отобранных детей пишет плохо - то проблема в учителе или системе обучения. Если при этом три человека пишут хорошо это вообще ни о чем не говорит, может они эту тему разбирали с репетиторами.
Ориентироваться нужно не по самому сильному или слабому, а по большинству.
"Школы, в которые все рвутся, работают на верхнюю часть класса, и это всем известно. "
Для меня это новость.
Но вот выше пишут о 179 школе, что учитель тему повторяет и плохие оценки в журнал не ставит. 179 это плохая школа?
Так все же правила, да? или ученики плохие?
И можно ориентироваться на разных детей даже в топ школах? А можно и не ориентироваться..
Вообще зачем самым сильным детям давать обычную математику? Уж сильнейшая часть поступит по олимпиадам, явно. А для победы на олимпиадах им школьная алгебра с геометрией мало помогут.
А вот у слабейшей половины поступление по олимпиадам под вопросом, и именно их надо натаскивать, чтобы они хорошо сдали егэ.
Так что в спецмате ориентироваться на сильнейших - согласна. А в обычной математике надо ориентироваться хотя бы на середину, а может и на слабых. Ведь это будет позор, если выпускник топ школы не получит БВИ, так еще и егэ напишет на 70 по математике. И таких будет полкласса...
Я о том, что в этой школе все зависит от набирающей команды, каждый класс будет индивидуален, кому-то повезёт и будут ориентироваться на разных, а у кого-то будет не так. Но общее правило любой топ-школы: основные ресурсы для самых сильных.
что вкладывается в понятие "ресурсы", когда речь идет об уроках математики?
Внимание преподавателя, программа и скорость ее прохождения ориетирована на сильнейших.
Да пожалуйста. Но контрольную можно давать не в день подачи материала? И, если класс не успевает, можно давать время на контрольную чуть больше? И для дополнительной отработки тем, кому не хватает, можно дать доп.задания? Это ведь никак не скажется на темпе, но сильно скажется на результатах. И, в целом, мне кажется, это просто элементарное уважение к людям, которых ты сам отобрал, и которые тебе были нужны чтобы открыть класс и заниматься тем делом, которым ты хочешь заниматься (учить сильнейших, если это так).
Конечно, можно, и так будет правильно, как вы написали.
Но почему-то не всегда так делается хоть трижды топ.
Нет, вы не поняли совсем. Все в классе - подход к изучению основной математики, подход к оценкам, подготовка к егэ - зависит от учителя, который руководит набором. И эти подходы могут быть диаметрально противоположны. Один считал, что надо выгнать из школы тех, кого он же набрал, но не угадал. Другой считает, что если класс получился не фонтан, то в топку зудобробительный спецмат и усиленно готорит к егэ. То есть спецмат есть, но листики проще.
По физике тоже сильно зависит от учителя.
Так вроде в отзывах и не скрывают, что по-разному может быть в этой школе.
?? Всегда известно , кто набирает. И отзывы надо читать про того, кто проводит набор.
Набор проводит один, а математику школьную ведет другой. А литературу и русский третий. Заранее неизвестно, кто. А там тоже двойки в столбик.
И отзывы даже по школе найти трудно, что уж говорить про конкретных преподавателей.
Это заблуждение. Набирающая команда ведет матан. А алгебру и геометрию в основном ведут другие учителя, вполне себе крутые. Физику тоже ведут разные учителя, и уровень физики очень разный, как и затрачиваемое на нее время. Классы- это разные организмы внутри одной школы.
Это не заблуждение. 4 математика работают с классом. И один ведущий, остальные на подхвате, иногда везут предметы они, чаще всего основной. Все проблемы решаются с ведущим математиком.
Физика - неизвестно кто будет. Но с математикой всегда понятно
А мораль этой истории: судить о школе по отзывам родителя одного класса, и даже двух, невозможно. Потому что третий может быть совсем другим. И на этом можно очень сильно пролететь.
(третий аноним)
в таком случае нужно сидеть в своей школе и не дергаться. зато все знакомо.
Достаточно понимать, что есть элемент непредсказуемости, и принимать решение о переходе с учетом этого.
А выше говорили, мол "отзывы надо было читать"
да про любую. Где описания по командам 57 или 179? Какие учителя преподают в многочисленных классах 2*2 в разных школах?
и много здесь было рассказов об изобретательских классах - до последнего года? Спрашивали. Вот только ответов не было.
В том числе потому, что когда в классе учится всего 25 человек на всю москву, вероятность встретить на Еве ребенка из этого класса близка к нулю. Даже на скуле отзывов про этот класс крайне мало.
Достаточно отзывов, чтоб сформировать представление. На еве свет клином сошелся?
У меня ребенок закончил школу в этом году, я отзывы про изобретательский класс читала, когда он поступал. Сделала вывод, что я не готова к е-классу, хотя было соблазнительно. Было б желание найти информацию. А в этом году из в половине поступательных тем были предупреждения, что класс не для всех, не каждому подойдет, не каждый родитель к нему готов. Но разве слушали? Нет, обыиняли в злобе, зависти, в чем угодно. Зато теперь жалобы и недовольство. Каждый видит то, что хочет видеть
в этом году здесь сообщения были просто потому, что год назад туда поступил ребенок с евы. А до этого информации об этом классе не было совсем. И в этом году не было обвинений в злобе и зависти. Вы что-то придумываете. Или акцентируете внимание на чем-то, важном вам.
Или вот пытаются выяснить информацию про новые классы 57 школы. Есть ответы? Нет их.
Классы новые в 57 школе. 2 месяца им. Е классы 100 лет существуют.
А про специфическиую подачу пограммы - комплексное преподавание нескольких предметов в связке друг с другом писала я, нет привычной отработки. И в этом году, и в прошлом про это писала я. Про непонимание многими родителями, особенно в последние года тоже писала. Именно в теме, где спрашивали про е классы 179.
А как вы могли писать, если ваш ребенок там не учился?
И что не так в комплексном подходе? Кажется, что это как раз идеальный вариант, когда у ребенка устанавливаются горизонтальные связи между предметами. Когда проходя историю индейцев он одновременно изучает и географию территории, где они жили. История понятнее становится.
Что в этом плохого?
И когда физика синхронизируется с математикой, это тоже, вроде бы, прекрасно. Выше жаловались, как плохо, когда этого нет.
Мой ребенок учился в матклассе. И очень тесно общался с ешечкой, вся инфа от нее.
Для меня этот подход был непривычен - школьная программа мимо, я испугалась проблем с экзаменами, поэтому ребенок учился в традиционном матклассе. Я не говорила, что это плохо, я говорила, что это непривычно, но соблазнительно. Но я не рискнула, кто то рискует, их них часть в восторге, часть в трансе. А Ешечка была Очччень умненькая, последовательная, с широчайшим кругозором.
Вот именно. Вам было непривычно, хотя и соблазнительно. То есть ваше впечатление скорее позитивное.
И на скуле я тоже читала отзыв одной мамы (не вас ли?), о том что впечатления от е класса позитивные, и что его ребенок, который учится в математическом, жалеет что его не отдали в Е.
Позитив?
И вы, вроде бы, не писали, что там очень слабо преподается математика, и очень странно физика, верно? И что изобретатели с некоторой надменностью относятся к математика, считая их ограниченными. Вы же об этом тоже не писали?
Вот я и говорю, что отзывы о таких маленьких школах весьма однобоки. Сложно на них ориентироваться.
не, не мой. Но мое впечатление скорее позитивное. Я знаю тех, кому не нравится, не нравится отсутствие мамского контроля, вообще не нравится, что эти дети быстро обретают свою точку зрения на все, выходят из-под маминой юбки.
То есть этот вариант не всем подходит, особенно, учитывая вовлеченность очень многих мам в учебный и не только процесс.
Про слабую математику писал кто-то другой. Я не могу оценить уровень преподавания, но мне очень нравилась девочка оттуда. Сын говорил, что там такие практически все.
Что однобокого? наоборот. Кому-то нравится, кому-то категорически нет. И это не только касается ешек. Посмотрите, например, сколько детей в текущих 11 классах - 16, 18,21,24 25 человек. Последние 2 - набор в 9. Остальные более ранние наборы. И в них было по 23-24 человека, а в е класс был добор и не один. С нашим выпуском тоже было так. То есть людей что-то не устраивает и они уходят. Причин не знаю, но недовольные есть. Части сложно, часть ожидала чуда
Мы, вроде бы, начали с того, что "достаточно было почитать отзывы, чтобы принять правильное решение". Вот читаешь ваши отзывы - впечатление скорее положительное. А вы же тоже много отзывов читали. И, видимо, транслируете именно их. И в этих отзывах отсутствует информация о слабой математике. А она там слабая. И вот, прочитав ваши отзывы, не побоявшись самостоятельности ребенка и порадовавшись интегрированному подходу к прохождению материала, мама отправляет ребенка в эту школу. И получает там, неожиданно для себя, очень низкий уровень преподавания математики. Как она должна была о нем узнать, если вы о нем ничего не писали, а значит не читали?
В более ранние наборы по математике и набирали человек по 20. Потому что больше просто не набиралось.
Что одному хорошо, другому плохо. Надо не впечатление другого человека брать, а описание - школьная программа в обычном понимании, подход к учебе и оцениванию. И пытаться примерить на себя. Вон выше кто-то в восторге от жесткого прессинга и двоек -троек беспросветных. Это ж не значит, что всем это подходит
Спокойно учить - это на одном уроке объяснять материал, потом его закреплять, а потом проверять. Не спрашивать того, чего не объясняли. И главное не пытаться объять необъятное.
Насчет субботы - чем плохо отдыхать два дня вместо одного? Это полезно для здоровья и для психики. Разгрузка также необходима, как и загрузка. Я понимаю в чем интерес школы учить по субботам, но в чем интерес родителей, которые готовы учить детей без выходных и каникул мне не понять;)
Про субботу, хоть на эту тему много копий уже сломано. Я не хочу, чтобы убирали часы, благодаря которым учителя дают предмет на более глубоком уровне. Учителя не смогут давать предметы на углубленном уровне при меньшем количестве часов, нельзя впихнуть невпихуемое. Я не хочу, чтобы с понедельника по пятницу мой ребенок учился по 8-9 уроков, а потом еще домашку дома делал. Шестидневка лучший выход в данной ситуации.
Ну кстати идеи сделать в старших классах 3 учебных дня, а остальное отдать под самообучение, витают в воздухе даже в топ школах.
Вы считаете, что 3 учебных дня в топ школах - это меньшая нагрузка?! Это многократно большая нагрузка, и на детей, вынужденных самостоятельно осваивать программу топ школы, и на родительские кошельки. В топовых школах шестидневка (при всей моей ненависти к ней) - разумный вариант. В дворовых школах и 3 дней может быть достаточно.
Я очень хорошо помню, как сама классе в 10-11 пришла к выводу, что нет смысла ходить в школу, чтобы там решать листочки. Если я могу их порешать дома. И начала школу прогуливать.
Ничего страшного при этом не случилось.
При текущем способе обучения, "ориентированном на сильных", средним детям уйти на экстернат и заниматься только профильными предметами кажется разумным вариантом.
Мне со школой НУ ОЧЕНЬ повезло ))
И училась я в ней без надрыва.
И учили - дай бог хоть кому-нибудь из современных школьников.
Тем не менее какой-то материал мне было легче выучить самостоятельно. Потому что я, например, на слух плохо информацию воспринимаю. Мне прочитать надо. И подумать надо, чтобы материал осел. То есть посидеть в тишине и самой проработать.
Да и "обучение" в значительной степени заключалось в правильно подобранном материале и нагрузке. Такой, чтобы выполнив все что задано, на выходе получить прекрасный уровень результатов.
А вот и мой учитель математики:
http://www.sch57.ru/news/2018-11-16-raf.html
И никаких двоек столбиком.
То есть вашего прекрасного учителя математики вы хотели видеть вдвое реже, потому что на слух плохо усваивали информацию, которую он давал? По мне так чем чаще посещаешь занятия с прекрасным преподавателем, тем лучше.
Мой прекрасный учитель - это всего лишь 1-2 часа в день. Из 6.
Весь материал, который он дал, я до сих пор знаю на 6 с плюсом.
Кроме того, сильные дети, как правило, учатся самостоятельно. Они не очень нуждаются именно в объяснении материала. Он его почти и не объяснял. Лишь какие-то нюансы, да разбор сложных задач.
Тем не менее, даже "почти ничего не объясняя", он прекрасно выучил весь наш класс.
Потому что в чем состоит методика обучения математике сильных детей? В том, чтобы они постигали предмет через решение задач. Правильно подобранные задачи в нужных количествах обеспечивали хороший результат. Без двоек в столбик.
И, кстати, он нас готовил к сдаче экзаменов в институт. Натаскивал и на решения, и на оформление. Чтобы экзаменаторы ни к чему не могли придраться. Ведущий математик ведущей мат школы.
А остальным-то учителям заниматься такой фигней - не по рангу, они выше этого..
У моего ребенка все учителя хорошие, и все преподают прекрасно. Лишних нет. И у меня было так же. Значит, вам все-таки не повезло со школой. Один хороший учитель - это еще не вся школа.
У меня все учителя были прекрасными. Вот просто все. Звездный состав.
Но иногда приходится выбирать - или глубоко изучить какую-то тему по математике, или посетить любимого учителя литературы. Когда впереди маячил экзамен по математике, такой что я спала часа по 3 в сутки, я решила, что лучше мне в школу не ездить.
И особенность школы была еще и в том, что в нее можно было просто не ездить. А потом просто приехать, потому что там совершенно классно, и никто тебе слова не скажет.
Ну перед экзаменами, понятно, не до школы и не до любимых учителей! Мне тоже было не до школы в этот период.
Это были внутриклассные экзамены после предпоследнего класса. Они даже переводными не были. Но мне они, почему-то, казались очень важными. В общем, я загрузилась. Надолго и жестко.
Правильно витают, если все с репетиторами, и в школе не учат, то смысл там сидеть? Даже сдавать экзамены теперь можно в мцко. Школе тоже хорошо, оставил самых хороших учителей парочку ( которые признаны учениками) для консультаций, остальных - фтопку. Я про старшие классы и иуп.
А может гениям на экстернат и цпм, а всех остальных учить в школе? Всех остальных гораздо больше.
Ключевое слово "УЧИТЬ". И гениев, и не гениев можно просто держать в школе, а можно учить. Если школа учит, то она на пользу всем, и гениям, и не гениям. Если же там ребенок типа "социализируется" по большей части, то можно отдать вопрос родителям. Не хотят детей в школу отправлять- их право.
У меня не гений. если найдете школу, где учат, расскажите, пжл)) Мне для обычных гормональных подростков, не тупых, не маргинальных))
Вообще не пойму криков про усталость детей в Российских школах. В Америке дети находятся в школе 5 дней в неделю по 8-9 часов в день. БЕЗ перемен, абсолютно. Они в Америке не предусмотрены во многих школах для детей с 11 лет. 20 минут за весь день перерыв на обед, туалет и прочие дела. И даже мысли ни у кого не возникает, что ребеночки перетрудились.
Приходят из школы в 4-5 часов, быстро поели и еще на 2-3-4 часа ежедневно на послешкольную активность. Потом назад домой, быстро поели и за уроки. И спать. И так по кругу.
мозговая активность - одна из самых тяжелых. А в американских школах ее на порядок меньше, чем в российских. И не сидят они за партами эти 8 часов.
Действительно какая может быть усталость. А то что у детей вообще нет полноценного отдыха - это нормально? Стандартная рабочая неделя - 5 дней с 9 до 18, с перерывом на обед один час. И никаких дз. Что имеют наши дети - с 8.30 (при этом дорога до школы от 30 мин и более) и возвращаются домой ближе к 6-ти (пока закончатся все допы) и это 6 раз в неделю. И суббота никакой не облегчённый день. Лично мой ребёнок приходит около 5, жутко голодный, потому что столовая не работает (ее же взрослые люди обслуживают и у них законный выходной), быстро ест и в 6 уезжает в бассейн, чтобы как он говорит "разгрузить голову". А в воскресенье нуджно делать кучу уроков на понедельник. Да, я нигде не возмущаюсь, но мне его жаль.....
Даже бог с ними уже с этими субботами, (знали на что шли, но вспоминая даже нашу школу, суббота всегда была лайтовая), но хотя бы сдвоить уроки, чтобы не было за раз дз по 5-6 предметам(
В младшей школе - обед 20 минут + прогулка 30 минут. И это пятилетки.
С 11 лет никаких перемен нет. 20 минут обед, за который надо успеть всё.
Вы забываете сказать, что предметы в школе не сплошная математика -физика. Очень много времени уделяется искусству, спорту и т.п.
не знаю, о каком штате вы. Но у нас уроки 55 мин, перемена 5, обед 30-40 мин, последний урок в 3 заканчивается, свободны до утра, никаких допов в школе нет, дз пару раз в месяц на 2 часа, а так 30-45 мин по ВСЕМ урокам, т.е. не на один урок, а на все. Каждый день одни и те же уроки и очередность. Никакого напряга и надрыва. Перемена как раз чтобы перейти в др класс или здание, опоздаешь - будешь в спец комнате сидеть после уроков с мексиканцами. На физру и переодевание к физре то же время. Нет проблем на большой перемене или уроке выйти в туалет. Большинство учителей - мужики. Никто не кричит. Полное уважение даже самых оболдуев.
Во-первых, в российских школах шестидневка, а не пятидневка. Не везде, но мой ребенок учится на шестидневке со второго класса (с 8 лет!) То есть недельная нагрузка в часах такая же или больше. И всего один выходной в неделю.
Во-вторых, перемены у средней и старшей школы 5-10-15 минут, и даются они не столько на отдых, сколько на переход в другой кабинет и подготовку к следующему уроку, на физкультуру тоже нужно успеть переодеться, и до туалета добежать. И на завтрак-обед в большинстве школ те же 5-10-15 минут. Большие перемены есть далеко не везде. Как хочешь, так и ешь. Не успел - твои проблемы. В США учителя что ли ходят по классам? Но ведь нет же. Там вообще куча элективных дисциплин и огромные здания, в которых тоже нужно найти аудиторию. Вы не включаете это время в отдых?
В-третьих, вот как-то не верится, что детей не отпускают в туалет за 8-9 часов. Это что же вся школа ломится за эти 20 минут в туалет? Да и вообще у вас по времени куча нестыковок. Если ребенок приходит домой в 4 часа, то ему нужно выйти из школы самое позднее в три - половину четвертого. Как может набраться восьмичасовой учебный день, если он заканчивается в три? С семи утра что ли учатся? Не верю.
Ну и вообще, Американская школа не пример для подражания. При серьезных нагрузках на психику детей, мозги они продолжают импортировать из Индии и Китая, да и из России бывает. А то, что родители не жалуются, так привыкли, что бессмысленно, а в России многие родительские инициативы бывают поддержаны. Поэтому родители активнее.
Между уроками время ровно 3 минуты. Как Вы сами написали, здания большие. То есть этих трех минут хватает ровно на то, чтобы выскочить из одного кабинета и заскочить в другой. В туалет сходить Вы за это время никак не успеете.
А так, верите Вы или нет, ситуация от этого никак не меняется.
ОК, оставим нестыковки во времени. А молчите-то чего, если вашего ребенка один раз за 9 часов в туалет отпускают как в тюрьме? Какое отношение издевательство над человеческим организмом имеет к учебным нагрузкам?
Ну вот не надо сравнивать американские школы - фактически передержки для детей и сложнейшие физматы.)
Вот именно. Получается, что потеряно смысловое наполнение школы. Школа не для того, чтобы научить, а для того, чтобы организовать учебный процесс таким образом, чтобы у детей было минимум шансов чему-то научиться. Сильнейшие выживут и что-то выучат вопреки системе, богатые отдадут детей в частные школы, а все остальные... ну как-нибудь. Это и есть ответ на вопрос, почему молчат родители в Америке. Потому что они сами вышли из таких вот школ.
Господь с Вами, там хватает возможностей для продвинутых детей. И бесплатных тоже. Про классы для гифтед знаете? Про стипендии в частных школах? У русских и китайцев дети обычно там и учатся)) А родители переезжают под эти школы) У школ есть рейтинг, есть карты белых районов города, и вообще куча других нюансов) Прям как здесь - иди в 179, но не к Марачеву, не иди в Л2Ш, пока не услышишь имя математика, аккуратнее с 57, потому что..)) И прочая лабуда, которой интересуются очень вовлеченные родители, сделавшие ставку на своего ребенка) Но до недавнего времени наши математика с физикой на голову опережала их лучшие возможности, сейчас все еще опережает, но уже не такой большой разрыв)
Причем тут возможности для продвинутых? Мы тут вообще-то про школьную нагрузку рассуждаем. У вас где родители молчат? В массовой школе или в школе для русских и китайцев? Если в школе для русских и китайцев, то что вас удивляет в том, что русские родители в американской школе молчат?
Вы пишете про утерянное смысловое наполнение школы. Я Вам отвечаю - нет, не утеряно, способных детей отлавливают во младенчестве и направляют, куда надо. Там и учат. Все, как и у нас. И с чего Вы взяли, что они там молчат, они не молчат, у них просто формат другой - нет родит собраний, есть индивидуальные встречи, там все и решается для каждого конкретно, поэтому Вам и кажется, что они молчат. И нагрузки тоже разные, потому что у каждого иуп. Короче, ладно, пойду делом займусь.
Пишет дама, живущая в Америке (этот учебный год)
Вот типичный день моего сына-десятиклассника:
Алгебра: 3 модуля по 25 мин.
Изучение Америки: 2 модуля по 25 мин.
Перерыв: 3 модуля по 25 мин.
Фотография: 2 модуля по 25 мин.
Перерыв: 1 модуль по 25 мин.
Испанский: 2 модуля по 25 мин.
Химия: 2 модуля по 25 мин.
В начальной школе школьный день длится с 8.40 до 14.40.
В средней школе - с 8.00 до 14.40.
В старших классах - с 7.30 до 14.40
https://yana-anders.livejournal.com/43887.html
У моего в московс школе 3 дня из 5 учебных в 8 классе - до 15-10 длятся уроки. Самая обычная школа, не лицей и не физмат.
а разве на американских уроках не жрут яблоки с булками и не шляются по классу?
Люди, вы совсем куку?
Увидите результаты лет через 20, когда ваши деточки в сумасшедшем доме окажутся, больший процент.
Действительно одаренных детей не так много, которыми такая нагрузка спокойно переносится, потому что им такие задачи как семечки.
Зачем вам дети-профессора в школе? Зачем?
Нет, я понимаю, планку для поступления задрали, поэтому вынуждают вас на это.
Расстрелять тех, кто к этому привел.
А про психическое здоровье детей - увидите что я была права, только поздно будет.
Уважаемая, о чем вы? В России не думают на 20 лет вперед. Через 20 лет мы все можем в дурке оказаться, без разницы из какой школы. А поступать надо сейчас, через год-два-три...
Из моего класса девочка, сразу после окончания школы, попала в дурку. Хорошая девочка, почти отличница. Сейчас глубокий инвалид. Страшно.
К сожалению, никто не застрахован. Болезнь не разбирает, насколько человек хороший и не смотрит ему в дневник.
есть мнение, что смотрит.
Умные дети в группе риска. Но не потому, что они умные... скорее наоборот, они умные, потому что в группе риска.
Чье мнение? Медицина этого не подтверждает. Напротив, психические болезни гораздо чаще настигают малообразованных людей, маргиналов, из-за их асоциального образа жизни, алкоголизма, наркомании. Просто психиатрический диагноз маргинала никого не удивляет и не пугает, в отличие от болезни хорошего, умного и правильного человека.
Сравнивать таких людей надо не с маргиналами, а с обычным нормальным средним человеком. И, думаю, таких исследований никто не проводил. Или я их не помню, признаю. Но в кругах педагогов и выпускников мат.школ такое ощущение (о повышенном количестве людей, оказывающихся в психушке в молодом возрасте) существует. Если исследования проводились и не подтвердили связи, я буду только рада об этом узнать.
Мне кажется это такая родительскся ломка, связанная с процессом привыкания к особенностям обучения в таких классах или с принятием с системы обучения у конкретного руководителя физ- мат профиля. Сделать с этим что-то глобал нте нельзя. Это вопрос доверия к команде преподавателей. В начале вообще много страхов и в отношении профильных предметов, а в отношении непрофильных ещё больше:). У некоторых родителей довольно быстро сдают нервы и они переводят детей. По моему опыту. Либо вы доверяетесь команде педагогов, которые учат вашего ребенка и расслабляет если начать ко только можете. Или надо уходить. Все кто не смог расслабиться рано или поздно уходят. То есть самое сложное во всей этой истории - довериться.
У меня сын учится на физмат профиле 3-й год и я уже все это и многое другое прошла.
Заранее прошу прощения за ошибки, написала с телефона, вот так получилось. Самое главное - расслабляетесь и ещё раз расслабляетесь, а то на почве таких переживаний могут и проблемы со здоровьем возникнуть.
Мм.. Хорошо расслабляться с первым ребенком.
А когда ребенок даже не второй..
И ты знаешь, каким боком может выйти излишняя доверчивость, или просто снятие родительского фокуса..
Когда отсутствует система внешнего контроля за происходящим (отметки в электронный журнал выставляются сильно постфактум, если не в момент выставления четвертных, когда уже каникулы.; ты не знаешь, не прогуливают ли дети; ты не представляешь, объясняют ли там или раздают листочки и решайте: никакой обратной связи от педагогов; нет статистики сдачи ОГЭ/ЕГЭ; зато есть регулярные отчисления "несправившихся с программой"... И это далеко не всё...
Да, конечно, школа - это не конец света.. Но неудачное проведение этих самых школьных лет спсообно сильно осложнит/отравить дальнейшие процессы.
С удовольствием дам себя убедить в собственной неправоте
С точностью до наоборот:) Именно с первым, ну или с единственным ребенком мамаши считают, что учеба, школа- главное и даже зачастую единственное важное в жизни. А опытные родители знают, что жизнь много шире, что количество приложенных усилий не всегда переходит в качество, что результат непредсказуем. Более того, школа- значит очень не много в жизни человека. Важнее здоровье физическое и психическое, морально-волевые качества, врожденный интеллект, удача в конце концов. И эти важные для жизни каждого человека школа, особенно жесткая, может на развить, а убить.
Вспомните свою школу, свои классы. Не так все просто, как кажется, хорошо учился- многого добился, и наоборот. И сейчас все так же. Моему сыну 25, уже можно сделать некоторые выводы. В жизни нужно не учить уроки с утра до вечера, нужно иметь социальные связи, навыки общения, устойчивую нервную систему. Его одноклассники, имевшие значительно больший объем знаний в школе за счет значительно большего вложенных в учебу усилий, занимают значительно более низкие позиции сейчас.
Наши дети в разных школах. Но у нас всё как у вас, прямо под копирку. Единственное, я знаю совершенно точно что ребенок не прогуливает никогда. Так как прогулять можно только задействовав родителя. И результаты пробников ОГЭ ( мой в 9 классе) нам сообщают сразу. Они более чем хорошие. Ну в целом я осознаю что всему тому что знает мой сын на данный момент он обязан исключительно своим педагогам.
Ваши слова прямо противоречат озвученной выше позиции, что в топах ориентация на сильнейшую часть класса (часто бывает).
Если родитель ребенка из нижней половины класса расслабится, это ни к чему хорошему не приведет.
Но понятно, что те, кто расслабился и кого устраивает имеющийся результат, независимо от результата, сами не уйдут. Разве что их выгонят. Но ведь часть из них - выгонят. Другая часть сдаст экзамены лишь на платный вуз.
Боюсь, у вас недостаточная выборка наблюдений за детьми расслабляющихся родителей) Тут очень любят приводить примеры, как знакомый племянник соседа троюродной тетушки учился плохо-плохо, математику прогуливал, в армию пошел, а потом как взялся за ум, получил два ВО и сейчас топ-менеджер в газпроме. А сколько оставленных плыть по течению детей как перестали учиться в шестом классе, так и спились/свинтились/сели, так о тех на форумах не пишут почему-то.
Мы сейчас о каких детях говорим? Тут разговор о детях учащихся в топах, в почтитопах. И преимущественно на физмате. Да, некоторые расслабляются в определенный период времени. Он это совсем не тот уровень расслабленности, который вы описываете.
Но отвечает за ребенка родитель. Причем это придумано не просто так, а
именно потому, что в силу возраста ребенок не всегда способен правильно отреагировать на ситуацию, правильно оценить ее и предвидеть последствия.
Поэтому если у ребенка какие-то проблемы с изучением предмета, взрослый должен об этом узнать своевременно. И принять какие-то меры. Пустить процесс обучения на самотек из абстрактного доверия учителям, это примерно как разрешить ребенку самостоятельно переходить дорогу, доверяя водителям.
При этом идея, что "если не доверяешь - уходи" - она из серии "если не доверяешь водителям - не переходи дорогу". В любом случае где-то надо учиться и где-то надо переходить дорогу.
Это ваше мнение. Кстати, мне близка ваша позиция. Но педагоги придерживаются другой позиции и если вам их система обучения не подходит, то можно учить ребенка переходить дорогу к ближайшей к вашему дому школе.
Чтобы выяснить, подходит ли их система обучения моему ребенку, я, для начала, должна вникнуть в ситуацию. Что уже подразумевает элемент контроля, то есть недоверия.
А дальше, например, выясняется, что преподавание пары предметов прекрасное, нескольких нормальное, а пары из рук вон. При этом в школе устраивает и класс, и местоположение и еще сто факторов.
Наплевать на все, что устраивает, и переводить в обычную школу? Или попытаться как-то скорректировать ситуацию в двух, которые "из рук вон"?
Пробовали, конечно. Что-то успешно, что-то не очень. Что-то в школе, что-то дома.
Интересно о каких проблемах с предметом вы пишите? И как вы диагностируется эту самую проблему?
В смысле, о каких?
О том, что ребенок не выучивает предмет и имеет по нему двойки, хотя вроде бы учителя просили в процесс не вмешиваться.
Сейчас вспомнила - я с этой историей даже на подготовительных курсах (в первый класс!) сталкивалась. Честно не вмешивалась, учителя же сказали, что все под контролем. И получила два плачевных результата на выходе. Хорошие результаты были у тех, кто занимался с ребенком параллельно и много. А я доверилась курсам (сильным!) и упустила время.
На многое. Физику нельзя выучить. Можно выучить формулировку закона и формулу. Не думаю, что у вашего ребенка могут быть с этим проблемы. Обычно проблемы с решением задач. Этому должен учить преподаватель, особенно если это профильный предмет. И чтобы научиться решать задачи нужно время, нужен опыт решения. Возможно нужно просто подождать.
Я бы с вами согласилась, если бы на уроках физики у ребенка присутствовала хоть одна формула. Но нет, его учили физике "на пальцах". Вся механика, силы и термодинамика - без формул и векторов. И ребенок путал вес, массу и объем.
Мне показалось, что это весьма странный подход к изучению физики. У сына в голове была полнейшая каша. Причем учитывая скорость прохождения материала (весь вышеупомянутый объем за один год), когда я осознала проблему, а случилось это поближе к весне (мы же доверяем преподавателям!) я не знала, за что хвататься? всю физику надо было начинать с нуля, а на дворе весна и скоро годовой зачет.
Идею преподавателя я понимаю. Это считалось типа "вводным курсом физики", из серии "дети, посмотрите на пальцах, как интересна физика, физика вокруг нас", а нормальное изучение должно было начаться в следующем году. Вот только задачки "на пальцах" соответствовали углубленным задачкам первого-второго годов обучения. А ребенок массу с весом путает, и силы без векторов не понимает.
И двойки, как вы понимаете, там тоже были "в столбик".
А какие у вас варианты? Каким образом вы собираетесь напрягаться и какой от этого может быть прок?
А какой вообще смысл во всех этих страданиях? Не можете принять уходите в другую школу, скорее не профильную. Так как на этом профиле почти везде один стандарт. Его особенность в том что детей считают взрослыми и процесс учебный построен таким образом чтобы родители в него как можно меньше лезли. Типа дети уже взрослые, в состоянии сами все контролировать, отслеживать и т.д.
В какой топ-школе учится ваш ребёнок, где такой стандарт?
У меня совершенно другие есть примеры родительского контроля и сопровождения.
Какая разница? Мой ребенок с 7-го класса не позволяет себя контролировать и сопровождать, так как считает себя достаточно взрослым.
Важно не что позволяет или не позволяет он. А что позволяете и не позволяете вы. А большинство родителей позволит ребенку свободу только тогда, когда результаты, получаемые свободным ребенком, их устроят. Вас, вероятно, устраивают.
Если он при этом успешно учится в топ-школе, то вам повезло, такие случаи тоже есть.
Но чаще даже звёздам некоторую поддержку оказывают, а когда не полностью тянущих отпускают самостоятельно выплывать, то «гуд-бай, топ-школа»
57 делает ровно то, что говорит. Родителям там нечего делать в учебном процессе.
Мы же плавали уже, знаем. И мой опыт отличается от вашего.
Хотя нет, ваш опыт у меня тоже есть.
Потому что глобально все зависит от соответствия уровня ребенка предлагаемым нагрузкам. если он их тянет легко, то родитель может не вмешиваться. Но такие дети далеко не все.
Согласна. А ещё бывает, что и у тех, кто тянет родители ещё как вовлечены, хотят догнать и обогнать впереди идущих.
Мне кажется, что в настоящее время родитель ученика топ-школы, которые не держит руку на пульсе скорее счастливое исключение из правил. Причём у всех свои причины.
Непонятно, что значит тянуть легко. Почти без усилий или без жалоб или когда оценки хорошие. Я вижу, что дети всё больше утрачивают способность самостоятельно разбираться в сложном материале, и происходит это в том числе из-за упреждающей помощи родителей и репетиторов. Когда завал из-за объёма заданий, важна система оценивания, может на 3-4 делать всё не обязательно. Но тут и родители не помогут, разве что будут делать часть д/з. Не думаю, что в матклассах известных школ когда-то детей нагружали меньше. А если взять какие-нибудь вступительные на физтех годов так 70-х, то сейчас такой уровень для школьника выглядит запредельным, несмотря на все нынешние возможности.
если ребенок без внимания со стороны родителей учится на 4 и 5 в сильной школе, то внимание родителей не обязательно. Хотя моя знакомая, мама очень сильного ребенка, прекрасно учащегося в одной из ведущих школ, насколько я знаю, в процесс вовлечена. Конечно не в части домашки, потому что странно помогать с домашкой ребенку, который выходит в призеры олимпиад на год-два старше. Но она постоянно общается с учителем, она ездит с ребенком в матлагеря , она обсуждает с ребенком разные интересные научные темы, благо может. То есть этот результат не потому, что ребенка промотивировали в 5 лет и дальше пустили процесс на самотек.
это результат мамин в значительной степени. мотивация вась-вась с учителями, сопровождение в лагерь. На самом деле, непонятно, чем гордиться(((
как это "непонятно чем2?
сильные результаты - не повод для гордости?
в лагерь маленьких детей обычно сопровождают. Надо младшеклашку одного отправлять?
какие у младше классника могут быть весомые победы в олимпиадах? он физику за 10-11 класс пишет?
С каких пор пятиклассник это младше классник?
Да и мат. праздник больше развлекалово чем серьезная олимпиада.
На вас не угодишь.
пятиклассник был младшеклассником, и ездил в лагеря с мамой. Надо было отправлять одного? Стал пятиклассником - получил диплом матпраздника за 6 класс. Матпраздник конечно фигня, но диплом первой и второй степени всего 60 штук. А ребенок был в 5 классе.
На самом деле у этого ребенка еще масса заслуг, но если их назвать, то ребенок будет сразу вычисляемым. А мне бы этого не хотелось.
Я думаю, через сколько-то лет мы его увидим в сборной.
Ой, ну вы так рассказывали,что я аж заслушалась - подумала класс 8-9))) А это всего лишь 5 класс... В 8 он маме скажет - не лезь ...вежливо скажет...
мат. праздник - это ММО для 6-7 классов. Вполне серьезная олимпиада. Если ребенок на год младше получил диплом 2 ст, это очень крутой ребенок
Я в курсе, у меня ребенок тоже туда с 5 класса ездит и тоже имеет дипломы.
Только эти дипломы по сути ни о чем и никакого веса не имеют.
Суть у Матпраздника понятно какая: региональная олимпиада 1 уровня.
Если 5классник - обладатель "региона", причем классом старше, то к нему присмотрятся серьезные математики с хорошим таким весом. :-)
веса для чего? для поступления в вуз через 5 лет? или для оценки уровня ребенка?
вы о чем-то о своем. Где диплом за 6-7 класс должен иметь вес? Это просто показатель способностей и уровня на будущее
Так за любым результатом(за очень редким исключением, возможно) если внимательно всмотреться будет видна мама, которая возила, узнавала, мотивировала, помогала, договаривалась и т.д.
У кого этот результат хороший вышел, те гордятся
Меня не интересует 1535, это в принципе не мой формат, по крайней мере пока. Я всегда готова вовлекаться и делаю это по 1 свистку. Но я понимаю в то же время, что это неправильно. Идеал но если процесс обучения будет функционировать хотя бы в удовлетворительное ним режиме, но без меня. Тогда мне понятен вклад школы в образование моего ребенка, иначе нет
вот +100
Я только за вовлечься разово, пусть это будет и много раз. Я даже готова заменить репетиторами провальные предметы. Но вот к чему я точно не готова - это полностью подменять собой или репетиторами процесс обучения в школе, при этом делая вид, что все ок.
Вовлеченность родителей - это такой современный эвфемизм для процесса "учителя будут проверять работу родителей и репетиторов"))) Как только это слышишь -надо удирать))
В общем и целом вариантов углубленного, а значит времязатратного, обучения в учебном заведении два: или в нем проводишь все необходимое время и учишься "в стенах", дома минимум. Или основные затраты времени происходят дома. Тогда педагоги обеспечивают методику, направляют, контролируют результат и отвечают на вопросы. В этом варианте школа в рамках сетки можешь отмодерировать больше углубленных предметов, потому что часов на обучение, по факту, будет затрачено больше чем школьное время
Если основная работа в классе, то вовлеченность родителей не нужна. А если дома- зависит от ребенка. Как минимум, нужно обеспечить, чтобы ребенок домашку делал. И чем сложнее предмет относительно уровня ребенка, тем больше домашней помощи ему понадобится. Поэтому большие результаты (для данного ребенка) требуют вовлеченности родителей. А усилия, которые ребенку по силам, не требуют.
Вы все правильно написали. У моего сына первый формат. Это когда практически всему учат в школе учителя. Дома надо делать самый минимум. Естественно при этой системе ни о какой 5-и дневке не может идти речь. И уроков в школе каждый день много. Мне подходит именно этот вариант. Вариант когда учит школа, а не я, вариант когда школа осознает свою хотя бы некоторую ответственность за результат обучения. Тем более что сама я в профильных деткиных предметах ничего не понимаю. Если ребенку нужна дополнительная помощь, я оплачиваю услуги репетитора или олимпиадного тренера. Но ребенок должен сам этой помощи хотеть. Второй формат, который вы описали, он пожалуй на данный момент более распространен в российских школах , лично меня очень печалит.
У нас второй формат присутствует в двух местах.
1. доп курсы пару раз в неделю. Понятно, что основная нагрузка ложится на дом.
2. Углубленные предметы в школе, которые ребенку пока что сложны. Понятно, что дотягивать ребенка до нужного уровня приходится дома.
Но я в этих предметах разбираюсь, мне не сложно. Было бы сложно, думала бы про репетитора.
Во втором формате школа не нужна, потому что квалификация репетитора по умолчанию выше квалификации учителя. "Каку таку" методическую помощь может оказать учитель, у которого двойки столбиком?))
И еще раз - как только начинаются разговоры про "уровень ребенка" и вовлеченность родителей, следует внимательно присмотреться к уровню "учителя", потому как школьная программа - это не ядерная физика, доступна всем интеллектуально сохранным))
"квалификация репетитора по умолчанию выше квалификации учителя. " -спорное утверждение. Часто это одни и те же люди в школе и вне ее. С чего их квалификация будет отличаться? Возможность уделить внимание конкретному ребенку различается. А квалификация может быть выше у любого из них, как повезет. Двойки в столбик не у всех.
В данном топике речь идет о продвинутых школах. Так что школьная программа в этих школах - это не для детей с сохранным интеллектом. Двойки в столбик получают дети, которые были лучшими в своих параллелях в старых школах.
Весь класс?
Если дети были лучшими в старых школах, то априори они не могут быть тупыми. Это плохая квалификация учителя, который не может найти подход к детям и донести материал. Нежелание и неумение работать.
Полкласса. Не всегда даже слабейшие. Но сильнейшая четверть класса обходится без двоек. Поэтому разные люди из этого делают разные выводы. Одни - про учителя. Другие - про учеников, которые не тянут программу данного класса. А поскольку объективных критериев нет, и даже никаких общепринятых в данной школе критериев нет, а есть произвол учителя, то единственное, что можно сказать определенно, это что на взгляд данного учителя эти дети заслуживают двойки.
Почему спорное-то? С чего вдруг я буду нанимать школьного учителя?, я возьму нормального репетитора с рейтингом от клиентов и гарантированным результатом, у меня не так много денег, а у ребенка -времени, чтобы тратить их на проверки, работает ли школьный учитель за деньги родителя лучше, чем за зарплату от государства)
Если у вас есть достоверный рейтинг репетиторов, и нет достоверного рейтинга учителей, то ваш способ совершенно оправдан.
У меня нет достоверного рейтинга репетиторов. А отзывам в интернете не всегда можно доверять. При этом хороших учителей я знаю. Которые и за деньги от государства работали прекрасно.
У каждого свой опыт.
Тогда не понятен ваш вклад в образование вашего ребенка. 1535 с 7 класса, самый сложный подростковый возраст. Родители ОБЯЗАНЫ держать руку на пульсе. А подменять собой учебный процесс их никто не заставляет. Но помочь, при необходимости, не дать запустить что-то, как без этого? Школа не волшебная все-таки, а дети все разные.
Мой вклад в образование этого ребенка и ещё двух моих детей для меня очевиден и я считаю его достаточным. Держать руку на пульсе на мой взгляд это не означает учить учителей, как им учить детей и как им оценивать их работы и знания.
Значит вам повезло с командой учителей.
У нас один из предметов проверяют с задержкой в месяц. То есть у ребенка месяц нет обратной связи, нормально ли он вообще что-то сделал. Вот как тут учиться?
Пусть ребенок спокойно учится. У вас высокий уровень тревожности в отношении учебы. Я вас прекрасно понимаю, я сама раньше так себе накручивала, что боялась что с сердцем плохо станет.
У меня с сердцем все совершенно хорошо. То, что со стороны кажется высоким уровнем тревожности, для меня нормальное продуктивное состояние. А вот ребенок спокойно учиться не может. Пора ему интернет перекрывать. переходный возраст, гормоны. Мозг совсем не на учебу настроен (( Придется садиться рядом с ним и следить.
Для продолжения холивара про 1580. Пришлось в воскресенье нанять репетитора по физике для сына в 7 классе. Так как они действительно во второй четверти 7 класса идут по учебнику 9. А математику не прошли в таком объеме. Репетитор сначала объясняет математику за 8-9 класс, а потом уже задачи. А наняли - из-за двоек, которых не ставят в 1580 по мнению некоторых.)
А у дочки в 9 задаются задачи повышенной сложности из учебника 11 класса. Но дочка сама справляется, ищет видеоуроки и сама квест разгадывает. У многих в ее классе репетиторы.
И мне кажется, что можно было бы организовать все по-другому. Сначала дать аппарат, а потом спрашивать. Просто у родителей выбора нет. Уходить в более сильную школу? Очень сложно поступить. В более простую школу - не хочется.
Для дочери вы тоже нанимали репетитора по физике в 7 классе?
Кстати, в егэ задача №16 о планиметрии основана только на теоремах планиметрии, которые проходят в 7-9 классе. Можно продолжить, что дети уже в 9 классе по математике решают задачи егэ, повышенной сложности. Ну что останавливаться про учебник для 11 класса.
Ну а про сына удивительно слышать, что репетитор объясняет ему математику. У сына же супер преподаватель, "самый лучший" в лицее.
Она поступала в 8.) Дочка более самостоятельная и мотивированная.
Математика об'ясняется потому, что она другая. Для 8-9 класса. Программы математики и физики не совпадают.
Не знаю в чем проблемы, сидит глазами вращает. Знаю, что проблема в математике. Корни квадратные, дискриминанты, которые не проходили.
Кстати, только вчера дошло, что это именно программа Голдина, когда он дает решать задачи из учебника на 2 класса выше. Сын его боится, ничего не спрашивает, ничего не понимает. Ему репетитор нужен. Дочка не так- вчера не смогла очередные голдинские задачи решить, кричит, что помощь не нужна. Она сама подходит к Голдину, он все об'ясняет.
и что? достали уже склонять Школу России - эта программа даёт базу,нормальную,крепкую базу.
А я разве сказала, что Школа России это плохо? Я о том, что даже при минимальной нагрузке сейчас всегда найдутся недовольные))
А при чем здесь - в разводе он или нет?
Когда сказать нечего, в личную жизнь все лезут :)
Говорит ровно то, что практиковали мои родители и что практикую (разведенная!) со своим ребенком. Учится в топ-школе. Волосы шевелятся от дебилизма родителей.
при том, что человек, не воспитывающий своих детей, является теоретиком.
Вот вы и ваши родители являетесь какими-то специалистами в теме. А Лабковский в ней совсем не авторитет. Лучше ссылайтесь на свой опыт, это будет убедительнее.
Что касается вашего опыта и дебилизма, то у меня есть опыт 5 разных комбинаций детей и топ школ. В 2 случаях из 5 в учебу ребенка лезть необходимости не было. В одном случае почти не было. А в двух остальных (2 разных класса в одной школе), к сожалению, очень и очень надо. И на мой взгляд это все-таки сильно специфика школы.
Ну хорошо. Мой опыт и опыт моего ребенка говорит о том, что Лабковский на 100% прав.
И мой старший брат тоже подтверждает это - туда мама лезть пыталась и результат академический лучше, а вот по жизни - полный лузер и спился. Хотя лауреат всяких правительственных премий еще при СССР. И в 90е был зависим от троечников-однокурсников, но в 2000х сломался, когда остался без них. Зависимый и никому не нужный.
Те, кто "тянут" детей, делают им "медвежью" услугу.
Своему я устраиваю профилактические беседы на тему его будущего периодически, когда мне кажется, что он теряет вектор своего развития. Но это именно разговоры о вечном и напоминание о реалиях после Медвепутовской реформы образования 2010 года. А также необходимости иметь отличный аттестат, если ехать заграницу. Или идти на всякий случай писать что-то типа олимпиады по криптографии.
Ум запредельный, лень такая же (по моим меркам). Когда другие родители спрашивают, как я его заставляю, отвечая честно: перед первым классом моя мама мне сказала, что моя учеба - это мое будущее и моя работа, что и как я буду делать - ее не касается, мои родители даже 1 сентября в 1 класс меня не провожали, я тебя провожаю, готова всегда поддержать, но сейчас ты идешь делать свое будущее и все, кроме денег и некоторых оргмоментов, зависит от тебя. Я работаю и ты тоже идешь работать, хотя пока что я плачу за тебя, но это позволит тебе в будущем платить за себя самостоятельно. А насколько много будешь зарабатывать, зависит от твоих усилий.
Ему было 6 лет. Сейчас 15. 7 лет отличник при учебе в 2х школах, 1 год хорошист в топ-школе, сейчас, надеюсь, вернется в отличники, потому что шок от общеобразовательной к физ-мат все же был существенный.
При этом стараемся соблюдать баланс. Если хочет прогулять-отдохнуть, всегда иду навстречу, потому что готов ради зачетов-коллоквиумов ходить в школу даже больным. За год пропусков и на 10 уроков не наберется с учетом его "добровольных" прогулов.
Это говорит только о том, что когда Вам на голову упадет кирпич, Вы будете считать, что это дождь.
Это уже просто хамство.
Но ладно.
У меня перед глазами опыт (с известными результатами) выпускников и топ школы и топ вуза. И уже можно оценивать, что к чему привело.
Так вот алкоголики встречались среди этих людей совершенно независимо от того, занимались ли с ними родители, и были ли они подкаблучниками. Один мой хороший знакомый - очень талантливый парень, с которым вряд ли когда-нибудь занималась мать-алкоголичка, и уж точно не занимался отец, бросивший их в его детстве, сейчас одинок, пьет, зарабатывает копейки игрой на бирже. Подкаблучником никогда не был, скорее наоборот. В юности был активен и проворачивал мелкие бизнес-проекты.
Среди людей, ставших сейчас учеными, практически все подкаблучники, то есть они еще в школе и юности были людьми с достаточно мягким характером. И вряд ли потому, что на них наседали мамы. Скорее спорить им просто не интересно. При этом у одного из них, вполне серьезного сейчас ученого, точно были репетиторы. И все они сейчас успешные ученые, никто не спился и не бедствует. Но менеджеров и, тем более, топ менеджеров среди них нет. Так они туда и не стремились изначально.
А ваш опыт совершенно оправдан, но надо понимать, что он был с ребенком изначально очень сильным и, видимо, честолюбивым, поскольку он все время был отличником. Многим детям говорят, что учеба - их дело. Но далеко не все из них после этого становятся отличниками. Кто-то и на тройки скатывается. Родители подключаются не просто так, с первых дней первого класса. Они подключаются по поводу. Чаще всего, когда уровень ребенка падает ниже среднего уровня класса.
У вас этого повода просто не возникло. Пока у меня не возникало, я тоже не подключалась.
Лабковский очень долго работал в школах, так что вполне он специалист и авторитет.
Ок, вот цитата Лабковского:
Став взрослым, я работал учителем и в начальной, и в средней школе. И оставался после уроков бесплатно делать с учениками домашнее задание - за те же 69 рублей месячной учительской зарплаты. Сидел и долбил с детьми эти уроки, а не звонил мамам и не говорил: «Вы знаете, у нас такая сложная программа!» Но с тех пор учителя испортились. Ведь домашнее задание учеников – это работа учителей, они за это зарплату получают. Отец и мать на другой работе работают.
Он прямо в видео по ссылке рассказывает с номерами школ, где работал и кто у него учился и как у него произошла трансформация взглядов. 10 лет учителем и считал вначале, что родители должны вовлекаться, потом мнение изменил и придерживается его категорически.
если я правильно понимаю, закончил он изначально психфак. Какой предмет он преподавал в школе?
и еще вопрос: а что он считает нужным делать, если родители не вовлекаются, и ребенок не учится?
и популист.
Конечно же, большинство людей с удовольствием примут идею, по которой они могут ничего не делать, и будут при этом правильнее чем те, кто что-то делает. Поэтому человек, дающий такие советы, будет пользоваться популярностью. Главное, за результат он не отвечает.
Почитайте замечательную статью о преподавании математики в школе. Наши топовые математические школы очень подходят под описание.
Пол Локхард. Плач математика. https://nbspace.ru/math/
Как раз нет. Там про обычных учителей из самых простых школ. Об азах, при изучении которых теряется интерес.
Топ читала по диагонали, но считаю все таки, что со своим уставом в чужой монастырь не ходят!
Не нравится переходите в другую школу.
А, может, сразу из страны уехать? Что за мания - внушать себе и окружающим, что они ничто и их мнение не имеет никакого значения? И монастырь в государственной школе совсем не чужой, и устав этот вовсе не остаётся неизменным. Раньше в крутые школы набирали тех, кого могли и хотели учить. Теперь норма - стимулировать добирать знания вне школы. Так почему одним можно менять устав, а другим нет?
Если тут не устраивает, то никто вас умолять остаться не будет)
Никаких противоречий с Уставом нет, кто может, учится, кто нет, сидит по уши в двойках, у ребенка например экзамены в конце года будут по билетам, кто не сдаст, будет перевод в обычный класс в другой корпус, когда поступали нас с этим фактом ознакомили.
Есть темы, которые можно сказать дублируются и в 7 и в 9 классе. Например, И в 7 и 9 классе изучают равномерное и равноускоренное движение, строят графики зависимости пути, скорости от времени. Можно конечно и повозмущаться, что опережают программу, но в физмат школах так и происходит.
Можно также в 2-3 классе кричать, что тут задачи задают на арифметическую прогрессию, а это программа 9 класса. Почему нет? Например, найти закономерность в последовательности и назови один (два, три, четыре....) следующих члена последовательности 5,9,13,17........ - это именно арифметическая прогрессия и действительно ее проходят в 9 классе. Но подобные примеры часто встречаются во 2 или 3 классе.
Детей в физмат школы набирают таких, кто готов к опережающему обучению. Что стонать? Тем более вы не в курсе, что там они происходят, из 9 класса и все!
"Детей в физмат школы набирают таких, кто готов к опережающему обучению. " - опережающему на сколько? (или во сколько?)
В 2 раза - готовы, а в 4 могут уже быть не готовы.
Вы знали программу вашей школы, это прекрасно. Это означает, что она по крайней мере была. А у нас в школе каждый учитель под каждый класс что-то свое изобретает.
Как вы определяете, что в 2 или в 4 раза опережают? (или на 2 или на 4 раза). Как?
Конечно, вы знали про программу своей школы, и это тоже прекрасно. Вы не могли не знать. Потому что она не только была, но и есть! Программа есть!
Что изобрел ваш учитель? Законы Ньютона?
"Как вы определяете". Я никак не определяю. Все что я знаю - это что программа "опережает", и "ребенок сильный". А 2 и 4 это пример того, что одно опережение ребенок может тянуть, а другое не тянуть. И заранее понять, потянет или нет, я не могу, потому что мне никто никаких критериев не давал. Это вам, видимо, давал. Так что вы и расскажите, откуда вы знали "как"? Или хотя бы, что ваш - потянет.
Законы Ньютона изобрел Ньютон, слава богу. А вот в каком классе их давать, решает учитель. Один из наших учителей дал всю механику, термодинамику и законы ньютона в шестом. В какой программе это написано?
В приличных топ-топах и школах программа выложена на сайте, и критерии оценивания, по крайней мере,должна быть выложена. В случае спорных вопросов по программе есть зав кафедрой или человек, к которому можно обратиться за разъяснениями. В нашей школе все программы, включая авторские, выложены, и все равно на собрании некоторые ныли, кому математики мало, кому рефлексий и творчества много, кому литература не та. Возможно в вашей школе дети столь быстро все усваивают, что руководством принято решение ускорить программу, что вряд ли. Иначе это просто бардак, и школе большой большой минус. Надеюсь, что это не СУНЦ.
Вся механика в шестом это или слишком сурово или вы немного преувеличиваете. Во второй школе, к примеру, в шестом классе по физике отовсюду понемногу, примерно, как вы перечислили, но это не та механика, которая будет потом в 9-ом и т.д. И дети в большинстве справляются, в шестом классе без напряжения.
Может быть кому-то полезен такой подход. Мне больше нравится тот, про который я выше написала. В шестом классе лучше не отбить интерес и желание заниматься углубленно физикой и матаппарат для этого предмета иметь более продвинутый, тогда в старших классах можно и очень сложную физику грызть.
Я с вами совершенно согласна.
К сожалению, даже при вывешенной программе, невозможно отличить подходы этих двух школ, потому что черт в деталях. В том, как эта программа преподается, и как она спрашивается.
Не привираю. Реально 2/3 пересдавали весной.
А кое-кто даже и в сентябре. Обратите внимание на расписание сентября:
https://www.179e.net/index.php?page=plan У седьмых и восьмых классов новый учебный год начинается с сдачи хвостов. Это двоек с мая.
Все верно. Автору не нравится, можно перейти в другую школу. Монастырь в школе не чужой, все учащиеся равны. Автор считает, что она равнее.
Конечно, лучше будет если автор и 90% детей уйдут, а оставшиеся дети, которые очень устают и программу не тянут, останутся и прогнут администрацию, чтобы их нежных сюсиков учили помедленнее да попечальнее. Именно таким образом все участники процесса получат прекрасное школьное образование, за которым так рвались.
Хотите сказать, что автор целую тему завела из-за 10% родителей? (это 2-3 человека на класс)
А администрация изменит расписание ради 2 человек и вопреки желанию оставшихся 20?
2-3 человека на класс в итоге образуют вполне увесистую компанию на поток. А 10 человек "недалеких и рьяных" могут очень осложнить жизнь. Даже по отголоскам на форумах можно понять, сколько историй закончилось увольнением прекрасных учителей под давлением горстки излишне активных и недостаточно умных.
Осложнить жизнь может и один особо рьяный человек. Но "статистически" 10 недовольных людей на параллель жизнь не осложняют, потому что среди них рьяных (не "особо", а "просто") будет пара человек, и учиться они будут в разных классах, а потому вместе не пересекутся.
А вот если на параллель 10 рьяных недовольных, это означает что еще человек 50 есть нерьяных недовольных, и это уже повод задуматься.
Конечно, лучше пусть уйдут автор и такие, как вы, которые не могут обойтись без оскорблений, не владеют русским языком, не способы договариваться и идти на компромиссы. Когда уйдут неадекваты, учебный процесс сразу наладится, нормальные родители придут к консенсусу в администрацией, учебный процесс будет проходить в спокойной, благоприятной обстановке. Проблемы у тех, кто рвется.
Вы точно знаете, что такое процент, и как его считать?
Учебный процесс в спокойной и благоприятной для плавных детишечек обстановке в сотнях московских школ налажен, в консенсусе и компромиссах со всем образовательным начальством. Отчего бы вам там не получать удовольствия от владения русским языком и отсутствия оскорблений? Там даже таджики почти умеют считать проценты к концу 9 класса.
Не пытайтесь заткнуть рот человеку, высказывающему иную точку зрения, намекая на свою принадлежность к интеллектуальной элите. Глупо и несовременно.
Не пытайтесь заткнуть рот человеку ..... - такими словами вы сами затыкаете рот человеку.
Отсутствие глагола в вашем глубокомысленном предложении вас не напрягает, грамотейка?
как же без глаголов-то? Какая же это жизнь без глаголов?
Ответ: самая что ни на есть ноpмальная. С какого потолка, интеpесно, взято утвеpждение, что глаголы в нашей повседневности необходимы? Да они в pусской pечи вообще не нужны. К чему они? Зачем? Какая от них польза? Да
никакой. Без них даже удобнее. И вот вам лучшее тому доказательство: вам ведь и невдомек, что в данном pазделе нет ни единого глагола!
Да, но как же изящная словесность? "Глаголом жги сеpдца людей..."
Тоже не аpгумент. Афанасий Фет, напpимеp, вполне мог жечь сеpдца, не пpибегая к глаголам:
Шепот, pобкое дыханье,
Тpели соловья,
Сеpебpо и колыханье
Сонного pучья, и т. д.
А если кто не может pаботать на уpовне Фета, то это уже его пpоблемы.
(с)
В сотнях московских школ нет условий для детей, способных поступить в обсуждаемые профильные школы. Более того, в этих профильных школах нет условий для того, чтобы учить в 2 раза меньше детей на прежнем уровне. Будь такая возможность, школы бы ею пользовались. Потому что больше детей - бОльшая головная боль. Всегда. На нее бы не шли, если бы она не оплачивалась хорошо.
А раз на нее идут, значит это задача администрации, а вовсе не нас с вами, решать, как сделать так, чтобы угодить и вашим, и нашим. И не надо придумывать, кому и куда следует уходить. Любая половина не выживет без другой. Администрации нужны обе. Она за это деньги получает. Пусть она и думает, как обеим половинам угодить. Но чтобы она начала думать, люди должны озвучивать свои потребности и негативы.
+1 ни убавить, ни прибавить
Пока мы, взрослые люди, меряемся пиписьками, у кого ребенок "сильнее", и какой ребенок школе "нужнее", школа ничего делать не будет. Разделяй и властвуй, пусть там эти родители затопчут друг друга)
(шепотом по секрету) им глубо начхать и на олимпиадников ( пусть учатся в цпм)), и на егэшников (пусть репетиторов берут ))))))), потому что топ-школ мало, кэти уйдут -другие прибегут))
Да не убежит никто никуда. Потому что просто некуда. Сильные может быть пара человек уйдет в более сильные школы. Слабых пара человек уйдет, но на их место можно будет взять таких же слабых. Или более слабых, какая разница? В общем, сильных жалко, но их преподаванием не удержишь, только индивидуальным подходом.
Да не жалко их, "сильных", их не школа учит, а родители с репетиторами, родители-то никуда не денутся) Да и школе пофиг, эта пара им погоду не делает) Но вообще да, уходить особо некуда, если только на иуп
Сильные школы должны кого-то на знамя выставлять. Так что сильных жалко. Не нам, школе. Хотя если сильных длинный список, то пара погоду не делает, это верно. В общем, известные сильные школы сейчас могут себе позволить почивать на лаврах и не делать ничего. За них все делает имя. К сожалению. А вот молодые развивающиеся вынуждены напрягаться. Поэтому я, на удивление, слышу много хороших отзывов и о классах 2*2 вне 1329, и о школах, недавно попавших в профильный топ.
Да ну бросьте, времена знамен давно прошли, тем более родители давно просекли, что все олимпиады даются не школой, поэтому основная масса ориентируется на % высокобалльников по егэ. У моей знакомой - так называемый сильный ребенок ( дрючат с 6 лет), мешает топшкола, ищут простую, чтобы разрешила свободное посещение в обмен на олимпиады)
Вот типичное нытье мам двоечников - да эти отличники все на репетиторах сидят, да домашку за них папа делает, да оценки им ставят хорошие потому только, что мама в РК и подарки таскает учителям тележками))
Старайтесь смотреть на мир шире))
потому что сильные дети в топ школах - это дети уровня всероса. И они такими стали не благодаря школе. Собственно, они такие в школу уже приходят
Какова реальность - таковы и выводы)) Дети же все знают))
Да не ною я, мне пофиг на других, мне денег жалко, можно же было заменить учителя на нормального, а как его заменишь, когда отличники кланяются и аплодируют, демонстрируя знания, полученные извне. Бесит.
Но вы не беспокойтесь, я детке не дам пропасть, молча взяла ваших же репетиторов, уже могу тоже кланяться и аплодировать, но не хочу, у меня, как и у ребенка, - подростковый максимализм, обещали топшколу, а подсунули хрензнаетчто)) Шутка, не парьтесь, у нас разные жизни, шансы, что мы с вами или наши дети после школы пересечемся, равны нулю))
Вы из какой-то своей реальности вещаете, даже вникать не хочу в ваш поток комплексов.
:-) ну слава богу, хоть признали, что реальность у каждого своя, но все равно не смогли удержаться, чтобы не какнуть напоследок)))
Ну я с вами согласна в целом, но только нельзя на елку влезть и колготки не порвать. Снижение требований неизбежно ведет к снижению качества. Как администрация может удовлетворить хотелки онажмамок, у которых все плохие, кто их ребенка не считает гением? Будет разделение на сильные/слабые классы, поднимется вой, будут все ходить к директору плакать, что они не хотят в обычный класс, хотят в мегатурбосуперсильный. Потом будут опять ныть, что их мучают там. Разные требования к разным детям в пределах одного класса? Это смешно. Тупо превращаем школу в "когда-то сильную, а теперь просто немножко лучше среднего в ореоле былой славы"? И кто от этого выиграет?
А не надо требования снижать. Надо качество обучения повышать. Мотивацию опять же. Мой ребенок не хочет садиться за один из предметов, потому что проверяют с большой задержкой, и замечания вечно выглядят "от балды", потому что нигде требования не описаны. Они из серии "угадай сам". Но угадывать, когда ребенок предмет учит с нуля, а проверяют раз в месяц, очень сложно. Потому что следующее неугадывание выяснится через месяц. В общем, убитая мотивация на ровном месте.
Непонятна ваша проблема. Если ваш конкретный ребенок не понимает требований, он подходит к учителю и договаривается о времени, когда к нему можно подойти за консультацией. Если весь класс не понимает требований, просите классного руководителя договориться о дополнительном уроке-консультации. В конце концов, вы можете сами договориться о встрече с учителем и выяснить у него непонятные моменты. Если проблемы не у всего класса, а только у одного, задумываетесь, почему так случилось, и берете репетитора, чтобы он подтянул ребенка до нужного уровня. Если многие недовольны долгими проверками, идете с этим вопросом к завучу, если не помогло - к директору. Но проще, конечно, жаловаться на убитую мотивацию. Она была вообще, та мотивация? Или вы как те мамы девиантных детсадовцев - вы воспитатель, вот и сделайте ему интересно, чтобы он не бегал по стенкам и не кусал других детей, а рисовал цветочки?
Проблемы у большей половины класса.
У моего ребенка, моими стараниями, в четверти 5.
Половина детей, у которых были проблемы, быстро вписалась в кружок по данному предмету, который идет после уроков. Те кто вписались - тянут. Кто не вписался - не тянут. Пожаловались, им посоветовали кружок, они туда быстро побежали.
Про долгие проверки и непонятность объяснений уже говорилось и лично, и на родительских собраниях, и руководству.
Но мы тут возвращаемся к тому, с чего началась тема - "есть те, кого все устраивает, а кого не устраивает, могут валить из школы".
Половины всегда одинаковые.
Кто мешал воспользоваться советом и пойти в кружок?
Никто не мешает. Кто-то на кружок, кто-то дома с родителями. Важно то, что никто не обходится только учителем. То есть учит не школа. А школа еще и демотивирует.
Может это школа такая?
Знаю примеры, один из них личный, когда школа мотивирует вполне, учителя учат, родители только в оргвопросах помогают, допзанятия по интересам ребёнка.
Школа такая...
Хотя еще же зависит от родителя и ребенка. Вот мне сейчас мама одноклассника пишет, мол чего я на школу наговариваю. Ее ребенок прекрасно справляется самостоятельно. Без помощи родителей и доп.кружков. Правда этот ребенок- призер разных олимпиад на +2 класса по данному предмету, посещает допы олимпиадного уровня, и занимались с ним дома не мало. Просто было это раньше. А теперь у ребенка "в школе" все хорошо и ему никто не помогает )). И еще у пары олимпиадников тоже неплохо. Так их сразу в сильную группу и определили. А в слабой все намного хуже.
"И еще у пары олимпиадников тоже неплохо."
Детей в 7 класс набирали по олимпиадным задачам за 8. Потому у абсолютного большинства все хорошо по этому предмету в любой из групп. Не успеваете? Хватит ныть, записывайтесь на кружок, школо бесплатно вам его сделала.
Люди мечтают на него попасть, а вы нос воротите.
У моего ребенка за этот предмет 5, мы справляемся. И он не сдавался на вступительных.
Я надеялась что школа будет учить на уроках, а не после.
"И он не сдавался на вступительных."
Говорят это упущение школы они поправят уже в этом году.
"Я надеялась что школа будет учить на уроках, а не после."
То есть если вам сделают этот кружок в сетке, то есть обязательным для всех, то вам полегчает и все будет хорошо?
Только вот некоторым он не нужен и будет мешать в сетке. Вам нужен, вы можете записаться и ходить.
В сетке уже есть соответствующие уроки. Почему бы не использовать их эффективно?
Моему ребенку тоже не все уроки нужны. Странное рассуждение кому надо, кому не надо, и что нужно отменять. Нужно просто нормально учить на уроках.
"В сетке уже есть соответствующие уроки"
В сетке их мало для вашего ребенка для усвоения программы, ему нужны дополнительные пояснения, по вашим же сообщениям сужу.
Есть куча доп. математики в сетке несмотря на уроки, она вас не смущает?
"Нужно просто нормально учить на уроках."
Так это ваше личное мнение что учат ненормально. Большинство обучение устраивает, мало за таким сюда и идут. У меня другое мнение, ничего в обучении этому предмету менять не надо. Оно в школе супер, созданы все возможности.
А давайте разберемся. Вы пишите про комментариии "от балды" и отсутствие требований. А так же медленную проверку.
Давайте вы пишите задачу и решение к которой комментарий "от балды", а я вам нахожу требование(прямо на сайте в открытом доступе). Никаких угадываний.
Медленная проверка? Детей 30 человек. каждый решает по 60-70(учитывая повторные сдачи которые так же требуют проверки) задач в теме. Тем за четверть 2-3. Простой подсчет дает 30*60*2 = минимум 3600 решений, делим на два учителя, по 1800 проверяет учитель и пишет к ним комментарии за четверть. Проверяет по мере среднего продвижения группы.
То есть если кто-то бежит сильно впереди, то его задачи будут проверены в одно время со средним в группе(ваш же такой, ему ждать долго не придется). Проверяют 2-3 раза в неделю.
Может напишем школу и предмет, хотя предмет будет понятен из задачи. А весь форум посмеется. Методика обучения этому предмету отточена в ЭТОЙ школе чуть ли не лучше всего в стране. Да она предполагает заинтересованность ученика, да она предполагает способность ученика самостоятельно обучаться, да она предполагает дополнительные занятие на бесплатном школьном кружке, дома, либо где-то еще.
Вас не пол класса, вас 8 человек которые мутят воду и не только по этому предмету, это уже начинает надоедать.
Из всей этой ситуации жаль только детей которые не поступили. Но явно были бы больше ко двору, точно не ныли бы.
Откуда вы знаете, ныли ли бы другие дети? )) Скорее всего ныли бы. Потому что они были бы ещё слабее. И лично я ною только здесь. Учителю и директору не жалуюсь. Хотя когда учителя забыли сообщить моему ребенку о выходе на муниципальный тур, а на мой вопрос, прошел ли ребенок, предпочли не отвечать, было неприятно.
Нет, мы терпим, учимся самостоятельно и будем бороться дальше. Нам деваттся теперь некуда. Но каждый день я жалею о том дне, когда мой ребенок оказался в поступивших "счастливчиках".
Не поступила пара знакомых "олимпиадников", которые точно не ныли бы. И вряд ли они были бы слабее среднего ученика класса, просто не повезло.
вот согласна, а еще у учителя не этот один класс и часто не только один предмет цикла ведет, соотвественно кол-во проверок увеличивается и при всем при этом всякую административную муть учителя в хороших школах тоже должны делать
у нас тоже в классе были ноющие, потом оказалось, что деточкам в футбол нужно так4 же играть, как раньше и еще много чего, а школа видите ли отвлекает своими огромными и непонятными домашками
И что выйдет из детей? Кому нужна однобокая математика в школьные годы?
Говорю об этом, как знающий человек. У меня мехмат, за плечами + еще два диплома о ВО.
Однако я серьезно занималась спортом, а в старших классах танцами. Училась в самой обычной школе, математику и физику добирала самостоятельными занятиями (в свое огромное удовольствие) и воскресными кружками при университете. А от того, что сейчас происходит в топовых школах, волосы дыбом становятся. У нас в университете меньше требования были.
Я со своим ребенком математикой занималась сама, два раза в неделю по часу. Вполне достаточно. Дочь была лучшей в математике в обычной школе, сейчас в другой школе углубленно изучает несколько предметов, в том числе и математику. Времени хватало и на спорт (черный пояс по одному из единоборств), и на музыку, и на языки, и на театральную студию.
Но вы же понимаете, что и тогда, в вашем детстве, существовала, например, 57 школа, Колмогоровский интернат и тд. Где было все иначе. Каждому свое, как говорится.
Конечно свое. Для того, чтобы работать обычным программистом, не надо убивать детство в школе с супер завышенными требованиями. Великими математиками, да даже просто учеными эти дети не станут. Таких единицы. Да и надо быть просто фанатом, чтобы ради науки за копейки работать.
Я тоже так считала до того, как ребенок пошел в 179. Но пока не вижу завышенных требований. Наверное, они будут, там и посмотрим. Скорее мешают требования по непрофильным предметам - то самое разноплановое образование. Как бы я ни хотела, чтобы мой ребенок был интересным собеседником по любой теме и тд (ведь именно это часто имеют в виду мамы), но это утопия.
То, о чем говорите вы - хороший вариант. В наше время такое прокатывало. А вот сейчас - не уверена.
Я бы тоже так думала, если бы не наша школа. Совершенно разностороннее образование, несколько профильных предметов, спорт, рисование, два языка. Все непрофильные предметы преподают интересно, многое в игровой форме. По началу я по привычке пыталась с дочерью заниматься математикой, для меня, как математика, это принципиально, Через месяц я поняла, что математику дают на очень хорошем уровне и моя помощь не нужна.
Разностороннее образование имеет несомненное преимущество перед ранним профильным, но до 8-9 класса, так как надо понимать, что времена изменились, и с нашей школьной программой не сдать ЕГЭ, чтобы поступить в приличный ВУЗ, а если хочешь статус БВИ, то нужно уделять профильному предмету от 10-20 часов в неделю.Сами, после долгих раздумий, выбрали разностороннее образование - шикарное преподавание двух языков, МХК, ИЗО, музыка, практикумы по биологии,все предметы выше всех похвал, изучение всех предметов имеет исследовательский характер, эссе по всем предметам,включая физкультуру, активная внеурочная деятельность, театры, музеи,ролевые игры, выездные лагеря и т.д. и т, п, Для 5 класса прекрасно, даже технарю это не повредит. Присутствовала на уроке математики, безукоризненная подача материала, но математика не та, не профильная.А ребенок то технарь.Разностороннее образование дается тяжело. Для души и удовольствия добавили от 3-5 часов математики в неделю, 5-10 часов программирования,кружок физики, экономики.Спасает пятидневка и система учебы 5-1, в каникулы подготовка к олимпиадам, дописывает эссе, доделывает проекты и творческие работы. Приходиться решать проблемы по управлению временем. На данный момент от друзей их матшкол по олимпиадной математике стал отставать, но, постепенно пришло понимание того, что не от одной олимпиадной математики мозг развивается, что более ценно не с утра до ночи задачки решать, а изучать математику на углубленном , опережающем уровне,что потребовалось для программирования, иметь возможность сходить в театр , послушать классическую музыку, когда не решается задачка, посмотреть на картины Арчимбольдо, написать анализ по литературному произведению, а тут и озарение по решению задачки приходит. Каждый сам выбирает, что для него важнее на данный момент. Реально понимаем, что через 3- 4 года надо переходить в профильную школу.Что профильным предметам надо уделять не менее 20 часов в неделю, особенно если олимпиадами заниматься.Что касается 179 школы , по словам поступивших и обучающихся знакомых, рекомендуют поступать, если у ребенка сильный перекос в сторону математики или информатики, и он, не желает изучать больше ничего. Но как у ребенка такой перекос случился, никто не задумывается, что может быть родители с дошколки его по лагерям математическим 5-6 раз в год возили, и ребенок не знает, что мир на самом деле не только математикой ограничивается. И я не вижу смысла поступать в матшколу или другую профильную ранее 8-9 класса в основном из-за контингента озабоченных только одним предметом, достаточно выездных лагерей и самообразования. В 179 замечательные педагоги по непрофильным предметам.Не стоит пренебрегать непрофильными предметами, уделяйте им достаточно внимания, и уровень интеллекта у ребенка будет совсем другой. Да уж, вопрос по выбору школы очень сложен.
Тут речь про информатику. Она проверяется автоматическими тестами и потом уже учителем. Проверяется и сдается по сети. Задачи у классов ДК и классов его учеников одинаковые, в первый год обучения точно. Все есть в открытом доступе в сети, можно сравнить влоть до результатов классов по конкретным темам.
Недовольные информатикой или математикой из 179 школы, звучит как анекдот. Но это лишний раз доказывает, что недовольные есть везде.
Если достаточно только задач, зачем вообще преподаватели? Поставьте видеозапись уроков, и пусть учатся. Можно даже удаленно этот предмет проходить.
Что вы ожидаете услышать на уроках по темам "Цикл For" или "Условная инструкция". Ну максимум на пол часика можно поговорить и вперед руку набивать. Видеозапись, кстати, неплохой выбор. Только видеозапись не может проверять задачи и комментировать их.
А к спецмату претензии есть?
Ну например я хочу услышать, почему если в задачке на вход поданы значения k, l и m, то решение с переменными k, l, m засчитано не будет, а с переменными k, l, sum - будет. (Причем ребенок об этом факте узнает через месяц, когда у преподавателя дойдут руки до проверки.). Отдельно хочу услышать, что совпадение переменных с названиями функций - совершенно обычное дело для питона.
Или услышать, что задание из листочка for, требующее минимума переменных, допустимо решать вообще без for. (потому что для достижения минимума переменных цикл for лишний. А его добавление в задачку увеличивает количество переменных. Философский диспут на эту тему с другой мамой, а также поиск (безуспешный) альтернативных решений с использованием for, отнял у нас, взрослых людей, целый день.
Месяц назад, когда наши дети решали эти задачи.
Подбор задач неплохой, я признаю. Мне нравится. Но вот их преподавание и проверка оставляют желать лучшего и, к сожалению, весьма ухудшают эффект от заданий.
К спецмату никаких претензий.
"Ну например я хочу услышать, почему если в задачке на вход поданы значения k, l и m, то решение с переменными k, l, m засчитано не будет, а с переменными k, l, sum - будет."
https://server.179.ru/wiki/?page=DMA_Fr_F_Bl_2d_N
"задание из листочка for, требующее минимума переменных, допустимо решать вообще без for" Если что-то нельзя использовать в задаче, это оговаривается отдельно. Или пишется в комментарии, для этого и есть сдача задачи.
"Философский диспут на эту тему с другой мамой, а также поиск (безуспешный) альтернативных решений с использованием for, отнял у нас, взрослых людей, целый день"
А всего-то надо было отдать это на откуп ребенку, он у вас и так молодец, на две неделю опережает в среднем класс. Он бы спросил это у учителя и все.
https://server.179.ru/wiki/?page=DMA_Fr_F_Bl_2d_N - конечно читали.
Месяца два назад, вместе. И, конечно, часть забыли. То есть что-то поняли, что-то упустили. Но для первых двух листков нашего понимания хватило. Отправляли i, j, k - и их принимали. А для третьего вдруг перестало хватать. Позже выяснилось, что учитель стал строже проверять имена переменных... Но можно было хотя бы предупредить детей, чтобы они начали серьезнее к этому относится с завтрашнего дня? Ребенок новичок, ему сложно привыкнуть сразу ко всем правилам питона. Помнится, в первые дни ребенок не мог понять, почему программа сразу выдает 0 при запуске, вместо требования ввода значения. Позже научился приглядываться, что вместо int(input()) было написано input(int()). На поиск причины такой ошибки мы с ребенком потратили часа 2. Весь код из трех строчек под лупой рассмотрели, а этот момент не замечали. Потому что новички. И в этой ситуации забыть про эти наименования переменных - нормально. Про них надо вовремя ребенку напомнить. Особенно если раньше учитель не придирался, пропускал задачки без них, а тут решил включить контроль. И на этот контроль сразу попал с десяток задачек ребенка... (которые, напомню, проверяются раз в 2 недели в среднем).
И задача учителя как раз в том, чтобы своевременно напомнить, предложить перечитать правила повторно, обратить внимание на распространенные ошибки группы, а не заставлять угадывать.
Вот вы сейчас выполняете те самые функции учителя - рассказываете мне правила и даете ссылку в ответ на мой вопрос. А я про них тоже уже забыла. Я догадалась, как правильно. Объяснила идею ребенку. А что это где-то записано, я забыла. Вы напомнили, спасибо! Я напомню ребенку это перечитать еще раз.
Но это должны делать не вы родителю, а учитель - ребенку. Собственно, я этого и хочу. Это много?
И еще, мы же помним, что правильно заданный вопрос содержит половину ответа. И это нормально, что начинающий ребенок не может сформулировать правильно вопросы. Он, зачастую, вообще не понимает, что надо спросить. Для этого и нужны учителя, особенно для первых шагов. А дети оказались брошены на произвол судьбы. И пошли на доп.занятия. Которые им помогли. Значит можно объяснить, да? Но почему это можно сделать на доп.занятиях, и нельзя - на уроках?
"Если что-то нельзя использовать в задаче, это оговаривается отдельно."
В самом первом листке стояли рядом две похожие задачки. В одной нужно сделать программу для натуральных чисел. В другой - для целых.
Мы же понимаем, что целые - это не только натуральные, но еще и отрицательные. Верно? Вот только задача не подразумевала решения для отрицательных чисел. А ребенок его искал. Неделю. Неделю не отправлял задачку, находясь в статусе отстающих, то есть под психологическим прессингом.
"А всего-то надо было отдать это на откуп ребенку".. Увы, нет.
Ребенка запугали и демотивировали. Он боится лишний раз отправить без моего одобрения. Он даже с моим одобрением отказывается отправлять, потому что не верит, что это решение будет засчитано.
И я вместе с ним тоже уже боюсь отправлять. Смотрю на десяток возможных вариантов решения с ужасом - какое из них будет отклонено и почему? Потому что уже было много отклонений, для меня не очевидных и не предсказуемых. Тем более, что следующая проверка будет через пару недель. Если бы проверяли регулярно, отношение к ошибкам было бы проще. А так сидишь и придумываешь - "что еще я мог не учесть?". Поиск черной кошки в черной комнате, особенно если там ее нет. Можно искать бесконечно долго. А рядом еще масса времязатратных предметов, типа массы математик. Нельзя неделю тратить на одну задачку по информатике (с отрицательными числами, упомянутую выше).
Из свежего: отправил ребенок код. Тест ему говорит, что ошибка форматирования. Ребенок считает пробелы и отступы - все ок. Пять раз пересчитал - ок. Он в растерянности, он не знает что делать. Для него шок. Я смотрю - и тоже не понимаю. Пытаюсь так-сяк. Пробую в редакторе, который все подсвечивает. На всякий случай все удаляю, восстанавливаю все пробелы. Подсвечивается нормально. Предлагаю ребенку отправить. Он не отправляет, не верит. Я его два дня уговаривала отправить. Кончилось тем, что пришлось мне при нем отправить самой. Он боялся. После этого вторую задачку с таким же глюком он уже подправил сам.
Но ведь это надо было постараться - так запугать ребенка, который только-только делает первые шаги в программировании. В таком интересном для всех детей занятии.
Начни ребенок программировать где-то раньше на курсах, все было бы хорошо. Но он начал только здесь. И мне приходится бороться с его психологическими комплексами, создаваемыми на каждом шагу.
И мне как маме ужасно больно это видеть.
А всего-то нужно было - регулярно проверять, чтобы у начинающих была чаще обратная связь. И где-то подсказывать такие вот неочевидные в общем-то оформительские моменты. Самому подсказывать, а не ждать запроса от ребенка, который еще не понимает, что спросить. Если у ребенка за месяц ноль задач - это же явно не просто так и требует внимания?
судя по тексту, комплексы навязываете ему вы. Из-за вас он боится сделать ошибку, боится, что не будет лучшим, боится спросить. ДК еще никого не покусал за спрос. На вопросы он отвечает, но не такие- у меня все правильно, а программа не принимается. А про проверку в течение месяца - вранье.
Ребенок должен учиться сам. И именно в этом ценность, не в том, что мама будет проверять, а потом отсылать. Ну и что, что программа будет принята с энного раза? Ничего криминального.
класс не ДК.
Ребенок подходил, спрашивал. Получил ответ. Сдал на его основании задачку. Получил очередное отклонение. Теперь когда я ему предлагаю пойти и спросить что-то еще, он отказывается, потому что этот метод не сработал.
То, что программа будет принята с н-раза - не криминально. Проблема в том, что если н больше двух, то значит она не будет принята в течение месяца. Может быть поэтому ребенок сейчас и не хочет за задачки даже браться. Я ему предлагаю сесть за них, даже настаиваю, а он говорит что не будет, потому что все равно их примут еще не скоро. Возможно, ему тоже недавно озвучили правила игры - "я проверяю под конец".. Тогда надо оставлять на информатику 2 последние недели перед каникулами, а до этого даже не открывать ее..
Я поняла, что педагогами недовольны, а то, что уровень преподавания уже не тот, это факт, к сожалению.
Это в вашем классе так, у нас матпрактикум. У нас и слова "кондуит" нет:)
Точно. И учителя у вас какашки: деток обижают, задачки не проверяют, кружки предлагают. Мамам не объясняют правила. Злыдни!!
Не готовы впахивать, не интересно , мотивация нужна дополнительная, лучше не поступайте, будет очень трудно, будете жалеть. Спорт, музыку, рисование, скорее всего придется бросить. Об этом предупреждают и на вступительных собеседованиях, и тут на форуме не раз писали. Но многие думают что это шутки, потом жалеют.
Я тоже догадалась. Люди, школа хорошая. У обсуждаемого класса ведет информатику не ДК. Но у них ведь и проблемы не только с этим предметом. Но вообще странно ожидать от школы такого уровня, что знания будут бесконечно разжевываться и перекладываться ребенку, которых от них отпихивается. Ничего сложного в алгебре и геометрии там нет, поверьте. А про желание поспать в субботу это тоже эта мама писала? Я запуталась
Желание поспать было в начальном топике.
А у нас еще учительница, опаздывающая на пол урока, и рассказывающая, как ее все дети задрали. В этом тоже класс, конечно, виноват. ))
Очень тяжело что-то всерьез обсуждать с человеком, который считает что собеседник лжет. У моего ребенка сейчас непроверенные работы 2,5 недельной давности. И самое частое, что я видела, это раз в 10 дней.
Будь 2-3 раза в неделю, как в вашей реальности, меня бы тоже все устраивало.
Сейчас идет тема "Цикл For" Последняя не проверенная задача в этой теме датирована Nov 27, 19:29:12. На этой неделе уже было 3 проверки(проверяли по 1-3 задаче каждый день).
Да есть ребята которые уже в следующей теме, но они бегут впереди паровоза. Если ваш такой, так это здорово, он крут. Не понятно зачем вы тогда переживаете. Эту тему начнут проверять через неделю.
Вообще-то этот листок был выдан еще в прошлой четверти. А сейчас в наличии уже ДВА новых листка. Которые еще не начали проверять, хотя иные решения висят уже больше 2 недель (и их пока немного. Это ведь не сложно -проверить пару десятков задач, а?)
Вам правда кажется прекрасным, что сейчас 2 раза в неделю проверяют задачки, выданные месяц назад? А этот месяц что дети должны были думать о правильности решенных ими задач?
А куда бегут-то. Лучше бы интересные олимпиадные задачки подобрали по теме для любознательных. А тут шаблонные задачи.
Задачки как раз подобраны правильно. (Респект автору).
Первая половина - задачки на набивание руки, "шаблонные". Вторая половина - задачки на подумать, на математику, как правило. Часть - олимпиадного уровня. В общем, с заданиями все нормально. И если бы они проверялись только машиной, тоже было бы все ок. Но в процессе участвует человек. Поэтому он своим участием может эффект как улучшить, так и ухудшить.
Попробую пояснить.
На уроках и после уроков по вторникам можно спросить про задачи, любые вопросы может ваш ребенок задать по задачам и по теме.
Как проверяются задачи вам уже пояснили. Вам придется смириться что преподаватели живут столбиками, а не строчками. И столбики у них рассчитаны на всю четверть, то есть последнюю задачу проверят к концу декабряу всех. Если вы хотите что бы ваши задачи проверялись не через месяц, а в течении недели, нет смысла решать следующую тему пока проверяют текущую.
Всегда выкладывается + листочек от той темы которая идет в данный момент. Вчера проверили последнюю задачу текущей темы и выложили еще один лист(он уже на следующую четверть уйдет). Если вы хотите лезть на баррикады советую уже сейчас решить последнюю задачу из этого листа и в конце февраля гордо объявить что у вас задача с конца ноября не проверенная висит.
Мой ребенок подходил к преподавателю с вопросом. Результат был неудачный. Теперь он не хочет.
По поводу лазенья на баррикады.
Мой ребенок первый раз начал программировать в этом году. Он был в отстающих. Когда половина класса уже решила весь первый листок, он вообще не знал, с какого конца к нему подойти. У него не был установлен дома питон (не ставился), в задачках был полный ноль, и это никого в школе, как я понимаю, не беспокоило. Беспокоило только маму (которой влезать в образовательный процесс не принято). В результате установила ребенку питон, объяснила как пользоваться, поспрашивала по знакомым что это такое и с чем едят, и начала потихоньку объяснять ребенку. Объяснила. Он сделал свои первые штуки три задачки. Первые в жизни. Счастья море! Это же программа, она работает! А правильно или нет, примут или нет - не знаем. Тыкаемся как слепые котята. И , конечно, ждем обратной связи от преподавателя - нормально сделали первые задачки-то? Засчитают их, или мы что-то не прочитали? ждем, ждем... каждый день рефрешим результаты... прошла неделя, пошла вторая... Задачки висят непроверенными.. первые! из самого первого листка! Выданного месяц, если не полтора до этого!.. Из группы новичков, то есть тех, кому сложнее, у кого непонимание, кому нужно помочь и подтолкнуть.
Наконец их раз -проверили... и значительная часть этих первых задачек улетела в отказ. Там использовали обычное деление вместо целочисленного, там переменная не так названа, там комментарии не указаны, там еще что-то.. Мы читать - а как надо было называть? а какие функции есть? А где комментарии писать? И не сказать, чтобы все было понятно объяснено. Что-то понятно, а что-то не очень. А мы же дома разбираемся, уроков то уже 2 месяца прошло, и видимо как-то не очень на пользу, коли мама вынуждена подключиться. Поспрашивали, разобрались, переделали, отправили. Ждем. День-два-три-неделя-полторы. Проверили наконец. Половину задачек зачли. Ура. Вторая половина опять отказ, что-то мы не доделали. Прошло уже 2 месяца с начала года. Передовые дети уже третий листок заканчивают. А мы в начале первого, ковыряемся, пытаемся понять, что требуется. Чувствуем, что безбожно отстаем...
И только когда уже приближается конец первой четверти, и ребенок наваливается и сдает два листка и половину третьего (этот третий листок к тому моменту уже месяц висит!) - выясняется, что к первой четверти третий был не нужен.
Так хоть сказали бы!... Вот вы мне сейчас объясняете, как устроена проверка работ. Почему вы? Почему не преподаватель всем родителям?
Когда я говорю, что хочу нормального преподавания, я не о том, чтобы задачки были проще. А как раз о том, чтобы требования были понятны. Что листочки принципиально принимать будут с задержкой. Что третий листок, который сейчас висит, можно даже не смотреть, потому что понадобится он не раньше января... Ребенку есть чем заняться кроме информатики. Знал бы сразу, что с ней можно не спешить, так и не спешил бы.
все говорят!! возможно, кто-то плохо слушает?
Все объясняют предельно ясно, дедлайны по листкам известны. Не там проблему ищите. Совсем не там.
Где известны дедлайны по листкам? Скажите, где их посмотреть?
Хорошо, пусть я не там ищу проблему, но почему тогда масса детей пошла на доп.курсы, и они им помогают? И мои объяснения (незначительные) тоже ребенку помогают. Если бы дело было в детях, то им бы требовалось намного больше усилий.
И то, что вы мне про листки и правила проверки рассказываете, ни разу не озвучивалось в среде родителей. Хотя обсуждение редких проверок вспыхивают в среде родителей регулярно. Тем не менее никто не говорил, что так задумано, как вы это расписали. И это при том, что на родительских собраниях были встречи с преподавателями информатики для обсуждения данной ситуации. Если бы они все озвучили так, как вы говорите, другие родители бы это тоже знали, верно? А у нас никто.
Так скажите, где дедлайны смотреть?
так смешно Вас читать... это Вы еще в марачевском классе не учились, когда помимо всего прочего в 7 классе было по 1 листку в неделю только по спецмату с жетскими дедлайнами и т.п. и вообще все жестко, а тут информатику им долго проверяют. А то, что сейчас шли мкошпы, потом вкошп будет, муниципы и т.п. и эти же учителя это все готовят конечно пофигу, главное, что конкретному деточке все разжевали и объяснили, а то мамочка волнуется , что сынок не звезда
Где я что-то про звездность?
и почему вы себе позволяете такой тон?
Я попросила чего-то неуместного? Проверки домашней работы ребенка в школе. Своевременной, а не через месяц.
вам же объяснили про проверку. Нет, опять в свою дуду. Упертость потрясающая
Зачем это озвучивать в среде родителей, если в школе учатся дети? Меньше лезьте в учебу, больше будет толку на выходе. Ребенок привык, что все, что он прохлопал ушами на уроке, мамочка разжует и выяснит. И еще бочку на учителя накатит. То подойти боится, то отправить боится. То кружок ему не тот. А там, возможно и разбирают то, что кто-то где-то недопонял - консультации. Это не кружок Кириенко со спортивным программированием. Но зачем вашему ребенку напрягаться, задавать умные вопросы, если есть мама, которая все решит
Ваш пример ошибки с input как претензия к учителю - дикость.
Дикость то, что читаете вы у меня между строк.
Где я сказала, что ошибка с инпут - претензия к учителю? Это не претензия к нему ни разу. Это описание сложностей, с которыми сталкивается новичок.
Все остальное, что вы увидели у меня - этого же уровня. Не соответствует действительности.
Консультаций по вторникам у нас нет. Дети ходят на кружок для начинающих по понедельникам. Мой ребенок тоже ходит на кружок по информатике, но другой.
Вы просто предвзяты, но совершенно непонятно, почему. Продолжать этот диалог не вижу смысла.
автор, вы правы. Не представляю, если б у нас учителя так отшивали. Тоже 1 год информатика, в основном родители решают. Но вот когда дочь взвыла, не понимает, откуда плясать, и я написала учителю, тут же были ивр часы для всех желающих и для меня короткие инструкции-подсказки, как решать, за что я ей очень благодарна. 2ая учитель аналогично, ребенок реально знает, как быстро, в течение 1 нед максимум решить свой вопрос, если не понимает. С другими учителями (почти со всеми) аналогично. 2007 школа (и отличные! учителя информатики, что неожиданно).
Простите, а как сочетается, что "в основном родители решают", и учителя информатики при этом отличные? Учителя после личных просьб отлично натаскали родителей на решение д/з??
Обсуждение информатики в данном топике это вынос мозга какой-то.
+100
Представляю, как звереют обычные работающие родители обычных сообразительных детей.
Мать вашу, да составьте вы так экзамены, чтобы проходили в школу только сверхобученные дети безработных физматиков и развлекайтесь там сами своим междусобойчиком, как хотите, или выделите таких в отдельный класс, а остальным ( которых для финансирования взяли) дайте учителей, которые не только проверять умеют. И все будут довольны.
Я, как обычный родитель обычного сообразительного ребенка, даже не в курсе, что происходит на уроках информатики у ребенка... что такое ивр узнала на род собрании в конце первой четверти....
Школа все та же;) 2007. По информатике может одна-две четверки за четверть у ребенка.
оценки аналогичные. И про ивр узнала тоже на родсобрании. Но вот не верю Вам, или глаза закрываете. В нашей группе задачку по шахматам (на информатике) ни один ребенок сам не решил. И что в спецмат не заглядываете, как родитель, не верю. А из девочек всех классов только одна есть, существенно мозговитее всех по спецмату. Так что учителей любим, гордимся, и все же родители массово делают-помогают с дз.
Сама делает. Да, да, знаю - не верьте;)
Спросила - не было у них задачи про шахматы на информатике.
А на олимпиадах ребенок как выступает?
С самостоятельными задачками по олимпиадной математике же все просто: или ребенок сильный олимпиадник, и тогда он решает сам все. Или он слабый олимпиадник, тогда сам решает значительную часть и небыстро. Или он не олимпиадник, и тогда он значительную часть решает не сам. Ему помогают. Или мама, или одноклассники, или интернет.
Хорошо выступает:)
И гвоздь, и устрица есть. И 2х2 все четыре года в дипломах, в т.ч. и первых.
Но есть и одноклассник, попроще выглядит на олимпиадах (но не ниже грамоты), но решает тоже сам.
Я не говорю, что все идеально, но дети сами решают.
Если честно, то комментарии родителей ребёнка уровня 1 диплома по Москве как-то не совсем в тему. Мы за Вас рады, конечно. Но Вы утверждаете, что никуда не вмешиваетесь и не контролируете, а на самом деле у Вас все под контролем. Просто этот контроль показывает, что у Вашего ребёнка все хорошо и Ваша помощь ему не требуется в данный момент.
Я ни разу не сказала, что не контролирую. Я каждый день смотрю оценки! И пока там оценки на уровне, я даже не спрашиваю ни о чем.
Если появляется 3ка, конечно!, я интересуюсь, за что. Мне важно, чтобы ребенок понимал за что снижено и знал, как правильно. Если знает, то все ок. Спрашиваю, будет ли исправлять.
Если не знает, то спрашиваю, пойдет ли к преподавателю узнавать... как теперь я знаю, есть ивр, но расписания все равно не знаю:)
А что, есть родители, которые вообще не контролируют учебу детей?
+1. и что другие учителя информатики, математики и пр. (а программа по математике не совпадает). Ну или Ваша дочка та самая мозговитая девочка(и) (Василиса Б или Ольга Ж).
Да не звереют никакие родители!! Большинство прекрасно все решает самостоятельно. Родители даже не в курсе этих тонкостей, сдачи листиков, тем по иныорматике.
Ребенок гуманитарий, программировать начал в школе на уроке. Никаких вопросов не было. К нам не было, к учителям, наверно, были. 179 школа.
Никаких родительских нытельных чатов. Одна мама попыталась, ей дали понять, что проблема только у ее ребенка. У остальных все нормально. Она перестала ныть
Точно не ошиблись, когда писали, что в основном родители решают?
Какой-то сюр для меня. И с 179 школой, где мамы несколько дней обсуждают и пытаются делать детское задание по информатике! (именно тому предмету, которым славится эта школа). А про 2007 вообще верить не хочется.
У моего ребёнка были проблемы первый год изучения информатики в сильной школе, были двойки, ребёнок сам хотел и сам разобрался, хотя препод был не особо дружелюбный. Сейчас инфа любимый предмет, в котором ребёнок вполне успешен.
Такие родители есть в каждой топ школе. Сами решают сидят за детей, влезают в учебный процесс. Сами же им недовольны. Ладно когда недовольны школой во дворе, где учителя меняются каждый год.
Так нет же, недовольны информатикой в 179 школе. Задачки не те, проверяют не так. У меня в 179 знакомая родитель есть, говорит в чате родительском на полном серьезе одна мама обсуждала что нет условий для прикладывания карточки на входе в школу. Ей говорят, "Как так нет? Столб стоит, прошел прислонил." А она в ответ: "Бардак, администрация не дорабатывает!"
У нас в Л2Ш такие тоже есть, физика говорят слабовата, учитель материал слабо дает, приходится дома папе объяснять.
Про вот таких это топик и есть.
Скажите, у вас в школе есть проблема, что дети массово не прикладывают карточки?
Не знаю, наверное нет или я о ней не знаю.
Мой если не прикладывал несколько раз получал смс "Что случилось, почему не в школе?"
И если карточка была шел и отмечался, а если терял или забывал его отмечал охранник.
В последний забытый раз он сам уже подошел к охраннику, а не стал проходить с одноклассником.
Вот и в наших прежних школах было все, как у вас сейчас.
И это кажется нормой. Согласны?
Да это нормально. А вы та самая мама что ли?
То есть вы одно лицо, не могущее ребенку смс написать что бы карточку прислонял и решающее за него задачи по информатике? Разочарованная в плохой 179 школе?
Может тогда и карточку прислонять будете за него, чего уж там.
Мой ребенок прислоняет карточку каждый день.
А все обсуждение, которое вам кто-то передал, началось с того, что школа поставила в известность родителей о том, что их дети не прикладывают карточки. И чтобы родители занялись этим вопросом.
Еще год назад не было никаких карточек. Может, чуть больше. Дети активно саботировали данное нововведение. Обходили , заходили через другой вход, некоторые старички и сейчас так делают.
Ну и походы в ашан, старбакс, а раньше в антикафе, где ученики 179 массово отсиживались во время уроков, проходят мимо карточек))
Что значит "саботировали"? )) Представьте себе такой саботаж в почти любой другой школе. Он в принципе невозможен. Потому что на входе стоит турникет, закрытый. А рядом с турникетом сидит охранник. И никого он не пропустит перепрыгивать. А если ребенок пришел без карточки, то он его запишет и пропустит. И никаких бесконтрольных макдональдсов вместо уроков.
А в 179 школе процесс выглядел так: стоит турникет. Рядом с ним открытый широкий проход. И никакого контроля. Иногда там садилась какая-то женщина, к сожалению не знаю кто, и напоминала детям, что пробегая в этот открытый проход, они должны почему-то приложить карточку к турникету. Когда сидела - прикладывали. Через одного. Когда отходила - переставали.
Они не саботировали процесс. На этот процесс школе было плевать. Ну и ученикам, которые в прежних школах прилежно прикладывали пропуска, стало плевать. Если школа не требует, кто будет напрягаться специально?
Прелестно! Просто прелестно!
Одна мама рассказывает другой маме, о чем пишут в закрытом родительском форуме. А другая мама это выкладывает на всеобщее обозрение
Да-да, и это тоже.
И судя по всему, эта информация еще и до администрации доходит. Хотя она для нее не предназначалась. Родители попыхтели и разошлись. Но кто-то добрый это передал.
Вы думаете, что главное в жизни - это не тревожить покой администрации? Или Вы намекаете, что администрация способна отомстить? Хорошего же Вы о ней мнения...
Да ведь им тоже кружок организовали. Но ведь они же на другой ходят, им некогда. Яндекс-лицей, небось? А что ж тогда мама решает? Ходили бы на школьный, глядишь, ребенок бы сам решать начал. Просто нонсенс.
Кружок не классу организовали. Кружок просто, для всех.
Мама не решает. Мама проверяет решения и предсказывает, за что будет отклонена задача.
На днях поспорили с ребенком. Я ему сказала, что отклонят с такой то формулировкой. Он считает что нет. Поспорили на шоколадку. через месяц узнаем, кто выиграл )).
А там, где проверяют быстро, ребенок сдает все сам. Я вообще не знаю, что он там проходит. Ни одной задачи не видела. Делает сам и с удовольствием.
А зачем мама проверяет и предсказывает?
И кружок не для всех. Ну возможно для 1 вашего класса и 8б2 ( или как он там сейчас называется). Для тех, у кого питон только начался, для тех, кто влет не схватывает. Сами же говорите , кто пошел на кружок, у тех все нормально.
Если кружок и был сделан специально для нас, то классу об этом сообщить забыли. Кружок просто кружок, для всех желающих, в том числе со стороны.
И какая разница, кружок или мама? важно, что не школьные уроки. Почему-то.
Мама проверяет, чтобы не ждать целый месяц результатов. Потому что от этих результатов зависит, как следует решать следующие задачки. Если какая-то ошибка имеется, ее следует учесть и исправить своевременно, а не через месяц, за который было неправильно решено еще десяток задач. .
Аналогичная ситуация у нас сейчас еще с парой предметов, по которым проверки и оценки задерживаются на месяц. У ребенка там плохие оценки, а он вообще не помнит, за что. Он уже даже не помнит, какая тема там была. И в следующей работе сделает их точности так же. Своевременная обратная связь - один из важнейших моментов качественного обучения. Ключевое - своевременная.
Во-первых, мой ребенок желает ознакомится с задачкой, про которую вы сказали, что for лишний. Во-вторых, если правильно понял, о какой задаче про отрицательные числа вы говорили - решение там есть. Тоже укажите, плиз, задачку. В-третьих, очевидно, что преподавание в вашем классе отличается от классов Кириенко. Он помогает тем, кто не справляется. Новые задачи не выдаются вперед. Задачи проверяются вовремя. Не знаю, что вам посоветовать. И еще периодически устраиваются разборы задач.
Лишний for:
https://server.179.ru/tasks/python/2021d/03-for.html - задачка L
Задача, где у детей массово прошел тесты и был принят глазами код, неверный для отрицательных чисел:
https://server.179.ru/tasks/python/2023b/01-int.html - задача Z (это первый листок, в нем почти все операции кроме целочисленных запрещены)
Все что уже можно посоветовать, мне здесь уже озвучили. Я поняла правила игры, это уже немало. Спасибо! Собственно, я их и хотела узнать. Вот только почему их приходится узнавать на... еве? ))
По for:эти задачи учебные. Поставлена задача решить это через for, используя минимум переменных. Потому что потом дадут 10 в 6 степени чисел, и надо уметь аккуратно с ними обращаться for - ом. Там без него уже не обойтись.
Мне кажется, вы не понимаете цели этих задач. Вот как написано наверху, вот так и надо решать. А потом вам дадут решать задачу, где for запрещено использовать. Хотя вам очень захочется. Или уже дали. Вы тоже будете выяснять, зачем это нужно?
Вы же сказали, что это решается без for. Но просят-то решить с for. Вот в чем штука. Возможно, ваш ребенок плохо слушает на уроках? Ведь такое тоже бывает. А то, что вы описали про "боится отправить решение" - это вообще нонсенс.
Да нет, все ровно наоборот! )) Как раз нужно было решить без for! Задачку в результате приняли в виде без for. Хотя по логике, заложенной в листок, задачка должна решаться с for. И два взрослых человека целый день пытались это решение найти. Не нашли. Хорошо что двое взрослых по дню, а не двое детей по неделе...
Может быть у ребенка проблемы со слушанием. Но во-первых, они есть еще у значительной части класса. Во-вторых, не на всех уроках. В-третьих, умение заставить себя слушать -один из навыков учителя. А в-четвертых, это не проверяемо. Может и нет проблем со слушаньем.
Про страх отправки - я согласна, что это нонсенс. Но его не было в сентябре и октябре, когда он отправлял свои первые задачки. Это состояние свежеприобретенное.
А зачем два взрослых человека пытались решать детские задачи?
Проблемы у части класса есть, но не у большей. И значительная часть, проявив усердие, выправится. А часть нет. И что из этого, ну не будет ребенок программистом.
Программа и задачи на старте питона одинаковые у всех. Но не понимает именно ваш ребенок. набор учителей информатики вроде не поменялся. Злодеев среди них я не припомню.
Скорее дело в том, что на Еве нет мам из того 9 класса.
Молодые ребята, вероятно, очень толковые. Проблема в том, что дети их видят лишь по большим праздникам. Они постоянно в отъездах.
Тем более было бы интересно услышать 9 класс. Как они учатся у постоянно отсутствующих преподавателей. А кто у них алгебру и геометрию ведет?
А вы про какой 9? Мне кажется, что информатика у нас вместе с 9 биологами.
9д - это математики, не биологи. Набранные нынче, поэтому информатика у вас по одной программе.
Вот оно что.
А я была уверена, что это биологи. потому что долгое время у них ситуация в таблице по информатике была намного хуже, чем у нас. То есть наш класс уже решал и сдавал, а у них все по нулям. Сейчас, насколько вижу, стала лучше. Видимо, что-то изменилось за это время.
Смотрю текущую ситуацию. Новый листок у нас разный. У них один, у нас другой.
Так вот их новый листок - уже проверены задачки от 30 ноября. И светятся у части детей зеленым.
Наш новый листок. Задачки начали дети сдавать с 11 ноября, и они все еще висят непроверенные.
Вы же знаете, где смотреть листки? или вам в личку кинуть?
Факт проверки в 9 классе задачек,сданных 30.11, и полной непроверки 7 класса с 11.11 подтверждаете?
Мне же говорят что я вру и что проверки регулярные.
Речь о 4 листке? Такое чувство, что это не текущий листок, а опережающий - его толком начали решать 8-9 человек из 30. Не понятно, зачем так сделали: выложили сразу несколько. У Кириенко только один актуальный листок, выкладывается после закрытия предыдущего, к тому же четко обозначен дедлайн. Похоже, молодые педагоги) слегка подкорректировали методику, но вот стоило ли?
Это именно текущий листок. Который должен быть сдан к концу четверти. 1-2 в первой четверти, 3-4 во второй. Причем третий появился ещё в октябре до каникул. И только перед каникулами выяснилось что к концу четверти его необязательно сдавать. А четвертый выложили в начале ноября. Этому листку уже месяц, и сдать его надо до конца декабря. Никаких других дедлайнов, похоже, нет. Проверено экспериментально в прошлой четверти.
А листок 9 класса, который уже начали проверять, появился с неделю назад. И уже его проверяют..
Два месяца от выкладывания до дедлайна - это странно. На мой взгляд неправильно. Я вас отчасти понимаю.
Ну вы же понимаете, чем это закончится если добьетесь своего? Перестанут выкладывать на перед. Неужели это лучше? Дети, которые раньше делали наперед будут лишены этой возможности.
Тоже самое с турникетами, те дети, которые раньше спокойно прикладывали и не толкались на входе, вынуждены будут толкаться. Потому конкретно я очень против вот таких вот родителей благодетелей с их инициативами, все обрезать, закрыть, запретить.
Хм, а зачем делать вперед на месяц-полтора? Чтобы потом делать что? Конкретно по этому предмету, не по другим. Если в классе 20% существенно более подготовленных по одному предмете (конкретно по информатике) детей, целесообразно дать им индивидуальное сложное задание, а не устраивать марафон по легким для них задачам, забегая вперед на четверть.
Чтобы потом было время на другие уроки. Время главный ресурс. Не надо еще заданий и так не легко :)
Но это пока только мечты. Не успевает наперед пока, но есть же те кто может. И по математике есть дети которые после выдачи листочка через неделю уже все решили.
Несистематичность занятий не способствует повышению качества. Дать листки по одному со сроком исполнения 3 недели каждый или одновременно два со сроком 6 недель на наличие-отсутствие свободного времени на другие предметы не повлияет. Злоупотребляя подобным подходом, можно дойти до единовременной выдачи всего объема заданий по всем предметам один раз в четверть-триместр-полугодие и дальше делайте что хотите, суть экстернат и домашнее обучение.
Мы за свободу, равенство, братство. Хотим что бы была возможность, даже если никогда ей не воспользуемся. А уж тем более не хорошо резать тех которые могут. Интересное задания для таких тоже присутствуют.
Эй вы там, наверху, куда нарешали, все плохо у вас будет, не систематично занимаетесь, качество у вас плохое будет, подождите нас :)
Свобода, равенство, братство - это круто (не поняла, при чем здесь последние два), я их тоже приветствую. Но методика преподавания - тоже не пустой звук. А еще возрастная психология и физиология. И в педвузах этому учат не только для того, чтобы заполнить пустоты в учебных программах.
У меня вопрос по процедуре, так сказать. Вот утверждается, что дети делают листочки вперед. (Хотя это не предполагается). Также утверждается, что ничего не оъясняют или плохо объясняют ( толком непонятно, в чем именно претензии). Теперь вопрос: если листик вперед, то ведь эта тема еще не пройдена на уроке? И будет пройдена и объяснена позже ( а задача-то уже решена, и к этому моменту уже не помнится, что же там было, и сделана-то возможно не в соответствии с требованиями, которые еще не озвучены. Как-то так.)
Вывод: не уверен - не решай.
Ответ по процедуре:
По третьему листочку материал был объяснен ровно в объеме, написанном на самом листочке. То есть фактически доп.обьяснений не было. Что написано - то и есть. По четвертому листочку тоже теория написана в листочке. Ребенок прочёл и начал решать.
Спросила, было ли на уроке к текущему моменту хоть какое-нибудь объяснение по 4 листочку, говорит что нет. А принимать его уже начали.
Интересно как это происходило в классах ДК. Первые темы где проходят синтаксис языка используя задачки 5 класса, был ли какие-то уроки с теорией кроме того что написано на листочках.
Чтобы было время, задачки надо проверять заранее. А толку что ребенок их заранее сдаст, весь лист, а через месяц узнает, что все сделал неправильно. Где тут экономия времени?
По математике задачки проверяются сразу же.
Экономия времени тут:
Задачи над которыми уже подумали и они прошли все автоматические тесты даже если их не принял учитель займут раз в 20 меньше времени.
Совсем не обязательно. Потому что иногда решение требуется переписать полностью заново. Потому что оно решено недопустимым методом. И таких задач может быть десяток. Над этим методом подумали, его применили в 10 задачах, потратив время на тесты и выверку. А теперь надо все это решать заново с нуля совсем другим методом.
И вот ещё: между двумя проверками педагогом одной и той же задачи проходило 10 дней. Хотя при проверке столбиком 2 раза в неделю, задача, уже попавшая в проверяемый столбик, должна бы быть повторно проверена через пару дней. Верно? Но этого не было. 10 дней висит исправленная задача. Причем при повторной проверке ее снова могут отклонить по неправильной идее.
Это не экономия времени совсем.
Обычно быстренько все правит. Не встречалось еще такого что бы решенную пришлось полностью переписывать и тратить на нее больше времени чем на первоначальное решение.
Но если не видите смысла решать вперед, просто не решайте. Зачем убирать листики вперед?
Вам не встречалось. Мне встречалось.
Я не призываю убирать листики вперёд. Пусть висят. Теперь, когда мне объяснили принципиальный подход проверки выложенных листков через месяц, ребенок не будет приступать к листку заранее. Я ему, конечно, предлагала все сдать и забыть. Но прецеденты, когда потом ребенок получал десяток однотипных минусов, уже были. А минусы это минус к рейтингу. Поэтому ребенок не хочет так.
Это смотря как относиться. Надо относиться как к показателю упорства. Лучше пробовать и решить с 22 раза, чем сидеть и бояться лишний раз отправить.
Мы обсуждали экономию времени. Экономия не выходит.
Теперь вы пытаетесь найти новый плюс
Но нет. Упорство в получении минусов это упорство тупого барана. Разумный человек минимизирует количество неудачных попыток, если у него есть такая возможность. Тем более, если каждая попытка отнимает время.
Текущим он стал в конце прошлой недели, до этого проверяли 3-ий. 4-ый сейчас начали проверять, вам же уже раз 5 написали, как проверяют листочки, и вы даже согласились с этим, но через день как будто забываете и опять про месячное опоздание. Вот 4 листочек, вот декабрь столбик за столбиком все проверят, 2-3 столбика за заход проверяют, 2-3 раза в неделю. Все просто, не надо решать 4 листочек пока не решили 3-ий и ждать, когда его начнут проверять вперед 3-го.
Wind_of_change, видите. Это не бага, это фича. )) Выдать листок, и начать его проверять через месяц по 2 задачки каждые 2 дня.
Наверное отсутствие объяснений по текущему листочку это тоже фича, а не бага. )) Сильные дети должны уметь разбираться в новой теме самостоятельно ))
Беспокоить должно было ребенка, а не маму. Но он считал, что школа должна за ним бегать и напоминать. Но это не про 179. Они предоставляют возможность, а уж кто и как этим воспользуется - другой вопрос.
100 лет назад у моего сына не ставился питон. Он с ноутом уехал в школу, решил вопрос там. Я об этом узнала совсем случайно. 7 класс.
Ок. Я не буду рассказывать, что мой ребенок уже проделывал как с положительным, так и с отрицательным результатом. Это все неважно в данном случае. Вопрос простой: если по какой то причине, например в силу характера, ребенок тонет. Не может обратиться к учителям. Стесняется. Не понимает их объяснений. Не может их найти. Не важно что. Факт, что ребенок тонет. Как должна себя вести при этом мама?
Наверно, не обвинять в подтоплении школу, а найти причину неуспешности, признать, что сам ребенок учиться пока не может в данной школе, только с костылями в виде помощи мамы. Возможно, найти школу с другим подходом. Тут у детей очень много самостоятельности во всем.
Если школа и ребенок подходят друг другу, то учеба - радость и удовольствие, а не мучение.
За 5 лет учебы в школе сын ни разу не жаловался, что кто-то не ответил на вопрос. На вопрос вида : почему у меня такая оценка , учителя не отвечают. Про это предупредили на пороге.
А вот на вопрос: я сделал так, рассчитывал на это, а получил совсем другое - ответят. Даже позвонить с таким вопросом можно было. Я не думаю, что учителя в этом году резко испортились.
"признать, что сам ребенок учиться пока не может в данной школе, только с костылями в виде помощи мамы."
Ура! Наконец мы договорились до того, что для некоторых детей в этой прекрасной школе помощь родителей может быть нужна. И что процесс пускать на самотёк не всегда возможно.
Предлагаю этот факт зафиксировать и на нем остановиться. Потому что половина дискуссий в этой теме как раз на тему"зачем родители лезут в учебу детей".
Признаем факт, что в ряде случаев лезть приходится. По крайней мере в этом году. Потому что даже поменять школу получится лишь в следующем.
Ваш ребенок не может учиться в этой школе без маминой помощи. В этом есть что-то радостное? Не может на текущий момент, а вы не двете ему шансаисделать это в будущем. А сейчас вы можете
либо лезть, вынося мозг учителям, в родительском чате, на форумах, поливая грязью школу, либо выбрать школу, адекватную возможностям ребенка учиться самостоятельно. У вас был молодой набирающий, надеюсь, он учтет опыт, и будет более аккуратно относиться к набору. В том числе, оценивать адекватность родителей и обучаемость ребенка.
Мне нравится та уверенность, с которой вы оцениваете и навязываете свои представления о будущем моего ребенка, не зная меня, ребенка, и понимая половину слов из того, что прочитано.
Не иначе как вы пророк )).
Вы сами про это говорили. Что отпустить не можете. И ребенок тонет без вашей помощи. Сами пишете, а потом обижаетесь, перечитайте свои опусы (
Ребенок тонет не без мамы. Он тонет при отсутствии нормального процесса обучения.
В одной знакомой спорт секции картина похожая. Дети массово не могут сдать разряд, потому что одни и те же ошибки в одних и тех же элементах. Но тренера говорят, что это вина детей, потому что кто-то же сдает? А сдают те, кто эти элементы разучивал раньше в других секциях с другими тренерами. Или те, кто настолько силен, что может выполнить этот элемент даже с неправильной техникой. Или кто угадал случайно правильную.
Однотипность ошибок детей этой секции на соревнованиях даёт основание предполагать, что дело все таки в подходе. Но тренерам удается успешно убеждать родителей в том, что дети сами виноваты и ленятся..
Блин, ну сколько можно! Ну согласна, ужасная школа, не учат совсем. Уходите. Зачем нужны эти мучения? Пусть учатся те, кого учат.
Если бы у моего ребенка обнаружились такие проблемы, то меня меньше всего волновала бы его успеваемость по информатике, потому что это бы значило, что моя основная родительская миссия провалена - мой ребенок абсолютно не готов заниматься своими проблемами. Не может обратиться к учителям в 7 классе - это сильно. Учите ребеночка самостоятельно решать вопросы, мамочка, пора уже. Пора было лет пять назад, конечно, но лучше поздно, чем никогда. Перестаньте на него давить, вы же за него думаете и действуете. Детка, подойди со своим вопросом к учителю. Не нашел - ну ладно, подойди завтра. Возможно, тебе классный руководитель сможет помочь его найти? Нет? Хорошо, найди возможность сам все выяснить. Я же не могу тебя за руку к нему вести, ты же взрослый. Попроси одноклассников помочь тебе питон установить, я в этом не разбираюсь. Двойка это плохо, милый. Тебе нужен репетитор? Нет, ну хорошо, тогда я уверена, ты справишься. Если будет нужен, скажи, я найду.
В голову не придет так позорить взрослого ребенка, влезать по макушку в его уроки и задания, и еще хаять учителей, которые ему в попу не дуют.
А папа у ребеночка имеется, кстати?
Ребенок в 13 лет не готов заниматься собственными проблемами? Да, это ужасно.. он же уже совершеннолетний зрелый мужчина, а не парень в начале гормональнрй перестройки и сложнейшего переходного возраста.
Вы уж простите, но по мне ужасной является ваша самоуверенность, с которой вы свой опыт считаете единственно правильным, не допуская вариативности ни событий, ни поведения учителей, ни способностей ребенка, ни скорости морального созревания, ни прочих параметров. Вспомните ситуации, в которых ваш ребенок не справлялся. Они должны быть. А если их не было, значит он всегда решал лишь задачи по силам и не пытался прыгнуть выше собственной головы. И нет в этом повода для гордости. Точки роста - в неудачах.
Точки роста не в тех неудачах, которые мамочка тут же поправляет своей широкой спиной и теплой сиськой, "он же ребенок", ага, в 13 лет. Рост в неудачах, которые преодолеваются. Вы не видите разницы между "помочь и поддержать" и "сделать за него". Всякие сложности возникают с детского сада. И ребенок учится действовать в таких ситуациях - выяснять, искать, напрягаться, выходить из зоны комфорта. Иногда не справляется, да, а как же. И с этим тоже приходится потом разбираться. А мамы, которые считают нужным лично разруливать самые мелкие недоразумения, потом получаю то, что вы получили, а виноваты учителя.
У меня трое очень разных по характеру мальчиков, так что я вполне на свой опыт могу опираться. Если ребенок что-то не делает, значит, ему это не очень нужно. Если ему это не нужно, помогите ему сфокусироваться или найдите более комфортную среду. Дайте вырасти уже человеку.
Сделать за него - это ваша фантазия.
От учителей просят своевременной проверки работ. Все.
Вам про работы уже объяснили несколько раз. Ну неужели так сложно понять?
Вы в красках расписали ваши телодвижения. Вы не стимулируете ребенка к решению проблем, вы обвиняете школу. Отпускать ребенка надо, если вы так и будете скакать и нагибать всех вокруг, ребенок и не научится
Мне объяснили - что проверять не будут в течение месяца. Я передала это ребенку. Мы поняли. Теперь листочки будут решаться с задержкой в месяц, чтобы совпадать с темпом проверки. Спасибо за информацию.
Тем не менее, у 9 класса в новом листке проверки от 30 ноября, а у нашего - не проверено 11 ноября. Так что ваша информация, почему-то, релевантна не для всех. Но для нашего класса, видимо, она верна. Я вас поняла. ))
И я никого не нагибаю вообще. Я мирный, белый и пушистый. Учителя от меня слова плохого не слышали. Не могут проверять - я проверяю сама. Но позвольте мне удивляться этому факту.
И еще - быть в шоке от вашей агрессивности. Она, на мой вкус, запредельная.
Учителя не слышали, зато тут вы развели знатный срач. Если я называю вещи своими именами- агрессия? Хотя ребенок ваш, как хотите, так и пестуйте. Пока ребенок не совсем взрослый, цена ошибок, которые он совершает и на которых он учится, невысока. Чем дальше, тем она выше. Рано или поздно все равно придется отпускать.
Простите, но вы не умеете разговаривать нормально. Ваш тон непрерывно выходит за рамки корректного. И если вы этого не понимаете, то нам дальше обсуждать нечего. Я уделила попыткам пояснить вам ситуацию слишком много времени. И теперь это называется срач. Больше не буду. Извините
Да что ж вы упертая такая. Вы тут сами очень подробно расписывали, как питон ребенку ставили, как то, как се. Вы в курсе всех дат сдач и проверок листочков, вон 9 класс приплели. Это все задачи ребенка! Вообще не ваши! Можно по просьбе ребенка помочь ему решить конкретную задачу, которая не решается никак уже три часа. Можно даже объяснить какую-то тему, которая у ребенка не зашла. Но вот в это все погружаться с семиклассником - вы шутите?!
Скажите честно, вы хороший знакомый кого-то из преподавателей? )) Или даже сам преподаватель? Так подробно мне все здесь рассказали, как никто и никогда раньше. И ровно в это же время от наших преподавателей приходит письмо детям, что мол их и ситуация со сдачей задачек беспокоит (ну надо же!... у части наших детей даже третий листик не начат), и что писать им можно, со всеми контактами. И когда куда прийти, чтобы позаниматься и получить оперативную помощь. И даже предупредили о своем отсутствии и замене. В общем, все супер. Не иначе как Ева помогла )))
Если вы имели к этому отношение, то спасибо вам большое. Очень важно, что все это было отправлено напрямую от педагогов детям. (первый раз, насколько я понимаю). Надеюсь, жизнь наладится. Иногда нужно в правильном месте поныть )))
вам уже объяснили, как принимаются задачи. Вам мало? У ребенка спросите, что им объясняли и почему все поняли, а он нет((
А с чего вы решили что все поняли?
Если бы все поняли, мне бы давно родители других детей объяснили. А они вместо этого постоянно поднимают этот вопрос на родительских собраниях.
Да нет, понятно что у нас класс тупых.
Вот только знающие люди говорят, что ДК в самом деле проверяет задачки намного чаще. Так что вам нашей ситуации просто не понять. Вы в нее не верите.
не верю, вы правы. Особенно после фразы про родительские собрания. Вам нужно оправдать неуспешность, вот вы и выискиваете.
чью неуспешность оправдать?
по данному предмету у моего ребенка пятерка. И он дается намного легче, чем другие. Про которые я молчу. К спецмату у меня вопросов нет, хотя там хуже.
А что не так с родительскими собраниями?
Вам дается?)) возможно
И кто ж вас в 179 школе спецматом мучает? у них матан в сетке расписания
А почему бы администрациям школ не попытаться донести до властей свои проблемы? То, что в сложившихся условиях невозможно поддерживать уровень топшкол, и он будет неизбежно снижаться. Влиятельных выпускников привлечь? Проблема ведь в том, что финансирование недостаточно, правда? В том, что топшколы вынуждены раздувать прием, чтобы выживать.
А может за часть проблем ответственность на учителях? Профессионалы есть в любой сильной школе и они учат.
Конечно, я с Вами согласна в том, что учителя должны учить. Мне вообще смешно, когда на полном серьезе обсуждается, что отобранные дети, у подавляющего большинства из которых есть как минимум похвальные грамоты на уровне города, оказывается, не тянут школьную программу. Прям вот умственно отсталые малолетние преступники какие-то! И родители должны требовать, чтобы школьной программе учили хорошо . Но, если вдруг в ответ директор говорит, что, оказывается, зарплаты у его учителей недостаточно высоки, они перегружены, их переманивают частные школы и т.д., то можно и напомнить директору, что он в союзе с другими топшколами мог бы и побороться с Калиной за дополнительное финансирование, а не только подстраиваться, надеяться на кулуарные соглашения, а в случае чего отыгрываться на “слабых” учениках, еще и считая себя правым.
У родителей ощущение, что если их ребенок не тянет, то и остальные тоже.
На одном собрании мама одного ребенка подняла вопрос о проблеме учеников класса ( озвучила: у большинства детей, ровно как тут) с несколькими учителями. При разборе полетов выяснилось, что проблемы у трех приятелей, которые играли на уроках в телефон. А учеба, видимо, нужна только маме.
Зато на србрании и до этого, в фейсбуке она такую бучу подняла.
Да ни фига. Тему почитайте: большая часть класса не успевает. По факту такого нет,
Это про какую школу? Про которую и выше? Если да, то уже и до директора добрались? Слава богу, у нас другие учителя, ваши убегут еще не ровен час от такого класса
Это да. Л2Ш по косточкам разобрали. 57 стоит упомянуть, тут же прибегают с криками "педофилы". А 179 -священная корова.
))))))))))))))))))))))))))))))))
На мой взгляд родители, которые запрещают даже смотреть в сторону администрации, намного менее адекватны )))
Но среди родителей 179 школы очень много доверяющих учителям безусловно. Страшно становится.
нет, просто как правило, туда поступают дети родителей, которые понимают , что с 7 класса - учеба - это сфера отетственности ребенка, а не повод бегать в администрацию при любых учебных неудачах. Но да, набирающие в этом году очень ошиблись с родителями, вот поэтому и нужно административное собеседование и более тщательное
Так вы мне расскажите... если ребенок не получает от учителей понятных ему ответов, и в результате получает двойку за двойкой, что должен сделать родитель? Сказать "мне плевать, твои проблемы"?
ох, ну опять по кругу - ну почему другие то получают все ответы всегда и везде? вот ни разу у ребенка не возникло проблем, и по почте отвечают, и в выходные, и на майские , когда школа официально не работает. Может проблема в Вашем ребенку? стесняется, боится и т.п. - это не проблема школы, у них даже на сайте где-то написано, что они набирают мотивированных желающих учиться, что здесь не заставляют и ни за кем не бегают, если нужна традиционная система - вперед в дворовую. Но конечно проще обвинить школу, вот ни ваша она ни разу, по вашим ответам понятно, жаль, что за бортом остался кто-то , кому это место было бы нужнее.
Вы принципиально не отвечаете на заданный вопрос?
Я не выясняю сейчас, почему. Есть факт - не может. Что делать маме?
А по вашему примеру... Вы рассуждает на уровне "всего, что мы не видели, не существует". Но вы же разумный человек. И не хуже меня можете придумать сто причин, почему учитель не отвечает ученику. Причина номер 1:нехватка времени. Возможно?
Вам кто-то уже ответил. Если ребенок не понимает, не может задать вопрос и получить ответ, обрастает комплексами, если ребенку некомфортно, я бы забрала его из этой школы.
Если ребенку все же нравится, то разбираться, почему ребенок не понимает то, что понимают другие. И посоветовала бы ему ходить в кружок для нанающих, где бы он послушал и вопросы других, и ответы. Может и сам бы научился задавать.
А если не тянет спецмат, то это хуже. В данной ситуации забрала бы точно.
"я бы забрала его из этой школы" - в середине года? и куда его?
"Если ребенку все же нравится, то разбираться, почему ребенок не понимает то, что понимают другие. " - а если понимают те, кто намного сильнее его. А те кто слабее или такие же - тоже не понимают. Тогда как?
Было бы желание. Одного из своих сыновей я переводила в декабре. Нужно было найти школу - я нашла.
Во втором случае:
1объяснить ребенку, что тройка ( или четверка) тоже приличная оценка, принять факт, что ребенок учится с тройками. Он от этого хуже не станет. Это всего лишь какая- то внешняя оценка
2.Заниматься дополнительно усиленно - кружок, дома. Но не в формате маминой проверки перед отправкой.
3. И понять, почему у ребенка проблемы с получением информации - ведь ее можно получить и у одноклассников, не только у учителя.
Речь идет о ситуации, когда ребенок учится в топ.школе. Уходить из нее в середине года в районную школу можно только от большой беды. А в приличные профильные школы в середине года набора нет. И я не единожды слышала истории, как ребенок, ушедший из своей сильной школы в другую сильную, не мог вернуться обратно в середине года. В обычные районные - легко. А в профильные по экзаменам - отказывают. Только в следующем учебном году.
А если живешь не на юго-западе, выбор приличных профильных школ и без того не велик. Хорошо если одна на район есть.
"объяснить ребенку, что тройка ( или четверка) тоже приличная оценка". Речь в этой ситуации идет, как правило, о массовых двойках. То что тройки и четверки хорошие оценки в сильной школе, это очевидно.
2. Собственно, этот вариант и вызывает массовые дискуссии. Как по правильному должен быть организован процесс обучения сильного ученика в топ.школе. Нормально ли это, что сильный ребенок (много сильных детей) не может получить нужную информацию в топ школе, и должен получать ее на дополнительном кружке (или с репетитором)?
В конечном счете, конечно, поскольку "кроме мамы никому ребенок не нужен", и при отсутствии действий со стороны школы, мама придумает ребенку кружок или репетитора. Потому что маме важен результат - знания ребенка. Но попросить школу немного скорректировать неэффективную методику преподавания - это в самом деле ужасно?
А проверка или занятия- это же зависит от того, что у ребенка не получается. Для того, чтобы принять решение о репетиторе, сначала нужно вникнуть в имеющиеся у ребенка проблемы, верно же? Если проблемы глубинные - репетитор. Если по мелочам - то точечных объяснений при проверке оказывается достаточным.
В конкретном случае я считаю, что моему ребенку хватило бы регулярных проверок учителями сданных задач. Раз-два в неделю - и было бы все ок. А раз школа проверяет раз в месяц, значит 2 раза в неделю проверяет мама. Благо маме не сложно.
3. Хороший вопрос. Как понять, что одноклассники обладают информацией, если собственный ребенок не обладает?
Обычно у родителей варианта 2:
1) спросить родителей других детей (если с самими детьми они не пересекаются)
2) спросить у учителя.
В других школьных чатах на вопрос "как организован этот процесс" следовал или ответ от других родителей (если ответ известен), или, из свежего, все накопившиеся у массы родителей вопросы были собраны, высланы заранее учителю, организовано внеплановое родительское собрание, и учитель на все эти вопросы ответы дал. Это ситуация в школе, где учится мой другой ребенок. (вопросы, кстати, касались спецмата! Ужас! Родители интересовались, как происходит сдача листочков у детей и просили явным образом для детей это донести, поскольку не все дети были в теме. Учителей позвали, они все разъяснили, никакой катастрофы не случилось, родители врагами народа объявлены не были.
Но если в конкретном классе другие родители ответов на вопросы дать не могут, несмотря на то, что были родительские собрания, где эти вопросы задавались учителям - следовательно?
Кстати, к вопросу что "некоторые дети знают". В вышеприведенном примере другой школы, где дети не знали порядки сдачи листочков - не знала половина. Вторая половина знала, но не потому, что объясняли учителя, а потому что у них были старшие братья, которые уже по этой системе учились. В общем, если у половины класса все хорошо, а у второй плохо, это не обязательно означает, что проблемы со слушанием именно у детей.
1. Это если беда. Если не беда, до конца года можно и дотянуть. Хотя странно, что школа не хочет принять ребенка, которого она знает, знает, что он звездочка и сильный.
2. Про точечные объяснения никто и не говорит. Но вы так подробно и глубоко в деткиной учебе, что это не точечное объяснение.
3. Тут проще всего. Неужели ваш ребенок не общается с одноклассниками? Не вы у детей должны узнавать, а ребенок. Вы все время пытаетесь выяснить все сами
1. Школа объявила во всеуслышание, что принимает она детей только по результатам вступительных экзаменов.
Количество детей в каждом классе - информация общедоступная.
Если в середине года в каком-то классе вырастет численность школьников, следовательно фактически школа признает, что она принимает детей не только по вступительным экзаменам, но и непонятно как. (По блату?). Во-первых, это создаст плохой прецедент, потому что следом пойдут толпы. Если одному можно, почему другим нельзя? Во-вторых, это будет признаком того, что школа нарушает собственные правила. И обеспечит к ней претензии со стороны желающих прицепиться к школе (а такие у сильных школ всегда есть)
2. Я настолько подробно потому, что я сама питона не знаю. И чтобы понять, в чем у ребенка вообще проблемы, и какого решения они требуют, мне пришлось погрузиться в тему - изучить питон, изучить требования к работам и т.д. Два листочка я погружалась. На третий стала процесс отпускать. Четвертого вообще в глаза не видела. Там что-то сложное, но ребенок как-то сам разруливает, вопросы по мелочам. А мне есть чем заняться.
3. Должен. Но почему то не получается. Причины неизвестны ( одна из возможных - дети сами не знают .или не умеют объяснять). Тогда?
Есть конечно.
Лыж и дня учителя там нет, аноним выше прав. Но группа есть.
в классе сына группы нет. Родительского комитета нет. Никаких оргвопросов, которые нужно обсуждать родителям тоже нет. На день учителя ничего не дарят, а выяснить будут ли завтра лыжи ученики вполне могут выяснить сами. Тем более, лыж в 179 школе нет, они на коньках катаются)
Это же не начальная школа. А наличие группы часто порождает разнообразные выяснения отношений.
Зло то.
Связи с учителями тоже нет? А как организуются поездки на матбои и олимпиады?
Как решен вопрос с обедами в школе?
Детям объявляют, в нашем классе этого достаточно было.
Есть телефон и почта классного руководителя и математика. Если что-то нужно, классный руководитель делает рассылку в почте. Некоторые учителя тоже пишут письма родителям. Если что-то неклассное, например, сбор доков на премию, то кто-нибудь из администрации звонит.
Еду сын берет с собой и греет. Второй вариант - сгонять в ашан и купить что-нибудь.
У нас часть класса питается в школьной столовой
Процесс устаканиванивания этого процесса с подключением всех ответственных лиц занял месяц непрерывных обсуждений. Так что у нас в чате даже ответственная за питание, которая сообщает, если дети, оплатившие питание, не пришли на обед (мы ее не просили. Она сама).
Все объявления от учителей через вотсап. Причем часто в варианте "передайте детям, что .".
Но нашим детям 13. Они даже близко не совершеннолетние.
слышала что купить полноценный обед на месте нельзя. их вроде как под заказ по меню привозят. А на месте какую-то ерунду продают.
Но мой ребенок вообще не хочет в эту столовую ходить, непонятно почему. Так что я не в теме.
Можно купить за наличные и суп, и второе. Можно и картой. Мой покупает, если есть время и необходимость. Очень удобно.
Это где так? У меня один кормится в ШкольникеЮЗ, второй в ЦАО (поставщика не знаю. У обоих предоплата и коррекция только за 3 дня, не меньше. Причем в столовке той школы, что в ЦАО я была - никакой возможности купить человеческую еду за деньги или по карте нет: в буфете только Здрайверы, кексы какие-то в индивидуальной упаковке, шоколадки.
Ой, да. Я как-то потеряла нить. Про программирование понятно, но как только началась про суп, ассоциативный ряд не сработал. Надо топ переименовать, чтоб не путаться
179 школа тоже принимает только по экзаменам, но 2 человека, которые ушли в другую школу, через 2 месяца вернулись обратно. Они школе нужны не меньше чем школа им ( а то и больше).
Из вашей старой школы дети переходят в другие толпами, а потом толпами хотят вернуться? Маловероятно. Случай единичный.
Это как раз показатель того, что правила, действующие в других школах, на эту не распространялись. Переходы были достаточно часты. Я несколько случаев знаю перевода детей в середине года.
А турникетов не было. Хотя во всех других школах давно действуют.
Но с середины прошлого года школа перешла в подчинение московского департамента. Так что потихоньку правила начинают распространяться и на нее. Сайт сменили, турникеты стали вводить. Может и переходы в середине года со временем запретят..
С 2001 года решением Правительства Москвы школа № 179 введена в состав Московского института открытого образования (МИОО). В этом же году Н. Н. Константинов набирает новый математический класс, с чего начинается возрождение математических классов в школе. Чуть позднее в школу переходит педагогический коллектив, возглавляемый О. И. Гриценко и открывается работающий по оригинальной пакетно-игровой методике изобретательский профиль, в старших классах трансформирующийся в аналитический профиль. В течение десяти следующих лет школа вновь становится одной из наиболее сильных математических школ в Москве.
А в 2018 школа выведена из состава этого института. Но все были настроены оптимистично. Что будет только лучше.
Из негатива только вот турникеты приходится ставить. ))
А скажите, пожалуйста, почему считали, что будет только лучше? Разве Калина не абсолютное зло?
Конечно абсолютное.:-)
Но денег даёт больше, чем институт.
Кстати, может этим и объясняется непривычно-неприличный по размерам набор в этом году. 30 человек вместо обычных 20. Теперь то финансирование подушевое стало.(предложение).
Набирали, не переживайте. Это не первый набор в 7 класс.
Из реорганизаторского - турникеты пока. Других изменений пока не видно.
Те кто пробовали им писать, говорят, что не отвечают они по почте.
В общем, к психологу надо десятку мам. Лечиться от коллективной галлюцинации.
ПоступаЛИ.
В год поступления моего ребенка административного собеседования не было совсем. Только собрание
и да, касаемо оценок предупреждают на берегу, что кому нужны везде пятерки - велком в обычную школу
Может я для вас новость скажу, но 80% детей пришли из матклассов других школ. То есть процесс перехода из отличников в хорошисты и даже троечники у людей случился за 2 года до этого.
Но ваше упорное приписыванием нашему классу каких-то ваших шаблонных стереотипов поражает.
не надо мне новости говорить, в классе ребенка в его год большинство из обычных школ, то , что к вам набрали не талантливых , а натасканных детей - вот и проблема
И об этом говорили во время поступления. Что натасканность может выйти боком.
Сейчас очень сложно найти детей, которые до 7 класса остались в обычных школах. Просто потому, что стало слишком много наборов в 5 класс, и большинство сильных детей туда переходит. Так что это не свойство набора. Это результат изменившихся обстоятельств. Будущие наборы будут еще более матшкольные. Единственный способ обеспечить набор простых детей, это делать набор после 4 класса.
А от мам, до которых зл*деи учителя не донесли правила сдачи задач не страшно?
Я администрацию в глаза не видела. Речь идет о бредовых требованиях, жалобах, на которые администрация обязана будет реа7ировать, и как любая адмистрация, это сделает так, что хуже станет всем. Я доверяла своему ребенку, а не учителям. Поэтому мне не нужны турникеты. Ребенок учился как-то без меня, поэтому требования к задачам мне совершенно неинтересны. На выходе из школы : ребенок поступил бви куда запланировал, репетиторов не было. У меня не было повода доверять учителям? И главное- ребенок стремится в свободное время забежать в школу и пообщаться с учителями, искренне считает, что в школе было классно. Многие ли дети так считают?
От агрессивных передергивающих все мам - страшнее.
Если бы до детей донесли и дети поняли, мамы бы вообще не включались.
". Я доверяла своему ребенку, а не учителям. Поэтому мне не нужны турникеты. "
Мне тоже не нужны. Но вот администрация выступила с претензией к родителям.
Предлагаю на этом кейсе и остановиться. Понимаете, вы уже заранее нам приписали, что это мы выступили с претензией к администрации, потому что наши дети не отмечаются. Но нет, все было ровно наоборот: это администрация сказала нам, родителям, провести с детьми беседу, чтобы они начали отмечаться. Это не нам нужно стало, неожиданно. Это стало нужно администрации. При том, что в предыдущих школах администрация этот вопрос разруливала успешно и не привлекая родителей.
"Ребенок учился как-то без меня, поэтому требования к задачам мне совершенно неинтересны" - так может вашего ребенка учили вдруг случайно? А наших не учат. Почему вы заранее считаете, что это мы не правы. А предположить, что в нашем классе обстоятельства другие?
"И главное- ребенок стремится в свободное время забежать в школу и пообщаться с учителями, искренне считает, что в школе было классно. Многие ли дети так считают?" - вы же понимаете, что отношение ученик-учитель зависит от обеих сторон -и от ученика и от учителя. Но вы заранее сказали, что виноваты ученики (и их родители). Почему? Вы же знаете, что класс очень зависит от конкретной команды учителей, все классы разные. Или не знаете?
Хотя частично я вас понимаю. Не так давно мне довелось пообщаться с выпускниками моей школы других годов. И даже со своими одноклассниками, которые были в слабейшей части класса. И выяснилось, что у нас были совершенно разные учителя. И те учителя, которые к нам, сильным детям, относились хорошо, их, слабых детей, гнобили. Мы этого не знали. Но даже сейчас, узнав об этом, я нападала на своих одноклассников, защищая свои воспоминания и свое право считать своих учителей лучшими. Потому что для меня они были такими. А для моих одноклассников - не были.. А для кого-то эти же любимые учителя были "вытеснившими их любимых учителей", а потому врагами. А для кого-то - основателями их классов, а потому богами. одни и те же учителя и очень похожие дети. Просто обстоятельства немного разные. И когда мы, выпускники, закончившие школу 30 лет назад, вспоминали этих одних и тех же учителей, это было стенка на стенку - сторонники и противники. Что уж говорить про свежих выпускников и их родителей. Психологически сложно.
Тогда зачем вам все это? Выбор школ громадный. Найдите ту,где будут учить вашего ребенка. От этого выиграют все, ваш ребенок в первую очередь. Как раз тема топика про это. Зачем вам школа с учителями, которые не могут научить вашего ребенка, но прекрасно учат других детей?
И ваших детей тоже учат. Но данный комплект учителей не подходит вашему ребенку. Их косяк, что они не смогли этого понять на собеседованиях. Из того, что вашему ребенку плохо, вы делаетевывод, что плохо всем
Это вы делаете вывод, что я говорю, что плохо всем )) А я этого не говорю. ))
Более того, я даже не говорю, что по сумме плюсов и минусов будет минус. Будет плюс. Просто он меньше, чем ожидалось от такой школы. Неожиданно много минусов. Только и всего. И если бы я знала, что так будет, я бы сильно думала, стоит ли переводить ребенка из его предыдущей школы.
Вы, как и многие родители, которые вложились в поступление ребенка в эту школу, а читая тепу про поступление , я видела, что там все было нервно, ожидали вау и супер УСПЕХОВ. Выяснилось, что все нерадужно. Например, с информатикой.
Большинство родителей умных и подготовленных детей отправляют отпрысков в более сильные школы, чтоб они не бездельничали и начали учиться, ведь обычная школа ориентируется на слабых детей, сильные получают хорошие оценки, не напрягаясь. Пришли умные дети в 179. Кто-то програмирует, кто-то нет. Но тут школа ориентируется не на слабых, а на более сильных, но не на самых-самых. Для тех, кто не может на уроке держать темп, есть кружок. Если б ребенок в него ходил, а не занимался с мамой, то и результат был бы, и негатив бы ушел.
Верните ребенка обратно, пусть он там будет звездой номер 1.
Но по поступательной истерии в 7 класс в этом году, было понятно, что таких тем как у вас будет вагон. Слишком много родителей в учебе, слишком глубоко они там увязли, и ни родители не хотят потерять контроль, ни дети не могут сами учиться, так как привыкли к родителям рядом
кстати, я подумала, не та же эта мама, которая в поступательном топе рассказывала , как они готовились, что она ночами искала задачи каждый день, рбенок все это прорешивал и т.п. - я еще тогда подумала, что это не контнингент школы, что им в более академичную школу надо, но нет рвутся сначала, потом ругают
Нет, тот ребенок как раз в категории сильных. У него все ок, а мама молодец :)
А я школу не ругаю. Я просто рассказываю, как оно есть у нас, и к чему это приводит.
Вообще вся эта длинная дискуссия началась вот с этого моего тезиса"
А не надо требования снижать. Надо качество обучения повышать. Мотивацию опять же. Мой ребенок не хочет садиться за один из предметов, потому что проверяют с большой задержкой, и замечания вечно выглядят "от балды", потому что нигде требования не описаны. Они из серии "угадай сам". Но угадывать, когда ребенок предмет учит с нуля, а проверяют раз в месяц, очень сложно. Потому что следующее неугадывание выяснится через месяц. В общем, убитая мотивация на ровном месте."
В общем, возвращаюсь к этому утверждению. Всего-то нужно регулярно проверять задания и четче формулировать требования - и эффект будет иной. Но фанаты сильных школ считают, что это избыточное желание.
И на этот пост вам ответили, правила объяснили, со слов детей, которые это услышали на уроке. Почему ваш ребенок не услышал - загадка.
Почему учителя должны доносить требования до родителей учеников - еще большая загадка.
Жалко, что ваш ребенок не совпал со школой. Да и класс , вернее, родители, судя по всемуи- тихий ужас
"Почему учителя должны доносить требования до родителей учеников - еще большая загадка." - потому что родители, насколько я поняла, уже 20 раз спрашивали. Вопрос стабильно поднимается раз в месяц. И если ваш ребенок знал, и вы знали, то почему вы не ответили один раз - и закрылся бы вопрос. Или почему учителя не ответили?
Вполне возможно, что мой ребенок просто болел в тот день, когда до вашего ребенка требования доносили.
А может быть дело в чем-то другом. Может мой ребенок глухой, например. Вот только пока что ни один учитель не сообщил мне, что ребенка надо показать лору. Так что вопрос "почему мой ребенок не слышит, а с ним не слышит еще десяток учеников" - он к учителям.
А, вспомнила, был один раз, по другому поводу. Когда учитель сказал, что он детям объявил, а половина родителей отозвалась "мой ребенок этого не слышал". Оказалось, что объявление было сделано в классе, в котором половина детей уже ушла. К кому вопрос в этой ситуации?
И почему таких проблем не было у моего ребенка в двух предыдущих школах?
Ваш ребенок нашел проблемы там, где их сроду не было- коммуникация с учителями. Он не смог спросить ни у учителя, ни у одноклассников с хорошим слухом. С трудом могу представить ситуацию, что родители спрашивают друг у друга, а знающие молчат.
В другой школе проблем не было, так как уровень несравним. Там можно было хлопать ушами, а потом без проблем схватывать. Здесь такой номер не проходит. Вам надо было три месяца, чтоб это выяснить
Я хочу защитить немного анонима, которого затюкали. Частью учителя, к которым все привыкли - это не те, которые достались классу. И у негодующих родителей других классов нет такого опыта. На этом классе новые учителя обучаются.
Про турникеты сказать нечего.
Когда от одной стороны идёт агрессия, то хочется защищать, даже когда не со всем согласен
Я - один из родителей этого класса. У всех родителей есть переживания по поводу своего ребенка, только не все это выкладывают в публичное пространство. Родители адекватны, школа очень хорошая.
Вы же тоже когда-то делились своей историей. Вот и я хотела просто поделиться, что бывает и так. Не называя ни номера школы, ни класса. Это кто-то из оппонентов решил открыть лица. Бог ему судья.
А теперь это превратилось в промывание каждой косточки 179 школы. Вам бы в учительский чат... Вот там надо вопросы решать. Не решены - еще раз писать, снова не решены - снова писать.
Да, увы. Но номер школы озвучила не я.
И турникеты помянула тоже не я. Я только про информатику.
Теперь уже придется доразобраться.. потому что подвисшие вопросы всплывать будут
А в учительский чат и без меня пишут, сами знаете.
Думаю, школа это переживет. Как здесь полоскали другие школы!!! Про 57 вообще поминать нельзя, сразу крики про педофилов. И ничего, стоит, и даже вполне успешна.
А если свобода с турникетами была для нас одним из факторов за школу? И возможно мы не одиноки. Как нам относиться к вашим словам предложите? Давайте здесь причешем, здесь подправим ... и сделаем из 179 хрень какую-то
Как мы выяснили, турникеты администрация по утрам уже включила. Вероятно по указанию департамента. И я очень сочувствую, что вы шли в школу без турникетов, а попали в хрень какую то. Но моей вины тут точно нет. Так что ваши нападки мне непонятны.
Тема турникетов меня саму не беспокоила и не беспокоит вообще и ни с какой стороны- мне все равно, есть они или их нет. Мой ребенок все регулярно прикладывает, но даже если потеряет, я точно знаю, где он. И в школе он не обедает, так что его неприкладывание никак не скажется на столовой. В общем, я не сторона в этой теме. Моей заинтересованности в ней абсолютный ноль, так что я вряд ли полезу на амбразуру. И то, что вы решили именно меня сделать воплощением вселенского турникетного зла, выглядит для меня абсурдом. ))
И я не знаю, как вас ещё успокоить. Но поверьте, я не источник потенциальных проблем школы и класса. )) К моим словам следует относиться как к моему личному мнению. Ни на что большее они не претендуют.
я вообще не вкладывалась в поступление ребенка.
Я его отправила просто так, чтобы его там осадили, он не поступил, сел готовиться, и в следующем году поступил в 57 школу, где ему и место.
Кто виноват, что его взяли?.. ))
Вернуть обратно туда, где ребенок был звездой 6, я пыталась. Его туда не взяли. Поскольку ребенок уже напереходился, то больше он уже никуда переходить не хочет, будем подстраиваться под эту шкоу.
"если б ребенок в него ходил, а не занимался с мамой, то и результат был бы, и негатив бы ушел. "
Вы как-то через строчку читаете, да? Результат у ребенка как раз есть. А негатив имеется на методы проверки раз в месяц. В кружке, где он занимается, проверки раз в неделю. Там он все отправляет быстро и нормально. И без мамы. Основные функции мамы - предварительно проверить работу, чтобы не ждать результатов через месяц. И я была бы рада, если бы эти функции взяли на себя преподаватели, а не я. Мне есть чем заняться дома. Но нет преподавателей - я занимаюсь. Я вообще не склонна жаловаться. Понимаю, что мой ребенок кроме меня никому не нужен. Просто от сильной школы ожидалось сильных преподавателей. Сильных - это которые умеют учить и мотивировать. Я таких знаю, и не мало.
Это вы странно пишете
«Я его отправила просто так, чтобы его там осадили, он не поступил, сел готовиться, и в следующем году поступил в 57 школу, где ему и место.
Кто виноват, что его взяли?.. ))»
Неправда. Это один класс такой, 7. Причем с самым активным и широко освещенным конкурсным отбором. Тут явно есть какая-то закономерность. Помимо фактора возраста детей.
Возможно. Действительно, нытье только от них.
Обычно набор в 8 и 9 класс попроще, родители менее зацикленные, дети взрослее.
Да рано они в 7 набирают. Дети неосознанно поступают.Полно других матшкол, кому надо.Лучше бы в 8 2 класса набирали.
Такая камерная школа, со своими традициями в обучении, должна по рекомендации детей набирать, на экзамены натаскать легко можно.
Я тоже так думаю. И, что самое печальное - скоро эта участь может коснуться всех мат школ. Ну модно сейчас на каждом углу рассказывать какой у меня ребенок крутой математик... А о том, что после поступления ребенка в топ-физмат классы ему еще пахать надо будет, родители как-то не задумываются. Или все прекрасно знают, но почему-то уверены, что смогут всех построить в угоду своему деточке. Отсюда же ноги растут и у соседнего топа про пропаганду пятидневки для бедных уставших новоявленных математиков....
Почему теория, у меня практика обучения собственного ребенка в 179 , который пришел из обычной школы по прописке. Есть дети из математических, но большая часть из обычных. Разницы в уровне особой нет и не было.
А в каком году поступал ваш ребёнок? По моим наблюдениям ситуация с поступлением в 179 где-то с 2016 года изменилась в сторону сильного уменьшения поступивших из обычных школ.
в 15. Наверно, соглашусь. Плюс скандал в 57. В 16 и 17 годах многие даже не рассматривали поступление туда, и если до этого математические дети расползались по трем школам, то теперь по двум, а после непонятных наездов на л2ш, многие ломанулись в 179. Набрали звездный седьмой класс, родители на форуме так посчитали, и получили законномерный результат.
Так я и не говорила про сильных беспроблемных детей. И теория моя основывается не только на данных из этого топа. Много матшкол где набирают гораздо раньше 179. И не секрет, что они разные по уровню. Дети и родители действительно сильных матклассов к такой системе обучения (самостоятельно учится ребенок, без всякого разжевывания) приучены с самого начала. И они редко переходят в старших классах в школы уровня 179 и СУНЦ, потому что ничего нового они там не найдут. А вот из матшкол среднего уровня, где темп освоения технических предметов другой (в том числе и потому, что учителя все им подробно обьясняют и на блюдечке приподносят) - переходят много. Потом у них диссонанс в мозгах и возникает - уже привыкли к другой системе обучения. Дети же из обычных школ в 7 и старше класс 179 школы могут поступить только действительно талантливые, что и говорит коллега выше.
Для справки: я в теме, потому что мой ребенок сейчас в 7 классе (не в 179), в этом году вариант поступать куда-нибудь даже не рассматривал. Я более чем довольна нашей школой, хотя и 2 у нас по спецмату тоже есть "столбиком", и ребенку я порой помогаю тоже....В первую очередь психологически). Но этот раздел на Еве я периодически читаю, по привычке "мониторя" текущую температуру в мат школах. В свое время мне это помогло принять правильное решение по поступлению....
Вот и вижу, что даже год назад столько нареканий на систему обучения, принятую в сильных матшколах, у родителей не было. Значит в эти школы пошел другой контингент, "вперед за модой". И их можно понять, ведь кроме того, что это действительно круто, это еще и бонус огромный может дать в будущем - если ребенок сможет получить БВИ. Сама же я тоже по этой причине ребенка отправила поступать, просто мне повезло, что он действительно мотивированным оказался)
да, Вы очень правы вперед за модой пошел совершенно не тот типаж, это видно даже по кружку , по странным психическим родителям. которые после кружка начинают тут же истерично опрашивать ребенка про решенные задачи, ругать за что-то и т.п. Раньше такого не было, в кружок ходили просто за интересом.
да, еще и на занятиях некоторые дурят, другие откровенно отсиживают, вот зачем это надо-непонятно
Сдача задач старшеклассникам. Иногда с объяснением вводной задачи теми же старшеклассниками. Стандартный кружок
Если вы в ваших рассуждениях уберете слово "школа", то все станет кратким и понятным: сильным детям ничего разжевывать не надо, независимо от того, из какой школы они пришли. Их вообще можно не учить. А детей послабее приходится учить. Поэтому если учить не хочется, надо набирать не 30 человек, как в нашем наборе, а 15-20. Как, собственно, раньше и делали. Я не единожды слышала, что больше детей просто не набирается. Сильных да, не набирается.
По поводу нареканий на систему обучения и моду.
Если судить по Еве, то нарекания слышны от тех, кто пишет. Большинству писать лень. Было это раньше, не было этого раньше -неизвестно. Про данную конкретную школу написано в принципе очень мало.
Дальше: смешано три совершенно разных момента.
конфликтность класса - в нашем классе это, в основном, родители сильных детей. Хотя это, собственно, прямого отношения к силе детей не имеет. Как повезет.
Мода - возможно что это свойство слабых детей. Но они не конфликтуют и на еве не пишут.
Жалобы на еве - исходят от того, кто склонен на еве писать. ))
"Дети же из обычных школ в 7 и старше класс 179 школы могут поступить только действительно талантливые, что и говорит коллега выше."
Мой ребенок примерно такой, как раз. Видимо его следует отнести к очень талантливым, раз поступил нулевым. Но ему нужна помощь, потому что он совсем не привычен к таким нагрузкам, которые на него свалились по всем фронтам. Я думаю, он втянется, через год или два. Но сейчас ему очень тяжело. Вот вопрос, идти завтра на муниципальный тур олимпиады, или садиться за домашку по алгебре и геометрии, которые очень объемные, и в которых все далеко не радужно.
"конфликтность класса - в нашем классе это, в основном, родители сильных детей. Хотя это, собственно, прямого отношения к силе детей не имеет. Как повезет."
Это не так. Нет родителей сильных детей так недовольных информатикой как вы. Не говоря о турникетах.
Большинство вообще на все то, что происходит смотрит с недоумением. Сначала в чате, а когда оттуда повыходили тут настигли.
Вам уже и дети говорят, мама не надо решать вперед, особенно если времени нет. Но вы не понимаете, вы это почему-то потерей мотивации зовете. Отпустите, просто сделайте эксперимент, четверть без вас в учебе, совсем без вас. Без предсказаний и прочего, особенно если вас не просит ребенок. Ну и сами от чатов отдохните. И мне кажется, что школа сразу заиграет другими красками.
Возвращаемся к тому, что у моего ребенка нет проблем ни с информатикой, ни с турникетами )) С турникетами проблема у школы. А с информатикой - у десятка человек из класса, которые наверное не смогли пойти на кружок. Или не знаю почему.
А конфликты, выносимые на руководство, вообще не были связаны с информатикой, верно же?
И кстати, а кто те родители, которые на родительских собраниях и в чате учителей регулярно поднимают тему информатики? Это точно не я.
А остальное, если хотите, мы обсудим в личке. Пишите. Вы же явно знаете, кто я, и где меня найти. И поименно разберем, кто же конкретно недоволен информатикой.
"Отпустите, просто сделайте эксперимент, четверть без вас в учебе, совсем без вас. "
А я уже проделывала этот эксперимент. Опять же, напишите - я вам в личке расскажу то, что не хочу рассказывать здесь. Каков был эксперимент, каков был его результат, и почему я больше не желаю повторять этот опыт в этой школе.
вы что-то придумываете.
я ее не озвучивала, и я не возмущаюсь тем, что школа ее не решает.
мой ребенок отмечается каждый день
Предлагать родителям делать по доброй воле это называется решать организационными методами то, что должно решаться инструментальными.
Та школа, в которой учился мой ребенок до 179, решала этот вопрос инструментально. Ни выйти, ни зайти. Давка на входе. Выйти из школы в середине учебного дня невозможно. Ну на фиг такое решение.
Выбор решения определяется нужным школе результатом. Результат, близкий к 100%, обеспечивается только такими мерами.
В вашей ужасной школе давка была платой за 100% отмечание и гарантию, что ребенок в школьное время находится на уроках, а не сидит в соседнем Макдональдсе.
Турникеты??? Не я. А какая то мама ребенка из другой школы, которой рассказала мама из нашей школы.
черт, мне жалко анонима, спокойно. корректно и аккуратно высказала мнение о небольших недочетах, и тут...с шашкой наголо, с пеной у рта...и не тех набрали, и турникеты, и ребенок тупой,и отойдите от него, дайте ему утонуть, и бедные учителя...))) преданность на грани безумия...адекватный бы человек сказал - да, есть такое, не проверяют, но все должно рассосаться, не парьтесь...и тема была бы закрыта...)) фу
Много раз писали как проверяют и что происходит, автор соглашалась на пол часа, говорила спасибо что объяснили, а потом заново начинала свою шарманку крутить.
Похоже, вы тот самый местный агрессивный аноним, который всегда нападает на собеседников, и от которого стонет половина форумчан этого раздела? Давно было подозрение, что ваш ребенок учится в этой школе.
А тем временем, пока здесь ломаются копья, началась проверка четвертого листка по инфе у 7 класса)))) это очень весело
Начинаю верить, что до педагогов доходить содержание разговоров на форуме. Ну или просто забавное совпадение.
А я верю что проверяют по 2-3 задачи в столбик 2-3 раза в неделю и так всегда, не смотря на форумы. Иногда эти 2-3 задачи за линией фронта, те что дети перерешали после комментариев. Для эксперимента можете сами проследить..
Что значит "листок стал текущим?".
у меня есть три критерия текущести листка:
1. Листок выложили для сдачи
2. Листок рассказали на уроке
3. Листок начали проверять.
Листок 4 для 7 класса имеет следующие значения:
1. Первые числа ноября
2. ---
3. Сегодня.
Что случилось в конце прошлой недели, что стало понятно, что теперь листок текущий?
Upd: а, я поняла. В конце прошлой недели количество дней от начала четверти помноженное на количество задач, проверяемых в среднем за день, совпало с количеством задач в третьем листке )). Поэтрму пришла очередь четвертого листка.
Информатики крутые математики )) дата перехода на новый листок по формуле .
А листок 4 для 9 класса имеет такие параметры
1. Неделя-полторы назад
2 . Мне неизвестно
3. Неделя-полторы назад.
Видимо преподаватели в 9 классе мыслят примитивно. )
Проверили больше чем 2-3 задачи за раз, ну может не будут больше проверять на этой неделе или будут заниматься перепроверкой старых. А еще скорее потому что столбики коротковаты.
А все остальное по алгоритму, есть около 60 столбиков, сколько столбиков надо проверять за 1 день проверки если у тебя 20-30 проверочных дней в четверти?
А может и правда читают и решили до конца все проверить что бы вопросов не возникало. Но для большей части группы от такой проверки толку все равно не будет. Не дорешали они до этих задач, даже не смотря на то что выложены они ранее 11 ноября...
Скорее забавное совпадение. Пора бы уже в декабре начать проверять листочек. А содержание до них доводится регулярно, через наших классных, например. Потому что их просят попросить информатиков проверить задания. В общем, никаких откровений для них я не озвучивала.
Полазила на сайте школы, нашла методику и принципы преподавания программирования в школе. Но с 9-11 класс, для 7 ничего нет, видимо программа в вашем классе экспериментальная.
А где это написано. Нигде. Значит экспериментальная. Тогда что в 9 будут проходить, а в 11? Никто еще не знает.Любой эксперимент рождает хаос.Может задумаются те, кто штурмует школу в 7 классе. Так что, придется подстраиваться.
Набирают математики, а проблема ж с информатикой.
Эти темы и задачи, судя по всему, одни и те же из года в год, по крайней мере, начальные задачи. ребенок поступал в 8, у моего ребенка были такие темы, задачи я не видела
Я считаю, что задача сильных школ - научить детей, мотивировать детей, а не задавать кучу домашки родителям.
А то в школе до 16, домашки до утра, а когда детям ходить на кружки, спорт?
Ребенок может быть умный и способный, но несамостоятельный в силу возраста. Мальчишки, например, не такие усидчивые как девочки.
У меня вообще много вопросов к работе учителей сейчас. Чем учителя занимаются на уроках и как они строят преподавание, если у детей куча репетиторов и домашку до ночи делают с родителями? У меня, например, нет ни сил, ни времени делать и разжевывать все с ребенком, успеваемость средняя, подключила маму... одни пятерки. Потому что после школы пришел, переоделся, поел, сели за уроки, все разобрали, вечером кружки и секции. После них перед сном что-то доделал. А как быть работающим родителям?
Какую-то ерунду пишете, никто с родителями массово уроки не делает. Несамостоятельный в силу возраста - вперед, развивать самостоятельность, в таких школах девочек кстати мало. То, что нагрузка большая предупреждают на входе и вообще многие правила игры разъясняют, но нет же упертые мамы всеми силами "поступают" туда детей, а потом жалуются на нагрузки, учителей и т.п. Им бы и на елку влезть, и "попу не ободрать"
да ладно))) если у ребенка в топ-школе за дз одни пятерки - это что по-вашему значит?)) по мне - или списывает, или кто-то проверяет))) есть исключения -1-2 на класс)) но не 5 и не 10))
вообще не понимаю, зачем за дз оценки ставить - ставь среднюю за 5 работ, чтобы стимул был ее делать, а за каждое-то зачем? давай самостоятельные каждую неделю..блицы, еще что-нибудь, хрень какая-то - выезжать на дз, неужто родители обрадуются, клгда на огэ 2 будет...
в этой школе массово огэ пишут прекрасно, а вот как учить и что где проверять - это в дворовую, там командовать
охотно верю, но не те пишут прекрасно, у которых 5 за дз, а те, у которых 5 за кр) И вообще расслабьтесь, что Вы так нервничаете? Это ева, идет легкий треп временно свободных женщин, а у вас уже конвульсии, как будто кто-то в депобр написал)) Так поддерживаете школу, что за вас как-то неловко)) "галантерейщик и кардинал спасут францию")))
кучи репетиторов нет ни у кого, наборот, это скорее исключение, чем правило и чаще по непрофильным для школы предметам. Офф:) какая умная мама у Вас
Слушайте, ну когда Вы уже поймёте. Если ребёнок делает домашку с родителями - он не тянет. И тут какие обиды могут быть на школу? Либо вытягивать, либо выбирать по "Сеньке шапку" .
"Если ребёнок делает домашку с родителями - он не тянет." - не тянет что? Нет связи между самостоятельностью и интеллектом. Как бы вам не хотелось обратного.
Так надо различать, что именно он делает с родителями. Один вариант если мама стоит рядом и диктует, что написать, и совсем другой, если она опять же рядом занимается своими делами и изредка рявкает: "Русский, математика, окружайка". Такой ребенок вполне может писать контрольные на 5, а за домашку без участия мамы получать двойки, т.к. не хватает воли сесть за уроки самому.
Сначала надо различать начальную, среднюю и старшую школу. Потом принять то, что топ-школа - это не началка.
Ну так про описанного ребенка нельзя сказать, что он не тянет. С мотивацией в виде мамы он вполне справляется с программой сильной школы, и возможно эмоционально-волевая сфера вскоре дорастет до нормы. А если не дорастет и маме надоест рявкать, то тогда он и вылетит из школы по итогам своей учебы.
кто-то говорит об интеллекте? речь же идет не про начальную школу, а о гораздо более взрослых детях. если в 7-8 классе приходится рявкать или сидеть рядом, то у ребенка недостаточно мотивациии. а это тоже к не тянет. если ребенок и без домашки хорошо учится, то проблем нет, мозги перекрывают лень.
Так и учат. А домашка это навык дома отрабатывать, без неё никуда.
С информатики вообще никаких проблем, и питон ребёнок сам скачал и втягивается потихоньку, хотя тоже все это новое.
да прекрасная школа :-) учиться интересно. даже очень. все становится плохо, если нет интереса, и все из под палки. и причем тут работающие/не работающие родители, если дети давно начальную школу закончили? ребенок сам учиться, сам сдает. ну что то не сдал. значит, пошел и пересдал. уж с этим вообще проблем в школе нет.
Вам, безусловно, с ребенком уроки делать не стоит. С таким уровнем грамотности.
А есть явно способные, но ленивые дети. Не знали? Из них иногда гении вырастают. А мы их в дворовую школу спихнем?
И есть дети, у которых много увлечений вне школы. И засиживаться, возвращаться к пробелам у них просто времени нет. А это наши будущие призеры по керлингу или великие пианисты. Их тоже в дворовую?
А есть еще дети, на которых родителям не наплевать. И да, устраивают (по конкурсу) в сильные школы. А ребенок пока "не выстрелил". У мальчиков часто к 9-10 классу к академическим наукам интерес проявляется. Из обычной дворовой к этому времени уже "не вырваться".
Родители пытаются дать максимум своим детям. Имеют право.
И школа должна учить. А не начитывать материал. Это еще не вуз.
А школа прекрасная, да.
кто хочет стать керлингистом или пианистом, то не сюда, а эта школа учит другому- это школа константинова, Вы бы хоть его интервью почитали, а не пытались подогнать школу и методы преподавания под свои стандарты
Все, что вами написано, в применении к обсуждаемой школе - это «в огороде бузина, а в Киеве дядька»
Из способных, но ленивых гении не вырастают никогда. Гением надо родиться.
Профессиональным спортсменам и музыкантам в топ-школе в принципе делать нечего. Для них есть свои школы, которые не мешают основной деятельности.
А если уж заботливая мама устроила своего тупку в топ-школу в надежде, что у него проснется академический интерес ( ага, мечтайте), то пусть сидит и не ноет, что сложно и ребенок весь в двойках, нанимает репетиторов, занимается сама. Но зачем обвинять школу, что она не может научить неформатного ученика?
А если таких устроенных учеников становится много, уровень школы начинает падать.
В физматах учатся в основном мальчики. И их гораздо больше чем девочек. Они не вкурсе, что по вашей теории интерес просыпается к 9 классу.
А в классе как были аутсайдеры в 7–8, на тех же позициях они и закончили школу. Ничего не проснулось
Из способных и трудолюбивых или из способных и пронырливых или из способных и бойких или из способных и натасканных гении точно так же не вырастают. Мы тут не про гениев рассуждаем, а про обычных способных детей, которые тем не менее разные. И тупка в долгосрочной перспективе вполне может обойти пронырливого.