автокефалия Украинской церкви.... кто позволил?

копировать

Товарищи, может я чего то не понимаю, обьясните пожалуйста мне.
Насколько мне было известно об автокефалии, это та церковь, которую основал апостол самолично и просвещал народ темный. Украина то каким боком приписана была к этому званию, на основании чего?
https://lenta.ru/news/2019/01/05/tomos/

копировать

Вам это интересно? Поверьте большинству нет никакого дела до этого. Меня больше волнуют цены на заправках, которые уже прыгнули вверх и повышение за ЖКХ

копировать

+100500

копировать

Вы амеба простейшая. И почему нам должны быть интересны интересы амебы?

копировать

Амеба тоже божье творение. Вам не интересны божьи творения?
А вот поповские разборки - реально - хня!

копировать

Конеееешна, главная забота простейших творений - выживание. Эволюционируйте!

копировать

Задайте этот вопрос на специализированном форуме, посвященном религии. Получите точный ответ. Если же вам надо отработать печеньки, спровоцировать очередной срач, то опять же, в политике про церкви топик есть https://eva.ru/topic/131/3545448.htm . В России большинству плевать на решения, разделы, реформы, законы и прочее на Украине, у себя бы разобраться.

копировать

Да какие печеньки.... тут я поняла темы про несчастную жизнь пользуются успехом

копировать

.

копировать

А почему вас не волнует самоопределение шаманов с Мыса Доброй Надежды? Или уголовное преследование жрецов культа вуду на Кубе? Почему интересна именно суверенная независимая Украина? У вас там родственники? Вы сами оттуда к нам припёрлись? Это попирает вашу веру? Лишает вас возможности молиться? Просто, как пример, у моей дочери крестный - униат, в 2009 году получали для крестин разрешение РПЦ. Мои прабабушка и прадед похоронены в Полтаве (прадед военный был, там остался жить после выхода на пенсию). И честно говоря, даже при этих вводных меня мало волнует, что там с униатством вообще, с украинской церковью в частности, а также с тем, что там в ДНР, ЛНР, кто куда наступает и отступает, кто рулит Радой и какие у них тарифы на газ. У меня своя страна и у нее свои радости и горести. И Патриарх у нас свой. Которого обсудить не грех. Ибо свой и есть, что обсудить. А несчастная жизнь - это в ТД обсуждают.

копировать

Это вроде как административный вопрос. И чисто церковный, богословский и т.п., людям, не знающим этих тонкостей, никогда в нем не разобраться. И...оно широкой обЧественности надо, разбираться? Ну кроме церковных иерархов, которые между собой чтоЙ-то не поделили.
А с Небес на эту мышиную возню, извините, но почти наплевать, наверное :) ...если кто действительно верит в Бога, а не в тонкости церковной иерархии, неужели серьезно можно верить, что после смерти ему на том свете святой апостол пальцем погрозит: ай-яй-яй, ты, голубчик, при жизни ходил в "неправильную" церковь?

Если верить Википедии:

Автокефа́лия (др.-греч. αὐτοκεφαλία «самовозглавление» от αὐτός «сам» + κεφαλή «голова») — статус поместной церкви, предполагающий её административную независимость от других поместных церквей. Автокефальная церковь возглавляется епископом, который может иметь титул (сан) патриарха, архиепископа, или митрополита.
Автокефальная церковь в современном понимании есть поместная Православная Церковь с признанной за нею территорией, на которой, согласно каноническому праву, не должны действовать другие поместные Церкви. Автокефальная Церковь не является ни иерархически, ни административно частью другой Православной Церкви.

копировать

Блин, тетя. Апостолы ваши померли 2000 лет назад, когда еще никакой России и Украины не было. Т.ч. Украина таким же боком, как и Россия.
Вам жалко что ли?

копировать

Удивительно что вообще христианские течения так интересуют наших соотечественников. Всё же крещение Руси произошло совсем недавно. Мне кажется что исконно славянские языческие божества должны быть нам гораздо ближе. Всё же это наша многотысячелетняя религия.

копировать

Согласна. Подумаешь, стадо клоунов в костюмах и рясах что-то там себе провозгласили, какую-то писюльку подписали и тут же начали во все камеры предвыборную агитацию.
Блин, цикр да и только....

копировать

Вот-вот. А наш Гуня))) аж папе римскому пожаловался) Нашел другана.
Короче, бардак в поповском мире, что в украинском, что в русском, что в константинопольском, но я так понимаю, что к богу это отношение не имеет. Кто верит, на веру эта борьба за свечки не влияет.

копировать

Делят власть, че...И пользоваться властью властьпридержащие святые отцы никогда не стеснялись, чего стоят папы римские https://www.youtube.com/watch?v=MNvsIUepcfs

копировать

Кто о чем,а вшивый о бане! Задолбали вы со своей Украиной!Даже в праздники покоя нет! Если зудит одно место-почеши,только избавь людей от свей чесотки!

копировать

А еще они снимают анафему с Мазепы

копировать

Выходит, счас нужно греческий учить украинским церковникам то?
Может это шаг от внедрения Ватикана на территорию Украины

копировать

Святослав (Шевчук), глава Украинской греко-католической церкви, обратился к главе Православной церкви Украины митрополиту Епифанию с предложением начать процесс, который в будущем должен привести к объединению церквей.

копировать

Ага, и ещё денёх копить. Теперь и за миро придётся платить.

копировать

Россия тогда каким боком?

копировать

Ого, страшный суд за "игнорирование братьев на Украине" пообещал Стамбульский патриарх Варфоломей

Так Вселенский патриарх Варфоломей стимулирует глав Церквей признать Православную церковь Украины автокефальной. Об этом сообщил греческий сайт orthodoxia.info.
https://orthodoxia.info/news/%CE%B2%CE%B1%CF%81%CE%B8%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%BC%CE%B1%CE%AF%CE%BF%CF%82-%CF%83%CE%B1%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%BB%CF%8E-%CE%BD%CE%B1-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%B3%CE%BD%CF%89%CF%81%CE%AF%CF%83%CE%B5/

копировать

Гуне страшный суд и так светит))) Плевать на Украину при этом.

копировать

Вам то лично что светит? Признаете или нет?

копировать

Нежности вам в ленту.
#томос
https://twitter.com/Lukash_EL/status/1081913652045930496

На торжественном подписании и вручении Томоса об автофекалии присутствовали Порошенко, Климкин, Парубий, Полторак, Ющенко, Кубив, Зубко и криминальный авторитет Нарик - создатель крупнейшей армяно-еврейской этнической ОПГ Днепропетровска.
Немае слiв...
В православном храме с непокрытой головой - это всё, что вам надо знать о томосе

копировать

Одна женщина с непокрытой головой - и это все что нам нужно знать? прям вот нужно?
Поздравим украинцев. :party3
Отделилась эстонская апостольская православная - и никто ТАК не расстроился как за братьев, дыа?

На территории Эстонии сосуществуют две юрисдикции: Эстонская Православная Церковь (ЭПЦ) Московского патриархата и Эстонская Апостольская Православная Церковь (ЭАПЦ) Константинопольского патриархата. Обе церкви заявляют о своей автономии, но при этом не признают автономный статус друг друга. :evil

Представляете!!! :)

копировать

Это было больше 20 лет назад, в России тогда Ельцин заправлял и россиянам было не до эстонских томосов, жрать было нечего
ЭПЦ МП имеет около 30 приходов и, по разным оценкам, 150-200 тысяч прихожан, тогда как ЭАПЦ Константинопольского патриархата имеет почти вдвое больше приходов, но только 20-30 тысяч прихожан. Согласно закону о реституции, все церковные здания в Эстонии, которые были построены до 1945 года, перешли ЭАПЦ, а ЭПЦ МП осталась практически без прав на те строения, которыми фактически пользовалась.

копировать

Хм , значит "криминальный авторитет Нарик" в составе делИгации вас не напряг, да? Ну тада усе путем.
И Эстонию здесь не приплетайте, это цивилизованная страна в отличии от гопнической Украины. Щас начнут резать горлА и захватывать храмы, без сомнения.

копировать

Я не знаю тех людей из вашего перечня. Ответила про непокрытые головЫ ;) Кто там у вас ещё непокрыт? ;)
Я не думаю, что там кого-то будут резать чаще чем у нас.
И поделят сами в своей стране как умеют.
Нам бы на себя, кума, оборотиться (с)

копировать

Все познается в сравнении ,когда ОПГ во главе некой страны , и глава СК дружит изо всех сил с Тамбовскими ,то криминальный авторитет в составе делегации ,не страшно.

копировать

"Святейшая Церковь Украины" – появился текст подписанного томоса. Слова "православная" там нет.
Таким образом аббревиатура новой церкви - СЦУ.
У Всевышнего есть чувство юмора.
http://odpublic.net/news/2019/01/05/svyateyshaya-tserkov-ukrainy-844621?fbclid=IwAR1JaJ1Jta2YECPmLGgdWx0ziOEb07e23iLOSCQkcgkiPUlw9_A6nF9F2Ik

копировать

а юмор в чем?

копировать

в аббревиатуре

копировать

в смысле? Ценные Указания? или как-то еще? а "С" как?

копировать

СЦУ, как сцать (ссать)

копировать

это на каком языке? на польском? или на украинском (то, что не на русском я поняла)

копировать

да не переживайте вы, народ поржет и успокоится, радуйтесь, что не назвали святая радикальная украина.

копировать

я украинский не знаю, ну если на украинском это смешно, пусть смеются, я тоже смеюсь, когда вижу все эти СУ на заборах, с цифрой сколько раз поссали )))

копировать

Превосходная степень прилагательного указывает на признак в наивысшей форме его проявления. Если эта святейшая, то остальные какие?

копировать

Простите великодушно, но когда пишут официальные письма нашему Патриарху (при Алексии было иначе, сразу уточню) письма выглядят так:
1. В правом верхнем углу адресат "Его Святейшеству Святейшему Патриарху Московскому и всея Руси Кириллу"
2. По центру обращение "Ваше Святейшество!"

Не вызывает нареканий?

копировать

Святейший Патриарх Московский и всея Руси не смущает, а вот святейшая церковь смущает. Представьте название святейшая церковь мира.

копировать

То есть и то, что он дважды Святейший - тоже не смущает, и то, что Патриарх Московский один, среди кого из московских он святейший - тоже все ясно, а вот церковь - смущает? Прелесть какая:chr2

копировать

Да, именно церковь смущает. Был бы титул Святейший Патриарх Украины -тоже не смущало бы, меня даже Вселенский Патриарх не смущает, а святейшая церковь-смущает.

Почему патриарха называют «Святейший»?
http://www.uspensk.ru/pochemu-patriarxa-nazyvayut-svyatejshij/

копировать

Ну-ну:ups1 В Константинопольском патриархате и в(на) независимой Украине забыли проконсультироваться с евским анонимом, который объективен и лучше всех знает, как правильно:animal2
Из текста томоса: «Мы признаем и устанавливаем в границах территории Украины Автокефальную церковь нашей духовной дочерью и призываем все мировые Православные Церкви признавать ее, как сестру, и вспоминать под именем „Святейшая церковь Украины“, как такую, которая имеет своей кафедрой исторический город Киев и не может ставить епископов или основывать парафии за границами государства».

копировать

Ну конечно, на Украине церквей много. но эта-святейшая, причем не указано даже, что православная, главное святейшая

копировать

Да я более чем в курсе. Но Кирилл у нас, как Герой Советского Союза - дважды Святейший. Почему именно он дважды, а все, кто до него - один раз, знаете?;)
Ну раз церковь смущает, а вселенский не смущает, вопросов нет. Называется, "а баба Яга против":)

копировать

Уйду в католичество, достали эти разборки

копировать

Ага. они друг друга еще в 16 веке порезали, сейчас попритихли

копировать

Главное, что попритихли и никому жить и молиться не мешают. Приходи в джинсах, без платка, дети бегают орут - никто замечание не сделает

копировать

А чем тогда от ТЦ церковь отличается? Идите уж в ...материализм:-7

копировать

Вот бред то сказали. Обязательно трудности нужны? Попы в золотых одеждах, сложные непонятные службы, злые бабки с осуждающими взглядами, а также такса за все??? А может путь к Господу короткий и простой? Иисус просто проповедовал. Может поэтому католики истинно верующие, а провославные в большинстве своем приходят в Церковь свечку поставить и записку написать, а на Рождество и Пасху водку пьет?

копировать

Разделение Церкви на католическую и православную произошло в 1054 г.: папские легаты объявили об отлучении от церкви Константинопольского патриарха Михаила Керулария, в ответ он предал их анафеме. Кстати, в 1965 г. взаимные анафемы были сняты. В чём же самые заметные отличия двух конфессий?

ХЛЕБ. В причастии католики едят пресный хлеб, а православные - хлеб из заквашенного теста.

ДЕВА МАРИЯ. Католики почитают Марию как Деву, а православные видят в ней прежде всего Матерь Божью. С точки зрения католиков Мария была вознесена живой на небо, а у православных существует рассказ про Успение Богородицы.

ЧИСТИЛИЩЕ. Католики признают наличие (кроме ада и рая) чистилища - где душа может очиститься от грехов и затем попасть в рай. Православные в чистилище не верят.

ОБЕТ БЕЗБРАЧИЯ. У католиков все священники должны соблюдать целибат. У православных духовенство делится на белое (которое может жениться) и чёрное - монахов, которым секс запрещён.

КУПЕЛЬ. Во время крещения католики поливают водой, а в православии положено окунаться в купель с головой.

КРЕСТНОЕ ЗНАМЕНИЕ. Католики крестятся слева направо и всеми пятью пальцами, соединёнными в щепоть. Православные - справа налево тремя (старообрядцы - двумя) перстами.
http://www.aif.ru/dontknows/eternal/chto_razdelilo_hristian_na_katolikov_i_pravoslavnyh

копировать

А вы почитайте жития пап римских - там много весёлого:sick4. А в школе про крестовые походы не проходили? (чет я не слышала про православие, воевавшее огнем и мечем) Инкивизиция - не? не слыхали?

копировать

"чет я не слышала про православие, воевавшее огнем и мечем" - почитайте, как оно насаждалось на Руси, или вы думаете народ добровольно от старой веры отказался в пользу нового чужого бога?

копировать

Ой, а вы почитайте, так, ради интереса, как православие насаждали на Руси, о раскольниках, как с еретиками в 16 веке боролись - не слышали? Я ни в коем случае не оправдываю инквизицию, политику нейтралитета в период Второй Мировой, крестовые походы, но православие, как мирную и добрую религию всё-таки не стала бы пропагандировать. Разное было в истории.
Ну так, для общего развития:
Законом от 7 апреля 1685 было постановлено: 1)раскольников, которые бранят церковь, производят в народе соблазн и мятеж и, несмотря на увещания, будут продолжать упорствовать, «по трикратному у казни допросу, буде не покорятся, ЖЕЧЬ В СРУБЕ»; 2)если покорятся, то отсылать их под строгий надзор и испытания в монастыри, а по окончании испытания холостых совсем не выпускать из монастырей, чтобы снова они не совратились в раскол, женатых же выпускать на поруки и, в случае совращения их вторично в раскол, КАЗНИТЬ СМЕРТЬЮ; 3)раскольников, увлекающих людей к самосожжению, СЖИГАТЬ САМИХ; 4)совершивших вторичное крещение над людьми, уже раз крещеными, детьми и взрослыми, КАЗНИТЬ СМЕРТЬЮ; 5)тех, которые перекрещивались сами у раскольников ВМЕСТЕ С ДЕТЬМИ, в случае раскаяния отсылать для исправления к местным архиреям, в случае же упорства КАЗНИТЬ СМЕРТЬЮ; 6)совратившихся в расколнедавно и утверждающих, что сделали это по неведению, наказывать, смотря по вине, отсылать на патриарший двор для исправления, а потом отдавать за порукой отцам духовным под строгий надзор; 7)если обвиняемый в расколе оправдается и невинность его будет удостоверена его духовными отцами, то отдавать его под строгий надзор последним; если же не оправдается или будет запираться, а потом будет уличен, то бить его кнутом и сослать в отдаленные города, даже если бы он и раскаялся; 8)кто будет укрывать у себя раскольников, давать им помещение, пищу и питье, если сознается, то, смотря по вине, бить только кнутом или же, кроме того, ссылать в отдаленные города; 9)кто держал у себя раскольников, не зная об их расколе, и потребовал даже поруку, в доказательство того, что они не раскольники, с тех брать пени по 5 руб. с человека, кто поруки не потребовал – с тех по 50 руб. с человека; кто держал раскольников хотя с порукой, но знал об их расколе и не донес начальству, тех бить кнутом и ссылать, а с поручителей брать пеню по 50 руб. за человека; 10)если обвиняемые в расколе будут запираться, а очных ставок им нельзя будет устроить, то опрашивать их соседей, духовных отцов и пр., и если они оправдают, то обвиняемого освобождать; если же не оправдают, то поступать с обвиняемыми по закону; 11)имение раскольников и недобросовестных поручителей, сосланых в разные города, продавать в пользу казны, так как из нее идет много денег на жалованье сыщикам. По поводу напвдения раскольников на Палеостровский монастырь велено было «смотреть накрепко, чтобы раскольники в лесах и в волостях не жили, а где объявятся, самих иметь, пристанища их разорять, имущество продавать и деньги присылать в Москву». (Энциклопедический словарь "Христианство" ред. С.С. Аверинцев)

копировать

Вы куку или неуч!? В древности чего только не было у всех. Важно, что сейчас и как. Посмотрите на нашего патриарха - как одет, на чем ездит, что говорит и как себя ведет. Вам нравится? Посмотрите автопарк около главного Храма. Это нормально? Или нормально таксу обьявлять за совершение Таинств. Иисус из храма всех торговцев выгонял, а они снова там

копировать

Как же вы достали :( Вам не хватает обсуждений на ваших, украинских, сайтах? Пытаетесь тут срач развести?
Примите уже, что россиянам абсолютно фиолетово то, что у вас происходит.

копировать

о только что вернулась из Москвы. ВСЕ новости постоянно об Украине. Все шутки о майдане и "толерантной" европе! И это все центральные каналы. Перед рождеством самая главная проблема, передаваемая из телевизира- рождество на Украине! Какое дело казалось бы России до их там Рождества, да аж с центральный каналов.?! И это я Не смотрела телевизор, а проходила мимо, но родители уж глуховаты.. и они новости и голубой огонек или как там это теперь называется не пропускают.. Хорошо еще что таксисты в Москве и в Питере стали ну очень приличные люди, не слушают новости, а только приятную негромкую музыку, мне вообще очень понравился Питер, люди добрее, водители внимательнее, все намного спокойнее и везде вкусно кормят:)

Я понятия не имею что там говорят по телевизирам Украины, вполне себе уверена, что не отстают от России. Но, тут как известно ЗЛО ПОРОЖДАЕТ только ЗЛО! Так что начните с себя! Перестаньте разводить *мат*срачи, верить телевизору и подобным СМИ, будьте добрей сама и сделаете этом добрей мир и увидите, что нет вокруг вас врагов, кроме вас самого(й)

копировать

Поэтому мы тут не смотрим телевизор вообще . По моему сейчас полит шоу и новости смотрят только бабушки и дедушки , у которых критическое мышление отсутствует . Так и мошенники их грабят постоянно , то через карты Сбербанка, то втюхивают им сковородки . Бедные старички всему готовы верить .

копировать

оно понятно, что много не смотрят. но больше смотрят. Ситуация, идем гуляем с родствениками, устали . Давайте где нибудь подедим посидим.. Отлично, но мы то как бы не местные, куда скажите.
- А, говорят что на счет борща и горилки?
- Да супер!
-идем в корчму. И тут их детятко 13! лет заявляет, я НЕ БУДУ есть эту украинскую еду.
Давно, спрашиваю ты борщ с картохой разлюбил? И это у него не из телевизора, а из дома и школы, прежде всего конечно из дома. Не про борщ конечно:)
а телевизор они не смотрят... но Украину впринципе лучше не затрагивать даже отдаленно, очень..отдаленно.. .. Кроме, прямо таки телевизора, много всего в наше время и отовсюду льёт.. Вот тут в этом топе, человек льет от всей души, и рождество для него рабочий день.
Так что ладно бы старики..

копировать

Дааа, много энергии у человека , надеюсь хоть хорошо оплачивается )

копировать

Ну и что такого? Ну не хочет хлопчик есть украинскую еду и что? Мои тоже не захотят, ибо есть это нельзя, все жирное, бееее. Почему вы решили, что отказ от украинской еды - это политический выпад парня? Может это вы всё воспринимаете в перевернутом виде? И да,я тоже не буду есть украинский борщ, московский буду и тот без мяса, а украинская зажарка - это смерть желудку, а если туда еще чеснок добавят, так и запах ужасный появится. На вкус и цвет.... Видимо взрослые хотели вам угодить,а перень нормально и честно сказал, что есть такое он не будет. И я с ним. На Украине было очень тяжело нам с мужем обедать, предпочитали пойти поесть татарскую кухню, по мне, так она намного лучше украинской кухни, а уж в России идти в украинский ресторан мне бы в голову не пришло.

копировать

ну то, что вы не ели нормального борща, еще не значит , что украинская кухня плохая:)) особенно, сравнивая с русской

копировать

Борщ - это что, украинская еда?
Откуда такие фантазии?

копировать

Не путайте телевизор и обычных людей. В обычной жизни никто тему Украины не обсуждает. Всем глубоко пофиг.

копировать

Все храмы Украины стали собственностью Стамбула. Вот и весь результат.

копировать

Чушь не порите в Святую нiчь ;)
По украинским законам, все храмы и имущество принадлежат общинам - или на правах собственности, или на правах пользования, или на правах аренды.

копировать

Рада передала Андреевскую церковь в пользование Вселенскому патриархату

Как передает корреспондент УНИАН, «за» это решение проголосовали 237 народных депутатов.

Верховная Рада приняла закон «Об особенностях пользования Андреевской церковью Национального заповедника «София Киевская» (№9208), внесенный президентом Украины.

Андреевская церковь построена в 1754 году по инициативе российской императрицы Елизаветы Петровны. Храм в стиле барокко сооружен по проекту архитектора Бартоломео Растрелли. Она расположена на Андреевской горе в Киеве, где, по преданию, апостол Андрей Первозванный впервые воздвиг крест

копировать

И что? Что вы хотите этим сказать? Вы же, не дурак, и понимаете причины и следствия. Я даже здесь знак вопроса не ставлю.

копировать

Это ответ на то, что храмы и имущество принадлежат общинам. Как Рада проголосует, так и будет.

копировать

Вот нормально написано для интересующихся что за Томос https://lb.ua/news/2019/01/06/416557_tomos_ukraini_tipichnoe.html?fbclid=IwAR099UfE3lrvRpsXOogWOz_oXf0TmiYMnCP8_UlBxJ6sRRdsHbDjuLXwRxs

копировать

Томас, Томас, где ты Томас? А в России получается и нет этого самого томоса https://politeka.net/news/society/730841-nikogda-ne-poluchali-tomosa-konstantinopol-nanes-sokrushitelnyj-udar-po-rpc/

копировать

1>>автокефалия РПЦ была самопровозглашённой. И причиной тому стало уклонение Константинополя в латинскую ересь и подписание с католиками Флорентийской унии. Согласно апостольских правил Константинопольский патриархат после этого перестал быть частью Церкви. Москва просто подхватила выпавшее знамя православия.
Не прошло и десяти лет, как Константинополь пал под ударом турок-осман и Византийская история навсегда пресеклась, а Московская Русь ровно наоборот -- вскоре сбросила татарское иго и стала центром, собирающим воедино русские земли в мощнейшее государство средневековой Европы. Спустя время Константинополь покаялся и отрёкся от ереси, а также признал автокефалию РПЦ. Но Москва уже была третим Римом, а четвёртому не бывать!


2>>Не буду останавливаться на великом расколе 1054 года, когда христианская церковь разделилась на Римскую католическую и Византийскую (православную). Расскажу о первом скандале между Москвой и Константинополем, по сути сделавшем Москву независимой от авторитета греков.

Святая Русь после раскола строго следовала канонам византийского православия. Но Византийская империя слабела, окруженная врагами, на императорском троне тряслись от страха Палеологи, не имевшие ни сил, ни средств. Крестоносцы покинули Константинополь, и тогда Палеологи решили пойти на религиозную сделку с Западом. Они обратились к папскому престолу за военной помощью против турок, а в обмен согласились подчиниться Риму, принять католический «символ веры» при сохранении восточных церковных обрядов. Переговоры были долгими, мучительными, потому что настоящие православные греки отлично понимали, что в военном смысле слабый Рим их просто «кинет». Да и грех это - идти на сделку с еретиками. Истинным сторонникам православия пришлось бежать из Константинополя и укрыться на горе Афон, где родилась новая форма религиозной жизни – исихазм (молчание, безмолвие). Очень удобно: о чем бы вас не спрашивали, можно сослаться на обет молчания. Чтобы не изменить истинной вере, люди ушли в себя.

В Москве внимательно наблюдали за событиями. Нет, разумеется, Русь признавала духовную власть Константинополя, но дела там шли все хуже и хуже. Византийцы, чтобы угодить Риму, открыли проливы для генуэзцев, торговцев и разбойников, которые немедленно обосновались в Крыму и построили там крепости.

Когда в 1438-1439 годах началась работа Ферраро-Флорентийского собора, чтобы закрепить предательскую унию католической и православной церквей (в ход шло все: угрозы, подкупы, насилие), Русь все еще не верила. Да и новости тогда доходили очень медленно. Москву на соборе представлял греческий иерарх Исидор, которого в столице в глаза не видели. Москва хотела поставить митрополитом своего человека, рязанского епископа Иону, но Константинополь воспротивился. Исидор подписал Флорентийскую унию и поехал в Москву учить русских людей, что теперь они должны подчиняться Риму.

Скандал был невероятный! Когда Исидор во время первой литургии вознес имя папы римского прежде патриарха и объявил об унии между церквями, прихожане его чуть не разорвали. Власти немедленно заключили Исидора в монастырь, откуда дали возможность бежать живым обратно в Рим, чтоб уж окончательно не сориться с Византией. И после, спустя несколько лет, произошло невероятное событие: в 1448 году собор русских епископов нарек митрополитом рязанского епископа Иону, наплевав на Константинополь. Именно тогда русская церковь покончила со своей зависимостью от Византии, не простив ей морального падения и предательства.

Когда в 1453 году Константинополь был захвачен турками, и никакой Ватикан не пришел ему на помощь, русские усвоили три правила: Запад всегда будет предателем, отказ от своих убеждений противен Господу Богу, и на всем белом свете остался единственный независимый центр православия – Московская Русь.

Источник: https://rua.gr/news/sobmn/naukaobrrel/28904-vtoroe-padenie-konstantinopolya-ili-kak-zapad-razzhigaet-vojnu-v-pravoslavnom-mire.html

3/Освежить в памяти
1453 году Константинополь был захвачен турками.
Софья Фоми́нична Палеоло́г, вторая жена Ивана III Великого, бабушка Ивана IV Грозного. Происходила из византийской императорской династии Палеологов, племянница последнего императора Византии Константина XI Палеолога.
Брак Софьи с Иваном III был предложен в 1469 году римским папой Павлом II, предположительно, в надежде на усиление влияния католической церкви на Руси или, возможно, сближения католической и православных церквей — восстановления флорентийской унии.
Ещё во время путешествия невесты по русским землям стало очевидно, что планы Ватикана сделать её проводником католичества потерпели провал, поскольку Софья немедленно продемонстрировала возвращение к вере предков.
Папский легат Антоний Бонумбре был лишён возможности въехать в Москву, неся перед собой латинский крест


4/ Грамота Константинопольского собора об основании Московского Патриархата 8 мая 1590 года. Пергамент, чернила (на греч. яз.). Грамоту подписали 106 человек: патриархи Константинопольский Иеремия II, Антиохийский Иоаким и Иерусалимский Софроний, а также 42 митрополита, 19 архиепископов и 20 епископов.
http://pravosudija.net/article/avtokefaliya-russkoy-cerkvi

копировать

спасибо, интересно очень.
И как же сейчас на фоне этих исторических событий выглядит наш Гундяев, который ,,подружился,, с Ватиканом?

копировать

Я уже говорила, что не сильно большой специалист в делах религии, но, мне кажется, Кирилл тихий продолжатель дела окатоличивания России, и вполне органично смотрится на фоне изложенных мной исторических событий. Возможно я не права и не владею достаточным объемом информации

копировать

Раз можно самопровозглашаться, то пусть все, что хотят, то и делают. Поменьше бы религии в жизни и ладушки.

копировать

Вы исказили содержание текста, думается, что намеренно.

копировать

Да расслабьтесь вы. Очень уж вас это задевает. Спинозу, что ли, почитайте.

копировать

Форум видимо загибается, раз эти темы постоянно появляются именно в этом разделе. И задолбали рекламой - жилье и раскладные диваны. Извиняюсь, но стало ужасно.имхо

копировать

Да почему же, загибается только из за поднятия старых тем, они просто бесят, читаешь, отвечаешь и видишь дату...
Самое смешное в рекламе местной, я тут писала про одного коучера коучеров. и гляжу, блин, его реклама здесь висит!! сегодня опять неск часов на ютубе вещал на паству свою..

копировать

Жалко! Украина лишилась шанса на настоящую автокефальную церковь(((( Каноническая УПЦ имела больше власти и свободы, чем нынешнее нечто, которое ни на что право не имеет и даже миро(!!!) будет получать из Стамбула((((((

копировать

Тоже когда почитала, пожалела украинцев.... вот так церковь подбирается... украину продолжают раздирать на части. порошенко интересно сколько на карман положил за сопровождение этой сделки

копировать

Ага ,это вас так от жалости к украинцам перекосило ,или от зависти ?

копировать

все вернулось к истокам, вы о чем?

копировать

Видимо ,такой церковью ,основанной лично апостолом ,считается в правословном мире Константинопольский патриархат ,он и решает какая из находящихся под ним национальных церквей подчиняется прямо ему (более независимые церкви ) или подчиняется другой церкви ,которая в свою очередь подчиняется Константинополю (положение украинской,этсонской,чешской,белорусской церквей ,которые подчинялись-подчиняются РПЦ ,а РПЦ подчинялась-подчиняется Константинополю)

копировать

Томос увезут из Киева обратно в Стамбул после Рождества из-за неразберихи с подписями
https://ukraina.ru/news/20190107/1022282886.html

«Томос будет до вечера (7 января — ред.) выставлен для того, чтобы кто захочет, мог подойти и увидеть этот уникальный документ… В ближайшие дни он возвратится в Стамбул, в Константинопольский патриархат, поскольку сейчас он подписан только Вселенским патриархом», — сказал Юраш в ходе трансляции на украинских телеканалах литургии из Софийского собора в Киеве.

В Стамбуле на нем распишутся все члены синода Константинопольского патриархата.
«Буквально через два дня состоится синод, где будет это сделано. И тогда уже томос окончательно и навсегда возвратится в Украину и будет сохраняться в особых условиях», — добавил чиновник.


ПС. Цирк-это стабильное состояние в послемайданной Украине

копировать

А мне нравится Украина. Была один раз в Киеве лет семь назад, очень все душевно.
И понятно, что каждой стране хочется своих игр. Нам какое дело что отвезли, что привезли. России ваще никакого томоса не давали и ничо, живем припеваючи.

копировать

Откуда у вас информация, что России томоса не давали?
А насчет отвезли-привезли, просто забавно. Стремились "сдать объект к Рождеству", сдали с недоделками, отчитались, теперь устраняют недоделки :-) Знакомый стиль работы. Намечается продолжение сериала "томос-подписание". А я то думала, что все, сериал завершен.

копировать

А вы расслабьтесь и не думайте об Украине. И будет вам счастье.
Можно еще Гуню обсудить с антихристом, а можно тоже плюнуть на него.
Тем кто в бога верит не жарко и не холодно кто и куда чего привез-увез.

копировать

Гуню? Это кто? Что-то мне подсказывает, что текст писал/а представитель/ница группы получателей недооформленного томоса. Общение с вами по церковным каконам верующим запрещено. Так что отплывайте от меня подальше и побыстрее

копировать

А что давали? :scared2

копировать

Попробуйте прочитать, что я писала выше

копировать

это не томас

копировать

Правильно, это гораздо круче, чем (как вы его назвли?) томАс?

Русская церковь получила автокефалию, когда Константинопольская церковь легла под католиков и предала православие. Автокефалия Русской церкви дана по решению Всеправославного собора. Это вам не непонятный томос -нововведение 19 века, который выдан легшим в очередной раз под евреев и католиков Константинополем.

копировать

чем круче то?
"Подписанная 6 июля 1439 года во Флоренции уния на Руси встретила неприятие. Пока Киевский митрополит-униат и новоявленный папский легат Исидор добирался до Москвы, возглашая по дороге заключённую унию в западных епархиях, другие участники посольства успели прибыть в столицу раньше и сообщить о совершённом во Флоренции «предательстве греками» Православия[2]. Впрочем, и в Польше, и в Литве уния не была признана. Во многом этому способствовала поддержка польским королём Казимиром «базельского» папы Феликса V и непризнание им заключившего унию папы Евгения IV. На стороне Базельского собора и папы Феликса был и польский епископат, который к тому же был настроен весьма непримиримо в отношении к православным догматам и обрядам[3]. Благосклоннее к делу унии отнеслись в Смоленске и Киеве. Исидор прожил в Киеве всю зиму и в феврале отбыл в Москву.

Исидор прибыл в Москву только на Страстную седмицу Великого Поста 19 марта 1441 года. Папский легат вступил в столицу по церемониалу католического епископа, с преднесением креста. К его приезду в Москве готовились, однако дали отслужить Литургию в кафедральном Успенском соборе[4]. Во время литургии вопреки обычаю митрополит первым помянул не Константинопольского патриарха, а папу Евгения. По окончании Исидор провозгласил унию. После этого, великий князь Василий, назвав митрополита волком, изгнал его из храма, а через три дня он был арестован и заключён в Чудов монастырь. Впрочем, впоследствии (и с этим согласны все исследователи) Исидору дали возможность бежать в Литву[5], тем самым избавив себя от неприятной обязанности судить отступника-митрополита.

После ареста митрополита великий князь из епископов, находившихся в это время в Москве, созвал собор. Присутствовали шесть из восьми епископов подконтрольной Василию II Северо-восточной Руси: Ростовский Ефрем, Рязанский Иона, епископ Суздальский Авраамий, Сарайский Иов, Пермский Герасим, Коломенский Варлаам[6]. Никаких соборных документов не сохранилось (если они вообще были). Документом, вероятно связанным с собором, стало послание великого князя Константинопольскому патриарху. По меньшей мере, послание было составлено и отправлено. Известно два варианта этого документа, близких по тексту. Одно адресовано патриарху Митрофану, другое — на имя императора Иоанна VIII. Второе послание известно в составе 2-й Софийской летописи. Оба послания позволяют установить год их составления. Но если в первом фигурирует 1441 год, то второе послание указывает на 1443-й. Трудно сказать, была ли повторная попытка через два года связаться с Константинополем, или же просто переписчик допустил вполне объяснимую ошибку[7], но именно 2-я Софийская летопись сообщает, что, узнав о принятии унии императором и патриархом, великий князь вернул посольство с дороги, и послания адресатов не достигли."

копировать

Вы вообще не о том :-)

копировать

Так чем круче то? Тем, что сами себя назвали автокефалией?

копировать

Вы совсем читать не умеете?....по решению Всеправославного собора

копировать

Какое то избирательное у вас чтение) впрочем как всегда

копировать

Это у вас полное непонимание темы. Вам дали не подписанную копию филькино грамоты, никем не признанной, которую тут же пришлось отправить обратно, но вы верны своему "усрусь, но не покорюсь, украинский томос самый томосистый". :-)

копировать

и после этого вы будете утверждать, что вы в теме? :mda

копировать

Подпишут вам томос 9 января, тогда и заходите.

копировать

смысл? вы абсолютный профан в этом вопросе))) только и горазды кудахтать

копировать

Празднуйте, подписали

Отныне документ считается окончательно оформленным. В течение нескольких дней он будет возвращен в Украину. https://www.obozrevatel.com/society/tomos-dlya-ukrainyi-podpisali-vse-chlenyi-sinoda-na-fanare-chto-izvestno.htm

копировать

Что и требовалось доказать.
https://eva.ru/topic/131/3552775.htm?messageId=98177824

копировать

вот вас колбасит который день :party4
подписанный он был, но не всеми, поспешили людям праздник сделать, пока много верующих было, а вы как ненормальная, честное слово

копировать

>>подписанный он был, но не всеми, поспешили людям праздник сделать

Подписан он был только одним человеком, но такие как вы людям лапши на уши навешали, а теперь изображаете, что так оно и надо было.

Все. Заканчиваю с вами обсуждение темы "липовая бумажка, подсунутая на потеху толпе, ради рейтинга Порошенко".
Эта тема была актуальна 2 дня назад.
Сегодня подписали? Вот и славно. Но вы -врАли знатные :-)

копировать

Ну да, как все в России - сами себя провозгласили автокефалией и Ок))
Крымнаш и все

копировать

А вы бы как поступили? Вместе с Константинополем присоседились бы к Папе или остались бы на позициях православия?

копировать

Затрудняюсь ответить) да и мой ответ будет необъективным)

Что касается русской автокефалии, то многими она считается грубо говоря незаконной

копировать

Многими -это исключительно Украина :-) Кстати, кто поздравил СЦУ с томосом, кроме Ватикана?

копировать

Что за маниакальная потребность сводить все темы к Украине? Речь о русской автокефалии, в законности которой сомневаются, но только в Украине и не только в самой России))
В интернете есть достаточно рассуждений на эту тему и не только за последний год.

Кто поздравил понятия не имею, я не отслеживала, нет привычки подсчитывать знаки внимания))

копировать

Если вы внимательно посмотрите, то, возможно увидите, что изначально речь в ветке шла об Украине и ее томосе , это вы ее зачем-то перевели в сторону России -это раз
Не имеете понятия -и это правильно, поскольку никто кроме Ватикана не поздравил.

копировать

Даже проверять не буду, мне абсолютно все равно поздравил кто то или нет)

копировать

Русская православная церковь признаётся всеми поместными церквами.
Украинскую автофекалию не признал никто. Да и не является она автокфеалией - это по сути экзархат.
УПЦ формально не имеет автокефалии, но имеет степень автономии от Москвы куда большую, чем этот ваш Пупец от турецкоподданного.

копировать

Откуда инфа про "не признал никто"?
Все это ваши "убивания" , не более)) даже приятно наблюдать за страданиями и стараниями))

Да даже если и так, "Крымваш" тоже не признал никто и что?

копировать

Разница в том, что Крым у нас есть, а автокефалии у вас нет.

копировать

Опять же, вам-то что? у вас тут ничего не отжимали

копировать

Пытаемся спасти ваши души грешные. Вразумить, как примерным православным положено.

копировать

от чего спасти то? московский патриархат пробыл всего то чуть больше 300 лет, да и был он сомнителен... спасайте свои

копировать

Автокефалия у нас есть, как бы вы это не отрицали, а вот Крым... поживем, увидим

копировать

Вы хотя бы поинтересуйтесь, что такое автокефалия - и сравните с тем, что написано в вашей томосятине.

копировать

ну ваша то самозванная самая настоящая)))

копировать

Наша - одна из 14 общепризнанных поместных церквей.

копировать

ну вот и чудненько, чего тогда прицепились к нашей?
в своей то давно были?
похоже, пора уже немного очиститься

копировать

вы можете себе придумывать что хотите. сначала орали "да не дадут на вжисть", потом , когда приняли решение тут убивались "да не подпишут", подписали , орете "а не все", подписали все - вы начали орать "да фигня это не настоящая":))) орите что хотите. Для вас "ненастоящая", для украинцев и Константинополя - настоящая. а ГЛАВНОЕ - ваш кгбистский Гундяй уже не имеет права влиять на укрю священников.потерял влясть и деньги. ну и престижу, несомненно, урон . чем дальше от россии, чем меньше связей с ней - тем лучше - это на данный момент главное желание украинцев. Во всех сферах. включая церковь

копировать

Господи, идиот какие! Автокефалии у вас нет по определению. У вас по этой бумаге жёсткое подчинение константинопольскому патриархату. Автокефалия подразумевает независимость.
УПЦ - имеет статус самоуправляемой церкви. От настоящей автокефальной она отличается тем, что митрополита, хоть и избирает сама УПЦ, рукополагает Патриарх РПЦ. Но при этом митрополит УПЦ имеет право голоса в синоде РПЦ.
Это все полномочия "проклятого Гундяя", из-за которых вы так усирались.
А с вашей автофекалией даже епископы не будут избираться у вас, а будут назначаться Варфоломеем. Варфоломей у вас отжимает все зарубежные экзархаты в прямое подчинение. И будете им бабло за миро платить.

Но это у вас всегда так, вырву себе глаз, чтобы у клятых москалей был кривой зять.

копировать

Как там проект "новороссия"? вы еще в рядах бойцов за правое дело?

копировать

Вы своего добьётесь, даром, что наше руководство бздит.

копировать

ваше руководство днр/ лнр?
или ваше руководство россии, не имеющее к конфликту на донбассе никакого отношения?

копировать

Руководство России. Пока не имеет. Но если будете продолжать визжать и гадить - кто знает.....

копировать

вы знаете! с трепетом читала ваши прогнозы - всего-то 3 года назад, и всё сбылось!

http://eva.ru/topic/131/3330480.htm?messageId=88571597

копировать

Больше скачите, отижмайте церкви и прославляйте бандеровских утырков. и тогда точно сбудется:-)))))

копировать

отижмаем, родимая, вашими молитвами!

копировать

Тоже не хотите нумероваться, подружка #2?
Продолжаем

>>Опять же, вам-то что? у вас тут ничего не отжимали

>>Как там проект "новороссия"? вы еще в рядах бойцов за правое дело?

>>ваше руководство днр/ лнр?
или ваше руководство россии, не имеющее к конфликту на донбассе никакого отношения?

>>вы знаете! с трепетом читала ваши прогнозы - всего-то 3 года назад, и всё сбылось!

>>отижмаем, родимая, вашими молитвами!

копировать

и что? сделали людям подарок к празднику, все остальное формальности

копировать

Блин, хохлы всё в цЫрк превращают! :dash1

На Украине запутались с тем, куда девать томос

Министерство культуры Украины опровергло появившиеся накануне сообщения о том, что томос об автокефалии «новой церкви» в ближайшие дни должен будет вернуться из Киева в Стамбул.

«Министерство культуры Украины опровергло информацию, что томос об автокефалии украинской церкви заберут в Стамбул для подписей других членов Синода Вселенского патриархата», – сообщает ТСН.

Томос, по информации телеканала, будут хранить в Трапезном храме Софии Киевской.

Украинский телеканал «Прямой», в свою очередь, сообщает, что томос забрали из Трапезной церкви Софийского монастыря в Киеве и сейчас его местонахождение неизвестно. «Его забрали представители духовенства, и где он сейчас сохраняется, работники музея не знают, потому что это не их парафия», – сообщил корреспондент канала.

Он добавил, что, по имеющейся информации, вскоре он все-таки направится в Стамбул на несколько дней, после чего вернется на Украину.

Накануне представитель минкультуры Украины сообщил, что Киев должен вернуть томос об автокефалии «новой церкви», чтобы его смогли подписать все члены Святейшего Синода Константинопольского патриархата.
https://vz.ru/news/2019/1/8/958449.html

копировать

"Накануне представитель минкультуры Украины сообщил, что Киев должен вернуть томос об автокефалии «новой церкви», чтобы его смогли подписать все члены Святейшего Синода Константинопольского патриархата."

Что за представитель и кому сообщил?

копировать

Уже украли)

копировать

Любовь к пиару очередной раз сыграла с Петром Ляксеичем плохую шутку. Не, я не о том, что в Стамбуле находящийся рядом с украинским президентом священник в обморок упал - к обморокам при появлении Порошенко мы уже привыкли (а ведь после ЧП на инаугурации предупреждали - плохой знак). Дело в том, что Порошенко и группа товарищей откровенно наебали украинцев и привезли не Томос, а "проект Томоса".

Ну как вам объяснить подоступнее. Президент подает в Раду законопроект. Это еще не закон - его должны одобрить как минимум 226 нардепов. Да, не все, всего-то 226. Но не всегда одобряют. Так и Томос пока еще не подписан церковной "Верховной Радой" - это пока только "проект", подписанный тов. Варфоломеем. И теперь он должен убедить членов Верховной Рады Синода поставить свои подписи под украинским Томосом. А некоторые члены Синода уже высказали свое мнение и не намерены так легко дарить свою подпись.

Т.е. есть вариант, при котором Томос так и останется бумагой с подписью Патриарха, т.е. недоТомосом. Но об этом Петр Алексеевич предпочел умолчать - сегодня Томос отправится обратно в Стамбул.

Кстати, то, что Томос может оказаться "бамажкой" говорит и то, что вопреки всем канонам он выдан на имя Петра Порошенко. Это ведь бред - прописывать в Томосе фамилию главы даже не Церкви, а государства. И эта тоже одна из причин, по которой еще не забывшие церковные правила члены Синода могут отказаться подписывать документ.

Кстати, пацаны, кончайте уже рассказывать про "Константинополь". Найдите его сначала на карте, а потом... Стамбул, братцы, Стамбул. И теперь, согласно принятому Уставу (читай - Конституции), даже свечи и ладан надо из Стамбула везти, ибо тамошние попы кушать хотят не меньше тутошних.

Ну и, конечно же, вчерашняя публичная оплеуха Петру Алексеевичу меня лично, как гражданина Украины, не порадовала. Напротив - при всем моем негативном отношении к нынешней власти, Петю стало жалко. Хотя он проглотил. Привык подставлять "старшим" и издеваться над младшими. А произошло всего-то ничего - новообразованная украинская церковь обязана молиться и за тов. Кирилла (Гундяева), что вчера и случилось во время торжественной службы. А ведь совсем недавно Петр Алексеевич объяснял свой поход за Томосом (цитирую твит ПАПа от 14 октября): "Разве храмы, где молятся за Патриарха РПЦ Кирилла, который со своей стороны молится за русское войско, которое убивает украинских воинов и гражданское население, могут называться украинским? Прошу задуматься над этим и паству, и верных этой конфессии". И шо? Новая церковь точно так же упоминает того же тов. Кирилла.

Порохоботы, правда, уже переобулись в воздухе и цитируют методичку Минстеця: Порошенко не поменял своего мнения, но не он ведь пишет для церкви правила, а Епифаний вынужден исполнять то, что Варфоломей приказал". И всё бы ничего, но расскажите это капелланам, которые в войсках перед украинскими бойцами вынуждены будут упоминать Кирилла и возжелать ему благ всяческих. Патамушта "по правилам надо".

Да, а вот еще о новой церкви. Никто пока объяснить парадокс не может, но, чувствую, вылезет вопрос в самый неподходящий момент. И - обухом по голове. Потому что Томас выдан несуществующей в природе церкви.
Напомню, что собравшиеся наши, тутошние, таки согласились (практически без давления сверху) объединиться в ПЦУ - Православную Церковь Украины. А Варфоломей "случайно" напутал и выдал Томос СЦУ - Святейшей Церкви Украины. При этом ПЦУ в Томосе не упоминается. Т.е. либо надо назад отыгрывать и церковь переименовывать, либо... А хрен его знает, какой еще есть вариант. Но факт остается фактом - в Украине не существует СЦУ, которой выдан Томос. Но существует Порошенко, который указан рядом с СЦУ. Т.е. налицо выдача Томоса реальному гражданину Порошенко и несуществующей церкви. Не заставляет задуматься ни о чем? И будем продолжать верить в случайности?

Ну и напоследок. Гордыня - один из смертных грехов. И не только в христианстве. А теперь вспоминаем, как вел себя все эти дни Петр Алексеевич. Он ведь, как говорится, был на похоронах главнее покойника. И если это не гордыня - вы ничего не понимаете, друзья мои...
https://v-n-zb.livejournal.com/10499393.html

копировать

Что на Украине ни делается, всегда в "Свадьбу в Малиновке" превращается )))))

копировать

Вот же ж вас плющит =D> =D> =D>
Любо дорого!
Значит правильно все делают украинцы, молодцы!!!

копировать

Такие же молодцы, как с ассоциацией и безвизом. Москалей не плющит, москали интересуются: когда украинцы стали такими тупыми, что делают все себе во вред, лишь бы насолить москалям?

копировать

Что не так с ассоциацией и безвизом?

копировать

всё так, поэтому и плющит

копировать

Как это когда? Они всегда такими тупыми были ))))))))))

копировать

это вы от большого ума такое пишите? :chr2

копировать

все сретесь? а украинцы Рождество празднуют.добрыми и веселыми традициями .

копировать

А вы сюда покакать розами припёрлись?

копировать

Вот и идите туда.

копировать

:)





копировать

Рождественский дидух -это что такое?

копировать

это то, что в украинских домах ставили на Рождество (елка к укр. Рождеству никим боком. собственно говоря)
А вас в Гугле забанили? https://latifundist.com/photo/797-rozhdestvenskij-diduh--simvol-urozhaya

копировать

Но вам милее сраться на русских форумах.

копировать

это вам на них милее усираться.

копировать

Что ж мне поделать с тем, что хохлы сюда лезут со своим срачем, и лезут. Никак вам болезням, на ваших форумах не сидится, Рождество не празднуется. Всё вас тянет на русских форумах погавкать.

копировать

Да нет., не забанили, просто смешно. Вы же говорите, что вы -европейцы, но хотите отказаться от ёлок, которые есть у европейцев, потому что они есть у москалей? Кстати, дидух тоже никаким боком к Рождеству не относится. Если бы вы знали, как вы по идиотски со стороны смотритесь, со своим псеводо возвращением к предкам. Из вас же куководы идиотов делают, а вы ведетесь.

копировать

Само придумало, само проиллюстрировало, сидит довольное.
С чего бы отказываться от ёлок?

копировать

Т.е от елок вы уже не отказываетесь, поскольку вспомнили, что вы- европейцы?

Еще смешнее. Быстро вы свое мнение меняете :-)

копировать

:crazy отдохни уже от политики, пора... кто и где от нее отказался?

...и сидит довольное такое, копает что-то, умничает - еще более нелепая, чем БМ.

копировать

Да пока еще нигде, это вы с дидухом носитесь, гордо заявляя, что елка к украинскому Рождеству никаким боком, а дидух, видимо, в самый раз :-)

копировать

Кроме тебя, никто с ним не носится, уже не знаешь, к чему домотаться.

копировать

Так это я, оказывается, эту ветку завела? :-) Это вы носились со своим дидухом и гордо постили фото, а когда вам начали задавать вопросы, как обычно, начали портить воздух газами от возмущения.

копировать

Фото было о праздновании Рождества, без фокуса на дидухе. Фото с дидухом "гордо" ты опубликовало, ты же с ним и носишься. "Исследования" очередные проводишь, уже даже не смешно за этими раскопками наблюдать.

копировать

Если ваши отсталые слои общества еще не в курсе, то сообщаю, что гордо размещенное вами фото "с празднования Рождества", легко ищется в интернете и там четко написано место: "Львов" и "Дидух"-как новый символ этого самого Рождества.
Смотрите, что постите.

копировать

Это не ко мне претензии, это к вашим украинским журналистам, которые дидух новейшим называют.
Мне по чисто практически по барабану, вокруг чего вы там прыгать лет через 5 будете. Будет как со страроукраинским языком, который за несколько лет усовершенствования стал корявой ржачной мовой. Так и типично галичанский сельский дидух заменит елки :-)

копировать

В одном абзаце вы умудрились обгадить 1) мифических украинских журналистов, 2) "прыгающих" украинцев, 3) украинский язык, 4) дидух.
В общем, ничего нового.

копировать

Вы хотели, что бы я изложила это в 4-х абзацах, посвятив каждому из пунктов отдельный? Краткость-сестра таланта.

копировать

Всё смешалось в доме Облонских....

Дидух-символ язычества. При чём здесь христианское Рождество???:dash1

копировать

Диду́х (укр. дідух, дід, дідок, квітка[1]) — сноп жита, стоявший на Рождество в углу[2], символизирующий дух опекуна хозяйства[3] и покровителя рода[4]. Дидух считается одним из древнейших культов украинской рождественской обрядности.

не бейтесь так головой, лучше попытайтесь залить в нее хоть немного знаний

копировать

А причем здесь Рождество и дух опекуна хозяйства?

копировать

Ну, дидух. Рождество-это что за праздник? В честь дидуха?

копировать

по ссылке все есть

копировать

Давайте я вам скопирую, что еcть в вашей ссылке, а вы мне ответите, в какой строчке есть ответ на мой вопрос.

>>Дидух, его еще называют дед, дидочок, сноп-рай, коляда, колидник. Согласно традициям, дидух - это последний обжиночный сноп. Овес, рожь, пшеница, лен - его основные составляющие. Соломенная оберег - это дух предков, дедов, сохранения традиций и памяти семьи. Это символ хорошего урожая, мира и согласия в семье, достатка в доме. Традиция ставить в доме на углу дидуха происходит еще с очень давних времен. В дохристианских верованиях он был воплощением бога Коляды, символом памяти о предках.

Праздничный сноп находился в доме в течение недели (иногда даже до Крещения). Его присутствие привносила в семью праздничное настроение, уют и праздничность. В народе говорили «Дидух в дом - беда из дома».

В наше время сноп часто заменяет небольшой "букет" из колосков, разных сухих трав и цветов, бессмертников. Однако приятно, что с каждым годом все больше украинский восстанавливает традицию ставить на Рождество в своих домах дидуха.

Дидух, сено, рождественские традиции имеют положительный заряд энергии, дают нам ощущение таинственности и праздники. Уже многолетней традиции является вынесение более 3-метрового дидуха на Рождественские праздники на проспект Свободы во Львове. Так же соломенные обереги устанавливают на центральных площадях в Киеве, городах Франковской и Тернопольской области.

копировать

и что из этого вам не понятно?

копировать

вас только дидух в рождество смущает?
Елка нет?

копировать

Елка в Новый год, не путайте, а у вас дидух в Рождество, о чем вы мне здесь уже целый день гордо сообщаете.
Не юлите. https://eva.ru/topic/131/3552775.htm?messageId=98179239

копировать

ну во-первых это не я, а во-вторых вот вам символы Рождества с описанием
https://cross-media.org.ua/rticles/12-simvolov-rozhdestva

копировать

Конечно, это не вы :-) Вы -совершенно другой аноним ТМ.
Вот вам тоже ссылка с описанием https://eva.ru/topic/131/3552775.htm?messageId=98179239

Сравните со своей и, украинские анонимы, поговорите друг с другом.

ПС. Тяжко идут новоделы галичанские?

копировать

Представляете, анонимных пользователей может быть несколько)) и самое страшное они могут влазить в середине ветки (впрочем как и вы частенько)

Зачем мне еще одно описание дидуха? мне в отличии от вас понятно было с первого раза))
Аутентичный украинский символ Рождества

Что вас так возбудило в нем, не понимаю)

копировать

Что вам было понятно? Вы пишете про Рождество и одновременно про дохристианский символ. При этом так искренне радуетесь своей "поразительной сообразительности", что с вами мне тоже надоело разговаривать. Поговорите друг с другом. У вас один уровень.

ПС. Влазить посреди ветки с анонимом, являясь еще одним анонимом, а потом обвинять цветной ник, что он вас не различил вовремя -это верх неприличия.

копировать

вы такая ржачная, даже притормозить не можете, чтоб обдумать, о чем спорите.

копировать

Вы бы не брались писать о том, о чем понятия не имеете, выглядите уже даже не смешно в своем невежестве, скорее жалко и убого

Вас никто не обвинял, просто обозначила, что не я писала

копировать

Жалко и убого в своем невежестве, подпертым рагульским уперстовм выглядите вы. Тем более, с анонимными вклиниваниями в чужой разговор. Верх неприличия.

копировать

т.е. вековые традиции для вас невежество)
а влазить цветным ником в чужой разговор это что? низ приличия?

копировать

Так и не хотите нумероваться, подружка №3?

Ладно, продолжим ваши реплики

>>Вы бы не брались писать о том, о чем понятия не имеете, выглядите уже даже не смешно в своем невежестве, скорее жалко и убого Вас никто не обвинял, просто обозначила, что не я писала

>>т.е. вековые традиции для вас невежество)
а влазить цветным ником в чужой разговор это что? низ приличия?

>>А коляда и ряженые с чучелом козы или кобылы и пр?
Рождественские гадания?

>>вы вообще спите???
уже молчу про домашние и другие дела и простые жизненные удовольствия)) или целиком и полностью отдались "еве"?
Это ж надо такую работу проделать и это в 2 часа ночи???
и главное все зря)) я этот пост даже читать не стала - какой то бессвязный поток сознания



Были бы вы цветным ником, ваши реплики можно было бы идентифицировать

копировать

а для вас все еще откровением остается, что многие современные религиозные праздники и традиции тянутся корнями в "поганские" языческие (Маланки, Ивана Купала и тд) ? хотя, это я об украинских, унаследованых от дохристианской Киевской Руси. Что там у вас в мокшании - сами разбирайтесь. У вас вообще какие рождественнские традции есть?

копировать

Зато не "москальская" елка :-)

копировать

москали тут каким боком?

https://www.pravmir.ru/pochemu-elka-versii/

копировать

Для особо одарённых...
Рождество-праздник православный ЦЕРКОВНЫЙ.
Православная церковь негативно, мягко говоря, относится к языческим обрядам и идолам. Это ересь с точки зрения попов.
Дидух-символ языческий :tongue2

А кстати, на украине есть дед Мороз? Или Санта Клаус?:mda

копировать

А коляда и ряженые с чучелом козы или кобылы и пр?
Рождественские гадания?

копировать

Мое фото было с празжнования Рождества во Львове и "ходы звиздарив" .
тема дидуха себя исчерпала. Хотите поговорить о Звезде? :ups1

копировать

О звезде не хочу, хочу об анонимах
Вас тут трое идентифицированных отметилось

Ваши сообщения
>>ну то, что вы не ели нормального борща, еще не значит , что украинская кухня плохая) особенно, сравнивая с русской

>>вы можете себе придумывать что хотите. сначала орали "да не дадут на вжисть", потом , когда приняли решение тут убивались "да не подпишут", подписали , орете "а не все", подписали все - вы начали орать "да фигня это не настоящая")) орите что хотите. Для вас "ненастоящая", для украинцев и Константинополя - настоящая. а ГЛАВНОЕ - ваш кгбистский Гундяй уже не имеет права влиять на укрю священников.потерял влясть и деньги. ну и престижу, несомненно, урон . чем дальше от россии, чем меньше связей с ней - тем лучше - это на данный момент главное желание украинцев. Во всех сферах. включая церковь

>>все сретесь? а украинцы Рождество празднуют.добрыми и веселыми традициями .

>>https://www.facebook.com/media/set/?set=ms.c.eJw90NsNBDEIA8COThjMq~%3B~%3BGTglhP0cGQmj3kvTOZmf1r69Dx~%3BHszUDQnysVWiaQtV3L66~_aXDYvO~%3B1mOm4CWtrENaB3vrz3YAUGvIzjpJx6UNc3Z06uiDoW5lqyWVb1fPdFvn2127OZ7nZtAmWAKrZ5TK5rjvnqZfK3j4nY7cdzoqEliDc~%3Bta63Py2uGc8y9bn1QDajLNfJgLFrLVM~%3B71HBk4tg7WNZn32~%3B~_1NVrnXmMdyg2ar9zHNP9cjNcXOb~_a48~_7lJrgWaFe8eJx9vfZ~%3B7onX~_5yF~_cs38A6ligrk~-.bps.a.955807564616459&type=1

>>

>>это то, что в украинских домах ставили на Рождество (елка к укр. Рождеству никим боком. собственно говоря)
А вас в Гугле забанили? https://latifundist.com/photo/797-rozhdestvenskij-diduh--simvol-urozhaya

>>а для вас все еще откровением остается, что многие современные религиозные праздники и традиции тянутся корнями в "поганские" языческие (Маланки, Ивана Купала и тд) ? хотя, это я об украинских, унаследованых от дохристианской Киевской Руси. Что там у вас в мокшании - сами разбирайтесь. У вас вообще какие рождественнские традции есть?

>>Мое фото было с празжнования Рождества во Львове и "ходы звиздарив" .
тема дидуха себя исчерпала. Хотите поговорить о Звезде?

>>уууу, вы совсем уже плохи)


Ваша анонимная подружка
>>Празднуйте, подписали
Отныне документ считается окончательно оформленным. В течение нескольких дней он будет возвращен в Украину. https://www.obozrevatel.com/society/tomos-dlya-ukrainyi-podpisali-vse-chlenyi-sinoda-na-fanare-chto-izvestno.htm

>>Опять же, вам-то что? у вас тут ничего не отжимали

>>всё так, поэтому и плющит

>>это вам на них милее усираться.

>>Само придумало, само проиллюстрировало, сидит довольное.
С чего бы отказываться от ёлок?

>>отдохни уже от политики, пора... кто и где от нее отказался?
...и сидит довольное такое, копает что-то, умничает - еще более нелепая, чем БМ.

>>Кроме тебя, никто с ним не носится, уже не знаешь, к чему домотаться

>>Фото было о праздновании Рождества, без фокуса на дидухе. Фото с дидухом "гордо" ты опубликовало, ты же с ним и носишься. "Исследования" очередные проводишь, уже даже не смешно за этими раскопками наблюдать.

>>да-да, новейший!
http://ruspravda.info/Diduh--drevneslavyanskiy-rodovoy-novogodniy-simvol-2973.html https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B4%D1%83%D1%85
http://www.rukukla.ru/article/coloma/diduh.htm

>>В одном абзаце вы умудрились обгадить 1) мифических украинских журналистов, 2) "прыгающих" украинцев, 3) украинский язык, 4) дидух.
В общем, ничего нового.

>>ну вы же уже поняли, что облажались в очередной раз зачем продолжаете трепыхаться? целый день тут - ни работы, ни семьи, хохлы рулят!

>>очень убедительно и нелепо по обыкновению... как всё ваше участие в этом топе.

>>вы такая ржачная, даже притормозить не можете, чтоб обдумать, о чем спорите.

>>москали тут каким боком?
https://www.pravmir.ru/pochemu-elka-versii/

>>Все члены Синода Вселенского Патриархата в Стамбуле подписали Томос об автокефалии Православной церкви Украины. Это произошло в среду, 9 января, в Стамбуле
Отныне документ считается окончательно оформленным. В течение нескольких дней он будет возвращен в Украину.

>>Нет, пишу где хочу.

И третья анонимная подружка

>>Какое то избирательное у вас чтение) впрочем как всегда

>>и после этого вы будете утверждать, что вы в теме

>>смысл? вы абсолютный профан в этом вопросе))) только и горазды кудахтать


>>вот вас колбасит который день
подписанный он был, но не всеми, поспешили людям праздник сделать, пока много верующих было, а вы как ненормальная, честное слово

>>Что за маниакальная потребность сводить все темы к Украине? Речь о русской автокефалии, в законности которой сомневаются, но только в Украине и не только в самой России))
В интернете есть достаточно рассуждений на эту тему и не только за последний год.
Кто поздравил понятия не имею, я не отслеживала, нет привычки подсчитывать знаки внимания))

>>Даже проверять не буду, мне абсолютно все равно поздравил кто то или нет)

>Откуда инфа про "не признал никто"?
Все это ваши "убивания" , не более)) даже приятно наблюдать за страданиями и стараниями))
Да даже если и так, "Крымваш" тоже не признал никто и что?

>>от чего спасти то? московский патриархат пробыл всего то чуть больше 300 лет, да и был он сомнителен... спасайте свои

>>Автокефалия у нас есть, как бы вы это не отрицали, а вот Крым... поживем, увидим

>>ну ваша то самозванная самая настоящая)))

>>ну вот и чудненько, чего тогда прицепились к нашей? в своей то давно были? похоже, пора уже немного очиститься

>>Вот же ж вас плющит =D> =D> =D>
Любо дорого!
Значит правильно все делают украинцы, молодцы!!!

>>Что не так с ассоциацией и безвизом?

>>это вы от большого ума такое пишите?

>>Диду́х (укр. дідух, дід, дідок, квітка[1]) — сноп жита, стоявший на Рождество в углу[2], символизирующий дух опекуна хозяйства[3] и покровителя рода[4]. Дидух считается одним из древнейших культов украинской рождественской обрядности. не бейтесь так головой, лучше попытайтесь залить в нее хоть немного знаний

>>http://traditions.in.ua/zvychai-ta-obriady/obriadova-symvolika/279-didukh

>>по ссылке все есть

>>и что из этого вам не понятно?

>>вас только дидух в рождество смущает? Елка нет?

>>ну во-первых это не я, а во-вторых вот вам символы Рождества с описанием
https://cross-media.org.ua/rticles/12-simvolov-rozhdestva

>>Представляете, анонимных пользователей может быть несколько)) и самое страшное они могут влазить в середине ветки (впрочем как и вы частенько)
Зачем мне еще одно описание дидуха? мне в отличии от вас понятно было с первого раза))
Аутентичный украинский символ Рождества
Что вас так возбудило в нем, не понимаю)

>>Вы бы не брались писать о том, о чем понятия не имеете, выглядите уже даже не смешно в своем невежестве, скорее жалко и убого
Вас никто не обвинял, просто обозначила, что не я писала

>>Уверена, вы обязательно нам сообщите, когда выясните)))

>>Бумага не липовая, а самая что ни есть настоящая, а хоть бейтесь головой об стену, хоть нет...
очень потешно вы выглядите в своих терзаниях
А мы что захотим, то и будем праздновать, вам то что?

>>идите поищите еще что-нибудь) с разоблачением липового томоса у вас облом вышел, впрочем как это обычно с вами и бывает

>>почему же она липовая?

>>Это все от безграмотности и дурного воспитания

>>это в том видео со сбоем и повтором на фразе, которым вы очень гордитесь? не от большого вашего ума ведь) вы с такой радостью цепляетесь за плохо склепанные видосики и картинки, что выглядите убого

>>не беситесь от зависти и безисходности так откровенно)))

>>не сливаем, а возвращаемся к истокам

>>сочувствую

копировать

вы вообще спите???
уже молчу про домашние и другие дела и простые жизненные удовольствия)) или целиком и полностью отдались "еве"?

Это ж надо такую работу проделать и это в 2 часа ночи???

и главное все зря)) я этот пост даже читать не стала - какой то бессвязный поток сознания

копировать

Обиделись, что теперь нельзя всем селом накидываться на один ник? Пичаль.

копировать

Слава Украине-героям слава - это традиции? Евро 2012 - тоже? Посмотрите повнимательнее, что написано на украшениях (не знаю, как называются эти штуки) шествующих. А так все красиво, сначала умилило - дети в платках павлово-посадских, костюмы красивые, гармони... Эх, вы...

копировать

вы б не позорились, ладно, вы не знаете как выглядит украинский платок, но что б русский не знал как выглядит павловопосадский?

копировать

Да без разницы платок, по мне идентичны).http://www.platforum.ru/viewtopic.php?p=590435 Но спорить не буду, Вам виднее, пусть будет патриархальный украинский, вместе с морем, стеной и иже с ними). А по делу есть что сказать? Про героям слава-евро 2012? Разбирать цветочки платков в этом случае - детский лепет)).

копировать

Нацисты и "добрые и веселые традиции" несовместимы.

копировать

И недели не прошло

копировать

Филарет заявил, что останется патриархом на Украине
https://riafan.ru/1138939-filaret-zayavil-chto-ostanetsya-patriarkhom-na-ukraine

«Сегодня имеем предстоятеля Блаженнейшего митрополита Епифания, который является предстоятелем Украинской православной церкви, но я остаюсь патриархом»

копировать

Патриархом чего он остается, если у них новая церковь и называется теперь СЦУ?

копировать

а генералом чего остается генерал на пенсии?

копировать

Патриарх - это вообще выборная должность, а генералов не выбирают
А на Украине теперь вроде только митрополит остается.

копировать

нет, патриарх - это титул (звание)

копировать

В Киево-Печерской лавре пропали ценные иконы.

Ранее появилась информация о том, что из Киево-Печерской лавры могли вывезти все мощи святых, подменив их другими для сокрытия преступления.

https://www.obozrevatel.com/crime/ministr-zayavil-o-propazhe-tsennyih-ikon-iz-kievo-pecherskoj-lavryi.htm

копировать

Все члены Синода Вселенского Патриархата в Стамбуле подписали Томос об автокефалии Православной церкви Украины.

Это произошло в среду, 9 января, в Стамбуле

Отныне документ считается окончательно оформленным. В течение нескольких дней он будет возвращен в Украину. https://www.obozrevatel.com/society/tomos-dlya-ukrainyi-podpisali-vse-chlenyi-sinoda-na-fanare-chto-izvestno.htm

копировать

Вы специально написали это под постом о том, что пропали иконы и мощи? Вы на что-то намекаете?

копировать

Нет, пишу где хочу.

копировать

Символично получилось :-)

копировать

Прекрасно. Осталсь выяснить, какую бумажку целовали украины пару дней назад :-)

ПС. Зачем ходить в цирк, достаточно почитать украинские новости.

копировать

Уверена, вы обязательно нам сообщите, когда выясните)))

копировать

Так вам уже говорили пару дней назад, что липа у вас непонятная, а вы упирались, что законную бумагу получили и праздновали перемогу :-) Хорошая болезнь склероз.

Сегодня праздновать перемогу еще раз будете? :-)

копировать

Бумага не липовая, а самая что ни есть настоящая, а хоть бейтесь головой об стену, хоть нет...
очень потешно вы выглядите в своих терзаниях :ups3
А мы что захотим, то и будем праздновать, вам то что?

копировать

Потешно выглядите вы.

копировать

идите поищите еще что-нибудь) с разоблачением липового томоса у вас облом вышел, впрочем как это обычно с вами и бывает

копировать

Как раз ваша сегодняшняя заметка показала, что на Рождество вы умилялись и целовали совершенно липовую бумажку :-) Сами же фактуру на себя приволокли.

копировать

почему же она липовая?

копировать

Ржу чего-то ))))
Синод православной церкви находится, почему-то, в столице мусульманского государства :mda:ups3

И этта...с представителями других галактик Вселенной посоветовались? :ups1

копировать

уууу, вы совсем уже плохи:))

копировать

Блин! Вот каждый раз читаю автоФЕКАЛия ))))))
Так ведь удобнее...и правильнее ))))))

копировать

Это все от безграмотности и дурного воспитания :chr2

копировать

У Порошенко - да. Он сам так произносил.

копировать

это в том видео со сбоем и повтором на фразе, которым вы очень гордитесь? не от большого вашего ума ведь) вы с такой радостью цепляетесь за плохо склепанные видосики и картинки, что выглядите убого

копировать

Они сами так читают. А она и есть автофекалия:-)))))

копировать

не беситесь от зависти и безисходности так откровенно)))

копировать

А чему завидовать-то? Что вы вашу церковь турецкоподданному сливаете, а у себя войну затеваете? Прям сидим, не знаем, куда от зависти деваться.

копировать

не сливаем, а возвращаемся к истокам

копировать

:crazy

копировать

сочувствую

копировать

Варфоломей сказал, что в Крыму необходимо передать монастыри, Порошенко сказал, что он этого сделать не может. Тогда Варфоломей сказал: верните финансово", — рассказал Павел (Лебедь), митрополит Вышгородский и Чернобыльский, наместник Киево-Печерской лавры.
http://maxpark.com/community/8211/content/6610431

копировать

независимость, вот ты какая))))))

копировать

турецкоподанные упирают наши реликвии

выяснилась очаровательная подробность по Томосу. Все ставропигии должны перейти под прямое управление и в собственность Варфоломея. А Киево-Печерская лавра - ставропигия аж с 1159 года. Так что с ней придется попрощаться. Здобули

копировать

Зато у "москалей" отожмут. Тьфу, погань.

копировать

Два томоса.
Томос от Святейшего Патриарха Алексия ІІ и «томос» от Варфоломея




https://peremogi.livejournal.com/42562840.html

копировать

Филарет вручил Порошенко орден за Томос